13/03/31 18:36:55.17 euCvmp2q
>>252
その解釈で行くと、野良犬と飼い犬の区別も困難だから
飼い主らしき女が走り寄ってるのに無視は拙いな。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:43:43.38 N4lJR83/
>>332
しかしこの作品のテーマは
映画会社が家族愛で監督が旅立ちなんでしょ
(会社と監督でテーマが違うってのもどうかと思うがw)
そうなると前述したところは
この作品を論ずるには外せない要素でしょ
それともさらに信者は会社とも監督とも違うテーマをこの作品にみてるのかな？
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:57:52.42 AMJCLScT
>>334
木を見て森を見ず。がぴったりだね。物語と言うのはオープニングからエンディングまでなんだよ。
>>318のは全く説明の必要もないことだよ。それを説明しなきゃテーマに繋がらないなんて無理やりにもほどがある。
しかし家族愛と旅立ちか。そうだろうとは思ってたけど、よくテーマが表現された良作だよ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:06:03.39 N4lJR83/
>>335
この作品のテーマ
家族愛と旅立ち
どっちだと思う？
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:11:47.52 JTyNLCCi
なんだただのバカか。
伏線や設定、裏設定は
他のメディアミックスで補完
が、視聴者のマナーだろうがよ
楽しめないって可哀想
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:17:47.80 4Pnb/k7y
>>333
>飼い主らしき女が走り寄ってるのに無視
あの場面もおかしい。犬の死体をそんなとこへ放り込むか？って議論はかなり
あったみたいだけど、万が一それが合法でも、飼い主らしき人が必死で走ってきたら、
「お宅の犬ですか？」ぐらい聞くでしょう。
ガン無視するのはなぜ？あの清掃局員は鬼かなんか？
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:24:52.04 8CyGSLN2
僕は自転車で花ちゃんにギリギリ見つからない距離を置きながら車を尾けた。
すると、人里へ降りるどころか辺境の山へ車は登っていく。
僕はこの瞬間、疑惑が確信へと変わった。
相手は誰だろう。白髪と言えばあの花ちゃんに付きまとっていたあの爺だろうか。
確かに僕のお粗末なブツでは花ちゃんを満足させる事は出来ないかもしれない。
しかしよりにもよってあの爺とは。
今すぐにでも自転車を全速力へと飛ばして花ちゃんを問い詰めたい気持ちで一杯であったが、
早まる気持ちを堪えて僕は引き続き車を尾行したのであった。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:26:43.76 vWXVBX66
>>337
搾取されるのが嬉しくてたまらない買い豚体質を誇られてもなあ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:34:44.49 ksbIYjBu
>>337
裏設定ならともかく伏線は本編で回収でしょ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:37:00.07 8CyGSLN2
僕が尾行を続けていると、花ちゃんは突然森の中へ車を止めた。
気付かれたのだろうか？ いや違う。
花ちゃんは僕に気付いて向かってくる訳でも無く、
森の中を歩いて進み始めた。
あの爺と待ち合わせでもしているのだろうか。
僕はそんな事を考えながら自転車を止め、歩いて花ちゃんを尾行した。
歩き始めて約１時間、体力に自信のある僕も流石に息を切らし始めた頃、
花ちゃんは足を止めた。
そして花ちゃんの先には犬、いや狼が１匹佇んでいた。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:46:41.08 zbkWr50L
この映画つまらんかった
母ちゃんが笑いながら壁殴ったり床蹴ってたらおもしかったのに
あんな聖母様みたいなのいるわけないだろアホか
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:53:55.22 BPemnWts
>>337はかなりオタク気質なんだなあ
なんか大変そうだ
しかも惹かれる作品でないと他メディアなんか手に取らないことに考えが至らんとは
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:54:02.98 2AviOuqR
いや、その、なんだ
客のレベルが低いとかいうのはあれだ
この映画で重要なのは
若いママンの花ちゃんケモラブエロスと
ケモショタ雨きゅん
スローライフって素敵やん
それ以外は瑣末なことですってことだな
マザコンなのかショタなのか、ハッキリしろよ、ってもやもやするかもしれないが。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:03:12.79 BPemnWts
実際細田さんはオタク向けが一番成功と思うけどな
父親目線な作りじゃないから、生理的に駄目な人が多かったんだと
普通に息子視点、オタ男性視点な作品なら、客層と持ち味がピッタリくるんじゃないかな
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:03:22.10 8CyGSLN2
あれが......話に聞いていた雨だろうか？
しかし狼として生きる事を選んだ雨に花ちゃんは何をしているのだろうか？
僕がそんな事を考えていた刹那、雨は花ちゃんに飛び掛かり、噛み付き、追い払うように
跳ね除けた。
花ちゃんは地面に叩き付けられたがすぐに立ち上がり、何か雨に語り掛けるかのように近づく。
そしてまた雨に一蹴される。
僕はその瞬間、全てを悟った。
花ちゃんは雨とコミュニケーションを取ろうとしていたのだ。
狼として生きる事を選び、人間を捨てた筈の雨と。
一度はそれを受け入れた花ちゃんであったがどうしても我が子を心配してしまうのが親の性、
花ちゃんはこうして定期的に雨に会いに来ていたのだ。
しかし狼として自然と共生しようとしている雨にはそれが邪魔であり、障害となっているのだ。
嗚呼、なんと悲しくも美しい姿であろうか。
花ちゃんの前では聖母マリアでさえ霞んで見える。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:23:22.69 8CyGSLN2
３０分後、ようやく雨に別れを告げると、花ちゃんは元来た道を歩き始めた。
僕がひょっこり顔を出すと、花ちゃんは少し驚いた表情をしていたが、すぐに僕に笑顔を向け、
夕飯のおかずを買いに行こうと提案するのであった。
この聖人の様な優しき女性に僕はあらぬ疑いを掛けていた事を反省し、
花ちゃんの前で涙を流しながら懺悔するのであった。
３夜目～懺悔～ 完
to be continued
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:36:59.46 6Ubpjkdz
ああきぃわるい
しょっぱなヒロインが畜生に孕まされるところからきぃ悪い
不快感のせいであとのストーリーが頭に入らない
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:10:24.49 glIAiEpU
雨きゅん
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:30:29.72 gG8cQ+1X
URLﾘﾝｸ(24.media.tumblr.com)
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:36:56.14 8HJJkHWd
雨きゅんﾊｧﾊｧ雪たんﾊｧﾊｧロリ人妻ﾊｧﾊｧ（萌え豚、たまに腐）
泣けたので良かった―（涙活派）
とにかくメディアミックスで補完補完！読め！（貢ぐ派）
こういう層もファンにいるという現実を見た方がいいかと
特に上二つは高尚様がおっしゃる作品への理解力（）という点では
アンチと大差ない低レベル（）でしょうにね
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:38:29.00 UXgn8rk9
死刑囚もレベル高いね
監督はこれからもレベルの高い人向けの作品を沢山作ってくださいね！！
レレレのおじさんからのお願いです
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:28:19.32 /+eZUZH9
宮崎駿から才能ありすぎるからと手紙で入社断られたのって二人いたらしいけど
あと一人誰なの
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:29:57.17 Pe24GRcA
>ロリ人妻ﾊｧﾊｧ
最初はこれで良かったんだけどなー
途中で変なパーマ頭になって、後はもう…
花のかわいさが唯一の支えだったのにね
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:53:38.81 rMbVN9WC
>>354
才能ってか、画が
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:54:34.73 rMbVN9WC
>>354
才能ってか、我が強すぎて使えねーってことだったんだよ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 00:07:12.52 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 00:13:58.43 uWWcqcke
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
アンチスレ立てたよー
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 01:31:22.01 elJu4LrI
結果的には我が強くて大正解だったね
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 01:47:32.85 rNMFmEoH
失敗じゃん
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 06:23:24.80 ZgcpfHRk
我の強さもいい作品に繋がると思うけど
ファミリー向けと宣伝した映画に
ベッドシーンとかローライズとか爺擬似恋人は変
時かけのようなコアな層狙ったほうが長期的に成功すると思う
ステマでいくら人呼んでも後が続かない
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 08:09:28.36 W79i2ciz
花ちゃん、雪ちゃん、今日も僕お仕事だよ
朝のブラックコーヒーと花ちゃんと雪ちゃんのキッスは一日の燃料だよ
行ってくるね
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 09:16:51.18 QaWz2Q3E
既にあるアンチスレ落ちたんか？
落ちてないで立てたなら違反乱立だけど。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:00:11.33 1LQHASID
>>357
それはジブリの入社試験のときじゃなくて、ハウルの監督クビになった時だろ。
生え抜きのスタッフと意見が対立して曲げなかったんだよな。
そういう時は監督に全権与えて味方するもんだろうに、
ジブリの体質を露呈させるとともに、その後の凋落を決定づけた事件だったな。
まー細田にとっては長い目ではむしろよかったんだろうが。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:04:16.23 QaWz2Q3E
全貌もわからないのにどちらが悪いとか、こうするべきとかくだらん。
妄想は映画のみでやっとけ。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:07:01.29 QaWz2Q3E
それに映画は監督だけが作るものでも、監督のものだけでもない。
スタッフや売りたい側もいて初めて映画になる。
使いたくない声優やら、宣伝の仕方もあったろうさ。
でもその中でやってるのはこの監督だけじゃない。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:08:27.72 nA9+RrNE
その件はむしろ沈黙を保った上に反論もせず、なんとかの森で
おおかみこどもを上映したり、鈴木と未だに付き合ってたりと
細田の小ささを表したエピソードのような気がしなくもない。
落選した相手に気を使って言った言葉を真に受けるとか。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:38:22.92 1LQHASID
>>366、367
ここは２ちゃんなんだがｗ
少なくとも監督とスタッフが意見対立して監督の味方しないんじゃ、監督なんかやってられんわな。
他の条件は別の話。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:41:30.94 1LQHASID
>>368
なぜ「細田の小ささ」になるのか全く意味不明。むしろ大きさだろ。
どん底から実力で這い上がったサクセスストーリーはドラマみたいだ。
鈴木はおおかみ公開時に微妙なコメント出してたな。素直に評価したくない本音が出ていた。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:51:57.21 hAKfrC/H
時かけでパヤオに嫉妬されて追い出されたほどの才能って注目されて
サマオは業界上げて応援する雰囲気だったのが
おおかみで底が割れて引いた感じがあるな。DVDの売れ行き半減
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:55:38.98 1LQHASID
>>371
エンバンガー連呼厨はもういいからｗ
ヲタには受けなかったってだけだし。
萌えもアクションもないからな。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:56:40.62 pRp5j7RM
>>372
じゃ、何があるの？
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:59:17.31 1LQHASID
>>373
ドラマがある。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:01:32.43 pRp5j7RM
>>374
俺が見た時はなかったなあ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:05:00.11 1LQHASID
真面目な話、一般的に受ける派手な要素を排除してるのにこれほど惹き付けられるというのは革命的と言える。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:27:01.44 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:33:07.01 pRp5j7RM
>>376
そういうのが見たいならこれより「陽のあたる教室」だな、俺は
これより長い30年間を破綻なく描いてるし
マイノリティへの対応もこれよりずっと良い
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:42:24.95 U8crl9Ei
おおかみこどもの子育てを真面目に描いてくれれば感心したけど
面倒くさいところはご都合連発で処理してるから、つまらない
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:49:47.18 1LQHASID
>>378
マイノリティへの対応なんて全くどうでもいいんだがｗ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:51:48.79 1LQHASID
>>379
映画としては十分以上に描いてると思うが？
お前が満足するほど子育て描いた映画なんてあるのか？
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:57:22.66 b1JdkCXY
>>364 乱立だ。両方ともアニメ映画板
おおかみこどもの雨と雪 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
>>359、既にあるぞ
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:08:55.71 Il7mFKVV
誰にでもキャンキャン噛みつく雨みたいな奴がいるな
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:09:42.91 JiBBbRK7
雨きゅん噛みたい
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:34:22.79 CeczFDgG
おおかみこどもの雨と雪にはドラマがある
→普通の子供ではなく、おおかみこどもを授かって苦労する女性の物語
→マイノリティへの対応なんて全くどうでもいい
この人の考えが良く分からん
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:34:57.31 hAKfrC/H
>>372
一般層が子供に買い与えたいと思うわけでもなく
オタにも作家買いさせるほどの魅力はないってことだよね。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:48:10.61 GV9vcuY6
なんとも微妙なアニメだった
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:08:17.16 1LQHASID
>>385
この映画はマイノリティなんて描いてないし。
おおかみ属性は個性や才能ってことだろ。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:21:16.10 hAKfrC/H
>>388
プロデューサーのインタビューで言われるまで、誰もそんなこと言ってないと思うよ。
そうだとすると、花は雪の個性や才能を潰したってことになるしな。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:21:25.19 O+bdXygV
>>388
才能や個性の比喩って魔女宅でもうやったね…
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:23:46.28 b1JdkCXY
>>378
ふーん、好みの映画が見つかってよかったね。
で、それで？
おおかみこどもの映画と関係ない話だよな？
自分の映画の好みが語りたければ、ご自分のブログで。
その映画を語りたければ、このスレではなく、その映画のスレで。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:47:58.11 elJu4LrI
>>365
自分を信じた監督は大正解だったよ
おおかみこどもみたいな架空の嘘っぱち映画より監督のリアルな生き様を子供に見せた方が
よっぽどためになる（監督にはもっともっとリアルに作ってほしい）
現実にはアニメによくある「真の大切な仲間を作って何チャラ」より「一人になっても自分を貫き通す」事
の方がどれほど重要で大変な事か
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:01:45.58 1LQHASID
>>389
花が潰したわけじゃない、二つの才能のうち一つを雪が選んだだけだが。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:07:51.96 hAKfrC/H
>>393
狼を隠して、ただの人間として暮らすのも才能を選んだとこになるんだ。
生き方として悪いとは思わないけど、ちょっと無理のある解釈だと思うよ。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:38:40.97 b1JdkCXY
>>393二つの才能のうち一つを雪が選んだ
イコール
>>394狼よりも、ただの人間として暮らすのを選んだ
OK、その通り。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:51:35.47 kB7bTBFO
捕獲されてた狼が直ぐフェードアウトしたのが疑問ｗ
「先生」ってあの狼のことなんだと思ったら、なぜか狐だしｗ
全体的に脚本ねってない
行き当たりばったりで書きなぐった感じがあるな
ラストシーンで雨と雪が別々の場所にいるとかも明らかにミスだし
なんで雪のナレーションで話が進んでるのに、当の本人がラストの盛り上がりに立ち会ってないんだよｗ
雪と一緒に物語を追っていて観客置いてきぼりだよね
雨と雪の決別が終盤の一番大事な要素だと思うんだけどなぁ
適当に取っ組み合いして終わりってどうかと
小学生の子供が一人行方不明になって、どんだけ大騒ぎになるんだよ～
とかイランことが気になって最後は全く集中できなかったｗ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:56:59.58 o0OTVpnI
現行のアンチスレが機能してなかったから立てたけど余計だったかな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:57:37.25 b1JdkCXY
＞雨と雪が別々の場所にいるとかも明らかにミス
お前の希望通りでない、ってだけでミスとは言わない
狼と人間、別々の道を選んだのにラストシーンで一緒にいたら、おかしい
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:00:00.76 b1JdkCXY
>>397
立てたら
機能するようになるのか？
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:00:43.35 bVAofJBP
映画には時間があるからな
こまかい所はメディアミックス
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:02:34.94 1LQHASID
>>389
ちゃんと映画観ればマイノリティを描いてないなんて分かるはずだが。
別に差別だの対立だのが問題になってるわけじゃないし。
だから「おおかみ設定の必要があったのか？」なんて批判も出るわけだし。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:03:13.93 o0OTVpnI
>>399
アンチは荒らしが立てた現行のアンチスレが気に食わないからここに居座ってるんだろ？
新しく立て直せばそこに居座ってくれると思ってよ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:03:58.41 1LQHASID
>>394
おおかみ属性も才能、人間属性も才能というのがおかしいか？
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:06:28.37 kB7bTBFO
ミスだよ
別々の道を選ぶなら、同じ分岐点にいなければならない
それは好みとかじゃなくて作劇の基本中の基本
最初から別の場所にいるのは分かれではなくただの平行線
狼を選ぶか人を選ぶかが一番大事なポイントなわけでしょ？
そこをラストに持って来ないでどうするのって話
かなり手前で二人の道が別れちゃってる
そしてラストは雨の親離れと、雪が狼だと告白するの
2つの話が平行で進んでしまっているから盛り上がりに統一感がない
別に話としてはそんなのでもいいけど
映画＝エンタメとしての盛り上がりを作る手法としては全くの間違い
脚本学校で最初に学ぶ基礎の基礎だよ
ラストストーリーは必ず一点に集約させなければならないなんてのは
これじゃ素人脚本って言われても反論できない
ごく一部のマイノリティはそっちのほうがいいというかもしれないけど
大多数に受け入れられる方法ではないね
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:06:39.97 u3mCChAH
>>393
キミは物語を理解できた組なんだね。
手取り足取り全部教えてもらわないと何もわからない人たちと語るのは大変なことだ。がんばって。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:12:51.85 b1JdkCXY
>>403
おかしくないよ
多分>>394は、おおかみにんげんが人間とは少し違うものって
感覚的に理解できないんだろう
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:15:43.75 bVAofJBP
>>406
人間同士だってずれてんだから
>>394がわかるはずないだろｗｗ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:16:54.75 HUuzMn0J
>>404
どうかなあ…雪と雨の人か狼か口論→ガチ喧嘩で一旦分岐点ははっきり出ちゃったし
花と雨の別れを最後に持ってくるためにあえて雪との喧嘩を手前に持ってきたんだろう
また最後に雪と雨を持ってくると流石にくどい
というか中盤抑えに抑えて最後に持ってきた花との別れもくどかったぐらいだし
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:38:36.00 rNMFmEoH
>>388
それなら隠そうとしなくていいはずだよね？
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:43:43.42 elJu4LrI
>>409
「狼男」っつったら隠すのが定番じゃん
「バレるかバレないか」ってのでハラハラする訳だし隠さなきゃつまんねーよw
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:00:04.93 b1JdkCXY
>>409
なんで？
バレたら多分いろいろマズいよな
だから隠そうとしないとダメ
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:01:11.22 rNMFmEoH
>>410
マイノリティを描いたんではなく、
個性、属性だというなら隠さなくて
いいはずだよね。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:03:39.67 rNMFmEoH
>>411
それって隠さなきゃいけない素性のマイノリティだよね。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:17:24.72 u3mCChAH
テーゼに通じる側面と、劇中世界のリアルとしての側面を併せ持つ。それがおおかみこども。
こういう感覚で読み取れない人には難しい作品だね。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:18:23.66 b1JdkCXY
>>412
なんで？
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:45:18.39 hAKfrC/H
>>406
そんなら二人もと、おおかみにんげんという両方の才能を持った存在として生きればいいのに。
どっちか一つ選ぶってのは、個性をゆがめることになるんじゃないのか?
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:55:50.19 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:56:25.51 rNMFmEoH
なんでって、ただの個性なら何で隠すの？
何で隠さなきゃいけないの？
マイノリティだからじゃないの？
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:57:00.53 rNMFmEoH
>>415
なんでって、ただの個性なら何で隠すの？
何で隠さなきゃいけないの？
マイノリティだからじゃないの？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:01:06.92 1LQHASID
とにかく「細田がマイノリティじゃないと言ってるが、間違い」と思いたがってるやつがいるな。
普通に観たらそんなことは思わないはずだが。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:01:56.53 b1JdkCXY
>>412
マイノリティを描いた、と
マイノリティが登場する、は別のこと。
>>414
もーこんな事いちいち説明するのイヤだよ飽きたよ～～
こいつって本とか読んだり他の映画やテレビ見たりしても同じこと言ってるの？
それとも基本的に本読んだり映画見たりしないのが、珍しく見たからこんなこと言ってるの？
いっそバカのふりしたアンチの煽りだった方が、わざとの分だけまだ救いがあるよ、もう
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:08:06.06 1LQHASID
>>419
なんで個性だと隠したらいかんの？
マイノリティだとなぜ隠すの？
だれだって人に言えない秘密の一つや二つはあるだろ。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:14:34.25 2JoNufHq
>>416
花はあんな仕事してるんだし、本も色々読んでるんだから
けものがわの人間として生きる道を色々提示出来るはずなのにね
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:17:26.70 b1JdkCXY
>>416
よーし、じゃあ、お前も自分が可能なことと好きなことは全部やれよw
仕事と趣味と家庭とボランティアの機会が同時にあったら、当然、全部フルパワーで！
手始めに、学校では卒業まで、受験勉強も部活もバイトも家事手伝いもやって当然だねw
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:20:16.24 rNMFmEoH
>>422
何で隠したらいけないなんてことになるの？
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:20:23.78 hAKfrC/H
>>423
大学は国立の社会学部だよね。教授や同学部に、役に立つ情報持ってる人が沢山居るだろうに、
何の関わりもないのも、設定の無駄だよな。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:23:17.97 u3mCChAH
>>421
>>414と全然つながらず意味不明なんだが。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:23:22.60 kKI7lp12
>>423
そうは言っても所詮人間なんだよね、花は。
環境を変えたり自分なりに勉強したりはしたものの
結局母として子供たちの生き方に感情的に踏み込めず
客観的な姿勢のまま終わってしまったように見える。
429:421
13/04/01 18:48:29.79 b1JdkCXY
>>427
すまん分かりにくかったか。
>>414のレスに向けて、>>412の人が理解力なさすぎるって話題で語っていた
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:52:51.39 AyMTkAC0
>>414
＞テーゼに通じる側面と、劇中世界のリアルとしての側面を併せ持つ。それがおおかみこども。
この映画を評価する人間って大概こうだね
それらしい言葉を並べて「評価している自分」に気分良くなっちゃってるだけの
外に対しての評論になり得てない自己満足じみた内向きの感想文ばっかり
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:53:43.83 u3mCChAH
>>429
なーんだそうか。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:55:28.35 u3mCChAH
>>430
難しくて理解できないよね。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:58:52.38 AyMTkAC0
>>432
中身があるものなら理解しようとしてもいいけど
当人だって自分が何を主張したいのか意味わかってないんじゃ無駄な行為だしな
そのあたりは教祖の細田に通じるものがあるな
こんなポンコツアニメに共感できる人は感性もよく似ているんだろう
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:00:28.99 u3mCChAH
>>433
価値なし。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:02:14.62 AyMTkAC0
>>434
このスレの他の連中もお前の事をそう思っているだろうよｗ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:05:27.90 ZgcpfHRk
>>414
そんなテーゼなんちゃらの難しい映画
なんでファミリー向けって宣伝したん？
で結局子供の需要はなくて円盤売れなかったと
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:08:36.13 u3mCChAH
>>436
わかる人にはそんなに難しくないからさ。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:13:44.93 u3mCChAH
>>436
それとね、子供にも理解できる子がいるだろうけど、その時理解できなくてもその子が成長する過程でわかる時が来る。
理解できなくて、これからも理解できる見込みのない層がここで重箱の隅をつついてる。嘆かわしいね。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:31:36.73 x0l+l2o5
社会的に受け入れられない才能とか資質ってなんだよって疑問はあるよな
獣姦ロリコン近親相姦食人強姦殺人とかの異常性愛とかタブーとかそういうものか
まあ花ちゃんは獣姦OKだからそうなんだろうな
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:48:33.44 QIF9hOH0
花ちゃん、雪ちゃん、今日は帰りが遅くなってごめんね＞＜
今日の夕食はおでんだったのかい？
あ、温めてくれるの？頼むよ
じゃあいただきまーす
（うっ！卵に火が通りきってない.......でもまた温めなおしてもらうのは申し訳ないよね.....)ﾊﾟｸﾊﾟｸ
.......腹が痛い.....
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 20:02:22.56 ZgcpfHRk
>>438
それって渡邊Pのインタと話が違ってね？
わかる人って限定した時点で閉じられてるんだが
監督話とPの話も違ってるが
信者の解釈はさらに違ってるから
きっとパラレルのおおかみ見た感想なんだろうな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 20:05:06.34 u3mCChAH
>>441
確たる答えなんかあるわけないでしょ。感じることは人それぞれって…なんだか幼稚園児に教えてるみたいだ…
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 20:12:01.26 79dCp9QN
>>441
そもそも渡邊Pも細田もインタビューのたびにその場その場で適当に喋ってるのだからインタビューでこう言ってるから～という
考察自体がナンセンス
喋るたびに矛盾したこと言ってるよ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 21:20:20.31 7pbPTtLH
>>442
国語のテストの答えがなんでひとつかわからない人ですか？
受け取り方は個々により異なったとしても、提示された物語や個々のシーンでなにが語られているかを研究するのが評論だったりしますのに
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 21:30:35.62 u3mCChAH
>>444
これ国語のテストなんですか?
これだからレベルが低いと言われるんだよ。それに、国語のテストでも答えは一つじゃないよ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 21:49:36.68 b1JdkCXY
>>444
わからない人みたいだよ
しかも
自分が分かってないことも、何が分からないのかも
分からない位の、分かってない人みたいだよ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 21:54:50.86 b1JdkCXY
>>444
わかる必要なんてないんだけどねw
読者には誤読の権利がある、なんて言われても分からないんだろ？
あるんだよ
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:00:10.06 U8crl9Ei
所詮細田なんてこの程度、ウテナで幾原・錦織以下だった時点で糞だとわかってたけど
幾原といい佐藤やら五十嵐といい元東映は演出家としては糞ばっかのくせにコネだけはあるから
いろんなところに出てきてウザすぎ。監督やらずにコンテだけ描いてろカスども
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:00:56.11 u3mCChAH
>>447
酒飲んでんの?
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:09:18.89 7pbPTtLH
>>445
国語の答えをひとつにできるということは
ある程度一般的といえる見解はあるということ
そうでないと名作とか存在できなくなるよ
それを考えるために細かいところまで議論を尽くすことができる
それは個々人が何を感じて、どう糧にす%8
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:13:07.53 QIF9hOH0
うっ.......
下痢こいちまったよ......
あぁ......花ちゃん.....ビオへルミン有難う.....
（今日も夜の営みは無理だな.......）
４夜目 ～下痢糞～ 完
to be continued
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:15:11.53 u3mCChAH
>>450
だから国語のテストの答え一つじゃないから。○×の問題とかはあるけど。
「どう感じましたか?」「どう思いますか?」て問題あるぞ。おまえの子どもテスト持って帰らないのか?
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:15:37.05 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:18:37.56 AyMTkAC0
>>452
「ノーブランドくん」「高尚くん」「テーゼくん」
お前は新年度になってこれからはどの名前で呼ばれたい？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:28:28.09 u3mCChAH
>>454
低レベルくんに付けられる愛称はいらないよ。呼ばれたくもない。アンチスレでやってくれよ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:36:13.69 pbxzZBi1
おおかみこどもの雨と雪 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
どうぞ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:43:17.68 7pbPTtLH
>>452
国語っていうか現国っていった方が良かったかな。
ある程度鑑賞に耐えうる作品でないと、文学賞とか貰えないわけだけど
そういう是か非かを喧々諤々話して問うのは、こう言った場では当然のことでこそあってひとつの楽しみ方だと思うけど
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:47:08.99 u3mCChAH
>>457
答えは一つしか存在しない説の人が言う事じゃないようだけど?
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:56:34.05 8jQqrqnM
>>404
＞別々の道を選ぶなら、同じ分岐点にいなければならない
雪と雨は別個の人格なので、そうまで対比させる事は要らんと思うよ。
強いて言うと。
雪は、しのちゃん達「人間」の友達と出会った。
同時期、雨は、センターで、「狼」としての先達と出会ったのだ
（なお、人間であるが、天童理事長も、雨にとって、自然への傾斜を深める自分の価値観を肯定する一助に成ったかな?）。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 23:01:15.61 pbxzZBi1
おおかみこどもの雨と雪 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
どうぞ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 23:08:32.00 7pbPTtLH
>>458
逆じゃないかな？
あるひとつの方法（それも何やら明確に説明されてはいない気がするのですが）で理解しない観客はレベルが低いなどとおっしゃる方がいるようですので、それは違うんじゃないかなと私は思いますということですよ。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 23:56:06.19 sIebgRY2
>>442
それ自分の答え以外の他人の意見を人格否定してまで
毎日毎日張り付いて否定しまくってる君が言うのはかなり滑稽だねｗ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:22:59.50 Z5kLzR7c
>>452
下らない議論するなよ。
答えが不定型な感想とかを求める問題はそりゃあるけど、大半は学者なりなんなりがまとめた
その作品や教義の固定化された定説なんかを答えとしてを書く問題だろ。
そんな分かりきったことにグダグダ時間を費やすなんて人生の無駄。
人を見下して自分を尊大化させてるから、そういう馬鹿でも分かることが分からないいんだよ、まったく。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:33:46.78 GWeXaOwj
どこの馬の骨ともしらん匿名どうしが議論しても全く無意味
ここで名作かどうか議論したいって？
究極的なバカw
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:36:51.22 hsnxgSI4
おおかみこどもの雨と雪 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
どうぞ
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:40:54.75 NdXIa+Dk
雨きゅん犯したい
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:48:46.09 /a4XiZ/T
>>465
それ重複スレみたいだから立てた人が削除依頼出すのが筋でしょ
誘導してどうすんの
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:59:43.94 Z5kLzR7c
話しの構成的にはCLANNADみたいなエロ関係の人が作った一般向けの作品なんだよな
特に花はCLANNADの主人公・岡崎朋也を色々ひっくり返した様なキャラだし、説明不足も
物語の構成要素を全ヒロインを色んなルートで攻略する過程で分かるエロ・美少女ゲームを
映画化するときに映画だとどうしても一人のヒロインに注目しないといけなくなって
結果原作をプレイしたじゃないと謎な話しに成ってしまうのに凄く似てる。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 01:05:02.54 hsnxgSI4
>>467
元ｽﾚが廃墟状態なので立て直しました
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 02:47:50.08 pCnarNFT
>>469
それ重複して立てる理由にならいから、
自分で立てたのなら削除依頼しとき
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 03:48:04.56 GdAeI8VN
マイノリティを描いてないんなら正体がバレる事に意味がないんじゃないかって話だろ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 03:58:49.26 ayFCIeii
雪：おてんば勝気→おしとやか、に変わっていく感じとか、親にべったりだった雨が
成長とともに自分の意思をもっていくときに感じる親の嬉しさと寂しさなんかがけっこう良く
かけてたし子育てエピソードなんかもトンチンカンではなく、子育て世代には
あるある的感覚で共感できた。
故にリア充、それも子持ち世代にはウケが良かった。
ただアニメであるがゆえに視聴者にオタクが多かった。そしてそのオタク達には
理解しにくい内容だったし、子供にも興味の薄いテーマだったしおおかみという設定だけでは捕まえられなかった。
この映画の唯一の失敗はターゲットを見誤ったことだと思う。ただしおたくじゃないストライク
世代にはホントに名作だったはず。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 04:49:46.43 ZGead6a7
>>472
すべての女の子や男の子がそうなるわけじゃない。
それはとてもステレオタイプなキャラ設定というか男女意識だと思う。
おしとやかにならない女の子もいれば、意思をもっていかない男の子もいる。
そして今どきは、そういう人が増えているのが現実じゃないかな。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:08:31.58 ayFCIeii
>>473
そりゃそうだよ。みんなそうなるなんてどこにも書いてないよ。反論できないなら
わざわざ無理やりしなくていいよ、するならよく読んでからしてくれ。
子供が成長する姿がしっかり描けてるって書いて書いてあるでしょ。上手くかけてなかった？
共感してるのは、子育てエピソードって書いてあるでしょ。夜泣き、突発熱、
部屋ぐちゃぐちゃとか、親になってみないとわからないことに共感してんの。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:16:44.30 GdAeI8VN
主婦層には聖人過ぎる花に「子育てなめんな」とそっぽ向かれてる部分もあるがな。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:17:04.14 ZGead6a7
>>474
それらはみんな、聞きかじりだけの印象の、軽すぎる描写だと思う。
例えば夜中の病院にしても、動物病院か小児科か迷うなんて、ギャグシーンにしか見えない。
そういうことが、他の全ての描写やキャラ設定やストーリーに起こっているから、
それを突っ込まれているのが、まだ分からないのかな。
浅はかということに尽きる。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:23:37.12 YB4jb89+
結局信者はアンチを見下すことでしかこの作品の良さを説明できないのだな
ターゲットを見誤ったというけど子持ち世代の一般層をターゲットにしてたのは明確なのになかったことにしてるし
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:25:19.66 ayFCIeii
>>475
そのシーンうちの嫁はくすっと笑ったわ
確かに実際の子育ての精神的苦労はあの映画より上だし書いたのが４０代の
確か子供のいないおっさんらしいが、もし実際の子育てエピソードをてんこ盛りにしたら
それこそ子供はついてこれない。ほんとターゲットを見誤ったのが失敗だと思うわ。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:27:51.09 yGhtFQKW
>>476
安心しろ
あれはギャグシーンとして作られてるから君の解釈で問題無いw
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:29:08.21 ayFCIeii
＞ターゲットを見誤ったというけど子持ち世代の一般層をターゲットにしてたのは明確なのになかったことにしてるし
作者が？
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:31:03.30 YB4jb89+
ちなみに監督とプロデューサーはターゲットを絞るような作品づくりを否定してたね
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:32:58.17 YB4jb89+
>>480
売り方に関してはそうだったろ
監督本人の考え方は>>481に書いた通りだ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:33:16.83 +EqLLTkR
>>471
＞マイノリティを描いてないんなら
＞正体がバレる事に意味がないんじゃないかって話だろ
前半と後半が、全然つながってないんだが
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:33:53.39 ZGead6a7
>>474
>>476に、浅はかと否定的に書いたけど、浅はかでもいいんだよ、
子育てってこんなに子供は可愛いんだ、楽しいんだということを表現するための作品ということなら。
ただし、それをなぜ父親不在にしたのかということ。
両親がいても現実には大変な子育てを、なぜ母親だけに負わせたのか。
母親をヒロイックに描くために、そこまで現実を犠牲にしてフィクションは成立するのか。
成立しないと思うというか、そのことがアンチに回らざるをえない大きな理由。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:36:52.42 +EqLLTkR
つまり父親不在の子育てはフィクションだと
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:40:35.04 ZGead6a7
>>485
現実のシングルマザーはあんな状態ではなく、もっといろいろな助けが必要。
それをまるで必要ないかのように、ただ母親をヒロイックに描きたいという
監督の欲望のためだけに、現実との乖離を酷くしたのはいただけない。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:43:13.76 SNCKstas
>>484
子育てって、亭主や家族や、他人と意見交換しながら試行錯誤していくものなんだけど
花一人に負わせてしまったことで、それをすっぱり切っちゃってる
最初「畑は広いほうがいい」ってアドバイスが、「子育ては一人では出来ない」って意味で
花もそれを悟っていろんな人のアドバイスを受けていくのかなと思ったら、
単に、畑を広くして野菜を交換しましょうって意味だったんでなんだかなあと思った。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:46:43.81 ayFCIeii
>>484
ファイティングニモ、とんび、幸せのちから、あともういろいろ親子愛の
作品でヒットしてるものはたいがい片親だよね。
きみはそれらもアンチしなきゃで大変だね。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:48:50.03 +EqLLTkR
普通に実話ものドキュメンタリーだけ見てればいいんじゃないの
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:49:01.15 ZGead6a7
>>487
現実のシングルマザーは、自分の親に頼っているケースが多い。
けれど花は天涯孤独の設定で、田舎にも知り合いを頼って行ったわけではないからね。
畑は、スタッフが勉強のために畑仕事をやってみたりしたそうだから、その影響でしょう。
だから子育てには反映できずに、農作業だけへの影響になったとw
言われてみれば、ちょっと子育てを聞きかじった、ちょっと農作業を経験した、
程度の経験を描いていると思えば、納得できるw
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:49:40.84 Pwiqzm4C
>>474
予防接種も含めて一度も病院にかからなくてもいい子供なんて
まさにファンタジー
ファンタジー育成しててそれをリアル子育てと比較されてもね
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:56:05.92 ZGead6a7
>>488
>>474に、
＞子供が成長する姿がしっかり描けてるって書いて書いてあるでしょ。上手くかけてなかった？
と言ったから、しっかり描けてなんかないということを反論したんだけど。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:57:28.13 yGhtFQKW
ニモと比較したら分が悪い
あれはここまでわざとらしい泣かせ方してないからな
同じ親離れネタの名作と凡作の分岐点としてとっても良い資料になる
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:58:30.58 SNCKstas
>>492
雪にワンピースあたえたら急に女らしくなるとか、雨が狐に会って野生になるとか、
原因と結果は描いてるけど、途中経過は全然描かれてないよな
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:59:45.40 ayFCIeii
でも片親だからアンチしてるって意見はどうすんの？
とりやめる？
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:01:44.68 yGhtFQKW
それは俺じゃねぇw
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:03:20.84 ayFCIeii
同じアンチとして片親だからアンチしてるって意見どうなの？
もうただアンチしたいだけの絞り出し書いちゃったみたいにしか見えないんだけど
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:07:36.84 +EqLLTkR
>>494
途中経過は描かれているが、お前が見てても見えてないだけ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:11:08.44 SNCKstas
>>498
雪が女らしくしようと努力して失敗するシーンとかあったっけ?
雨の登校拒否も、印象的な教室移動で流されて、何があったのかわかんないし
どうやって狐に出会って、なんで認められて、山の主なんかになろうとしたのかもわからないしな。
描いてないものは見えないよ。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:11:10.40 ZGead6a7
>>493
ピクサーは複数のスタッフを使って、脚本をよく練ってるからね。
こんな穴とアナクロニズムな男女意識の脚本にはならない。
シングルマザーとシングルファザーでは、だいぶ意味合いが異なるということが言える。
そんなに子育てをヒロイックに描きたければ、シングルファザーにすれば良かったのに。
そのほうが、監督も男性だし、もっと良いものが出来たのではないか。
それは嫌なんだろうけどねw
監督はあくまでも、自分がやらなくてもいい面倒な子育てを、
ヒロイックに一人でやってくれる母親が描きたかった、という気持ちなんじゃないかなw
という穿った見方さえさせてしまうほど、この作品の偽善ぶりは際立っている。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:15:25.40 yGhtFQKW
>>497
別にいいんじゃね？
この人から見たら片親設定があざとく見えたってだけの話でしょ
ちなみに俺もあざとく感じたけど,まぁ凡作レベルとしてそれなりに評価はしてるつもりだけどね
全くあざとく感じないニモと比較すれば君にも彼の感覚を共有出来るのかもしれんね
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:35:57.87 ayFCIeii
>>491
おいアンチｗ
それ言っちゃったらそもそも狼人間なんていないし、作り話だし、アンチが良く言う
リアリティーって言葉が空回りしちゃうじゃねえかｗ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:41:47.51 ZGead6a7
>>502
空回りしてるアニメ。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:43:38.00 +EqLLTkR
>>499
違う違う的外れなwそこじゃなくてw
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 07:56:09.63 SgknlyKz
演出や作画のクォリティは非常に高いと思うし、役者もみんな頑張ってるのだが、話が…
>アナクロニズムな男女意識
いろんなところで、これそうとう気になったよなぁ。あんまり愉快じゃなかったよ。
ファンタジー設定の穴より、こっちの方がひっかかる。
海外の賞獲得は、これがかなりブレーキをかけてると思う。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:12:52.90 ZGead6a7
>>505
そう思ってみると、サマーウォーズも相当なアナクロニズムな世界観だと分かった。
今どき、あんな逆犬神家みたいな家族像は…w
サマーウォーズではSF的な要素が中和して、見えにくくしていたのだろうけど、
今回のような正面から家族を取り上げた作品では、そのアナクロニズムが如実に表れていた。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:13:00.97 oxd68f0d
前作もそうだけど、細田は思想的に保守的な傾向があるよな。
でも映画監督って宮崎はじめ左翼が多いから、むしろ新鮮に感じる。
左翼系の映画ってなんか世相におもねって進歩的気取りの中二病な感じで嫌い。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:21:23.67 ZGead6a7
>>507
保守でも、良くしか描いてないからね。
でも犬神家がそうであったように、保守って暗部もいっぱいあったからね。
両面を描かないのはフェアじゃないというか、あまり頭が良い作品とは言えない。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:26:39.27 oxd68f0d
>>506
食事を女たちが作るのを言ってるなら、今でも田舎はあんなもんだ。
自分の狭い価値観だけで「アナクロ」とか決めつけるのは恥ずかしいぞ。
伝統的な価値観てのは理由があってのことだし、左翼的な思想は目先きれいで正しいように見えるけど、実行すると大抵失敗する。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:29:58.23 2lft1fEr
これと比較するなら毎度のことながらピーターパンだよな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:31:23.42 oxd68f0d
>>508
犬神家は知らないな。
いいところしか描かないなんて左翼系の映画のことだろ。
母親が家事ほったらかして大学で勉強とかどれだけ非常識か。
ネットで全く同じ状況で旦那が相談書き込みしてて笑ったことがある。
中学生の子どもがショック受けてるとか、どうもママ友に吹き込まれてるようだとか。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:32:55.16 ZGead6a7
>>509
ちがうよw親戚一同が集まって、仲良く一致団結して、というのがね。
現実には田舎の親戚関係なんて、遺産相続やら何やらでドロドロにいがみ合ってる場合が多い。
それこそ犬神家で描いているようなね。
よく知らない監督が、表面的な優しさだけで田舎の人間を描いているようにしか思えない。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:36:28.73 oxd68f0d
>>512
平和なときは内輪でいがみあってても、大事が起これば団結するなんて普通のことだろ。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:42:40.00 ZGead6a7
>>513
それはどうかなw
世界の終わりに比べりゃって、そんなあり得ないシチュエーションを作って、
親戚万歳で悦に入ってるのは監督だと思うけど。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:53:58.11 v0gY5+YC
そういや円盤ってそろそろサマヲ超えた？
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:59:12.21 ZGead6a7
>>509
その伝統的な価値観から、抜け出してきたのもまた理由があってのことだけどね。
そういうしがらみが嫌で核家族化してきたという側面もあるのに、
揺り戻しか知らないけど、やっぱ昔が良かった、親戚万歳！だけではね。
あまりにも短絡的。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 09:26:34.42 yGhtFQKW
普段は仲が悪いけどいざとなりゃ一致団結って人気がある展開だよね
悟空とベジータ、ゾロとサンジ、桜木と流川、映画のジャイアン
現実にはなかなかあり得ないけど、だからこそアニメや漫画に理想を求める
ただ映画に持ち込む場合は相当な力量が無いと「あンた、背中が煤けてるぜ」状態になるんだよなw
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 09:36:48.17 ZGead6a7
悟空とベジータは人間じゃない、ゾロとサンジは普段から麦わらの一味、
桜木と流川はスポ根ものによくある好敵手関係、ジャイアンは映画限定、
そしてこれらのどれもが、スラムダンクを除いてはほとんど現実離れした作品世界。
一方でサマーウォーズは、SF表現以外はほぼ現実的な世界観だから、
求められるリアリティのレベルが違う。おおかみもしかり。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 09:39:12.13 eQJgqBJm
なるほど、細田監督の映画はサマーウォーズとおおかみこどもしか見ていないが
両方とも良くできてると思うのに何かもやもやするものを感じてた。
「アナクロニズムな男女意識」これは大いにあるな。
フィクションなんだからこんな田舎や母親はありえないって
気になった方が負けかもしれんが。
好き勝手する男や子供を優しくバックアップする女って構図は
普通によくあるんだけど、この場合なんか鼻につくんだよな。
部品としてしか描かれてないからかな。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 09:44:52.45 +EqLLTkR
>>518
人間じゃない、普段から事情を隠している、映画のみ、
スラムダンクを除いて現実離れ(ry
その言葉にすると大差ないなあw しかも、おおかみにんげんまで居るしw
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 10:15:56.31 EOqBqM4Y
>>469
廃墟状態って何？
本気で言ってるの？
バカ？
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 10:37:57.00 2YPEVVon
>>518
こじつけもそこまでくるともうギャグだな。
それじゃ電脳コイルのイサコとヤサコやルパン三世のとっつぁんとルパン、ソード・アソート・オンラインのキリトと茅場トかならいいのか？。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 10:59:36.30 WSrfA7Mu
花ちゃん、雪ちゃん、昨日はただの下痢かと思っていたら熱まで出てきちゃったよ
これが嘔吐下痢って奴かな
完全に流行は去った筈なのにね
取り敢えず病院に行ってくるよ
えっ？心配だから花ちゃんも付き添ってくれるって？
ダメだよ
雪ちゃんにもお昼ご飯作らないといけないでしょ？
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 11:17:46.60 ujcZSuoD
>>522
ID変えるのやめてくれない？
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 11:19:26.97 +pxS7BqK
サマウォは最初からまとまりがいい一族描いてて、それはばあちゃんのカリスマによるものと分かると思うが。
ばあちゃんが死んでからバラけかけたけど、世界の危機を前に団結するって展開も自然。
世界の危機がウソとか言い出したらこの手の部分ＩＦものは成り立たないから、最初から観ないほうがいい。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 11:22:59.66 +pxS7BqK
>>519
細田が描きたかった母親像はそういうものだから、鼻につくなら合わなかったということだな。
ナウシカやクラリスも嫌いなやつはいるし。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 11:28:59.45 eQJgqBJm
>>526
ナウシカはともかくクラリスは嫌いだｗ
そうか、最初から合わないって事なんだな。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:07:28.49 oxd68f0d
>>516
理由があるとしても、人間の本能や感情なんてのはそう簡単に変わらない。
もともと男にとって結婚なんてメリットのない制度で、
伝統的な価値観は女が男を引き止めるためのものだから。
女がそれを目先の損得で捨てるというなら、男は結婚なんかしないわな。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:12:09.88 BxEag5r/
大家族の描き方なんて中途半端だったじゃん。田舎で親戚一同が集まったら
あんなに一致団結して動かないよ。半端にリアルにするから気持ち悪い
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:15:25.27 +pxS7BqK
>>529
だからばあちゃんのカリスマだろ。
ああいうまとめ役がいるとこはまとまってるし、いなくなると途端にバラバラになるのもリアルだが。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:20:45.44 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:23:02.00 BxEag5r/
>>530
取ってつけたようにバラバラになりかける展開のどこがリアルだよ
登場人物をストーリーの駒として使ってるだけじゃん。そのストーリーも酷いもんだったけど
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:26:59.67 +pxS7BqK
>>532
取って付けたとかは主観でしかないからな。
おれはばあちゃんいなくなった後の喪失感やタガが外れた感じがよく描かれていたと思うが。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:30:46.34 G0wJcyLL
>>533
それも主観
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:36:36.31 +pxS7BqK
>>534
そうだよ、映画の感想なんてみんな主観。
しかし、どの辺が「取って付けた」なのか説明くらいはしないとな。
無責任な言い捨ては卑怯。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:37:08.08 +EqLLTkR
>>532
＞取ってつけたように
便利な枕詞だなw
田舎の親戚関係なんてドロドロにいがみ合ってるんだってな？
それならカリスマ消失でバラバラなりかけにも不思議はないw
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:41:24.08 WSrfA7Mu
花ちゃん、雪ちゃん、ただいま
やっぱり嘔吐下痢だったよ......
雪ちゃん、心配してくれて有難う.....キッスも今日はお預けだね....
あ、花ちゃん、布団敷いてくれたの？
有難う
僕は今日は寝かせてもらうよ.....
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:46:34.58 G0wJcyLL
>>535
ならば>>533でわざわざ主観と切って捨てる必要はない
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:48:46.90 +pxS7BqK
>>538
なんの根拠も説明もない中傷キーワード言い捨ては切って捨てられても仕方がない。
こちらはばあちゃんのカリスマ喪失とかさんざん説明してるんだからな。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:52:31.05 G0wJcyLL
>>539
見苦しいねw
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:54:56.06 +pxS7BqK
くどいねｗ
つまりまともな反論や説明はできないってことだな。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 13:15:02.11 qbXNy0np
これはもう映画なんてどうでも良くて、自分がスレの主役になりたいだけだな
矛盾とか言いがかりだとか言われてもレスさえ付けば良いので気にしない
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 14:11:01.88 pFS4pfGa
エンディングのその後を考えると怖い。
花って、世間的には発達障害児を抱えたシングルマザーって認識だよね。
雨がいなくなって、花はそれを説明できず、やがて役所や警察が動く。
世間は、花が雨を児童虐待の末に殺して捨てたと推測するだろう。
雪は、母の潔白を証明するために、おおかみの姿を世間にさらすかもしれない。
こうして、花のこれまでの努力は無に帰すのだった・・・。
544:543
13/04/02 14:17:58.12 qdKNBllX
都会みたいな文明的な生活も良いけど
田舎みたいな文化的な生活したいな～
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 14:43:48.46 WSrfA7Mu
......結構眠ったなぁ
枕元に.....整腸剤と湯豆腐？
僕は花ちゃんの天使の様な優しさに感服するばかりであった。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:11:25.41 2YPEVVon
>>543
かまってほしいのは分かるけど、ここで散々否定された可能性を羅列して楽しいの？。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:42:00.52 pCnarNFT
>>546
まともな否定ってあったっけ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:47:18.85 5ZPKqcYJ
義務教育は中学三年までだからなぁ
それまでの５年間をごまかせると本気で信じられるのは
社会経験も無く新聞もニュースも見ない子供かニートくらいだろうね
ファンの中にも雨消えた後どうしたんだろうって疑問を抱いた人もいたくらいだし
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:49:09.71 Pd8/no7f
>>548
「義務教育」という言葉を勘違いしている例証だな。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:56:01.46 +pxS7BqK
単純に失踪届けを出せば済む話だな。
事実だし、やましいことは何もないから、いくら調べられようが問題ない。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:28:03.93 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:38:50.57 yGhtFQKW
>>505
昭和世代の郷愁癖、呪縛
この世代に平成を愛せるのか
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:40:03.89 Pd8/no7f
>>550
失踪届けも要らん。
雨の顔出しが必要な事態が発生したら、呼んで来ればいい。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:45:22.94 pCnarNFT
>>550
失踪届けで済むなら恐ろしい話だ
調べたら過去に旦那が行方不明でその貯金を使って暮らしていたことや、
都会での虐待疑惑、さらには父親の葬式で笑っていたこと等
きな臭い話がボロボロ出てくるのに
決定的な証拠が無い故に有罪にはならないだろうが、
ちょっと田舎で住み続けるには辛いぐらい疑われても不思議じゃない
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:51:43.68 Pd8/no7f
>>554
＞調べたら過去に旦那が行方不明でその貯金を使って暮らしていたことや、
花が、子供を放り出して、その貯金で豪遊でもしていたならともかく、3人の生活費にしか使っていない訳だからなあ。
旦那が生きて、稼いでいる方が、有利に決まってる状況だ。
お前がゲスだって事を、わざわざ教えてくれんでもいいよ。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:51:46.59 Pwiqzm4C
>>553
それだとご近所からかなり不審がられると思うが
都会なら他人事に無関心だし
尋ねられたらいつもは親戚の家に行ってるくらいで済むだろうけど
人口密度が低い田舎は顔見知りの動向にすごく関心が高いよ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:56:40.15 Pd8/no7f
>>556
好都合な事に、「ご近所」など居ない。
一番近い人達でも、自家用自動車やバスでないと来辛い距離である。
里の人の「生活」の中に、付き合いが有る花や学校に通っている雪はともかく、雨は、最初から、居ないも同然なのだ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:57:52.00 Pd8/no7f
>>491
学校に通いだして以降は、人並みの検診とか、受けてんじゃねえの。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:26:31.31 5ZPKqcYJ
>>549
法に触れないなら何をしても大丈夫という人ですか
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:30:13.20 Pd8/no7f
法に触れないなら何をしても原則自由だよ?
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:33:53.66 SNCKstas
>>558
検診うけたら、人間と違うことがばれるだろ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:39:59.40 v0gY5+YC
そこは気になったわ、たとえ人型でも玉ねぎが危険という設定あるんだよな
つーか予防接種とか花ちゃん可哀想する為に安易に出すなし…
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:48:40.18 WSrfA7Mu
嘔吐と下痢をする度に雪ちゃんは僕に優しい言葉を掛けてくれ、花ちゃんは献身的な介護をしてくれた。
苦しい筈の病の中で僕は至上の幸福を感じたのであった。
感無量の気持ちに浸っていると肛門が緩んだのであろうか、
僕は盛大に下痢糞を漏らしてしまった。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:49:47.04 Pd8/no7f
>>561
ばれるって、何を根拠に?
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:53:48.03 yGhtFQKW
そりゃ匂いでしょ
実績として描かれてんだし
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:01:03.42 SNCKstas
おしっこで獣避けになるんだから、検尿もやばそう。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:01:06.37 Pd8/no7f
>>494
＞「ワンピース与えたら女らしくなった」
のではない。
雪は、学校社会で、友達との交流の中で、「彼女達の中での自分」を、形成されていく自我の拠所にし出したのだ。
その為の小道具としての、可愛らしいワンピースである。それは、やや齟齬が生じたかも知れない友達一同に、改めて受けて容れて貰える切っ掛けとしての機能を果たした（小説の方にて、ちょい詳しい）。
それら以前にも、保育園へ行きたい旨をせがんだりも有り、元々、人懐こい性質である事が伺える
（あえて言うと、近所の主婦達が、各々の小さな子供を連れて花の家に来た辺り。その子達と雪の出会いの場面とか、有っても良かったかもね）。
＞雨が狐に会って野生になるとか、
＞原因と結果は描いてるけど、
＞途中経過は全然描かれてないよな
雨については、まず、端緒はヤマセミ捕獲の件と溺死未遂事件。
次いで、センターでの老狼の出会い。
それら手順を経ての、狐の先生である。
単純に、見落としが多くないかね?
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:04:20.48 Pd8/no7f
>>565
草平が、「軽い違和感」を感じる程度だしなあ。
>>566
常人との有意な差異が判ろうかな。専門家が徹底的に調べない限りは。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:06:46.66 eQJgqBJm
>>567
その辺りのエピソードは並べてみるとなるほどと思えるけど
映画を観ているときは点描みたいな感じで
今ひとつ流れとして繋がっていかないんだよな。
まあ出来事ごとにある程度時間の隔たりがあるってのも一因だろうけど。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:08:35.44 SNCKstas
>>567
きっかけになるできごとが、いくつか描かれてるだけで、、
それをきっかけに努力して変化する課程が描かれてないんだよ
ゲームのイベントアイテムみたいに、与えたら、すぐにパラメータが上がったように見えるんだよ。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:14:18.07 yGhtFQKW
>>568
つーか匂いはこの作品にとって重要であり、だからこそ面白さにつながる訳で...w
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:24:21.53 zN5A45yu
アニメスタイル読んだけどテーマは家族の絆でも母親の愛でもないって
細田ハッキリと言っちゃってるじゃん
見た観客の大多数に根幹の部分が誤解されてるお話の作りようってのもどうなんだ
またそれをインタビューで口にしちゃうところも創作者として小さいなあって感じ
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:28:02.27 K5sa3UGv
>>572
え、じゃあ何がテーマなの？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:31:51.74 Pd8/no7f
>>569
その辺は、各人の、情報の処理と総合の能力の差異も関与するかもな。
でも、作品自体、然るべく理解したいなら、誰であれ2度以上は観た方が良い作りになってるかもね。
参考
・長所と短所とその適用範囲 くねくね科学探検日記
URLﾘﾝｸ(blog.blwisdom.com)
“こういう気の散りやすさの結果、
オレは、ある情報の欠落した部分を論理的に補うことに、他の人に比べて長けているように思う。
これが労せずできることで、それまで余り知らなかったことでも、
論理的におかしければそれに敏感に気づけるし、
語られていないことでも当然こうであるはずだってことが、
他の人に比べてわりと簡単にわかると思う。”
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:33:11.06 Pd8/no7f
>>570
＞それをきっかけに努力して変化する課程
「努力」などでなくて。
成るべくして成る様になって行ったのであろう。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:38:57.65 Pd8/no7f
>>570
そうそう、雨については、ピクニック時、一本杉の下で戻した折に吐露した悩みとか。
初めてセンターに行った折の岐路、バスの中で洩らした「父さんもああだったの?」とか。
「この子にとっての居心地の良い居場所は、人間社会でないのかもな」て事を示唆し暗示する場面が有ったぜよ。
というより、あんな年齢のちびっ子にしては破格なくらいに、複雑な内面を、結構見せてくれている。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:46:48.70 WSrfA7Mu
花ちゃんは僕の一瞬の表情の変化を見逃さなかった
花ちゃんは黙って僕にパンツを脱ぐよう促し、洗面所へ走った。
半裸状態の僕は急いで便所へ行き、汚れた臀部を拭きながら花ちゃんの優しさに感服すると同時に
情けなさを覚えた。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:52:15.25 5ZPKqcYJ
>>560
不登校や山入りの是非について語ってるわけでは無い事や
親子は他人と関わりながら生きてきた事が理解出来てない人かｗ
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:56:09.12 Pd8/no7f
>>578
>>557
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:16:53.83 5ZPKqcYJ
＞居ないも同然
他者の目の届く範囲での確認が出来なくなれば
その存在はたちまち他者の意識の中から抹殺されるという
薄っぺらな人間関係しか理解出来ない人だというのはよく解りました
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:18:25.90 Pwiqzm4C
>>557
韮崎じいさんにとっても雨はいない人同然なのか？
そんなことは無いよな
で、じいさんのネットワークは広いと思うが
作中では雨失踪前後から存在が消されてたが
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:23:25.54 Pd8/no7f
>>580
>>581
普段、特に会わないならさ。
「どうしてる?」
「山に入り浸りなんです」（嘘ではない）
で、済むだろ?
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:25:57.07 ifZG1OsN
狼人間という設定
ヒロインの奨学金を受ける大学生という設定
まともな教育を受けられたのか不明の狼男が何故か縁もゆかりもない大学に出入りするという設定
そしてその不自然な突然の死という設定
中途半端にど田舎スローライフという設定
ヒロインの超人的な身体能力と生活能力という設定
森の主となるべく何故か狐とわずか10歳で姿を消す息子という設定
あたりはテンプレにいれていいレベル
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:33:03.07 ZGead6a7
>>572
じゃあ何がテーマなんだっていうねw
そういう発言は、欺瞞としか思えない。追求されるのが嫌だからはぐらかしてるという。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 19:48:58.42 5ZPKqcYJ
>>582
嘘でさえなければ他人は納得するから問題ない
という単純な思考回路をお持ちなんですねｗ
あと、車でなければ行けない家というのは
逆にいえば車でいつでも会いに行ける家でもあるので
現に韮崎おばちゃんは家に上がってるしママ友が会いに来る事や
村の行事などで用があって訪れる人もいるでしょうね
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 20:03:35.80 +EqLLTkR
>>569
お前に観察力がなさすぎるだけだろ
映画をちゃんと見ないで、ぼんやりスクリーンを眺めてただけ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 20:21:34.42 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 20:22:31.88 5HlJG8vr
雨きゅん犯させない
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 21:21:29.86 Pwiqzm4C
田舎の人達にとって雨は最初からいないも同然とか
引きこもり肯定した韮崎すら雨が家を出ても全然気がつかなくてOKとか
信者がここまで雨の存在否定するか？
母親である花だけが唯一の理解者であればいいとかだったら
どんだけマザコンなんだ
無理やり擁護するために逆に作品をどんどん壊していってる気がするな
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 21:37:50.46 Lu3p65X9
雨が山に行ってしまったクライマックスのあのシーンのあと、
その後雨が居ないことで警察と消防、マスメディアまでが参入し捜索やら
聞き込みを行ったが見つからず、また花が何らかで事件にかかわっているのではないかと
疑われたが結局証拠が見つからなかった。。。的なエピソードが入ったら抗議するレベルだわ。
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 21:42:24.80 YCFpWFfA
>>590
そんな描写には意味が無いことがわからない階層の人に何言ってもわからないよ。
宮崎みたいに魔法で逃げてれば文句なかったんでしょ。そんな程度。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 21:54:38.19 yGhtFQKW
先手を打って失踪届け出してほったらかしゃいいんじゃねw
事実人間としての雨は失踪したわけだから
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:03:01.00 yGiC14be
どうして？
行政機関にはどう届けたの？
行政機関はどう対応したの？
児童相談所が存在する世界なんだよね？
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:03:39.07 yGiC14be
>>590
どうして？
行政機関にはどう届けたの？
行政機関はどう対応したの？
児童相談所が存在する世界なんだよね？
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:13:26.57 WSrfA7Mu
僕が布団に戻ると、花ちゃんが枕元に座っており、急な嘔吐、下痢に対応出来るよう待機している。
その横で雪ちゃんも心配そうに僕を見つめていた。
僕が雪ちゃんにもう寝るよう勧めたが、雪ちゃんは首を横に振り、花ちゃんの横にちょこんと座っていた。
雪ちゃんはいずれ睡魔に負けて眠ってしまうだろうと思っていたが、それより心配なのは花ちゃんだ。
一日僕につきっきりで看病している上に、徹夜までしてしまっては花ちゃんが体を壊してしまう。
僕は下痢も嘔吐も大分治まったのでもう看病は大丈夫だと言い、二人は別室で寝るよう言った。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:18:52.32 +EqLLTkR
>>594
どうしたと思う？
その後の映画ラストでは普通に暮らしてたよな。
お前の頭で考えつくか？
行政その他にどう対応したらあの結末になるか
つじつまの合う方法はいくつかあると思うが
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:28:57.93 5ZPKqcYJ
>>590
そりゃそんなシーン入れたらぶち壊しだろうね
疑問に感じて補完してるだけで誰もそのようなシーンを入れろとは言って無いのでは？
才能のメタファーなら宮崎は魔女宅で描いてるけどね
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:35:06.15 twZZhqrr
旦那がゴミ処理されてんだから、案外花ちゃん取り調べられながらにっこり黙秘エンドもしっくりくるかもよ。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:35:35.94 +EqLLTkR
>>597
だが実際は
野暮な蛇足シーンは入らなかったし、その程度は見ながら脳内補完できる。
だから問題ない。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:40:42.72 yGhtFQKW
旦那も息子も失踪となるとちとヤバいかw
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:42:13.08 zN5A45yu
「脳内保管できる」っていうのは自分が納得する理由にはなっても
相手を説得する論拠にはならないんだよね
何でその程度のことがわからないんだろ
バカなの？
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:45:52.53 +EqLLTkR
考えれば分かる程度のことなんだから
いちいち映像が無いからって
なんも不都合ないよな。説得すること自体が必要ない。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:51:32.51 zN5A45yu
「分かる」んじゃなくてキミが脳内で勝手な理屈を「思い付いた」だけでしょ？
なにを得意になっちゃってるんだろこの人
バカなの？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 22:54:07.39 yGhtFQKW
他人をレベル付けして見下す単なるアホです
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:03:17.17 PletKFg+
>>528
「もともと男にとって結婚なんてメリットのない制度」
ずいぶんな珍説だな。結婚ていうのは男にとって原始的な恐怖である自分の女が産む子供が
確実に自分の子か分からないのを軽減するために成立した男の為の制度だと思うけどな
現にSEXが娯楽の一部で農村部だと女性も好き勝手に男を取っ替え引っ替えして遊んでいた
明治くらいまでの日本（一部では昭和30年代まで残ってた）でも、この原始的恐怖が有った所為で
既婚者は一応SEXの相手からは除外されていたりもした
まぁ実際には長年フリーセックス状態だった所為で男もこの原始的恐怖がすっかり薄まっていて
自分の家の誰にも似てない子供が出来ても平気で育てていたらしいけど
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:04:27.98 +EqLLTkR
方法は他にもあるだろうよ。
なんかマズいか？
どっちにしろ、どうにかなったのは確定してるのに
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:10:11.47 Lu3p65X9
魔女宅とか、上に書かれてたニモとか、結局舞台が現在の日本じゃないんだよね。
設定が狼人間っていうファンタジーを現在のリアルタイムな日本を舞台にしたってのが
個人的には面白かったんだけど、どうしても現実世界に生きている人間が視聴者となるから
矛盾を感じさせないように作るのも作者の力量だと思う反面、仕方ないと思うのもある。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:29:48.83 GdAeI8VN
まあトトロとかポニョは現代日本が舞台でそんな違和感は抱かせてないがな
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:30:05.54 WSrfA7Mu
花ちゃんはここで寝ると言ったが、花ちゃんと雪ちゃんにウィルスを感染させてはならぬと思い、
居間で寝るよう勧めた。
花ちゃんは心配しながらも渋々了解し、居間へ布団を敷いた。
正直僕は病気の時特有の寂寥感を覚えており、二人に添い寝をして欲しい程であったが、
僕は堪えた。
明日も大事を取って仕事を休もうか、
そんな事を考えながら眠りについた。
5夜目 ～寂寥～ 完
to be continued
エンディングテーマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:45:02.77 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:45:20.34 5HlJG8vr
雨きゅん犯させない
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 23:54:58.95 oxd68f0d
>>605
あれ？常識だと思うけど？
男は毎日でも子作りできるけど、女は最高でも年に一度という生物的な違いからくるもの。
男はなるべく多数の女とセックスするのが有利だが、女はたくさんセックスすればいいというものではない。
子育てを女一人でやるのは大変ということもある。
だから女は一人の男を捕まえて繋ぎ止める必要があるってこと。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:01:09.26 k7KGyOPi
>>612
逆に実家に同居で家族がしっかりしてて頼りになれば
子供さえ育てば、男はポイしてもOKw
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:04:24.91 K2TC7S8x
>>596
質問返しはやめてね。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:09:15.02 2YnXqHZ1
>>613
それは逆に男にとって好都合なんじゃないのかｗ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:09:41.19 xY59cLps
亭主元気で留守がいい
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:13:05.61 23cpGSvC
>>608
トトロ現代ちゃうよ。やべえ黒電話使ってたやん。
あれはケータイある時代じゃなりたたん話。
ポニョなんて足が鳥になってんのに誰も気づかねえしなｗ
この話だって他の作品みたくもっと古き良き時代を舞台にしたりちょい架空にしたりすりゃ
そういう時代、そういう設定でことが済んだがこの監督はあくまで舞台を現代にするんだわな
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:24:00.18 Dse9MV3t
ツッコミ所や矛盾では？と指摘される部分の大半は「正体隠し」が要因になってるから
狼人間が社会で生きる事を認知されてるパラレル日本にしていれば済む話なんだよな
マイノリティでは無く個性や才能のメタファーを描く事が目的だったのなら
むしろそっちのがしっくり来るし花も子供たちの成長ももっと伸び伸び描けただろうに
観る前は現代日本で普通の女性が狼人間の子を育てるなんてどうなるんだろうとwktkしてて
正直こんな中途半端なものを見せられるとは思ってなかった
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:25:12.70 k7KGyOPi
>>614
自分の頭で考えない習慣だとバカになるよ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:27:12.20 LksF6ZOL
>>612
>>516ではサマーウォーズに見られる、田舎の親戚関係をただ賛美する、
一方的で短絡的な表現に対して批判的に言っていただけであって、
結婚制度を否定したりする意見ではないのだけど。
あなたの言ってる「伝統的な価値観」がそこまで含んでいたものとは知らないけど、
いつのまにか論点のすり替えをするのはやめてもらえるかな。
そんなことを言っていた訳ではないので。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:36:07.53 k7KGyOPi
>>615
養育費だけ振り込んでね☆
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:38:04.64 OrT/Bi5+
>>615
母系社会では、男は姉妹など女性の家族と共に暮らし、その子を育てたとか
曰く、その方が血縁が確実だから。
通い婚なんかはその流れの風習かもしれないね。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:48:46.69 OrT/Bi5+
>>618
テーマは旅立ちで、別に才能とかはメインじゃないし、魔女宅とかぶるのでナシでおねがいします、だそうで
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:50:39.38 K2TC7S8x
>>619
そういうことじゃらないから。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 00:55:09.95 LksF6ZOL
あと、明治期以前と戦中戦後ではまただいぶ家族のあり方が変化している。
伝統的な価値観とおおざっぱに言ってる人がいるけど、
そう聞いて想像するような、家長制度と血縁によった家族像は、戦中戦後に強固になったもの。
明治期には、家長制度はあったものの、じつは養子が盛んで、
血縁にこだわらず、「家」の存続を最優先にする考え方が主流だった。
子供の数も、主に戦争によって多産になっただけで、
明治期には子供の数も人口も今よりかなり少なかった。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 01:04:39.42 Dse9MV3t
>>623
テーマが旅立ちなら狼人間設定の意味がまるで見出だせないんだけどなｗ
パラレルは世界観の作り込みがずさんだと嘘っぽさが際立ってしまうから
難易度が高かったのかも知れないけどね
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 01:10:24.76 OrT/Bi5+
>>626
いや、そこは不可欠で
インテリ少女のケモラブ妊娠と、ケモショタは欠かせませんのでよろしく
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 01:47:03.81 VQ5Vk8nF
>>627
ケモロリ×ショタ近親相姦母子モノなら最強だったのにね
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 02:26:43.55 lHYoboTb
大学での何気ない風景がよくできてるなと思う
授業を聴かずに本をよんだり カップルが話していたりとか
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 02:37:42.58 OrT/Bi5+
>>628
プラトニックで成立してますのでそのハードルは問題なくクリアしています。
花ちゃんは明らかに息子偏愛してますから
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 06:44:53.60 59W+HUWK
もともと細田監督はコア層向けの人だと思う
プレーボーイ等でエロ宣伝してるくらいだから
それをファミリー向けに転向させようとしたことに無理があるのでは？
世間では監督のことをポスト駿と言ってるけど
むしろ渡邊Pがポスト鈴木Pになりたくていろいろやってる気がするが違うかな？
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 07:04:44.78 6/xdv4x0
伝えたいことはわかったけどサマウォの醍醐味に比べると物足りなさを感じた。
狼であることが表沙汰になることなく、転校生とじいさんが人踏ん張りするわけでもなく、さらには雨が中二病患ったきり狼になるまで心を開かなかったのも気になった。
駿や勲は課題は残しつつも上手くまとめるからやっぱりすごい人だったんだな！
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 07:14:09.33 az2l+wi+
>>626
見出せないのは見る側の能力に起因するわけだが。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 07:36:30.61 gZVtJybn
>>633
違うよ
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 07:37:24.57 ZkeovocG
雨きゅん犯したい
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 08:08:42.47 Dse9MV3t
テーマが旅立ちという前提で作品における狼人間設定の意味を
低レベルの自分にも解るように語って下さい
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 08:37:05.51 2YnXqHZ1
>>632
草平は重要な役をやってたじゃん。ある意味後半の主役と言える。
雨については誰もがそう思うが、母親から見た息子の変化をリアルに描写してるとも言える。
正直、おれも身に覚えがある。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 09:07:30.81 gQjd+P9y
旅立ちがテーマか、まあそのまんまだね。
作中で花のその後って何か示唆されてたっけ？
子供の自立だけじゃなく子供が離れた後の花の行く道も
旅立ちとして描けると思うんだが。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 10:01:17.50 IeZ9htHJ
低レベルの人はこの映画の事を綺麗サッパリ忘れてください
ちなみに払い戻しは致しかねますので予めご了承ください
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 10:14:59.02 ClMjwxh3
>>631
プロデューサーの意向は知らないが、コア向けの監督でファミリー向けの作品を作るとファミリー向けの制約の中で
いかのして自分の趣味を入れるかいつも以上に頭を使うので結構名作が出来るっていってる人はいたな。
ただ、おおかみこどもは監督が好き勝手やり過ぎたけどね。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 11:07:57.59 r7WzP0LL
花ちゃん、雪ちゃん、今日もお仕事はお休みしたよ
花ちゃんと雪ちゃんと一緒に居られるなら嘔吐下痢も悪くないね＾＾
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 11:21:34.15 KW+CtIfW
対外的には雨が行方不明として扱われるんだろうな。
花は旦那と息子を亡くした女を演じなければならないか。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 11:29:41.45 5DbkrBd6
いろいろ問題はあるけど引き篭もりとかの現代的背景を元にした安寿と厨子王とかカールトンのあの山超えて
とかの家族再生をモチーフにした物語として評価するのが妥当だろう
但し、従来の男子による再生ではなく、男子の切捨てと女子による再生であるところが現代的といえるかもしれない
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 13:03:56.32 r7WzP0LL
早く花ちゃんの手料理をいっぱい食べたいけど当分胃に優しい湯豆腐で我慢しなきゃダメだね.....
でも花ちゃんの作った湯豆腐なら何杯でもいけちゃうかなぁ＞＜
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 13:54:12.79 2YnXqHZ1
>>643
引きこもりと言ってる時点で間違ってるな。
雨は引きこもってなんかいないぞ。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 13:57:59.58 Dse9MV3t
テーマが旅立ちという前提で作品における狼人間設定の意味を
低レベルの自分にも解るように語って下さい
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 14:30:38.22 sbFZWImk
>>646
旅立つ前提として、行き先と時期を決断しなけりゃならん。
おおかみこども設定により、普通の人間の選択肢に加え、おおかみないし中間の選択肢が可能となった。
また時期も普通の人間より早いタイミングの選択が可能となった。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 15:30:24.34 ZkeovocG
雨きゅん犯したい
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 18:02:55.49 9OKZnV1U
姉とボーイフレンドのやりとりだけは全体のなかでマシな方だった。細田は思春期の少年少女の心理しか
理解出来ないんだから、家族ものみたいに大人描かなきゃいけない作品やるなよ
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 18:18:54.71 T6y9i5gC
時かけやサマヲを見る限り思春期の心理なんてものも概念としてしか把握してない気がする
クラスメイトの男女三人がつるんで毎日野球ごっこに興じていたり
下級生の男子を「婚約者のフリのバイト相手」として親の実家に連れて行く女子高生とか
「アニメの国の中の少年少女の思考」でしかありえないでしょ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 19:55:39.00 u5+b+aP2
ラスト後
花 旦那も息子も行方不明、娘を寮に放り込んだ事もあわせて近所や会社でも
不審がられて孤立
雪 感情が高まると狼に変身してしまう体質によりなるべく回りとの距離を
取ろうとしたくせに
ちゃっかり彼氏はいるということで孤立
雨
山の主になったはいいが狐の狩りしか知らずいつもガリガリ、狼になりきった事で
10年もたたずに死亡
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 20:14:44.87 2YnXqHZ1
>>649、650
細田が嫌いなことはよく分かったから、嫌いな監督や映画のことなんか考えて不愉快になるのはやめたらどうだ？
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 20:21:45.28 az2l+wi+
>>652
惹かれてるんだよ。作品にハマってしまってるけど、何がどうしてハマってるのか解らない人たち。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 20:42:56.27 IeZ9htHJ
ラスト後
花 おおかみ男が忘れられずとある行為に出てしまい狂犬病にかかり死去
雪 父の幻影を求めるあまり草平と別れ複数の大学教授と関係をもつ
雨 熊に地位を奪われ空腹の辛さに我慢出来ず下山
半獣時の殺傷能力を生かし関東連合に入りアウトローの道へ
現在海外逃亡中
次回作は雨を主人公に現代のアウトロー世界をリアルに描き出す
「ブラックムーンレイン」ご期待ください！！
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 20:59:48.38 r7WzP0LL
僕が眠っていると花ちゃんが僕の布団に潜り込んできた。
これが「夜這い」と言う奴だろうか。僕は突然の出来事に唖然としていると、
花ちゃんは最近夜の営みがご無沙汰である事を僕に伝え、服を脱ぐよう僕に促した。
花ちゃんは小さくて可愛いらしい臀部を突きだすと、
最初は乗り気ではなかった僕も急な誘いにペニスはいきりたち、興奮した。
まずは前戯で指に花ちゃんのラブジュースを絡ませ、性器にブチ込み、激しくシェイクさせた。
雪ちゃんに気付かれてはならぬと口を手で抑える花ちゃんであったが、
その抑える手からは可愛らしい喘ぎ声が漏れていた。
僕はその手を優しく振り払い、花ちゃんの唇に吸い付くように接吻し、舌を絡めた。
僕はようやく花ちゃんの性器を指でいじるのを止め、花ちゃんに挿入したい旨を伝えると、
花ちゃんは口では答えなかったが、いつもの優しい笑顔でそれを許可した。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 21:30:55.93 k7KGyOPi
>>654
おまえが、あと２回ぐらい書き直して「ウルフガイシリーズ」に持って行くつもりなのは
まるっとお見通しだ！
w
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 23:09:43.99 Y3jxDylS
>>642
何か必要な用事が有るなら、探し出して呼んで来ればいいんだから、失踪にも行方不明にもならんよ。
てか、花的には、雨の今後の人生の選択肢を、可能な限り多めにしておきたがる筈だし、それ故に、あの家を引き払わずに1人で残っているのであろう。
つまり、花にとっては、今も雨は被保護者なのだ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 23:21:20.94 T6y9i5gC
>>657
＞何か必要な用事が有るなら、探し出して呼んで来ればいいんだから、失踪にも行方不明にもならんよ。
その理屈が通るならこの世に「失踪」だの「行方不明」だのという人間は一人もいない事になるな
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 23:27:08.35 hc8zzCwT
>>657
「しっかり生きて」は「気をつけて行ってらっしゃい。晩ご飯にはかえってくるのよ」程度の意味かw
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/03 23:44:46.81 dYqYAYql
>>658
落ち着けよ、本気でそんな事言ってるのか？、ちょっと考えれば幾ら何でも暴論だって分かるだろに。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:23:14.34 nKgxLxfm
>花にとっては、今も雨は被保護者なのだ
っていうのは決めつけだけどな。そんなこと本編で語られてないし
あの後会ったか会わなかったか、なんて見る人によってどっちにも考えられることなんだから
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:24:19.24 1bzq+8cd
旅立ち(雨編)とは裏山へ日帰りピクニックに行く事だった
そういうことですね
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:54:42.44 TzIw4Qs6
>>660
だよな
いくらなんでも「探して連れてくれば失踪じゃない」とか理屈としてありえんわｗ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 00:58:25.50 w1e2MMuh
...ここで僕は目が覚めた。
この一連の性交渉は僕の夢であった。
何故このような夢を見てしまったのかは容易に想像できる。
近頃夜の営みをとんと行っていないからだ。
これがセックスレスという奴であろうか。
そもそも隣に雪ちゃんが眠っている為、夜の営みができる状況ではないのだ。
僕は悩みながらも段々意識が遠のき、また眠りにつくのであった。
6夜目 ～倦怠期～ 完
←to be continued
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665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:07:37.98 N3OmPiJ2
>>658
いや実際、その辺（剱岳山麓界隈、あの家まで遠吠えが届く距離）に居るのだしね。雪なら、探し出して呼んでこれるだろ。
>>659
結果、そうなっても、別に悪い事はないなあｗ
雨が、雪に、「あんた、母さんの社会的立場を台無しにする気!?」とか怒鳴られて、それでも意地を張るとは思わんな。
>>661
花が自分と雪の事だけ考えるなら（ついでに「失踪届けを出す」≒「雨の存在を社会的に処分する」）、なら、町まで引っ越せば良いのだ。
それをしないのは、「雨の為」以外は有り得ない。
>>663
「失踪」てのは、本来、「所在が判らない」事だ。
「居る」「その気になれば会える」って判っているなら、「失踪」ではないよ。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:16:46.78 N3OmPiJ2
>>662
そう言う発言が象徴する思い込みこそが、最大のガンだね。
「雨は帰って来ない。花の社会的立場がどうなろうが、然るべく動かない」てのも、根拠の無い、ただの思い込みなのだ。
その思い込みを前提に作品をDISるとしたら、それは「藁人形叩き論法」以外のものでは有り得ない。
「雨はもう戻ってこない。よって、花の社会的立場がマズくなる」という意見は、あくまで仮定に過ぎない。
「雨は戻ってくるかも知れない。よって、どうにかなるだろうよ」と言う仮定と、おおむね等価なのだ。
前者を言う者は、後者も容認しないと、二重基準になるのだ。
対置するとしたら。
「雨の帰還・非帰還とその周辺の可能性を論じる事」と。
「描かれていない事は判らない。よって、何も決め付けられない」、であろうかな
（実際は、「アートブック」に、雪と雨の将来の立ち位置の件を示唆する記述があるのだけど、まあ、あえて無視）。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:23:21.47 n0MFOw2q
近所のおばさん「息子さんはどこですか？」
花がニコニコ笑いながら「裏の山で暮らしてるので帰ってきません」
そもそも映画の最後でさんざん探し回ったのに朝方見つけて家じゃなく駐車場に
ぽいっと放って山に帰った雨が花が呼んだからって出て来そうにないが。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:23:28.23 N3OmPiJ2
>>659
そうそう。
この場合、雨が、花の社会的立場と、自分の人間社会での籍の維持の為、時折、実家に帰って、人里に現れる（必要なら、児童相談所や学校のスタッフと会ったり、韮崎家に顔を出したり）、という事象は。
別段、「雨が再び、人間の子供として、花の扶養家族になる」、と言う意味にはならない。
まあ、判ってて難癖付けてくれてんだろうけど、一応、指摘しておく。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:28:47.58 N3OmPiJ2
>>667
マジレスすると。
あの駐車場は、モデルと同じとすれば（実際は、あの滝の最寄の駐車場からは、あの滝は、視認出来る距離には存在しないのだが）。
あの一帯でも有数の観光名所故に、あの周辺は、土産物屋や食べ物屋が複数有る。
よって、大勢、人間が居る筈だ。
人里から離れた花達の家よりも、あの折の花に対して必要であったろう手当を施し易い環境であろうな。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 01:53:56.80 1bzq+8cd
>>666
もちろん君は
＞「雨はもう戻ってこない。よって、花の社会的立場がマズくなる」
という意見を容認してるんだよね？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/04 02:27:26.43 ARaCA3XW
モデルの土地がどうあれ、映画の中じゃあ賑やかな場所であるような表現もしていないし
いくら観光地だろうが土産物屋や食べ物屋があろうが時間帯的にだいたい閉まっているか出入りも少ないだろうし
薄暗い中、駐車場で横たわってるって轢かれる危険性が大きいし
そうでなくても雨ざらしで崖から滑り落ちた母を「だれかが見つけてくれるだろう」の体で地面に置いておけるような奴が
世間体のためには戻ってくるってのも考えにくいね