13/03/19 03:26:03.84 w5IUV+bj
>>107
日本での宣伝のために海外に出すんだよ
今時海外にセルアニメ映画の需要なんてどこにも無いよ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 03:34:35.64 F4/u2/E2
>>109
手書きアニメな
おおかみこどもはデジタル彩色でセルは使ってないし
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 03:54:02.49 Bg5x8hUn
>>109
じゃあそのセルアニメが海外で売れて、アカデミー賞まで受賞した駿は。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 03:58:47.38 Bg5x8hUn
>>109
セルアニメだから海外での需要が無い、評価されないという論法は筋が通らないよ。
ピクサーのラセター監督は宮崎駿を大変リスペクトしている。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 04:15:00.52 2889PJTb
なにかと比較されて鬱陶しいというのは分からないでもないけど
作品からはそういう葛藤とか謙虚さよりものぼせ上がった印象を受けてしまう
サマヲ、おおかみと監督は脚本を自分で読み直したのかと問い質したくなるレベルだし
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 04:25:24.08 Bg5x8hUn
サマウォはまだいいよ、奥寺さんは技術的に脚本家として才能あると思える。
でもおおかみは、いいと思える部分もあるけど、総合的にはちぐはぐで駄目。
たぶん共同脚本にしたせいだと思う。
そこまでの優れた作家性は持ち合わせていず、演出の能力が優れているだけなのに、
脚本に手を出してしまった監督のせいだと思う。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 06:51:45.64 5jX6Klc2
駿作品はどれも単純な二元論になっていない
雨と違ってもののけのサンとかすごく悩む
ハウルのソフィ義母も草平母っぽく描かれてるけどやっぱり違う
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:13:14.86 yC3eeVaa
>>105
時かけは原作があったからまだマシだったというよりは、
世代的に（>>56）大林版や原作に思い入れがあったからじゃないかな。
ワンピースは原作ありとはいっても、
その頃の春映画はアニメスタッフによるオリジナル話をやるのが定例で、
成績が下降気味になっていたときに細田監督版でさらに成績を下げ、
翌年の別監督の映画でとうとう興収10億円割れをしてる。
東映アニメーション退社前に平日はワンピース映画の作業をしながら、
週末に時かけの制作をしてかぶっている時期があるので、
「ヒーローへの憧れはなかった」というだけあって原作への思い入れもなく、
ただただ壊しただけ壊した作品を作る一方で、マッドハウスに招聘されて、
原作リスペクトをしながら新しく練った作品を同時に作ってたのかと思うと。
そのあとはオリジナルといってもデジモンウォーゲームの焼き直しで、
島根の祖母宅へ行くのが、長野の旧家での親戚集合（＋赤の他人の主人公）になったり、
デジモンがOZのアバターになったりしたサマウォ、
自ら脚本初期稿と小説を書いたおおかみがあの出来ではこの先どうだか。
時かけは中編だったからアニメ映画にしやすかったが、
長編小説ならそのうち文庫本の1/3から半分（その厚さはどうなのか）ぐらいしかできない、
母親の物語を作る上で原作として使えるものはなかったと、
>>104の記事のインタビュー部分で言ってました。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:28:23.85 Bg5x8hUn
>>116
原作として使えるものは無かった、なんてよく断言できるよねw
単に自分の思い通りの話を作りたかったとしか思えない。
その結果はやはり…だったわけだけどw
プロの小説家に勝てるほどの母親物語が出来るとか思ったんだろうか。
今TVドラマで重松清原作の、妻を亡くした父親が一人で息子を育てた話をやってるけど、
どうせ監督が脚本に関わるならせめて、自分と近い父親物語にすればよかったのに。
そうすればまだ、あんな荒唐無稽な母親にはならなかったんじゃないw
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:44:00.82 D51LmSfI
いつもの平日深夜～早朝のアンチ自演工作乙ｗ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:52:55.04 D51LmSfI
>>115
なんだよ突然ｗ
サンが悩んでるかどうか知らんが、何も変わってないじゃん。アシタカも。
つーか、もののけはこけおどしのアクションや化け物に頼ってるだけで、
話自体はナウシカの自己模倣で面白くない。
相変わらず偶然頼りの展開やら政治的プロパもなんだかな。
対しておおかみでは雨も雪も変わっている。花も成長してる。
話やテーマの独自性も高い。
おおかみのが上。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:57:08.05 jHVGLuUS
雨にせよ、雪にせよ、狼と人間のどちらを選ぶか悩んでるようには見えなかったし
狼が才能のメタファーだとすると、雪は才能を捨てたってことで
才能を活かすというのは、狐の跡を継いで山に入ることなんだよな
花は子供の才能を伸ばそうともせずにただひたすら隠す母親だったってことだよな
そんなもののどこに共感すればいいのかわからない
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 07:58:07.63 Bg5x8hUn
>>118
アンチは一人の自演ということにいつもしたいようだけど、
残念ながら私は>>116さんみたいな、監督の過去作を網羅してそのキャリアから分析するという
律儀で頭の良いレスは出来ないのでwインタビュー記事も検索できないし。
別人ですよ。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:07:47.50 D51LmSfI
あともののけは狼のデザインが中途半端に劇画調で違和感があるんだよな。
おおかみでは小さいころのコミカルなのも成長した姿もよくマッチしてる。
この点でもおおかみが上。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:14:01.84 Bg5x8hUn
>>120
全部、頭の中だけで考えてつじつま合わせてるだけのような、話なんだよね。
それこそ監督の好きな、TVゲームみたいなw
でも人生はけしてTVゲームなんかじゃないからね。
花があらかじめ狼男から育ち方を聞いていたら、攻略本があるみたいで面白くないから、
とか監督が言ってた時点で、こりゃ駄目だ、と思った。
見てみたらやはり、最初に言ってたみたいに、見事にゲーム的なんだよねwすごく悪い意味でw
花にいかにハンデを負わせれば、このゲームが面白くなるか、
と頭の中で考えている監督の姿が浮かんで、空恐ろしくもなる。
人生経験の少ないゲーム世代の、しかも男の監督が母性なんか描こうとするから、
こういうおかしなことになる。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:17:01.90 D51LmSfI
>>120
「しか」って、そんなに悩みだらけの映画観たいのかｗ
やたら辛気くさく悩んでるように見えて何も変わらないのがもののけ、
日常生活の中で悩みも笑いも描き、登場人物が成長し変化したのがおおかみ、
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:22:13.78 D51LmSfI
>>123
そりゃもののけの話だろｗ
あんまり辻褄合ってないけどなｗ
宮崎はラピュタ・トトロがピーク、魔女宅で才能使い果たした。
あとは自己模倣の繰り返し。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:22:30.28 F4/u2/E2
>>124
「しか」？？
アンカー間違い？
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:23:01.05 zyvZ79iG
雨がいなくなった後のあの家の世間体はどうなるんでしょうかね
そういうのを突っ込むのは野暮って奴ですかね
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:26:11.97 D51LmSfI
対して細田は一作ごとに新しいテーマに挑んで成長してる。
特におおかみでのブレイクぶりは他にちょっと例がない。
次作がこれほど楽しみな監督は他にいないが、どんなもの作るのか見当もつかないな。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:29:17.54 D51LmSfI
>>127
別に気にしてもいいけど、答えは出ないからな。
ただ、別にやましいことはしていないから、困ることはないと思うが。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:31:43.66 Bg5x8hUn
>>125
まあ、イギリスの本場のブロードウェイからたっての希望で演劇化されて、今度日本で凱旋公演するけどね。
それくらいには、作劇の本場の業界からも賞賛されてる傑作だから。
あんたのへぼなレスに１ミクロンでも左右されるような作品じゃない。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:43:11.52 Bg5x8hUn
もののけ姫とかを下げて、この作品を上げるレスって、
本当にちゃんちゃら可笑しいw
監督でさえ、宮崎駿には届かないと認めてるのに、信者って本当に可笑しいね。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:44:28.65 qRgGa4rj
花の中だしダブル懐妊を支持する根拠に、
おおかみ旦那が死ななければ苦労しなかったってのがあるけど
普通学生結婚で二人も生んじゃったら
旦那が生きてたって、しかもオオカミこどもなら
病院かかれないし各種支援も受け入れられないしで
しかも遠吠え爪とぎは旦那がいようがいまいがおきるから
めちゃめちゃ苦労しそうだけど
そういうこと言う人って(おおかみ)子育てを舐めてるんじゃないだろうか。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:45:38.45 qRgGa4rj
ああでも「普通」とか言っちゃったら
「いやそんなことは無い東京にもキジはいる」
見たいな反論が着ちゃうかな
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 08:58:33.89 Bg5x8hUn
>>132
舐めてるよね、というか子育てを舐めてるようにしか見えない。
上にも書いたけど、それもこれも監督の、
花にいかにハンデを負わせるかでこのゲームが面白くなる、みたいな安易な思考のせいとしか思えない。
実際にインタビューでそれに近いことも言ってたしね。
普通の子供の育児でさえ大変なこのご時世に、
おおかみこどもという普通とは違う子供、しかもその上シングルマザー。
そりゃゲームと考えれば、障害が多いゲームのほうが面白いでしょう。
でも、当事者である女性からしたら冗談ではないと。
子育てをゲーム感覚で描かれたら、たまったものではない。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:01:14.99 4whLKuXs
他の動物はリアル志向なのにあの一家だけファンタジーよりで檻の中の狼とさえ
同一作品とは思えないこの作品の動物のデザインがもののけより上とか、本気で
言ってるんだろうか。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:05:09.75 5jX6Klc2
確かにゲーム的だな
AかBかの
一方に病院か一方に獣医で迷うの描写なんてまさにゲーマー
雨はおおかみ雪は人選択もそう
おおかみおとこはアイテムだけ与えて退場か
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:08:17.43 yqq9dzrF
この作品の脚本は、色んな要素を詰め込んではいるものの
そのどれもが満足に描けてない印象
そもそも「おおかみおとこ」なんて特殊な設定の生態、生活を描写するだけで二時間なんて使い切ってしまうだろうに
男女の出会い、結婚、出産、死別、DASH村、子供の成長、親離れ、子離れを描くという
どう考えても尺が足りないのはわかってるのに、これを一応一本の映画にまとめあげてる演出の手腕が凄い
不自然だったり無理矢理な箇所は沢山あるし、満足に描けたものはひとつもないけど
元々全てをキッチリ終わらせようとしてないところにテーマの根幹があるので、「破綻」にはなってないという
演出の腕でいえば宮崎駿なんてとっくに超えてるよ
サマウォまでの細田アンチ、駿オタクの俺が言うんだから間違いない
駿的なレイアウト能力を持った人間なら大友、今敏や沖浦等、何人かいるけど
世界を構築して、それを切り出してるこれらの演出家のコンテと細田のコンテが違う点は
「世界を構築して、その世界のどこをどう映すのか」というコントロールがなされてるところ
無造作に情報をぶちこみまくる、画力と創造力が武器の駿タイプのコンテとは明らかに違う
どちらかというと実写的な脳だよね。こういう場所があって、このロケーションが良いからこのアングルで撮影しようとか
世界を創造しつつ、そういう発想まで行き着いてるところが、演出家としては最早抜きんでたものになってる
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:18:23.28 4whLKuXs
そんなにハードルあげて大丈夫か？
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:20:17.26 Bg5x8hUn
>>137
何かもっともらしく長文を書いてるけど、あんたのくだらないごたくはいいから、
あと10年後までに、ブロードウェイで演劇化されたり、アカデミー賞とったりしてから言ってね。
今のところ、ももへの手紙が獲れてたNYの賞も獲れてない、
今までの作品でも獲れてた海外の一つの賞の他は、受賞０の状況だけど。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:30:34.68 yqq9dzrF
>>139
「賞が取れる映画」なんて一言も言ってませんが…演出が上手いと言ってるだけだよ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:35:07.13 Bg5x8hUn
>>140
じゃあ、一演出スタッフに戻ればいいんだよ。
今回でそれが分かった。この人は演出スタッフとしては評価されてたかもしれないけど、
優れた人間性や作家性が必要な、監督向きではない。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:35:38.07 5jX6Klc2
>>137
事象をコマ送りにして
説明不足は視聴者の想像力で補うってことか
確かに作品そのものの理解より二次創作が好きな人には受けるとは思う
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:41:40.73 /kSZOd9J
>>137
まとめあげるって…単に娘に語らせる手法使ってるだけだぞ
丁度十～数十年分を数分で振り返る結婚式や葬式のスライド作成に近い
司会者：雪でｗ
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 09:50:00.75 Bg5x8hUn
>>143
＞結婚式や葬式のスライド
それだ！w
だから泣いた人が多かったんだね、スライドってなんだか知らないけど無条件に感動するもんね、
どんな人でも、どんなにはしょっててもw
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:05:04.25 Bg5x8hUn
まあ、基本的には駄目だと思ったんだけど、部分的にいいと思ったシーンを上げてみると、
校舎を映しながら学年が上がっていくシーン、ここは単純に演出が面白いと思った。
あとは、脚本もいいと思ったのは、花と雪が車内で話すシーンと、
雨が雪山で溺れるシーンと、雨と花の別れのシーン。
これらはたぶん、脚本家の奥寺さんが自身とも重ね合わせて、とくに気持ちを込めて書いたからじゃないかと。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:14:25.67 eM2F5mOy
もっとわくわくするシーンが欲しかった
十数年分の出来事をやる予定で尺足りないなら
悪阻シーンとシングルになって狭いアパートで疲労ピークで育児するシーンがイラね
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:31:50.84 VSThHDDh
雨きゅん犯したい
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:39:32.78 Bg5x8hUn
>>146
こういうテーマでワクワクするって言ってもね。
だったらテーマの選択から変えないといけない。
それを狙ったであろう、雪山滑りのシーンでさえ、非現実的と叩かれてるのにw
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:44:25.41 eM2F5mOy
テーマって「おおかみこども」でしょ
非現実なおおかみこどもがメインなはずなんだから、おおかみこどもらしいワクワクドキドキアドベンチャーがあってもいいじゃん
おおかみこどもを何か忌まわしいモノ、虐げられる存在、社会のマイノリティの比喩としてるならおおかみこどもにした意味分からない
カッパのクゥでいいじゃん
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:48:40.27 Bg5x8hUn
あとちょっと思ったけど、叩かれてる原因の一つにもなっているであろう、
シングルマザーにした理由が、>>146みたいな意見を聞くとますます分からなくなる。
おおかみこどもというだけでも充分子育ての困難さは想像できるのだから、
さらに母子家庭にする必要をやはり感じない。
その設定をしたがゆえに、もっと大変なはずだとかいう感覚も出てきてしまう。
やはりゲームの障害感覚で作ったからだろうか、安易にハンデを負わせすぎたと思う。
こんなに特殊な育児の設定にしなくても、というかしなかったほうが、
>>146が言ってるような、育児のわくわくなどの楽しい感情を表現できたはず。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 10:59:52.80 Bg5x8hUn
>>149
>>150にも書いたけど、監督が自ら言ってたけど、これは花が主人公の、
おおかみこどもを育てる親の視点の話だから。
そこが混乱するところでもあるけど、タイトルはおおかみこどもとしたけど、
監督自らが言っている、作品のテーマは、親の視点から見た育児、らしい。
だから、子供たちがメインなら、わくわく楽しいでいいけど、
花が主人公で視点だったら、子育ての楽しさだけではなく困難さも描かなくてはならない。
だから前にもこういう話題はあったけど、タイトルと中身、そして監督の言ってることに、
いまいち隔たりがある、変な作品。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 11:07:08.21 eM2F5mOy
子育ての何が大変かって、決して寝不足だとか子供の急病じゃないんだけどね
肉体的な母親の負担はこの映画で描かれてたけど
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 11:10:57.76 LiOu1/en
いや年子で助けてくれる人間がいなかったら夜泣きで寝る時間なんか
ほとんどないんじゃないか？
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 11:17:58.35 eM2F5mOy
そんなのいつか終わる苦労じゃん
10歳になって一晩中夜泣きしてる子供はまた違う病気だろうし
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 12:04:50.28 Bg5x8hUn
まあ、10歳で終わらせちゃう時点で、子育ての親の視点と言ってもたかが知れてるけどね。
本当に子育ての親を描きたかったのなら、出会って恋愛から始めるんじゃなくて、
それらはナレーションだけで済ませて、産まれる時からにしたほうが、少しは尺に余裕もできたと思う。
あと、父親を殺す必要はなかったと思う。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 12:08:26.33 F4/u2/E2
>>155
子育てなんて思春期からがた一番大変なのにね
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 12:27:09.36 Bg5x8hUn
結局、子育ての親の視点を描いた、とかインタビューでは言いながら、実際は違うんだよね。
しょせんは手に負えるようなテーマではなかった、ということかもね。
たぶん宮崎駿でさえ、容易には手を出さないと思う。それくらい本当は難しいテーマ。
ぽにょも、あれは宗介の視点だからね。
監督は、今までこれを描いた作品がほとんど無かったから作った、とか
まるで自分が良い視点を見つけたかのように言ってたけど、
そうではなく、難しいし地雷臭がすごいから、皆あえて手を出さなかっただけで、
空気を読まなかった監督がドヤ顔で墓穴を掘っただけというw
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 13:39:45.87 Pa5riA2L
うーん、なんかここまで怒りを感じる人が多い映画ってのは生まれて初めてであったｗ
多分、重いテーマをそれこそファンタジーで片付けられたことへの怒りな気がするな。
重い病気で亡くなる映画も、ファンタジーに描かれて、愛があるからと性的シーン入れられて、更に感動ものにされたら、そりゃあ関わった人は怒るだろうし、それと同じ現象が起こってる気がするｗ
週プレに関してもそうだけど、子供に見せるという責任から、もうちょっと発言とかにも配慮すればよかったのにねえ…。
考え抜いて子供に見せよう！という何かが汲み取れたらここまでじゃなかったんだろうけども…。
後ろの担当だか誰だかがガタっと席を立ってストップ入れようとする位の言動だし…。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 13:50:15.37 diztwKID
良くも悪くも、アニメ世代のつくったお話だと思いました。
いろいろ地に足がついてない感じが。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 13:50:20.15 o7KKMKIa
>>158
どれだけ怒りを感じた人が居たの？
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 14:54:16.81 VSThHDDh
雨きゅん犯したい
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 16:48:16.13 /kSZOd9J
そういえばこれビッグダディと同じか…
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 16:57:50.71 Pa5riA2L
>>160
賛否両論と話題になったのがまずソース
材料はレビュー、目立つ映像内の人の感想、あとは自分の周囲だね
普通の人はいっそいなくて、結構けちょんけちょんに言う人か良かったと言う人かどっちか
不思議だが、自分がナマで聞いた声の共通としては、観た後のモヤモヤが徐々に怒りに変化するそうな
…と、答えてみたけど、多分その質問をするということは、これいってもフーンｗｗｗってなるんだろうからまあ軽く聞いておいてｗ
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 17:21:31.90 w5IUV+bj
フーンｗｗｗ
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 17:26:35.86 o7KKMKIa
>>163
それじゃ、よくわからない。
シンプルに答えてよ。
どれだけ怒りを感じた人が居たの？
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:03:44.80 yC3eeVaa
>>139
>>29>>104の補足。ニューヨーク国際児童映画祭の各部門の詳細が出た。
昨年のももへの手紙、今年のアーネストとセレスティーヌが獲った長編大賞は逃したものの、
おおかみは台湾の実写映画『星空 Starry Starry Night』（上映は期間中一度だけ）と共に長編観客賞は獲った。
映画祭公式サイトのAUDIENCE AWARD FEATURESというのがそう。
URLﾘﾝｸ(www.gkids.com)
でも今年は昨年と賞の分け方が若干違うみたい。
今年：長編大賞、長編観客賞（2作品）、特別賞（短編アニメ部門、短編実写部門）、
短編観客賞（グランプリ、3～6歳、5～10歳、8～14歳、12～18歳、保護者）
昨年：長編大賞、短編大賞、特別賞（短編アニメ部門、短編実写部門）、
保護者賞、観客賞（3～6歳、5～10歳、8～14歳、12～18歳）
URLﾘﾝｸ(gkids.com)
長編観客賞を獲ったおおかみは内容についてはこれまで言われているとおりで、
もう一作の星空は映画祭にて夜に一回だけしか公開されておらず、
ヒロインの家庭の深刻な問題が絡む話だからか年齢層高めの扱いだと思う。
長編大賞は無理としても、日本から監督を呼んで何もなしというわけにもいかないので、
他の賞を与えられるチャンスは与えたという見方もできる。
ちなみに以下サイトによると、昨年ももへの手紙は星を追う子ども、
フランスの Le tableau （英題：The Painting）と絞りこまれた上で長編大賞を争った。
URLﾘﾝｸ(www.animationmagazine.net)
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:17:04.73 XCwbPUYS
これ見て怒った人たちの感情の流れをテーマに映画ができるよ
怒ってるけど賞賛してる人たちはあんま相手してくれなくて
ますますムカムカヒートアップ
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:41:25.18 WhmUJfh4
>>167
ピープルVSジョージルーカスみたいなものか
でもあれはダメ出ししてる側も「ジョージの野郎はまったくしょうがねえよなあ」なんて
愛情がゆえのアンチ発言みたいなところもあったりするんだけど
ここでの細田への苦言は真正面から斬りかかってるようなものばっかりだしなｗ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:46:04.87 4whLKuXs
まあ実際には信者の方が全レス返しせずに入られないほどほっとかないんだけどな
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:47:16.03 FIuB9nQM
>>166
長い。
半量でまとめてくれ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 18:58:33.74 w5IUV+bj
>>167
evaでやってるよ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 19:07:43.76 XCwbPUYS
>>168
ボラットみたいなのが見たい
おおかみ糞だよって近づいてくの
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 19:28:26.42 VSThHDDh
雨きゅん犯したい
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 19:43:14.35 jHVGLuUS
>>143
> 結婚式や葬式のスライド作成に近い
なんか、見てからずっと、感じてた疑問が解けた気がする。
そりゃ、泣けるはずだ。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 20:00:34.72 meKYkSyZ
色々趣向を凝らせてるからバレにくいけど
基本的にモンタージュで済ませてる映画だからねこれ
学年あがっていくとことかまさに。カットこそ割ってないけどモンタージュ的な省略法
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 20:47:08.66 nxTXQFPf
最近の映画ではダントツに面白いと思うけどね。
何度も観てるから泣けるとかはなくなったけど、単純に映画としての面白さからまた円盤観てしまう。
テレビとか他の円盤観ててもおおかみ観たくてうずうずしてくる。
週末観たばかりなのに、昨日も30分くらいと思って観はじめて、つい１時間以上観てしまった。
今日も帰ったら続き観る。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 20:53:46.33 TlxMa3oH
どこら辺をどう面白いと感じるのか、聞きたいなぁ
それ見てもう1回見直してみたい
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 20:59:59.54 jHVGLuUS
>>175
映像のショウケースのような映画だよね。
学年上がっていくところ、映像表現として素晴らしいけど
雨が学校行かなくなるきっかけや経緯を端折っちゃったから
学校になじめない子が山に逃げたように見えてしまう。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:07:42.51 nxTXQFPf
>>177
全体的にちゃんとした映画になってる点。
セリフだけでも従来の実写含めた映画とは一線画してると思う。
なんつーか、一つ一つのセリフは普通でむしろ地味なんだけど、自然なドラマがある。
もちろん映像もきれいで動きも気持ちいい。
何気ない仕草、たとえば冒頭で花がおおかみおとこ探して回り見回すとこ、花の体重が感じられる見事な作画。
姉弟ケンカの後片付けしてる花が免許証を立て掛け直すために膝立ちのまま画面奥に移動するシーンもそう。
こういう地味なシーンでも手を抜かないで緻密に描写してるのが好き。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:12:23.76 D51LmSfI
実は旅行先の温泉宿で円盤観てて、マッサージ呼んだんだけど連れが観てるのでそのままにして、
後半ラスト直前までの40分音声だけ聴いたことがある。
なんかすごく劇的なドラマだと改めて感じて、映像つきよりもむしろ面白かった。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:15:44.89 nxTXQFPf
>>180
それ面白そうだね。
前半は音楽だけだったり、動きで見せてるから２時間全部はつらそうだけど、後半だけならできそうだな。
でも寝てしまいそうだｗ
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:21:44.19 D51LmSfI
>>175
モンタージュってなんか間違ってないか？
意味不明だぞ。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:21:48.39 TlxMa3oH
>>179
そういう細かい演出や描写が気に入ったんだね、なるほど
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:29:13.40 nxTXQFPf
あと、円盤観てると劇場では気がつかなかった新しい発見がある。
教室の窓際でノートを取るおおかみおとこのシーン、窓から射し込む日光の中にキラキラ光るもの(埃？)が見える。
古民家の庭を駆け回る雪がヤモリに怯えた雨のところに戻っていくときスキップしてる。
こういう画面手前から奥、または逆の動きを多用してるのが単調さをなくしてて気持ちいい。
さぞ技量が必要で手間がかかったと思うけど。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:36:40.43 nxTXQFPf
>>183
細かいところばかり気に入ったわけじゃないけどね。
全体的な間合いやセリフ回しや動きが気持ちいいし、ストーリーや映像に変化があって飽きない。
雪の「保育園行きたい」シチュエーションとか大好き。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:40:28.71 Bg5x8hUn
細かい枝葉（細部の演出）はまあまあいいと思うけど、
大きな枝や幹（キャラクターやストーリー）がダメダメだから。
ID:nxTXQFPfは褒めるのはいいけど、「単純に映画としての面白さ」とか
「ちゃんとした映画になってる」とか「セリフだけでも従来の実写含めた映画とは一線画してる」とか、
あいまいな表現かつ、じゃあどれだけの実写を含めた映画を見た経験があるのと思ってしまう。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:43:40.40 nxTXQFPf
面白いと思った映画でも、何度も観てるとだんだん途中飛ばしたり、特定のお気に入りシーンだけ観るようになるけど、
おおかみの場合は基本最初から全部、そうでなくても田舎に引っ越すとこからとか、
雪が小学生に上がるとこからとか、大きな切れ目ごとにまとめて観たくなる。
説明のためのつなぎのシーンが少ないせいもあるだろうけど、だいたい全部のシーンが面白いから。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:48:47.89 Bg5x8hUn
>>187
まあ、あなたの好みの作品だったんだね。
これ以上は何も言わないよ。ただ世の中には、褒め殺しって言葉もあるので気をつけて。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:53:52.70 nxTXQFPf
>>186
キャラクターは最高に魅力的だと思うけど。
特に幼女雪は動きといい声優の演技といい史上最強クラスだと思う。
ストーリーも雪と雨の立ち位置が逆転するとことか、二人の自立に立ち会う相手がかける言葉の意外さとかよくできてる。
花の苦労ぶりも涙なしでは観られない。
おれは大好きだよ。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:57:22.32 Bg5x8hUn
まあ、男が可愛い幼女や若い母親のキャラクターを見て、はまるのは何となく想像できるけどねw
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 21:58:14.32 9E9zzipa
>>182
映画用語としての「モンタージュ」の意味を調べるといいよ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:05:29.12 jnQqvzln
さっき見終わっただけどなんでこのクソ女避妊しなかったの？奨学金で大学通ってんのに
カエルみたいなデカい口でヘラヘラ笑ってて終始イラついたわ
スイーツが好みそうなアニメだな
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:08:54.57 FIuB9nQM
ま た か w
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:09:03.57 qwy1noxr
141 ソーゾー君 [] 2013/03/12(火) 12:51:51 ID:ZKE47SxE Be:
「マスコミは嘘つきだ!信用するな！」と言うが主張は丸写しの陰謀論者=反陰謀論者諸君に質問だ。
「マスコミが聞かれてもいないのに支持率発表をしてるよな？
マスコミ発表によると自民党の支持率は70%らしい」
「明らかに嘘で改竄してるよな？実際の支持率は10%ないよ？」
「巷で不正選挙を騒ぐ奴はこのマスコミが改竄した
偽支持率をベースにネット支持率を作り出す。」
マスコミが70%で陰謀論者系の集計を40%として偽世論を形成して不正選挙をやり易くします。
民主党の支持率はマスコミ発表ほぼ同じにして
「小沢党等の泡沫政党=単独では与党になれる数が居ない政党」の
支持率はマスコミベースの支持率よりかさ上げして対抗馬のように演出する。
単独では与党になれない泡沫政党の支持率が80%になっても支持率次席の自民党の与党の地位はゆるがない。
候補者を百人擁立できない政党が選挙区、比例で3000万票獲得しても
候補者が居ない選挙区も数が足らない比例も次席の自民党が当選する。
自民党=陰謀論者=反陰謀論者=行政府=司法の手口は見抜いている。
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
雑談 ２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:09:37.13 VSThHDDh
雨きゅん犯したい
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:15:55.46 tMFnapd8
ちゃんとしたよく出来た映画というものは、すべてのシーンに意味があって、
さりげない場面で物語に必要な説明が過不足なくされているもの
だと個人的に思っていたけど、違うのかな。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:16:17.13 w5IUV+bj
そう花に嫉妬するなよ
アニメなんだからさぁw
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:16:46.74 nxTXQFPf
>>188
妙な物言いだね、好きな映画を誉めたらおかしいのかな。
おおかみが嫌いなら嫌いでいいけど、好きな人がおかしいみたいなこと言うのはやめようよ。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:18:28.35 D51LmSfI
>>190
またファンをロリコンマザコン呼ばわりのメンヘラフェミ女登場かｗ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:19:10.99 Bg5x8hUn
嫉妬とか考えちゃうあたりが、男の思考だねw
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:22:09.04 Bg5x8hUn
嫉妬なんかじゃなくて、そういう意味の感情で言うと、
何も分かってない、分かろうとしてない、かな。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:32:55.25 ELiMFMX/
ゝ_／￣＼＼／ 〟 (::: ソ□■□ ¨
／ ／ ､＿＿ ； □■□■□
(___へ { /ﾍ (. .;;□■□■□■
＼＿＿＿＿／ ＼ { ,ー;..□■□■□
ξ￣￣￣￣￣ {（￣人■□■□"ﾞ|
｀υ´￣￣￣￣￣￣（○）..;＿.;■;;.#;;ﾒ;;.|
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:40:25.86 WhmUJfh4
>>179
花が働いてたクリーニング店の店員の棒人形みたいな酷い作画は見て見ぬフリですか？
「全体的にちゃんとした映画」というのも意味がよくわからないけど
この人の定義する所のちゃんとしてない映画というのはどんなんなんだろ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:47:23.22 4OIK9mX6
おれも面白かったけどな。
河童のクウと似たような展開かと思ったら、危うい一線は辛うじて越えなかったのがいい。
クウはちょっとやりすぎ、ああいうのはあれだけでいい。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:51:42.20 nxTXQFPf
>>203
あれはわざとああしてるんでしょ。同じシーンわざわざ２度繰り返してるんだから。
花が畑耕して転けそうになるシーンもそうだけど、大人がコミカルな動きするシーンはわざとキャラを簡略化してるんじゃない。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:56:53.25 WhmUJfh4
>>205
そうなの？意図的だとしたらどんな意味があるのかさっぱりわからんな
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 22:57:34.15 4OIK9mX6
>>205
雪の駄々こねシーンもほぼ同じ構図動きを3回繰り返して、最後だけは結果が違ってるのが同じだね。
こういうとこも映画的だよね。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:07:29.11 nxTXQFPf
>>206
おれも想像でしかないけど、コミカルに見せるため、同一パターン強調のため、花の心ここにあらずを表現するため、とか。
つーか、そんなとこを「酷い作画」とか気にする人は少ないのでは？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:08:15.73 Bg5x8hUn
まあアニメの場合はバンクって言って、
同じ動きや止め絵にすると描く絵が少なくなるので、単純に作業が楽になるというのもあるけどね。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:17:38.65 Bg5x8hUn
たとえばロボットアニメなら、変形シーンを毎回作画するのではなく、とっておいた同じ作画を使う。
同じ動きを繰り返すというのは、アニメが得意な表現だし、作業も楽になるので、よく行われている。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:24:31.65 nxTXQFPf
わずか動画数枚の話だからそういう意味じゃないでしょ。
冒頭近くの目立つシーンでもあるし。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:28:27.73 Bg5x8hUn
>>211
あの演出は、実写でもアニメでも全くめずらしい表現ではないと思った。
どちらかというと、ありきたりw使い古された演出。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:29:56.37 Bg5x8hUn
昔の角川映画とかで頻出してそうな演出。
ちょっとだけ前の邦画の雰囲気ね。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:34:41.13 4whLKuXs
なんか原恵一の作品がクレシンは絶賛されたけどファンタジーに実社会取り入れた
河童のクゥで失速して、リアル中学生を主人公にしたカラフルで完全に客を逃した
感じとよく似てるわ。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:35:56.11 ErheHVHN
たとえアニメといえども、現実と無縁ではいられない #asciijp URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:39:29.20 nxTXQFPf
あれ？言うことが変わったね。
アニメのバンクじゃなかったの？
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:40:21.12 ACWSUMxr
>>178
＞雨が学校行かなくなるきっかけや経緯を端折っちゃったから
「きっかけ」は、入学前の溺死未遂事件（臨死体験というイニシエーションを経ての再生）。
あれで、自然界寄りに変容した。
雨も入学した云々の、登校の場面で、雨が学校（へ行くバス停）への方向でなく、山の方向へ曲がろうとして、「学校こっち！」って雪に矯正される場面とかが有った。
最初から、「何故学校に行かなければならないか自体が理解出来ない様子だった」事が伺える。
で、学校において、雨にとって、山以上に面白い事は特段は無い様子であった（≒学校行かなくなる）「経緯」は、「教室」での時間推移の場面で示唆されている
（ちなみに、「教室」で描かれていた、上級生にちょっかい出された事案は、多分、雨にとっては、「此処は自分好みの場所ではない」と認識する材料の1つ以上のものではなかったと思う）。
なお、人間自体が嫌いという訳ではないのは、自然観察の森のセンターで天童理事長に頭を撫でられ「いつでも来るといいよ」と言われた折の表情から判る。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:49:48.20 BbP+ucfc
全然はしょってはいないな
というかうざいぐらい描いてる
それでも見えない人には見えない悲しさよ
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:52:33.17 p5u4MqcX
人間や人間社会に対しての疎ましさはあるでしょ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:53:31.03 w5IUV+bj
ある程度読み解く能力が無いと映画って理解出来ないからね
まぁ小学生位の知能は必要だね
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/19 23:58:06.77 Bg5x8hUn
でも現実に不登校の子供がいたら、雨みたいに狼になって山に消えるわけにはいかないので、
舞台を現在の日本に、背景画や出てくる事物も現実と近い設定にしているぶん、
そういうところがとくに気になってしまう。
それは花に関しても、雪に関しても言えることなんだけど。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:13:30.20 cJufYEdo
雨きゅん犯したい
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:17:33.98 SSj5gmJW
細田監督ってたしか前にキャラクタービジネス否定してたっけ？
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:19:32.03 dkrQAP1D
何の情報も無しに見たが
序盤と終盤は正直、退屈したよ
言わんとすることは分かるが、雪のナレーションと映像のみな部分が多くて面白みに欠けてたと思う
最後に雨が森へ独り立ちするのは、理屈抜きで心に響くものはあったけどね
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:28:59.39 4VHv87p6
場面やシーンとしてはいいんだけど、物語としては首を傾げてしまう。
現実的に描いているぶん。
花はあれ現実だったら虐待してるような状況だろとか、山の主って何とか。
浅いという感覚がぬぐえない。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:33:44.93 mR19dU5n
溺れて臨死体験したのをきっかけに野生に目覚めたっていうのが、
因果関係としていまいちピンと来ないんだけど…
それで狼になりたがらなくなった、とかならわかるけど
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:34:52.15 dkrQAP1D
雨は気が向いたら家に戻ってきてご飯を頂くってくらいの距離感
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:35:11.42 SSj5gmJW
雨は溺れたのは覚えてないんじゃ？
その前のカワセミ取れたのが強烈なインパクトだったんじゃね
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:40:32.57 vnXa6YTN
>>220
中学生以上の知能があればずさんなお話の矛盾点が見えてきますよ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:53:11.38 1fyL/qFO
姉弟喧嘩のシーンは何度見ても釈然としないなぁ
雨の雪に対する嫉妬、自分を選んでくれなかった怒り、恐れ
そういった半ば八つ当たりに近い感情からの喧嘩
そして雨は、雪を力で捩じ伏せる事によって自己主張してしまう
正にこれは子供そのものな行為として描かれてるわけで
本当はここで、大人が諌めるべきシーンだと思うけど花は
雨の選んだ道に対する迷いか、野生への恐れかそれを行わない
だから、この子を野生に返してしまっていいんだろうかなって
視聴側は思っちゃうんだよなぁ・・・
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 00:57:53.26 4VHv87p6
花がとにかく、子供を叱ったり怒ったりしないんだよね。
雨に「もう山に行かないで」と言う場面と最後の場面以外は。
いわば究極の放任主義というか。
それって理想でも何でもないと思うんだけど。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 01:36:05.53 RSz1fqbK
>>231
雪への「謝りなさい」の折は、厳しい口調だったぜ?
まあ、何が「理想」かは、人それぞれだよなあ。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 01:42:28.12 RSz1fqbK
>>230
アレは、「狼」同士としての、「序列」の再決定でもあるので、或る意味、「部外者」である花が口を出す筋ではない、かも。
ついでに言うと、「学校は、お前にとって面白くない場所なのは承知しているが、兎に角、学校へ来い」と、あの時点で上位者であった雪は、下位者であった雨に、権柄ずくで強要したのであって。
雪は雨に怒られてもしょうがないし（雪が雨に山に誘われた件/「狼だろ」と定義された件は、「気が乗らない」「あたしは、それでも学校/人間が良い」「お前はお前で好きにしろ」とでも言っとけば良い）。
雨が、雪に対し我を通すなら、序列の再決定≒喧嘩をするしか無い。
そこら辺の機微を、花は弁えていたのではないか。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 01:58:34.57 8OPo/jJu
花はさ
最初から２人を人間とおおかみだったら、おおかみ寄りで育てるんだよ
それが不思議
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:02:32.14 RSz1fqbK
2歳児にして、「お腹すいた」「なあに かあさん」と喋る雪。
狼には、「言葉」は無い。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:07:54.90 5KyR4b03
>>234
まぁ、普通人として育てようとするよね、理解が浅い小さな頃ならともかく
狼の特性や体に害する物を調べてる程度なら分かるけど
どちらを選んでも生きていける様って花の考えからはちょっとついていけず
そこから入り込めなかった
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:08:47.40 8OPo/jJu
おおかみ語くらいあるんじゃない？
キツネとも会話出来るおおかみ語
会話が、とかスプーン使うとかじゃなくてね
得体の知れないモノだから自主性に任せてるって感じ
でも森林おおかみに育児相談してたし、おおかみこどもは人間よりおおかみに近しいって感じてたのでは？
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:35:20.66 RSz1fqbK
>>236
雪のあの幼少時を観たから、こりゃあ半分は普通に狼だわって思ったんじゃね?
無理矢理、矯めようとしても、禍根に成りそうだしなあ。
それこそ、「母さんは、私達に、遮二無二、人に成って欲しがってるけど、どう足掻いても、半分は狼だ。人の子供が欲しいなら、どうして、こんな半端者を産んでくれた」って恨み言が出そう。
>>237
そういや、小説では、雨と先生が話していたっけな。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:39:56.62 oxowWU2M
>>233
親が除外とかあり得んわ。
しかも上位に立つと言うことは狼や野生の社会では群れを守る責任を追うと言うことだ。
家族という群れの頂点に立ちながら群れを捨てて山の主になるとか意味がわからん。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:45:09.94 AEuoyiAc
「花はなぜ避妊しなかったのか」の感想に驚いたってPが言ってるけど逆にビックリだな、これ。
「子どもが生まれてしまって苦労する話」として見たわけですってPが分析してるけど
個人的には「今の環境で子供を生んだら大変で苦労するけれどもそれでも子供がほしい」って描写が
見たかったんだよな。「子どもが生まれてしまって苦労する話」にはどうしても見えんし...。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:47:48.63 RSz1fqbK
>>239
＞家族という群れの頂点に立ちながら群れを捨てて山の主になるとか意味がわからん。
雨は、花の上に立った訳じゃないじゃん。
家を出るまでは、花の言う事に、理不尽であっても従っていた訳で。
あの時点での花が、理不尽であればこそ、雨はああ言う形で自立するしかなかったのだ
そうでなけりゃ（「なるべく、ナマモノは避けなさいね? あと、「先生」は、自然観察センター嘱託の獣医さんに診て貰うから、連れてきなさい」とかなｗ）。
雨は、山に、あの家から通ってたかもよ?
（なお、雪は「人間」を選んだ故、そう言う意味でも「群れ」は無関係と成る。
小説では、雪と雨は、喧嘩以降、注意深く棲み分けをする様になった由）。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:49:42.88 4VHv87p6
>>240
そう。肝心なところを描いてないよね。
少なくとも作品は、「生まれてしまって」というニュアンスの話にはなってない。
出会ったら当然のように恋に落ちてセックスして二人産みました、
というスムーズな話にしかなっていないから、そのPの感覚はおかしい。はぐらかしか。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:50:35.17 RSz1fqbK
>>240
＞個人的には「今の環境で子供を生んだら大変で苦労するけれどもそれでも子供がほしい」って描写
「家が欲しい」
「じゃあ私がお帰りって言ってあげるよ」
この辺りの会話（及びカミングアウト前の彼の苦悩や、彼を受容した花の様子）で、察してやれ。
「それでも子供がほしい」のだ。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:52:31.36 RSz1fqbK
この場合、2人の「セックス」は、「子作り」と同義になっているのかな。
まあ、現代の日本人としては、むしろ異例だが、動物としては、正しすぎるくらいに正しい。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 02:59:19.62 4VHv87p6
葛藤が起きそうな場面は、描かないか回避している。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:03:20.31 5KyR4b03
>>238
うーん
私には花の考えは突飛すぎたな
私が人である以上その結論に至れない、子供の幸せを考えるなら特に
父親は上手く共生してたし、こんな状況なら自分もそこを目指すだろうから
映画的なご都合主義という点で捉えられない自分が悪いんだろうけど
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:05:43.28 RSz1fqbK
>>246
＞父親は上手く共生してたし
彼だって、それまでの人生での、諸々の葛藤の末に、止揚に達していたのでないかな。
或いは、花に、「おおかみおとこである自分」を受容される事によって、初めて安定出来たのかも知れない。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:06:03.10 4VHv87p6
逆算してみれば意図が分かる。
狼の道を選ばせる→田舎に行く→自然の風景→それだけで画面に魅力が出る→興収や賞ねらい
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:07:22.48 RSz1fqbK
＞花の考えは突飛すぎ
この作品における、人狼（おおかみおとこ/おおかみこども）という存在を、咀嚼出来ていない、ということだ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:08:09.93 RSz1fqbK
ID:4VHv87p6
あぼーん行きだなｗ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:21:44.19 VlJ3l6ww
>>250
どうして？
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:49:45.31 9PECkT95
絵の話だけど、この写実的な背景でアニメを作りたいなら、
監督はアメリカでCGアニメを作るべきだと思う。
ベタ塗り人物が浮きすぎててなんというかアニメとして成立してない感じ。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 03:58:37.41 AEuoyiAc
>>243
もしその周辺のシーンで監督が「彼の子供孕みてー！」って花の感情を描画してるなら
残念ながら俺には伝わらなかったわ
もう少し激愛にしてほしかったね
あと花は動物じゃねーよ、腐ってもあの家族の中で唯一の普通人間
愛し合うためだけのSEXもする普通の女性が感情移入出来るように作られたキャラのはず...たぶんw
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 07:44:30.67 5q1uJqOF
>>214
原恵一は元々アニメには限界があることを意識しながら実写的表現を求めてたら、
本当に実写作品の監督をすることになったね。
クレしんについては原作が日常もので、
アクション仮面は作中に出る番組というポジションなのに、
テレビアニメが成功してからの最初の映画で、
アクション仮面はしんちゃんの世界では同名の特撮番組に主演している俳優だが、
実は異世界では本当のヒーローで両方の世界を往復しているという大仕掛けをやった。
そのため、後に同じく日常もの漫画を原作にして、
同じくシンエイ動画でのテレビアニメでクレしんを土曜に移動させ、
金曜日に始まったあたしンちは、成功して映画化にも踏みきったものの、
クレしんのように敵が出たり、日常とはかけ離れた場所に行く展開にできるような、
取っ掛かりにできるものは原作にはなく、母と娘の人格入れ替わり騒動がやっと。
それでは映画で見たいというほどの内容ではなく、
興行収入は目標にはとても届かず、次の映画はテレビアニメ終了後に公開された、
3D上映で小規模公開した中編作品で、母親が超能力を得てしまったことによる騒動を描いた。
（あたしンちが最初の映画に失敗してから、映画公開から約1年4ヶ月後、
ローカル枠への左遷をされている。クレしんはそれに伴い金曜に戻る。）
日常から非日常に放り込まれても、問題を解決しようと奮闘する、
しんちゃんや家族や仲間が漫画的なキャラクターで活躍するクレしんと違い、
クゥやカラフルは人間の行動を徹底的にリアルに描こうとしたから、
この2作が興行的に微妙だったあと、監督が実写に移っても仕方ないなと思った。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 07:49:29.76 59AULKj2
子供が欲しいなら、もっと考える部分があるはず。
無介助とか病院とか周囲の力を子供達は受けられないという未来を。
命の危機問題だよ？
これで普通一本映画できる悩みだと思うけど、ワンシーンもない。
その辺りなにもないから、子供が欲しいんじゃなく、彼氏を引き止めるためのものが欲しいと勘違いされるんだよ。
だから彼に色々聞いておけば良かったなんてことになる。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 07:57:34.83 59AULKj2
あと見る側は普通の人間だから、
おおかみだから大丈夫なんだ、おおかみだから放置しておいた、わきまえてた、なんて言われても共感できるはずなし
あの雨雪の喧嘩の時点で、雨を叱らないほど達観してるなら、山に行かないでというのと矛盾しすぎ
子供が喧嘩しておおかみとして牙を向いてる我が子を見た時の、映画を見る一般の母の気持ちを想像できないもんなのか
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:12:07.48 TbNoLbjk
アレだけのボロ屋を子供二人抱えながら女一人で直せるんだったら大工になればよかったのに
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:14:55.11 0+lHJ9Si
母と子の物語のはずなのに
花の子供そのものに対する愛情が感じられない
おおかみおとこのために子供のいる家庭を作る
おおかみこどものために頑張って子育てする
おおかみおとこに認められたから雨を手放す
花の場合子育てが全部おおかみおとこのためで
それが母性と言えるのかどうか
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:16:05.60 5q1uJqOF
>>254訂正。あたしンちの映画失敗→左遷は約10ヶ月後だった。
原恵一がクゥやカラフルで興行的に失速したというけど、
いくらクレしんアッパレ戦国やオトナ帝国の監督といったって、
それでは全く違う絵柄の作品に、そのままクレしん見ていた客が呼べるわけがない。
逆に細田作品の場合は、東映アニメーション時代にデジモンなどをやっても、
時かけで一旦リセットした感じになっており、
角川のプロデューサーが時かけから一般の客を意識しながら作ったというとおりに、
結果的なものもあるとはいえ、時かけの監督の新作だとしてサマウォ、
時かけ・サマウォの監督の新作だとしておおかみを売り出して成功している。
>>214が「ファンタジーに実社会を取り込んだ」とはいっても、
これまで指摘されてるようにおおかみの社会設定は、
産婦人科や予防接種を避けただとか、それが児童相談所の登場にもつながる割には、
田舎へ行ったら急にその辺りの話はごっそりなくなってしまい、
田舎ファンタジーじゃんといわれるぐらい変動をかけちゃってる。
でも人によっては悪い意味でのいい加減さと感じても、
別の人によっては田舎に行ってのびのび暮らせてよかったねと安心する、
良い意味でのいい加減さだったりもする。
悪い意味でのいい加減にうんざりした人がおおかみで離れても、
感動したという客により、次の作品がどれだけの成績を収められるかは気になるよ。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:17:17.88 TbNoLbjk
>>258
花の愛情は飼い主がペットに与える愛情であって
母親が子供に与える愛情ではないからね
ただ、最近はそういう母親が増えてきているから気付かないんだろうな
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:24:33.97 DTdoa9wC
>>256
＞見る側は普通の人間だから、
＞共感できるはずなし
普通の人間だけ出て来る映画見てたらいいんじゃない
なんで「おおかみこども」の話だと分かってたのに
わざわざ見るかねえ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:26:56.81 59AULKj2
意味わかってないんだなあ
あなたも一般の人だろ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:32:27.77 59AULKj2
あと、おおかみこどもだからじゃなくて、考え方や行動だからね。
捉え方が違うんだな
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:34:58.45 DTdoa9wC
逆だなw
お前に、おおかみこどもの子供がいて
でも映画には共感できないということなら
ぜひ興味津々で話を聞かせてほしいところだがw
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:36:20.11 vnXa6YTN
＞5q1uJqOF
「誰に訊かれてもいない事を得意になって長々と語りたがる」
気持ち悪いオタクの典型例みたいな人はもう頑張らなくてもいいよ
どうせ誰も読んでないし感心もしてないから
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:44:01.14 vnXa6YTN
>>261
「おおかみこども」なんて存在は今まで見たことも聞いたこともないから
そんなものをタイトルに据えているからといって
観客側がどういった前提を踏まえてこれを観るべきだったと言いたいんだろうか
フィクションを成立させるためにはウソの部分にリアリティや説得性を与えるというのは
作劇の基礎の基礎の部分なのに
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 08:44:50.08 AEuoyiAc
＞5q1uJqOF
俺は興味深く読まさせてもらったよ
これからも頼むわ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 09:13:15.81 DTdoa9wC
>>266
人狼なんて一大ジャンルなのに、何言ってんだw
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 09:26:30.55 vnXa6YTN
>>268
一般的な「人狼」の定義とこの映画のおおかみこどもの設定は別物だろ
せめて本編くらい見てから来いよｗ
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 09:32:19.75 0+lHJ9Si
>>261
つまり既にタイトルだけで閉じたものになってるんだね
Pの狙いと逆じゃん
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 09:48:43.57 7/gx1gvD
>>269
× 一般的な「人狼」の定義とこの映画のおおかみこどもの設定は別物
○ この作品の製作陣がバカだから一般的な「人狼」の定義をいかせなかった
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 09:52:45.72 DTdoa9wC
>>269
この映画では一般的な人狼モノより人間寄りだよな
一般的狼男を知ってたら
よけい見たことも聞いたこともないは無かろう
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 09:58:57.15 DTdoa9wC
>>255
＞子供が欲しいんじゃなく、彼氏を引き止めるためのものが欲しいと勘違いされるんだよ。
いや、そんな解釈なんて見たこと無いぞ
子供生んで育ててるし。
個人的なお前の考えだ、一般化すんな
発想と無責任な一般化とで、二重に書いた奴の品性が知れる
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:00:20.24 2jTZDWBA
10代～20代前半の若い観客「花はなぜ避妊しなかったのか」
プロデューサー「えっ」
観客「えっ」
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:09:21.30 EhpCDe0o
一般的な人狼たって月見うどん見ただけで変身するのから変身できないでただ嗅覚とバカ力だけ人狼並みの奴まで色々いるぞ。どの辺をもって一般的にするんだ？。
あと>>271はなんで人狼の設定を活かせてないのか説明して欲しいな。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:10:38.44 S7478ZGN
そもそも避妊というのは不自然な行為だし。
好きな人の子どもが欲しいというのがそんなにおかしいのかね。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:12:11.61 vnXa6YTN
＞個人的なお前の考えだ、一般化すんな
「おおかみこどもというタイトルで生身の人間の感情のドラマではないとわかる」
という趣旨の発言をした人間がこの言い草ですよ
こういう場当たり的なモノの考え方に疑問を抱かないような感性の持ち主だけが楽しめる
おおかみこどもってエリート向けのアニメなんですね
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:15:26.89 S7478ZGN
>>275
>>271はバカだけど、人狼設定は意図的に抑えてるとは思うよ。
普通ならもっと人狼設定生かした活躍させるもんだと思うけど、あえてそういう安易なことはしていない。
個人的にはそれで映画の質が上がっていると思う。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:15:42.86 2jTZDWBA
>>276
>そもそも避妊というのは不自然な行為だし。
大自然とともに暮らしている人を発見した！！！
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:18:54.91 S7478ZGN
>>277
「おおかみこどもというタイトルで生身の人間の感情のドラマではないとわかる」
「子供が欲しいんじゃなく、彼氏を引き止めるためのものが欲しいと勘違いされるんだよ。 」
これを比較してどちらが一般的だと思うんだ？
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:18:58.17 vnXa6YTN
>>278
幼児にケモミミとシッポが生えててかわいいいいいいというのは
極めて安易なビジュアルと発想ですよねｗ
ただそれがやりたかっただけだからむしろ「人狼」なんて存在は単なる種付け役でしかないし
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:21:27.48 vnXa6YTN
>>280
「どちらが一般的」とかそういう話をしているんじゃないので
そんなことをこちらに訊かれても困るです
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:22:25.49 S7478ZGN
>>281
安易というなら他にいくらでも類似の成功例があると？
後知恵で安易というのと実際にやってみるのでは天地の違いがある。
「種付け」とか決めつけるほうがよほど安易。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:23:57.19 S7478ZGN
>>282
そういう判断もできないなら余計な茶々は入れないこと。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:25:31.06 2jTZDWBA
この映画を前面肯定できない派としても
さすがに花とおおかみおとこは相互に熱情に浮かされた結果子作りしたと思うし
花がおおかみおとこを引き止めるために子作りしたというのは
いささか穿ちすぎであろうと思う
作劇場種付け役として死んだと見えるというなら分からなくも無い
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:29:20.85 xzOwVc9w
子育て映画程度の認識で見たら怪我するぜ
ってことでいいんだな？
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:32:11.92 vnXa6YTN
>>283
ケモミミ幼児なんていくらでも先例があるだろ
めんどくさいからせめてそれくらいの前提の部分は認めましょうよ
>>284
「判断もできない」んじゃなくてそんな部分を誰も問うてないだけだよバカｗ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:40:22.47 6iFnvZAZ
子どもつくるのはまぁ仕方が無いとして
年子つくっちゃうのはどうにも突っ込みポイントでしょう
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:41:47.78 AEuoyiAc
>>286
メインはやっぱり親離れでしょ
恋愛や子育ては途中経過でメインディッシュではないと見た
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:44:15.94 S7478ZGN
>>287
だから成功例があるのか？
判断できないなら茶々入れるなって言ってるだろ。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:49:39.17 vnXa6YTN
ケモミミ幼児が細田の発明なんて本気で思ってるはずもないのに
なにをそこまで意固地になる理由があるんだろ
物事に一途なだけのバカってほんとうにめんどくせえな
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 10:53:32.43 59AULKj2
テーマ的には花が男を繋ぎ留めるために子を宿したんじゃないって思うんだよ
脳みそはそっちにいくわけ
でも行動がそこに添ってないから、要所要所で花に違和感を感じるってことだ
ツッコミどころがおおすぎるからつっこまれるんだ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 11:04:50.58 byPUKUwt
男の為じゃないけど花が男しか見てなのはうっすら感じる…
そういや男が泣いてる子供を助けるの見て好きになったんだっけ
なんか昔の父親に重ねてたのかもね
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 11:35:03.29 cJufYEdo
雨きゅん犯したい
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 11:54:03.27 2LEqDLqV
>>293
花は亡父や母の写真は飾ってないんだよね。
ファザコンという設定にはそぐわないな。父の想い出は、葬式で笑ったエピで出てくるだけだ。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 12:18:13.47 byPUKUwt
ん？父親と幼い自分（幼少雪位）の写真をずっと本棚に飾ってるよ
男が死んでからは取り下げて男の免許証に丸ごと変わったけど
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 12:43:37.40 2LEqDLqV
>>296
普通、いっしょに飾っておくと思うんだけど、何で取り替えちゃうのかね
仏壇が無いのはおいといても、父の位牌も遺影も飾らないってのはなんか冷たい。
母については何も語られないけど、写真一枚残さず死んだか離婚なのかね
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 13:10:51.21 xGMuxZlG
＞年子
雪ができたとき、退学じゃなく休学にしたっていうのは、復学の意志が
あったってことだよね花
なのに赤ん坊の雪のそばで、またせっせとやっちゃったのかおおかみおとこ
そんなことして二人目出来たら、復学不可能になるのわかりきってるじゃないか
どうにも思いやりを感じないのだが
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 13:17:09.01 5q1uJqOF
話変わるけど、TSUTAYAで新作2泊3日から新作7泊8日になるのは店によってまちまちだっけ？
近所で新作2泊3日のときは半分も借りられていなかったおおかみのDVDが、
やっと半数以上借りられていたので箱を見たら、新作1WEEKに変わってたから、
春休みになってきたので借りる人が増えたようだ。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 13:46:11.54 mR19dU5n
>>299
単純に、貸し出し期間が延びて返すサイクルが遅くなったから
貸し出し中の割合が増えたんでしょ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 14:36:53.66 8OPo/jJu
何で自分は他の子と違うの？何で隠さなきゃならないの？ 何でそんな異形の自分を産んだの？
って一番基本的な疑問がこどもから親（花）に投げ掛けられていないんだよ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 15:05:38.16 54cZd2sj
ちあきとかわびすけとか加持みたいなちょい悪イケメンが労せずヒロインを虜にするのが大嫌いなんだが
おまえら何で狼男にセックスするんみたいか？
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 15:49:41.93 57DI4tUQ
幼年期の雪より幼年期の雨の方が可愛い
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 16:03:00.63 54p/dXVl
>>120
その子供の才能は伸ばそうとしてたでしょ？隠そうとはしてないはず。
その為に都会から山に引っ越したわけで。
花が隠そうとしたのは子供らの狼としての才能ではなく、
子供らが狼の血を引いてる事実
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 16:06:02.07 8OPo/jJu
それ屁理屈
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 16:10:20.07 dkrQAP1D
こどもの事を村民に打ち明けて、何れは受け入れられると予想してたな
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 16:13:13.59 vnXa6YTN
「狼が才能のメタファーだとすると」という前置きに対して
花が隠したかったのは狼としての才能じゃない！狼だということだ！って
根本的な読解力がないんじゃないの？
こんなカスみたいなアニメに信仰心抱く前にもっと活字読めよｗ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 16:25:37.45 8OPo/jJu
我が子のおおかみの「才能」の部分の発現に不安や恐怖心を抱いても不思議ないとも思う
唯一の見本である彼は何しろおおかみ体で川でキジ羽まみれで死んでたんだし
自分の恋人、こどもの父親がゴミ回収されるってトラウマになりそうなんだけど
そういう部分で
花は色々とおおかみ人間に対して鈍感だよね
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 16:42:38.54 2jTZDWBA
結局うどんにキジ肉は入ってたのか？
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 17:23:50.14 5q1uJqOF
監督がニューヨーク行ったときの記事だったから、
どうせ観客から称賛受けて…のたぐいのものだとスルーしてたが、
よく見たらこれはインタビュー記事だった。
URLﾘﾝｸ(woman.infoseek.co.jp)
> でも映画内の雪は、小学生に入ると個性よりも、友達を大事にしてしまうんです。
> あの行為は、僕はすごく女性的（特に日本人女性）なものだと思っています。
> 女性は社会に対する適応能力が男性よりも圧倒的に子どもの頃から発達しているんです。
> だから、雪が学校に適応するのもある意味真実なんですよ。
おおかみになってしまうのは、草平との事件で人を傷つけかねない能力だと描かれるし、
感情を制御できないとなりたくなくてもなってしまうのだったら、
将来性行為の最中だったり（父親がそうだった）や、
妊娠中や出産時に苦しんだりしたらなりかねないのに、
才能の一種なんてどころじゃない、リスクを抱えながら生きてるものだろうに。
人間の花と違い、雪がもし妊娠・出産中に変身したら母体や子供はどうなるんだとかは、
花とおおかみおとことのベッドシーンは絶対に外せないとして入れた割に、
そっちのほうはなーんも考えてないんだな。
犬を疎んでいる人は出るけれど、生きたおおかみを怖がったり、
変身したところを見て恐怖を引きずる人が誰も出てこないのは、
おおかみであることは才能の一種、花にとっておおかみおとこは永遠の想い人、
おおかみこどもである雪と雨はかわいいというスタンスを崩さないためか？
ならなんで、おおかみは人間に嫌われてると花が教える必要があったんだろう？
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 17:45:33.27 2LEqDLqV
>>310
才能に対するメタファーに、狼人間をもってきたのが無茶だよな
マイノリティのメタファーであるならまだしも、才能では隠す意味が無い
監督は、才能というのを反社会的なものだと思ってるんだろうか
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 17:46:12.29 cJufYEdo
幼少雨きゅん犯したい
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 18:37:22.88 RSz1fqbK
今日の透明あぼーん登録
ID:vnXa6YTN
理屈捏ねてても、そのうち、只只否定したいだけって本音がダダ漏れになるのが可愛らしいわあｗｗｗ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 18:46:52.36 vnXa6YTN
>>313
だったら黙ってNG登録しとけカス
悔しさ満々のレスありがたくいただきましたｗ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 18:57:50.17 RSz1fqbK
>>310
>>311
＞才能に対するメタファーに、狼人間をもってきたのが
お前ら、前提がおかしい。
監督自身が、才能のメタファーとか、そう言うことを、どっかで言ってるの?ｗ
プロデューサーが云々言ってるのを出典にしているようだが、当人が、こう言ってるが。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
「作品を見た感想が、人によって様々だったんです。僕自身も同様に、監督の意図していない感想もいだいていると思います。」
「プロデューサーの立場を離れた僕個人の視点で見たら」
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 19:14:17.64 RSz1fqbK
で、俺の考えだが。
「メタファー」って言うなら、「才能」よりは、「個性」であろう（「趣味」「生き方」的なものも含む）
（なお、作中の現実に照らしても、「狼でもある」「人狼である」は、「個性」だ）。
俺は、表現規制反対派だが、性表現が有害な証拠など無いと理を尽くして言っても、頑なに聞かない奴は居る。
そう言ってる奴が、例えば煙草呑みで、煙草への差別には異議申し立てをしたりしているのだが、我が身に成って考える、と言うことは、しなかったりする。
社会の大勢が受け入れようとしない「個性」は、諸々、有るのだな。
さて、プロデューサーさんは、こういう事も言っている。
“僕が「まさしく映画だ」と思って非常に面白く感じたのは、
花が、雪と雨に「おおかみ」か「人間」かを選ばせるところです。
本当は、その選択の中に「ときどきおおかみ、基本人間」っていう、一番リアリティのある、妥当な選択があっても良いはずなんですよ。
だって、本当はそれが一番得なんだから(笑)。
それにこれまでのオオカミ男映画ってオオカミ男は例外なく、「ときどきオオカミ、基本人間」じゃないですか。
僕たちは実際、社会の中でそういう生き方をしているわけですよね。
ときどきは「おおかみ」になって、リスクの高い仕事も頑張っちゃう。
でも基本は「人間」なわけ。おとなしくその社会の中で自我をひっこめて生きているという。
最も無難な選択肢がなかったっていうのが、この映画の面白いところだなと思うんですよ。”
花は、「人でも狼でも選べる様に」、という趣旨であの田舎に引っ越した。
だが、別段、「ときどきおおかみ、基本人間」を、否定はしていない。
「おとなしくその社会の中で自我をひっこめて生きているという。
最も無難な選択肢がなかったっていうのが、この映画の面白いところだなと思うんですよ。」
いや、彼や雪が選んだのが、多分、そっち方面と思うのだがね。
こいつは、阿呆である。
俺は、そう結論付ける。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 19:21:39.67 1jymS69k
どのような解釈が可能か、って形の分析のひとつの見方について話してるんでしょ
見方は多様なんでしょ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 19:28:04.30 RSz1fqbK
その「見方」をどう評するかも、多様であっていいわなあ。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 19:35:17.83 1jymS69k
前提がおかしいとか言ってるからだよ。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 19:36:36.31 cJufYEdo
雨きゅん捕獲したい
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 19:42:02.20 RSz1fqbK
>>319
「才能」云々ってプロデューサーさんの個人的な意見が、なんで、監督の意図に摩り替わっちゃってるの。
そいつは、「多様な意見」、なんて上等なものじゃない。
只の藁人形叩きだ。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 19:55:48.22 pF1zOKnN
今日は美女と野獣がＴＢＳで放送されるね。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 20:20:09.66 8OPo/jJu
藁人形叩きって被害妄想何じゃない？
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 20:38:51.11 AEuoyiAc
プロデューサーの「おおかみ要素」が才能のメタファーってのは共感できん。
この映画の場合「本能」なんじゃないの？
雪は学校生活を送る為に好きなゲテモノ集めをやめたり、みんなが可愛いと言ってくれる服を着たりしたけど
雨はそんな世界を捨てて一人でも本能に忠実に生きる事を選択したんだと思う。
花は雨を止める事はしても怒る事はしなかった。
自分の娘がAKBに入ると言い出したとして、止めはすれども叱ったりは出来ないでしょ？
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 20:44:12.69 pF1zOKnN
>>324
叱るのは当然だと思うんだが・・・・
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 20:46:46.04 fSlwmw+o
人間として生きる道をサラリーマン的に社会に溶け込んで生きる道になぞらえてる
狼として生きる道は才能の世界で勝負する生き方になぞらえてる
そういうことだろ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 20:48:11.62 AEuoyiAc
>>325
その子がどんな悪い事をしたの？理由は何？
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 21:17:07.64 oxowWU2M
>>327
AKBの秋元じゃない方の社長が元関東連合で接待にグループの可愛い子を
あてがうってのは有名な話。
AVに行った子も初体験は業界(AKB)に入ってから一回り年上の業界人と
だったとばらしてる。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 21:39:00.31 AEuoyiAc
>>328
「モモクロやモー娘にしなさい！！」ってか
それはそれで親の鏡やねw
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 21:48:07.99 pF1zOKnN
>>329
そもそも芸能界事態・・・・・いや馬鹿に何を言っても無駄か
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 21:51:22.40 AEuoyiAc
>>330
そう言って子供を叱るわけだ
なるほどねぇw
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 21:52:06.15 vsQrnzAB
>>308
花に雨や雪に宿ってるオオカミ部分への恐怖は最初は殆ど無かったんじゃないかな。
現に辞典片手にオオカミとしての狩りの仕方を教えてたし、本物のオオカミがいる場所に
雨を連れてって教えを請おうとしたりその場を職場にしたりしたんだから。
ただ余りに早すぎる雨の変化に対して適応できずに後半は抑制に動くけど、あれだって
雨が高校生くらいになってたらある程度容認して素直に送り出したかも知れないと思うんだ。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 21:58:31.83 wUEx9Jjl
>>331
正直アイドルなんてストリッパーと同レベル
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:07:45.02 aAdpLb60
おおかみ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:24:08.57 GZmSczkx
インタのプロデューサーの
＞その選択の中に「ときどきおおかみ、基本人間」っていう
一番リアリティのある、妥当な選択があっても良いはずなんですよ。
ってのはこの作品においては不可能な生き方だよなぁ
だって作中の社会では狼人間の存在が認められてないんだからさ
旦那はその「ときどきおおかみ」をやらかして失敗したわけだし
「ときどきおおかみ、基本人間」な便利な生き方を選択肢に加えようとしたら
狼人間の存在が社会に認められてるファンタジー世界でないと無理
雪だって狼に変身出来るだけで人間社会で狼体質を活かせるわけじゃない
むしろその体質は人間として生きるにはデメリットにしかならないんだから
結局おおかみか人間かの二元論にならざるを得ない話なんだよな
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:28:56.97 cGwW5ptr
山の主なんてファンタジー出すなら
狼人間の存在を認めてくれる田舎位作っても良かったと思うわ
そしたら韮崎の爺さんも途中でフェードアウトしなくて済んだろうに
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:32:42.99 2LEqDLqV
>>315
スマン、勘違いしてた。プロデューサーのインタビューだから、監督の意見を代弁してると思いこんでた。
>女性のお客さんは、花の生き方について様々な意見がありました。田舎の景色がキラキラしてきれいだったとか、
>花の目線から見たものが多かったです。
あらためて読むと、↑これ不自然だ。景色なんて、花の目線で見てるかどうか分からないよな。
花の生き方への意見について触れるのは宣伝にとってマイナスだと判断したのかね。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:41:56.51 wGT37Ra4
花は終始子供よりもその向こうにずっとダンナを見ているように思えた。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:42:04.40 RSz1fqbK
>>335
＞「ときどきおおかみ、基本人間」な便利な生き方を選択肢に加えようとしたら
＞狼人間の存在が社会に認められてるファンタジー世界でないと無理
んな事ねえだろよ。
余人にカミングアウトしてないとしても、「狼」としての「個性」（能力）を活用出来る状況は、無いではないだろ。
例えば、小説設定では、雨は先生と会話出来たが、アニメでも、そして雪も同様としたら、2人は獣医でもやれば、相当な優位性を得るぞ。
てか、なんで他人に変身を見せる事が前提になってるの。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:45:06.04 wUEx9Jjl
あの生活じゃ獣医学部に入る学力と費用捻出は無理だけどな
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:46:32.67 RSz1fqbK
>>339は、他の動物とも（少なくとも同じイヌ科なら）意思疎通が可能なら、という事ね。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:48:05.65 xGMuxZlG
本音はぼかして営業的にモノ言ってる部分も多いと思う。
そして個人的に納得できないとこがあっても、映画を批判するわけにはいかないかと。
それはプロデューサーなんだから、ある意味あたりまえだろう。
＞花の生き方への意見について触れるのは宣伝にとってマイナス
あるかもね。地雷を踏みかねない。
だから景色がキラキラとか、そういう無難な言い方になったんか。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:49:13.95 RSz1fqbK
>>340
＞あの生活じゃ獣医学部に入る学力と費用捻出は無理だけどな
花は自然観察センターの正職員に成っているし
（アニメでは、草平事件の折のデスクの充実振りの描写と、自動車を購入し運用している事実によって示唆）、
雪は普通に進学してますが
（雨も望めばその方向へ針路転換できる筈である）。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 22:55:10.20 OaIxzO5N
映画では結局二元論で終始してしまってるから
何とも言い難いな
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 23:00:54.45 wUEx9Jjl
>>343
医学部並に金掛かるからなぁ、しかも15ぐらいしか大学が無い
しかし獣医になっても動物と意思疎通できたらある意味大変そうだ
足折った馬の安楽死や難産の子馬を解体して引っ張り出すとか意思疎通できなくてもきつそうなのに
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 23:01:08.79 xGMuxZlG
雨は無理だよ。義務教育終わってないんだから。漢字もろくに読めないだろう。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 23:01:46.83 GZmSczkx
人間でも草平みたいな敏感な人には雪（狼人間）の匂いが分かるみたいだから
もっと敏感な動物相手の仕事は厳しいんじゃね？
小動物とか雪の匂いで怖がって逃げそうだけどな
雨は人間社会からドロップアウトしたのに望めば復学とかねーだろｗ
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 23:19:51.28 OSZ8Tnie
復学したら
しっかり生きてとは何だったのか状態だな
・・・自然に負けて人社会に戻る
ある意味リアルで良いかもしれない
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 23:22:49.08 5q1uJqOF
>>310のインタの元ソースはシネマトゥデイ。
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
で、記事じゃおおかみであることやその性質が個性である前提で、
監督が話してるし、記事の担当者もそうしてるよ。
さっきこちらはプロデューサーの発言を元に才能と書いてしまったが、
監督は個性を認めないと才能は伸ばせないといっている。
> 小学校に通い始めたおおかみの血を引く雪は、
> 他の子どもたちに合わせようとするものの、それでも個性が出てしまう。
> 「僕自身、いつも映画のキャラクターは個性的であってほしいと思っています。
> 子どもの教育現場でも、なるだけ子どもの個性を伸ばした方が良いと思っています。
> 僕も子どもの頃から絵を描いていて、絵を描く子どもって、
> その個性を認めてあげないとやはり才能を伸ばせないんです。
そのあと、雪が個性よりも友達を大事にするという話になる。
>>311
>>66で監督はアニメ映画監督をやってることがおおかみ的生き方だとしてるんで、
自分はアニメ業界に入るのにつながった絵を描く個性を伸ばすことができたんだ
、
と言ってんのかな。
言ってることが目茶苦茶だから、こちらで整理するのに手間取る。しんどい。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/20 23:34:01.13 5q1uJqOF
これだけネット上で最近もインタビューが増えてるのに、
今日夕方の日テレのリアルタイムで、監督が大賞を受賞した賞の話題を扱う際、
監督およびおおかみこどもの話題はVTRの最後に少しだけしか出ず、
メインの話題は優秀賞受賞者の一組である、ゴールデンボンバーだった。
多分、日テレのサイトでは昨日付けであがったこの映像と大体同じかも。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
日テレがあれだけ推してるはずなのに金爆より時間短いってどういうことだ？
受賞者全体の情報はとりあえずファミ通から。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 00:19:04.59 fIgume4N
>>346
高卒認定試験（以前で言う「大検」）とか、それの為の学校とか、有るのよ。
>>347
＞雨は人間社会からドロップアウトしたのに望めば復学とかねーだろｗ
ドロップアウトじゃねえよ。
暮らす場として、山（自然界）を選んだのだ。
「アートブック」にはこう有る。
《雪は学校社会の中に、雨は大自然の中に、それぞれの居場所を見つける。
しかしそれは人生の一点である選択をしたというだけに過ぎない。
決して永遠の別離ではないのだ。 》
>>349
＞>>311
＞>>66で監督はアニメ映画監督をやってることがおおかみ的生き方だとしてるんで、
＞自分はアニメ業界に入るのにつながった絵を描く個性を伸ばすことができたんだ、
＞と言ってんのかな。
その「個性」が、社会的（石原慎太郎を選挙で勝たせ続ける、う言う「世間」）には、爪弾きされる方向に属する、てことだろうよ。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 00:20:36.40 fIgume4N
>>351訂正
誤 （石原慎太郎を選挙で勝たせ続ける、う言う「世間」）
正 （例えば、石原慎太郎を選挙で勝たせ続ける、そう言う「世間」）
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 00:23:54.19 fIgume4N
>>344
ついでに言っとくと、「山の主」てのが、民話や伝承に出てくるのと同種なら、雨君、頻々と人の姿に成ると思うぜ?
そう言う意味では>>335の言う「ファンタジー」に近くなると言えるかもな。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 00:51:01.30 vT9plzzJ
雨きゅん犯したい
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 00:52:28.24 4RYB49+d
そこまでいくと補完を通り越して二次創作レベルの妄想に見える。
自立ってなんなんだろうね。
あそこまで家族に迷惑かけて山に入って行ったのに
やめて帰ってくることがもしあるとしたら
例えばさ、やりたいことがある！と親の反対を振り切って家を飛び出したはいいけど
結局うまくいかなくて、もしくは気が変わってまた家に帰って来て
親に衣食住の世話になってるニートとなんら変わらないと思うんだけどな。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:04:04.22 CCU4fk+o
成功しなければ人間社会からはドロップアウトって見られるよ
それでも狼の道を選ばざるおえない雨みたいな人種もいる
特に雨みたいな人間社会に適応する能力（才能）が極めて低いキャラなら二元論しかないでしょ
雨を焚き付けた「山の主」とはなんのメタファーなんだろう？
細田にとって誰でありどの作品なのかは気になるな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:11:15.15 tpPJMMmj
父親時々男とか女時々主婦じゃないんだから
おおかみ時々人間とか人間時々おおかみって生き方が便利なわけはないと思うのだけども
おおかみこども達は、何処まで行ってもおおかみ人間でしかなく
おおかみとも人間とも違う生き物でしょ
その異形の存在の孤独を彼で表現していたのに、雪雨たちは前途洋々風なのはなんだろう
ご都合主義なのかな
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:11:33.58 X1/8Gjtj
ファンタジーとリアルの描き分けがなあ、下手なんだと思う
なんかもやもやすんだよ
雨の山行きが、祝すべき幸福な旅立ちに見えない人多いし、自分もそう
だって、不登校の子供って現実にいるじゃん
理由はさまざまだし、学校から逃げた方がいい場合だってあるわけだけど、
それでも義務教育をまっとうできないのはハンデで、親はすごく悩んでるし、
本人も悩んでる
なんかそういう現実に思いをはせてしまって、もやもやするんだよね
「森の主」「きつねの先生」っていうファンタジー設定が、それ自体で
自立した魅力的な世界観を構築するだけの緻密さ・説得力に欠けているため、
「森の主」っていうのは、現実にある存在の、なんかのメタファーなんだろう、と考えるしか
納得の方法がない。だけどじゃあ何のメタファーなのかってわからないんだよ
雨は、狼という個性ゆえにまわりと人間関係を築くのに失敗して、
ひきこもっただけなんじゃないかって。義務教育すら拒否して、人間社会全体に背を向けた時点で、
ニートとか、カルト教団の信者とか、そういうのしか思い浮かばない。
またジブリを例に出すけど、紅の豚、あれ、海賊ならぬ空賊が出てくるじゃん
すごく愉快な役割で。
現実の海賊は、誘拐とか擁護できないような残虐なこともするわけだけど、
あれを見て、「海賊やマフィアを美化している」「けしからん」とか言う奴は
いないわけだよ。さいしょの幼稚園児人質事件、
「全員連れて行くんですか―」「バカヤロー、仲間外れをつくっちゃかわいそうじゃねえか！」って
いうやりとりで、もう観客にも全部わかるわけよ「ああここはそういう優しい世界なんだな」って
すぐ納得できるから、空賊ってなんのメタファーなんだろう、とかもやもやしなくてもすむ。
入り込める。おおかみはここらへんが下手だと思う。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:24:53.96 vT9plzzJ
雨きゅん
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:26:26.63 l0z6F1BP
>>357
親父時々男だから初産で大変な時に二人目仕込んだし、母親時々女だから
夢の中で狼男の幻見たんじゃないか？
母は何時なんどきも母親であれとか無理だろ。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:27:35.33 CCU4fk+o
下手というより才能の限界だと思ったね
もちろん限界に挑戦した事は評価するけど
ジブリに関しては客はなれちゃってるけどあれって天才が作ってるからねぇ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:32:24.08 tpPJMMmj
>>360
映画の中の彼はまぁ、おおかみ人間だけども
メンタルな部分で人間の比重が多かったり狼が多かったりがあっても
雨雪は「おおかみ人間」っていう生き物って事
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 01:39:48.57 MbvgJr0i
>>358
宮崎は確かに序盤で「この映画の世界はこんな世界です｣って見せるの上手い
ラピュタだと空賊と親方の乱闘から地底に下りるまで、ナウシカだとペジテの船が落ちるあたりとか
細田はなんか序盤の世界と後の世界が地続きじゃない感じがする
「序盤の箱庭｣と「後半の箱庭」と別れてる感じ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 02:10:00.38 Co6lvQkV
やっぱりどうしても、10歳で道を選ばせたのが元凶に思えるな｡
最低限義務教育を何とか終わらせてからの旅立ちにすれば、
まだドロップアウト感も無いし花が無責任に見えることもない（現状、おおかみこどもだという事実に甘えているように見える。）
どこかに弟子入りして就職ってことにすれば、嘘でもないし不自然でもない
「おおかみは10歳で大人」とかいう取って付けたような説明もいらない｡
人間の状態だと子供なのに、どういうことかとすごい不自然｡
無理に10歳にした意味が全然分からない。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 02:20:57.08 zV6dg3uh
>>322
おおかみこどもが面白いと思った人へ、
美女と野獣（コクトー版とディズニー版両方）、
子連れ狼（特に若山富三郎版のうち三隅研次監督作品）、
キタキツネ物語を薦める細田のツイートがRTされてたんたが、
美女と野獣はともかく、子連れ狼とキタキツネ物語はどこをおおかみの元ネタにしたんだろう。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 02:58:46.86 R98BiZr7
>>365
こんなカス映画が面白いとか思うアホの考えなんて知らんわ
細田ポチ犬の佐々木君に聞いてきてくれ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 03:01:10.14 CCU4fk+o
雨が15～16歳位で道を選ばせたらそれはそれで相当高度なテクニックを要求されるだろうな
親離れするまでの間、いい年こいた男の引きこもり感がさらに強調されてリアルに痛すぎるw
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 06:36:13.18 Co6lvQkV
>>367
15歳やそこらじゃあ、まだ良い年こいた男ってほどじゃあないと思うけど｡
それに、最低限、小中学校程度は済ませろ（花は雨が引きこもりのまま放置するな）と｡
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 06:41:42.53 zV6dg3uh
>>366
ごめん、「おおかみこどもが面白いと思った人へ」からが細田のツイートの内容で、
スレで面白いと思った人に質問しようとしたわけじゃないんだ。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 07:07:10.96 xbZvLBd9
>>365
キタキツネ物語はストーリー構成がおおかみこどもと一緒なのよ
というかキツネの話をそのままおおかみこども(人間)に置き換えただけだから
病院にかからずに成長したり、10歳で独立なんて無理な話になってる
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 07:50:39.11 zV6dg3uh
>>370
ありがとう。キタキツネ物語は名前は知ってるけど、本編は見たことはないなあ。
もうちょっとあとの時代の南極物語（調べてみたらキタキツネ物語と監督が一緒）や、
子猫物語だったら動物もの映画は見たんだけど。
テレビ放送したときの視聴率が、千と千尋の神隠しの初放映に抜かれるまで、
映画放映の歴代1位だったそうだけど、
今テレビでやるような映画じゃないし、DVDは出たもののすでに廃盤で、
覚えてる世代が限られてるんじゃないかな。
キタキツネ物語は現存しているフィルムをリマスター、再編集して、
新規キャストに台詞やナレーションを入れさせ、
音楽も変えた新バージョンを今年公開するそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 07:54:43.78 2eGdOLQP
美女と野獣とは、本好きの人間の女と人外の恋愛というところしか共通点がない
おおかみおとこは、呪いで獣にかえられてるわけではないし
真実の愛があれば人間に戻れるわけでもないし、結婚前に種付けもしないし
彼女に図書館プレゼントするような甲斐性も無いし、
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 08:07:35.41 5u+FhT/9
>>366
アンチって品性下劣だな。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 08:23:12.48 zV6dg3uh
>>372
美女と野獣は、野獣の状態でヒロインを城に迎え入れた王子が、
図書館やきれいなドレスを着せての舞踏会をプレゼントするなどのエピソードを経て、
解けないと死に至る呪いがヒロインからの愛によって解けて、人間同士のカップルになれる話だよねえ。
細田は美女と野獣自体は好きでも、
王子が人間に戻ってからヒロインがキスするのが気にくわないからと、
ヒロインと出会ったときのおおかみおとこの見た目は人間で、
交際を経て獣人だと告白したら、ヒロインとの子作りシーンを獣人状態でやっちゃう。
結婚式とか、無理ならせめてウェディングドレス着せてあげるだけでもしようとか、
おおかみおとこは花に思い付かなかったのか？という女性からの突っ込みがあったなあ。
>>371
キタキツネ物語のDVDで廃盤になってたのは通常版で、
廉価版はサンリオの通販でまだ取り扱っていたので訂正。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 08:28:14.53 CCU4fk+o
キタキツネ物語はやたら赤い狩人が耳にこびりついてるわ
おかあさんの唄はなんつーかジブリっぽいね
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 09:33:07.25 vT9plzzJ
雨きゅん犯したい
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 10:07:42.21 oZqeUdQB
雨きゅんが溺死しかけるとこで思ったけど
旦那は狼形態のままで死んで良かったね
夫がなぜか全裸でドブ川に横たわって死んでたら泣けるより笑えるかもしれん
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 10:27:41.31 y68t8mqO
そういやものの姫の原案も美女と野獣をモチーフにしてるよな。
映画よりこっちのほうが良かったのに。
これも野獣は人間の姿に戻らないまま姫と結ばれるんだが。
紅の豚でもフィオは豚の姿のポルコを受け入れてるし、花と同じなのでは。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 10:40:26.21 s8dV+Bma
>>377
キジを握ったまま全裸で川に流されてた男の遺体を発見
とかニュースになるんかな
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 11:14:31.92 1cvmoDBt
>>363
＞宮崎は確かに序盤で
「この映画の世界はこんな世界です｣って見せるの上手い
それって監督自身が確固たる世界観を築いていなければ無理だと思う
自分の描きたいものはこうだって
散々親子の絆を描いたって宣伝されてたのに
実はあれは旅立ちがテーマですとか言ってるようじゃダメだよ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 11:55:29.45 5u+FhT/9
>>380
宣伝は別の話だろ。
ポニョだって宣伝と中身は全然違ってるし。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:10:13.12 1cvmoDBt
>>381
宣伝と中身が違っているのがダメなんじゃなくて
散々絆が強調さた後にわざわざ監督がインタビューで
テーマは旅立ちと言ったこと
自分の描きたかったことが全然伝わらなかったってことだろ
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:14:56.96 xOf72D4e
なんかアマゾンの低評価にいちいちコメント付けて噛み付いてる茄子＠なんとかって奴が
ここの信者と同じ匂いがする。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:18:29.54 5u+FhT/9
>>382
だから宣伝と中身が違ってるんだろ。
つーか絆だって描いているから別に違ってるわけじゃない。メインではないというだけで。
ポニョなんかあからさまに違ってるだろ。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:19:19.96 5u+FhT/9
>>383
そんなとこまでいちいちチェックするお前がキモい。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:23:18.16 xOf72D4e
本人さん即レス乙です
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:26:49.93 vT9plzzJ
雨きゅん溺れさせたい
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:29:42.96 5u+FhT/9
>>386
低評価書いた本人かｗ
ここの「円盤観たけどつまらなかった、糞」とかもみんな同一人物だしなｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:40:42.29 58SVU7My
どっちもどっちだ
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:43:46.90 KRMWhR7D
>>385
いちいちチェックってどういう状態？
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:45:54.18 KRMWhR7D
>>388
あんたもチェックしたんだね 笑
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:48:55.81 5u+FhT/9
>>391
このスレにいれば嫌でも目につくだけだが何か？
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 12:51:33.27 tpPJMMmj
テーマは○○ですって知ってから映画を見ることないな
テーマなんかあまり気にしない
おおかみこどもを見て自分なりにメインテーマは何かな？と考えると
マイノリティの孤独
かなと思いました
旅立ちとは露程もおもわなんだ
雪はちょっと寮生活だし、雨は裏山でうぉんうぉん言ってるし
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:18:49.08 swWwxASZ
おおかみとかベタださい。古い。つまらん。ヒネりがない。
時かけは良かった
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:19:03.76 si1LMbD6
おおかみこどもの名前は
産まれた日に雪が降ってたから『雪』、
産まれた日に雨が降ってたから『雨』。
・・・もし産まれた日に隕石が降ってきたなら
『隕石』って名前になってたのかな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:21:32.47 CoH+MQZE
狼男ってセックスのとき狼の姿なのか？
花ちゃんにいきなり後背位でズコバコしたのか？
事後は人間の姿だったけど
どうなんだよそこんとこ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:34:09.10 seJXPaZk
ホンの作り方とかちょっと勉強した方がいいと思う
言われがちな、キャラが動いてないことこの上ない
アクションのない、リアクションと設定だけのストーリー展開、主人公の欲求のぼやけとブレ
発端と結果のみの中盤のなさ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:35:24.54 Env/3WHL
興奮しすぎたら狼になってしまうらしいから
獣のまんまｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝだろ
雪もそうだろうから、草平は相当重度なケモナーに
ならないと勃たんだろうな
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:54:14.09 reaGYBaY
狙ってやってるんだろうけど、全体に淡々としてたな。
花は恋をして子供を作って学校辞めて田舎に移り住んで、と
それぞれ幸福や困難な描写はあるものの、
全て流されるままに進んでいるように見えた。
子供たちの様子はよく動いてはいたが、
暴れる様子を描きたいがために暴れさせてる感じで
心から湧き出る衝動や感情みたいなものが感じられなかった。
小学校時代の学校での雪の描き方は結構迫るものはあったかな。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 13:59:23.91 58SVU7My
>>398
愛さえあれば・・・！
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 14:32:07.78 CoH+MQZE
花ちゃんに性欲はないのかな
あの引越しの時の不動産屋と再婚すると思った奴は多いはず
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:16:55.69 fIgume4N
不動産屋じゃねえよ
町役場の職員だ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/21 15:21:17.01 fIgume4N
>>398
「興奮したら」じゃなくて、自己を肯定し切れず（≒環境に適応し切れず）自己の存在が不安に成ったら、制御が不安定に成るのではと考察。
雨との喧嘩時も、エキサイトしたら即変身でなく、まず雨が獣化して、「やる気?」と、喧嘩上等な流れに成ってから変身したものな。
よって、カミングアウト後は、安定性が増すのでないかな。