13/03/28 23:27:22.02 7lmmwjDi
>>89
悩んだ結果、彼のふるさとに活路を見いだしたんだよ。
人付き合いが大変なのは、他人の干渉に疲れていた花には好都合だし、
ド田舎故に花の家は山と人里の境界線と言うべき所に建っていて家を出るときに
右と左どっちに行くかで二人が人間とオオカミどっちに指向してるか分かる
後ついでに言っとくけど雨の選択は長い人生で幾つか訪れる選択の一つでアレで全てが
決定してる訳じゃないからね。
・・・まぁこんな屁理屈考えるんだから何言っても無駄なんだろうけど
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/28 23:42:12.24 834FRqxj
前半の狼男に犯されるシーンでもういやになり3倍速で試聴完了。
当然わけわからんけど弟は自然に帰ったっちゅう話だなたぶん
イケメンなら畜生相手でもいいのかよ清純そうな顔しやがってくそビッチ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/28 23:52:35.37 f7yPoiOA
>>109
俺のはなちゃんはビッチじゃないいい加減にしろ
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 00:02:45.15 gGRYmwKi
>>108
原作では知らんが、映画では、あそこが彼の故郷だって決め手は無かったぞ。
彼の故郷の写真眺めてたから、あなたがそう考えるのは自由だけどね。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 00:03:32.56 f7yPoiOA
花ちゃん、雪ちゃん、明日もお仕事だよ
辛い時は花ちゃんと雪ちゃんの笑顔を思い出して頑張るからね>_<
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 00:05:37.92 FjjuW24r
DVDかったらトマトの種ついてきた(´･ω･`)
∧_∧
⊂（#・ω・） ご家庭に肥料はない！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 00:09:13.30 09oVQWy+
故郷という確実ななにかはなかったんでは？
ハガキの 写真を持って云々とはあったけど。
スレでも故郷という確実なネタは上がらなかったはずだ
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 00:15:42.56 +8hc7eJV
雨きゅん犯したい
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 00:42:22.52 mE54SOTL
今生の別れにしか見えない演出をしといて、
資料本かなにかでは「今生の別れではない」と解説し、
監督の書いた小説やインタビューや発言も読まないと、
監督の意図や正しい話の展開や設定を理解できないだなんて、
映画を一回しか見ないような客にはどれだけ不親切な映画なんだか。
正しく内容を理解できるという選ばれた人間だけを対象にする映画だというなら、
興行成績の割りには弾き飛ばされた人が多いから、
ソフトの売れ行きが悪くても仕方ないわ。
春休みになってTSUTAYA店頭のレンタルランキングだけがトップに返り咲いたのは、
詳しい内容を知らずにレンタル初見で子供と春休みに見ようと借りた親もいるからだろう。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 00:42:32.31 TsEYNAMD
>>114
だよねぇ
なんで彼の故郷という前提で話してるんだろ
つーか旦那も花も身内との縁が薄いから
狼子供という特殊な子供を育てるのに都合が良いんじゃないの？
縁が薄い代わりに干渉してくる身内もいないからね
（都会のアパートでは訪ねてくる友達も知人もいないのは不思議だったけど）
なのにわざわざ彼の血縁が居そうなとこに引っ越すのは
不都合だし不自然な気がする
万が一にも彼の身内と知り合って彼と花が結婚したことを知られて
彼はどうしたのか聞かれるようなことがあれば困るのは花だろうに
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 01:33:08.15 3XIb41Mw
親子で見た人多いんだね
いまのとこ息子はいないけど、いたらあんまり見せたくない
少し大きくなって批判力が出てくれば別だが、小さいうちは見せたくない
女きょうだいを殴ったり、学生とつきあってるのに避妊しなかったりする男に
育ってほしくないから
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 01:39:58.69 3q3EhHz+
>>118
花ちゃんは子供を作る為にセックスしたんだよ
つまり花ちゃんはビッチじゃない
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 02:00:27.29 FjjuW24r
なんというかこの映画みているとこどもほしくなるよ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 02:08:14.39 3q3EhHz+
花ちゃん、雪ちゃん、僕はもう寝るよ
おやすみ
雨は死ね
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 02:15:36.87 3q3EhHz+
分かるわ
でも実際可愛いと思えるのは7-8歳までなんだろうな
後は憎たらしいばっかりで
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 02:25:40.58 +8hc7eJV
雨きゅん犯したい
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 06:45:53.35 mE54SOTL
>>118
そりゃ映画の公開時も、DVDとブルーレイを出すときも、
家族や子供向けのアニメとして宣伝しているから、釣られる人は多いよ。
でも監督はそういった客には実際にはアカンベーしてるようなもので、
濃いマニア向けのアニメ雑誌や、ビジネス情報サイトの会員向け記事では、
宣伝の意図とは違いこれは絆や親子愛の物語じゃないと言い出すし、
母親層は普通はまず読まない週刊プレイボーイにて、
ローライズパンチラやベッドシーンのエロスに注目してくれとも言ってた。
明日のナージャが終わったあと、プリキュアのスタッフにはならなかったのが決定的だと思うけど、
この監督はもう子供が見ること前提のアニメを真面目に作る気はないな。
いくら年齢的に厳しい宮崎駿の代わりを早く据えたいからといっても、
これから長期間、金曜ロードショーの定番化させるには、
いまだ監督作品のノーカット放映をしていない上に、
家族向けに売り込むには微妙なシーンがあるおおかみこどもをどう放送するか、
カットするかしないかで監督の週プレの発言が問われることになる。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 07:51:15.70 3q3EhHz+
はなちゃん、ゆきちゃんおはよう
朝ご飯って大事だよね
一日を動かす原動力と言っても過言じゃない
はなちゃんとゆきちゃんももう朝ご飯を食べたかな？
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 08:40:29.41 3q3EhHz+
はなちゃん、ゆきちゃん僕もうお仕事に行ってくるよ
辛いお仕事だけど頑張るよ.....
じゃあはなちゃん、ゆきちゃん、行ってきますのチューしよっか＞_＜
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 09:08:16.95 KmWcq93u
>>117
わざわざおおかみおとこが持ってた写真と同じ景色出してるんだから、おおかみおとこの故郷に決まってるだろ。
でなければ写真の意味がない。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 09:37:54.96 pTfWnJea
>>118
男女の描き方の違いが顕著だよねw
花はほとんど悩まずにおおかみこどもを二人も産んで一人で育てるは、廃屋の修繕はするは、
小さい子供を二人も育てながら農業してほとんど怒らないという、すごいチートキャラに描き、
雪もハンデがあるのに、すぐに男を捕まえて家を出ていく、のチートぶりなのに、
おおかみおとこは何もせずにいなくなり、雨は学校にも行かないのに山の主になるという、
男性キャラには何もさせず、甘々なんだよねw
そりゃ男性観客は見てて気持ちいいって。何もしなくても、花が全部やってくれるんだから。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 09:50:32.92 w+f1bRnp
レンタルでさらっと見ただけだから故郷とかまったく気付かなかった。
それなら山の主や生き物がとーちゃんのこと知ってたとか
繋がりやすい要素もあったってことかな。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 09:58:13.57 gu0MjvwY
>>128
～るわ、～るわ。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 10:19:17.70 8J3w0fxq
>>130
どっちでもいいわ。
まあ奥多摩とか東京郊外でも良かった気もするな。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 10:24:27.93 KBKcDdmZ
>>124
ベットシーンはTBSで紹介された時には告白されたときの夜空を定点撮影した背景に台詞だけ流して
誤魔化したからその路線でやるんじゃないのかな。
丁度旧エヴァでのミサトと加持の濡れ場みたいにさ
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 11:13:49.14 +8hc7eJV
雨きゅん犯したい
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 12:07:45.55 09oVQWy+
>>127
いや、そういう話しがされたんだが、結局断定に繋がらないなにかだったんだよ
それに、故郷だとしたら、故郷という描き方があまりにもなくないか？
ハガキの意味がない、と言うより故郷にした意味が作品内でないと言える
しかも数年経って住居を決めていることから、ハガキに住所がないことが予想されるが、その必然性もなく謎すぎる。
故郷でもいいが、故郷だからうまく行ったという流れは、爺さんが親戚なのは都合良すぎだからボツにしたという製作者側の狙いと矛盾がでる。
それなら故郷で、親戚がいたというところまで表した方が…
なんの説明もなく、じつは故郷だから色々上手く行ったという作り方は、それこそ都合良すぎではないかなあ
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 12:15:22.23 09oVQWy+
要は、手がかりを描いていないアンフェアな推理小説というか。
写真が手がかりだろ！と言われそうだが、そうだとすれば花がまったく自分から、村人にアプローチしない理由がわからない。
彼の故郷に行くなら、それは彼や子供の為の生きるヒント探しになるはず。
でも花からはなにも行動を起こしてないのを見ると、花が彼の故郷にしようという、意思も理由も見えない。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 12:25:54.22 uHq8i9DI
>>134
ハガキじゃなくて写真な。
なぜ故郷じゃないと思いたがるのか全く理解できないが、そう思いたければ勝手にすれば？
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 12:41:36.96 mE54SOTL
>>132
王様のブランチか。でもあの番組のターゲットは家族や子供層ではなく、
20～30代までの女性向けだから、ベッドシーンくらい流しても問題なくない？
学校が休みの子供にわざわざ配慮して、製作局でもないTBSがそこまで気を使うのも変。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 12:57:25.35 09oVQWy+
>>136
写真だったか、それはすまない。
でもやはり勝手ながら、映画を見た当時も、まったく故郷とは思わなんだ。この感覚は一般とそんなかけ離れてるとも思えない。
花がもしなんらかの行動をしていれば、写真がなくても「ああ、ここは彼の故郷か」と分かった筈だしな。
それがないから、設定はしらんがなんの関連もないんだろう。
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 15:13:23.26 KBKcDdmZ
>>135
花が最初のころ積極的に村人と関わら無いのは、都会での隣人問題に疲れていたからだと思うよ。
花なりに丁度いい人間関係を模索してたんじゃないかな。
140: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8)
13/03/29 16:02:42.39 X4Y6Duu5
勿論人間会計が大好きですよ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 16:17:59.34 8c88rKqR
>>135
子供たちの秘密を見られたくないからでしょ。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 16:55:03.07 +8hc7eJV
雨きゅん犯したい
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 17:21:19.03 qOAC3o1y
>>141
雨が乳児の頃はあんなにビクビクしてたのに
あっさりそこから何年も過ごしてたのが違和感
しかも雨も雪も花以外の人がいるのに大人しく車に乗れるまで成長してるしｗ
あの都会の描写って何だったのかな？
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 17:37:57.76 8c88rKqR
>>143
自分でも言ってるように「成長」なんじゃないの?
雨はヤマセミを捕らえる時に目覚めがあった。雪は人と関わって人間として生きることを選んだ。
都会の描写って、出逢いから父の死、生活を変える決断までが無いと話が成立しないと思うけどな。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 17:56:02.10 gu0MjvwY
>>143
家を出てるときとのギャップを出すがための演出。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 18:00:13.71 3q3EhHz+
ただいま雪ちゃん、花ちゃん
僕疲れたよ
明日は土曜日、いっぱい遊ぼうね
さぁ雪ちゃん、お風呂入ろうか
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 19:12:48.66 3q3EhHz+
今日の夕食はうどんだったよ
花ちゃんと雪ちゃんにも食べさせてあげたかったよ
うどんちゅるちゅるおいしいょ～ つってね
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 19:42:05.84 k4aV+DQD
花ちゃんはサマーウォーズのおばあちゃんの若い頃だな
別に限界集落である必要はなく大きなお家であればよかった
似た話というかおばあちゃんの若い頃の子育ての苦労話
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 20:09:00.97 uHq8i9DI
>>148
キャラが全然違うだろ。
花が薙刀振り回すとか考えられん。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 20:24:34.94 k4aV+DQD
細田曰く韮崎の爺さんが次の恋人だそうだからこれから仕込まれるんだよ
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 20:29:25.53 09oVQWy+
関わりたくない＝彼の故郷を選ぶというのがよくわからないなというだけ
結局、相手からきたら逃げもせず受け入れていて、なんの心情変化も描かれてないから、花の心理はただ不明
それにストーリーはキャラのアクションが基本でそ
自分としてはそここそご都合主義と言われやすい要因だと思っている
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 20:46:24.87 8c88rKqR
>>151
父親の故郷というのは花家族だけの事情であって、村人とは何の関係もないこと。
この物語は病的な引き籠りを描いたものではないから、周囲との関係など社会生活の中で避けては通れないこと、養い教育しなければならない花の苦悩は十分描かれてると思うけどな。
物語中で気になったのは、雨が狼の生き方を選び、出て行ったのが児童行方不明事件になるだろうということだけかな。
それ以外はとてもよく創られた話だと思う。
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 21:16:30.26 7te/iFhe
>>143
つまり、一番大変だった時期を都会のアパートで暮らして
結局田舎に引っ越す頃には落ち着き始めていたってわけだなぁ
やや本末転倒的というか、
画面で見る限り、アパートの時代はもうメチャクチャに追い詰められていたふうなのに
何年もかけて引越し先の選定とか写真の土地を探すとか、結構悠長だなーと…
人間、生活で追い詰められると段々と長期的な計画が出来ない精神状態になるというけど
あの状況下で「とりあえずなんとかする」よりも「将来のことを考えてじっくり」は
どうもしっくりこないというか…
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 21:18:53.06 8c88rKqR
花の「引っ越ししようと思う」から引っ越しまですぐだったと思うけど。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 21:41:40.93 +8hc7eJV
雨きゅん犯したい
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:00:07.07 3q3EhHz+
雪ちゃんはもう寝ようね
え？僕と花ちゃん？
ぼ....僕達は後から寝るから雪ちゃんはもうおやすみ＾＾
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:01:43.01 G0UFmRtt
東京というか、大きな都市とかでも少し外れにいけば人のいない土地なんて沢山あるから
縁もゆかりも、生活のかても予測出来ない土地に行くのはかなり不自然ではあるよ
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:03:51.20 bBPOztfY
>>128
俺はええ歳こいた男だけど、1千万円も貯めてねえや
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:13:35.04 bBPOztfY
>>154
「引っ越そうと思う」の頃は、雪2歳・雨1歳（雪はまだしも、雨はあまり喋れない）。
引越し時点で、雪5歳（小学校入学の前年）・雨4歳（雪はもとより、雨も明瞭に喋る様になっている）。
小説によると、引越し先の選定に数年を費やした由。
「言葉が通じて、将来的には就職も出来る土地。よって外国はナシ、日本国内。
あまり人間の文明に犯されていない自然（≒野生動物の生息環境）が近いけど、必要最低限のインフラが整っている土地。よって離れ小島はナシ。
すぐ近所には誰も居ない、出来れば家賃も安い、そんな家が見つけ易い。農地も安価に使えれば、なお良し」
そんな感じで探した結果が、あの土地であったのだろう。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:17:36.17 bBPOztfY
>>157
大きな都市近郊は、ねえだろ。
多分、単純に、登山客だのピクニックだのキャンプだのの客も、富山のど田舎より多いだろうし。
とは言え、公園の場面と引越しの間に取り合えず、くらいなら有ったやも知れんが。
最終的に、そう言う所を選ばなかった結果、それ自体が、半端な田舎では、花の意向に沿わなかった事を示している。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:17:56.43 8c88rKqR
>>159
そうだったか。じゃあそうなんでしょ。何がどう釈然としないのかがわからないな。
選定に時間がかかった。それだけのことでしょ。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:25:06.29 bBPOztfY
例えば、関東で言えば。
神奈川とか、結構な田舎が有ろうし（「新川自然観察の森」のモデルが有る位だ）、栃木とか埼玉とかも、すげー田舎だ。
けど、東京から2-3時間で行ける様な土地で、剱岳山麓界隈と同等くらいに、人狼の子供が、伸び伸び駆け回り易いかっつーたら、疑問だ。
作中で、そう言う風に描いたとしても、だ。
「無理が有る」
「首都圏舐めんな」
そんな意見が、出るのではないかなｗ
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:25:53.43 7te/iFhe
>>161
あの状況下で悠長だなーと思う。
大家や近所に人にあれこれ言われて、子供は夜に遠吠えして
児童相談所は押しかけてきて、貯金を切り崩す生活で
何年もかけてじっくり選んでる場合なのかっていう。
>>160
なんで都市近郊の人の少ない土地＝キャンプ地などになるのかわからん
わざわざ登山に行く人も居ないような人の少なくて山間の土地ぐらいいくらでもある
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:35:44.11 bBPOztfY
>>163
あの環境で暮らし続けるのは、だいぶんきつかったろうと思うから、まあ、取りあえずは、も少しマシな環境に、一旦移ったんじゃね?
とは、俺も思うよ。
子供（しかも、おおかみこども）の遠吠えは止められんだろうし、むしろ、｢ペット禁止だ」ってんで、追い出される可能性が高い。
で、より良い土地の選定の結果が、あのド田舎だったのだ。
「彼」の故郷（?）云々は、絶対に必要な条件ではないとしても、選択の材料の1つくらいには成ったかもね。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:39:34.77 8c88rKqR
>>163
悠長だなーと思ってもしょうがない。すぐには出来ないんじゃないの?引っ越し先を探すのと、引っ越してからの当面の生活費を稼ぐとか普通に想像できることだけど。
それに、その時と同じアパートに住み続けてると思い込むのもよくわからん。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:43:15.67 G0UFmRtt
>>160
少し前までなんにもなかったような土地は、駅周辺には住宅があっても少しひっこめばなんにもないような場所がいくらでもあるんだよ。
東京だと清瀬あたりとか、少し外れまでいくと雑木林だったりする。
トトロの所沢なんかも元々田舎だったけど、今でも米軍基地のあたりは何も無い。
そんなとこでも駅まで自転車で40分もあれば着くんだよ。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:46:14.00 bBPOztfY
だから、そういう所じゃ、人狼が、伸び伸び駆け回れないのであろう。
遠吠えしてたら、そのうち野犬狩りが来るんじゃね?
「ひっそり暮らす」だけが前提なら、アリだろうけど。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:53:15.84 8c88rKqR
それより、卵もらった時に「なんてかわいいの～」て韮崎のおばちゃんが言ったの、あれ何見たんだ?
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 22:58:04.83 bBPOztfY
花が使ってた冷蔵庫の事。
「可愛い」は、「小さめで可愛い」て含み。
で、家庭用としては充分大型の、中古冷蔵庫が来た。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 23:00:18.86 8c88rKqR
>>169
なるほどそうか。てっきり雪の「おしっこ!」と繋がってるのかと。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 23:02:24.91 +8hc7eJV
雨きゅん犯したい
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 23:17:43.47 WYNeK2yV
雨きゅん犯させない
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 23:47:15.50 oBJGkaFi
>>167
田舎の方が猟友会があって鉄砲で射たれるけどな。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/29 23:58:08.08 3XIb41Mw
ウチの実家も、畑にイノシシ出るような田舎だけど、野犬狩り来るよ。
そして季節によっちゃ裏山でダーーン、ィンィンィンィン（いつまでもエコー）って
鉄砲の音がしてた。イノシシとか撃ってたんだろう。オオカミ姿で
走り回ってちゃ危ないんでね？
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 00:05:37.47 lbVEeri3
>>173
そいつは、田舎なら、大なり小なり同じ事だ。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 00:07:02.74 lbVEeri3
>>174
「田や畑が有る様な所は避けろ」って教えるんじゃねえの。
せっかく、人が滅多に来ない様な山が有るんだから。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 00:15:18.50 q1puqWGm
いやいや、畑にもイノシシが出るとは書いたが、そいつらは普段山にいるんだよ
猟は畑があるようなところではやらない。そんなところで鉄砲は撃たないよ。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 00:17:39.46 JsK/ffYC
畑や人家があるような所で発砲するのは熊が出たときくらいだね。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 00:23:59.08 lbVEeri3
いやだから、田や畑の裏山レベルなんざ、「人里」も同様では?
花の家は、皆、大概は自動車で来るレベルで通常の人里から離れている「里山」だし。
更にそこから奥の方へ行ったら、そうそう、人には出くわさんだろう。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 00:32:35.80 ByKS2d+i
（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）うっ！はなちゃん！（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）そんなに大きな声出したら（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）雪ちゃんが起きちゃ.....
うっ！...........うわぁぁぁぁああああああああああ！！！！（ﾋﾞｭﾙﾙﾙﾙ）
明日はピクニックに行こうか
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 00:44:58.62 cTZhhYNG
>>166
東京で嫌な目にあったから出来るだけ離れたかったんじゃないの？、
でもまったく何にも知らない土地は怖いから彼の縁のある土地を選んだんだと思うよ。
それに都市部の近郊って交通機関を使える歳に成ると自分もしくは友達に
誘われて都会に出て行くことが増えるから指向が人間の方に行きやすくなるとか思ったのかもよ
花としてはあくまで対等の条件で選べるようにしたいわけだしね。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 00:53:02.57 q1puqWGm
>>179
？猟は、ふつう人里離れた山でやるもんではないのか？
反論になってない気がするが。
だからそういう、人里離れた山で獣姿で走り回ってたら、猟で撃たれる危険性もあるんじゃないかな、って
話になってるんだろう。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 01:48:01.93 ByKS2d+i
花ちゃん、もう寝ようか
花ちゃんおやすみ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 02:01:44.30 /sbIvpH7
雨きゅん犯したい
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 03:41:42.23 ICyzhJ8E
なんでただの２０代の女の花に聴者全員が大正解と絶賛する完璧な行動や突っ込みどころのない
引っ越し先や引っ越しのタイミングを求めるのかがわからん。
あと子育てを知らない奴の書き込みってほんとすぐわかる。子供のぐちゃぐちゃ下痢ウンチすら拭いたこと
ないくせに何を偉そうにアンチしてんだと笑えてくる
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 03:52:17.38 DIf1+FzM
完璧には出来ないだろう状況だからこそ、
あんな追い詰められた状況下でじっくり引っ越し先選定とかしている余裕に違和感があるんだけど…
あと子育ての経験云々は監督にも言ってやれば？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 05:16:31.80 zvsEl1hk
年子の子供二人育ててたら引っ越し先を調べる余裕なんてほんとないよね。
調べるくらいなら寝たいって思っちゃうわな普通の女なら。
夜中に大声で泣きわめいて泣きやまないなんて日常茶飯事だし、追いつめられた状況とは
つまり児童相談所のことか？児童相談所が来てから引っ越すまでそんなに余裕あるほど
かかったっけ？
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 06:42:14.78 zwmBhgqd
普通の女なら、家におおかみこども居ないw
>>186
花が取り乱す画が見たくてムラムラするんですね？わかります
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 07:44:23.14 Uy8rrfAg
>>187
たしか大家には、鳴き声や部屋の荒れ方により、
花はアパートでペットを飼っていると思われていて、
当然ながら花はそれがおおかみに変身した子供によるものだと言えるわけもなく、
契約違反により退去を迫られるんじゃなかったっけ？
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 08:10:45.58 zth0dTZ/
子育てしてると花みたいな人間がいかに綺麗ごとかと目につくのでは…
花よりずっと過酷で厳しくて悩むもの
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 08:14:49.39 zth0dTZ/
引っ越したくらいでは変わらない
何年も働かないことなんて出来ない
周囲に手助けしてもらえないことが、どれだけストレスか
ましてや旦那が死んだ
花みたいに、最初からあーあ（笑）、なんて笑える心境はまずあり得ない
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 08:51:00.50 zuJkat0i
なんか、このスレに来てみてワンピースが大ヒットする要因がよくわかったような気がする。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 09:05:05.10 oZMcom5m
映画見退去迫られて過疎地の格安の物件に食らいついて慌てて引っ越したように見えるよな
あれが彼の故郷で、ずっと引っ越すつもりだったなら、経済的に追い詰める前に行けって話だし
選定に時間掛けてるうちに僅かなはずの貯金が減ってくんだから、時間かけるほど物件の条件も悪くなるな
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 10:20:48.50 DEEepxbD
>>192
まぁアンタみたいな事いうやつは大抵分かって無い。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 10:25:11.87 zuJkat0i
>>194
俺はこの作品高評価だけどな。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 10:45:20.40 ByKS2d+i
はなちゃん、ゆきちゃんおはよう
寝坊しちゃってゴメンね！
今日はピクニックにいく予定だったね
急いで支度するよ！
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 11:31:00.03 EpM3CAJY
今日終わったNHKの朝ドラ純と愛の脚本がこの映画レベルだった
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 12:19:20.48 tibsToQr
>>185
＞なんでただの２０代の女の花に聴者全員が大正解と絶賛する完璧な行動や突っ込みどころのない
＞引っ越し先や引っ越しのタイミングを求めるのかがわからん。
作ってるのは四十代のオッサンだからだろｗ
劇中で完璧聖母みたいな扱いにしているくせに行動のいちいちがあさはかで
経験不足というより「バカ」のレベルだから見てて不愉快になれるんだよ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 12:27:04.25 DYMBvHJ8
>>198
そんなことわざわざ思い出して不愉快になるとか、アンチってバカなのかｗ
嫌いな映画のことなんか忘れて、もっと楽しいこと考えたらどうだｗ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 12:36:35.48 /sbIvpH7
雨きゅん犯したい
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 12:50:01.84 DFynPg8o
雨きゅん犯させない
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 14:56:08.75 lbVEeri3
>>182
あの辺が、モデルの剱岳に準ずるとしたら、その山域は中部山岳国立公園の特別保護地区に含まれるから、人間社会では、狩猟は制限されるんじゃね?
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 15:13:52.98 DEEepxbD
>>195
おおかみこどもが高評価なのはわかったけど、
じゃなんでワンピースが評判良い理由がこのスレでわかるの？。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 15:38:34.59 z6EsQpeA
お世辞にも面白いとは言えないわ。このスレみてたらよくわかった
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 15:40:21.97 oZMcom5m
>>202
保護区は生態系の維持が目的だから、狼だとばれたら保護されるかもしれんが、
野良犬だと見なされたら、害獣として捕獲または駆除される。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 16:28:25.29 zuJkat0i
>>203
アンチや、なんか釈然としないっていう人たちが、作品の本筋、テーマ、メッセージ性などの部分とは全く関係ないどうでもいいところに論点を見出してるところ。
何が言いたいのかというと、観客側、つまり観る側のレベルが低すぎるっていう事。物語を理解できず表面の浅はかな部分しか見てとれない。
そういうレベルの観客が理解できる、ちょうどいいところをよく突いているのがワンピースという作品。観る側の大半が観る能力に欠けてしまってるから、あのような浅はかな作品に飛びついてしまうんだ。
それ以上の作品を見ても理解が出来ない。だから重箱の隅というどうでもいいところしか語れないし、そんなことでしか理解したように振る舞えない。
そういう連中に「七人の侍」を見せたらなんて言うのか興味があるよ。ぜひ見せてみたい。
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 16:34:34.98 q1puqWGm
この映画の監督ってワンピースも一本撮ってなかったっけ。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 16:38:24.47 CT2AMX+m
>>202
上市町周辺の山はハンターズマップ見るかぎり狩猟可能だよ、富山県のサイトに載ってるから見てみ
まぁ犬撃つことはまず無いけどね、罠にかかってなんだこいつってのはあるかも
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 16:50:46.91 ByKS2d+i
はなちゃん、ゆきちゃん 今日は楽しかったね
あ、はなちゃん 今日の夕食は僕が作るよ
ロールキャベツなんてどうかな？
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 16:58:30.63 oZMcom5m
>>206
隠し砦の三悪人で、何人かの脚本家で共同作業して、主人公が絶体絶命の危機に陥れて
どう解決するかを次の脚本家に考えさせたという黒澤がわずかな貯金で何年も暮らせたり、
ランドセル放置されてるのに誰も気付かない穴だらけの脚本をどう思うかね。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:10:48.45 zuJkat0i
>>210
まず「わずかな貯金」と断定する理由がわからない。物語がそのようになってるのなら、それに足る貯金や何かしらの援助や就労があったのだろうと普通は思う。
雨がいなくなったのに事件にならないとか、農作業で日焼けしてないとか、自力なのにリフォームがまるでプロとか、狼になった雪を視認されて犬を飼っていることになったのに、その後無かったことになってるとか、言えることはいくらでもある。
ただそんなことは語る価値も無いどうでもいいことなのに、大半がそんなことしか感じられないレベルの観客だから、ワンピースが大ヒットするんだね。という話。あれはそんな観客のことをよく理解して逆手に取った上手に浅はかに作られた作品だよ。
穴だらけの作品というけど、黒沢監督も穴あるけどね。ただ、そんなこととるに足らんことってだけ。昔の観客は見る目もあったからね。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:12:52.07 Uy8rrfAg
>>207
2005年春のオマツリ男爵ね。東映アニメーションにいた末期はこれの制作と、
社外に週末でやってた時かけの制作時期がかぶっていた。
春映画時代のワンピースは、1年目でデジモンウォーゲームと同時上映だった、
2000年春のアニメフェアが興行収入21.6億円、
2001年春のアニメフェアが興行収入30億円て最高記録、
2002年春のアニメフェアと単独化した2003年はともに20億円、
2004年は18億円だったのが、細田が監督した2005年に12億円に落ちた。
2006年には10億円を割ってしまい、関連商品売上低下や、
スポンサー離れもあって、テレビアニメは同年秋に現在のローカル枠に左遷されている。
ワンピースはフジにそれだけオワコン扱いされて、
映画の興収が翌年や翌々年も10億円を越えなかった頃に、
フジは時かけを2度もゴールデンタイムで放送して細田推ししてたわけ。
でもフジは細田新作に関わることはなく、
ワンピースが2009年冬の映画で派手に稼ぐと、
ワンピース推しに手のひら返して今に至る。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:21:43.93 tibsToQr
>>206
七人の侍を文芸作品か何かと思ってるのかｗ
観るのに何の教養もいらないバリバリの娯楽映画を引き合いに出して何が言いたいんだこのバカ
ニワカに限ってロクに観てもいないくせに好尚ぶって「黒澤」「小津」とか言いたがるよな
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:23:04.03 oZMcom5m
>>211
叙述ミステリでもなければ、ナレーションでわずかな預金と言ったら、わずかな預金だと思うよ。
それなのに、僅かな貯金とは思えない生活が描かれるから、なんだこりゃとしらけるんだよ。
シングルマザーが苦労して子供を育てる話で、貯金の額を実際より少ないと客に思わせる意味があるか?
花が、語り手である雪に、自分の苦労を実際よりも多く思わせようと嘘をつくような女であるとすると、
花の苦労話は作り話だった可能性も出てきて、話の根本が崩れてしまう。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:23:56.21 zuJkat0i
な、このレベルなんだよ→>>213
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:24:56.88 q1puqWGm
おおかみこどもはよくて、ワンピースはダメな人なのか。ワンピース見てないから
何ともいえんけど、細田も映画の売上落としちゃったとはいえ、一応ワンピースの主力スタッフではないのか。
ワンピースの悪口言っても細田の擁護にはならんだろう。擁護のつもりで叩きになってね？
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:27:20.57 tibsToQr
>>215
はいはいすごいすごい
そんな低レベルの雑談所なんか憂さを晴らしてないで
自分のブログででもそのハイレベルな見識でこのカスアニメを褒めてみせれば？
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:27:52.08 zuJkat0i
>>214
わずかな貯金っていくら?
村で仕事を探し出すまでは節約して生活できた貯金があっても、それは「わずかな貯金」だとオレは思うけど。それが仮に500万でも。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:28:40.66 zuJkat0i
>>217
アンチスレというキミにピッタリな場所があるよ。そっちでどうぞ。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:29:05.09 ByKS2d+i
あれ？雪ちゃん寝ちゃった？
今寝たら夜眠れなくなるのになぁ～
今日はいっぱい遊んだから仕方ないか！
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:29:23.75 tibsToQr
>>218
＞それは「わずかな貯金」だとオレは思うけど。それが仮に500万でも。
すげえレベルの高い作品擁護ですねｗ
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:30:35.53 tibsToQr
>>219
荒らしの立てたブタ小屋なんかに自分から入りたがる人間はいませんよ
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:32:10.38 Uy8rrfAg
>>216
細田の場合、ワンピースはテレビ版では一回だけ演出やって、
退社前だから当然映画も監督は一回きり。
オマツリ男爵の公開当時の評判は、グロいシーンがある、
作画が酷いところがあるなどで、とてもよいとはいえなかった。
細田が監督したオマツリ男爵を評価しなかった客は見る目がない、
今の原作者監修ワンピース映画に釣られる客は愚かだというなら、
細田ageワンピースsageが通らなくはない。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:35:00.50 tibsToQr
本当におおかみ信者（という体を装った単なる荒らし）って
他人のレスに言いがかりのような難癖付けるだけで
自分の言葉で何がどう優れてるかを語らないよなあ
こいつの口から感心するような言葉なんてひとつも訊いたことがないんだが
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:36:12.93 zuJkat0i
>>221
節約して生活して来て、これ以上は苦しくなるから仕事を探したい。てことだから、別に擁護でもなんでもなく普通の感覚。
「わずかな貯金」を勝手にカテゴライズして、「わずかな貯金とは○○万円のこと」と決めつけて、それを根拠におかしいおかしい言うほうがおかしい。
これ以上は苦しくなる、仕事を探したい。と思うところまでの貯金はあった。それだけの話。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:38:29.21 zuJkat0i
>>224
だから、キミは理解できないレベルの観客だから。そういうこと。
「七人の侍」を見て「斬られても血が出てない」とか「ケツを刺されたくらいで死なない」とか突っ込んでればいい。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:40:01.77 tibsToQr
>>226
は？お前あの映画のそんな所が気になってるの？
娯楽映画くらいもっと気楽に観ろよｗ
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:40:54.38 oZMcom5m
>>218
三人が4～5年生活できるのは最低1000万は必用だと思うよ。その額の預金を「僅か」と表現するのは、
新設の野球部が強豪と戦うことになって、どうやって戦うのか楽しみにしてたら
相手が実は凄く弱かったので弱い野球部でもあっさり勝てましたって話と同じレベル。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:44:24.26 zuJkat0i
>>227
え?オレが?>>227をどう読んだらオレが突っ込んでるように読めるんだ?
つうか、オレが指摘するレベルの観客そのまんまだからそう解釈してしまうのだな。つまりその読解力がオレの説を証明しているわけだ。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:45:40.29 zuJkat0i
>>229
>>227×
>>226◎
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:47:23.59 q1puqWGm
>>223
なるほどなあ。そういう見方もあるのか。それなら通らなくもないな。
いきなりワンピースを悪く言いだした人は、細田がワンピース監督だということを
知らなくて自爆したのかと思った（てか今もそんな気が）
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:47:31.88 tibsToQr
>>229
いいから涙拭けよｗ無理すんなｗ
映画の見方なんて人それぞれだからこれ以上は笑ってやらないけどｗ
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:47:56.15 gEkA9ElN
その例えは違うね
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:48:33.69 zuJkat0i
>>228
だからその1000万とか勝手な決めつけを勝手に根拠にするのがおかしいって話。
節約してそこまで生活していたんだよ。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:50:20.60 zuJkat0i
>>232
おまえはむしろ泣けよ。泣いて自分を責めろよ。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:53:14.38 tibsToQr
本当に自分の言葉で作品の光る部分を語れないんだなあ
「小説では」「アートブックでは」の次は「七人の侍では」かよ
なんともハイレベルな観客様だなｗ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 17:54:56.71 zuJkat0i
>>236
ほんと、何なの素でバカ?
＞「小説では」「アートブックでは」
それ他人なんだが?
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:05:29.16 zuJkat0i
>>216
ああオレのことか。
ワンピースは「レベルの低い観客を商業主義で狙い撃ちしてる作品」ということ。作品自体がそこを狙って作られてるからあれはあれでいい。悪口なんか言ってないよ。ある意味上手い作品だ。
俺が言ってるのは観客の質。ターゲットを大衆の平均より高く設定してるから、着いて来れない人が重箱の隅をつついたり異常なアンチに変質してしまう。作品の本質はそこには無いのにだよ。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:09:51.03 GjWXrYaQ
よく出来た作品なら矛盾があっても許されるんよ
殊にそれが必要な矛盾だったりすればね。
許される重箱と許されない重箱があるんよ。
お約束とかセオリーとかって一般に思われるより大事な、物語としての骨子だったりするんよ。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:11:19.67 U6bKYIRo
高尚な細田くんはワンピのような稚拙な作品の監督には向いてなかった
だからおまつり男爵は評価が低かった
そういうことですねｗ
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:22:16.25 DIf1+FzM
>>239
ようするにおおかみこどもでは、細かい設定を「どうでもいい」と思わせる力が足りない。
それどころか、わざわざその粗を注目させるような演出を雰囲気を盛り上げる為に入れてしまっている。
都会で追い詰められる状況を描くために児童相談所を入れたり、
「わずかな」貯金という一言を入れたりランドセルを置いたり等。
「こういう問題があるが、どう解決するのだろう」と思わせる事を描いておいて
あとから「ファンタジーだからそんなことはどうでも良かった」と言われたらさすがにもやもやするし
すっきりテーマに入り込めないね。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:25:49.00 zuJkat0i
>>241
もうオレが指摘する「レベルの低い観客」のステレオだね。作品を理解できないから重箱の隅が気になってしまうだけなんだよ。
テーマに入り込めないんじゃないよ。そもそもそこまでの見る目がない。それに尽きる。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:26:37.70 /sbIvpH7
雨きゅん犯したい
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:29:42.33 gEkA9ElN
>>242
違うよ。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:29:57.67 U6bKYIRo
構成の稚拙さを観客の鑑賞力にすり替えてるだけ
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:33:16.91 oZMcom5m
乗り越えるべき障害の呈示→乗り越えた描写無し の連続がこの映画ですよ。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:33:17.76 zuJkat0i
>>245
水掛け論に誘導するのはそれ自体が敗北宣言。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:34:05.61 N8qlGcVj
この作品から良質なメッセージを読み取れないのは自分のせいかと思い
補完しようとスレッドを覗いてみたらなおさら混乱したｗ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:44:16.82 gEkA9ElN
>>247
違うよ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 18:45:49.92 U6bKYIRo
>>246
だよな
世界観すら統一されてない稚拙な構成
ツッコミとか重箱以前の課題すらクリアしてないｗ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:00:29.88 ByKS2d+i
雪ちゃん、花ちゃん、キャベツが無くてロールキャベツ作れなかったね.....
でも麻婆豆腐美味しかったでしょ？
アツアツの麻婆豆腐ふぅーふぅー つってね
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:22:35.61 lbVEeri3
>>205
《狩猟の対象として [編集]鳥獣の保護・狩猟の適正化を目的とした鳥獣保護法では、
山野で自活している「ノイヌ」は狩猟鳥獣であり、
銃や罠による狩猟が可能である。
一方、迷い犬など一時的に人間から離れて生活している「ノライヌ」は非狩猟鳥獣であり、
狩猟することはできない。
実際は「ノイヌ」と「ノライヌ」との区別が極めて困難
（首輪の有無および、野山に住むか街中をうろついているか程度でしか判断が出来ない）である為、
野犬を主要な狩猟対象として活動するハンターは殆どいないとされている。
ノイヌは日本在来の小動物や陸地に営巣する鳥類を襲い食料とする為、
絶滅危惧種の保護上も重大な脅威となっている[4]が、
前述の通り狩猟時の判別が極めて困難な為、
ハンターによる積極的な駆除が行われる事は稀である。》
（wiki「野犬」より）
だとさ。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:32:39.42 lbVEeri3
>>210
＞わずかな貯金で何年も暮らせたり、
実際の金額知ってないと、そう言う発言は出せない筈だがねｗ
もう、諦めて、「5年数ヶ月以上を貯金頼りで暮らした筈なのに、それだけの太い金額を、“僅か”と形容するとは何事か」て、難癖付けてろよｗｗ
>>211
＞雨がいなくなったのに事件にならないとか
しつけえ。
「居なくなった事」を、付き合いが希薄な以上、誰も認識できないのだ。
どうしてるのって訊かれたら「山に入りびたりなんです」で済む話だし、済まなけりゃ、雪にでも頼んで呼んで来れば良い。
＞農作業で日焼けしてないとか
日焼け止めでも塗ってたんじゃね?
＞自力なのにリフォームがまるでプロとか
これも、あの家の痛み具合と修復の度合についての「見てきたかのような」具体的知識が無いと、出せる訳は無い発言だなｗ
本物のプロが見たら、「まあ、素人さんにしては、頑張られましたね（微笑）」て出来だったかもよ?
＞狼になった雪を視認されて犬を飼っていることになったのに、その後無かったことになってるとか
山で放し飼いしてるんです、とでも言っとけば良いのでは?
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:37:07.46 lbVEeri3
>>218
いやいやいや。
親子3人が、5年と数ヶ月以上暮らすなら、どんだけ切り詰めても、500万円じゃ足りないから。
月におおむね平均16-17万円、年間におよそで平均200万円だったとして。
5年で、1千万円ですよ。
最低限、そんだけは有った筈。
で、身内にも行政にも、諸々の社会的インフラに碌に頼れないその生活は、薄氷を踏む様な、綱渡りの様な心細い物だった筈だ。
1千万円以上でも、「僅か」、なんだよ。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 19:39:50.45 lbVEeri3
>>228
金額がどうであれ、目的に対して心許ないならば、「僅か」。
年収数数千億円の大富豪（ダイヤモンド鉱山のオーナーとかにそう言うのが居るらしい）や、国家予算レベルから観れば、数億円程度、「はした金」であるのと同じ事だ。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:07:32.96 U6bKYIRo
「僅か」は単純に観客をごまかすために用いた表現にすぎないと思うがな
働いた事のない子供や一般家庭の生活費の単純計算も出来ない大人の観客なら
僅かだったんだー大変だったんだーと思ってくれるだろうし
まぁわざわざ「僅か」なんて表現を用いなくとも
「貯金を切り詰めて生活してました」だけで良いとは感じたけどな
大事な夫が真面目に働いて貯めていてくれた貯金を「僅か」って言っちゃうのも
なんだかなーと思うし
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:12:55.21 DYMBvHJ8
>>246
乗り越えた描写はあるが？
韮崎じいさんにしごかれても頑張り抜いたり。
アンチは映画観てから批判しろよ。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:14:42.15 jCBhsCML
お父さんはなんで下水道で死んでたんだ？
溺れたんかな
あと雨が腹たつわ あんなに世話になったお母さん捨てるなんて
納得いかん 子供の時の可愛いさは異常
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:20:54.97 zuJkat0i
>>254
具体的な金額なんかとるに足らん無意味な考察だけど、「わずかな貯金」という表現に関しての考え方にオレとキミの間に相違があるとは思えないが、なぜ噛み付く?
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:24:22.00 zuJkat0i
>>258
野性に目覚め狼として生きることを選んだのが明確に描かれてるのに、それを感じ取れないの?
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:39:31.07 kBZeBinG
>>258
面倒くさくなる思春期前に消えてくれたんだから花にとっては、ありがたいでしょ
雪も寮にぶち込んで厄介払いして、めでたしめでたしっていう
ひたすら花にとって都合の良いだけの展開。ゲーム感覚の子育てって感じ
細田は狂ってるわ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 20:53:15.02 ByKS2d+i
>>261
あれ？
雪ちゃん寝ちゃったかな＾＾
オールスター感謝祭を最後まで観るって言ってたのにね＾＾
僕が布団まで抱っこして連れていってあげよう
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 21:11:14.88 bU/iAC8F
今みたけど面白かったけど物足りないな…
雨のその後という一番気になることがないし、雪のその後が気になる。
俺も狼とハーフだけど仲間が題材の映画ってのもあって楽しめたし今度原作見てみようかな？
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 21:48:38.71 2vU8A4RD
しかしこの信者さんはこの映画に一切疑問はないんだろうか。
普通は好きな映画こそダメな点に目が行くもんだが。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 22:10:46.32 /sbIvpH7
雨きゅん犯したい
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 22:15:41.01 tibsToQr
>>264
ここで自分のあさはかさをさらけ出してるバカは「信者」でもなんでもなくて
ただ他人のレスに難癖を付けたいだけの荒らしだからな
皆それを承知で弄ってあげてるだけ
またちょっと突くとよく吠える吠えるｗ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 22:47:39.17 2vU8A4RD
弱い犬ほどよく吠えるよな、全レスせずに居られないくらい。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 22:56:36.56 U6bKYIRo
＞アンチや、なんか釈然としないっていう人たちが、作品の本筋、テーマ、メッセージ性などの部分とは全く関係ないどうでもいいところに論点を見出してるところ。
＞何が言いたいのかというと、観客側、つまり観る側のレベルが低すぎるっていう事。物語を理解できず表面の浅はかな部分しか見てとれない。
＞そういうレベルの観客が理解できる、ちょうどいいところをよく突いているのがワンピースという作品。観る側の大半が観る能力に欠けてしまってるから、あのような浅はかな作品に飛びついてしまうんだ。
＞それ以上の作品を見ても理解が出来ない。だから重箱の隅というどうでもいいところしか語れないし、そんなことでしか理解したように振る舞えない。
＞そういう連中に「七人の侍」を見せたらなんて言うのか興味があるよ。ぜひ見せてみたい。
＞ワンピースは「レベルの低い観客を商業主義で狙い撃ちしてる作品」ということ。作品自体がそこを狙って作られてるからあれはあれでいい。悪口なんか言ってないよ。ある意味上手い作品だ。
＞俺が言ってるのは観客の質。ターゲットを大衆の平均より高く設定してるから、着いて来れない人が重箱の隅をつついたり異常なアンチに変質してしまう。作品の本質はそこには無いのにだよ。
本日の名レス晒しage
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 23:04:27.26 zeeTIF8W
>>267
そういや、あぼんとかわざわざ宣言してたよな
自分が見なければいいのに
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 23:37:24.37 cTZhhYNG
>>242というかID:zuJkat0i
ID変わってるけど203だ。
なるほど>>206の前半は納得できるが、やっぱり貴方は分かって無い。
ONE PIECEでも恋空でも海猿でも良いけど大衆向け娯楽作品をレベルの低い奴が見るものと
切り捨てる貴方にはその中にある真実が分からないんだろうね
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/30 23:43:07.57 GoTMtP4J
この映画は大衆映画じゃないってか
そりゃさぞご立派な映画ですな
惜しい監督でも目指して頑張ってください
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:00:21.11 ByKS2d+i
さぁ、雪ちゃんも寝入ったし
夜の営みをしよう........花ちゃん？
花ちゃん？
寝ちゃったか.......
仕方ないよね今日はいっぱい外で遊んだからね
僕はもうちょっと起きてるけど、花ちゃんおやすみ
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:15:26.80 IVg/oXaa
要はフィクションなんだからキャラクターの行動が不自然だろうが、
提示された問題が何事もなかったかのように消えてしまおうが、
そんなことは演出や画面の美しさの前には問題にはならず、
その美しさに気づかず、作中世界と現実世界を比較する観客はバカだといいたいわけか。
>>270-271
親子揃って安心して楽しめる夏休みアニメとして、トトロ放送時にも宣伝したというのに、
審美眼や読解力がないと演出技法を理解することができないので、
選ばれた人間だけしか真に楽しむことはできない高尚な作品だというなら、
次作からはおおかみこどものような宣伝せず、バカや子供は見るなとぐらい告知してほしい。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:38:00.26 4Pnb/k7y
全体的に「母親は一人で頑張るのがかっこいい。そうするべき」っていう主張に見えた
そりゃ一人でできればかっこいいけど、まず無理だろ そういう思想をもってる人が増えると
実際のリアルの母親たちの助けになるどころか、負担になる気がする
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:50:33.92 IVg/oXaa
>>274
子育てしている友人夫婦の妻のほうが輝いて見えたというので、
監督は母親をヒロイックな存在として描こうとしてああなった。
シングルマザー設定にしたのは、夫がいると攻略本のように答えが出るので、
それでは苦労が描けず面白くないからだそうだ。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 00:55:18.17 8HJJkHWd
アニメ業界を選んだおおかみ的生き方してるｶｺｲｲ俺様を自己投影した雨きゅん
亡くした母親への想いを込めたとか言いつつ
どんな酷い息子でも母親は優しく笑顔で包み込んでくれるものという
自己中な息子の理想を押し付けた母親像
＋田舎賛美
という程度のしょせんは監督の究極のオナニー作品でしかなく
エンタメ的には微妙、かといって文芸作品というレベルには程遠いから
まぁ劇場でポップコーンでも食いながら泣きの演出で泣かせて貰い
ヘンテコな箇所にツッコミを入れつつﾃｷﾄｰに鑑賞するのが妥当な作品だな。
高尚な作品だと評価してる人は別にそれで良いと思うが
他作品のファンを貶めてまでその主張を他人に押し付けるのはどうかねぇ。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 01:10:12.73 4Pnb/k7y
シングルマザーを描いていながら
映画にこめられたメッセージが、実際にシングルマザーを助ける役にはたたない、
むしろ逆に、追い詰める方向へやるような気がする。
普通と違う外見や、育てにくい個性の子供を持った時、
「ひとりでがんばりましょう。人目を避けて田舎へ行きましょう。食料は自給自足をめざしましょう」って
そりゃないんじゃないかと。
「周りに事情を話して理解を得ましょう。経済的安定は大事なので、正職があるなら安易にやめてはいけません。
ベビーシッターや保育園等、友人親戚に助力を頼み、行政も利用して
使える人脈や制度は使いましょう。あまり自分を追い詰めないよう、ひとりで背負いこみすぎないように
ようにしましょう」
じゃないの？
けど映画は花を中退させ、有利な就職の機会を捨てさせ、仕事が少なく賃金も安い山村にわざわざ行かせる。花の友人や親戚が花を助ける場面はない。児相など行政も敵側に描かれてる。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 01:12:51.21 4Pnb/k7y
田舎に行かせたのは、「大自然と、そのなかで遊ぶおおかみこどもを描きたかったから」って理由があるんだろうから、
ぎりぎり理解できる（物語内の理屈じゃなく、物語の外の制作側の事情として理解できるだけだけど）山や自然の絵は綺麗だから、絵作りのための必然性があったんだろうと思う。
でもわざわざ奨学生設定にして中退させるとか、児相を悪者にする理由はわからない。わからないっていうか、不愉快だよ。児相とか、
児童虐待防止のための制度の未熟と試行錯誤のなかにあって、
怠慢で虐待を見抜けなかったとか、かと思うと過干渉で家庭を壊すとか、各方面で叩かれて悩みながら仕事をしてるんだろうに、あんな描き方するってどういうこと。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 01:20:36.83 fS0flJqE
結局映画のこういう風に見せたいってのが
脚本と演出に出過ぎてんだよな
えー、なんでそうなんの？って疑問は
ああ？映画の都合だよ！って答えしか返ってこない感じ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 01:57:49.52 glIAiEpU
雨きゅん犯したい
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 02:07:24.92 BPemnWts
この映画が面白くない人間の観賞能力は知らんが、あれだけの動員で、サマウォよりはるかに売れない円盤数がすべてを語っている
生涯のベストワンな傑作を、まさか買わないなんてことはなかろうて
庶民には選ばれなかった崇高な映画ってことで、あらしまがいの信者はきっと満足だろう（普通にこの映画がすきな人はこれにあらず）
そして庶民は期待をもってお金を払って映画を見た
感想は自由のはずだ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 03:08:30.18 8CyGSLN2
さて、僕も寝ようかな.......
あれ？
花ちゃんの洋服に.....白髪？
２夜目～疑惑～
to be continued
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 06:55:09.44 vWXVBX66
>>268
劇場で公開してた頃は「興行収入40億突破で広い観客層に支持されたた傑作」と持ち上げてたのに
ちょっとパッケージソフトの売れ行きが不振だと「ターゲットを大衆の平均より高く設定してるから」とか言い出すのって
姑息というか言い逃れというかとにかくみっともないだけだと思うんだが…
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 07:13:56.10 N4lJR83/
テレビ局が作った映画をテレビ局の電波を無料で使って大宣伝して
流行ってる映画を演出して人を集めてただけなんだろうね
最近の邦画で増えてきていている現象だけど
流行ってる映画=面白い映画ではないので
DVDや海外では売れない
見た人の感想も「綺麗だった、感動した、泣けた」ばかりだから
他の映画でもいいし、流行ってればいいんだから大観覧車や迷い込んできたアザラシでもいい
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:01:54.35 AMJCLScT
>>271
大衆映画だよ。ただターゲットのレベルがワンピースのそれとは違うと言うだけ。レベル低いのが大勢を占めるけど、それだけが大衆じゃないよ。
ワンピースが大ヒットした時に「子供向けなのに大人にウケてる」と報道されるほどの現象があった。これは子供向けまでしかわからなくなった大人が増えたに過ぎない。
アンパンマンも大人にウケるのだけど、あれは子供向けと大人向けの二重の演出をうまく織り交ぜているところがワンピースとは決定的に違う。
まあ一晩明けてもずらずら連なったレスのほぼ全てが「木を見て森を見ず」なレベルの人々にはちょっと難しい話かと思うけど。
それと、アンチはアンチスレでどうぞ。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:27:44.23 yxhuP38Y
>>277
＞シングルマザーを描いていながら
＞実際にシングルマザーを助ける役にはたたない、
当たり前だ、馬鹿者w
むしろ実際に役立てようと思う脳ミソが謎すぎるw
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:32:50.01 e38T3jlv
相変わらずアンチは姑の嫁いびりのように、箸の上げ下ろしにもケチつけてるな。
たかが一映画作品がそれほど目障りだというのが異常に不自然。
おれも嫌いな作品はあるけど、ほとんど関心ないが。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:42:03.47 vWXVBX66
>>285
そうやって世間一般の価値観を理由もなく低く見下して
乏しい自尊心を満たしたくなるのって子供の頃にはよくあることだよね
もうちょっと大人になったら「自分の意見をしっかりと示しながら他人の考えも尊重する」
という当たり前のモノの考え方ができるようになると思うよ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 09:44:25.66 Ho5EcdKE
まあ、孤軍奮闘する母性とそれを包み込む田舎の礼賛映画だよね。
他人事だけどきれいきれいに描かれているし
実際にはないものに憧れる分にはいいんじゃない、フィクションだし。
都会と田舎の対立構造になってしまっているけど物語上の都合だろう。
ただ、>>278同様児相の描かれ方は嫌だったな。
昨今虐待の事例に踏み込めなくて起こった事件の話をよく聞くのに
こういう扱いでわざわざ敵っぽく出すのかと。
あと、雪が雨に比べてかまわれていないのが目についた。
しっかりもののお姉さんだから大丈夫ってことで
手のかかる弟に関心がいくのは現実にもよくあることだけどね。
雨の中に旦那の面影を見てるのかなと感じた。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:01:38.25 AMJCLScT
>>277
これはもう全く作品を見れていない典型。おおかみこどもをまるで障害児や奇形児に例えるとか。なんて浅いんだ。嘆かわしいよ。
児童相談所を敵に描いてるだって?どう見たらそう見えるんだ?親身に子どもの人権を守ろうとする行政をあくまで拒否し続けなければならない、花家族の抱える事情を印象深く表わすエピソードだろうよ。
感じ方が短絡的すぎる。2ちゃんでは昔から「脊髄反射」と言われる反応だよそれ。
いやほんと、このレベルの観客が現代のほとんどだから、制作側もさぞかしもどかしい思いをしてることだろう。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:23:12.20 euCvmp2q
>>290
ならば、児相の職員が冷静に事情を聞こうとするのを花が拒否する描写にすればいいのに
「ネグレクトが疑われている」なんてドア口で頭から決めつけるような人に描いたのは何故かね。
ものの道理が分かってる大人なら、児相は悪くなくて、花が上手く誤魔化せないのが悪いというのは分かるけど
子供が見たら、主人公に怖いことを言う人は悪人だと思われてもしかたないと思うよ。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:23:38.38 AMJCLScT
「おおかみこどもの雨と雪 26」の3レス目に確信的な話があるね。
ここで重箱の隅つついてるような階層は、この作品を見たことは忘れてキャラクターアニメでも見てなさいってこった。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:34:26.71 DNCNhs3T
>>292
違うよ。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 10:56:21.68 MP3q8Kfj
この映画は、内容としては一見
あらゆる価値観を認める方面に描いているようでありながら
その実、花のやり方に反している人間は悪人のように描いているが
やはりこの映画を支持する人間も、
自分以外の価値観の持ち主は認めず人格から貶めるタイプが多いんだな
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 11:23:28.54 JTyNLCCi
見てて従妹の子供の頃を思い出したわぁ
各キャラの性格設定は
まぁフィクションには
しょうがない面もあるからなぁ
俺はみてて面白かった
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 11:40:25.84 UXgn8rk9
>>275
そこが一番嘘っぽい原因なんだよね
現実は夫婦そろって子育てするけどめっちゃ大変なんだよな
その真実の苦労を一切描写せずに全部ファンタジーで塗り固めた
あり得ない苦労をあり得ない方法で乗り越えちゃってる
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 12:38:42.65 lvmcZoZq
>>287
花には姑がいなくて良かったねって事か。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 13:08:51.10 8CyGSLN2
花ちゃんは、いつもと変わらず僕に笑顔を向けてくれる。
雪ちゃんも同様 しかし僕は見ててしまったのだ。
「花ちゃんの洋服に白髪........」
心なしか花ちゃんが男臭い気もする。
恐らく気のせいだと分かってはいるのだが、妄想だけが一人歩きしてしまい
花ちゃんに対する疑懼の念を抱かざるを得なかった。
花ちゃんに若白髪が生えている可能性も考えたが、
僕が見る限りあの美しい黒髪に白髪など生えている様には到底思えなかった。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 14:12:09.10 glIAiEpU
雨きゅん犯したい
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 14:22:25.32 2AviOuqR
>>299
咬み殺す
子犬だってなめたらいかん、犬なんだから
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:04:19.86 8ccGpQJL
>>278
＞奨学生設定にして中退させるとか、児相を悪者にする理由はわからない
収入が安定しだして以降は、奨学金の返済が可能なんじゃないかね。小説の方では、その旨、明記されている。
児相は、隣人や大家もだが、「悪者」、ではないな。
双方に双方なりの事情と立場が有り、結果、何らかの軋轢が発生している。世には良く有ることだ。
軋轢が発生しているからって、「悪者」と観る方が、おかしい。
おかしい見方をしているから、「わからない」のは当たり前だ。
あれは、単純に、「“個性”が、周囲の状況に許容されていない」という描写なのだ。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:08:45.75 8ccGpQJL
>>259
「貯金が推定1千万円以上」の考察に、異論が有るようだったから、ちょい、ツッコミ欲を抑え切れなかったのだ。
意見に、大筋は、特に差異が無いのは承知している。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:15:52.63 8ccGpQJL
＞おおかみおとこ
＞「攻略本」
もし健在だったら、どっちかっつーと、花にとってと言うより、子供達にとってのお手本として、有意だったろうね。
当然、花の苦労は、半減していたであろう。
ごく幼少時の雪や雨にも、「夜中に家で遠吠えするな」「無闇に何でも噛むな」とか、言う事聞かせる事が出来たんじゃあるまいか。
そうなると、ホームドラマとしては、よりハッピーなものになっても。
「個性と社会」云々の描きたかったであろうテーマ的には、それが希薄になってしまうな。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:17:46.58 8ccGpQJL
>>291
大人になれば判るだろｗ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:29:39.13 G8OQpob0
>>行政をあくまで拒否し続けなければならない、花家族の抱える事情を印象深く表わすエピソード
これがファンタジーとして余り宜しくない点だよね
結局のところ反社会性の擁護としかいえないわけで、日本のファンタジーが批判される点だよ
欧米におけるファンタジーは神の創造行為の再現であって現実の否定ではないのだけど
日本のファンタジーは現実否定による閉じ籠りが多くて積極的に評価する意味があまりない
非常に儚い夢物語で終わってしまう
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:32:48.85 8ccGpQJL
>>305
変身を制御できる様になって以降は、学校に入ったりもしているわけだしなあ。
あと、お前、表現規制問題とかを真面目に考えた事が無いな?ｗ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:37:47.96 AMJCLScT
>>305
単に花家族が置かれた立場を表現するだけのエピソードなのに、そこに喰い付くのは物語の本質を読み取れてないからだよ。
ワンピースのターゲットとして狙い撃たれてる層だねキミは。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:42:26.10 ksbIYjBu
映画公開中は「親子で楽しめる娯楽作品」だったのに
興行収入をぶっちぎられた途端にワンピースを見下して
勝手に高尚な作品扱いするのは反吐が出る
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:43:20.58 G8OQpob0
痛いところをつきすぎたようだなw
夢物語としては綺麗で評価してるんだけどね
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:45:54.25 AMJCLScT
>>308
ワンピースは見下していない。何度も言うようによくターゲットを分析して、そのレベルに合わせて成功している秀作だよ。
オレが見下してるのは狙い撃ちされて喜んでるその層の観客。そう、ここで重箱の隅つついてオナニーしてるキミらだよ。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:49:20.76 AMJCLScT
>>309
どのレスをどう読んだら痛いところを突かれてたように読み取れるんだ?
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:50:35.15 ksbIYjBu
>>310
大衆向けの娯楽作品と銘打たれた物を
「勝手に持ち上げてありがたがってる」っていう事実は何ら変わらないんだけど
作り手側もそんな選民意識で普遍的なテーマを選んだわけじゃないだろう
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:56:54.14 UXgn8rk9
おおかみは重箱の隅つつかれても仕方が無い低クオリティアニメ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 16:58:54.26 AMJCLScT
>>312
誰も持ち上げてないのに。オレは一貫して「見る側のレベルが低い」と言い続けている。
作品のレベルとしては普通よりは高い程度でしょ。別に特別でもない。名作と呼ばれる作品群に入るようなものでもない。
見る側に見る能力がないから、理解できない層が重箱の隅をつついている。これが醜悪であるというのがオレの話。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:00:28.64 ksbIYjBu
で、つつかれると何か困るのか？
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:05:52.99 AMJCLScT
>>315
見ていて見苦しい。レベルの低い観客が重箱の隅をつつきに大挙して来るから、理解できる観客がしたいまともな語らいが不可能になっている。
迷惑だよ。アンチスレがあるのだからそっちから出て来ないでほしい。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:08:38.68 ksbIYjBu
>>316
まぁ、それはあるな
在日がどうとか頭がおかしい流れになってたし
同じ疑問、質問がループしてるし
30近いスレでテンプレが無いのは不思議に思ったが
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:47:02.12 N4lJR83/
父親の狼男の死因や
子供達の病院はどうしたかや
息子の将来である山の主の正体など
重箱の隅ではなく
本道の部分も意味不明な箇所が多いんだよね
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:48:19.91 UXgn8rk9
在日がどうのって人はこの映画のファンでしょ
なんでもかんでもアンチ扱いは醜いね
それとレベルが低いw客をアンチ扱いしてるクソッタレはうざい
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:51:40.77 JTyNLCCi
雨雪花たちの家族会議がなくて
雪雨の獣化喧嘩はなんかしっくりこなかったけど
他はあんまり気にならなかったけどなぁ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:52:08.80 vWXVBX66
>>316
他人のレスを片っ端からプチプチ潰して不快な気分にさせるのが楽しいだけの人に
「まともな語らいが不可能になっている」なんて言われるのもな
そういう態度を取る人がいる限りお望みの状態なんかにはなりようもないよな
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:54:20.67 AMJCLScT
>>318
それいちいち全部を劇中で説明しろなんて全く論外。そんなことを要求するからレベルが低いと言われるんだよ。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 17:55:52.59 ksbIYjBu
>>319
>在日がどうのって人はこの映画のファンでしょ
マジで？
DVD発売時期に人が増え、質問が増えた状況で
「アンチが何度も同じ質問してウザい」と怒り出すあたり
仮に棲み分けしても無駄だとは思うな
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:00:24.86 N4lJR83/
>>322
まともな映画なら説明すべきだと思うよ
入れる時間がなかったとしたら見た人が分かるヒントはいれて置くべき
見た人が父親狼男はこうやって死んだんだと話し合えるようにね
信者を含め誰一人として説明できないところを見ると
設定すらしていない欠陥脚本であったというしかない
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:06:25.90 9K/ngz/I
説明すべきっていうか
は？何でそんな設定にしたの？って感じじゃね
もっとシンプルに説明する必要がないものと
置き換えれば良かったと思う
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:08:32.94 ksbIYjBu
>>322
言われるって…まるでスレの総意のような物言いだな
一人で言い続けてるだけだし
「レベルが低いんですね、分かりました、移動します」となる訳がないだろう
煽りすぎて尚更、まともな語らいなんて出来ない
しばらく書き込みを控えて様子を見たら？
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:08:36.37 AMJCLScT
>>324
理解できる人はそんなところに論点を求めないんだよ。
レベルの低い観客を取り込みたいなら、くどい説明を入れるだろうけど、ターゲットがそこじゃないから不要と言うか、そんなことしたら邪魔でしかない。
キミはワンピースでも見ていればいいよ。ドラゴンボールとかもストライクだろう。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:11:48.06 QTiLuVbG
監督自身が攻略本になっちゃうから始末したなんて言っちゃってるわけだから
狼男の死因は「監督に嫌われたから」だろ
そういう制作側の都合が見えてるのが駄目だってのにね
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:17:44.81 8CyGSLN2
僕は眠った。
このあまりにも残酷で自分が打ちのめされる下界との繋がりを断つかのように。
幾ら眠っただろうか。
僕は花ちゃんの人里へ買い物へ降りるという言葉で目が覚めた。
この瞬間（とき）僕は決心した。
「花ちゃんの疑懼の念を晴らすには花ちゃんの全ての行動を尾け回し、監視するしかない」
と。
僕は花ちゃんが車で出掛けたのを見計らうと急いで外に出て自転車のサドルに足を掛けた。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:22:15.35 N4lJR83/
>>327
でも、この作品の論点ってその辺りでしょ?
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:32:46.14 UXgn8rk9
レベルが低ければ低いほど非現実な設定をすんなり受け入れる
レベルが低ければ低いほど勝手に設定を補完して納得する
レベルが低ければ低いほどお涙頂戴でワンワン泣く
レベルが低ければ低いほどノー天気で幸せ
レベルが....
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:33:07.97 AMJCLScT
>>330
全然違います。
物語自体を理解できない層の観客が、がんばってこの作品を語る場に入ろうとすれば、言えることがそこまでって言ってしまえばそうかもね。
オレは雨がヤマセミを捕まえて溺れる場面で、チラッと父親の死骸回収場面がよぎったけどね。具体的にあれがこうしてこうなって父親は死んだなんてことは考えないけど。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:36:55.17 euCvmp2q
>>252
その解釈で行くと、野良犬と飼い犬の区別も困難だから
飼い主らしき女が走り寄ってるのに無視は拙いな。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:43:43.38 N4lJR83/
>>332
しかしこの作品のテーマは
映画会社が家族愛で監督が旅立ちなんでしょ
(会社と監督でテーマが違うってのもどうかと思うがw)
そうなると前述したところは
この作品を論ずるには外せない要素でしょ
それともさらに信者は会社とも監督とも違うテーマをこの作品にみてるのかな？
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 18:57:52.42 AMJCLScT
>>334
木を見て森を見ず。がぴったりだね。物語と言うのはオープニングからエンディングまでなんだよ。
>>318のは全く説明の必要もないことだよ。それを説明しなきゃテーマに繋がらないなんて無理やりにもほどがある。
しかし家族愛と旅立ちか。そうだろうとは思ってたけど、よくテーマが表現された良作だよ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:06:03.39 N4lJR83/
>>335
この作品のテーマ
家族愛と旅立ち
どっちだと思う？
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:11:47.52 JTyNLCCi
なんだただのバカか。
伏線や設定、裏設定は
他のメディアミックスで補完
が、視聴者のマナーだろうがよ
楽しめないって可哀想
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:17:47.80 4Pnb/k7y
>>333
>飼い主らしき女が走り寄ってるのに無視
あの場面もおかしい。犬の死体をそんなとこへ放り込むか？って議論はかなり
あったみたいだけど、万が一それが合法でも、飼い主らしき人が必死で走ってきたら、
「お宅の犬ですか？」ぐらい聞くでしょう。
ガン無視するのはなぜ？あの清掃局員は鬼かなんか？
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:24:52.04 8CyGSLN2
僕は自転車で花ちゃんにギリギリ見つからない距離を置きながら車を尾けた。
すると、人里へ降りるどころか辺境の山へ車は登っていく。
僕はこの瞬間、疑惑が確信へと変わった。
相手は誰だろう。白髪と言えばあの花ちゃんに付きまとっていたあの爺だろうか。
確かに僕のお粗末なブツでは花ちゃんを満足させる事は出来ないかもしれない。
しかしよりにもよってあの爺とは。
今すぐにでも自転車を全速力へと飛ばして花ちゃんを問い詰めたい気持ちで一杯であったが、
早まる気持ちを堪えて僕は引き続き車を尾行したのであった。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:26:43.76 vWXVBX66
>>337
搾取されるのが嬉しくてたまらない買い豚体質を誇られてもなあ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:34:44.49 ksbIYjBu
>>337
裏設定ならともかく伏線は本編で回収でしょ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:37:00.07 8CyGSLN2
僕が尾行を続けていると、花ちゃんは突然森の中へ車を止めた。
気付かれたのだろうか？ いや違う。
花ちゃんは僕に気付いて向かってくる訳でも無く、
森の中を歩いて進み始めた。
あの爺と待ち合わせでもしているのだろうか。
僕はそんな事を考えながら自転車を止め、歩いて花ちゃんを尾行した。
歩き始めて約１時間、体力に自信のある僕も流石に息を切らし始めた頃、
花ちゃんは足を止めた。
そして花ちゃんの先には犬、いや狼が１匹佇んでいた。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:46:41.08 zbkWr50L
この映画つまらんかった
母ちゃんが笑いながら壁殴ったり床蹴ってたらおもしかったのに
あんな聖母様みたいなのいるわけないだろアホか
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:53:55.22 BPemnWts
>>337はかなりオタク気質なんだなあ
なんか大変そうだ
しかも惹かれる作品でないと他メディアなんか手に取らないことに考えが至らんとは
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 19:54:02.98 2AviOuqR
いや、その、なんだ
客のレベルが低いとかいうのはあれだ
この映画で重要なのは
若いママンの花ちゃんケモラブエロスと
ケモショタ雨きゅん
スローライフって素敵やん
それ以外は瑣末なことですってことだな
マザコンなのかショタなのか、ハッキリしろよ、ってもやもやするかもしれないが。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:03:12.79 BPemnWts
実際細田さんはオタク向けが一番成功と思うけどな
父親目線な作りじゃないから、生理的に駄目な人が多かったんだと
普通に息子視点、オタ男性視点な作品なら、客層と持ち味がピッタリくるんじゃないかな
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:03:22.10 8CyGSLN2
あれが......話に聞いていた雨だろうか？
しかし狼として生きる事を選んだ雨に花ちゃんは何をしているのだろうか？
僕がそんな事を考えていた刹那、雨は花ちゃんに飛び掛かり、噛み付き、追い払うように
跳ね除けた。
花ちゃんは地面に叩き付けられたがすぐに立ち上がり、何か雨に語り掛けるかのように近づく。
そしてまた雨に一蹴される。
僕はその瞬間、全てを悟った。
花ちゃんは雨とコミュニケーションを取ろうとしていたのだ。
狼として生きる事を選び、人間を捨てた筈の雨と。
一度はそれを受け入れた花ちゃんであったがどうしても我が子を心配してしまうのが親の性、
花ちゃんはこうして定期的に雨に会いに来ていたのだ。
しかし狼として自然と共生しようとしている雨にはそれが邪魔であり、障害となっているのだ。
嗚呼、なんと悲しくも美しい姿であろうか。
花ちゃんの前では聖母マリアでさえ霞んで見える。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:23:22.69 8CyGSLN2
３０分後、ようやく雨に別れを告げると、花ちゃんは元来た道を歩き始めた。
僕がひょっこり顔を出すと、花ちゃんは少し驚いた表情をしていたが、すぐに僕に笑顔を向け、
夕飯のおかずを買いに行こうと提案するのであった。
この聖人の様な優しき女性に僕はあらぬ疑いを掛けていた事を反省し、
花ちゃんの前で涙を流しながら懺悔するのであった。
３夜目～懺悔～ 完
to be continued
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 20:36:59.46 6Ubpjkdz
ああきぃわるい
しょっぱなヒロインが畜生に孕まされるところからきぃ悪い
不快感のせいであとのストーリーが頭に入らない
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:10:24.49 glIAiEpU
雨きゅん
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:30:29.72 gG8cQ+1X
URLﾘﾝｸ(24.media.tumblr.com)
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:36:56.14 8HJJkHWd
雨きゅんﾊｧﾊｧ雪たんﾊｧﾊｧロリ人妻ﾊｧﾊｧ（萌え豚、たまに腐）
泣けたので良かった―（涙活派）
とにかくメディアミックスで補完補完！読め！（貢ぐ派）
こういう層もファンにいるという現実を見た方がいいかと
特に上二つは高尚様がおっしゃる作品への理解力（）という点では
アンチと大差ない低レベル（）でしょうにね
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 21:38:29.00 UXgn8rk9
死刑囚もレベル高いね
監督はこれからもレベルの高い人向けの作品を沢山作ってくださいね！！
レレレのおじさんからのお願いです
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:28:19.32 /+eZUZH9
宮崎駿から才能ありすぎるからと手紙で入社断られたのって二人いたらしいけど
あと一人誰なの
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:29:57.17 Pe24GRcA
>ロリ人妻ﾊｧﾊｧ
最初はこれで良かったんだけどなー
途中で変なパーマ頭になって、後はもう…
花のかわいさが唯一の支えだったのにね
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:53:38.81 rMbVN9WC
>>354
才能ってか、画が
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/31 23:54:34.73 rMbVN9WC
>>354
才能ってか、我が強すぎて使えねーってことだったんだよ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 00:07:12.52 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 00:13:58.43 uWWcqcke
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
アンチスレ立てたよー
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 01:31:22.01 elJu4LrI
結果的には我が強くて大正解だったね
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 01:47:32.85 rNMFmEoH
失敗じゃん
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 06:23:24.80 ZgcpfHRk
我の強さもいい作品に繋がると思うけど
ファミリー向けと宣伝した映画に
ベッドシーンとかローライズとか爺擬似恋人は変
時かけのようなコアな層狙ったほうが長期的に成功すると思う
ステマでいくら人呼んでも後が続かない
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 08:09:28.36 W79i2ciz
花ちゃん、雪ちゃん、今日も僕お仕事だよ
朝のブラックコーヒーと花ちゃんと雪ちゃんのキッスは一日の燃料だよ
行ってくるね
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 09:16:51.18 QaWz2Q3E
既にあるアンチスレ落ちたんか？
落ちてないで立てたなら違反乱立だけど。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:00:11.33 1LQHASID
>>357
それはジブリの入社試験のときじゃなくて、ハウルの監督クビになった時だろ。
生え抜きのスタッフと意見が対立して曲げなかったんだよな。
そういう時は監督に全権与えて味方するもんだろうに、
ジブリの体質を露呈させるとともに、その後の凋落を決定づけた事件だったな。
まー細田にとっては長い目ではむしろよかったんだろうが。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:04:16.23 QaWz2Q3E
全貌もわからないのにどちらが悪いとか、こうするべきとかくだらん。
妄想は映画のみでやっとけ。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:07:01.29 QaWz2Q3E
それに映画は監督だけが作るものでも、監督のものだけでもない。
スタッフや売りたい側もいて初めて映画になる。
使いたくない声優やら、宣伝の仕方もあったろうさ。
でもその中でやってるのはこの監督だけじゃない。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 10:08:27.72 nA9+RrNE
その件はむしろ沈黙を保った上に反論もせず、なんとかの森で
おおかみこどもを上映したり、鈴木と未だに付き合ってたりと
細田の小ささを表したエピソードのような気がしなくもない。
落選した相手に気を使って言った言葉を真に受けるとか。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:38:22.92 1LQHASID
>>366、367
ここは２ちゃんなんだがｗ
少なくとも監督とスタッフが意見対立して監督の味方しないんじゃ、監督なんかやってられんわな。
他の条件は別の話。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:41:30.94 1LQHASID
>>368
なぜ「細田の小ささ」になるのか全く意味不明。むしろ大きさだろ。
どん底から実力で這い上がったサクセスストーリーはドラマみたいだ。
鈴木はおおかみ公開時に微妙なコメント出してたな。素直に評価したくない本音が出ていた。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:51:57.21 hAKfrC/H
時かけでパヤオに嫉妬されて追い出されたほどの才能って注目されて
サマオは業界上げて応援する雰囲気だったのが
おおかみで底が割れて引いた感じがあるな。DVDの売れ行き半減
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:55:38.98 1LQHASID
>>371
エンバンガー連呼厨はもういいからｗ
ヲタには受けなかったってだけだし。
萌えもアクションもないからな。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:56:40.62 pRp5j7RM
>>372
じゃ、何があるの？
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 11:59:17.31 1LQHASID
>>373
ドラマがある。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:01:32.43 pRp5j7RM
>>374
俺が見た時はなかったなあ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:05:00.11 1LQHASID
真面目な話、一般的に受ける派手な要素を排除してるのにこれほど惹き付けられるというのは革命的と言える。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:27:01.44 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:33:07.01 pRp5j7RM
>>376
そういうのが見たいならこれより「陽のあたる教室」だな、俺は
これより長い30年間を破綻なく描いてるし
マイノリティへの対応もこれよりずっと良い
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:42:24.95 U8crl9Ei
おおかみこどもの子育てを真面目に描いてくれれば感心したけど
面倒くさいところはご都合連発で処理してるから、つまらない
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:49:47.18 1LQHASID
>>378
マイノリティへの対応なんて全くどうでもいいんだがｗ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:51:48.79 1LQHASID
>>379
映画としては十分以上に描いてると思うが？
お前が満足するほど子育て描いた映画なんてあるのか？
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 12:57:22.66 b1JdkCXY
>>364 乱立だ。両方ともアニメ映画板
おおかみこどもの雨と雪 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
>>359、既にあるぞ
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:08:55.71 Il7mFKVV
誰にでもキャンキャン噛みつく雨みたいな奴がいるな
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:09:42.91 JiBBbRK7
雨きゅん噛みたい
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:34:22.79 CeczFDgG
おおかみこどもの雨と雪にはドラマがある
→普通の子供ではなく、おおかみこどもを授かって苦労する女性の物語
→マイノリティへの対応なんて全くどうでもいい
この人の考えが良く分からん
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:34:57.31 hAKfrC/H
>>372
一般層が子供に買い与えたいと思うわけでもなく
オタにも作家買いさせるほどの魅力はないってことだよね。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 13:48:10.61 GV9vcuY6
なんとも微妙なアニメだった
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:08:17.16 1LQHASID
>>385
この映画はマイノリティなんて描いてないし。
おおかみ属性は個性や才能ってことだろ。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:21:16.10 hAKfrC/H
>>388
プロデューサーのインタビューで言われるまで、誰もそんなこと言ってないと思うよ。
そうだとすると、花は雪の個性や才能を潰したってことになるしな。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:21:25.19 O+bdXygV
>>388
才能や個性の比喩って魔女宅でもうやったね…
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:23:46.28 b1JdkCXY
>>378
ふーん、好みの映画が見つかってよかったね。
で、それで？
おおかみこどもの映画と関係ない話だよな？
自分の映画の好みが語りたければ、ご自分のブログで。
その映画を語りたければ、このスレではなく、その映画のスレで。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 14:47:58.11 elJu4LrI
>>365
自分を信じた監督は大正解だったよ
おおかみこどもみたいな架空の嘘っぱち映画より監督のリアルな生き様を子供に見せた方が
よっぽどためになる（監督にはもっともっとリアルに作ってほしい）
現実にはアニメによくある「真の大切な仲間を作って何チャラ」より「一人になっても自分を貫き通す」事
の方がどれほど重要で大変な事か
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:01:45.58 1LQHASID
>>389
花が潰したわけじゃない、二つの才能のうち一つを雪が選んだだけだが。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:07:51.96 hAKfrC/H
>>393
狼を隠して、ただの人間として暮らすのも才能を選んだとこになるんだ。
生き方として悪いとは思わないけど、ちょっと無理のある解釈だと思うよ。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:38:40.97 b1JdkCXY
>>393二つの才能のうち一つを雪が選んだ
イコール
>>394狼よりも、ただの人間として暮らすのを選んだ
OK、その通り。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:51:35.47 kB7bTBFO
捕獲されてた狼が直ぐフェードアウトしたのが疑問ｗ
「先生」ってあの狼のことなんだと思ったら、なぜか狐だしｗ
全体的に脚本ねってない
行き当たりばったりで書きなぐった感じがあるな
ラストシーンで雨と雪が別々の場所にいるとかも明らかにミスだし
なんで雪のナレーションで話が進んでるのに、当の本人がラストの盛り上がりに立ち会ってないんだよｗ
雪と一緒に物語を追っていて観客置いてきぼりだよね
雨と雪の決別が終盤の一番大事な要素だと思うんだけどなぁ
適当に取っ組み合いして終わりってどうかと
小学生の子供が一人行方不明になって、どんだけ大騒ぎになるんだよ～
とかイランことが気になって最後は全く集中できなかったｗ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:56:59.58 o0OTVpnI
現行のアンチスレが機能してなかったから立てたけど余計だったかな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 15:57:37.25 b1JdkCXY
＞雨と雪が別々の場所にいるとかも明らかにミス
お前の希望通りでない、ってだけでミスとは言わない
狼と人間、別々の道を選んだのにラストシーンで一緒にいたら、おかしい
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:00:00.76 b1JdkCXY
>>397
立てたら
機能するようになるのか？
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:00:43.35 bVAofJBP
映画には時間があるからな
こまかい所はメディアミックス
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:02:34.94 1LQHASID
>>389
ちゃんと映画観ればマイノリティを描いてないなんて分かるはずだが。
別に差別だの対立だのが問題になってるわけじゃないし。
だから「おおかみ設定の必要があったのか？」なんて批判も出るわけだし。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:03:13.93 o0OTVpnI
>>399
アンチは荒らしが立てた現行のアンチスレが気に食わないからここに居座ってるんだろ？
新しく立て直せばそこに居座ってくれると思ってよ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:03:58.41 1LQHASID
>>394
おおかみ属性も才能、人間属性も才能というのがおかしいか？
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:06:28.37 kB7bTBFO
ミスだよ
別々の道を選ぶなら、同じ分岐点にいなければならない
それは好みとかじゃなくて作劇の基本中の基本
最初から別の場所にいるのは分かれではなくただの平行線
狼を選ぶか人を選ぶかが一番大事なポイントなわけでしょ？
そこをラストに持って来ないでどうするのって話
かなり手前で二人の道が別れちゃってる
そしてラストは雨の親離れと、雪が狼だと告白するの
2つの話が平行で進んでしまっているから盛り上がりに統一感がない
別に話としてはそんなのでもいいけど
映画＝エンタメとしての盛り上がりを作る手法としては全くの間違い
脚本学校で最初に学ぶ基礎の基礎だよ
ラストストーリーは必ず一点に集約させなければならないなんてのは
これじゃ素人脚本って言われても反論できない
ごく一部のマイノリティはそっちのほうがいいというかもしれないけど
大多数に受け入れられる方法ではないね
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:06:39.97 u3mCChAH
>>393
キミは物語を理解できた組なんだね。
手取り足取り全部教えてもらわないと何もわからない人たちと語るのは大変なことだ。がんばって。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:12:51.85 b1JdkCXY
>>403
おかしくないよ
多分>>394は、おおかみにんげんが人間とは少し違うものって
感覚的に理解できないんだろう
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:15:43.75 bVAofJBP
>>406
人間同士だってずれてんだから
>>394がわかるはずないだろｗｗ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:16:54.75 HUuzMn0J
>>404
どうかなあ…雪と雨の人か狼か口論→ガチ喧嘩で一旦分岐点ははっきり出ちゃったし
花と雨の別れを最後に持ってくるためにあえて雪との喧嘩を手前に持ってきたんだろう
また最後に雪と雨を持ってくると流石にくどい
というか中盤抑えに抑えて最後に持ってきた花との別れもくどかったぐらいだし
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:38:36.00 rNMFmEoH
>>388
それなら隠そうとしなくていいはずだよね？
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 16:43:43.42 elJu4LrI
>>409
「狼男」っつったら隠すのが定番じゃん
「バレるかバレないか」ってのでハラハラする訳だし隠さなきゃつまんねーよw
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:00:04.93 b1JdkCXY
>>409
なんで？
バレたら多分いろいろマズいよな
だから隠そうとしないとダメ
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:01:11.22 rNMFmEoH
>>410
マイノリティを描いたんではなく、
個性、属性だというなら隠さなくて
いいはずだよね。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:03:39.67 rNMFmEoH
>>411
それって隠さなきゃいけない素性のマイノリティだよね。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:17:24.72 u3mCChAH
テーゼに通じる側面と、劇中世界のリアルとしての側面を併せ持つ。それがおおかみこども。
こういう感覚で読み取れない人には難しい作品だね。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:18:23.66 b1JdkCXY
>>412
なんで？
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:45:18.39 hAKfrC/H
>>406
そんなら二人もと、おおかみにんげんという両方の才能を持った存在として生きればいいのに。
どっちか一つ選ぶってのは、個性をゆがめることになるんじゃないのか?
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:55:50.19 JiBBbRK7
雨きゅん犯したい
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:56:25.51 rNMFmEoH
なんでって、ただの個性なら何で隠すの？
何で隠さなきゃいけないの？
マイノリティだからじゃないの？
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 17:57:00.53 rNMFmEoH
>>415
なんでって、ただの個性なら何で隠すの？
何で隠さなきゃいけないの？
マイノリティだからじゃないの？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:01:06.92 1LQHASID
とにかく「細田がマイノリティじゃないと言ってるが、間違い」と思いたがってるやつがいるな。
普通に観たらそんなことは思わないはずだが。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:01:56.53 b1JdkCXY
>>412
マイノリティを描いた、と
マイノリティが登場する、は別のこと。
>>414
もーこんな事いちいち説明するのイヤだよ飽きたよ～～
こいつって本とか読んだり他の映画やテレビ見たりしても同じこと言ってるの？
それとも基本的に本読んだり映画見たりしないのが、珍しく見たからこんなこと言ってるの？
いっそバカのふりしたアンチの煽りだった方が、わざとの分だけまだ救いがあるよ、もう
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:08:06.06 1LQHASID
>>419
なんで個性だと隠したらいかんの？
マイノリティだとなぜ隠すの？
だれだって人に言えない秘密の一つや二つはあるだろ。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:14:34.25 2JoNufHq
>>416
花はあんな仕事してるんだし、本も色々読んでるんだから
けものがわの人間として生きる道を色々提示出来るはずなのにね
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/04/01 18:17:26.70 b1JdkCXY
>>416
よーし、じゃあ、お前も自分が可能なことと好きなことは全部やれよw
仕事と趣味と家庭とボランティアの機会が同時にあったら、当然、全部フルパワーで！
手始めに、学校では卒業まで、受験勉強も部活もバイトも家事手伝いもやって当然だねw