13/03/18 03:00:43.62 /FzF/tSa
・公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.ookamikodomo.jp)
・『おおかみこどもの雨と雪』特設サイト 「おおかみこどもの夏フェア」実施中！
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
・おおかみこどもの雨と雪 公式ブログ
URLﾘﾝｸ(studio-chizu.jp)
・スタジオ地図
URLﾘﾝｸ(studio-chizu.jp)
・監督インタビュー
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
・同 主にストーリーとCG表現について言及
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
・おおかみこどもの雨と雪 ファンブログ（非公式FAQなど）
URLﾘﾝｸ(ookamikodomo-fan.seesaa.net)
細田守
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
スタジオ地図
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
映画『おおかみこどもの雨と雪』公式
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アンチスレ
・おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 03:01:42.47 /FzF/tSa
前スレ>>970だが、俺が立てる積もりだったのにｗ
でもまあ、>>1乙みっつたっこみっつ。
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 08:21:08.12 htgrgYQF
ファンがスレ立てるとアンチ排除ルールつきにされるの嫌がってフライングしたんだろ。
だから>>1乙はしない。
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 08:51:08.38 RQRS4q4c
前スレの>985へ。
『ライムスター宇多丸のシネマ・ランキング２０１２』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おおかみこどもは、全53作品のうち9位。
ちなみに1位は、007スカイフォール。
リスナー投票部門、2093票。
ベスト10ランキング、9位。
ワースト10ランキング、5位。
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 08:57:15.68 Wtc2IHqI
ここってまだアンチスレと統合してる意味ってあるの？
スレ統合の大義名分の一つに議論の活性化とか言うのがあったけど
最初はまだしも、今は延々同じ質問がループしてるだけじゃない？
死体の回収とか児童相談所とか、もう何回同じ質問出たか分からないわ
もう議論と言うほどのものがされてるとは思えないし、分離してもいいと思うのだけれど
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:05:03.81 QUQYNBvV
>>6
意味など知らぬがアンチスレに乗り込んでくる信者が
分割を有名無実にするので統合は信者が望んだことでもある
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:07:03.21 RQRS4q4c
今のこのスレのレスの割合って、
信者っぽいレスが３割、アンチっぽいレスが７割って感じじゃないかな。
レス内容もほとんど、アンチによる突っ込み系だし。
アンチが全員消えたら、閑古鳥になりそうw
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:09:16.45 QUQYNBvV
> 999 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 08:35:50.82 ID:Wtc2IHqI
> この映画のテーマを分かってない書き込みが多いね
> 「子育てをする母」に重点を置いてるんだからそれ以外の描写は必要最小限にするのが当たり前
そんなバカな。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:10:31.00 xNSIUdEI
／_,-―- ､:. 、. ＼
/／, -―‐- ヽ:. ヽ::. ヽ
. //~､::... ､::... ヽ:.!:: ! jュ、 |
/:.{.:. !ヽ::.. !＼:.×. !:: |ィ_|_> │
|::i:.ﾚﾍトﾚヽ| ／ヽハ|:: |､!｣｣ ! !
_,,.. -‐ｧ !::|: |:.!trz ィﾃｶ`|::.. |ﾉ: .:. | | SOS団団長涼宮>>8ルヒが>>8ゲット
. r ‐ 二 =＝ll │ ヾヽヽ! ｀ |:::. !:::: ::::: | !なんか文句ある？
|"~r-‐ ｧ ∥ | Vヽ::＼ つ !::.ﾉ::!:::l::. /ﾘ
│ L.-‐ ∥│ ﾚヽ＞ -ィ´ ﾚﾘ､ﾉ::/ﾚ'
!. ∥│ ｀┐/ ／ レ' ﾆ=、
| ∥│ ,-/~ﾚ-―-/ ／ ／ ヽ
. |. ∥│ /〃 /ﾆﾆﾐ/ // // !
! ∧. ∥│ ,l ||| / / // // |
. │ /:::ﾍ. ∥ | { ||| ! / ィ ／ |/ ｲ
|. /::::::ﾍ ||. | / {ヾ |fA/／／ 7 |
古泉>>1樹 SOS団の大黒柱よ！期待してるわ！
た>>2川 流 私のおかげで食べていけるんだから、感謝しなさい！
朝比奈>>3くる アンタ見てるとなんかムラムラするんだけど？
キ>>4ン もっとさっさと動きなさい！
>>5ンピ研 これからもSOS団のために働いてもらうわよ！
後藤>>6らこ "ゆうこ"じゃIMF変換できないから、こう呼ぶことにするわ！
>>7が門有希 キョンとたまに何話してるの？
朝>>9ら涼子 アンタの尻尾絶対つかんでやるんだから！
い>>10のいじ アンタの絵最高やわ！
>>11-1001 この中にDQN・厨房・変態・ロリコンがいたら
私のところに来なさい。以上！！
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:13:51.48 QUQYNBvV
>>8
そのとおりです。
以前は雨君ぺろぺろとこの映画がいかに
世間で賞賛されたかが散発的に
書き込まれるだけの過疎スレでした
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:14:54.18 HQuALXgv
>>6
分離していい、というか統合してる意味ないと思うよ
ループループだし
既に、せっかくのアンチスレが空き家状態で用意されてるし
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:40:37.08 XBVrXS3n
別に分離してもいいんだよこっちはｗ
ところが信者がアンチスレに乗り込んで来るんだよ
信者の代表ノーブランド君とかがな
逆もしかりだがそれで大荒れに荒れる
乗り込んできたのなら分離する意味もない
つまり統合はお互いのスレに乗り込んでいくキチ共が原因
お互い様
そもそもアンチスレのが潤ってるしいいんじゃね？
それがそもそもの統合の流れだったな
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:44:25.82 Gvp/Aj79
雨きゅん犯したい
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:47:10.93 KzrYIueE
>>4
2に入れるテンプレに前スレではアンチスレが入ってなかったのと、
インタビューサイトが最初にテンプレが作られた頃より膨大に増えてるんで、
それを全部入れてしまったらパンクしそうだから1だけに留めといた。
ソフト販売に当たってまたインタビューが増えて、
昨日はプロデューサー後編が追加されてるし、
ネット上にあるものをリストアップしようとしたらキリないわ。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 09:54:40.41 XBVrXS3n
おおかみはベストランキング9位でワーストランキング5位だったのかｗ
まあだいたいこのスレの割合と同等くらいのイメージなんだな
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 10:02:48.74 RQRS4q4c
>>16
>>5のことならそう。ちなみにベストワースト両方のランキングに入ってたのは、おおかみこどもだけだった。
ハスリングの時も不評のメールがけっこう多いとは聞いてたけど、ワーストのほうがランクが上とは思わなかったw
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 10:44:36.96 Wtc2IHqI
>>13
お互い様でスレ統合になるって言う流れが意味分からない
そりゃ時にはわきまえない馬鹿が乗り込むこともあるかもしれんが他の人は干渉してなかったんじゃないの？
たった数人のためだけに他の人がそのしわ寄せを受けるのはおかしい
あと、過疎ってるスレを使おうっていうなら今過疎りに過疎ってるアンチスレ使えばいいんじゃない？
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 11:33:14.94 f2GOlKam
あれ荒らしが立てたスレでしょ
スルーすべき
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 13:02:53.37 Oer1lV41
斎藤魔ーくんまだがんばってるのかｗ
いったい動機はなんなんだよｗ
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 15:17:55.25 Aj1WNwon
>>18
おおかみこどものアンチは根性無しなんだよね。
俺が前に行ってた境界線上のホライゾンアンチスレなんか信者が教典片手に(原作が辞書みたいな厚さだから一部で教典って言われている)
いっぱい突撃してきたけど、逃げずにちゃんと討論してたよ。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 15:19:46.10 XQltmtVZ
こうやって煽り合う、懐かしい2chな感じのするスレだ。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 15:46:11.50 /FzF/tSa
まあ、ファンもアンチも、節度を持って棲み分けするのを原則としようや。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 15:57:51.25 MOuVwncj
原則ってそういうことじゃないよ。
アンチすれなんて作ってもいいよ程度のものなんだし。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 16:03:19.94 f2GOlKam
でもどっからがアンチなん？
普通に良いとは思ったけど気になるところもある、とかはアンチになるの？
以前はそういう人すらアンチ扱いで追い出してたから、
結局本スレは｢まだ◯◯で上映してる｣｢DVD予約した｣｢この本で紹介されたようです｣
とかの業務連絡じみたレスばかりになってたけど｡
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 16:04:54.45 MOuVwncj
なるようにしかならないよ。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 16:41:20.92 /FzF/tSa
>>25
監督なりキャラクターなりへの人格攻撃を始める奴は、「アンチ」で間違いない。
それと、ちょいぐぐれば判る様な事への難癖付けに、いつまでも際限無く粘着し続ける奴は、ファンではない。アンチスレの方が、居心地が良かろう。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 16:47:18.09 KATN/tWa
>>25
各自の判断だね
後は味方するなりボロクソに叩くなりご自由にw
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 17:01:11.86 KzrYIueE
おおかみこどもが出品・上映されたニューヨーク国際児童映画祭で、
フランス・ベルギー製アニメ映画、Ernest & Celestineが長編大賞を獲ったという話だけど、
ほかにも両作品が出品されて、おおかみのほうは12禁扱いになったという、
ドバイ国際映画祭では、Ernest & Celestineが観客賞を獲っている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> Dubai Film Festival @dubaifilm
> Dubai Expo 2020 People's Choice Award Goes to
> ERNEST AND CELESTINE #france Congratulations!
> 2012年12月16日 - 11:55pm
（同じ賞はスウェーデンの実写映画、Bekasにも与えられた。おおかみこどもは無冠）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.dubaifilmfest.com)
（ニューヨーク国際児童映画祭長編大賞のソース）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
すでにこの作品は昨年日本でもフランス映画祭にて、
アーネストとセレスティーヌの邦題で公開されており、
監督によるトークショーもあった。
URLﾘﾝｸ(www.unifrance.jp)
予告編の映像を見てそれっぽいなと思ったら、監督は宮崎駿作品に影響を受けたと述べていて、
作品自体は（日本でも出てる）原作絵本からストーリーを変えたが、
原作ファンからも好評だったとのこと。
これと賞レースで海外で争うのに、子供向けには色々引っ掛かるところのあるおおかみは、
不利でも仕方ないと思ったよ。
ドバイ国際映画祭は日本ではおおかみこども上映後の続報はなかったから、
ニューヨーク国際児童映画祭のほうも続報は厳しいかも。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 17:23:14.82 QUQYNBvV
>>27
キャラクターへの人格攻撃・・・
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 17:24:26.60 QUQYNBvV
>>27
>ファンではない
あれ、2ちゃんの作品スレってファンしか着ちゃいけなかったの？
まあオオカミスレはファンを通り越して原理主義みたいになってる気がするけど
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 17:29:08.77 XBVrXS3n
>>18
普通に本スレが過疎ってたのも理由だろう
それにもとよりある程度、疑問質問も受け入れる態勢はアンチとは別にあるべきだと思う
他のスレはここよりもう少し柔軟なもんだと思うよ
それに、他人もなにも、一人じゃないからね。困るもんは困ってたよ、お互いにな
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 17:38:08.12 XBVrXS3n
>>27
キャラクターへの人格攻撃は作品への正当な感想
更に言うと「攻撃」とはどこから？
「花に共感できなかった」と言うだけで攻撃になるのかな？
実際ヤフーの感想を見てたら☆４つだろうとツッコミ所がある、演出は良かったがキャラクターに感情移入できなかったとかいう感想がザラ
そんな人を受け入れられないなら、２の掲示板でなくファンサイトの設立をお勧めするよ
その方が居心地がよかろう
実際スレの現状は>>25の言う通りだった
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 17:41:52.82 /FzF/tSa
>>33
＞キャラクターへの人格攻撃は作品への正当な感想
正当なものか。
批判したいなら、理屈込みで、言動や判断に対してすべきであろう。
そういうのは、読み込み不足が目立つけどな。
＞「花に共感できなかった」と言うだけで攻撃になるのかな？
その程度なら、好きにすれば? そんなのをわざわざ書き込む理由が判らないけど。
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 17:53:31.17 XBVrXS3n
>>34
理屈込みのものなどいくらでもあるが、それ以前に「映画に対して好意があるなし」も関わって来て、それぞれの眼鏡がある
だから、理屈が理屈に見えないことだってある
それにいくら脚本の構成や、一般的な映画の作り方の観点から言ったって、納得もしないだろ？
まず感想には「好き」「嫌い」があって、それぞれの見方があると理解してないと、ファンサイト以外厳しいんじゃないかな
34の言う通り「好きにすれば」で答えだと思う
書き込む理由を言ったとしても、34は分からないし、逆も同じだと言うことをまず理解すべき
それ以上何もないんじゃないかな
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 18:12:48.87 Gf0YCR1K
プロメテウスとかだってスレの中身は罵倒や突っ込みばかりだけどここみたいに荒れた雰囲気ではない
信者はなぜここが荒れるのか考えた方がいい
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 18:23:24.28 sTliCdKp
金曜ロードショーで今夏放送決定
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 18:34:44.72 f2GOlKam
>>34
花に共感できなかった。
なぜなら～と続けると人格攻撃扱いするんでしょ
作品を見て感じたことを書き込むことに対して、
＞そんなのをわざわざ書き込む理由が判らないけど。
って、よけい何の為のスレかわからない
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 18:41:19.62 htgrgYQF
悪意のアンチステマ企むやつがいるのは事実だろ。
公開前後に中傷スレ立てまくって顰蹙買ったり、
下品な中傷コピペ１日中貼りまくったり。
今でも同じ叩きネタローテーションにして蒸し返し続けたり、
「薄っぺら」「円盤爆死」だのの中傷キーワード連呼してるのは同じやつだろ。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 18:41:21.99 XQxT0BLR
昨日の晩からすげえスレ伸びてるな
一時の過疎ぶりが何だったのかと思うくらいだけど最近になってDVDやBDで初見の人も多いんだろうか
こんなに熱心な連中が客として付いてるのになぜパッケージソフトが売れないのかｗ
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 18:47:26.83 XQxT0BLR
>>39
ここで「中傷キーワード連呼」なんて今まで意識した事ないけどな
むしろ信者の代表格のノーブランドくんが連日「アンチの捏造」「デタラメ」「チンピラヤクザ並みの難癖」と
書き連ねていた方が強く印象に残ってるんだがｗ
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 18:48:19.44 Gvp/Aj79
雨きゅん犯したい
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 18:48:20.26 p47MFlsJ
>>40
最近Blu-rayで見て、このスレ覗いてるよ
個人的には「何このくそアニメ、あの豚仕事しろよ」と思ってる
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 18:50:47.42 f2GOlKam
>>39
例のコピペに関しては、アンチスレにもしつこく貼られていたし
ステマったって、過疎ったスレでやる意味が無いと
何度も言われているのに。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 19:37:36.64 1rePqRWL
ASCII.jp：たとえアニメといえども、現実と無縁ではいられない (1/5)｜渡辺由美子の「誰がためにアニメは生まれる」
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 19:45:08.74 htgrgYQF
>>41
そりゃあ書いてる本人なんだから意識してるとは口が裂けても言わないだろｗ
アンチへの反論ならその通りじゃないか。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 19:47:42.65 htgrgYQF
>>44
アンチステマがアンチスレに貼られるのが何かおかしいのか？
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 19:52:06.86 XBVrXS3n
ステマステマと本気で言うタイプがアンチスレに乗り込んでくるタイプだね
っていうか本人で、恨みを買った元凶じゃないのｗ
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 20:42:38.16 XQxT0BLR
>>46
なんだお前ノーブラだったのかよｗ
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:00:36.18 RQRS4q4c
>>45
このインタビュー、かなり分かり易いレベルで、いろいろとアレだね。
男の観客がなぜ狼男が野垂れ死にしたのかと思ったということには、全く思い至らなかったとか、
男とか女とか関係なく、思うって。このインタビュアーが何も見れてないだけ。
プロデューサーは賢いというか小賢しいね。
花が主人公だけど、それを話題にすると女性読者から突っ込みが来るのが分かってるから、
狼男の話題だけにしてるw
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:10:50.22 m481ByWT
>>40
個人的には非常に良くできた作品だと思うんだけど、ねえ…
まあ公開当時から思ってたけど、この作品は映画館で見たら満足度高く終われるんだよ
でも生活感溢れる家のテレビで見たらこれまたどうしようもなく違和感が出まくるだろうとは思ってた…思ってた以上だったけど
あと興行成功だし、当時おかしいと思ってもあまり口に出せなかった人も
実際にディスクが売れなかったので安心して批判意見を書き込めてるんじゃないかと思う
いやらしい言い方だけどね…
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:16:26.88 1rePqRWL
>>45
>>50
ふたりで生活を始めたときに、彼が何をしたかというと、子どもたちに食べ物を与えるために、もう一度オオカミという「才能」を使って狩りをし始めた。
つまり、一度は捨てたはずの才能に、もう一回賭けちゃったんですよね。彼は才能を捨てたはずなんです。
ところが結婚したとき、軽率にもう一回使ったがゆえに野垂れ死にをしてしまった。そう感じたんです。
なんだろう、狩りにミスして獲物に返り討ち～は流石にないにしても橋から落ちて転落死、川で溺れて溺死、みたいな間抜けな死に方にする必要ないよね。
普通に交通事故に遭ったとか、うっかり人間の目があるところで狼の姿になって猟銃で撃たれたとか
「オオカミの才能」があっても避けられなかった不幸な事故による死でいいじゃん。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:19:48.16 X8P+KavE
冷蔵庫をあまり良くない運び方していたね
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:27:09.31 RQRS4q4c
>>52
＞「オオカミの才能」があっても避けられなかった不幸な事故による死でいいじゃん。
そこポイントだよね。このインタビューに依れば、この作品はつまり才能の否定になってる。
つまり、作品の最後では雨が出ていってハッピーエンド的にしてるけど、その論で言えば、
雨は父親と同じ不幸な結末を迎えることになる。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:36:34.27 J/YGba1j
>>45 読んだ。
＞「花はなぜ避妊しなかったのか」という感想も、最初聞いたときは驚きもしたけど
「驚く」ってことに驚くなあ。
＞“おおかみおとこ”は野垂れ死に
これは自分も思ったんだけど、その理由の解釈が、
＞子どもたちに食べ物を与えるために、もう一度オオカミという「才能」を使って狩りをし始めた。
＞一度は捨てたはずの才能に、もう一回賭けちゃった
えええ。
もしそうだとすると、ますますこのおおかみおとこの心理がわからない。
“おおかみおとこ”を「才能」のメタファーだとすると、
普通、子供ができたら「自分の才能に賭け、夢を追う」ことには見切りをつけ、
平凡でもまっとうな職に就き、地道に働く方向にいくのが普通だろう。妻子を食わせるために。
それがまた才能に賭けるってどういうこと。
これはあれ？最初レーサーとかめざしてた男が、
「そこまでの才能ないなオレ…」っていったんあきらめて、普通の学校に入りなおして勉強してたんだけど、
そこで彼女ができて、妊娠させちゃって子供ができたら、なんかテンションあがりまくって
「よしこの子を育てるために金を稼ぐぜ！俺はやっぱ一流レーサーをめざす！」とかいって
レースの練習を再開して、事故って死んじゃったとかそういう話なのかな。
夢を追うなら避妊しろよな。
子供を食わせるため、なら、才能はもう脇に置いといて、地道に働けよ。
このプロデューサーは、おおかみおとこが野垂れ死んだ理由を、
上記の解釈で納得しようとしたらしいけど、なぜこの解釈で納得できるのかわからない。ますます
ダメ男に見える。
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:43:56.05 RQRS4q4c
インタビュアーのプロフィールを見たら、監督や脚本家と同世代の1967年生まれだった。
どうりで「男性のお客さんが見出す」とか、インタビュー内容全般が男女区別的意識がまだ残ってた世代のものだわ。
ちなみに監督も1967年生まれの45歳、脚本家は前年の1966年生まれ。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:47:13.15 MOuVwncj
その場その場で格好付けたことを言いたいだけ。
監督もプロデューサーも。
いくつかのインタビューを読めばわかるでしょ。
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:53:43.63 QUQYNBvV
>>51
>まあ公開当時から思ってたけど、この作品は映画館で見たら満足度高く終われるんだよ
いやいや二人目子作りしだしてから俺はもやもやしだしたよ
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:55:01.41 RQRS4q4c
>>55
じゃなくて、これはインタビューの最後のほうでプロデューサーが言ったことに同意なんだけど、
才能と生活は両立するというように描いたほうがよかった、そう描かないといけなかったのではと思う。
とくに今の時代を表すなら。現に、両立してるってプロデューサーは言ってるでしょ。
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 21:58:40.87 yTiy88bh
おおかみおとこって人間に育てられたのに
狩りの仕方なんて何処で教わったんだろう
あったとしても才能じゃなくて本能だろ
本能から無我夢中で捕まえようとして
一度は成功したけど二度目は失敗で川に落ちちゃったのか
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:06:49.14 RQRS4q4c
だから、監督のたぶん世代感も関わってるとは思うんだけど、
狼か人間かという、二元論にするべきじゃなかったと思う。それってつまり古い世代の古い時代の考え方。
だから雨は山に逃げるしかなかった。
でも今やこれからの時代を考えるなら、そうではなく、プロデューサーも言ってたみたいに、
第三の道を模索する生き方が最新で、だからそういう生き方を描いたほうがよかったと思う。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:15:44.32 1rePqRWL
>>61
うむ
だから雨は山の主の仕事が休める日、（週に二日くらい？ｗ）は花のところに帰ってきて野良仕事を手伝い生肉じゃない花の手料理を食い、
ビール飲んで風呂入ってまた山に帰る。
人とオオカミを両立させる第三の道を選ぶラストがよかったと思う！！ｗ
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:17:50.07 6LcBxGQV
そのインタビュー何だかヘンテコな深読みつーか解釈だね
子供が出来たから才能に賭けた→失敗して死んだって…
普通は逆じゃね？
子供出来たら家族を守るためにむしろ夢（才能）を捨ててでも
社会的な安定（収入、生活）を守ろうor得ようとするもんじゃないのかなぁ
その解釈によれば狼旦那のようにどっちつかずな生き方でない
狼生を選んだ雨は成功（ハッピーエンド）ってことなんかいな
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:24:24.75 MOuVwncj
>>63
あてずっぽうに、いい加減なことを言ってるようにしか思えないよね。
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:25:48.01 RQRS4q4c
>>63
いやだから、才能に掛けてしまったから死んでしまったんだと、そういうふうに作劇してるでしょ。
つまりあなたが言ってるみたいな、社会的な安定を求めなかったから死んだんだと。
そういう二元論にするべきではなかったと言ったの。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:42:28.47 KzrYIueE
>>63
マイナビの監督インタビューでアニメを作っていること＝おおかみ的生き方というから、
なんのこっちゃいと思っていたが、才能を生かした生き方をしていると言ってたのか。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
> ―ちなみに監督が"おおかみこども"だったら、人間を選びますか?
> それともおおかみを選びますか?
> 細田監督「僕は明らかにおおかみ側ですね。アニメ映画なんか作っている時点で、
> かなりおおかみ的な生き方ですよ。皆さんはいかがでしょう?」
でも現状は結婚してようやく子供ができて、今は次の作品構想中の段階だから、
家にいる夫人を手伝うことはできるみたいよ。
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:42:47.93 yTiy88bh
社会的な安定を求めなかったという表現が
キジを捕まえることっていうのが何だかな
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:49:30.39 RQRS4q4c
>>66
うん、だからそこが齟齬というか、違うところだと思うんだよね。
現に監督やプロデューサーは、才能と生活が両立した人生を送っているにもかかわらず、
作品では殺してしまっている。これは、たとえ才能に掛けても、
俺たちみたいに勝ち組にならない限り死ぬしかないんだよ、ということなのか、
基本的には駄目ですよー、と一般人に言いたいのかって。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:50:12.25 6LcBxGQV
>>65
いやまぁ作劇上でも一解釈でもどっちでも良いんだが
社会的に安定してる人（狼旦那）が子供が出来たから
才能に走るという発想がヘンテコだなぁと思ったんだよｗ
生きざまのメタファーにしてもその行動は矛盾してるだろっていう
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:50:47.32 UcrJEz+j
おおかみ的生き方ってのが才能を生かした生き方なんて共感できんね
本能に忠実な生き方なら理解出来るし二元論も納得がいくけど
中途半端はろくな事ないからね
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 22:58:29.08 RQRS4q4c
>>70
おおかみが何のメタファーかってことが、作品を見ただけでははっきりしなかったんだけど、
いろんなインタビューや>>66を読む限り、才能を生かした生き方とかそういうことみたいね。
才能というよりは、その人間の特質とか個性と言い換えてもいいかもしれないけど。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:08:17.41 MOuVwncj
でその才能とやらに相対する花は一体なんなのよ？
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:11:57.74 J/YGba1j
>>69
同意です。ヘンテコだ。普通逆だと思う。
>>61
第三の道を模索する生き方が最新で、だからそういう生き方を描いたほうがよかったと思う。
これには同意。
でも、プロデューサーは、映画がそういう第三の選択肢を排して
「狼か人間か」の二元論だからこそ、見ている人が
「自分ならどうするかと考えさせられる」と主張しているよ。
そのためにあえて両立できる選択肢は用意しなかったと言いたげ。
ほんとかよって気がするけどね。かなり苦しい擁護だな。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:15:12.33 RQRS4q4c
>>72
だからさあ、そこが古くさいと思うわけ。
つまり監督が言いたいのは、男は才能に掛ける生き方ができるけど、女はするな、
家で笑って子供育ててればいい、ってことでしょ。
それって、才能に掛けると野垂れ死ぬ、安定を求めるなら生きていける、
と同様な、従来の古い価値観の閉塞的な男女観、二元論だと思うのね。
だけど監督たちは勝ち組だから、そこからは実際には解放されているとw
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:23:01.72 KzrYIueE
>>71
だから「マイノリティーを描いたつもりはない」と週プレのインタビューで言ってたんだね。
DVD・BD発売に伴い、監督だけでなくプロデューサーからも発言が出たことで、
監督が何を言いたかったのかよくわからなかったこと（「映画は公共のためのもの」、
「おおかみ」が表しているもの）が補足されてきてはいるんだけど、
だからといって映画の内容に納得できるようになるかといわれても、
さらにわけがわからなくなってしまう。
では、おおかみではない人間である花はなんなんだ？
才能がないどころか妙にハイスペックで、田舎に引っ越して古民家は直せたのに、
住民との接点が生まれるための作劇上の都合で、
農作はあえて最初だけ失敗させたように見えるぐらい。
花が一番ファンタジックな存在だとか、アンドロイドとまで評された感想が出るぐらい、
キャラクター設定のバランスに失敗してないか？
それじゃ感情移入できない人が出て当然だよ。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:29:43.38 RQRS4q4c
>>75
監督にとっては（または彼と似たような思考の男性は？）、そういう母親が理想ってだけでしょう。
夢見てる人は突飛な想像をするからね。
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:33:15.33 J/YGba1j
花の選択も、
あれ「あえて」作劇テクニックとして二元論に追い込んで（「狼か人間か」「学業か子育てか」
「都会か田舎か」）、他の選択肢を排除し、
観客に「自分ならどうするかと考えさせる」ように描いてあるのかといったら、
違うだろという気がする。あれは作り手のある種の理想を描いてるんであって、
観客の反面教師になる可能性は考えてないよ。
「ぜんぜん共感できない」「自分だったらああはしない」と総ツッコミに
なってるが、そういう「観客に考えさせる」キャラを目指したのか？それなら
成功だけど、目指してない気がする。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:41:26.60 Gvp/Aj79
雨きゅん犯したい
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:45:17.92 RQRS4q4c
>>77
うーん、やっぱり二元論にしちゃってるのがすべての元凶のような気がするけど。
たとえまだ成功者は少なくても、これから人生を生きる子供に見せるなら、
従来の二元論の閉塞的な生き方ではなく、新しい道を模索してほしい、
そういう作品を見て育ってほしいと思うけど、違うかな。
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:45:23.81 KzrYIueE
>>73
> でも、プロデューサーは、映画がそういう第三の選択肢を排して
> 「狼か人間か」の二元論だからこそ、見ている人が
> 「自分ならどうするかと考えさせられる」と主張しているよ。
> そのためにあえて両立できる選択肢は用意しなかったと言いたげ。
> ほんとかよって気がするけどね。かなり苦しい擁護だな。
プロデューサーのインタビュー前編では、映画は公共のためのものだと監督が言ってるのは、
デートしにきたり、女の子をはじめて誘ってみた男の子などのカップルも、
映画館で満足させる必要があるとしていたけれど、
おおかみこどもを一緒に見たら気まずくなったり意見の相違でケンカしたなど、
デートムービーとしては失敗したケースが色々出てるよねえ。
妻のほうが花みたいな生活をしたいと言い出したため、
じゃあ俺は要らないのかと夫が怒ったケースなんてのもある。
夏休みに楽しく見られる映画のつもりで宣伝しておいて、
気まずくなって当然のシーンを出したり、ここがおかしいという指摘をされたことに対し、
考えるための材料を与えたかったなどといわれても、
だったら娯楽のつもりで楽しんでもらう映画ではないと事前に言ってほしかったよ。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:47:27.46 6LcBxGQV
>>77
インタでは女性の生き方には多様性があるみたいな事言ってるから
花の生き方に二元論解釈は不要だと思うんだがどうだろうね？
花に関してはあまり深く考えず単純に理想を盛っただけのように感じる
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:57:38.49 1rePqRWL
>>80
別に事前に言えとは言わないけどさｗ
無難なファミリー向け、デートムービーを作りたかったのか、
テーマ性、メッセージ性の強い問題提起をするような作品を狙ったのかすらいろんなインタビュー読んでもまだ分からないってのがね
本当、どういう狙いでこの映画作ったの？
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/18 23:58:40.34 RQRS4q4c
>>81
それに関しては、言ってることと実際作った作品が違うということだと思う。
だって限られてると言うよりは、多様性があると言ったほうが印象が良いのは明らかだしねw
私は、インタでいいこと言ってても、実際の監督の本音は作品に出ちゃってると思う。
つまり女性の多様性を認めるのではなく、男性である自分にとって居心地が良い、
自分（雨とか男性一般）を全て受け入れて世話を焼いてくれる、聖母みたいな母親像であり女性像。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:07:47.08 KzrYIueE
>>81
朝日新聞デジタルのアニマゲ丼のやつか。
これは去年のだから一般でも全文読める。
（今年の分からは全文は会員登録が必要なため読んでない。）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
女性の人生に選択肢が豊富って、大学で偶然出会った男にいきなりアタック、
交際の末に彼からおおかみおとこの正体を明かされても、
そんなの関係ないとベッドイン、第一子出産からほどなくまた妊娠して、
復学の可能性がさらに薄まったところに、
第二子出産後すぐに旦那を亡くして、奨学金を受けてまで在籍していた大学を退学、
まわりとの接触をなるべく避けながら数年働かずにアパート暮らしした末に、
田舎へ引っ越した花の「豊富な選択肢」ってどこよ？
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:10:08.76 YsGbob3u
花のifっていうとやっぱり草平母かな
あれは選ばないよってことじゃないの
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:18:17.34 Bg5x8hUn
>>85
それも駄目なところだと思うんだよね。まるで再婚する母親は悪役で、
未亡人を貫き通した花は最後に旦那に、これが女の正しい生き方だと承認されてハッピーエンドみたいな。
そこにも監督の上からの男性目線の抑圧を感じて、気持ち悪い。
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:19:41.70 VSThHDDh
雨きゅん犯したい
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:26:08.50 J9/9MvIU
おおかみこどもがいるから仮に花が旦那一途な女性でなかったとしても
再婚という道はまず無いだろうからなぁ
監督のいう女性の生き方の選択肢の多さやドラマ性は
作中では苦学生→狼人間と結婚という選択だけでその後は閉じてしまってる
これがおおかみこどもではなく普通の人間こどもなら
いろんな生き方が出来ますよと言われても説得力があったんだろうけどさ
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:30:35.01 yC3eeVaa
>>85
ifというより草平母は見た目はアンチ花でしょ。
再婚した：再婚しない
服装やメイクが派手：自然派ライフ
怒る：怒らない
草平からは自分を捨てたと思われており、台風の際にその様子は描かれない：
雪からはもうすでに気に留められず、雨を山中で追う様子は描かれる
どちらも台風のときに小学校に残っている第一子を放置したことに変わらないから、
それでもなぜ花のほうが草平の母より良い扱いなのかがわからない。
エンディングのおかあさんの唄の歌詞にしたってほとんど雨に対して歌ってるでしょ。
雪の立場はどうなってんだと思うわ。
これまでの考察で、男のほうはおおかみとして駆け回ることを許され、
女はそうではないというから、雪は変身衝動をずっと押さえ込みながら生きる義務があることになり、
花に種付けさえすればよかったおおかみおとこと違い、
妊娠や出産のことも考えると気の毒どころじゃなくなってくるよ。
本当に恐ろしい話だ。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:30:59.28 Bg5x8hUn
>>85
>>86の続きだけど。それこそ、草平の母親の描き方こそ、
インタでは多様性があるとか言ってても、実際には認めてない、作品内では実際にはそうは描いてない、
ということの証拠だと思うんだよね。
草平の母親の描き方は、もし本当に多様性を認めてたら、あんな悪役みたいな役回りにしないよ。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:38:06.84 WhmUJfh4
確かに「女性の人生に選択肢が多い」というならば再婚して何がいけないのって話だよなｗ
捨てられた云々はあくまでも草平からの一方的な見方だし
その子供側からの評価が劇中での立ち位置に直結するというならば
細田の「親の側から子育てを描いた映画」という発言とは一致しないし
本当にただ花さんageのためにモノサシとして出てきただけのキャラなのかという
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:41:05.82 Bg5x8hUn
つまりね、インタでは多様性があるとか言ってたかもしれないけど、
実際に作品に描かれてるのは、花の生き方を肯定するその一点だけ。
そのために、再婚する悪い母親役、として草平母を登場させてもいる。
実際には二元論の話にしてるのに、多様性があるとかインタでは印象を良くしたいがために言ってるだけ。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 00:59:02.97 yC3eeVaa
>>92
監督が何十回もあちこちでインタビュー受けてようが（スレテンプレのなんて極々一部）、
映画と描いていることとまるで違っている発言をしたり、
場当たり的だったり、女性層が目にしなさそう、
またはコア向けな雑誌や会員登録サイトじゃないと本音を言わないなど、
いい加減にしろとブチキレたくもなるもので。
>>82
劇場で子供たちが楽しそうにしているのがわかる状態だと大人からしても安心する。
でも子供向けのつもりで見に行ったり行かされて、
退屈だったりわからない映画だったとしたらかわいそうでしょ。
まあ、ワンピース映画のときにやらかした前科のある監督だし、
今思うとワンピースで悪評を出してから翌年の時かけはまだ無難な内容にし、
サマウォ、おおかみと公開規模が大きくなったら逆に悪ノリを強くしていくという、
ひねくれた人なんだろうなと思った。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:03:12.40 Bg5x8hUn
二元論って楽なんだけどね。物語を作る側にとってはとくに。
単に二つの対立する事象を作ればいいだけだから。
そして見るほうにとっても、楽なんだよね。
なぜなら、そこでは物語上、何が正しくて何が間違っているのか、はっきりと定義されているから。
現実は、それが全く分からない、不明瞭な世界だけどね。
そしてストーリーも作りやすい。
つまり主人公で正しいと描かれたほうが、悪いと描かれたほうを倒して終わり。
この作品で言うと花が正しい母親で、草平母が悪い母親ということなんだけどね。
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:15:35.31 Bg5x8hUn
>>93
ひねくれたっていうか、本性でちゃった、って感じなんじゃないかなw
時かけは名作の原作付きだからまだ、この監督の演出能力で評価されたかもしれないけど、
サマウォ、おおかみで、中身の無さが露呈したって感じ。
作品を見る限り、宮崎駿とかとは人間の器が違って、小手先の演出能力が優れてるだけだから、
演出スタッフとしては能力があったかもしれないけど、監督の器ではないと分かった。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:22:41.17 AWI/VIKK
でも結局、草平の母親が悪で花が正しいように描いたとしても
物語の最終的には、雪も草平も
「もう1人の兄弟のほうを大事にする母親と、そこから離れて寮に入った自分」で終わってるんだよね。
草平の母親が悪役に見えるのは、描き方を不快にしていた点だけで
子供に対する影響力が、花と比べて特に差別化されていないように見える。
かといって「どういう母親でも、母は母」という肯定的なメッセージがあるようにも見えず
結局どういう意図があったのか、全く見えてこない。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:23:07.34 4dwyUapK
ゲージツ家（）の村上隆をアニメ監督にすると細田みたいになるんだろうな
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:28:13.89 N1TxaCrF
番外編専門演出家の器
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:34:04.57 Bg5x8hUn
>>97
村上隆が好きなわけではないけど、ジャンルが違うから何とも。
村上隆は、海外の美術界を徹底的にリサーチして理論武装してそこに挑んで成功した、という意味では尊敬できるかも。
ただいずれにしても、自分を商業的に売り込むのが上手い、という意味なら同意。
あとこの監督が気に入らないのは、それとは別にやっぱり、思考かな。
村上隆が、精子を出してる男の子のフィギュアをものすごい高値で売ったのは賛同できるんだよね。
でもこの監督が映画の中で描いた花は、違うと思う、反発したくなる。
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:41:43.55 F4/u2/E2
>>97
村上隆なんて創作者としての才能はこれっぽっちも持ち合わせていないけど、屁理屈野郎としてのプレゼン力で富を築いた。
だが屁理屈力では無知な外人を騙すアートはでっち上げられてもアニメは作れないだろうね。
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:46:00.78 4whLKuXs
そもそも村上は他人のオタク作品を海外の金持ちに高額で売り付けてるだけだからな。
まあパクり癖が細田と似てなくはないかな。
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:46:29.85 WhmUJfh4
「作れないだろうね」というか村上隆は細田にアニメを作らせた側だろ
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:46:32.03 Bg5x8hUn
まあ、村上隆との比較は、基本的にはジャンルも違うから、スレチだと思う。
まだ、宮崎駿や他の今の商業映画のアニメ監督と比較するほうが分かりやすいでしょ。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 01:50:09.05 yC3eeVaa
>>95
宮崎駿になれないしなるつもりもない、というのは本音だとしても、
日テレがジブリ作品が公開されない年に細田作品を用意したり、
このあいだ日経新聞サイトに載った日経エンタの担当記事でも、
「名実ともに“ポスト宮崎駿”と呼ばれるようになった」と書かれたのを、
本人がわかってないわけないし、宮崎駿とは違うんだよと、
そういうものを期待して見に行った客に冷や水かけたいのもなくはないんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
海外で評価されてますとフランスでのワールドプレミアや一般公開をしたり、
海外の映画賞に出したものの、今のところ海外で獲れた賞は、
時かけとサマウォも受賞したシッチェス・カタロニア国際映画祭だけ。
他の映画祭では子供向けに作られた、海外の他作品が賞を獲っている。（>>29）
6月のアヌシー国際アニメーションフェスティバルでは、
昨年おおかみのプロモーション映像を公開し、
それからパリでプレミアを行ったので、
これで今年のアヌシーに本編を出品しなければ賞の可能性自体がない。
すでに2つの映画祭で微妙な結果になってるので、海外の賞狙いはどうするのかな。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 02:06:01.43 Bg5x8hUn
>>104
宮崎駿の名前を出したのは、監督の器ということを言いたかったんだけどね。
作風が宮崎アニメ風だ、とかいう話じゃなくて。
監督として必要な資質って、単なる演出能力だけじゃなくて、
どういう思想を持っていて、人間に対するどういう態度を持っているか、などが、
重要な要素だと思うんだよね。それを作家性と言い換えてもいい。
それで言うと、時かけでは、原作にあった筒井康隆の作家性に助けられてたと思う。
それが原作無しのサマウォとおおかみ、おおかみではとくに共同で脚本も書いてるから、
それをやったら、つまりこの監督の作家性が分かる仕事をしたら、
作家性の浅さというか安直な思考とかが、もろに出てきちゃった感じがするんだよね。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 02:15:44.84 R4CxSRY1
おおかみこどもはもともと海外ウケは狙ってないから厳しいと思うよ
このアニメの良さは日本人にしか分からない
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 02:23:19.83 Bg5x8hUn
>>106
もともと狙ってないにしては、ずいぶんとアジア圏やフランスで上映したみたいだけど。
というか、海外展開を狙っていなかったわけはなく、むしろ狙ってたでしょ。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 03:02:27.13 Bg5x8hUn
>>104
子供が見るにしては、半獣の姿でのセックスシーンなど、あまりそぐわないシーンがあるけど、
大人が見るにしては、浅すぎる。
そんな中途半端で変な作品になってると思う。
海外のレベルの高い観客や目の肥えた批評家は、だませない。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 03:26:03.84 w5IUV+bj
>>107
日本での宣伝のために海外に出すんだよ
今時海外にセルアニメ映画の需要なんてどこにも無いよ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 03:34:35.64 F4/u2/E2
>>109
手書きアニメな
おおかみこどもはデジタル彩色でセルは使ってないし
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 03:54:02.49 Bg5x8hUn
>>109
じゃあそのセルアニメが海外で売れて、アカデミー賞まで受賞した駿は。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 03:58:47.38 Bg5x8hUn
>>109
セルアニメだから海外での需要が無い、評価されないという論法は筋が通らないよ。
ピクサーのラセター監督は宮崎駿を大変リスペクトしている。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 04:15:00.52 2889PJTb
なにかと比較されて鬱陶しいというのは分からないでもないけど
作品からはそういう葛藤とか謙虚さよりものぼせ上がった印象を受けてしまう
サマヲ、おおかみと監督は脚本を自分で読み直したのかと問い質したくなるレベルだし
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 04:25:24.08 Bg5x8hUn
サマウォはまだいいよ、奥寺さんは技術的に脚本家として才能あると思える。
でもおおかみは、いいと思える部分もあるけど、総合的にはちぐはぐで駄目。
たぶん共同脚本にしたせいだと思う。
そこまでの優れた作家性は持ち合わせていず、演出の能力が優れているだけなのに、
脚本に手を出してしまった監督のせいだと思う。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 06:51:45.64 5jX6Klc2
駿作品はどれも単純な二元論になっていない
雨と違ってもののけのサンとかすごく悩む
ハウルのソフィ義母も草平母っぽく描かれてるけどやっぱり違う
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:13:14.86 yC3eeVaa
>>105
時かけは原作があったからまだマシだったというよりは、
世代的に（>>56）大林版や原作に思い入れがあったからじゃないかな。
ワンピースは原作ありとはいっても、
その頃の春映画はアニメスタッフによるオリジナル話をやるのが定例で、
成績が下降気味になっていたときに細田監督版でさらに成績を下げ、
翌年の別監督の映画でとうとう興収10億円割れをしてる。
東映アニメーション退社前に平日はワンピース映画の作業をしながら、
週末に時かけの制作をしてかぶっている時期があるので、
「ヒーローへの憧れはなかった」というだけあって原作への思い入れもなく、
ただただ壊しただけ壊した作品を作る一方で、マッドハウスに招聘されて、
原作リスペクトをしながら新しく練った作品を同時に作ってたのかと思うと。
そのあとはオリジナルといってもデジモンウォーゲームの焼き直しで、
島根の祖母宅へ行くのが、長野の旧家での親戚集合（＋赤の他人の主人公）になったり、
デジモンがOZのアバターになったりしたサマウォ、
自ら脚本初期稿と小説を書いたおおかみがあの出来ではこの先どうだか。
時かけは中編だったからアニメ映画にしやすかったが、
長編小説ならそのうち文庫本の1/3から半分（その厚さはどうなのか）ぐらいしかできない、
母親の物語を作る上で原作として使えるものはなかったと、
>>104の記事のインタビュー部分で言ってました。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:28:23.85 Bg5x8hUn
>>116
原作として使えるものは無かった、なんてよく断言できるよねw
単に自分の思い通りの話を作りたかったとしか思えない。
その結果はやはり…だったわけだけどw
プロの小説家に勝てるほどの母親物語が出来るとか思ったんだろうか。
今TVドラマで重松清原作の、妻を亡くした父親が一人で息子を育てた話をやってるけど、
どうせ監督が脚本に関わるならせめて、自分と近い父親物語にすればよかったのに。
そうすればまだ、あんな荒唐無稽な母親にはならなかったんじゃないw
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:44:00.82 D51LmSfI
いつもの平日深夜～早朝のアンチ自演工作乙ｗ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:52:55.04 D51LmSfI
>>115
なんだよ突然ｗ
サンが悩んでるかどうか知らんが、何も変わってないじゃん。アシタカも。
つーか、もののけはこけおどしのアクションや化け物に頼ってるだけで、
話自体はナウシカの自己模倣で面白くない。
相変わらず偶然頼りの展開やら政治的プロパもなんだかな。
対しておおかみでは雨も雪も変わっている。花も成長してる。
話やテーマの独自性も高い。
おおかみのが上。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:57:08.05 jHVGLuUS
雨にせよ、雪にせよ、狼と人間のどちらを選ぶか悩んでるようには見えなかったし
狼が才能のメタファーだとすると、雪は才能を捨てたってことで
才能を活かすというのは、狐の跡を継いで山に入ることなんだよな
花は子供の才能を伸ばそうともせずにただひたすら隠す母親だったってことだよな
そんなもののどこに共感すればいいのかわからない
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:58:07.63 Bg5x8hUn
>>118
アンチは一人の自演ということにいつもしたいようだけど、
残念ながら私は>>116さんみたいな、監督の過去作を網羅してそのキャリアから分析するという
律儀で頭の良いレスは出来ないのでwインタビュー記事も検索できないし。
別人ですよ。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:07:47.50 D51LmSfI
あともののけは狼のデザインが中途半端に劇画調で違和感があるんだよな。
おおかみでは小さいころのコミカルなのも成長した姿もよくマッチしてる。
この点でもおおかみが上。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:14:01.84 Bg5x8hUn
>>120
全部、頭の中だけで考えてつじつま合わせてるだけのような、話なんだよね。
それこそ監督の好きな、TVゲームみたいなw
でも人生はけしてTVゲームなんかじゃないからね。
花があらかじめ狼男から育ち方を聞いていたら、攻略本があるみたいで面白くないから、
とか監督が言ってた時点で、こりゃ駄目だ、と思った。
見てみたらやはり、最初に言ってたみたいに、見事にゲーム的なんだよねwすごく悪い意味でw
花にいかにハンデを負わせれば、このゲームが面白くなるか、
と頭の中で考えている監督の姿が浮かんで、空恐ろしくもなる。
人生経験の少ないゲーム世代の、しかも男の監督が母性なんか描こうとするから、
こういうおかしなことになる。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:17:01.90 D51LmSfI
>>120
「しか」って、そんなに悩みだらけの映画観たいのかｗ
やたら辛気くさく悩んでるように見えて何も変わらないのがもののけ、
日常生活の中で悩みも笑いも描き、登場人物が成長し変化したのがおおかみ、
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:22:13.78 D51LmSfI
>>123
そりゃもののけの話だろｗ
あんまり辻褄合ってないけどなｗ
宮崎はラピュタ・トトロがピーク、魔女宅で才能使い果たした。
あとは自己模倣の繰り返し。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:22:30.28 F4/u2/E2
>>124
「しか」？？
アンカー間違い？
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:23:01.05 zyvZ79iG
雨がいなくなった後のあの家の世間体はどうなるんでしょうかね
そういうのを突っ込むのは野暮って奴ですかね
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:26:11.97 D51LmSfI
対して細田は一作ごとに新しいテーマに挑んで成長してる。
特におおかみでのブレイクぶりは他にちょっと例がない。
次作がこれほど楽しみな監督は他にいないが、どんなもの作るのか見当もつかないな。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:29:17.54 D51LmSfI
>>127
別に気にしてもいいけど、答えは出ないからな。
ただ、別にやましいことはしていないから、困ることはないと思うが。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:31:43.66 Bg5x8hUn
>>125
まあ、イギリスの本場のブロードウェイからたっての希望で演劇化されて、今度日本で凱旋公演するけどね。
それくらいには、作劇の本場の業界からも賞賛されてる傑作だから。
あんたのへぼなレスに１ミクロンでも左右されるような作品じゃない。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:43:11.52 Bg5x8hUn
もののけ姫とかを下げて、この作品を上げるレスって、
本当にちゃんちゃら可笑しいw
監督でさえ、宮崎駿には届かないと認めてるのに、信者って本当に可笑しいね。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:44:28.65 qRgGa4rj
花の中だしダブル懐妊を支持する根拠に、
おおかみ旦那が死ななければ苦労しなかったってのがあるけど
普通学生結婚で二人も生んじゃったら
旦那が生きてたって、しかもオオカミこどもなら
病院かかれないし各種支援も受け入れられないしで
しかも遠吠え爪とぎは旦那がいようがいまいがおきるから
めちゃめちゃ苦労しそうだけど
そういうこと言う人って(おおかみ)子育てを舐めてるんじゃないだろうか。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:45:38.45 qRgGa4rj
ああでも「普通」とか言っちゃったら
「いやそんなことは無い東京にもキジはいる」
見たいな反論が着ちゃうかな
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:58:33.89 Bg5x8hUn
>>132
舐めてるよね、というか子育てを舐めてるようにしか見えない。
上にも書いたけど、それもこれも監督の、
花にいかにハンデを負わせるかでこのゲームが面白くなる、みたいな安易な思考のせいとしか思えない。
実際にインタビューでそれに近いことも言ってたしね。
普通の子供の育児でさえ大変なこのご時世に、
おおかみこどもという普通とは違う子供、しかもその上シングルマザー。
そりゃゲームと考えれば、障害が多いゲームのほうが面白いでしょう。
でも、当事者である女性からしたら冗談ではないと。
子育てをゲーム感覚で描かれたら、たまったものではない。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:01:14.99 4whLKuXs
他の動物はリアル志向なのにあの一家だけファンタジーよりで檻の中の狼とさえ
同一作品とは思えないこの作品の動物のデザインがもののけより上とか、本気で
言ってるんだろうか。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:05:09.75 5jX6Klc2
確かにゲーム的だな
AかBかの
一方に病院か一方に獣医で迷うの描写なんてまさにゲーマー
雨はおおかみ雪は人選択もそう
おおかみおとこはアイテムだけ与えて退場か
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:08:17.43 yqq9dzrF
この作品の脚本は、色んな要素を詰め込んではいるものの
そのどれもが満足に描けてない印象
そもそも「おおかみおとこ」なんて特殊な設定の生態、生活を描写するだけで二時間なんて使い切ってしまうだろうに
男女の出会い、結婚、出産、死別、DASH村、子供の成長、親離れ、子離れを描くという
どう考えても尺が足りないのはわかってるのに、これを一応一本の映画にまとめあげてる演出の手腕が凄い
不自然だったり無理矢理な箇所は沢山あるし、満足に描けたものはひとつもないけど
元々全てをキッチリ終わらせようとしてないところにテーマの根幹があるので、「破綻」にはなってないという
演出の腕でいえば宮崎駿なんてとっくに超えてるよ
サマウォまでの細田アンチ、駿オタクの俺が言うんだから間違いない
駿的なレイアウト能力を持った人間なら大友、今敏や沖浦等、何人かいるけど
世界を構築して、それを切り出してるこれらの演出家のコンテと細田のコンテが違う点は
「世界を構築して、その世界のどこをどう映すのか」というコントロールがなされてるところ
無造作に情報をぶちこみまくる、画力と創造力が武器の駿タイプのコンテとは明らかに違う
どちらかというと実写的な脳だよね。こういう場所があって、このロケーションが良いからこのアングルで撮影しようとか
世界を創造しつつ、そういう発想まで行き着いてるところが、演出家としては最早抜きんでたものになってる
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:18:23.28 4whLKuXs
そんなにハードルあげて大丈夫か？
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:20:17.26 Bg5x8hUn
>>137
何かもっともらしく長文を書いてるけど、あんたのくだらないごたくはいいから、
あと10年後までに、ブロードウェイで演劇化されたり、アカデミー賞とったりしてから言ってね。
今のところ、ももへの手紙が獲れてたNYの賞も獲れてない、
今までの作品でも獲れてた海外の一つの賞の他は、受賞０の状況だけど。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:30:34.68 yqq9dzrF
>>139
「賞が取れる映画」なんて一言も言ってませんが…演出が上手いと言ってるだけだよ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:35:07.13 Bg5x8hUn
>>140
じゃあ、一演出スタッフに戻ればいいんだよ。
今回でそれが分かった。この人は演出スタッフとしては評価されてたかもしれないけど、
優れた人間性や作家性が必要な、監督向きではない。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:35:38.07 5jX6Klc2
>>137
事象をコマ送りにして
説明不足は視聴者の想像力で補うってことか
確かに作品そのものの理解より二次創作が好きな人には受けるとは思う
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:41:40.73 /kSZOd9J
>>137
まとめあげるって…単に娘に語らせる手法使ってるだけだぞ
丁度十～数十年分を数分で振り返る結婚式や葬式のスライド作成に近い
司会者：雪でｗ
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:50:00.75 Bg5x8hUn
>>143
＞結婚式や葬式のスライド
それだ！w
だから泣いた人が多かったんだね、スライドってなんだか知らないけど無条件に感動するもんね、
どんな人でも、どんなにはしょっててもw
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:05:04.25 Bg5x8hUn
まあ、基本的には駄目だと思ったんだけど、部分的にいいと思ったシーンを上げてみると、
校舎を映しながら学年が上がっていくシーン、ここは単純に演出が面白いと思った。
あとは、脚本もいいと思ったのは、花と雪が車内で話すシーンと、
雨が雪山で溺れるシーンと、雨と花の別れのシーン。
これらはたぶん、脚本家の奥寺さんが自身とも重ね合わせて、とくに気持ちを込めて書いたからじゃないかと。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:14:25.67 eM2F5mOy
もっとわくわくするシーンが欲しかった
十数年分の出来事をやる予定で尺足りないなら
悪阻シーンとシングルになって狭いアパートで疲労ピークで育児するシーンがイラね
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:31:50.84 VSThHDDh
雨きゅん犯したい
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:39:32.78 Bg5x8hUn
>>146
こういうテーマでワクワクするって言ってもね。
だったらテーマの選択から変えないといけない。
それを狙ったであろう、雪山滑りのシーンでさえ、非現実的と叩かれてるのにw
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:44:25.41 eM2F5mOy
テーマって「おおかみこども」でしょ
非現実なおおかみこどもがメインなはずなんだから、おおかみこどもらしいワクワクドキドキアドベンチャーがあってもいいじゃん
おおかみこどもを何か忌まわしいモノ、虐げられる存在、社会のマイノリティの比喩としてるならおおかみこどもにした意味分からない
カッパのクゥでいいじゃん
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:48:40.27 Bg5x8hUn
あとちょっと思ったけど、叩かれてる原因の一つにもなっているであろう、
シングルマザーにした理由が、>>146みたいな意見を聞くとますます分からなくなる。
おおかみこどもというだけでも充分子育ての困難さは想像できるのだから、
さらに母子家庭にする必要をやはり感じない。
その設定をしたがゆえに、もっと大変なはずだとかいう感覚も出てきてしまう。
やはりゲームの障害感覚で作ったからだろうか、安易にハンデを負わせすぎたと思う。
こんなに特殊な育児の設定にしなくても、というかしなかったほうが、
>>146が言ってるような、育児のわくわくなどの楽しい感情を表現できたはず。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:59:52.80 Bg5x8hUn
>>149
>>150にも書いたけど、監督が自ら言ってたけど、これは花が主人公の、
おおかみこどもを育てる親の視点の話だから。
そこが混乱するところでもあるけど、タイトルはおおかみこどもとしたけど、
監督自らが言っている、作品のテーマは、親の視点から見た育児、らしい。
だから、子供たちがメインなら、わくわく楽しいでいいけど、
花が主人公で視点だったら、子育ての楽しさだけではなく困難さも描かなくてはならない。
だから前にもこういう話題はあったけど、タイトルと中身、そして監督の言ってることに、
いまいち隔たりがある、変な作品。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 11:07:08.21 eM2F5mOy
子育ての何が大変かって、決して寝不足だとか子供の急病じゃないんだけどね
肉体的な母親の負担はこの映画で描かれてたけど
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 11:10:57.76 LiOu1/en
いや年子で助けてくれる人間がいなかったら夜泣きで寝る時間なんか
ほとんどないんじゃないか？
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 11:17:58.35 eM2F5mOy
そんなのいつか終わる苦労じゃん
10歳になって一晩中夜泣きしてる子供はまた違う病気だろうし
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 12:04:50.28 Bg5x8hUn
まあ、10歳で終わらせちゃう時点で、子育ての親の視点と言ってもたかが知れてるけどね。
本当に子育ての親を描きたかったのなら、出会って恋愛から始めるんじゃなくて、
それらはナレーションだけで済ませて、産まれる時からにしたほうが、少しは尺に余裕もできたと思う。
あと、父親を殺す必要はなかったと思う。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 12:08:26.33 F4/u2/E2
>>155
子育てなんて思春期からがた一番大変なのにね
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 12:27:09.36 Bg5x8hUn
結局、子育ての親の視点を描いた、とかインタビューでは言いながら、実際は違うんだよね。
しょせんは手に負えるようなテーマではなかった、ということかもね。
たぶん宮崎駿でさえ、容易には手を出さないと思う。それくらい本当は難しいテーマ。
ぽにょも、あれは宗介の視点だからね。
監督は、今までこれを描いた作品がほとんど無かったから作った、とか
まるで自分が良い視点を見つけたかのように言ってたけど、
そうではなく、難しいし地雷臭がすごいから、皆あえて手を出さなかっただけで、
空気を読まなかった監督がドヤ顔で墓穴を掘っただけというw
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 13:39:45.87 Pa5riA2L
うーん、なんかここまで怒りを感じる人が多い映画ってのは生まれて初めてであったｗ
多分、重いテーマをそれこそファンタジーで片付けられたことへの怒りな気がするな。
重い病気で亡くなる映画も、ファンタジーに描かれて、愛があるからと性的シーン入れられて、更に感動ものにされたら、そりゃあ関わった人は怒るだろうし、それと同じ現象が起こってる気がするｗ
週プレに関してもそうだけど、子供に見せるという責任から、もうちょっと発言とかにも配慮すればよかったのにねえ…。
考え抜いて子供に見せよう！という何かが汲み取れたらここまでじゃなかったんだろうけども…。
後ろの担当だか誰だかがガタっと席を立ってストップ入れようとする位の言動だし…。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 13:50:15.37 diztwKID
良くも悪くも、アニメ世代のつくったお話だと思いました。
いろいろ地に足がついてない感じが。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 13:50:20.15 o7KKMKIa
>>158
どれだけ怒りを感じた人が居たの？
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 14:54:16.81 VSThHDDh
雨きゅん犯したい
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 16:48:16.13 /kSZOd9J
そういえばこれビッグダディと同じか…
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 16:57:50.71 Pa5riA2L
>>160
賛否両論と話題になったのがまずソース
材料はレビュー、目立つ映像内の人の感想、あとは自分の周囲だね
普通の人はいっそいなくて、結構けちょんけちょんに言う人か良かったと言う人かどっちか
不思議だが、自分がナマで聞いた声の共通としては、観た後のモヤモヤが徐々に怒りに変化するそうな
…と、答えてみたけど、多分その質問をするということは、これいってもフーンｗｗｗってなるんだろうからまあ軽く聞いておいてｗ
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 17:21:31.90 w5IUV+bj
フーンｗｗｗ
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 17:26:35.86 o7KKMKIa
>>163
それじゃ、よくわからない。
シンプルに答えてよ。
どれだけ怒りを感じた人が居たの？
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:03:44.80 yC3eeVaa
>>139
>>29>>104の補足。ニューヨーク国際児童映画祭の各部門の詳細が出た。
昨年のももへの手紙、今年のアーネストとセレスティーヌが獲った長編大賞は逃したものの、
おおかみは台湾の実写映画『星空 Starry Starry Night』（上映は期間中一度だけ）と共に長編観客賞は獲った。
映画祭公式サイトのAUDIENCE AWARD FEATURESというのがそう。
URLﾘﾝｸ(www.gkids.com)
でも今年は昨年と賞の分け方が若干違うみたい。
今年：長編大賞、長編観客賞（2作品）、特別賞（短編アニメ部門、短編実写部門）、
短編観客賞（グランプリ、3～6歳、5～10歳、8～14歳、12～18歳、保護者）
昨年：長編大賞、短編大賞、特別賞（短編アニメ部門、短編実写部門）、
保護者賞、観客賞（3～6歳、5～10歳、8～14歳、12～18歳）
URLﾘﾝｸ(gkids.com)
長編観客賞を獲ったおおかみは内容についてはこれまで言われているとおりで、
もう一作の星空は映画祭にて夜に一回だけしか公開されておらず、
ヒロインの家庭の深刻な問題が絡む話だからか年齢層高めの扱いだと思う。
長編大賞は無理としても、日本から監督を呼んで何もなしというわけにもいかないので、
他の賞を与えられるチャンスは与えたという見方もできる。
ちなみに以下サイトによると、昨年ももへの手紙は星を追う子ども、
フランスの Le tableau （英題：The Painting）と絞りこまれた上で長編大賞を争った。
URLﾘﾝｸ(www.animationmagazine.net)
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:17:04.73 XCwbPUYS
これ見て怒った人たちの感情の流れをテーマに映画ができるよ
怒ってるけど賞賛してる人たちはあんま相手してくれなくて
ますますムカムカヒートアップ
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:41:25.18 WhmUJfh4
>>167
ピープルVSジョージルーカスみたいなものか
でもあれはダメ出ししてる側も「ジョージの野郎はまったくしょうがねえよなあ」なんて
愛情がゆえのアンチ発言みたいなところもあったりするんだけど
ここでの細田への苦言は真正面から斬りかかってるようなものばっかりだしなｗ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:46:04.87 4whLKuXs
まあ実際には信者の方が全レス返しせずに入られないほどほっとかないんだけどな
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:47:16.03 FIuB9nQM
>>166
長い。
半量でまとめてくれ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:58:33.74 w5IUV+bj
>>167
evaでやってるよ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 19:07:43.76 XCwbPUYS
>>168
ボラットみたいなのが見たい
おおかみ糞だよって近づいてくの
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 19:28:26.42 VSThHDDh
雨きゅん犯したい
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 19:43:14.35 jHVGLuUS
>>143
> 結婚式や葬式のスライド作成に近い
なんか、見てからずっと、感じてた疑問が解けた気がする。
そりゃ、泣けるはずだ。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 20:00:34.72 meKYkSyZ
色々趣向を凝らせてるからバレにくいけど
基本的にモンタージュで済ませてる映画だからねこれ
学年あがっていくとことかまさに。カットこそ割ってないけどモンタージュ的な省略法
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 20:47:08.66 nxTXQFPf
最近の映画ではダントツに面白いと思うけどね。
何度も観てるから泣けるとかはなくなったけど、単純に映画としての面白さからまた円盤観てしまう。
テレビとか他の円盤観ててもおおかみ観たくてうずうずしてくる。
週末観たばかりなのに、昨日も30分くらいと思って観はじめて、つい１時間以上観てしまった。
今日も帰ったら続き観る。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 20:53:46.33 TlxMa3oH
どこら辺をどう面白いと感じるのか、聞きたいなぁ
それ見てもう1回見直してみたい
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 20:59:59.54 jHVGLuUS
>>175
映像のショウケースのような映画だよね。
学年上がっていくところ、映像表現として素晴らしいけど
雨が学校行かなくなるきっかけや経緯を端折っちゃったから
学校になじめない子が山に逃げたように見えてしまう。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:07:42.51 nxTXQFPf
>>177
全体的にちゃんとした映画になってる点。
セリフだけでも従来の実写含めた映画とは一線画してると思う。
なんつーか、一つ一つのセリフは普通でむしろ地味なんだけど、自然なドラマがある。
もちろん映像もきれいで動きも気持ちいい。
何気ない仕草、たとえば冒頭で花がおおかみおとこ探して回り見回すとこ、花の体重が感じられる見事な作画。
姉弟ケンカの後片付けしてる花が免許証を立て掛け直すために膝立ちのまま画面奥に移動するシーンもそう。
こういう地味なシーンでも手を抜かないで緻密に描写してるのが好き。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:12:23.76 D51LmSfI
実は旅行先の温泉宿で円盤観てて、マッサージ呼んだんだけど連れが観てるのでそのままにして、
後半ラスト直前までの40分音声だけ聴いたことがある。
なんかすごく劇的なドラマだと改めて感じて、映像つきよりもむしろ面白かった。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:15:44.89 nxTXQFPf
>>180
それ面白そうだね。
前半は音楽だけだったり、動きで見せてるから２時間全部はつらそうだけど、後半だけならできそうだな。
でも寝てしまいそうだｗ
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:21:44.19 D51LmSfI
>>175
モンタージュってなんか間違ってないか？
意味不明だぞ。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:21:48.39 TlxMa3oH
>>179
そういう細かい演出や描写が気に入ったんだね、なるほど
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:29:13.40 nxTXQFPf
あと、円盤観てると劇場では気がつかなかった新しい発見がある。
教室の窓際でノートを取るおおかみおとこのシーン、窓から射し込む日光の中にキラキラ光るもの(埃？)が見える。
古民家の庭を駆け回る雪がヤモリに怯えた雨のところに戻っていくときスキップしてる。
こういう画面手前から奥、または逆の動きを多用してるのが単調さをなくしてて気持ちいい。
さぞ技量が必要で手間がかかったと思うけど。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:36:40.43 nxTXQFPf
>>183
細かいところばかり気に入ったわけじゃないけどね。
全体的な間合いやセリフ回しや動きが気持ちいいし、ストーリーや映像に変化があって飽きない。
雪の「保育園行きたい」シチュエーションとか大好き。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:40:28.71 Bg5x8hUn
細かい枝葉（細部の演出）はまあまあいいと思うけど、
大きな枝や幹（キャラクターやストーリー）がダメダメだから。
ID:nxTXQFPfは褒めるのはいいけど、「単純に映画としての面白さ」とか
「ちゃんとした映画になってる」とか「セリフだけでも従来の実写含めた映画とは一線画してる」とか、
あいまいな表現かつ、じゃあどれだけの実写を含めた映画を見た経験があるのと思ってしまう。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:43:40.40 nxTXQFPf
面白いと思った映画でも、何度も観てるとだんだん途中飛ばしたり、特定のお気に入りシーンだけ観るようになるけど、
おおかみの場合は基本最初から全部、そうでなくても田舎に引っ越すとこからとか、
雪が小学生に上がるとこからとか、大きな切れ目ごとにまとめて観たくなる。
説明のためのつなぎのシーンが少ないせいもあるだろうけど、だいたい全部のシーンが面白いから。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:48:47.89 Bg5x8hUn
>>187
まあ、あなたの好みの作品だったんだね。
これ以上は何も言わないよ。ただ世の中には、褒め殺しって言葉もあるので気をつけて。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:53:52.70 nxTXQFPf
>>186
キャラクターは最高に魅力的だと思うけど。
特に幼女雪は動きといい声優の演技といい史上最強クラスだと思う。
ストーリーも雪と雨の立ち位置が逆転するとことか、二人の自立に立ち会う相手がかける言葉の意外さとかよくできてる。
花の苦労ぶりも涙なしでは観られない。
おれは大好きだよ。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:57:22.32 Bg5x8hUn
まあ、男が可愛い幼女や若い母親のキャラクターを見て、はまるのは何となく想像できるけどねw
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:58:14.32 9E9zzipa
>>182
映画用語としての「モンタージュ」の意味を調べるといいよ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:05:29.12 jnQqvzln
さっき見終わっただけどなんでこのクソ女避妊しなかったの？奨学金で大学通ってんのに
カエルみたいなデカい口でヘラヘラ笑ってて終始イラついたわ
スイーツが好みそうなアニメだな
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:08:54.57 FIuB9nQM
ま た か w
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:09:03.57 qwy1noxr
141 ソーゾー君 [] 2013/03/12(火) 12:51:51 ID:ZKE47SxE Be:
「マスコミは嘘つきだ!信用するな！」と言うが主張は丸写しの陰謀論者=反陰謀論者諸君に質問だ。
「マスコミが聞かれてもいないのに支持率発表をしてるよな？
マスコミ発表によると自民党の支持率は70%らしい」
「明らかに嘘で改竄してるよな？実際の支持率は10%ないよ？」
「巷で不正選挙を騒ぐ奴はこのマスコミが改竄した
偽支持率をベースにネット支持率を作り出す。」
マスコミが70%で陰謀論者系の集計を40%として偽世論を形成して不正選挙をやり易くします。
民主党の支持率はマスコミ発表ほぼ同じにして
「小沢党等の泡沫政党=単独では与党になれる数が居ない政党」の
支持率はマスコミベースの支持率よりかさ上げして対抗馬のように演出する。
単独では与党になれない泡沫政党の支持率が80%になっても支持率次席の自民党の与党の地位はゆるがない。
候補者を百人擁立できない政党が選挙区、比例で3000万票獲得しても
候補者が居ない選挙区も数が足らない比例も次席の自民党が当選する。
自民党=陰謀論者=反陰謀論者=行政府=司法の手口は見抜いている。
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
雑談 ２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:09:37.13 VSThHDDh
雨きゅん犯したい
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:15:55.46 tMFnapd8
ちゃんとしたよく出来た映画というものは、すべてのシーンに意味があって、
さりげない場面で物語に必要な説明が過不足なくされているもの
だと個人的に思っていたけど、違うのかな。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:16:17.13 w5IUV+bj
そう花に嫉妬するなよ
アニメなんだからさぁw
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:16:46.74 nxTXQFPf
>>188
妙な物言いだね、好きな映画を誉めたらおかしいのかな。
おおかみが嫌いなら嫌いでいいけど、好きな人がおかしいみたいなこと言うのはやめようよ。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:18:28.35 D51LmSfI
>>190
またファンをロリコンマザコン呼ばわりのメンヘラフェミ女登場かｗ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:19:10.99 Bg5x8hUn
嫉妬とか考えちゃうあたりが、男の思考だねw
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:22:09.04 Bg5x8hUn
嫉妬なんかじゃなくて、そういう意味の感情で言うと、
何も分かってない、分かろうとしてない、かな。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:32:55.25 ELiMFMX/
ゝ_／￣＼＼／ 〟 (::: ソ□■□ ¨
／ ／ ､＿＿ ； □■□■□
(___へ { /ﾍ (. .;;□■□■□■
＼＿＿＿＿／ ＼ { ,ー;..□■□■□
ξ￣￣￣￣￣ {（￣人■□■□"ﾞ|
｀υ´￣￣￣￣￣￣（○）..;＿.;■;;.#;;ﾒ;;.|
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:40:25.86 WhmUJfh4
>>179
花が働いてたクリーニング店の店員の棒人形みたいな酷い作画は見て見ぬフリですか？
「全体的にちゃんとした映画」というのも意味がよくわからないけど
この人の定義する所のちゃんとしてない映画というのはどんなんなんだろ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:47:23.22 4OIK9mX6
おれも面白かったけどな。
河童のクウと似たような展開かと思ったら、危うい一線は辛うじて越えなかったのがいい。
クウはちょっとやりすぎ、ああいうのはあれだけでいい。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:51:42.20 nxTXQFPf
>>203
あれはわざとああしてるんでしょ。同じシーンわざわざ２度繰り返してるんだから。
花が畑耕して転けそうになるシーンもそうだけど、大人がコミカルな動きするシーンはわざとキャラを簡略化してるんじゃない。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:56:53.25 WhmUJfh4
>>205
そうなの？意図的だとしたらどんな意味があるのかさっぱりわからんな
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:57:34.15 4OIK9mX6
>>205
雪の駄々こねシーンもほぼ同じ構図動きを3回繰り返して、最後だけは結果が違ってるのが同じだね。
こういうとこも映画的だよね。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:07:29.11 nxTXQFPf
>>206
おれも想像でしかないけど、コミカルに見せるため、同一パターン強調のため、花の心ここにあらずを表現するため、とか。
つーか、そんなとこを「酷い作画」とか気にする人は少ないのでは？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:08:15.73 Bg5x8hUn
まあアニメの場合はバンクって言って、
同じ動きや止め絵にすると描く絵が少なくなるので、単純に作業が楽になるというのもあるけどね。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:17:38.65 Bg5x8hUn
たとえばロボットアニメなら、変形シーンを毎回作画するのではなく、とっておいた同じ作画を使う。
同じ動きを繰り返すというのは、アニメが得意な表現だし、作業も楽になるので、よく行われている。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:24:31.65 nxTXQFPf
わずか動画数枚の話だからそういう意味じゃないでしょ。
冒頭近くの目立つシーンでもあるし。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:28:27.73 Bg5x8hUn
>>211
あの演出は、実写でもアニメでも全くめずらしい表現ではないと思った。
どちらかというと、ありきたりw使い古された演出。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:29:56.37 Bg5x8hUn
昔の角川映画とかで頻出してそうな演出。
ちょっとだけ前の邦画の雰囲気ね。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:34:41.13 4whLKuXs
なんか原恵一の作品がクレシンは絶賛されたけどファンタジーに実社会取り入れた
河童のクゥで失速して、リアル中学生を主人公にしたカラフルで完全に客を逃した
感じとよく似てるわ。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:35:56.11 ErheHVHN
たとえアニメといえども、現実と無縁ではいられない #asciijp URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:39:29.20 nxTXQFPf
あれ？言うことが変わったね。
アニメのバンクじゃなかったの？
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:40:21.12 ACWSUMxr
>>178
＞雨が学校行かなくなるきっかけや経緯を端折っちゃったから
「きっかけ」は、入学前の溺死未遂事件（臨死体験というイニシエーションを経ての再生）。
あれで、自然界寄りに変容した。
雨も入学した云々の、登校の場面で、雨が学校（へ行くバス停）への方向でなく、山の方向へ曲がろうとして、「学校こっち！」って雪に矯正される場面とかが有った。
最初から、「何故学校に行かなければならないか自体が理解出来ない様子だった」事が伺える。
で、学校において、雨にとって、山以上に面白い事は特段は無い様子であった（≒学校行かなくなる）「経緯」は、「教室」での時間推移の場面で示唆されている
（ちなみに、「教室」で描かれていた、上級生にちょっかい出された事案は、多分、雨にとっては、「此処は自分好みの場所ではない」と認識する材料の1つ以上のものではなかったと思う）。
なお、人間自体が嫌いという訳ではないのは、自然観察の森のセンターで天童理事長に頭を撫でられ「いつでも来るといいよ」と言われた折の表情から判る。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:49:48.20 BbP+ucfc
全然はしょってはいないな
というかうざいぐらい描いてる
それでも見えない人には見えない悲しさよ
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:52:33.17 p5u4MqcX
人間や人間社会に対しての疎ましさはあるでしょ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:53:31.03 w5IUV+bj
ある程度読み解く能力が無いと映画って理解出来ないからね
まぁ小学生位の知能は必要だね
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:58:06.77 Bg5x8hUn
でも現実に不登校の子供がいたら、雨みたいに狼になって山に消えるわけにはいかないので、
舞台を現在の日本に、背景画や出てくる事物も現実と近い設定にしているぶん、
そういうところがとくに気になってしまう。
それは花に関しても、雪に関しても言えることなんだけど。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:13:30.20 cJufYEdo
雨きゅん犯したい
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:17:33.98 SSj5gmJW
細田監督ってたしか前にキャラクタービジネス否定してたっけ？
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:19:32.03 dkrQAP1D
何の情報も無しに見たが
序盤と終盤は正直、退屈したよ
言わんとすることは分かるが、雪のナレーションと映像のみな部分が多くて面白みに欠けてたと思う
最後に雨が森へ独り立ちするのは、理屈抜きで心に響くものはあったけどね
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:28:59.39 4VHv87p6
場面やシーンとしてはいいんだけど、物語としては首を傾げてしまう。
現実的に描いているぶん。
花はあれ現実だったら虐待してるような状況だろとか、山の主って何とか。
浅いという感覚がぬぐえない。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:33:44.93 mR19dU5n
溺れて臨死体験したのをきっかけに野生に目覚めたっていうのが、
因果関係としていまいちピンと来ないんだけど…
それで狼になりたがらなくなった、とかならわかるけど
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:34:52.15 dkrQAP1D
雨は気が向いたら家に戻ってきてご飯を頂くってくらいの距離感
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:35:11.42 SSj5gmJW
雨は溺れたのは覚えてないんじゃ？
その前のカワセミ取れたのが強烈なインパクトだったんじゃね
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:40:32.57 vnXa6YTN
>>220
中学生以上の知能があればずさんなお話の矛盾点が見えてきますよ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:53:11.38 1fyL/qFO
姉弟喧嘩のシーンは何度見ても釈然としないなぁ
雨の雪に対する嫉妬、自分を選んでくれなかった怒り、恐れ
そういった半ば八つ当たりに近い感情からの喧嘩
そして雨は、雪を力で捩じ伏せる事によって自己主張してしまう
正にこれは子供そのものな行為として描かれてるわけで
本当はここで、大人が諌めるべきシーンだと思うけど花は
雨の選んだ道に対する迷いか、野生への恐れかそれを行わない
だから、この子を野生に返してしまっていいんだろうかなって
視聴側は思っちゃうんだよなぁ・・・
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:57:53.26 4VHv87p6
花がとにかく、子供を叱ったり怒ったりしないんだよね。
雨に「もう山に行かないで」と言う場面と最後の場面以外は。
いわば究極の放任主義というか。
それって理想でも何でもないと思うんだけど。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 01:36:05.53 RSz1fqbK
>>231
雪への「謝りなさい」の折は、厳しい口調だったぜ?
まあ、何が「理想」かは、人それぞれだよなあ。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 01:42:28.12 RSz1fqbK
>>230
アレは、「狼」同士としての、「序列」の再決定でもあるので、或る意味、「部外者」である花が口を出す筋ではない、かも。
ついでに言うと、「学校は、お前にとって面白くない場所なのは承知しているが、兎に角、学校へ来い」と、あの時点で上位者であった雪は、下位者であった雨に、権柄ずくで強要したのであって。
雪は雨に怒られてもしょうがないし（雪が雨に山に誘われた件/「狼だろ」と定義された件は、「気が乗らない」「あたしは、それでも学校/人間が良い」「お前はお前で好きにしろ」とでも言っとけば良い）。
雨が、雪に対し我を通すなら、序列の再決定≒喧嘩をするしか無い。
そこら辺の機微を、花は弁えていたのではないか。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 01:58:34.57 8OPo/jJu
花はさ
最初から２人を人間とおおかみだったら、おおかみ寄りで育てるんだよ
それが不思議
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:02:32.14 RSz1fqbK
2歳児にして、「お腹すいた」「なあに かあさん」と喋る雪。
狼には、「言葉」は無い。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:07:54.90 5KyR4b03
>>234
まぁ、普通人として育てようとするよね、理解が浅い小さな頃ならともかく
狼の特性や体に害する物を調べてる程度なら分かるけど
どちらを選んでも生きていける様って花の考えからはちょっとついていけず
そこから入り込めなかった
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:08:47.40 8OPo/jJu
おおかみ語くらいあるんじゃない？
キツネとも会話出来るおおかみ語
会話が、とかスプーン使うとかじゃなくてね
得体の知れないモノだから自主性に任せてるって感じ
でも森林おおかみに育児相談してたし、おおかみこどもは人間よりおおかみに近しいって感じてたのでは？
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:35:20.66 RSz1fqbK
>>236
雪のあの幼少時を観たから、こりゃあ半分は普通に狼だわって思ったんじゃね?
無理矢理、矯めようとしても、禍根に成りそうだしなあ。
それこそ、「母さんは、私達に、遮二無二、人に成って欲しがってるけど、どう足掻いても、半分は狼だ。人の子供が欲しいなら、どうして、こんな半端者を産んでくれた」って恨み言が出そう。
>>237
そういや、小説では、雨と先生が話していたっけな。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:39:56.62 oxowWU2M
>>233
親が除外とかあり得んわ。
しかも上位に立つと言うことは狼や野生の社会では群れを守る責任を追うと言うことだ。
家族という群れの頂点に立ちながら群れを捨てて山の主になるとか意味がわからん。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:45:09.94 AEuoyiAc
「花はなぜ避妊しなかったのか」の感想に驚いたってPが言ってるけど逆にビックリだな、これ。
「子どもが生まれてしまって苦労する話」として見たわけですってPが分析してるけど
個人的には「今の環境で子供を生んだら大変で苦労するけれどもそれでも子供がほしい」って描写が
見たかったんだよな。「子どもが生まれてしまって苦労する話」にはどうしても見えんし...。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:47:48.63 RSz1fqbK
>>239
＞家族という群れの頂点に立ちながら群れを捨てて山の主になるとか意味がわからん。
雨は、花の上に立った訳じゃないじゃん。
家を出るまでは、花の言う事に、理不尽であっても従っていた訳で。
あの時点での花が、理不尽であればこそ、雨はああ言う形で自立するしかなかったのだ
そうでなけりゃ（「なるべく、ナマモノは避けなさいね? あと、「先生」は、自然観察センター嘱託の獣医さんに診て貰うから、連れてきなさい」とかなｗ）。
雨は、山に、あの家から通ってたかもよ?
（なお、雪は「人間」を選んだ故、そう言う意味でも「群れ」は無関係と成る。
小説では、雪と雨は、喧嘩以降、注意深く棲み分けをする様になった由）。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:49:42.88 4VHv87p6
>>240
そう。肝心なところを描いてないよね。
少なくとも作品は、「生まれてしまって」というニュアンスの話にはなってない。
出会ったら当然のように恋に落ちてセックスして二人産みました、
というスムーズな話にしかなっていないから、そのPの感覚はおかしい。はぐらかしか。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:50:35.17 RSz1fqbK
>>240
＞個人的には「今の環境で子供を生んだら大変で苦労するけれどもそれでも子供がほしい」って描写
「家が欲しい」
「じゃあ私がお帰りって言ってあげるよ」
この辺りの会話（及びカミングアウト前の彼の苦悩や、彼を受容した花の様子）で、察してやれ。
「それでも子供がほしい」のだ。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:52:31.36 RSz1fqbK
この場合、2人の「セックス」は、「子作り」と同義になっているのかな。
まあ、現代の日本人としては、むしろ異例だが、動物としては、正しすぎるくらいに正しい。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:59:19.62 4VHv87p6
葛藤が起きそうな場面は、描かないか回避している。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:03:20.31 5KyR4b03
>>238
うーん
私には花の考えは突飛すぎたな
私が人である以上その結論に至れない、子供の幸せを考えるなら特に
父親は上手く共生してたし、こんな状況なら自分もそこを目指すだろうから
映画的なご都合主義という点で捉えられない自分が悪いんだろうけど
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:05:43.28 RSz1fqbK
>>246
＞父親は上手く共生してたし
彼だって、それまでの人生での、諸々の葛藤の末に、止揚に達していたのでないかな。
或いは、花に、「おおかみおとこである自分」を受容される事によって、初めて安定出来たのかも知れない。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:06:03.10 4VHv87p6
逆算してみれば意図が分かる。
狼の道を選ばせる→田舎に行く→自然の風景→それだけで画面に魅力が出る→興収や賞ねらい
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:07:22.48 RSz1fqbK
＞花の考えは突飛すぎ
この作品における、人狼（おおかみおとこ/おおかみこども）という存在を、咀嚼出来ていない、ということだ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:08:09.93 RSz1fqbK
ID:4VHv87p6
あぼーん行きだなｗ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:21:44.19 VlJ3l6ww
>>250
どうして？
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:49:45.31 9PECkT95
絵の話だけど、この写実的な背景でアニメを作りたいなら、
監督はアメリカでCGアニメを作るべきだと思う。
ベタ塗り人物が浮きすぎててなんというかアニメとして成立してない感じ。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:58:37.41 AEuoyiAc
>>243
もしその周辺のシーンで監督が「彼の子供孕みてー！」って花の感情を描画してるなら
残念ながら俺には伝わらなかったわ
もう少し激愛にしてほしかったね
あと花は動物じゃねーよ、腐ってもあの家族の中で唯一の普通人間
愛し合うためだけのSEXもする普通の女性が感情移入出来るように作られたキャラのはず...たぶんw
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 07:44:30.67 5q1uJqOF
>>214
原恵一は元々アニメには限界があることを意識しながら実写的表現を求めてたら、
本当に実写作品の監督をすることになったね。
クレしんについては原作が日常もので、
アクション仮面は作中に出る番組というポジションなのに、
テレビアニメが成功してからの最初の映画で、
アクション仮面はしんちゃんの世界では同名の特撮番組に主演している俳優だが、
実は異世界では本当のヒーローで両方の世界を往復しているという大仕掛けをやった。
そのため、後に同じく日常もの漫画を原作にして、
同じくシンエイ動画でのテレビアニメでクレしんを土曜に移動させ、
金曜日に始まったあたしンちは、成功して映画化にも踏みきったものの、
クレしんのように敵が出たり、日常とはかけ離れた場所に行く展開にできるような、
取っ掛かりにできるものは原作にはなく、母と娘の人格入れ替わり騒動がやっと。
それでは映画で見たいというほどの内容ではなく、
興行収入は目標にはとても届かず、次の映画はテレビアニメ終了後に公開された、
3D上映で小規模公開した中編作品で、母親が超能力を得てしまったことによる騒動を描いた。
（あたしンちが最初の映画に失敗してから、映画公開から約1年4ヶ月後、
ローカル枠への左遷をされている。クレしんはそれに伴い金曜に戻る。）
日常から非日常に放り込まれても、問題を解決しようと奮闘する、
しんちゃんや家族や仲間が漫画的なキャラクターで活躍するクレしんと違い、
クゥやカラフルは人間の行動を徹底的にリアルに描こうとしたから、
この2作が興行的に微妙だったあと、監督が実写に移っても仕方ないなと思った。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 07:49:29.76 59AULKj2
子供が欲しいなら、もっと考える部分があるはず。
無介助とか病院とか周囲の力を子供達は受けられないという未来を。
命の危機問題だよ？
これで普通一本映画できる悩みだと思うけど、ワンシーンもない。
その辺りなにもないから、子供が欲しいんじゃなく、彼氏を引き止めるためのものが欲しいと勘違いされるんだよ。
だから彼に色々聞いておけば良かったなんてことになる。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 07:57:34.83 59AULKj2
あと見る側は普通の人間だから、
おおかみだから大丈夫なんだ、おおかみだから放置しておいた、わきまえてた、なんて言われても共感できるはずなし
あの雨雪の喧嘩の時点で、雨を叱らないほど達観してるなら、山に行かないでというのと矛盾しすぎ
子供が喧嘩しておおかみとして牙を向いてる我が子を見た時の、映画を見る一般の母の気持ちを想像できないもんなのか
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:12:07.48 TbNoLbjk
アレだけのボロ屋を子供二人抱えながら女一人で直せるんだったら大工になればよかったのに
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:14:55.11 0+lHJ9Si
母と子の物語のはずなのに
花の子供そのものに対する愛情が感じられない
おおかみおとこのために子供のいる家庭を作る
おおかみこどものために頑張って子育てする
おおかみおとこに認められたから雨を手放す
花の場合子育てが全部おおかみおとこのためで
それが母性と言えるのかどうか
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:16:05.60 5q1uJqOF
>>254訂正。あたしンちの映画失敗→左遷は約10ヶ月後だった。
原恵一がクゥやカラフルで興行的に失速したというけど、
いくらクレしんアッパレ戦国やオトナ帝国の監督といったって、
それでは全く違う絵柄の作品に、そのままクレしん見ていた客が呼べるわけがない。
逆に細田作品の場合は、東映アニメーション時代にデジモンなどをやっても、
時かけで一旦リセットした感じになっており、
角川のプロデューサーが時かけから一般の客を意識しながら作ったというとおりに、
結果的なものもあるとはいえ、時かけの監督の新作だとしてサマウォ、
時かけ・サマウォの監督の新作だとしておおかみを売り出して成功している。
>>214が「ファンタジーに実社会を取り込んだ」とはいっても、
これまで指摘されてるようにおおかみの社会設定は、
産婦人科や予防接種を避けただとか、それが児童相談所の登場にもつながる割には、
田舎へ行ったら急にその辺りの話はごっそりなくなってしまい、
田舎ファンタジーじゃんといわれるぐらい変動をかけちゃってる。
でも人によっては悪い意味でのいい加減さと感じても、
別の人によっては田舎に行ってのびのび暮らせてよかったねと安心する、
良い意味でのいい加減さだったりもする。
悪い意味でのいい加減にうんざりした人がおおかみで離れても、
感動したという客により、次の作品がどれだけの成績を収められるかは気になるよ。