13/03/21 01:26:26.63 l0z6F1BP
>>357
親父時々男だから初産で大変な時に二人目仕込んだし、母親時々女だから
夢の中で狼男の幻見たんじゃないか？
母は何時なんどきも母親であれとか無理だろ。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:27:35.33 CCU4fk+o
下手というより才能の限界だと思ったね
もちろん限界に挑戦した事は評価するけど
ジブリに関しては客はなれちゃってるけどあれって天才が作ってるからねぇ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:32:24.08 tpPJMMmj
>>360
映画の中の彼はまぁ、おおかみ人間だけども
メンタルな部分で人間の比重が多かったり狼が多かったりがあっても
雨雪は「おおかみ人間」っていう生き物って事
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:39:48.57 MbvgJr0i
>>358
宮崎は確かに序盤で「この映画の世界はこんな世界です｣って見せるの上手い
ラピュタだと空賊と親方の乱闘から地底に下りるまで、ナウシカだとペジテの船が落ちるあたりとか
細田はなんか序盤の世界と後の世界が地続きじゃない感じがする
「序盤の箱庭｣と「後半の箱庭」と別れてる感じ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 02:10:00.38 Co6lvQkV
やっぱりどうしても、10歳で道を選ばせたのが元凶に思えるな｡
最低限義務教育を何とか終わらせてからの旅立ちにすれば、
まだドロップアウト感も無いし花が無責任に見えることもない（現状、おおかみこどもだという事実に甘えているように見える。）
どこかに弟子入りして就職ってことにすれば、嘘でもないし不自然でもない
「おおかみは10歳で大人」とかいう取って付けたような説明もいらない｡
人間の状態だと子供なのに、どういうことかとすごい不自然｡
無理に10歳にした意味が全然分からない。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 02:20:57.08 zV6dg3uh
>>322
おおかみこどもが面白いと思った人へ、
美女と野獣（コクトー版とディズニー版両方）、
子連れ狼（特に若山富三郎版のうち三隅研次監督作品）、
キタキツネ物語を薦める細田のツイートがRTされてたんたが、
美女と野獣はともかく、子連れ狼とキタキツネ物語はどこをおおかみの元ネタにしたんだろう。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 02:58:46.86 R98BiZr7
>>365
こんなカス映画が面白いとか思うアホの考えなんて知らんわ
細田ポチ犬の佐々木君に聞いてきてくれ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 03:01:10.14 CCU4fk+o
雨が15～16歳位で道を選ばせたらそれはそれで相当高度なテクニックを要求されるだろうな
親離れするまでの間、いい年こいた男の引きこもり感がさらに強調されてリアルに痛すぎるw
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 06:36:13.18 Co6lvQkV
>>367
15歳やそこらじゃあ、まだ良い年こいた男ってほどじゃあないと思うけど｡
それに、最低限、小中学校程度は済ませろ（花は雨が引きこもりのまま放置するな）と｡
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 06:41:42.53 zV6dg3uh
>>366
ごめん、「おおかみこどもが面白いと思った人へ」からが細田のツイートの内容で、
スレで面白いと思った人に質問しようとしたわけじゃないんだ。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 07:07:10.96 xbZvLBd9
>>365
キタキツネ物語はストーリー構成がおおかみこどもと一緒なのよ
というかキツネの話をそのままおおかみこども(人間)に置き換えただけだから
病院にかからずに成長したり、10歳で独立なんて無理な話になってる
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 07:50:39.11 zV6dg3uh
>>370
ありがとう。キタキツネ物語は名前は知ってるけど、本編は見たことはないなあ。
もうちょっとあとの時代の南極物語（調べてみたらキタキツネ物語と監督が一緒）や、
子猫物語だったら動物もの映画は見たんだけど。
テレビ放送したときの視聴率が、千と千尋の神隠しの初放映に抜かれるまで、
映画放映の歴代1位だったそうだけど、
今テレビでやるような映画じゃないし、DVDは出たもののすでに廃盤で、
覚えてる世代が限られてるんじゃないかな。
キタキツネ物語は現存しているフィルムをリマスター、再編集して、
新規キャストに台詞やナレーションを入れさせ、
音楽も変えた新バージョンを今年公開するそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 07:54:43.78 2eGdOLQP
美女と野獣とは、本好きの人間の女と人外の恋愛というところしか共通点がない
おおかみおとこは、呪いで獣にかえられてるわけではないし
真実の愛があれば人間に戻れるわけでもないし、結婚前に種付けもしないし
彼女に図書館プレゼントするような甲斐性も無いし、
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 08:07:35.41 5u+FhT/9
>>366
アンチって品性下劣だな。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 08:23:12.48 zV6dg3uh
>>372
美女と野獣は、野獣の状態でヒロインを城に迎え入れた王子が、
図書館やきれいなドレスを着せての舞踏会をプレゼントするなどのエピソードを経て、
解けないと死に至る呪いがヒロインからの愛によって解けて、人間同士のカップルになれる話だよねえ。
細田は美女と野獣自体は好きでも、
王子が人間に戻ってからヒロインがキスするのが気にくわないからと、
ヒロインと出会ったときのおおかみおとこの見た目は人間で、
交際を経て獣人だと告白したら、ヒロインとの子作りシーンを獣人状態でやっちゃう。
結婚式とか、無理ならせめてウェディングドレス着せてあげるだけでもしようとか、
おおかみおとこは花に思い付かなかったのか？という女性からの突っ込みがあったなあ。
>>371
キタキツネ物語のDVDで廃盤になってたのは通常版で、
廉価版はサンリオの通販でまだ取り扱っていたので訂正。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 08:28:14.53 CCU4fk+o
キタキツネ物語はやたら赤い狩人が耳にこびりついてるわ
おかあさんの唄はなんつーかジブリっぽいね
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 09:33:07.25 vT9plzzJ
雨きゅん犯したい
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 10:07:42.21 oZqeUdQB
雨きゅんが溺死しかけるとこで思ったけど
旦那は狼形態のままで死んで良かったね
夫がなぜか全裸でドブ川に横たわって死んでたら泣けるより笑えるかもしれん
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 10:27:41.31 y68t8mqO
そういやものの姫の原案も美女と野獣をモチーフにしてるよな。
映画よりこっちのほうが良かったのに。
これも野獣は人間の姿に戻らないまま姫と結ばれるんだが。
紅の豚でもフィオは豚の姿のポルコを受け入れてるし、花と同じなのでは。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 10:40:26.21 s8dV+Bma
>>377
キジを握ったまま全裸で川に流されてた男の遺体を発見
とかニュースになるんかな
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 11:14:31.92 1cvmoDBt
>>363
＞宮崎は確かに序盤で
「この映画の世界はこんな世界です｣って見せるの上手い
それって監督自身が確固たる世界観を築いていなければ無理だと思う
自分の描きたいものはこうだって
散々親子の絆を描いたって宣伝されてたのに
実はあれは旅立ちがテーマですとか言ってるようじゃダメだよ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 11:55:29.45 5u+FhT/9
>>380
宣伝は別の話だろ。
ポニョだって宣伝と中身は全然違ってるし。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:10:13.12 1cvmoDBt
>>381
宣伝と中身が違っているのがダメなんじゃなくて
散々絆が強調さた後にわざわざ監督がインタビューで
テーマは旅立ちと言ったこと
自分の描きたかったことが全然伝わらなかったってことだろ
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:14:56.96 xOf72D4e
なんかアマゾンの低評価にいちいちコメント付けて噛み付いてる茄子＠なんとかって奴が
ここの信者と同じ匂いがする。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:18:29.54 5u+FhT/9
>>382
だから宣伝と中身が違ってるんだろ。
つーか絆だって描いているから別に違ってるわけじゃない。メインではないというだけで。
ポニョなんかあからさまに違ってるだろ。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:19:19.96 5u+FhT/9
>>383
そんなとこまでいちいちチェックするお前がキモい。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:23:18.16 xOf72D4e
本人さん即レス乙です
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:26:49.93 vT9plzzJ
雨きゅん溺れさせたい
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:29:42.96 5u+FhT/9
>>386
低評価書いた本人かｗ
ここの「円盤観たけどつまらなかった、糞」とかもみんな同一人物だしなｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:40:42.29 58SVU7My
どっちもどっちだ
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:43:46.90 KRMWhR7D
>>385
いちいちチェックってどういう状態？
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:45:54.18 KRMWhR7D
>>388
あんたもチェックしたんだね 笑
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:48:55.81 5u+FhT/9
>>391
このスレにいれば嫌でも目につくだけだが何か？
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:51:33.27 tpPJMMmj
テーマは○○ですって知ってから映画を見ることないな
テーマなんかあまり気にしない
おおかみこどもを見て自分なりにメインテーマは何かな？と考えると
マイノリティの孤独
かなと思いました
旅立ちとは露程もおもわなんだ
雪はちょっと寮生活だし、雨は裏山でうぉんうぉん言ってるし
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:18:49.08 swWwxASZ
おおかみとかベタださい。古い。つまらん。ヒネりがない。
時かけは良かった
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:19:03.76 si1LMbD6
おおかみこどもの名前は
産まれた日に雪が降ってたから『雪』、
産まれた日に雨が降ってたから『雨』。
・・・もし産まれた日に隕石が降ってきたなら
『隕石』って名前になってたのかな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:21:32.47 CoH+MQZE
狼男ってセックスのとき狼の姿なのか？
花ちゃんにいきなり後背位でズコバコしたのか？
事後は人間の姿だったけど
どうなんだよそこんとこ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:34:09.10 seJXPaZk
ホンの作り方とかちょっと勉強した方がいいと思う
言われがちな、キャラが動いてないことこの上ない
アクションのない、リアクションと設定だけのストーリー展開、主人公の欲求のぼやけとブレ
発端と結果のみの中盤のなさ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:35:24.54 Env/3WHL
興奮しすぎたら狼になってしまうらしいから
獣のまんまｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝだろ
雪もそうだろうから、草平は相当重度なケモナーに
ならないと勃たんだろうな
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:54:14.09 reaGYBaY
狙ってやってるんだろうけど、全体に淡々としてたな。
花は恋をして子供を作って学校辞めて田舎に移り住んで、と
それぞれ幸福や困難な描写はあるものの、
全て流されるままに進んでいるように見えた。
子供たちの様子はよく動いてはいたが、
暴れる様子を描きたいがために暴れさせてる感じで
心から湧き出る衝動や感情みたいなものが感じられなかった。
小学校時代の学校での雪の描き方は結構迫るものはあったかな。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:59:23.91 58SVU7My
>>398
愛さえあれば・・・！
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 14:32:07.78 CoH+MQZE
花ちゃんに性欲はないのかな
あの引越しの時の不動産屋と再婚すると思った奴は多いはず
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:16:55.69 fIgume4N
不動産屋じゃねえよ
町役場の職員だ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:21:17.01 fIgume4N
>>398
「興奮したら」じゃなくて、自己を肯定し切れず（≒環境に適応し切れず）自己の存在が不安に成ったら、制御が不安定に成るのではと考察。
雨との喧嘩時も、エキサイトしたら即変身でなく、まず雨が獣化して、「やる気?」と、喧嘩上等な流れに成ってから変身したものな。
よって、カミングアウト後は、安定性が増すのでないかな。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:22:42.43 fIgume4N
>>396
公園で見せた半獣人姿だったんじゃね?
なお、手については、半獣人状態で、獣みたくなる描写が、雪の折も有るのだ。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:24:45.38 3fGk5u3L
>>395
男だったら流星とかじゃないかな？。
女だと難しいけど
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:24:50.55 fIgume4N
>>395
＞隕石
「流星」（りゅうせい）だろ
JK
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:27:00.47 fIgume4N
>>380
親子の絆も、子供の旅立ちも、表裏の物じゃないかね。
「母性」の「成功」（子供を立派に育て上げる）と「敗北」（去られてしまう）が、同じものであるのと変わらない。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:37:36.38 vT9plzzJ
雨きゅん犯したい
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:38:21.23 nafgszAL
>>401
花なら役場に囚われてた狼とやってたよ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:40:50.60 fIgume4N
>>368
世の中には、小中学校に行かずに就職して一人前に成ったり、大検や高卒認定を受けて、大学へ進学している人間も居るのだ。
お前の狭い認識だけが、世界では、ないのだよ、と。
例（古い世代だが）
・浦川治造 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:42:06.90 fIgume4N
今日の透明あぼーん登録
ID:CCU4fk+o
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:46:56.18 fIgume4N
>>405
隕石の古語が、「ふる」。
漢字を当てると「布留」。
石上神宮の所在地の地名が「布留」。
記紀に有る「布留の御霊」は隕鉄を精錬した剣だそうな。
女の子の名前としても、まあ、アリじゃないかね。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:59:27.92 KRMWhR7D
>>411
そういうのやめれば！？
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 16:01:26.02 fIgume4N
ID:KRMWhR7D
お前もあぼーんだなｗ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 16:35:51.88 Co6lvQkV
>>410
そういう例はあるだろうけど、多くは時代が関係しているし（戦争とか自動保護の不完備とか）
昔ならともかく、今どきちょっと普通から外れた経歴って結構ハンデになる。
それは子供には分からない事だから、親はまず子供に最低限の教育を受けさせるのが義務なわけで
はっきり言って「大人になっても勉強できるから」ってのは、
義務教育を放棄する理由には全然ならないよ。
学校で学ぶのは、勉強だけでもないしね｡
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 16:44:20.07 CoH+MQZE
>>404
そうか半獣人バージョンもあったな
じゃあ正常位でハメたわけだな
安心した
でも手マンできそうな指じゃあないな
狼ってツメ引っ込むのか？
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 16:47:52.80 l0z6F1BP
>>416
犬類は爪は引っ込まない。
戦前はいざ知らず義務教育も経ない人間には今の社会じゃまず働き口がないだろうな。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 17:02:15.57 vT9plzzJ
雨きゅん教育したい
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 18:57:15.48 u5f90tka
花はおおかみおとこの正体をすぐに受け入れたくせにその子供は社会にばれないようにと隠すのはなんなの？
都会が悪くて田舎は良い物みたいな描き方はテンプレだし他でも見かけるから100歩譲ったとしても
主人公の世間と子供への勝手な主観にはイラッとしたわ
この世界におけるおおかみにんげんの存在を曖昧に描いたままスタートするからこうなるんだよ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 18:59:00.91 3fRWPWak
>>411
「自分がスレを見るのを止める」という選択肢はないわけだなｗ
連日わざわざNG宣言とか何が言いたいんだろこのキチガイ
ノーブランドといいおおかみ信者ってこんなアホが標準仕様なのかｗ
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:01:30.20 WcrUpiun
やっぱ全体通して、花以外の理解者が絶対必要だよね、この映画
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:15:08.10 3eqxLNnS
>>421
作品内で狼男と正体を告げられるのは
花と草平の二人で
その二人とも狼男を受け入れてるから
この作品内の法則では100%受け入れられるってことになってるんだよね
なら自宅出産などせずに受け入れてくれる医者を探せばいいのに何故かしない
狼男と知られて迫害されるエピソードを普通は入れる
狼男の体にひどい傷でもあればいいんだから
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:22:13.17 5u+FhT/9
>>419
隠すなんて当たり前じゃん。
この手の話で隠さないなんて魔女宅くらいだろ。
河童のクウも最初は隠そうとして、隠し切れなくてカミングアウトしたんだし。
アンチってなんでこんな当たり前の普通のことにチンピラヤクザみたいな因縁つけるのかね。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:25:27.11 5u+FhT/9
おおかみおとこは花にだけ、花だからカミングアウトしたんだから、
花が簡単にカミングアウトするのは裏切り行為。
実際、静かで自由な暮らしができなくなるデメリットはクウでも描かれてたし。
本当に子どもたちの命に関わるような必要に迫られたらカミングアウトしたとは思うが、
自分の都合では絶対にしないだろ。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:27:33.22 HIEL8yW6
当たり前かなぁ・・・
せめて親や医者位賛同者がいてもいいと思うけどなぁ・・・
それがダメなら韮崎の爺さんでもいいだろうし
子供の為と思うなら、何とかして子供の将来にとって良い方向を
導き出すのも親の仕事かと思う
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:29:19.58 2eGdOLQP
>>422
花が、彼に狼男だと告白された時までには、狼男であることのデメリットが何にも描かれてなくて、
子供ができて初めて医者で出産できないとか、予防注射できないとかの話が出てくる
正体をばらす以前には、彼が些細なことで妙な行動をとって、花が疑問を持つみたいなことすら出てこない
だから、花が、狼男であることのデメリットを意識していたのか不明だし、
彼を受け入れるという決断が重いものなのかどうかも伝わってこない。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:37:31.97 5u+FhT/9
>>422
そんな医者どうやって探すんだよｗ
おおかみおとこにとっての花も、雪にとっての草平も、探して見つかったわけじゃないぞ。
しかもおおかみおとこは花を生涯の伴侶と判断したからだし、雪にとっての草平も同様と思われる。
そんな関係を旦那でもない他人の医者と築けるわけがない。
草平は雪の秘密を花にすら隠したが、そのくらいでないとダメだってことだ。
クウでも妹がバラしてるし、秘密を明かす人間は最小限、つまり一人が原則。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:38:54.51 3fRWPWak
>>423
＞この手の話で隠さないなんて魔女宅くらいだろ。
＞河童のクウも最初は隠そうとして、隠し切れなくてカミングアウトしたんだし。
他作品を引き合いに出しても「おおかみこども」では何故そうなのかという理由にはならないｗ
信者って批判意見を見たら反射的に噛み付くだけで作品に対しての独自の見解もなにもまったくないんだよね
「小説では」「アートブックでは」がこの人たちの作品理解の拠り所らしいし
＞アンチってなんでこんな当たり前の普通のことにチンピラヤクザみたいな因縁つけるのかね。
ノーブランドくん乙
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:40:59.31 5u+FhT/9
>>426
妊娠が分かって、でも産婦人科には行かない決心した時点でそういうデメリットは覚悟したろう。
その時点ではおおかみおとこが死ぬとは思ってなかったけど。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:41:06.84 3fRWPWak
>>427
「探して見つかったわけじゃない」からいたずらに隠し通し続けてどうすんだって話でしょ
劇中でカミングアウトした相手は100％の確立で理解してくれる所を見ると
意外とおおかみ人間にやさしい価値観の世界らしいしなｗ
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:41:14.96 HIEL8yW6
＞そんな医者どうやって探すんだよｗ
だって、御伽話でファンタジーだし・・・
実は父ちゃんも見てたとか、そんなご都合主義てもいいから
安心して村で過ごせる設定が少しでも欲しかったなぁ・・・と
見終わってちょっと思ったよ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:44:37.77 5u+FhT/9
>>428
ほとんどの作品で隠してるのにおおかみだけ批判するのはおかしいということが一つ。
みんなそうしてるのには理由があると考えないのかというのがもう一つ。
で、デメリットはクウで描かれてると説明してるんだが？
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:45:47.18 TVbHWRqc
稀に獣人のいる世界観ならともかく、よほどの事がない限りカミングアウトなんてしないだろ
おおかみことこが事情知らない人の元で育つことできたんだから、出産はともかく予防接種やら検診は受けても全く問題なかったと思うけど
花はあまり頭よくない（≠勉強）
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:49:59.89 3fRWPWak
>>432
いやここは「おおかみこども」の作品スレなので該当の作品に対しての批判を
他の作品に転化されても困るのよ
「鈴木くんも田中くんもやってるのにボクだけ叱られるのがおかしい」なんて
グズってる小学生の理屈じゃないんだからｗ
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:51:03.11 jPhG+sEh
そもそも状況が違くね？
クゥは完璧にファンタジーの世界として描かれてて、その対岸と接してしまった的描写でしょ？
おおかみはこちらと地続きの現状だもん
所謂ファンタジーと現実の落し子であるおおかみ子供を
現実側で考えるのは普通の事じゃね？
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:53:22.52 5u+FhT/9
>>430
いたずらも何も、本来はカミングアウトする相手探すとかじゃなくて、何がなんでも隠すもんだってこと。
おおかみおとこも悩んだ末、やはりカミングアウトはできない、花と別れようと一度は決心したくらいだし。
雪も草平を傷つけたこと、それなのに自分をかばってくれたことが長い間心の負い目になっていて、
かつ草平から重大な秘密をカミングアウトした、それほど自分を信用してくれてるのが分かったから、自分もカミングアウトできたわけだし。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:56:30.73 5u+FhT/9
>>434
別に法律で決まっているわけじゃないからそういう例えは詭弁。
映画を評価する上で他作品との比較は当然の話。
アンチのしてることは一般的な普通のことを屁理屈こねて因縁つけてるだけ。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 19:56:31.07 3fRWPWak
>>436
あらすじなんか書いてくれなくたって観たから知ってるよｗ
そういう話をしてるんじゃないってのになあもう
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:00:07.82 3fRWPWak
>>437
＞別に法律で決まっているわけじゃないから
これも小学生がよく使う逃げ口上だな
どうでもいいけど他の作品を引き合いに出して作劇の疑問点をうやむやにするのは
「作品を評価する」行為ではないんじゃないかと思うんだけど？
お前のしてることは一般的な普通のことを屁理屈こねて言い逃れてるだけ
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:00:22.30 l0z6F1BP
つまり父ちゃんやその一族は絶滅したと言われた時から誰一人医者にかかることなく
人生を終えたのか。
そりゃせっかく絶滅逃れても狼男一人になって再び絶滅寸前になるわな。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:00:42.80 5u+FhT/9
>>438
あらすじじゃなくて、花だけじゃなくてカミングアウトしたおおかみおとこも雪も
別に相手を探してたわけじゃないと根拠あげて説明してるんだが、じゃあどういうことだよ。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:05:59.24 u5f90tka
>>432
なぜ隠すのが当たり前って言えるの？
ほとんどの作品とか言ってまとめてるけど異種族のおかれてる状況も世界観もリアリティラインもそれに伴い隠す理由も違うし。
たとえクゥやE.Tでばれるデメリットが描かれてもそれはその作品、世界観内でのデメリットだよね？
おおかみこどもはそういう描写が曖昧ですっぽぬけてるから花の考えが主観に感じるんだ
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:06:47.78 5u+FhT/9
>>439
多数の創作物で一般的に行われてることをことさら因縁つける卑怯者のはおおかみアンチくらいだろ。
しかも理由も説明しているが何か？
法律で悪けりゃマナーや一般常識でもいいが、おおかみアンチ以外でカミングアウトすることが一般常識なのか？
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:09:34.13 5u+FhT/9
>>435
クウも河童以外はリアル設定という点でむしろおおかみに近いだろ。
テレビ出演とその後の悲劇はおおかみ以上にリアルとすら言えるし、そこが描きたかったとこだろ。
しかしそこからは支離滅裂になったが。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:14:16.78 5u+FhT/9
>>442
いきなりおおかみになったらみんなびっくりするからとは説明してるな。
おおかみおとこのカミングアウトのとき、
「両親から誰にも他言してはならないと言われた」
「誰にも知られずひっそりと隠れるように生きてきた」
とも言われてるし。
さらにことさら「世間にバレたら静かに暮らせない」とか説明する必要はないだろ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:15:22.75 jPhG+sEh
>>444
クゥはファンタジーと現実の線引きが見事だけど
おおかみは結構そこら辺曖昧だからどうかなーと思うかな、個人的に
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:17:11.45 5u+FhT/9
>>446
そういう根拠のない決めつけもアンチの得意技ｗ
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:21:04.14 vT9plzzJ
雨きゅん犯したい
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:22:57.61 oZqeUdQB
旦那って人間態も狼態も日本産と思えないほどでかいから
実は外国の血が入ってるとすればいいかもな
あっちでは昔は狼男狩りとか異端死ねの風潮はあっただろうし
危険視するのもわかる
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:22:59.87 2eGdOLQP
>>445
それは理由の説明ではないだろ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:27:21.20 3fRWPWak
>>447
ちょっと返答に窮すると全部それで逃げるよねお前
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:27:56.96 jPhG+sEh
>>447
え？いやおおかみは結構曖昧じゃないの？
別にアンチでも何でもないんだけどなぁ・・・アンチか俺・・・
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:29:31.57 kPDoRBf/
>>443
多数の創作物で設定されてるから何なの？
だから、おおかみこどもでも設定されてるって？そりゃ嘘だろ。
そんなシーンないだろ。
そういうシーン、描写が有って初めて設定されるんだよ。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:39:06.65 5u+FhT/9
>>451
返答に窮してるのは根拠のない決めつけ言い捨てしてるアンチだろｗ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:41:12.20 5u+FhT/9
>>453
カミングアウトはしないと設定され、説明もされてるだろ。
映画観てから批判しろよ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:49:26.06 u5f90tka
>>445
このやりとりを今一度見たら、この監督の描き方はどこか保守的で、客観性が抜けてるんだなぁって思っちゃった。
ごく標準のシナリオだったら、主人公らの口頭説明だけじゃなくて実際の（バレた時の）周囲の反応はこうだったとか事実を絶対どこかに入れちゃうから。
同時にそういう客観的な事実の積み重ねで主人公たちを取り巻く世界観が作られていくんだと思うけど、
サマーウォーズの時から感じたけどとにかく主人公勢（主観）に対する客観的な描写・世界観が薄すぎるよ
だから毎回見てる側がその薄さを補完しようとあれこれ突っ込んじゃうんだよ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:50:26.92 F9tACvyE
まあ大抵の異端主人公ものではカミングアウトしないのが前提になっているよな。
で、理由というかデメリットについては大抵あまり明確にはされていない。
個人的には自分がそうだったらやっぱり隠すし、おおかみおとこみたいにひっそり暮らすとは思うけど。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:53:05.70 F9tACvyE
>>456
そうか？くどくど説明するならそれこそ河童のクゥみたいに実際にデメリット描くくらいでないと意味ないと思うぞ。
そうでないならおおかみくらいで十分だと思う。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:56:20.60 5u+FhT/9
>>458
アンチも本当はそんなこと分かってるんだよ。
分かってて無理やり因縁つけてるだけ。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 20:59:29.51 2eGdOLQP
>>459
普通はそれでよくても病院行くのに、獣医にするか二元医者に行くかを迷うのは
子供の命より隠すことの方が大切だという説明がなければ説得力無いと思ったな
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:02:16.05 F9tACvyE
で、異端主人公ものはカミングアウトがテーマの一つで、大抵は最終回にカミングアウトする。
雪も最後にカミングアウトするが、「分かってた」というのはちょっと珍しいんじゃね。どうだろう。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:05:36.95 5u+FhT/9
>>460
だから、本当に子どもたちの命に関わるようならカミングアウトしたとは思うと言ってるだろ。
で、どうせまた「命に関わるような病気にならないのはご都合主義」とか言い出すんだろうが、
医者にかかることなく成長した子どもなんていくらでもいるからな。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:10:19.26 2eGdOLQP
>>462
本当に命に関わるかどうかは、医者に聞くまでわからなかったんだし
現実の話なら、に医者にかからないで成長できたら良かったねですむけど
これはフィクションだから、ありもしない障害を盛って、花の苦労を実際よりも多くみせかけるのはどうかと思うよ
親子三人で五年暮らせる預金を「僅か」と言ったり、素人の日曜大工でなんとかなる家を
リフォームに金がかかる家というのも同じだね。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:15:21.66 5u+FhT/9
>>463
だから医者に聞いたんだろｗ
ありもしない障害って、あらゆるフィクション否定してんのかｗ
返答に窮して貯金とかリフォームとか違う話持ち出すなよｗカミングアウトの話してんだろ。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:16:40.01 uPFNTZeX
このスレって、おおかみ劇場公開時に暴れまわった信者に辛酸舐めさせられた奴が
仕返しにここぞとばかりに円盤大爆死にかこつけて凸ってる感じだよね
別におおかみが叩きたくなるほど糞だったわけじゃないけど、信者には報復したいと
って訳だから今いる信者も説得しても無駄だと思うんだけど・・・
身から出たサビなんだから受け流せよ、どうせ３ヶ月も経てば忘れるよ
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:20:26.75 2eGdOLQP
>>464
子供もってたり、動物飼ってる人なら、医者にかけこまずに電話かけるときの一瞬の迷いが命取りになることは分かると思うよ。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:21:40.14 3eqxLNnS
>>427
狼男が犠牲になって探し出せばいいだけ
自宅出産という選択は花や子供にはリスクが伴うが
狼男には一切リスクがかからない選択
つまり花は子供より狼男が大事で
母親より女を優先する人物であったということ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:29:41.40 5u+FhT/9
>>466
また根拠のない決めつけｗ
ソース出せよ。
>>467
だから探して見つかるもんじゃないと言ってるだろ。
犠牲って、どう犠牲になれば見つかるんだよ。
おおかみおとこの母親も同じことしたろうし、リスクって具体的にどれだけ増えるのか言ってみろ。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:31:45.34 5u+FhT/9
>>465
公開時にっつーか、ずっと暴れ回ってるのはアンチだろｗ
斎藤魔ーくんとか名前までつけられる始末ｗ
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:47:16.17 2eGdOLQP
>>468
病院に診せることの出来ない子供だというのは、産む前からわかってたはずなのに
生後何年も経ってから、後先考えずに病院に行って、
病院の前で、どっちに行って良いか迷うとかないだろ。花は馬鹿って設定なのか?
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:49:39.29 seJXPaZk
自分は不思議でならんよ
花みたいに、病院にも連れていかない決意で子供をつくるという行為に、疑問を持つ観客を、普通じゃないと言う側の意見が…
本当に死にそうになったらどうすんだ？
そのまま見守るのかな
じゃあなんで産んだんだろうね
「しっかり生きて」は、つまり病院とか連れてけないし、おかあさんの協力には限界があるから、自分たちで生きてねってことなのかね？
花の選択は少なくとも母性じゃないわな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:54:27.79 5u+FhT/9
>>470
次々言うこと変えてるな。一生懸命考えてるんだろうが、わざわざ考えて叩きネタ絞りださなけりゃいかんのかｗ
子どもが目の前で苦しんでるの見た母親の反応としては自然だろ。
冷静に「病院には連れて行けないから」とか言ったら叩くくせにｗ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:54:46.35 4RYB49+d
インタで細田がマイノリティを描きたくないって言ってるからそれが全てだろ。
で、マイノリティを描かないで済ますのに
あえて魔女宅みたいにマイノリティが社会に受け入れられてる世界設定にはせず
デメリットを描かない正体隠しというヘンテコな手法を選んだということ。
デメリットを描くこと＝マイノリティを描くことになってしまうからね。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:55:43.49 5u+FhT/9
>>471
だ か ら 、本当に子どもたちの命に関わるようならカミングアウトしたとは思うと何度も言ってるだろｗ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:57:26.91 seJXPaZk
>>474
なにを言ってるんだ？
カミングアウトしようがなんだろうが母親ってのは子供の命が頭をよぎるもんだ
男がカミングアウトしなかったから花が安心したとでもいうのかいｗ
安心したらそれこそ不思議な女性じゃないか
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 21:59:01.09 seJXPaZk
意味が不明だわ
男がカミングアウトする前に躊躇もしたんだろうに
カミングアウトしたのは花がずっと待ってて諦めなかったから仕方なくだろ
それがなんで「病院いらずのおおかみこどもだから心配スンナ」という安心に直結するんだｗ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:01:58.32 5u+FhT/9
>>473
また見当違いなことをｗ
魔女宅の設定のほうが他に例がない特殊なもの、おおかみのほうが普通で、「あえて」もくそもない。
具体的なデメリットまでは描かないのも、クウのような例外除き一般的なこと。
デメリット描くとマイノリティというのも意味不。デメリット描こうと描くまいとマイノリティはマイノリティ。
魔女宅のキキはマイノリティじゃないのかよｗ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:06:11.53 5u+FhT/9
>>475、476
日本語になってないなｗ
よく分からないが、子どもたちが命に関わるような病気になれば、
花は子どもたちがおおかみこどもであることをカミングアウトしてでも医者に診せただろうってことだよ。
おおかみおとこのカミングアウトは関係ない。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:07:47.05 xbZvLBd9
ID:5u+FhT/9はなんでアンチスレに来てまでアンチにちょっかいを出したの？
ID:5u+FhT/9のせいでアンチスレが使えなくなって今の状態になってるんだけど
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:14:57.10 5u+FhT/9
>>479
使えばいいだろ。
おかしなこと書けばアンチスレだろうがなんだろうが反論されるのは当然。
つまりアンチは自分がおかしなこと書いてるのを分かってて、反論されたら困るって言いたいのかｗ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:29:02.77 seJXPaZk
>>478
待て待てｗｗｗ
カミングアウトって花が周囲にカミングアウトするってこと？ｗ
それは君が映画をまんまさら～っと受け入れてるだけでなんの理由にもなってない
じゃあ、本当に死の危険があれば病院にカミングアウトする決意だったっていうのか？
そんなのは完全なあなたの理想だねえ…
誰もそんなこと考えちゃいないし、映画は「結果」があるだけで「説明」も「表現」も何一つないよ。
君はほんと、ちょっと映画の作り方とかストーリーの練り方とかなんでもいいから本を手にして目を通してきたらどうかなあ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:31:09.17 seJXPaZk
ああ…なんだ。単なるいつもの言葉の通じない人か…
この人は本当に何会話しても妄想だけでこの映画を肯定してて通じない
レスしても労力の無駄すぎるわ…
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:35:40.64 seJXPaZk
実際雨が川でおぼれて命の危険を確実に感じてるのに病院に連れてってなかったってことだろ
「なにもなくてよかったね」で終わってるって恐ろしいことだよ…
普通子供が川で溺れて死にそうになったら病院つれてくわ…
それをしない母親って恐ろしいと思わ…ないんだろうな
「それは大丈夫だったんだ」って考えられるって、すごいよ
大丈夫でも病院連れて行きたくなるのを連れていかないって、もうそれ母親じゃねえよ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:40:55.76 4jfe7qdu
批判も賛美も含めてこのスレ伸びるな。大抵のアニメ映画スレはすぐに過疎るのに
俺はすごくいいと思った。四人の過酷な運命に泣いた。生きるって厳しいな
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:41:08.75 5u+FhT/9
>>481
映画の中での結果があるだけなら、カミングアウトは必要なかった。
以上、さんざんアンチが繰り返し蒸し返してきたこの話はお仕舞いだなｗ
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:41:57.67 CCU4fk+o
生き死にに関わる出産すら病院にでやってねーのに溺れただけで病院って発想なんて出るかよ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:44:58.98 5u+FhT/9
>>483
雨が溺れたときの描写で病院に連れていくのが必要と思うのはお前だけだよｗ
みるみる血色を取り戻す描写に気がつかなかったのか？
その後具合が悪くなったら別だろうが、映画の中の結果ｗはそうじゃなかっただけ。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:46:58.76 5u+FhT/9
>>486
だ か ら
自宅の自然出産でどれだけリスクが増えるのか、具体的にソース付きで示せよ。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:47:45.62 U1D+mcEh
えっ、この映画のファンって自宅出産ってちょろいって思ってんの？
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:52:23.62 5u+FhT/9
>>489
だ か ら
具体的にどれだけリスクが増えるのかって聞いてんだろ。
大変とリスクは違う話だろ。楽したいから病院に行くのか？
誤魔化すな。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:54:40.45 5u+FhT/9
つまりアンチは自宅出産が具体的にどれだけリスクがあるのか知りもさないで「危険」「非常識」と大騒ぎしてるわけだｗ
根拠のない大騒ぎはここだけじゃないけどなｗ
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:55:00.81 U1D+mcEh
>>490
ごまかすって、俺を誰かと勘違いしてんのかしらんけど
自宅出産ちょろいって思ってんの？
ちょー余裕ぜんぜん安全問題無い本で見た知識だけでいけるって思ってんの？
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 22:55:11.58 MbvgJr0i
>>490
自宅出産は高リスクであり、「自宅出産は病院など医療が介入する出産に比べ、新生児死亡率が3倍にも上る」との論文が医学雑誌ランセットで発表されている[1]
これは助産師が居ての数字だろうけど
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:00:19.21 5u+FhT/9
>>493
だ か ら
３倍だとして具体的に何％なんだよと聞いてんだよ。
0.1％が0.3％になるのなら問題じゃないが？
年齢や健康状態によっても違うだろうし、ソースは？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:00:42.41 uPFNTZeX
>>469
いや、ここ見てると実際どうなのか分からなくなってくる
君１人で擁護を40レス近くとか、怖いレベルだよ
しかもそれくらいのが何人かいるし
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:03:49.40 4RYB49+d
>>477
細田はマイノリティを描いたつもりはない
マジョリティとマイノリティを区別するような人は信用ならんとまで言ってるんだよねぇ。
おそらくマイノリティ＝少数派の社会的弱者の意味合いで言ってるんだと思うけど
この作品においておおかみ人間はマイノリティでは無いってことだな。
マイノリティでないのにデメリットが描けるはずもない。
それをおおかみ旦那や花さんがなぜか必死こいて世間から正体隠そうとしてるから
ヘンテコな描写だなと自分は思うわけよ。
キキはマイノリティではあるけど多数派から差別を受けるような弱者としては描かれてないな。
そう描かなくて済むような世界観を構築してあるからね。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:04:14.25 5u+FhT/9
>>495
アンチは酷いときなら毎日100レス以上してたろうし、無駄スレいくつも立ててたな。
だから２ちゃん中であきれられて名前までつけられたわけだがｗ
おれはおかしい書き込みに反論してるだけだが何か？
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:08:49.40 CCU4fk+o
>>488
リスクのパーセンテージ気にしながら映画見てるやつってお前だけだよ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:09:23.16 MbvgJr0i
>>494
ちょっと調べてみたけど元はアメリカで発表された論文でアメリカの新生児死亡率は0.4%だから1.2%に増えるってことかな
ただこれは助産師に類する人が付き添ってこの数字だろうから当てにはならんよ
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:13:52.68 3fRWPWak
>>497
その結果こんなカスアニメを必死になって擁護するのは頭のおかしいお前だけという状況ｗ
本当に毎日血圧上がって大変だなノーブランド
明日も遊んでやるよカスｗ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:14:57.39 5u+FhT/9
>>498
自然出産だから危険とか大騒ぎするほうが不思議だが？
何かを優先すれば別の代償を払うというだけ。
タバコ吸うとか車運転するのと同じ話だろ。
車運転して奥さん乗せるのは危険とか大騒ぎするようなもの。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:15:20.77 4sjYZIQK
>>455
だから、理由が・・・
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:16:00.46 5u+FhT/9
>>500
わざわざアンチの品性下劣宣伝してんのかｗ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:21:37.88 5u+FhT/9
だいたい自然出産選んだのは花だし。
自分の大切にしているもののためにリスクを冒すのは立派なことじゃないのか？
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:23:09.25 CCU4fk+o
>>501
俺は自然出産で大騒ぎしてねーよ
つーか前半で病院は行かないって意思表示を2回も描写してんだから
川で溺れたシーンで「病院に行かないの？」って発想にならねーよ
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:23:16.68 YfZM6zrt
自宅分娩が病院分娩に比べ同等の安全性があるとするコホート研究の結果が示されているが
メタ解析の結果によると自宅分娩の新生児死亡リスクは病院分娩の約3倍だったという
URLﾘﾝｸ(mtpro.medical-tribune.co.jp)
「自宅出産は病院など医療が介入する出産に比べ、新生児死亡率が３倍に上る」という論文が発表されました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
助産院・自宅分娩の問題点
URLﾘﾝｸ(medg.jp)
健診を受けない妊婦から生まれる赤ちゃんは体重が軽く、リスクが多い傾向がある。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
自宅出産でお子さんを亡くされたお母さんからのメッセージ
限りなく安全が担保されている、産院や病院で産みませんか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まぁ、リスクは高かろう
いざって時に帝王切開出来ないんだから
それを花が選んだだけって話
どーせファンタジーだしあんま気にすんなや、生まれなきゃ話が進まん
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:23:47.29 U1D+mcEh
>>504
>自分の大切にしているもののためにリスクを冒すのは立派なことじゃないのか？
この場合大切にしているものってなに？？？
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:23:58.91 aw1UsjMd
>>484
少し前までは過疎ってたんだけどね
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:25:46.86 U1D+mcEh
>>506
＞どーせファンタジーだしあんま気にすんなや、生まれなきゃ話が進まん
ファンタジーだから気にするな派が現れましたよファンの皆さん。
おおかみおとこは映画内の描写から1000万ためてたなどとする
理論的擁護派の皆さんはどうおもいますか？
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:29:21.10 MbvgJr0i
妊産婦死亡率って1900年ぐらいだと10万分の400だったのに今じゃ10万分の6まで下がってるんだな
批判も多い産科だけど日本の医療って中々凄いんだな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:35:26.20 aw1UsjMd
助産師の介助での出産でも、健診は必須だよ。
子供の状態によっては医学的処置がないと母親も子どもも危険な状態になるから。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:39:25.00 4RYB49+d
自宅出産のリスクはともかく
人間形態で生まれるのは解ったんだから二人目は病院で産んだって
問題ないよなーとはちょっと思った。
何かあって子供の精密検査とかされてバレたら困るとか考えると
学校の検便や検尿はどうしてたんだという疑問もわくけど。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:43:40.01 oZqeUdQB
オーメンじゃないですか…
あれは血が山犬だっけ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:45:29.02 l0z6F1BP
>>512
犬のウンコを検便で出すと一発でばれるからな。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:45:42.90 4jfe7qdu
これの男親による子育て版がうさぎドロップだな。違うかｗ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:50:18.12 4RYB49+d
>>514
花のを提出するしかないんかなｗ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 23:54:21.57 u5f90tka
主人公たちの中で「バレたらびっくりすると思うからだまってた」「とにかく穏便に隠れないとねー」って
実際に正体知られてどんな反応されるかは体験してないのに、彼らの勝手なマイナスイメージだけで世界観を説明しようとする脚本が怖い
「みんながおおかみを嫌ってもおかあさんは～」って絵本で書かれてたからって、わからんのに周囲の反応に勝手に結びつけるのはさすがに親としてひどい
>>496
異種族物ってちゃんとした脚本はそういう周囲の反応・事実絶対に入ってるよね
魔女宅なんか時計塔のおじいさんの二言でさらっと理解できるし
昨日見たけど美女と野獣は言わずもがな
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:04:58.34 JDp35A3T
いいこと考えた。おまえら犬と結婚しろ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:10:08.52 TXG68ql9
なんかこのスレって素朴な感想というか違和感すら
認めない感じがあるよね
花はどうして避妊しないのとかアンチでなくても
思うことなのに子作り以上にすばらしいことは無い！！！！
とかキジは東京にもいる！！！！！！とか
自宅分娩がどれだけ危険か数字を示せ！！！！！
とか言うから素朴な違和感を持つ人はみんな消えて
アンチと信者だけになってるよね。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:13:10.94 OgKS+7vs
アンチの決めつけ乙
というレスが帰ってくるぞ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:13:23.32 69a38z8d
獣臭いっていうのはなんかな
うちの犬みたいな匂いとかそんな表現じゃダメなのか
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:23:30.70 fc5tHWFc
>>497
えーと、１００レス以上って、
それあんたが脳内で同一人物だと決め込んだレスの総数なのでは…
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:27:56.50 fc5tHWFc
>>521
＞うちの犬みたいな匂い
それ結構ひどいのでは
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:34:02.55 93aMhPa5
狼男のおちんこがトゲトゲしくて避妊具を破いちゃったんだよ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:41:14.09 ddObZ1wc
>>522
自分が複数IDで自演荒らしやってたから
他の人間も同じ事やってるに違いないと思ってるんだろうなｗ
アンチのデタラメチンピラヤクザヤクサ（荒らしにならないおまじない）
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:43:35.80 yxCT7xli
雨きゅん犯したい
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:44:06.69 qhLk9l8X
そういや自演ばれた(つうか自分でばらした)ノーブランドとか言う奴居たね。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 00:48:14.56 y0Igcbff
突然死んじゃっておかしくね、それもキジがいてさー
という素朴な疑問に食いついたひとが反論したのが
キジは東京にもいる！だからねえ。
そういうことじゃないっての ていう…
あと立川の記念公園あたりにはいるから国立にいてもおかしくないとかピント外れ
地元民にしてみりゃそんなキジなんていねーよって感じなんだが。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 01:01:59.60 Vtw+z2q7
旦那の死因がどうとか以前に
正体バレたら困る（と思ってる）人が街中で変身して狩りしてる事に
すさまじい違和感を覚える
自分に何かあったら嫁と子供が困ることも解らんほどのｱﾌｫなのかと
それを花も「危ないからやめて！」と怒りも止めもしないのもかなり変
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 01:18:30.81 jvQjujhm
キジ食いたかったらアマゾンで買えば良いしな
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 01:19:11.83 stDh12Et
お金もたんまりあった訳だしね
妊婦の滋養に野鳥喰わせるより買ったブロイラーのが良いし
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 01:22:24.74 Vtw+z2q7
お金たんまりと言えば花の奨学金返済はどうしたんだろ？
旦那の稼ぎで返したのかな
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 01:41:43.60 69a38z8d
>>523
そ、そうかな
ワンコのにおいってわりと嫌いじゃないんだけど
いずれにせよ、身体的なコンプレックスを指摘してきてなおかつおいかけてくるとか、思春期の繊細な少女にとっては生理的嫌悪感をもよおすレベルだと思うけど
監督の感覚っていまいちわからない
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 02:09:38.51 wL3oc27P
思春期の繊細な少女にとっては二人が将来くっ付くか気になるだろうね
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 04:55:58.32 fc5tHWFc
>>529
たまたま悲劇が、本人が狼姿で死ぬ だったけど
狼人間だとばれる方向の不幸だったら、子供にも危険が及ぶしね。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 05:14:42.18 D4R2/C8y
>>521
ちゃんと洗ってやっても臭いイヌってやっぱりいるのか
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 06:55:37.16 UIXmKb+V
アパートの一室でキジなんてさばいたら
部屋中羽だらけになるし血の臭いが充満して
つわりが悪化するだろうし
外でやったら変質者として通報されるわけで
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 07:09:46.77 iJt0bP66
>>533
「女の子をいじめる奴は、本音ではその事が好きである」という迷信を、
監督は本気で信じてそうだな。
女の子の身体的コンプレックスをからかって、
その子から逆襲をくらい、女の子のほうは学校にしばらく来なくなるが、
最終的にからかってきた男の子とカップルになるといったら、
赤毛のアンのアンとギルバートを思い出すが、
あれはカップルになる以前に和解までに何年もかかってるんだが…。
しかも雪のおおかみ姿とは違い、アンの赤毛は常時見えてるからなあ。
赤毛を染め直そうとしたら緑色になってしまい、
泣く泣く髪を切って当時の女の子としては辛いショートヘアになり、
髪が再び伸びるまで待ったエピソードもある。
草平は実はいいやつなんだよと見せたいにしても、
獣臭いと雪の逆襲事件から、事件のあとのギャップが早いし大きいしで、
いじめっ子が急に親切になるか？と違和感あるんだけど。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 07:23:15.32 AJH/QBjh
女子が男子に素手で大けがさせたって普通できるのかな？って
不審がるとかないしね…
しかもああいう状況ならまず男子が女子何かしたのでは？とか誰も思わないのも不思議
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 07:23:53.64 13Odo3sm
鶏だと首落として逆さまに吊り下げて血抜きしてからさばくんだよね
田舎のばーちゃんがやってるのを目撃してトラウマ
花は変わり者だから平気かもしれんが
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 07:31:55.01 iJt0bP66
>>535
中央線沿線の地域で大きなおおかみが道路を駆け回ったら、
下手したら誰かに見つかって大騒ぎになりかねないし、
大きな体格の犬と解釈したところで、首輪もリードもなしに死んでたとしたら、
管理が不十分な飼い主が野放しにしたとか棄てたとか疑われないのかなあ？
すでに何世代前から野生化した大型犬の群れがいて、
その一頭が街中の川に迷いこんで死んだと考えるのは場所的に無理があるし、
大型犬が人を怪我させたり噛み殺してしまう事件がないわけじゃないから、
こんな犬を野放しにするようなバカがいて危険と警戒されかねないと思うんだけど。
だから清掃担当者が花をガン無視して、犬に関係ある誰かと気にすることなく、
黙々と処理作業するシーンが変だと思うのはその辺もある。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 07:49:17.79 iJt0bP66
>>528
大阪の茨木市では道路上の身元不明の犬猫の死体は、
パッカー車で収集に向かって焼却処理するから、
作中の処分は間違ってないんだと言い張るのがいたが、
市のサイトには、パッカー車の処理口にごみと一緒に放り込むとは書いてないんだよねえ。
URLﾘﾝｸ(www.city.ibaraki.osaka.jp)
> 市が収集に伺う場合は、一般のごみ収集車（パッカー車）でお伺いしますが、
> ごみ等とは区別して収集し、環境衛生センターの動物焼却炉にて焼却します。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 08:24:54.28 OXHZPQA1
>>538
草平は別にいじめてるわけじゃないから。
犬飼ってない？というのも話のきっかけにしたかっただけで、
追っかけたのも避けられる理由が分からず転校生の立場から不安だったから。
そのくらい映画観てれば分かるはずだが。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 08:34:11.93 OXHZPQA1
>>542
パッカー車で収集するのに処理口に入れないならどこに置くんだ？
他に荷台なんてないし、まさか座席に置くわけじゃないだろうし。
普通に考えて、単に他のゴミ収集と同時に動物死体も収集することはしない、
動物死体は単独で収集すると言ってるだけじゃないのか？
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 09:07:38.87 A78X+WKT
草平のストーカー地味た行為なんて
雪に草平襲わせたかった以外に理由なんかないし
全ては演出の為
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 09:40:20.16 AJH/QBjh
雪が「自分がやった」とか、草平は「雪にやられました」とか言ったのかね？
普通に見たら不審者でも入って暴行されたんじゃないないかって思っちゃうわ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 09:50:02.23 PAWmU75J
じたばた暴れて近所迷惑になったり衝動的に手を出してしまったりってのは
ある種の障害児の行動に似通ったものがあるな。
そういう子のあるがままを受け入れて育てる母の愛に偉大さを描いた、て見方はダメか。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 09:53:59.70 iJt0bP66
>>544
車体の上に物を置けるように柵をつけてあるパッカー車はあるよ。
あと、ちゃんと文章を読めば、処理センターにはごみの焼却炉とは別に、
動物用の焼却炉があることがわかるんだけど。
焼却炉が別なのにわざわざ、ごみと動物の死体を一緒に突っ込むのはおかしいでしょ。
極端な考え方をしたら、毎日毎日、路上に動物の死体が大量に落ちてて、
専用のパッカー車があってどんどん死体を放り込んで処理しないと、
らちがあかない地域だってありうるぞとすることも可能だけど、
それってかなり環境が悪い場所で、国立市周辺のイメージとかけ離れてない？
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 10:07:50.00 SRo2d9z+
>>537
血は>>540みたいに首を切り落とさないで頸動脈だけを切れば(こっちの方が心臓が動いているので血が良く抜ける)
水道の水で流しきれる位の勢いでしか出てこない。
羽根はお湯で毛穴を緩めてから抜くので小まめに片付けながらやればそんなに飛び散らない
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 10:16:38.58 yxCT7xli
雨きゅん犯したい
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 10:35:05.46 OXHZPQA1
>>548
だから、他のゴミと一緒には収集しないってだけだろ。
他のゴミは収集日が決まってるけど、動物死体は通報があったらすぐに空の状態で収集に向かうってことじゃないの。
で、収集したら動物死体用の焼却施設に持ち込むと。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 10:38:20.30 OXHZPQA1
>>546
雪は何を聞かれても黙ったままだったし、草平も雪がやったとは言ってないだろ。
しかし現場には二人しかいなかったし、雪の左手に血がついていたという状況証拠から雪がやったとされたんだろ。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 10:43:56.74 KcGatz40
状況証拠だけで有罪と決める警察のようだ
そこに探偵があらわれて「君は違和感に気づかないのかい？」と言う流れw
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 10:49:53.53 Obc8GCGI
違和感あったよねーと雑談してたら、リュック背負ったキモオタが
「そんなものはキミたちが物を知らないからだ！」
と割り込んできて聞いてもいない妄想を巻き散らす様に似ている。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 10:50:52.37 KcGatz40
警察は映画のキャラ
探偵は観客
キャラと観客の感情と視点がズレてんだな
だから共感度の低い人達がわらわら
違和感とツッコミをする探偵がわらわら
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 11:10:17.54 TXG68ql9
出来るイケメンのおおかみおとこは
トリを捌く様を花に見せたりしない
健康そうな固体を選び
内臓を傷つけないように止めを刺し
下処理は人目のつかないところで行い
そして肉は使わずダシにとどめる。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 11:10:25.77 AJH/QBjh
>>552
まあねえ、何故草平も周りの大人達もああいうふうになったのかはわかるよ？
どうしても雪を追い詰めたい、追い込みたかったんだろうとかね
花に関しても常時そんな感じだよね…そりゃ見る人が見れば底が浅いって思われるよ
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 12:23:44.36 qhLk9l8X
まああそこは信者君並みに深読みしたら、花の教育のせいで不当な事に対して
怒って反論したり、仲間のクラスメイトや上位者の教師に相談するという
他人に頼って問題を解決する方法を思い付かなかった可哀想な子供の末路だとも
取れるけどね。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 12:25:53.75 fc5tHWFc
>>551
誰も通常のゴミと「同時に」収集するかどうかなんて話はしてなくね？
あくまで注目点は「あの後ろの機械に巻き込ませるのはおかしい」
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 12:48:40.27 tdB9JShA
監督は旦那がゴミ収集車に投げられて巻き込まれるショッキングな絵を見せたかっただけで
細かいことはなーんにも考えてないよな
野生のキジもオオカミの姿で川で死なすショッキングな絵を見せたいだけの理由作りで
細かいことはなーんにも考えてないよな
とにかく演出優先・絵面優先でシナリオや世界観の辻褄合わせとかとか後回しだな
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 12:52:57.97 OXHZPQA1
>>557＝558
不当もなにも実際に雪がやったんだが？
頭おかしいのかｗ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 13:02:33.83 OXHZPQA1
>>559
>>548から読みなおせ。
アンチってほんと頭が悪いのなｗ
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 13:07:48.04 AJH/QBjh
実際に雪がやったのは当然だろう
この場合は客観的に事象を見たらどう判断されるのが妥当かの話じゃない？
なんか児童相談所の見せ方といい、都合良くランドセルを無視する教師といい
大人が変なんだよね
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 13:09:20.54 fc5tHWFc
>>561
学校で生徒同士の傷害事件があったら、
普通は何を使って傷つけたかを詮索するんじゃないのかい
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 13:15:17.32 +l+l510f
>>564
詮索？
調査でしょ。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 13:19:58.15 OXHZPQA1
またチンピラヤクザの因縁かよｗ
二人とも否定はしないんだし、雪の左手の血と尋常でない様子からすれば仕方ないだろ。
それでも先生たちは追い詰めるような態度は取っていない、むしろ穏便に雪をかばう態度を取っている。
花の態度にしても最善。
ケチつけるアンチは非常識。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 13:26:04.31 OXHZPQA1
草平の母ちゃんが一人浮いてるが、ああいうモンペのクレーマーは実際にいるわけだし。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 13:48:10.35 yxCT7xli
雨きゅん犯したい
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 13:50:07.40 +l+l510f
>>567
あれがモンペ？
自分の子がケガさせられてるんだから、あのくらいでもおかしくないよ。
モンペにはあたらない。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 13:51:06.05 +l+l510f
クレーマーでもないじゃん。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 14:15:57.58 PAWmU75J
あの母親もよく分からなかったな。
地味で身持ちが堅くて穏やかな花との対比？
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 14:30:02.42 KcGatz40
母親がイミフなのは、テンプレな登場の仕方と、後はそうへいの言葉だけで片付けられてるからかと思われ
その材料の薄さから、
雨とソウヘイを学校に残してラストのシーンを作りたい、ということのための後付けの理由にしか見えず、あまり必然性を感じられないキャラクターになってるんだ
「そうへいの母親というスパイスがきいてない」って感じ
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 14:34:41.74 A/eH6MY+
この監督は堤タイプだと思うわ、アニメ界の堤じゃね？
あの人も演出家タイプだし
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 15:14:16.19 13Odo3sm
場面場面の演出は確かに上手かも
でもストーリー作りは手に余る感じ
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 18:36:53.57 oVkPJLuI
>>572
ソウヘイが雪の家に日参してることについてソウヘイの母絡みで一悶着起きるのかとおもったら何にもないしな。
台風の日も、学校が連絡した時に、迎えに来ないって言われたなら教師が帰宅の手配するだろうし
来るって言ったなら、あのまま一夜を学校で明かせるわけないし、
教師が誰の親が来るか全然把握してないという不自然なことになってる。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 19:10:59.11 iRwn4IJk
>>575
そうへいと雪をふたりきりの学校で感動的シーンをする、ということのために
・花は雪に連絡ひとついれず雨を追いかける
・なんの前触れもなく、突然ソウヘイママはソウヘイを捨てたことにする
・ランドセルがあって姿が消えてても、低学年の子や教師は二人の存在を忘れる
・雪自身、迎えにこない母親をスルー
という、目につくだけでもこんな不自然な箇所が出てしまっている
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 19:13:43.92 nxaF3+SS
このアニメの演出ってそんなに優秀かなあ
ナレーションでいちいち説明する前半とか映像としての表現を半ば放棄してないか
台詞に拠らずにキャラの仕草や表情で語らせてると思しき場面でも
インタビュー等で語る製作側の意図が観客に伝わるように上手く誘導できてるとは思えんし
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 19:16:53.26 nxaF3+SS
>>576
それも『台風ゲーム』をやりたかっただけですって細田自分で言っちゃってるしな
その程度の理由で物語としての整合性を捨てる作家性というのはちょっと自分の趣味には合わない
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 19:22:15.13 jA+291DJ
娘語りの構成で母親の心象風景が出るのは演出として変でしょ
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 19:22:56.34 h03OCuGV
台風の時に放置される雪のところはなんとかならんかと思っていたが
監督自身がそんなに深く考えてなかったってことか…。
あのシーン見て、花には二人の子育ては手に余ることだったんだと
ちょっと絶望的な感想を抱いたもんだが。
全体に演出というか、場面場面が見えすぎてわざとらしい。
脈絡なく作りたいシーンだけあって、
それらをただ繋ぎ合わせてるだけって感じがする。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 19:30:50.28 iRwn4IJk
>>578
そうなんだよな
一番残念なのは作り手の想いが伝わってこないってことなんだよ…
想いがあるなら、すり合わせや整合性にも取り組むだろうから、矛盾がここまで見えてこないと思うんだ
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 20:01:11.26 E0Av+JSZ
小学生時代に魔女宅見てませてやがる、生意気な、うらやましいと思った
当時の自分にこれ見せたら雨、雪のませ具合に置いてかれると思う
今の子供はあれくらいついてくのかね
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 20:02:06.87 1Ft/MySd
雨きゅん犯したい
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 20:02:44.78 fRzXzEKF
>>576
・連絡入れてる余裕はなかった。
・草平の母親が再婚するのに草平は知らされていないと女子たちが噂話してた。
・年少の子たちは雪も草平も帰ったと思った。
・「母さんに何かあったのかな」という雪のセリフがある。
アンチって映画観ないで批判するんだなｗ
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 20:29:23.95 a6r727uY
>>584
草平の継父になる人は一度も草平に合わず結婚を決めたのか
普通じゃ考えられないいい加減さだ
雪も草平も帰ったと思うのはいいが
いずれにしてもランドセルの持ち主はまだ学校にいるってことだろ
それを教師が気にしないのが変なんだよ
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 20:46:29.75 nxaF3+SS
>>585
いちいち構わなくてもいいよ
それ他人の発言に噛み付くだけが趣味のいつもの人だから
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 20:55:56.69 iRwn4IJk
・余裕がないといっても、雨はなんども山に入って慣れている。不安だからこそ両方の子供に気がいく。一報くらい入れてもいいでしょう母親なら。そうしたら誰かに一緒に連れてきてもらえるのに。ここで観客は「雨＞雪」に違和感をもつ。
・噂とセリフのみの説明で、なぜ母が捨てるに至ったのか観客は「？」のまま→演出のための母親
・帰ったと思った→ランドセルがある。ランドセルの処理をしていない
・「何かあったのかな」と思うなら、連絡をいれるべきなのに言葉だけで行動をしてない矛盾。心配なのに何もしないって人としておかしいと思わない？公衆電話だって、なんだってあるんだから。つまり「思ってもなにもしない」適当なキャラ歌―作りをしてしまったってこと。
都合よく見えなかったことにしてる584の妄想は穴だらけすぎて…逆に納得だよ。
映画が可哀想ですらある。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 23:40:41.01 m9yY5A3v
雪に連絡しておくことを思い付かなかったか、
連絡する手段がなかったんじゃない？携帯電話持ってないとか
雪が誤ってシリカゲル食った時も公衆電話使ってたよね
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/22 23:41:42.59 944wjbQp
>>584
＞・連絡入れてる余裕はなかった。
→これはまぁ解る
＞・草平の母親が再婚するのに草平は知らされていないと女子たちが噂話してた。
→赤の他人（小学生の子供すら）知ってるのを当の再婚する母親の子供が知らないって何なん？
再婚相手にも会わせず再婚することになってるのか？？？
「草平が知らない」ことそのものの方が近所のおばはん共のネタになりそうだがｗ
台風では連絡もせず迎えにも来ない事も合わせてネグレクトや家庭内不和を疑われるぞｗ
傷害事件以来姿を現すこともないのに周囲の主観のみで語られる草平母の行動がホント意味不明
・年少の子たちは雪も草平も帰ったと思った。
→ランドセルありますが何か？
・「母さんに何かあったのかな」という雪のセリフがある。
→何かあったのかな？とは思うけど帰るでもなく連絡するでもなく
のんびり学校に籠ってるということは心配ではないってことか？変なの
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 00:32:54.44 a5NABt0W
>>578
相米監督作品からは台風クラブどころか、お引越しからもパクってんだよね。
主人公が母親から逃げて風呂場に鍵をかけて閉じ籠るシーンを、
雪が雨とケンカしたあとのシーンで取り入れた。
でも元作品では母親は戸のガラスを割って風呂場に入ってまで追ってくるのに対して、
雪はそのまま放っておかれる。
そのシーンに至るまでのきっかけが、
お引越しでは別れた父親に母親に内緒で会おうとしたことが、
母親にバレたので逃げようとしたことなので、おおかみこどもとはまるで違う。
相米監督作品の集中上映イベントの細田・奥寺登壇ゲスト回にて、
細田は好きな映画なので真似しましたということを平気で言うぐらいだから、
整合性もなしに相米作品の真似をすることを恥ずかしいとは思ってないようだよ。
ちなみにその回で奥寺のほうは、お引越しの脚本を担当した際、
相米監督2～30回も書き直しを命じられたことを話してるから、
おおかみよりもずっと書く回数は多かったことになるね。
たしか最初の2回分が細田、決定稿までの4回分が奥寺だったそうだけど、
そのほかにスクリプトドクターを入れようと誰も助言できなかったのだろうか？
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 00:58:16.42 O2hsf66D
>>590
たまたま類似したシーンがあるだけでパクッたと断罪するなんて頭が悪いですね。
原作者は君が例示した作品を一度も見たことがありませんよ。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 01:19:12.12 LAZHEq3E
この時間帯に釣り針を投げ込んでも思ったほどは食いつかないと思うよ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 08:28:03.35 nykJrMFf
草平母は子供より男
花も男のために自分の学業捨てて子供産んで育てる
雪もこの流れだと草平のために生きていきそう
なんだか男のために生きる女性しか出てこないんだが
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 09:53:51.94 Orp+YFy8
雨きゅん犯したい
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 10:29:43.43 UyIWq3Ec
細田は女キャラ描けないからな
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 10:50:10.30 H4NRIXcW
男の子と女の子で生き方を分けたのも微妙な気がする
そういう監督の男女観が全編に渡って垣間見えるんだよね
宮崎駿はもののけ姫で女の側を野生児にしてたけど
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 11:26:39.83 o/gxILSq
>>590
イエスマンしか周囲に居ないのか、スタッフも、脚本の矛盾点に気付かなかったのか
花の蔵書については、スタッフと会議開いて意見聞いてるみたいだけど、力入れる部分が間違ってる。
>>596
女キャラは、描かれ方は、オタの理想に見えるけど、とりあえず魅力はあるのに対して、
男キャラは、父親死亡、狼男野垂れ死、爺とカナダ狼ははＦＯ、狐先生は事故死、誰も格好いい退場をしていない。
ソウヘイは母に捨てられ、監督が理想として描いたと思われる雨の生き方は単なる引きこもりに見えるのが皮肉なもんだ。
この映画、男キャラに魅力ないんで、腐もあまり食いつかない。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 11:38:28.13 kbutvCUk
>>597
腐の食いつきもそうだけど、女の描き方が男の理想だったり
子育ても大変なところを描きつつも花の対応があまりにも大らかに過ぎるし
女全般から共感を呼びにくい気がする。
子育てする妻を横から見ている男にはこれはいい映画だと思えるのかもしれない。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 11:54:12.65 o/gxILSq
>>598
知り合いの女性の反応で好意的(4人だけだけど)なのは、全部、雪に共感して「花と別れられて良かった」ってのだった
彼女らの共通点は、男の兄弟がいるか、妹のいる長女。雨とあからさまに差別されるのに同情したらしい。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 12:21:19.73 nykJrMFf
子育てする妻を横から見ている男って監督そのものじゃん
自分自身のために作った映画かよ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 12:24:09.89 O2aq8V5U
>>593
花ちゃんは彼の為に母親になったんだね
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 12:27:42.48 +O799iw4
>>600
サマーウォーズの制作か公開の終わり頃に
監督の母親が亡くなられたらしい。
それがきっかけでこの映画を作ったと。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 12:39:45.15 O2aq8V5U
彼の死語子供捨てなかっただけ、草平ママよりはマシかもな＞花
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 12:44:29.04 QIlVcUlm
花を美化要員だからねぇ＞草母
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 13:44:32.34 Orp+YFy8
雨きゅん犯したい
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 13:47:39.65 ch8R2mZx
>>599
なるほどラストのナレーションや写真をまるで見ないで感想を言うのが四人もいたわけか
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 14:47:03.93 C0LWYuPd
＞男キャラに魅力がない
そうなんだよな。自分雨がぜんぜんだめだ。嫌な奴にしか見えん。
ラストもそうだが、姉兄ゲンカのシーンがほんとダメだった。「レイプみたい」って意見があったが
自分にもそう見えた。男が女を力で叩きのめすシーンに見えたし、風呂場で裸で泣いてる雪の絵が
直後にあるので、性的なニュアンスがかぶってしまう。
映画を見た友人（女。別々に見た。彼女は映画は嫌いではないらしい）と
あそこはよかった、あのシーンは変だ等々ああだこうだと話したことあるが、
映画が嫌いな理由を聞かれて、「姉弟ケンカがレイプシーンみたいだったから」というのは
言えなかった。気まずすぎるので。
そういうこと考えるのは、自分の頭がゲスなせいだと思っていたが、
監督の週プレインタビューを見て、こいつは自分と同程度にゲスいのでは
ないかと思い始めた。あのシーンもほんとにエロ的な意味も込めて作ってるのかもと。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 14:59:26.68 kbutvCUk
姉弟ゲンカの場面は野生なオスメスって感じがして
こりゃ一緒に置いておけんわと思ってしまった。
花は雨に対して幼い頃はともかく小学校時代からは
子供に接しているというよりは、野生の生き物を手懐けようとしているようだった。
まあ実際雨自身が野生に近づくように変化していっているし仕方ないんだが
体張ってる割には雨にも雪にも中途半端な対応にしか見えなかったな。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 15:35:53.10 nykJrMFf
経験的に言うと一緒に育った兄弟犬兄弟猫は
あんな風に相手がボロボロになるまで喧嘩しないよ
特に性別が違うとお互いせっせとグルーミングばかり
ですごく違和感があったんだけど
人間男の優位性を強調したいがためのシーンだとしたら納得
登場する女性の造形といいことさら男性優位を描いてるって
リアルでは女性に全く相手にされないとかの
コンプレックスの裏返しかと勘違いするよ
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 16:50:29.68 I/c4bvYC
あの喧嘩後も雪や花と普通に人間生活してるのが嫌
特に仲直りのきっかけもないのに次の瞬間何事もなかったように三人が振る舞ってるのが気持ち悪い
てかその後の一人立ちも含めて雨の為にそこまで手間暇かける程のことかと
姉にあそこまでしたんだから雨はあの喧嘩で家にはいられないと飛び出す
台風がきて犠牲になった動物たち見て母と姉が心配になって戻ってくる
花・雪を助けたり協力したりして、でもやっぱり狼のサガを感じるので
今度こそ姉、母に「しっかり生きて」と笑顔で見送られでいいと思うんだけどね
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 17:32:11.60 Rd1N1Z2C
>>609
ジブリなんかも女性を理想で描いてるけど、
基本独立しているというか男側から見て「敵わねぇなぁ」というような立場で書いているのに対して
細田監督の場合は、「すごいけど俺（男）のほうが上だから」という感じ。
花の描写にしても、実際に子供を１０年育てていた経験よりも
1年しか子供と関わっていないおおかみおとこの一言のほうが重要視されていたり
ただ種族が同じなだけでより子供の扱いに長けている設定だったり
まあその手の男からは、見てて気持ちがいいかもねって感じ。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 17:42:24.43 YKZqH8mG
円盤発売したから戻ってきたら自らアンチスレ潰して本スレに居座るとか
アンチの構ってちゃんここに極まれりだな、病院いったほうがいいぞ、どうせ行きやしないけど
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 18:15:59.33 UctOyJj1
時をかける少女 よかったんじゃない？
サマー・ウォーズ ただただクソ
おおかみこどもの雨と雪 キツくて2回は見れない
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 18:25:35.25 LbzYv01A
>>609
別にマッチョ書きたいならそれはそれでいいんだけど
イマイチ情けないんで、ナヨナヨしながら俺ｽｹﾞｰってやられても乗れない微妙な感じ。
もっと男らしく活躍させてやればいいのに
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 18:26:04.98 tDK3v3LH
>>611
花だって子供と同じ種族だよ。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 18:42:28.53 /c2sloGA
>>612
猫嫌いだから猫虐待虐殺するってのに通じる病的さがあるよな
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 18:46:31.72 Rd1N1Z2C
>>615
花はおおかみじゃないでしょう。
普通の感覚なら、母の血も入っている存在なはずだけど
この作品での狼人間は、人間と交わったところで血が薄まる様子も無く
また、育て方として「おおかみこどもの育て方」という方向で書いてる。
実際は「種族が同じ｣程度で子育ての全てがわかるはずは無いんだけど、
（それじゃあ世の中の、子育てに悩む親は何なんだ？っていう）
この映画の場合は、監督の発言もあって「おおかみおとこはおおかみこどもの正しい育て方を知っている」
とされているんだよね。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 19:02:22.86 O2aq8V5U
>>604
なるほど
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 19:20:25.15 Orp+YFy8
雨きゅん犯したい
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 19:55:36.10 C0LWYuPd
>>609
オオカミって、子供の頃のじゃれあいはともかく、成体になれば、オスはメスを
あんまり攻撃しないはずなんだよ。
イヌを見ても、ガチのケンカの頻度は、オス同士が一番高くて、メス同士がその次、メスがオスを嫌って
攻撃することはちょくちょくあるが、オスは（平均的にメスより体格が大きく、
ガチケンカすれば勝てるにもかかわらず）一般にメスに寛大で、オスからメスへの攻撃はレアケース。
それがオオカミのルールなんだと思う。オスが攻撃に回るパターンは、オスが性的にメスに
ちょっかいを出し、メスがそれを嫌って攻撃し、その攻撃に闘争心を誘発されたオスが反撃する、って
ケースがあるみたいなんだけど、それが過ぎるオスは、繁殖に不利なのかと。
土佐犬みたいに人為的に闘争心を高めてある犬種だと、
その抑制が壊れてることもあって、ある土佐のチャンピオン犬のオス犬の子供をとろうした時、
その土佐が、ちょっと何かあると、メスでもオスに対するのと同じようにガチ攻撃してしまうので、
子供つくれなかった例があるそうだ。
だからオオカミとして見ても、雨はオスとしての成長を間違っている。
人間の男としてはもっと問題がある。「泣き虫だった雨が、
姉にも母にも頼りにされる強くて優しい男に成長しました」なら
応援できるが、「泣き虫だった雨が、うるさい姉を殴り倒し、すがる母を
放置して出ていけるほど、マッチョな男に成長しました」じゃ、だめだろそれは。
女性は花に批判的な人多いみたいなんだが（「アンドロイド」とか「感情がない」とか）
自分はそのへんの感度はにぶいのか、花にはひっかからなかかった。けなげでかわいいとしか
思えなかったが、雨が嫌なので、ラストシーンも当然釈然とせず、この映画全体がダメ。
ファンタジー設定に穴があっても、雨が好きになれれば、作品として好きになれたろうと思う。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 20:11:09.26 B5quVB2D
>>617
子供もおおかみじゃないよ。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 20:23:32.64 Orp+YFy8
幼少雨きゅん舐めたい
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 20:32:00.37 UyIWq3Ec
雨ゆじゅ(雪)とてちてけんじゃ
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 21:00:22.18 leNWdgTP
東京アニメアワード 第12回コンペティション受賞者
URLﾘﾝｸ(www.tokyoanime.jp)
アニメーション・オブ・ザ・イヤー：おおかみこどもの雨と雪
国内劇場映画部門 優秀作品賞：おおかみこどもの雨と雪
監督賞：細田守（おおかみこどもの雨と雪）
脚本賞：奥寺佐渡子、細田守（おおかみこどもの雨と雪）
美術賞：大野広司（おおかみこどもの雨と雪、ももへの手紙）
キャラクターデザイン賞：貞本義行（おおかみこどもの雨と雪）
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 21:08:14.37 ScVieupB
アニメーション オブ ザ イヤー
2002年（アカデミー部門グランプリ）：『千と千尋の神隠し』
2003年：『花田少年史』、『千年女優』、『戦闘妖精雪風』 （部門別（順にテレビ、劇場映画、オリジナルビデオ）に最優秀賞を決定）
2004年：『機動戦士ガンダムSEED』
2005年：『ハウルの動く城』
2006年：『劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者』
2007年：『時をかける少女』
2008年：『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序』
2009年：『崖の上のポニョ』
2010年：『サマーウォーズ』
2011年：『借りぐらしのアリエッティ』
2012年：『コクリコ坂から』
日本アカデミー賞アニメーション部門
2006年 時をかける少女（細田守）
2007年 鉄コン筋クリート（マイケル・アリアス）
2008年 崖の上のポニョ（宮崎駿）
2009年 サマーウォーズ（細田守）
2010年 借りぐらしのアリエッティ（米林宏昌）
2011年 コクリコ坂から（宮崎吾朗）
2012年 おおかみこどもの雨と雪（細田守）
なんというか、日テレと鈴木Pにいいようにされてるな、日本のアニメ映画界
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 21:27:15.11 k56bl8dB
ＤＶＤ借りてきた
感想→幼女雪が可愛い
以上
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 22:01:50.52 /724k9m+
>>616
こういう最悪に下衆い喩えが出てくる人って
この映画見て感動できないでしょ
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/23 22:51:18.40 Orp+YFy8
雨きゅん犯したい
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 00:07:41.17 Nso3194M
>>611
崖から落ちて気絶した後の
花畑の中たかおと話す夢シーンは深層心理から作られてるはずで
全部花の経験から出た描写だと思うんだけど
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 00:11:09.00 RaTwSePS
雪はやっぱり畜生腹なのかな？
多産だと相手も子育ても大変そう
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 01:37:54.75 o5w0XWk1
豪雨の日、先生が親の迎えが来なかった子供達を車で送るシーンだが
先生達は玄関で子供を呼び集めるだけで
館内の確認を怠ったんだ。
そして何故か丸坊主のチビは草と雪が残ってる旨を伝えなかった。
どうでも良かったのかな
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 01:48:52.73 nsdq/JwA
大学でイケメン彼が窓際でノートをとる絵
田舎の廃屋
雪原疾走
山からの自然
カーテンごしのおおかみ女
場面場面の絵だけ浮かんで、その絵を使いたくて話を作ったから訳わからない事になったんじゃ？
って思う
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 06:53:23.46 9r9NNvb0
>>631
この作品は説得力を持たせる為の描写が欠落してるよね
アニメでファンタジーだから細かい部分は好きに解釈してって提示の仕方かもしんないけど
本当にそれでいいんだろうか？
リアル世界がベースの作品が多い監督に合ってないと思うんだけどな
鑑賞中に「所詮アニメーションだよな」って気持ちを切り替えて見た客も多いんじゃない？
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 08:16:31.05 15TFWLGq
>>633
児童相談所や町役場の職員など、役所の人が登場したり、
本や服や住まいや学校が実在するものをモデルにしているから、
よくあるアニメのようにまるっきり架空で現実感のない世界観と違い、
現代の日本をリアルに描いた上でのファンタジーだと監督が思ってるんじゃない？
そうだとしても、年齢が半世紀ほど離れた爺さんに受け入れられようと、
まだ20代の若い女性がデートで着るような服を田舎で着るのかだとか、
小学校の校舎は実在のものがモデルにしても、避難描写が現実的でないとか、
物体にしかリアルさを追求してなくて、その使い方は気にしてないっぽい。
本にしても、作中に登場した『オオカミと生きる』は、
著者が共同生活をしたオオカミたちに対して決して上位権を譲らない、
厳しさももって接していたことも書かれているのに、
花の雨と雪への接し方は、後におおかみおとこの免許証が載った本棚すら、
倒してしまうほどのケンカをしても止める能力はないし、普段から叱らない。
本は持っていても、花が祖の内容を本当に理解したのか疑問である描写が見られるし、
シュタイナー『神智学』が花の蔵書にあることと、テレビ・IT排除について、
監督は神智学というよりシュタイナーがそこまでヤバイとは思ってなかったらしく、
本の選定を美術スタッフに最終的に任せただけあって、
監督ののほほんとした設定と、スタッフが花の思想のベースだとして提示した本とで、
齟齬が生じてしまっているのは感じる。むしろ邪魔な設定だったと思うよ。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 08:29:51.30 15TFWLGq
>>606
小説を読めという人によると、花が寮生活をするよう雪に勧めたそうですが？
結果的に場所からしたら山奥にある家にいる花は、
山中の雨を遠吠えで直接認識できるのに対し、
家を離れた雪とのコミュニケーション手段は手紙だけっぽい。
手紙を用いたのは最後の演出のためだとはいえ、距離感は否めないなあ。
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 09:43:12.61 wKhsLPeM
狼男のチンコはどんなかなー
雨は何処かで雌狼を見つけ出して交尾するんかなー
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 09:45:23.21 5DonK6Tp
>>635
狼バレするかもしれない娘を寮に入るように薦めるのは母親としてどうかと思う。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 10:10:44.39 aoJ3sktR
雪と言えば旦那が死んだときに雨に濡れてるのがかわいそうだったな
花も気づかず…
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 10:11:00.06 YT5/qtDW
雨きゅん犯したい
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 10:24:23.63 OoMZeI8L
>>634
ああ、三段目を読むと何となくあった違和感が形になった気分。
花は優しく包み込む母としてのイメージだけで作られていて
厳しく導く親としての部分が描かれていないんだよね。
雨はその役割を他者に求めたけど、雪はあの場所にいる限り難しい。
そういう意味でも家を離れていったのは良かったのかも。
しかし雨がもうあれだけ大人びたのに雪は人間の年齢相応に育っているんだな。
おおかみと人間が半分ずつというより、
それぞれの個性の出方に濃い薄いがあるという設定だろうか。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 10:43:37.47 EvHFJLO1
DVDで見たけど、人狼ネタである意味が見出せなかった
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 12:36:35.38 o5w0XWk1
>>633
少なくとも劇中では家まで送ろうとする先生が体育館内を直接確認するシーンが無い。
まぁそれだけでも非常識だと思うけど。
普通は子供らを呼び集めた後も、残った子が居ないか確認に向かう筈。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 13:06:05.55 7J3Bm97H
>>635
旅立ちということが、距離感だけで表現されてるから
それがテーマとか言われてもイマイチで、離れても家族、って絆の表現と取る方がしっくりきちゃうなぁ
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 14:37:24.53 Dc/1pfeT
>>417
お前の脳内には、「高卒認定」はもとより、第一次産業とかの後継者不足の仕事の類は、存在しないようだなw
弁護士などの士業だって、資格が有れば食いはぐれは無かろうよ。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 14:38:02.07 5DonK6Tp
>>643
母から子への愛情は描かれてるのかもしれないけど、家族の絆も、家族としての一体感もあんまり感じないんだよ
子供が手伝いをする場面はほとんど無いし、姉弟二人で協力して何かするシーンもない
家族三人で雪の中ではしゃいでるシーンはあるけど、家族で協力して問題を解説したりはしない。
>>642
体育館に集めた生徒に対する先生の対応もおかしいけど、
以前、台風の時には、むしろ山間部の親が学校に避難してくるんじゃないかって意見もあった。
狼男の死も動物の死体の扱いもおかしいけど、雨の中新生児を連れてあてもなく歩き廻るのもおかしい
話に説得力を持たせる必用を監督が感じてないのかもしれない。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 14:38:12.45 Mgf+XQrz
>>635
>>629が言うように、雨は狼としては大人で一人立ちしたという認識を花が持っているなら
人間としては義務教育中（子供）である雪を寮に出して
自分は雨の声を聞いています、ってのが変な感じだよね。
そもそもエンディングの写真等にしたって、ただ「良い内容の写真やナレーションがある」というシーンがあるだけで
この映画の他のシーン同様、そこに至るまでの説得力が無い。
というか、たぶん製作側が、描きたいシーンを重ねた結果
雪がかわいそうな境遇になってることに気がついていないんじゃないかな
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 14:40:42.84 5DonK6Tp
>>644
小学校の授業も満足に受けないで山に入った子が、どうやって大検や士業の資格とるのよ。
適当なところで山の主やめて、人間社会に戻ってくるのか? 山の動物たちが勉強教えてくれるのか?
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 14:41:43.05 Mgf+XQrz
>>644
なんでそこで高卒認定が出てくんの？
高校って義務教育じゃないですよ？
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 14:57:21.63 9r9NNvb0
>>642
ダメ教師じゃ無いと起こり得ない物語なら、ダメ教師もしっかり登場させないとね
監督がリスペクトした台風クラブではとても重要なテーマの一部で、ダメ教師をしっかり描写している
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 15:01:06.36 arLqKJw6
作品内で花は児童手当を申請しているので
雨が疾走後、すぐに失踪届け等を出していないと
中学入学時等の時の確認の時点で何故出していないのかと大問題になる
出しておいて後で戻ってきた場合
今までどうしてたかと大問題になる
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 15:08:19.48 Dc/1pfeT
>>635
＞家を離れた雪とのコミュニケーション手段は手紙だけっぽい。
＞手紙を用いたのは最後の演出のためだとはいえ、距離感は否めないなあ。
常識的に考えて、電話とかも使わない訳は無いだろうに。
>>645
＞家族の絆も、家族としての一体感もあんまり感じないんだよ
＞子供が手伝いをする場面はほとんど無いし、姉弟二人で協力して何かするシーンもない
・雪雨の幼少時。特に川べりを彼と雪と、雨を妊娠した花が歩く場面。
・農作業。
・雨戸の取り付け。
・雪・雨の、庭の探検。
>>647
>>648
「高卒認定」を通れば、大学にも入れるし、然るべき資格講習も受けられるし、卒業だって出来るのよ?ｗ
それは、立派な「学歴」・「資格」なの。
お 前 は 、「義務教育」を普通に経由していない人間を、差別するのかも知れないけどな?
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 15:09:36.93 Dc/1pfeT
>>637
うまくやれるから無問題、と判断したのだろう。
生きていく限り、危険は有るのだ。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 15:12:45.08 Dc/1pfeT
>>650
アニメでは、「児童手当」と言う言葉は、全く出てこない。
小説では出てくるけどな。
まあ、小説設定を踏まえるとしてもだ。
自然観察センターの正職員に成った時点（バイト採用の翌年の春）で、「収入が安定してきたので辞退します」とでもしておけばいいんじゃね?
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 15:20:47.26 Dc/1pfeT
>>647 追記
今は「大検」じゃなくて「高卒認定」。
小・中と、不登校だった人間の為の、然るべき塾とかフリースクールとかが有ったりするのだ。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 15:22:11.45 YT5/qtDW
雨きゅん
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 15:41:43.30 arLqKJw6
>>653
収入に関係なく支給される補助とかもあるでしょ
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 15:43:33.41 0GoSF/gl
>>650
そもそも雨が山に行ったのを知ってるのは花と雪位だからいくらでも誤魔化せるだろ。
元から不登校児だったんだから。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 16:05:21.15 YOuT4XgW
児童手当てがなくなっても給料になったら扶養控除があるだろ。
ちょくちょく連れて来てたあの子は行方不明ですが一応扶養控除付けて
下さいって会社に説明するのか？
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 16:10:53.36 FAZ/mmfR
つーか住民票有るんだから学校に一切来なければ児相や役場の人が見に来るよ
それでも会えなければ次は警察が来るよ
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 16:11:30.54 arLqKJw6
子供が消えてもなんら問題にはならないって思ってる人が
増えてきてるのか
怖いね
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 16:37:27.82 Dc/1pfeT
>>656
そう言う問題じゃねえの。
その種の手当や扶助を貰うのは、貰う側の義務じゃねえだろうが。
花が「もう要らん」と言えば、それで終了なんだよ。
実際、小説でも、雪が小学校で「上手くやって」見せるのを確認するまでは、花は行政からは極力距離を置いていて、児童手当の申請はしていなかったのだし。
>>659
＞つーか住民票有るんだから学校に一切来なければ児相や役場の人が見に来るよ
小説によると、学校からは登校を何度か促されたが、花は雨の好きにさせていた云々ということであった。
で、2年以上が経過している。
実際問題として、不登校でだ、学校ならまだしも、役場や児童相談所が積極的に出張る事例て、沢山有るの?
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 16:39:38.20 Dc/1pfeT
>>657
そもそも、何か問題が発生すれば、呼んでくれば済む話だわな。
雪「雨、あんた母さんの社会的立場を台無しにする気? 月一くらいで良いから里に顔を出しな！」てさ。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 16:42:04.59 FAZ/mmfR
>>661
学校の職員が会えれば不登校として様子見するんだろうけど、一切会えないと児相や警察に行くよ
そんな感じで生後すぐ殺して児童手当受け取ってた件発覚したわけだし
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/24 16:56:36.19 Dc/1pfeT
>>663
不登校開始から2年は、家に居た訳だしなあ。
その後、雨の顔出しが必要な事態が来れば、上述の手で。
＞児童手当
詐欺的なものが絡んでくるから発覚し易かったんじゃね?
いずれにせよだ、不登校で児童相談所が来るって、具体的なデータを出して?
話はそれからだ。