13/03/30 18:09:51.03 GjWXrYaQ
よく出来た作品なら矛盾があっても許されるんよ
殊にそれが必要な矛盾だったりすればね。
許される重箱と許されない重箱があるんよ。
お約束とかセオリーとかって一般に思われるより大事な、物語としての骨子だったりするんよ。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:11:19.67 U6bKYIRo
高尚な細田くんはワンピのような稚拙な作品の監督には向いてなかった
だからおまつり男爵は評価が低かった
そういうことですねｗ
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:22:16.25 DIf1+FzM
>>239
ようするにおおかみこどもでは、細かい設定を「どうでもいい」と思わせる力が足りない。
それどころか、わざわざその粗を注目させるような演出を雰囲気を盛り上げる為に入れてしまっている。
都会で追い詰められる状況を描くために児童相談所を入れたり、
「わずかな」貯金という一言を入れたりランドセルを置いたり等。
「こういう問題があるが、どう解決するのだろう」と思わせる事を描いておいて
あとから「ファンタジーだからそんなことはどうでも良かった」と言われたらさすがにもやもやするし
すっきりテーマに入り込めないね。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:25:49.00 zuJkat0i
>>241
もうオレが指摘する「レベルの低い観客」のステレオだね。作品を理解できないから重箱の隅が気になってしまうだけなんだよ。
テーマに入り込めないんじゃないよ。そもそもそこまでの見る目がない。それに尽きる。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:26:37.70 /sbIvpH7
雨きゅん犯したい
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:29:42.33 gEkA9ElN
>>242
違うよ。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:29:57.67 U6bKYIRo
構成の稚拙さを観客の鑑賞力にすり替えてるだけ
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:33:16.91 oZMcom5m
乗り越えるべき障害の呈示→乗り越えた描写無し の連続がこの映画ですよ。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:33:17.76 zuJkat0i
>>245
水掛け論に誘導するのはそれ自体が敗北宣言。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:34:05.61 N8qlGcVj
この作品から良質なメッセージを読み取れないのは自分のせいかと思い
補完しようとスレッドを覗いてみたらなおさら混乱したｗ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:44:16.82 gEkA9ElN
>>247
違うよ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:45:49.92 U6bKYIRo
>>246
だよな
世界観すら統一されてない稚拙な構成
ツッコミとか重箱以前の課題すらクリアしてないｗ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:00:29.88 ByKS2d+i
雪ちゃん、花ちゃん、キャベツが無くてロールキャベツ作れなかったね.....
でも麻婆豆腐美味しかったでしょ？
アツアツの麻婆豆腐ふぅーふぅー つってね
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:22:35.61 lbVEeri3
>>205
《狩猟の対象として [編集]鳥獣の保護・狩猟の適正化を目的とした鳥獣保護法では、
山野で自活している「ノイヌ」は狩猟鳥獣であり、
銃や罠による狩猟が可能である。
一方、迷い犬など一時的に人間から離れて生活している「ノライヌ」は非狩猟鳥獣であり、
狩猟することはできない。
実際は「ノイヌ」と「ノライヌ」との区別が極めて困難
（首輪の有無および、野山に住むか街中をうろついているか程度でしか判断が出来ない）である為、
野犬を主要な狩猟対象として活動するハンターは殆どいないとされている。
ノイヌは日本在来の小動物や陸地に営巣する鳥類を襲い食料とする為、
絶滅危惧種の保護上も重大な脅威となっている[4]が、
前述の通り狩猟時の判別が極めて困難な為、
ハンターによる積極的な駆除が行われる事は稀である。》
（wiki「野犬」より）
だとさ。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:32:39.42 lbVEeri3
>>210
＞わずかな貯金で何年も暮らせたり、
実際の金額知ってないと、そう言う発言は出せない筈だがねｗ
もう、諦めて、「5年数ヶ月以上を貯金頼りで暮らした筈なのに、それだけの太い金額を、“僅か”と形容するとは何事か」て、難癖付けてろよｗｗ
>>211
＞雨がいなくなったのに事件にならないとか
しつけえ。
「居なくなった事」を、付き合いが希薄な以上、誰も認識できないのだ。
どうしてるのって訊かれたら「山に入りびたりなんです」で済む話だし、済まなけりゃ、雪にでも頼んで呼んで来れば良い。
＞農作業で日焼けしてないとか
日焼け止めでも塗ってたんじゃね?
＞自力なのにリフォームがまるでプロとか
これも、あの家の痛み具合と修復の度合についての「見てきたかのような」具体的知識が無いと、出せる訳は無い発言だなｗ
本物のプロが見たら、「まあ、素人さんにしては、頑張られましたね（微笑）」て出来だったかもよ?
＞狼になった雪を視認されて犬を飼っていることになったのに、その後無かったことになってるとか
山で放し飼いしてるんです、とでも言っとけば良いのでは?
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:37:07.46 lbVEeri3
>>218
いやいやいや。
親子3人が、5年と数ヶ月以上暮らすなら、どんだけ切り詰めても、500万円じゃ足りないから。
月におおむね平均16-17万円、年間におよそで平均200万円だったとして。
5年で、1千万円ですよ。
最低限、そんだけは有った筈。
で、身内にも行政にも、諸々の社会的インフラに碌に頼れないその生活は、薄氷を踏む様な、綱渡りの様な心細い物だった筈だ。
1千万円以上でも、「僅か」、なんだよ。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:39:50.45 lbVEeri3
>>228
金額がどうであれ、目的に対して心許ないならば、「僅か」。
年収数数千億円の大富豪（ダイヤモンド鉱山のオーナーとかにそう言うのが居るらしい）や、国家予算レベルから観れば、数億円程度、「はした金」であるのと同じ事だ。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:07:32.96 U6bKYIRo
「僅か」は単純に観客をごまかすために用いた表現にすぎないと思うがな
働いた事のない子供や一般家庭の生活費の単純計算も出来ない大人の観客なら
僅かだったんだー大変だったんだーと思ってくれるだろうし
まぁわざわざ「僅か」なんて表現を用いなくとも
「貯金を切り詰めて生活してました」だけで良いとは感じたけどな
大事な夫が真面目に働いて貯めていてくれた貯金を「僅か」って言っちゃうのも
なんだかなーと思うし
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:12:55.21 DYMBvHJ8
>>246
乗り越えた描写はあるが？
韮崎じいさんにしごかれても頑張り抜いたり。
アンチは映画観てから批判しろよ。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:14:42.15 jCBhsCML
お父さんはなんで下水道で死んでたんだ？
溺れたんかな
あと雨が腹たつわ あんなに世話になったお母さん捨てるなんて
納得いかん 子供の時の可愛いさは異常
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:20:54.97 zuJkat0i
>>254
具体的な金額なんかとるに足らん無意味な考察だけど、「わずかな貯金」という表現に関しての考え方にオレとキミの間に相違があるとは思えないが、なぜ噛み付く?
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:24:22.00 zuJkat0i
>>258
野性に目覚め狼として生きることを選んだのが明確に描かれてるのに、それを感じ取れないの?
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:39:31.07 kBZeBinG
>>258
面倒くさくなる思春期前に消えてくれたんだから花にとっては、ありがたいでしょ
雪も寮にぶち込んで厄介払いして、めでたしめでたしっていう
ひたすら花にとって都合の良いだけの展開。ゲーム感覚の子育てって感じ
細田は狂ってるわ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:53:15.02 ByKS2d+i
>>261
あれ？
雪ちゃん寝ちゃったかな＾＾
オールスター感謝祭を最後まで観るって言ってたのにね＾＾
僕が布団まで抱っこして連れていってあげよう
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 21:11:14.88 bU/iAC8F
今みたけど面白かったけど物足りないな…
雨のその後という一番気になることがないし、雪のその後が気になる。
俺も狼とハーフだけど仲間が題材の映画ってのもあって楽しめたし今度原作見てみようかな？
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 21:48:38.71 2vU8A4RD
しかしこの信者さんはこの映画に一切疑問はないんだろうか。
普通は好きな映画こそダメな点に目が行くもんだが。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 22:10:46.32 /sbIvpH7
雨きゅん犯したい
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 22:15:41.01 tibsToQr
>>264
ここで自分のあさはかさをさらけ出してるバカは「信者」でもなんでもなくて
ただ他人のレスに難癖を付けたいだけの荒らしだからな
皆それを承知で弄ってあげてるだけ
またちょっと突くとよく吠える吠えるｗ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 22:47:39.17 2vU8A4RD
弱い犬ほどよく吠えるよな、全レスせずに居られないくらい。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 22:56:36.56 U6bKYIRo
＞アンチや、なんか釈然としないっていう人たちが、作品の本筋、テーマ、メッセージ性などの部分とは全く関係ないどうでもいいところに論点を見出してるところ。
＞何が言いたいのかというと、観客側、つまり観る側のレベルが低すぎるっていう事。物語を理解できず表面の浅はかな部分しか見てとれない。
＞そういうレベルの観客が理解できる、ちょうどいいところをよく突いているのがワンピースという作品。観る側の大半が観る能力に欠けてしまってるから、あのような浅はかな作品に飛びついてしまうんだ。
＞それ以上の作品を見ても理解が出来ない。だから重箱の隅というどうでもいいところしか語れないし、そんなことでしか理解したように振る舞えない。
＞そういう連中に「七人の侍」を見せたらなんて言うのか興味があるよ。ぜひ見せてみたい。
＞ワンピースは「レベルの低い観客を商業主義で狙い撃ちしてる作品」ということ。作品自体がそこを狙って作られてるからあれはあれでいい。悪口なんか言ってないよ。ある意味上手い作品だ。
＞俺が言ってるのは観客の質。ターゲットを大衆の平均より高く設定してるから、着いて来れない人が重箱の隅をつついたり異常なアンチに変質してしまう。作品の本質はそこには無いのにだよ。
本日の名レス晒しage
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 23:04:27.26 zeeTIF8W
>>267
そういや、あぼんとかわざわざ宣言してたよな
自分が見なければいいのに
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 23:37:24.37 cTZhhYNG
>>242というかID:zuJkat0i
ID変わってるけど203だ。
なるほど>>206の前半は納得できるが、やっぱり貴方は分かって無い。
ONE PIECEでも恋空でも海猿でも良いけど大衆向け娯楽作品をレベルの低い奴が見るものと
切り捨てる貴方にはその中にある真実が分からないんだろうね
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 23:43:07.57 GoTMtP4J
この映画は大衆映画じゃないってか
そりゃさぞご立派な映画ですな
惜しい監督でも目指して頑張ってください
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:00:21.11 ByKS2d+i
さぁ、雪ちゃんも寝入ったし
夜の営みをしよう........花ちゃん？
花ちゃん？
寝ちゃったか.......
仕方ないよね今日はいっぱい外で遊んだからね
僕はもうちょっと起きてるけど、花ちゃんおやすみ
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:15:26.80 IVg/oXaa
要はフィクションなんだからキャラクターの行動が不自然だろうが、
提示された問題が何事もなかったかのように消えてしまおうが、
そんなことは演出や画面の美しさの前には問題にはならず、
その美しさに気づかず、作中世界と現実世界を比較する観客はバカだといいたいわけか。
>>270-271
親子揃って安心して楽しめる夏休みアニメとして、トトロ放送時にも宣伝したというのに、
審美眼や読解力がないと演出技法を理解することができないので、
選ばれた人間だけしか真に楽しむことはできない高尚な作品だというなら、
次作からはおおかみこどものような宣伝せず、バカや子供は見るなとぐらい告知してほしい。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:38:00.26 4Pnb/k7y
全体的に「母親は一人で頑張るのがかっこいい。そうするべき」っていう主張に見えた
そりゃ一人でできればかっこいいけど、まず無理だろ そういう思想をもってる人が増えると
実際のリアルの母親たちの助けになるどころか、負担になる気がする
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:50:33.92 IVg/oXaa
>>274
子育てしている友人夫婦の妻のほうが輝いて見えたというので、
監督は母親をヒロイックな存在として描こうとしてああなった。
シングルマザー設定にしたのは、夫がいると攻略本のように答えが出るので、
それでは苦労が描けず面白くないからだそうだ。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:55:18.17 8HJJkHWd
アニメ業界を選んだおおかみ的生き方してるｶｺｲｲ俺様を自己投影した雨きゅん
亡くした母親への想いを込めたとか言いつつ
どんな酷い息子でも母親は優しく笑顔で包み込んでくれるものという
自己中な息子の理想を押し付けた母親像
＋田舎賛美
という程度のしょせんは監督の究極のオナニー作品でしかなく
エンタメ的には微妙、かといって文芸作品というレベルには程遠いから
まぁ劇場でポップコーンでも食いながら泣きの演出で泣かせて貰い
ヘンテコな箇所にツッコミを入れつつﾃｷﾄｰに鑑賞するのが妥当な作品だな。
高尚な作品だと評価してる人は別にそれで良いと思うが
他作品のファンを貶めてまでその主張を他人に押し付けるのはどうかねぇ。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 01:10:12.73 4Pnb/k7y
シングルマザーを描いていながら
映画にこめられたメッセージが、実際にシングルマザーを助ける役にはたたない、
むしろ逆に、追い詰める方向へやるような気がする。
普通と違う外見や、育てにくい個性の子供を持った時、
「ひとりでがんばりましょう。人目を避けて田舎へ行きましょう。食料は自給自足をめざしましょう」って
そりゃないんじゃないかと。
「周りに事情を話して理解を得ましょう。経済的安定は大事なので、正職があるなら安易にやめてはいけません。
ベビーシッターや保育園等、友人親戚に助力を頼み、行政も利用して
使える人脈や制度は使いましょう。あまり自分を追い詰めないよう、ひとりで背負いこみすぎないように
ようにしましょう」
じゃないの？
けど映画は花を中退させ、有利な就職の機会を捨てさせ、仕事が少なく賃金も安い山村にわざわざ行かせる。花の友人や親戚が花を助ける場面はない。児相など行政も敵側に描かれてる。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 01:12:51.21 4Pnb/k7y
田舎に行かせたのは、「大自然と、そのなかで遊ぶおおかみこどもを描きたかったから」って理由があるんだろうから、
ぎりぎり理解できる（物語内の理屈じゃなく、物語の外の制作側の事情として理解できるだけだけど）山や自然の絵は綺麗だから、絵作りのための必然性があったんだろうと思う。
でもわざわざ奨学生設定にして中退させるとか、児相を悪者にする理由はわからない。わからないっていうか、不愉快だよ。児相とか、
児童虐待防止のための制度の未熟と試行錯誤のなかにあって、
怠慢で虐待を見抜けなかったとか、かと思うと過干渉で家庭を壊すとか、各方面で叩かれて悩みながら仕事をしてるんだろうに、あんな描き方するってどういうこと。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 01:20:36.83 fS0flJqE
結局映画のこういう風に見せたいってのが
脚本と演出に出過ぎてんだよな
えー、なんでそうなんの？って疑問は
ああ？映画の都合だよ！って答えしか返ってこない感じ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 01:57:49.52 glIAiEpU
雨きゅん犯したい
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 02:07:24.92 BPemnWts
この映画が面白くない人間の観賞能力は知らんが、あれだけの動員で、サマウォよりはるかに売れない円盤数がすべてを語っている
生涯のベストワンな傑作を、まさか買わないなんてことはなかろうて
庶民には選ばれなかった崇高な映画ってことで、あらしまがいの信者はきっと満足だろう（普通にこの映画がすきな人はこれにあらず）
そして庶民は期待をもってお金を払って映画を見た
感想は自由のはずだ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 03:08:30.18 8CyGSLN2
さて、僕も寝ようかな.......
あれ？
花ちゃんの洋服に.....白髪？
２夜目～疑惑～
to be continued
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 06:55:09.44 vWXVBX66
>>268
劇場で公開してた頃は「興行収入40億突破で広い観客層に支持されたた傑作」と持ち上げてたのに
ちょっとパッケージソフトの売れ行きが不振だと「ターゲットを大衆の平均より高く設定してるから」とか言い出すのって
姑息というか言い逃れというかとにかくみっともないだけだと思うんだが…
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 07:13:56.10 N4lJR83/
テレビ局が作った映画をテレビ局の電波を無料で使って大宣伝して
流行ってる映画を演出して人を集めてただけなんだろうね
最近の邦画で増えてきていている現象だけど
流行ってる映画=面白い映画ではないので
DVDや海外では売れない
見た人の感想も「綺麗だった、感動した、泣けた」ばかりだから
他の映画でもいいし、流行ってればいいんだから大観覧車や迷い込んできたアザラシでもいい
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:01:54.35 AMJCLScT
>>271
大衆映画だよ。ただターゲットのレベルがワンピースのそれとは違うと言うだけ。レベル低いのが大勢を占めるけど、それだけが大衆じゃないよ。
ワンピースが大ヒットした時に「子供向けなのに大人にウケてる」と報道されるほどの現象があった。これは子供向けまでしかわからなくなった大人が増えたに過ぎない。
アンパンマンも大人にウケるのだけど、あれは子供向けと大人向けの二重の演出をうまく織り交ぜているところがワンピースとは決定的に違う。
まあ一晩明けてもずらずら連なったレスのほぼ全てが「木を見て森を見ず」なレベルの人々にはちょっと難しい話かと思うけど。
それと、アンチはアンチスレでどうぞ。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:27:44.23 yxhuP38Y
>>277
＞シングルマザーを描いていながら
＞実際にシングルマザーを助ける役にはたたない、
当たり前だ、馬鹿者w
むしろ実際に役立てようと思う脳ミソが謎すぎるw
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:32:50.01 e38T3jlv
相変わらずアンチは姑の嫁いびりのように、箸の上げ下ろしにもケチつけてるな。
たかが一映画作品がそれほど目障りだというのが異常に不自然。
おれも嫌いな作品はあるけど、ほとんど関心ないが。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:42:03.47 vWXVBX66
>>285
そうやって世間一般の価値観を理由もなく低く見下して
乏しい自尊心を満たしたくなるのって子供の頃にはよくあることだよね
もうちょっと大人になったら「自分の意見をしっかりと示しながら他人の考えも尊重する」
という当たり前のモノの考え方ができるようになると思うよ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:44:25.66 Ho5EcdKE
まあ、孤軍奮闘する母性とそれを包み込む田舎の礼賛映画だよね。
他人事だけどきれいきれいに描かれているし
実際にはないものに憧れる分にはいいんじゃない、フィクションだし。
都会と田舎の対立構造になってしまっているけど物語上の都合だろう。
ただ、>>278同様児相の描かれ方は嫌だったな。
昨今虐待の事例に踏み込めなくて起こった事件の話をよく聞くのに
こういう扱いでわざわざ敵っぽく出すのかと。
あと、雪が雨に比べてかまわれていないのが目についた。
しっかりもののお姉さんだから大丈夫ってことで
手のかかる弟に関心がいくのは現実にもよくあることだけどね。
雨の中に旦那の面影を見てるのかなと感じた。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:01:38.25 AMJCLScT
>>277
これはもう全く作品を見れていない典型。おおかみこどもをまるで障害児や奇形児に例えるとか。なんて浅いんだ。嘆かわしいよ。
児童相談所を敵に描いてるだって?どう見たらそう見えるんだ?親身に子どもの人権を守ろうとする行政をあくまで拒否し続けなければならない、花家族の抱える事情を印象深く表わすエピソードだろうよ。
感じ方が短絡的すぎる。2ちゃんでは昔から「脊髄反射」と言われる反応だよそれ。
いやほんと、このレベルの観客が現代のほとんどだから、制作側もさぞかしもどかしい思いをしてることだろう。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:23:12.20 euCvmp2q
>>290
ならば、児相の職員が冷静に事情を聞こうとするのを花が拒否する描写にすればいいのに
「ネグレクトが疑われている」なんてドア口で頭から決めつけるような人に描いたのは何故かね。
ものの道理が分かってる大人なら、児相は悪くなくて、花が上手く誤魔化せないのが悪いというのは分かるけど
子供が見たら、主人公に怖いことを言う人は悪人だと思われてもしかたないと思うよ。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:23:38.38 AMJCLScT
「おおかみこどもの雨と雪 26」の3レス目に確信的な話があるね。
ここで重箱の隅つついてるような階層は、この作品を見たことは忘れてキャラクターアニメでも見てなさいってこった。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:34:26.71 DNCNhs3T
>>292
違うよ。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:56:21.68 MP3q8Kfj
この映画は、内容としては一見
あらゆる価値観を認める方面に描いているようでありながら
その実、花のやり方に反している人間は悪人のように描いているが
やはりこの映画を支持する人間も、
自分以外の価値観の持ち主は認めず人格から貶めるタイプが多いんだな
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 11:23:28.54 JTyNLCCi
見てて従妹の子供の頃を思い出したわぁ
各キャラの性格設定は
まぁフィクションには
しょうがない面もあるからなぁ
俺はみてて面白かった
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 11:40:25.84 UXgn8rk9
>>275
そこが一番嘘っぽい原因なんだよね
現実は夫婦そろって子育てするけどめっちゃ大変なんだよな
その真実の苦労を一切描写せずに全部ファンタジーで塗り固めた
あり得ない苦労をあり得ない方法で乗り越えちゃってる
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 12:38:42.65 lvmcZoZq
>>287
花には姑がいなくて良かったねって事か。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 13:08:51.10 8CyGSLN2
花ちゃんは、いつもと変わらず僕に笑顔を向けてくれる。
雪ちゃんも同様 しかし僕は見ててしまったのだ。
「花ちゃんの洋服に白髪........」
心なしか花ちゃんが男臭い気もする。
恐らく気のせいだと分かってはいるのだが、妄想だけが一人歩きしてしまい
花ちゃんに対する疑懼の念を抱かざるを得なかった。
花ちゃんに若白髪が生えている可能性も考えたが、
僕が見る限りあの美しい黒髪に白髪など生えている様には到底思えなかった。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 14:12:09.10 glIAiEpU
雨きゅん犯したい
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 14:22:25.32 2AviOuqR
>>299
咬み殺す
子犬だってなめたらいかん、犬なんだから
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:04:19.86 8ccGpQJL
>>278
＞奨学生設定にして中退させるとか、児相を悪者にする理由はわからない
収入が安定しだして以降は、奨学金の返済が可能なんじゃないかね。小説の方では、その旨、明記されている。
児相は、隣人や大家もだが、「悪者」、ではないな。
双方に双方なりの事情と立場が有り、結果、何らかの軋轢が発生している。世には良く有ることだ。
軋轢が発生しているからって、「悪者」と観る方が、おかしい。
おかしい見方をしているから、「わからない」のは当たり前だ。
あれは、単純に、「“個性”が、周囲の状況に許容されていない」という描写なのだ。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:08:45.75 8ccGpQJL
>>259
「貯金が推定1千万円以上」の考察に、異論が有るようだったから、ちょい、ツッコミ欲を抑え切れなかったのだ。
意見に、大筋は、特に差異が無いのは承知している。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:15:52.63 8ccGpQJL
＞おおかみおとこ
＞「攻略本」
もし健在だったら、どっちかっつーと、花にとってと言うより、子供達にとってのお手本として、有意だったろうね。
当然、花の苦労は、半減していたであろう。
ごく幼少時の雪や雨にも、「夜中に家で遠吠えするな」「無闇に何でも噛むな」とか、言う事聞かせる事が出来たんじゃあるまいか。
そうなると、ホームドラマとしては、よりハッピーなものになっても。
「個性と社会」云々の描きたかったであろうテーマ的には、それが希薄になってしまうな。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:17:46.58 8ccGpQJL
>>291
大人になれば判るだろｗ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:29:39.13 G8OQpob0
>>行政をあくまで拒否し続けなければならない、花家族の抱える事情を印象深く表わすエピソード
これがファンタジーとして余り宜しくない点だよね
結局のところ反社会性の擁護としかいえないわけで、日本のファンタジーが批判される点だよ
欧米におけるファンタジーは神の創造行為の再現であって現実の否定ではないのだけど
日本のファンタジーは現実否定による閉じ籠りが多くて積極的に評価する意味があまりない
非常に儚い夢物語で終わってしまう
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:32:48.85 8ccGpQJL
>>305
変身を制御できる様になって以降は、学校に入ったりもしているわけだしなあ。
あと、お前、表現規制問題とかを真面目に考えた事が無いな?ｗ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:37:47.96 AMJCLScT
>>305
単に花家族が置かれた立場を表現するだけのエピソードなのに、そこに喰い付くのは物語の本質を読み取れてないからだよ。
ワンピースのターゲットとして狙い撃たれてる層だねキミは。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:42:26.10 ksbIYjBu
映画公開中は「親子で楽しめる娯楽作品」だったのに
興行収入をぶっちぎられた途端にワンピースを見下して
勝手に高尚な作品扱いするのは反吐が出る
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:43:20.58 G8OQpob0
痛いところをつきすぎたようだなw
夢物語としては綺麗で評価してるんだけどね
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:45:54.25 AMJCLScT
>>308
ワンピースは見下していない。何度も言うようによくターゲットを分析して、そのレベルに合わせて成功している秀作だよ。
オレが見下してるのは狙い撃ちされて喜んでるその層の観客。そう、ここで重箱の隅つついてオナニーしてるキミらだよ。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:49:20.76 AMJCLScT
>>309
どのレスをどう読んだら痛いところを突かれてたように読み取れるんだ?
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:50:35.15 ksbIYjBu
>>310
大衆向けの娯楽作品と銘打たれた物を
「勝手に持ち上げてありがたがってる」っていう事実は何ら変わらないんだけど
作り手側もそんな選民意識で普遍的なテーマを選んだわけじゃないだろう
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:56:54.14 UXgn8rk9
おおかみは重箱の隅つつかれても仕方が無い低クオリティアニメ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:58:54.26 AMJCLScT
>>312
誰も持ち上げてないのに。オレは一貫して「見る側のレベルが低い」と言い続けている。
作品のレベルとしては普通よりは高い程度でしょ。別に特別でもない。名作と呼ばれる作品群に入るようなものでもない。
見る側に見る能力がないから、理解できない層が重箱の隅をつついている。これが醜悪であるというのがオレの話。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:00:28.64 ksbIYjBu
で、つつかれると何か困るのか？
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:05:52.99 AMJCLScT
>>315
見ていて見苦しい。レベルの低い観客が重箱の隅をつつきに大挙して来るから、理解できる観客がしたいまともな語らいが不可能になっている。
迷惑だよ。アンチスレがあるのだからそっちから出て来ないでほしい。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:08:38.68 ksbIYjBu
>>316
まぁ、それはあるな
在日がどうとか頭がおかしい流れになってたし
同じ疑問、質問がループしてるし
30近いスレでテンプレが無いのは不思議に思ったが
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:47:02.12 N4lJR83/
父親の狼男の死因や
子供達の病院はどうしたかや
息子の将来である山の主の正体など
重箱の隅ではなく
本道の部分も意味不明な箇所が多いんだよね
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:48:19.91 UXgn8rk9
在日がどうのって人はこの映画のファンでしょ
なんでもかんでもアンチ扱いは醜いね
それとレベルが低いw客をアンチ扱いしてるクソッタレはうざい
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:51:40.77 JTyNLCCi
雨雪花たちの家族会議がなくて
雪雨の獣化喧嘩はなんかしっくりこなかったけど
他はあんまり気にならなかったけどなぁ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:52:08.80 vWXVBX66
>>316
他人のレスを片っ端からプチプチ潰して不快な気分にさせるのが楽しいだけの人に
「まともな語らいが不可能になっている」なんて言われるのもな
そういう態度を取る人がいる限りお望みの状態なんかにはなりようもないよな
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:54:20.67 AMJCLScT
>>318
それいちいち全部を劇中で説明しろなんて全く論外。そんなことを要求するからレベルが低いと言われるんだよ。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:55:52.59 ksbIYjBu
>>319
>在日がどうのって人はこの映画のファンでしょ
マジで？
DVD発売時期に人が増え、質問が増えた状況で
「アンチが何度も同じ質問してウザい」と怒り出すあたり
仮に棲み分けしても無駄だとは思うな
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:00:24.86 N4lJR83/
>>322
まともな映画なら説明すべきだと思うよ
入れる時間がなかったとしたら見た人が分かるヒントはいれて置くべき
見た人が父親狼男はこうやって死んだんだと話し合えるようにね
信者を含め誰一人として説明できないところを見ると
設定すらしていない欠陥脚本であったというしかない
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:06:25.90 9K/ngz/I
説明すべきっていうか
は？何でそんな設定にしたの？って感じじゃね
もっとシンプルに説明する必要がないものと
置き換えれば良かったと思う
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:08:32.94 ksbIYjBu
>>322
言われるって…まるでスレの総意のような物言いだな
一人で言い続けてるだけだし
「レベルが低いんですね、分かりました、移動します」となる訳がないだろう
煽りすぎて尚更、まともな語らいなんて出来ない
しばらく書き込みを控えて様子を見たら？
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:08:36.37 AMJCLScT
>>324
理解できる人はそんなところに論点を求めないんだよ。
レベルの低い観客を取り込みたいなら、くどい説明を入れるだろうけど、ターゲットがそこじゃないから不要と言うか、そんなことしたら邪魔でしかない。
キミはワンピースでも見ていればいいよ。ドラゴンボールとかもストライクだろう。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:11:48.06 QTiLuVbG
監督自身が攻略本になっちゃうから始末したなんて言っちゃってるわけだから
狼男の死因は「監督に嫌われたから」だろ
そういう制作側の都合が見えてるのが駄目だってのにね
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:17:44.81 8CyGSLN2
僕は眠った。
このあまりにも残酷で自分が打ちのめされる下界との繋がりを断つかのように。
幾ら眠っただろうか。
僕は花ちゃんの人里へ買い物へ降りるという言葉で目が覚めた。
この瞬間（とき）僕は決心した。
「花ちゃんの疑懼の念を晴らすには花ちゃんの全ての行動を尾け回し、監視するしかない」
と。
僕は花ちゃんが車で出掛けたのを見計らうと急いで外に出て自転車のサドルに足を掛けた。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:22:15.35 N4lJR83/
>>327
でも、この作品の論点ってその辺りでしょ?
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:32:46.14 UXgn8rk9
レベルが低ければ低いほど非現実な設定をすんなり受け入れる
レベルが低ければ低いほど勝手に設定を補完して納得する
レベルが低ければ低いほどお涙頂戴でワンワン泣く
レベルが低ければ低いほどノー天気で幸せ
レベルが....
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:33:07.97 AMJCLScT
>>330
全然違います。
物語自体を理解できない層の観客が、がんばってこの作品を語る場に入ろうとすれば、言えることがそこまでって言ってしまえばそうかもね。
オレは雨がヤマセミを捕まえて溺れる場面で、チラッと父親の死骸回収場面がよぎったけどね。具体的にあれがこうしてこうなって父親は死んだなんてことは考えないけど。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:36:55.17 euCvmp2q
>>252
その解釈で行くと、野良犬と飼い犬の区別も困難だから
飼い主らしき女が走り寄ってるのに無視は拙いな。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:43:43.38 N4lJR83/
>>332
しかしこの作品のテーマは
映画会社が家族愛で監督が旅立ちなんでしょ
(会社と監督でテーマが違うってのもどうかと思うがw)
そうなると前述したところは
この作品を論ずるには外せない要素でしょ
それともさらに信者は会社とも監督とも違うテーマをこの作品にみてるのかな？
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:57:52.42 AMJCLScT
>>334
木を見て森を見ず。がぴったりだね。物語と言うのはオープニングからエンディングまでなんだよ。
>>318のは全く説明の必要もないことだよ。それを説明しなきゃテーマに繋がらないなんて無理やりにもほどがある。
しかし家族愛と旅立ちか。そうだろうとは思ってたけど、よくテーマが表現された良作だよ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:06:03.39 N4lJR83/
>>335
この作品のテーマ
家族愛と旅立ち
どっちだと思う？
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:11:47.52 JTyNLCCi
なんだただのバカか。
伏線や設定、裏設定は
他のメディアミックスで補完
が、視聴者のマナーだろうがよ
楽しめないって可哀想
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:17:47.80 4Pnb/k7y
>>333
>飼い主らしき女が走り寄ってるのに無視
あの場面もおかしい。犬の死体をそんなとこへ放り込むか？って議論はかなり
あったみたいだけど、万が一それが合法でも、飼い主らしき人が必死で走ってきたら、
「お宅の犬ですか？」ぐらい聞くでしょう。
ガン無視するのはなぜ？あの清掃局員は鬼かなんか？
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:24:52.04 8CyGSLN2
僕は自転車で花ちゃんにギリギリ見つからない距離を置きながら車を尾けた。
すると、人里へ降りるどころか辺境の山へ車は登っていく。
僕はこの瞬間、疑惑が確信へと変わった。
相手は誰だろう。白髪と言えばあの花ちゃんに付きまとっていたあの爺だろうか。
確かに僕のお粗末なブツでは花ちゃんを満足させる事は出来ないかもしれない。
しかしよりにもよってあの爺とは。
今すぐにでも自転車を全速力へと飛ばして花ちゃんを問い詰めたい気持ちで一杯であったが、
早まる気持ちを堪えて僕は引き続き車を尾行したのであった。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:26:43.76 vWXVBX66
>>337
搾取されるのが嬉しくてたまらない買い豚体質を誇られてもなあ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:34:44.49 ksbIYjBu
>>337
裏設定ならともかく伏線は本編で回収でしょ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:37:00.07 8CyGSLN2
僕が尾行を続けていると、花ちゃんは突然森の中へ車を止めた。
気付かれたのだろうか？ いや違う。
花ちゃんは僕に気付いて向かってくる訳でも無く、
森の中を歩いて進み始めた。
あの爺と待ち合わせでもしているのだろうか。
僕はそんな事を考えながら自転車を止め、歩いて花ちゃんを尾行した。
歩き始めて約１時間、体力に自信のある僕も流石に息を切らし始めた頃、
花ちゃんは足を止めた。
そして花ちゃんの先には犬、いや狼が１匹佇んでいた。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:46:41.08 zbkWr50L
この映画つまらんかった
母ちゃんが笑いながら壁殴ったり床蹴ってたらおもしかったのに
あんな聖母様みたいなのいるわけないだろアホか
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:53:55.22 BPemnWts
>>337はかなりオタク気質なんだなあ
なんか大変そうだ
しかも惹かれる作品でないと他メディアなんか手に取らないことに考えが至らんとは
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:54:02.98 2AviOuqR
いや、その、なんだ
客のレベルが低いとかいうのはあれだ
この映画で重要なのは
若いママンの花ちゃんケモラブエロスと
ケモショタ雨きゅん
スローライフって素敵やん
それ以外は瑣末なことですってことだな
マザコンなのかショタなのか、ハッキリしろよ、ってもやもやするかもしれないが。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:03:12.79 BPemnWts
実際細田さんはオタク向けが一番成功と思うけどな
父親目線な作りじゃないから、生理的に駄目な人が多かったんだと
普通に息子視点、オタ男性視点な作品なら、客層と持ち味がピッタリくるんじゃないかな
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:03:22.10 8CyGSLN2
あれが......話に聞いていた雨だろうか？
しかし狼として生きる事を選んだ雨に花ちゃんは何をしているのだろうか？
僕がそんな事を考えていた刹那、雨は花ちゃんに飛び掛かり、噛み付き、追い払うように
跳ね除けた。
花ちゃんは地面に叩き付けられたがすぐに立ち上がり、何か雨に語り掛けるかのように近づく。
そしてまた雨に一蹴される。
僕はその瞬間、全てを悟った。
花ちゃんは雨とコミュニケーションを取ろうとしていたのだ。
狼として生きる事を選び、人間を捨てた筈の雨と。
一度はそれを受け入れた花ちゃんであったがどうしても我が子を心配してしまうのが親の性、
花ちゃんはこうして定期的に雨に会いに来ていたのだ。
しかし狼として自然と共生しようとしている雨にはそれが邪魔であり、障害となっているのだ。
嗚呼、なんと悲しくも美しい姿であろうか。
花ちゃんの前では聖母マリアでさえ霞んで見える。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:23:22.69 8CyGSLN2
３０分後、ようやく雨に別れを告げると、花ちゃんは元来た道を歩き始めた。
僕がひょっこり顔を出すと、花ちゃんは少し驚いた表情をしていたが、すぐに僕に笑顔を向け、
夕飯のおかずを買いに行こうと提案するのであった。
この聖人の様な優しき女性に僕はあらぬ疑いを掛けていた事を反省し、
花ちゃんの前で涙を流しながら懺悔するのであった。
３夜目～懺悔～ 完
to be continued
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:36:59.46 6Ubpjkdz
ああきぃわるい
しょっぱなヒロインが畜生に孕まされるところからきぃ悪い
不快感のせいであとのストーリーが頭に入らない
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:10:24.49 glIAiEpU
雨きゅん
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:30:29.72 gG8cQ+1X
URLﾘﾝｸ(24.media.tumblr.com)
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:36:56.14 8HJJkHWd
雨きゅんﾊｧﾊｧ雪たんﾊｧﾊｧロリ人妻ﾊｧﾊｧ（萌え豚、たまに腐）
泣けたので良かった―（涙活派）
とにかくメディアミックスで補完補完！読め！（貢ぐ派）
こういう層もファンにいるという現実を見た方がいいかと
特に上二つは高尚様がおっしゃる作品への理解力（）という点では
アンチと大差ない低レベル（）でしょうにね
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:38:29.00 UXgn8rk9
死刑囚もレベル高いね
監督はこれからもレベルの高い人向けの作品を沢山作ってくださいね！！
レレレのおじさんからのお願いです
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:28:19.32 /+eZUZH9
宮崎駿から才能ありすぎるからと手紙で入社断られたのって二人いたらしいけど
あと一人誰なの
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:29:57.17 Pe24GRcA
>ロリ人妻ﾊｧﾊｧ
最初はこれで良かったんだけどなー
途中で変なパーマ頭になって、後はもう…
花のかわいさが唯一の支えだったのにね
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:53:38.81 rMbVN9WC
>>354
才能ってか、画が
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:54:34.73 rMbVN9WC
>>354
才能ってか、我が強すぎて使えねーってことだったんだよ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 00:07:12.52 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 00:13:58.43 uWWcqcke
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
アンチスレ立てたよー
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 01:31:22.01 elJu4LrI
結果的には我が強くて大正解だったね
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 01:47:32.85 rNMFmEoH
失敗じゃん
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 06:23:24.80 ZgcpfHRk
我の強さもいい作品に繋がると思うけど
ファミリー向けと宣伝した映画に
ベッドシーンとかローライズとか爺擬似恋人は変
時かけのようなコアな層狙ったほうが長期的に成功すると思う
ステマでいくら人呼んでも後が続かない
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 08:09:28.36 W79i2ciz
花ちゃん、雪ちゃん、今日も僕お仕事だよ
朝のブラックコーヒーと花ちゃんと雪ちゃんのキッスは一日の燃料だよ
行ってくるね
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 09:16:51.18 QaWz2Q3E
既にあるアンチスレ落ちたんか？
落ちてないで立てたなら違反乱立だけど。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:00:11.33 1LQHASID
>>357
それはジブリの入社試験のときじゃなくて、ハウルの監督クビになった時だろ。
生え抜きのスタッフと意見が対立して曲げなかったんだよな。
そういう時は監督に全権与えて味方するもんだろうに、
ジブリの体質を露呈させるとともに、その後の凋落を決定づけた事件だったな。
まー細田にとっては長い目ではむしろよかったんだろうが。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:04:16.23 QaWz2Q3E
全貌もわからないのにどちらが悪いとか、こうするべきとかくだらん。
妄想は映画のみでやっとけ。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:07:01.29 QaWz2Q3E
それに映画は監督だけが作るものでも、監督のものだけでもない。
スタッフや売りたい側もいて初めて映画になる。
使いたくない声優やら、宣伝の仕方もあったろうさ。
でもその中でやってるのはこの監督だけじゃない。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:08:27.72 nA9+RrNE
その件はむしろ沈黙を保った上に反論もせず、なんとかの森で
おおかみこどもを上映したり、鈴木と未だに付き合ってたりと
細田の小ささを表したエピソードのような気がしなくもない。
落選した相手に気を使って言った言葉を真に受けるとか。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:38:22.92 1LQHASID
>>366、367
ここは２ちゃんなんだがｗ
少なくとも監督とスタッフが意見対立して監督の味方しないんじゃ、監督なんかやってられんわな。
他の条件は別の話。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:41:30.94 1LQHASID
>>368
なぜ「細田の小ささ」になるのか全く意味不明。むしろ大きさだろ。
どん底から実力で這い上がったサクセスストーリーはドラマみたいだ。
鈴木はおおかみ公開時に微妙なコメント出してたな。素直に評価したくない本音が出ていた。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:51:57.21 hAKfrC/H
時かけでパヤオに嫉妬されて追い出されたほどの才能って注目されて
サマオは業界上げて応援する雰囲気だったのが
おおかみで底が割れて引いた感じがあるな。DVDの売れ行き半減
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:55:38.98 1LQHASID
>>371
エンバンガー連呼厨はもういいからｗ
ヲタには受けなかったってだけだし。
萌えもアクションもないからな。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:56:40.62 pRp5j7RM
>>372
じゃ、何があるの？
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:59:17.31 1LQHASID
>>373
ドラマがある。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:01:32.43 pRp5j7RM
>>374
俺が見た時はなかったなあ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:05:00.11 1LQHASID
真面目な話、一般的に受ける派手な要素を排除してるのにこれほど惹き付けられるというのは革命的と言える。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:27:01.44 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:33:07.01 pRp5j7RM
>>376
そういうのが見たいならこれより「陽のあたる教室」だな、俺は
これより長い30年間を破綻なく描いてるし
マイノリティへの対応もこれよりずっと良い
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:42:24.95 U8crl9Ei
おおかみこどもの子育てを真面目に描いてくれれば感心したけど
面倒くさいところはご都合連発で処理してるから、つまらない
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:49:47.18 1LQHASID
>>378
マイノリティへの対応なんて全くどうでもいいんだがｗ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:51:48.79 1LQHASID
>>379
映画としては十分以上に描いてると思うが？
お前が満足するほど子育て描いた映画なんてあるのか？
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:57:22.66 b1JdkCXY
>>364 乱立だ。両方ともアニメ映画板
おおかみこどもの雨と雪 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
>>359、既にあるぞ
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:08:55.71 Il7mFKVV
誰にでもキャンキャン噛みつく雨みたいな奴がいるな
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:09:42.91 JiBBbRK7
雨きゅん噛みたい
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:34:22.79 CeczFDgG
おおかみこどもの雨と雪にはドラマがある
→普通の子供ではなく、おおかみこどもを授かって苦労する女性の物語
→マイノリティへの対応なんて全くどうでもいい
この人の考えが良く分からん
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:34:57.31 hAKfrC/H
>>372
一般層が子供に買い与えたいと思うわけでもなく
オタにも作家買いさせるほどの魅力はないってことだよね。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:48:10.61 GV9vcuY6
なんとも微妙なアニメだった
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:08:17.16 1LQHASID
>>385
この映画はマイノリティなんて描いてないし。
おおかみ属性は個性や才能ってことだろ。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:21:16.10 hAKfrC/H
>>388
プロデューサーのインタビューで言われるまで、誰もそんなこと言ってないと思うよ。
そうだとすると、花は雪の個性や才能を潰したってことになるしな。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:21:25.19 O+bdXygV
>>388
才能や個性の比喩って魔女宅でもうやったね…
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:23:46.28 b1JdkCXY
>>378
ふーん、好みの映画が見つかってよかったね。
で、それで？
おおかみこどもの映画と関係ない話だよな？
自分の映画の好みが語りたければ、ご自分のブログで。
その映画を語りたければ、このスレではなく、その映画のスレで。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:47:58.11 elJu4LrI
>>365
自分を信じた監督は大正解だったよ
おおかみこどもみたいな架空の嘘っぱち映画より監督のリアルな生き様を子供に見せた方が
よっぽどためになる（監督にはもっともっとリアルに作ってほしい）
現実にはアニメによくある「真の大切な仲間を作って何チャラ」より「一人になっても自分を貫き通す」事
の方がどれほど重要で大変な事か
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:01:45.58 1LQHASID
>>389
花が潰したわけじゃない、二つの才能のうち一つを雪が選んだだけだが。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:07:51.96 hAKfrC/H
>>393
狼を隠して、ただの人間として暮らすのも才能を選んだとこになるんだ。
生き方として悪いとは思わないけど、ちょっと無理のある解釈だと思うよ。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:38:40.97 b1JdkCXY
>>393二つの才能のうち一つを雪が選んだ
イコール
>>394狼よりも、ただの人間として暮らすのを選んだ
OK、その通り。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:51:35.47 kB7bTBFO
捕獲されてた狼が直ぐフェードアウトしたのが疑問ｗ
「先生」ってあの狼のことなんだと思ったら、なぜか狐だしｗ
全体的に脚本ねってない
行き当たりばったりで書きなぐった感じがあるな
ラストシーンで雨と雪が別々の場所にいるとかも明らかにミスだし
なんで雪のナレーションで話が進んでるのに、当の本人がラストの盛り上がりに立ち会ってないんだよｗ
雪と一緒に物語を追っていて観客置いてきぼりだよね
雨と雪の決別が終盤の一番大事な要素だと思うんだけどなぁ
適当に取っ組み合いして終わりってどうかと
小学生の子供が一人行方不明になって、どんだけ大騒ぎになるんだよ～
とかイランことが気になって最後は全く集中できなかったｗ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:56:59.58 o0OTVpnI
現行のアンチスレが機能してなかったから立てたけど余計だったかな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:57:37.25 b1JdkCXY
＞雨と雪が別々の場所にいるとかも明らかにミス
お前の希望通りでない、ってだけでミスとは言わない
狼と人間、別々の道を選んだのにラストシーンで一緒にいたら、おかしい
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:00:00.76 b1JdkCXY
>>397
立てたら
機能するようになるのか？
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:00:43.35 bVAofJBP
映画には時間があるからな
こまかい所はメディアミックス
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:02:34.94 1LQHASID
>>389
ちゃんと映画観ればマイノリティを描いてないなんて分かるはずだが。
別に差別だの対立だのが問題になってるわけじゃないし。
だから「おおかみ設定の必要があったのか？」なんて批判も出るわけだし。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:03:13.93 o0OTVpnI
>>399
アンチは荒らしが立てた現行のアンチスレが気に食わないからここに居座ってるんだろ？
新しく立て直せばそこに居座ってくれると思ってよ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:03:58.41 1LQHASID
>>394
おおかみ属性も才能、人間属性も才能というのがおかしいか？
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:06:28.37 kB7bTBFO
ミスだよ
別々の道を選ぶなら、同じ分岐点にいなければならない
それは好みとかじゃなくて作劇の基本中の基本
最初から別の場所にいるのは分かれではなくただの平行線
狼を選ぶか人を選ぶかが一番大事なポイントなわけでしょ？
そこをラストに持って来ないでどうするのって話
かなり手前で二人の道が別れちゃってる
そしてラストは雨の親離れと、雪が狼だと告白するの
2つの話が平行で進んでしまっているから盛り上がりに統一感がない
別に話としてはそんなのでもいいけど
映画＝エンタメとしての盛り上がりを作る手法としては全くの間違い
脚本学校で最初に学ぶ基礎の基礎だよ
ラストストーリーは必ず一点に集約させなければならないなんてのは
これじゃ素人脚本って言われても反論できない
ごく一部のマイノリティはそっちのほうがいいというかもしれないけど
大多数に受け入れられる方法ではないね
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:06:39.97 u3mCChAH
>>393
キミは物語を理解できた組なんだね。
手取り足取り全部教えてもらわないと何もわからない人たちと語るのは大変なことだ。がんばって。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:12:51.85 b1JdkCXY
>>403
おかしくないよ
多分>>394は、おおかみにんげんが人間とは少し違うものって
感覚的に理解できないんだろう
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:15:43.75 bVAofJBP
>>406
人間同士だってずれてんだから
>>394がわかるはずないだろｗｗ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:16:54.75 HUuzMn0J
>>404
どうかなあ…雪と雨の人か狼か口論→ガチ喧嘩で一旦分岐点ははっきり出ちゃったし
花と雨の別れを最後に持ってくるためにあえて雪との喧嘩を手前に持ってきたんだろう
また最後に雪と雨を持ってくると流石にくどい
というか中盤抑えに抑えて最後に持ってきた花との別れもくどかったぐらいだし
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:38:36.00 rNMFmEoH
>>388
それなら隠そうとしなくていいはずだよね？
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:43:43.42 elJu4LrI
>>409
「狼男」っつったら隠すのが定番じゃん
「バレるかバレないか」ってのでハラハラする訳だし隠さなきゃつまんねーよw
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:00:04.93 b1JdkCXY
>>409
なんで？
バレたら多分いろいろマズいよな
だから隠そうとしないとダメ
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:01:11.22 rNMFmEoH
>>410
マイノリティを描いたんではなく、
個性、属性だというなら隠さなくて
いいはずだよね。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:03:39.67 rNMFmEoH
>>411
それって隠さなきゃいけない素性のマイノリティだよね。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:17:24.72 u3mCChAH
テーゼに通じる側面と、劇中世界のリアルとしての側面を併せ持つ。それがおおかみこども。
こういう感覚で読み取れない人には難しい作品だね。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:18:23.66 b1JdkCXY
>>412
なんで？
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:45:18.39 hAKfrC/H
>>406
そんなら二人もと、おおかみにんげんという両方の才能を持った存在として生きればいいのに。
どっちか一つ選ぶってのは、個性をゆがめることになるんじゃないのか?
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:55:50.19 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:56:25.51 rNMFmEoH
なんでって、ただの個性なら何で隠すの？
何で隠さなきゃいけないの？
マイノリティだからじゃないの？
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:57:00.53 rNMFmEoH
>>415
なんでって、ただの個性なら何で隠すの？
何で隠さなきゃいけないの？
マイノリティだからじゃないの？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:01:06.92 1LQHASID
とにかく「細田がマイノリティじゃないと言ってるが、間違い」と思いたがってるやつがいるな。
普通に観たらそんなことは思わないはずだが。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:01:56.53 b1JdkCXY
>>412
マイノリティを描いた、と
マイノリティが登場する、は別のこと。
>>414
もーこんな事いちいち説明するのイヤだよ飽きたよ～～
こいつって本とか読んだり他の映画やテレビ見たりしても同じこと言ってるの？
それとも基本的に本読んだり映画見たりしないのが、珍しく見たからこんなこと言ってるの？
いっそバカのふりしたアンチの煽りだった方が、わざとの分だけまだ救いがあるよ、もう
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:08:06.06 1LQHASID
>>419
なんで個性だと隠したらいかんの？
マイノリティだとなぜ隠すの？
だれだって人に言えない秘密の一つや二つはあるだろ。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:14:34.25 2JoNufHq
>>416
花はあんな仕事してるんだし、本も色々読んでるんだから
けものがわの人間として生きる道を色々提示出来るはずなのにね
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:17:26.70 b1JdkCXY
>>416
よーし、じゃあ、お前も自分が可能なことと好きなことは全部やれよw
仕事と趣味と家庭とボランティアの機会が同時にあったら、当然、全部フルパワーで！
手始めに、学校では卒業まで、受験勉強も部活もバイトも家事手伝いもやって当然だねw
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:20:16.24 rNMFmEoH
>>422
何で隠したらいけないなんてことになるの？
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:20:23.78 hAKfrC/H
>>423
大学は国立の社会学部だよね。教授や同学部に、役に立つ情報持ってる人が沢山居るだろうに、
何の関わりもないのも、設定の無駄だよな。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:23:17.97 u3mCChAH
>>421
>>414と全然つながらず意味不明なんだが。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:23:22.60 kKI7lp12
>>423
そうは言っても所詮人間なんだよね、花は。
環境を変えたり自分なりに勉強したりはしたものの
結局母として子供たちの生き方に感情的に踏み込めず
客観的な姿勢のまま終わってしまったように見える。
429:421
13/04/01 18:48:29.79 b1JdkCXY
>>427
すまん分かりにくかったか。
>>414のレスに向けて、>>412の人が理解力なさすぎるって話題で語っていた
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:52:51.39 AyMTkAC0
>>414
＞テーゼに通じる側面と、劇中世界のリアルとしての側面を併せ持つ。それがおおかみこども。
この映画を評価する人間って大概こうだね
それらしい言葉を並べて「評価している自分」に気分良くなっちゃってるだけの
外に対しての評論になり得てない自己満足じみた内向きの感想文ばっかり
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:53:43.83 u3mCChAH
>>429
なーんだそうか。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:55:28.35 u3mCChAH
>>430
難しくて理解できないよね。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:58:52.38 AyMTkAC0
>>432
中身があるものなら理解しようとしてもいいけど
当人だって自分が何を主張したいのか意味わかってないんじゃ無駄な行為だしな
そのあたりは教祖の細田に通じるものがあるな
こんなポンコツアニメに共感できる人は感性もよく似ているんだろう
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:00:28.99 u3mCChAH
>>433
価値なし。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:02:14.62 AyMTkAC0
>>434
このスレの他の連中もお前の事をそう思っているだろうよｗ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:05:27.90 ZgcpfHRk
>>414
そんなテーゼなんちゃらの難しい映画
なんでファミリー向けって宣伝したん？
で結局子供の需要はなくて円盤売れなかったと
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:08:36.13 u3mCChAH
>>436
わかる人にはそんなに難しくないからさ。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:13:44.93 u3mCChAH
>>436
それとね、子供にも理解できる子がいるだろうけど、その時理解できなくてもその子が成長する過程でわかる時が来る。
理解できなくて、これからも理解できる見込みのない層がここで重箱の隅をつついてる。嘆かわしいね。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:31:36.73 x0l+l2o5
社会的に受け入れられない才能とか資質ってなんだよって疑問はあるよな
獣姦ロリコン近親相姦食人強姦殺人とかの異常性愛とかタブーとかそういうものか
まあ花ちゃんは獣姦OKだからそうなんだろうな
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 19:48:33.44 QIF9hOH0
花ちゃん、雪ちゃん、今日は帰りが遅くなってごめんね＞＜
今日の夕食はおでんだったのかい？
あ、温めてくれるの？頼むよ
じゃあいただきまーす
（うっ！卵に火が通りきってない.......でもまた温めなおしてもらうのは申し訳ないよね.....)ﾊﾟｸﾊﾟｸ
.......腹が痛い.....
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 20:02:22.56 ZgcpfHRk
>>438
それって渡邊Pのインタと話が違ってね？
わかる人って限定した時点で閉じられてるんだが
監督話とPの話も違ってるが
信者の解釈はさらに違ってるから
きっとパラレルのおおかみ見た感想なんだろうな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 20:05:06.34 u3mCChAH
>>441
確たる答えなんかあるわけないでしょ。感じることは人それぞれって…なんだか幼稚園児に教えてるみたいだ…
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 20:12:01.26 79dCp9QN
>>441
そもそも渡邊Pも細田もインタビューのたびにその場その場で適当に喋ってるのだからインタビューでこう言ってるから～という
考察自体がナンセンス
喋るたびに矛盾したこと言ってるよ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 21:20:20.31 7pbPTtLH
>>442
国語のテストの答えがなんでひとつかわからない人ですか？
受け取り方は個々により異なったとしても、提示された物語や個々のシーンでなにが語られているかを研究するのが評論だったりしますのに
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 21:30:35.62 u3mCChAH
>>444
これ国語のテストなんですか?
これだからレベルが低いと言われるんだよ。それに、国語のテストでも答えは一つじゃないよ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 21:49:36.68 b1JdkCXY
>>444
わからない人みたいだよ
しかも
自分が分かってないことも、何が分からないのかも
分からない位の、分かってない人みたいだよ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 21:54:50.86 b1JdkCXY
>>444
わかる必要なんてないんだけどねw
読者には誤読の権利がある、なんて言われても分からないんだろ？
あるんだよ
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:00:10.06 U8crl9Ei
所詮細田なんてこの程度、ウテナで幾原・錦織以下だった時点で糞だとわかってたけど
幾原といい佐藤やら五十嵐といい元東映は演出家としては糞ばっかのくせにコネだけはあるから
いろんなところに出てきてウザすぎ。監督やらずにコンテだけ描いてろカスども
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:00:56.11 u3mCChAH
>>447
酒飲んでんの?
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:09:18.89 7pbPTtLH
>>445
国語の答えをひとつにできるということは
ある程度一般的といえる見解はあるということ
そうでないと名作とか存在できなくなるよ
それを考えるために細かいところまで議論を尽くすことができる
それは個々人が何を感じて、どう糧にす%8
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:13:07.53 QIF9hOH0
うっ.......
下痢こいちまったよ......
あぁ......花ちゃん.....ビオへルミン有難う.....
（今日も夜の営みは無理だな.......）
４夜目 ～下痢糞～ 完
to be continued
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:15:11.53 u3mCChAH
>>450
だから国語のテストの答え一つじゃないから。○×の問題とかはあるけど。
「どう感じましたか?」「どう思いますか?」て問題あるぞ。おまえの子どもテスト持って帰らないのか?
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:15:37.05 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:18:37.56 AyMTkAC0
>>452
「ノーブランドくん」「高尚くん」「テーゼくん」
お前は新年度になってこれからはどの名前で呼ばれたい？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:28:28.09 u3mCChAH
>>454
低レベルくんに付けられる愛称はいらないよ。呼ばれたくもない。アンチスレでやってくれよ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:36:13.69 pbxzZBi1
おおかみこどもの雨と雪 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
どうぞ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:43:17.68 7pbPTtLH
>>452
国語っていうか現国っていった方が良かったかな。
ある程度鑑賞に耐えうる作品でないと、文学賞とか貰えないわけだけど
そういう是か非かを喧々諤々話して問うのは、こう言った場では当然のことでこそあってひとつの楽しみ方だと思うけど
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:47:08.99 u3mCChAH
>>457
答えは一つしか存在しない説の人が言う事じゃないようだけど?
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 22:56:34.05 8jQqrqnM
>>404
＞別々の道を選ぶなら、同じ分岐点にいなければならない
雪と雨は別個の人格なので、そうまで対比させる事は要らんと思うよ。
強いて言うと。
雪は、しのちゃん達「人間」の友達と出会った。
同時期、雨は、センターで、「狼」としての先達と出会ったのだ
（なお、人間であるが、天童理事長も、雨にとって、自然への傾斜を深める自分の価値観を肯定する一助に成ったかな?）。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 23:01:15.61 pbxzZBi1
おおかみこどもの雨と雪 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
どうぞ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 23:08:32.00 7pbPTtLH
>>458
逆じゃないかな？
あるひとつの方法（それも何やら明確に説明されてはいない気がするのですが）で理解しない観客はレベルが低いなどとおっしゃる方がいるようですので、それは違うんじゃないかなと私は思いますということですよ。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 23:56:06.19 sIebgRY2
>>442
それ自分の答え以外の他人の意見を人格否定してまで
毎日毎日張り付いて否定しまくってる君が言うのはかなり滑稽だねｗ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:22:59.50 Z5kLzR7c
>>452
下らない議論するなよ。
答えが不定型な感想とかを求める問題はそりゃあるけど、大半は学者なりなんなりがまとめた
その作品や教義の固定化された定説なんかを答えとしてを書く問題だろ。
そんな分かりきったことにグダグダ時間を費やすなんて人生の無駄。
人を見下して自分を尊大化させてるから、そういう馬鹿でも分かることが分からないいんだよ、まったく。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:33:46.78 GWeXaOwj
どこの馬の骨ともしらん匿名どうしが議論しても全く無意味
ここで名作かどうか議論したいって？
究極的なバカw
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:36:51.22 hsnxgSI4
おおかみこどもの雨と雪 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
どうぞ
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:40:54.75 NdXIa+Dk
雨きゅん犯したい
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:48:46.09 /a4XiZ/T
>>465
それ重複スレみたいだから立てた人が削除依頼出すのが筋でしょ
誘導してどうすんの
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 00:59:43.94 Z5kLzR7c
話しの構成的にはCLANNADみたいなエロ関係の人が作った一般向けの作品なんだよな
特に花はCLANNADの主人公・岡崎朋也を色々ひっくり返した様なキャラだし、説明不足も
物語の構成要素を全ヒロインを色んなルートで攻略する過程で分かるエロ・美少女ゲームを
映画化するときに映画だとどうしても一人のヒロインに注目しないといけなくなって
結果原作をプレイしたじゃないと謎な話しに成ってしまうのに凄く似てる。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 01:05:02.54 hsnxgSI4
>>467
元ｽﾚが廃墟状態なので立て直しました
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 02:47:50.08 pCnarNFT
>>469
それ重複して立てる理由にならいから、
自分で立てたのなら削除依頼しとき
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 03:48:04.56 GdAeI8VN
マイノリティを描いてないんなら正体がバレる事に意味がないんじゃないかって話だろ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 03:58:49.26 ayFCIeii
雪：おてんば勝気→おしとやか、に変わっていく感じとか、親にべったりだった雨が
成長とともに自分の意思をもっていくときに感じる親の嬉しさと寂しさなんかがけっこう良く
かけてたし子育てエピソードなんかもトンチンカンではなく、子育て世代には
あるある的感覚で共感できた。
故にリア充、それも子持ち世代にはウケが良かった。
ただアニメであるがゆえに視聴者にオタクが多かった。そしてそのオタク達には
理解しにくい内容だったし、子供にも興味の薄いテーマだったしおおかみという設定だけでは捕まえられなかった。
この映画の唯一の失敗はターゲットを見誤ったことだと思う。ただしおたくじゃないストライク
世代にはホントに名作だったはず。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 04:49:46.43 ZGead6a7
>>472
すべての女の子や男の子がそうなるわけじゃない。
それはとてもステレオタイプなキャラ設定というか男女意識だと思う。
おしとやかにならない女の子もいれば、意思をもっていかない男の子もいる。
そして今どきは、そういう人が増えているのが現実じゃないかな。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:08:31.58 ayFCIeii
>>473
そりゃそうだよ。みんなそうなるなんてどこにも書いてないよ。反論できないなら
わざわざ無理やりしなくていいよ、するならよく読んでからしてくれ。
子供が成長する姿がしっかり描けてるって書いて書いてあるでしょ。上手くかけてなかった？
共感してるのは、子育てエピソードって書いてあるでしょ。夜泣き、突発熱、
部屋ぐちゃぐちゃとか、親になってみないとわからないことに共感してんの。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:16:44.30 GdAeI8VN
主婦層には聖人過ぎる花に「子育てなめんな」とそっぽ向かれてる部分もあるがな。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:17:04.14 ZGead6a7
>>474
それらはみんな、聞きかじりだけの印象の、軽すぎる描写だと思う。
例えば夜中の病院にしても、動物病院か小児科か迷うなんて、ギャグシーンにしか見えない。
そういうことが、他の全ての描写やキャラ設定やストーリーに起こっているから、
それを突っ込まれているのが、まだ分からないのかな。
浅はかということに尽きる。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:23:37.12 YB4jb89+
結局信者はアンチを見下すことでしかこの作品の良さを説明できないのだな
ターゲットを見誤ったというけど子持ち世代の一般層をターゲットにしてたのは明確なのになかったことにしてるし
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:25:19.66 ayFCIeii
>>475
そのシーンうちの嫁はくすっと笑ったわ
確かに実際の子育ての精神的苦労はあの映画より上だし書いたのが４０代の
確か子供のいないおっさんらしいが、もし実際の子育てエピソードをてんこ盛りにしたら
それこそ子供はついてこれない。ほんとターゲットを見誤ったのが失敗だと思うわ。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:27:51.09 yGhtFQKW
>>476
安心しろ
あれはギャグシーンとして作られてるから君の解釈で問題無いw
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:29:08.21 ayFCIeii
＞ターゲットを見誤ったというけど子持ち世代の一般層をターゲットにしてたのは明確なのになかったことにしてるし
作者が？
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:31:03.30 YB4jb89+
ちなみに監督とプロデューサーはターゲットを絞るような作品づくりを否定してたね
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:32:58.17 YB4jb89+
>>480
売り方に関してはそうだったろ
監督本人の考え方は>>481に書いた通りだ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:33:16.83 +EqLLTkR
>>471
＞マイノリティを描いてないんなら
＞正体がバレる事に意味がないんじゃないかって話だろ
前半と後半が、全然つながってないんだが
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:33:53.39 ZGead6a7
>>474
>>476に、浅はかと否定的に書いたけど、浅はかでもいいんだよ、
子育てってこんなに子供は可愛いんだ、楽しいんだということを表現するための作品ということなら。
ただし、それをなぜ父親不在にしたのかということ。
両親がいても現実には大変な子育てを、なぜ母親だけに負わせたのか。
母親をヒロイックに描くために、そこまで現実を犠牲にしてフィクションは成立するのか。
成立しないと思うというか、そのことがアンチに回らざるをえない大きな理由。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:36:52.42 +EqLLTkR
つまり父親不在の子育てはフィクションだと
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:40:35.04 ZGead6a7
>>485
現実のシングルマザーはあんな状態ではなく、もっといろいろな助けが必要。
それをまるで必要ないかのように、ただ母親をヒロイックに描きたいという
監督の欲望のためだけに、現実との乖離を酷くしたのはいただけない。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:43:13.76 SNCKstas
>>484
子育てって、亭主や家族や、他人と意見交換しながら試行錯誤していくものなんだけど
花一人に負わせてしまったことで、それをすっぱり切っちゃってる
最初「畑は広いほうがいい」ってアドバイスが、「子育ては一人では出来ない」って意味で
花もそれを悟っていろんな人のアドバイスを受けていくのかなと思ったら、
単に、畑を広くして野菜を交換しましょうって意味だったんでなんだかなあと思った。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:46:43.81 ayFCIeii
>>484
ファイティングニモ、とんび、幸せのちから、あともういろいろ親子愛の
作品でヒットしてるものはたいがい片親だよね。
きみはそれらもアンチしなきゃで大変だね。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:48:50.03 +EqLLTkR
普通に実話ものドキュメンタリーだけ見てればいいんじゃないの
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:49:01.15 ZGead6a7
>>487
現実のシングルマザーは、自分の親に頼っているケースが多い。
けれど花は天涯孤独の設定で、田舎にも知り合いを頼って行ったわけではないからね。
畑は、スタッフが勉強のために畑仕事をやってみたりしたそうだから、その影響でしょう。
だから子育てには反映できずに、農作業だけへの影響になったとw
言われてみれば、ちょっと子育てを聞きかじった、ちょっと農作業を経験した、
程度の経験を描いていると思えば、納得できるw
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:49:40.84 Pwiqzm4C
>>474
予防接種も含めて一度も病院にかからなくてもいい子供なんて
まさにファンタジー
ファンタジー育成しててそれをリアル子育てと比較されてもね
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:56:05.92 ZGead6a7
>>488
>>474に、
＞子供が成長する姿がしっかり描けてるって書いて書いてあるでしょ。上手くかけてなかった？
と言ったから、しっかり描けてなんかないということを反論したんだけど。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:57:28.13 yGhtFQKW
ニモと比較したら分が悪い
あれはここまでわざとらしい泣かせ方してないからな
同じ親離れネタの名作と凡作の分岐点としてとっても良い資料になる
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:58:30.58 SNCKstas
>>492
雪にワンピースあたえたら急に女らしくなるとか、雨が狐に会って野生になるとか、
原因と結果は描いてるけど、途中経過は全然描かれてないよな
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 05:59:45.40 ayFCIeii
でも片親だからアンチしてるって意見はどうすんの？
とりやめる？
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:01:44.68 yGhtFQKW
それは俺じゃねぇw
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:03:20.84 ayFCIeii
同じアンチとして片親だからアンチしてるって意見どうなの？
もうただアンチしたいだけの絞り出し書いちゃったみたいにしか見えないんだけど
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:07:36.84 +EqLLTkR
>>494
途中経過は描かれているが、お前が見てても見えてないだけ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:11:08.44 SNCKstas
>>498
雪が女らしくしようと努力して失敗するシーンとかあったっけ?
雨の登校拒否も、印象的な教室移動で流されて、何があったのかわかんないし
どうやって狐に出会って、なんで認められて、山の主なんかになろうとしたのかもわからないしな。
描いてないものは見えないよ。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:11:10.40 ZGead6a7
>>493
ピクサーは複数のスタッフを使って、脚本をよく練ってるからね。
こんな穴とアナクロニズムな男女意識の脚本にはならない。
シングルマザーとシングルファザーでは、だいぶ意味合いが異なるということが言える。
そんなに子育てをヒロイックに描きたければ、シングルファザーにすれば良かったのに。
そのほうが、監督も男性だし、もっと良いものが出来たのではないか。
それは嫌なんだろうけどねw
監督はあくまでも、自分がやらなくてもいい面倒な子育てを、
ヒロイックに一人でやってくれる母親が描きたかった、という気持ちなんじゃないかなw
という穿った見方さえさせてしまうほど、この作品の偽善ぶりは際立っている。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:15:25.40 yGhtFQKW
>>497
別にいいんじゃね？
この人から見たら片親設定があざとく見えたってだけの話でしょ
ちなみに俺もあざとく感じたけど,まぁ凡作レベルとしてそれなりに評価はしてるつもりだけどね
全くあざとく感じないニモと比較すれば君にも彼の感覚を共有出来るのかもしれんね
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:35:57.87 ayFCIeii
>>491
おいアンチｗ
それ言っちゃったらそもそも狼人間なんていないし、作り話だし、アンチが良く言う
リアリティーって言葉が空回りしちゃうじゃねえかｗ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:41:47.51 ZGead6a7
>>502
空回りしてるアニメ。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 06:43:38.00 +EqLLTkR
>>499
違う違う的外れなwそこじゃなくてw
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 07:56:09.63 SgknlyKz
演出や作画のクォリティは非常に高いと思うし、役者もみんな頑張ってるのだが、話が…
>アナクロニズムな男女意識
いろんなところで、これそうとう気になったよなぁ。あんまり愉快じゃなかったよ。
ファンタジー設定の穴より、こっちの方がひっかかる。
海外の賞獲得は、これがかなりブレーキをかけてると思う。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:12:52.90 ZGead6a7
>>505
そう思ってみると、サマーウォーズも相当なアナクロニズムな世界観だと分かった。
今どき、あんな逆犬神家みたいな家族像は…w
サマーウォーズではSF的な要素が中和して、見えにくくしていたのだろうけど、
今回のような正面から家族を取り上げた作品では、そのアナクロニズムが如実に表れていた。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:13:00.97 oxd68f0d
前作もそうだけど、細田は思想的に保守的な傾向があるよな。
でも映画監督って宮崎はじめ左翼が多いから、むしろ新鮮に感じる。
左翼系の映画ってなんか世相におもねって進歩的気取りの中二病な感じで嫌い。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:21:23.67 ZGead6a7
>>507
保守でも、良くしか描いてないからね。
でも犬神家がそうであったように、保守って暗部もいっぱいあったからね。
両面を描かないのはフェアじゃないというか、あまり頭が良い作品とは言えない。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:26:39.27 oxd68f0d
>>506
食事を女たちが作るのを言ってるなら、今でも田舎はあんなもんだ。
自分の狭い価値観だけで「アナクロ」とか決めつけるのは恥ずかしいぞ。
伝統的な価値観てのは理由があってのことだし、左翼的な思想は目先きれいで正しいように見えるけど、実行すると大抵失敗する。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:29:58.23 2lft1fEr
これと比較するなら毎度のことながらピーターパンだよな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:31:23.42 oxd68f0d
>>508
犬神家は知らないな。
いいところしか描かないなんて左翼系の映画のことだろ。
母親が家事ほったらかして大学で勉強とかどれだけ非常識か。
ネットで全く同じ状況で旦那が相談書き込みしてて笑ったことがある。
中学生の子どもがショック受けてるとか、どうもママ友に吹き込まれてるようだとか。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:32:55.16 ZGead6a7
>>509
ちがうよw親戚一同が集まって、仲良く一致団結して、というのがね。
現実には田舎の親戚関係なんて、遺産相続やら何やらでドロドロにいがみ合ってる場合が多い。
それこそ犬神家で描いているようなね。
よく知らない監督が、表面的な優しさだけで田舎の人間を描いているようにしか思えない。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:36:28.73 oxd68f0d
>>512
平和なときは内輪でいがみあってても、大事が起これば団結するなんて普通のことだろ。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:42:40.00 ZGead6a7
>>513
それはどうかなw
世界の終わりに比べりゃって、そんなあり得ないシチュエーションを作って、
親戚万歳で悦に入ってるのは監督だと思うけど。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:53:58.11 v0gY5+YC
そういや円盤ってそろそろサマヲ超えた？
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 08:59:12.21 ZGead6a7
>>509
その伝統的な価値観から、抜け出してきたのもまた理由があってのことだけどね。
そういうしがらみが嫌で核家族化してきたという側面もあるのに、
揺り戻しか知らないけど、やっぱ昔が良かった、親戚万歳！だけではね。
あまりにも短絡的。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 09:26:34.42 yGhtFQKW
普段は仲が悪いけどいざとなりゃ一致団結って人気がある展開だよね
悟空とベジータ、ゾロとサンジ、桜木と流川、映画のジャイアン
現実にはなかなかあり得ないけど、だからこそアニメや漫画に理想を求める
ただ映画に持ち込む場合は相当な力量が無いと「あンた、背中が煤けてるぜ」状態になるんだよなw
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 09:36:48.17 ZGead6a7
悟空とベジータは人間じゃない、ゾロとサンジは普段から麦わらの一味、
桜木と流川はスポ根ものによくある好敵手関係、ジャイアンは映画限定、
そしてこれらのどれもが、スラムダンクを除いてはほとんど現実離れした作品世界。
一方でサマーウォーズは、SF表現以外はほぼ現実的な世界観だから、
求められるリアリティのレベルが違う。おおかみもしかり。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 09:39:12.13 eQJgqBJm
なるほど、細田監督の映画はサマーウォーズとおおかみこどもしか見ていないが
両方とも良くできてると思うのに何かもやもやするものを感じてた。
「アナクロニズムな男女意識」これは大いにあるな。
フィクションなんだからこんな田舎や母親はありえないって
気になった方が負けかもしれんが。
好き勝手する男や子供を優しくバックアップする女って構図は
普通によくあるんだけど、この場合なんか鼻につくんだよな。
部品としてしか描かれてないからかな。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 09:44:52.45 +EqLLTkR
>>518
人間じゃない、普段から事情を隠している、映画のみ、
スラムダンクを除いて現実離れ(ry
その言葉にすると大差ないなあw しかも、おおかみにんげんまで居るしw
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 10:15:56.31 EOqBqM4Y
>>469
廃墟状態って何？
本気で言ってるの？
バカ？
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 10:37:57.00 2YPEVVon
>>518
こじつけもそこまでくるともうギャグだな。
それじゃ電脳コイルのイサコとヤサコやルパン三世のとっつぁんとルパン、ソード・アソート・オンラインのキリトと茅場トかならいいのか？。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 10:59:36.30 WSrfA7Mu
花ちゃん、雪ちゃん、昨日はただの下痢かと思っていたら熱まで出てきちゃったよ
これが嘔吐下痢って奴かな
完全に流行は去った筈なのにね
取り敢えず病院に行ってくるよ
えっ？心配だから花ちゃんも付き添ってくれるって？
ダメだよ
雪ちゃんにもお昼ご飯作らないといけないでしょ？
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 11:17:46.60 ujcZSuoD
>>522
ID変えるのやめてくれない？
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 11:19:26.97 +pxS7BqK
サマウォは最初からまとまりがいい一族描いてて、それはばあちゃんのカリスマによるものと分かると思うが。
ばあちゃんが死んでからバラけかけたけど、世界の危機を前に団結するって展開も自然。
世界の危機がウソとか言い出したらこの手の部分ＩＦものは成り立たないから、最初から観ないほうがいい。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 11:22:59.66 +pxS7BqK
>>519
細田が描きたかった母親像はそういうものだから、鼻につくなら合わなかったということだな。
ナウシカやクラリスも嫌いなやつはいるし。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 11:28:59.45 eQJgqBJm
>>526
ナウシカはともかくクラリスは嫌いだｗ
そうか、最初から合わないって事なんだな。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:07:28.49 oxd68f0d
>>516
理由があるとしても、人間の本能や感情なんてのはそう簡単に変わらない。
もともと男にとって結婚なんてメリットのない制度で、
伝統的な価値観は女が男を引き止めるためのものだから。
女がそれを目先の損得で捨てるというなら、男は結婚なんかしないわな。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:12:09.88 BxEag5r/
大家族の描き方なんて中途半端だったじゃん。田舎で親戚一同が集まったら
あんなに一致団結して動かないよ。半端にリアルにするから気持ち悪い
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:15:25.27 +pxS7BqK
>>529
だからばあちゃんのカリスマだろ。
ああいうまとめ役がいるとこはまとまってるし、いなくなると途端にバラバラになるのもリアルだが。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:20:45.44 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:23:02.00 BxEag5r/
>>530
取ってつけたようにバラバラになりかける展開のどこがリアルだよ
登場人物をストーリーの駒として使ってるだけじゃん。そのストーリーも酷いもんだったけど
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:26:59.67 +pxS7BqK
>>532
取って付けたとかは主観でしかないからな。
おれはばあちゃんいなくなった後の喪失感やタガが外れた感じがよく描かれていたと思うが。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:30:46.34 G0wJcyLL
>>533
それも主観
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:36:36.31 +pxS7BqK
>>534
そうだよ、映画の感想なんてみんな主観。
しかし、どの辺が「取って付けた」なのか説明くらいはしないとな。
無責任な言い捨ては卑怯。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:37:08.08 +EqLLTkR
>>532
＞取ってつけたように
便利な枕詞だなw
田舎の親戚関係なんてドロドロにいがみ合ってるんだってな？
それならカリスマ消失でバラバラなりかけにも不思議はないw
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:41:24.08 WSrfA7Mu
花ちゃん、雪ちゃん、ただいま
やっぱり嘔吐下痢だったよ......
雪ちゃん、心配してくれて有難う.....キッスも今日はお預けだね....
あ、花ちゃん、布団敷いてくれたの？
有難う
僕は今日は寝かせてもらうよ.....
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:46:34.58 G0wJcyLL
>>535
ならば>>533でわざわざ主観と切って捨てる必要はない
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:48:46.90 +pxS7BqK
>>538
なんの根拠も説明もない中傷キーワード言い捨ては切って捨てられても仕方がない。
こちらはばあちゃんのカリスマ喪失とかさんざん説明してるんだからな。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:52:31.05 G0wJcyLL
>>539
見苦しいねw
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 12:54:56.06 +pxS7BqK
くどいねｗ
つまりまともな反論や説明はできないってことだな。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 13:15:02.11 qbXNy0np
これはもう映画なんてどうでも良くて、自分がスレの主役になりたいだけだな
矛盾とか言いがかりだとか言われてもレスさえ付けば良いので気にしない
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 14:11:01.88 pFS4pfGa
エンディングのその後を考えると怖い。
花って、世間的には発達障害児を抱えたシングルマザーって認識だよね。
雨がいなくなって、花はそれを説明できず、やがて役所や警察が動く。
世間は、花が雨を児童虐待の末に殺して捨てたと推測するだろう。
雪は、母の潔白を証明するために、おおかみの姿を世間にさらすかもしれない。
こうして、花のこれまでの努力は無に帰すのだった・・・。
544:543
13/04/02 14:17:58.12 qdKNBllX
都会みたいな文明的な生活も良いけど
田舎みたいな文化的な生活したいな～
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 14:43:48.46 WSrfA7Mu
......結構眠ったなぁ
枕元に.....整腸剤と湯豆腐？
僕は花ちゃんの天使の様な優しさに感服するばかりであった。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:11:25.41 2YPEVVon
>>543
かまってほしいのは分かるけど、ここで散々否定された可能性を羅列して楽しいの？。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:42:00.52 pCnarNFT
>>546
まともな否定ってあったっけ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:47:18.85 5ZPKqcYJ
義務教育は中学三年までだからなぁ
それまでの５年間をごまかせると本気で信じられるのは
社会経験も無く新聞もニュースも見ない子供かニートくらいだろうね
ファンの中にも雨消えた後どうしたんだろうって疑問を抱いた人もいたくらいだし
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:49:09.71 Pd8/no7f
>>548
「義務教育」という言葉を勘違いしている例証だな。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 15:56:01.46 +pxS7BqK
単純に失踪届けを出せば済む話だな。
事実だし、やましいことは何もないから、いくら調べられようが問題ない。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:28:03.93 VQsHZw/A
雨きゅん犯したい
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:38:50.57 yGhtFQKW
>>505
昭和世代の郷愁癖、呪縛
この世代に平成を愛せるのか
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:40:03.89 Pd8/no7f
>>550
失踪届けも要らん。
雨の顔出しが必要な事態が発生したら、呼んで来ればいい。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:45:22.94 pCnarNFT
>>550
失踪届けで済むなら恐ろしい話だ
調べたら過去に旦那が行方不明でその貯金を使って暮らしていたことや、
都会での虐待疑惑、さらには父親の葬式で笑っていたこと等
きな臭い話がボロボロ出てくるのに
決定的な証拠が無い故に有罪にはならないだろうが、
ちょっと田舎で住み続けるには辛いぐらい疑われても不思議じゃない
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:51:43.68 Pd8/no7f
>>554
＞調べたら過去に旦那が行方不明でその貯金を使って暮らしていたことや、
花が、子供を放り出して、その貯金で豪遊でもしていたならともかく、3人の生活費にしか使っていない訳だからなあ。
旦那が生きて、稼いでいる方が、有利に決まってる状況だ。
お前がゲスだって事を、わざわざ教えてくれんでもいいよ。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:51:46.59 Pwiqzm4C
>>553
それだとご近所からかなり不審がられると思うが
都会なら他人事に無関心だし
尋ねられたらいつもは親戚の家に行ってるくらいで済むだろうけど
人口密度が低い田舎は顔見知りの動向にすごく関心が高いよ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:56:40.15 Pd8/no7f
>>556
好都合な事に、「ご近所」など居ない。
一番近い人達でも、自家用自動車やバスでないと来辛い距離である。
里の人の「生活」の中に、付き合いが有る花や学校に通っている雪はともかく、雨は、最初から、居ないも同然なのだ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 16:57:52.00 Pd8/no7f
>>491
学校に通いだして以降は、人並みの検診とか、受けてんじゃねえの。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:26:31.31 5ZPKqcYJ
>>549
法に触れないなら何をしても大丈夫という人ですか
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:30:13.20 Pd8/no7f
法に触れないなら何をしても原則自由だよ?
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:33:53.66 SNCKstas
>>558
検診うけたら、人間と違うことがばれるだろ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:39:59.40 v0gY5+YC
そこは気になったわ、たとえ人型でも玉ねぎが危険という設定あるんだよな
つーか予防接種とか花ちゃん可哀想する為に安易に出すなし…
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:48:40.18 WSrfA7Mu
嘔吐と下痢をする度に雪ちゃんは僕に優しい言葉を掛けてくれ、花ちゃんは献身的な介護をしてくれた。
苦しい筈の病の中で僕は至上の幸福を感じたのであった。
感無量の気持ちに浸っていると肛門が緩んだのであろうか、
僕は盛大に下痢糞を漏らしてしまった。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:49:47.04 Pd8/no7f
>>561
ばれるって、何を根拠に?
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 17:53:48.03 yGhtFQKW
そりゃ匂いでしょ
実績として描かれてんだし
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:01:03.42 SNCKstas
おしっこで獣避けになるんだから、検尿もやばそう。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/02 18:01:06.37 Pd8/no7f
>>494
＞「ワンピース与えたら女らしくなった」
のではない。
雪は、学校社会で、友達との交流の中で、「彼女達の中での自分」を、形成されていく自我の拠所にし出したのだ。
その為の小道具としての、可愛らしいワンピースである。それは、やや齟齬が生じたかも知れない友達一同に、改めて受けて容れて貰える切っ掛けとしての機能を果たした（小説の方にて、ちょい詳しい）。
それら以前にも、保育園へ行きたい旨をせがんだりも有り、元々、人懐こい性質である事が伺える
（あえて言うと、近所の主婦達が、各々の小さな子供を連れて花の家に来た辺り。その子達と雪の出会いの場面とか、有っても良かったかもね）。
＞雨が狐に会って野生になるとか、
＞原因と結果は描いてるけど、
＞途中経過は全然描かれてないよな
雨については、まず、端緒はヤマセミ捕獲の件と溺死未遂事件。
次いで、センターでの老狼の出会い。
それら手順を経ての、狐の先生である。
単純に、見落としが多くないかね?