13/03/14 16:56:14.10 TSAsUX72
>>405
葛藤ないよな
すんなりおおかみを性的にも受け入れ、子供がどう育つかもわからないのに出産も受け入れ
愛する人間が死んだことも受け入れ、喧嘩も受け入れ我儘も受け入れ、よくわからん自称自立も受け入れる
しかも数日、一瞬、ひと吠えで
または環境が変わっただけで問題が消える
花が薄っぺらい、母性ではない、という理由はまさにそこにある
もしその葛藤が描かれていたら、きっと彼女が大学を辞めてでも子供を育てようとした決意に共感した人も多かったのかもしれない
山の主は説明不足の最たるものだなと自分も思っている
人間側からの襲撃があるわけでもない
山の主の代わりをしないと、どんな恐ろしい事があるのかという緊急性もまるで感じない
だから雨がたんなる我儘な坊やにしか見えない
もしそこで、その説明や表現や行動があれば、きっと観客はモヤモヤせず雨の幼い自立に納得しただろうと思う
本来なら脚本なりファンタジーなり映画なり他の物語なり、そういう人間ドラマ部分で一番頭を使うもんだけど、この映画はそこが抜けきっている
ちなみに自分が「ブレてる」、といった部分は
「花はいいひとで子供の幸せを祈っている母の設定なはずなのに、子供の事を考えていない奇怪な行動をし続けている」という部分
おおかみおとこもそうだが、監督の狙いや、ストーリーの結果と、キャラクターの行動が一致していない部分を指した
「花は屈折しており、子供の将来の事など考えていなかった。そして感情がない」などという歪んだ性格にすると、全てが合致する矛盾を持つ
これだけじゃないけども、狙いとキャラの行動がブレてる部分を言った
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 17:47:32.13 WTOmJiO5
>>409
現実の世界をベースにするって点では押井や今敏に近い監督だよね
明らかに作家性で勝負するような人じゃない
空想の世界をまるまる構築できる監督って駿か大友くらいじゃないかな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:04:12.97 7vwgLt0m
>>440
＞葛藤ないよな＞もしその葛藤が描かれていたら
描かれていても、見る側が残念ながら見る目がなくて読み取り能力が低い場合にはw
で、葛藤を描くってのは
しかめっ面しながら、長々とセリフで感情を込めて
言葉でこまごまと悩みだの迷いだのすべてを詳しく語ってみせて
説明でもしてほしかったのか？
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:08:38.18 BzmnJ/zy
雨きゅん犯したい
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:40:33.23 zf9F6CgW
>>403
細田のアニメって笑う時はガハハハと大口を開けてのバカ笑いで
泣く時は顔を崩してデカい涙の粒をボロッボロ流しながらワンワン泣いたりと
感情の表現があまりにも類型的すぎて幼稚ですらあるんだよね
なんでこんな描き方しかできないのに演出巧者みたいに持ち上げられてるんだか謎だわ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:42:17.36 TSAsUX72
>>442
描かないと観客に伝わらないよ
日記や同人誌じゃないんだしな
伝えようと思わない映画は、そりゃあ伝わらなくて普通じゃないかな
そこからくみ取った442は素晴らしいと思うけど、製作者側というのは伝えようとしてなんぼじゃないか？
ちなみに442の思う葛藤と物語の上での葛藤は違う
葛藤はつまり成長ってことだからね
でも多分442はそれは違うというんだろうから、おおかみこどもで感動していていいと思うよ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:45:17.43 zf9F6CgW
>>442
＞言葉でこまごまと悩みだの迷いだのすべてを詳しく語ってみせて
＞説明でもしてほしかったのか？
こう「0」か「1」かだけで物事を単純に考えられる人間って気楽そうでいいよな
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:53:07.05 7vwgLt0m
>>446
で、そういうのを見たかったのか？
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:58:15.39 zf9F6CgW
>>447
ただの女子学生が出産するだけでもそれなりの逡巡や苦悩もあるだろうに
ましてや相手は狼男
それなのに最低限の葛藤の描写すら要らないと判断したような細田くんに
そんな難しいお話なんか期待してないよ
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:02:21.98 23McpKf8
最近はヒーロー映画でさえ、かつての完璧なヒーロー像を廃して、
悩めるヒーローを描くことに腐心してるのに、時代に逆行した細田くん乙w
自身はヒーローを否定してたけどね。
男のヒーローはありえないけど、女のヒーローはありえる？w
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:15:20.35 23McpKf8
>>447
分かり易いようにエヴァで例えてあげると、
シンジくんが何のためらいもなく、僕みんなのためにエヴァに乗って使途をやっつけるよ！
と明るく言って、「逃げちゃダメだ」もなければ、旧劇とかも存在しない状態。
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:17:44.27 7vwgLt0m
>>448は細田くんに
花が
学生で出産する逡巡を、感情こめて長ゼリフで語ったり
相手が狼男だからの苦悩を、しかめっ面しながら詳しく言葉で説明したり
ちからいっぱい描写して欲しかったのに
そういうのが無かったのが不満なんだね
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:21:30.29 TSAsUX72
悩まない人に共感って生まれにくいよ
それが映画なら猶更
性格が悪い人に共感できず応援出来ないのと同じ
まあつまりこの信者の反応は「この映画に葛藤がない」ということをわかってるからそういう反応になるんだろうな
「葛藤がなきゃいけないのかよ！」って言ってるようだから
別にいけなくはないが、共感することが映画に賛同する一つの理由だから、そりゃ共感できる、ちゃんと人並みの葛藤が見える映画が見たいと思う人がいてもいいはずだよ
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:21:45.31 zf9F6CgW
なんかこいつ気持ち悪いな
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:23:59.39 23McpKf8
>>451
うん。つーか、それが男（シンジくん）で許されてるのに、
女では許されない雰囲気をこの映画が作り出そうとしていることに腹が立つ。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:26:17.27 23McpKf8
あ、ごめん>>448は自分ではない
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:29:06.23 TSAsUX72
葛藤や苦悩は、言葉で説明だと思ってるあたりがなあ。
エヴァは設定からして全体的に口説明がくどい方（なのにWik観ないとわからん）だと思うが
シンジだったらエヴァに乗らないとか父親に反抗とかキャラクターなりの行動があるっしょｗ
そういうのを「エピソード」って言うんだよ。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:31:24.61 7vwgLt0m
>>455 了解。おっけー問題ないです
>>445
描いて伝えているのに、観る側が目をつぶったも同然では
それ以上にはどうしようも無いかなw
＞葛藤はつまり成長ってことだからね
葛藤の結果として、成長が起こるってことか？？だったら意味は分かるが。
でも葛藤イコール成長ではないな。前者は状態、後者は変化。別のこと。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:38:38.00 TSAsUX72
>>457
葛藤があるからこそ成長するっていう一つのプロセスって意味ね。
状態とかそういうカテゴリじゃないよ。
成長って変化でしょう？
例えば花の夫が死んだ→薄暗い部屋でちょっと泣いた後、うんがんばる！
じゃなくて
夫が死んだ→絶望感で打ちひしがれてる時に、アクションがあったり、子供たちの笑顔を見て心の変化（葛藤や揺れ）→うんがんばる
とか、状態と結果の間が短すぎるって意味だけど…伝わるかな？
花が、雨を連れ戻したいと危険を顧みずに山へと向かう→「ワオーン」→しっかり生きて！
じゃなくて
危険を顧みずに山へと向かう→雨の頑張る姿を見たり成長を見る（葛藤や揺れ）→ああ大人なんだね、しっかり生きて！
と、中間にワンアクションや心が変化するきっかけって凄く重要だと思うんだよ。
その中間の変化（成長）は葛藤や心の変化が描かれてないと伝わらないよって話。
花はよくサイボーグだねとか神とか言われてるでそ。
それはこの中間がないのが原因だよと。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:39:33.01 23McpKf8
まあ、シンジくんほど悩まなくてもいいけど、
好きになった人が狼男でした、やりました、出産しました、じゃあねw
シンジくんが、父親がネルフでした、エヴァに乗りました、勝ちました、くらいの勢いw
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:41:00.00 WTOmJiO5
エヴァの中で重要なテーマだからエピソードとして組み込んでんでしょ
この作品に学生が化け物と無計画に子供を生む是非なんて葛藤は重要ではない
おおかみのテーマは「母と子」
そんなけの話だよ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:45:23.30 rmZXWSbe
>>455
自演バレ乙ｗ
ID変えても内容は同じだから、だれもIDなんか気にしてないのにｗ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:47:39.82 23McpKf8
>>460
いやいや、その後の育児に関しても全てそれが言えるから言ってるんだよ。
じゃあ続きを言おうか？
狼男が死にました、田舎に行きました、子供が成長して出ていきました
この間、花にはほとんど葛藤や悩みらしき感情は描かれてない。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:49:03.56 WTOmJiO5
>>462
悩んだから田舎に逃げたんだろw
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:50:28.77 TSAsUX72
逃げちまったらそれは成長じゃないだろｗ
葛藤と悩みを放棄したってことになっちゃうじゃないか
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:53:21.10 rmZXWSbe
シンジがグダグダと駄々こねるとこが面白かったのかｗあんなのはただ勿体ぶってるだけだろ。
テレビシリーズで尺があるからできたことで、２時間で13年間を描くおおかみでできるわけがないし、面白くなるわけでもない。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:54:31.41 WTOmJiO5
>>464
子供のために逃げる事のなにがダメなの？
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:55:50.73 rmZXWSbe
アンチって雪山のシーンが無駄だとかケチつけたり、
要するにおおかみのいいシーンをなくしてつまらないシーンを入れさせようとしてるわけだ。
こんな話真に受けてたら駄作しかできないなｗ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:56:53.07 23McpKf8
>>465
個人的に面白かったと言ってるんじゃなくて、
男にはああいうグダグダとした葛藤を許すくせに、
花のように、まるで女には葛藤が存在しないかのような、
アニメ作ってる男たちの感覚はどうなんだって話。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:57:58.11 TSAsUX72
できなかったと理解してるあたり素直だな…
２時間で１３時間をやろうと決めた人が「尺短いし、そこカットして理解されなくてもいいか」と思ってるわけはないと思うがな
>>466
だから逃げる事は別にいいよと言ってある。
ただ、都会でのエピソードが完全に田舎パートに入った事でないことになってしまっているのが問題だよと言ってるんだよ。
あと、「悩んだから田舎に逃げたんだろ」という発言の方向性が462の言っているものと種類が違うよと。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:59:30.93 TSAsUX72
２時間で１３年間の間違いでしたすんません
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:00:04.08 rmZXWSbe
>>462
都会にいたときは悩んでたよな。
田舎に引っ越した当初もうまくいかなくて悩んでたよな。
「望んでいたはずなのにどうしてこんなに不安なんだろ」とも言ってるよな。
ちゃんと映画観て批判しろよ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:01:09.74 TSAsUX72
>>471
聞きたいがその不安はどうやって解消されたんだ？
花はその為に何をした？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:01:42.17 rmZXWSbe
>>468
だれが男のグダグダ許した？
庵のか？お前か？
どっちにしてもおおかみには関係ない話だが、頭大丈夫か？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:04:09.98 rmZXWSbe
>>472
葛藤がないとかウソをつくから違うと言ったんだが、なぜそんな質問が出てくる？
まずウソついてごめんなさいと謝るのが先だろ。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:05:45.24 WTOmJiO5
>>472
君が言わんとしてる事がよく分からん
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:06:15.21 kFw5FZGO
さっきからこの映画に葛藤がないと言ってるけど、単に下手なだけなんだよ
>>471の「望んでいたはずなのにどうしてこんなに不安なんだろ」←これ
まさに口に出して説明してて駄目な例だよね
他にも重要な部分は全部雪のナレーションで済ませてるっぽい
葛藤の”説明”はあるのに葛藤”シーン”はないのがちぐはぐなんだよね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:07:11.55 TSAsUX72
葛藤というのはな…ｗｗｗ何度言えば
成長しようとい揺れがなくては葛藤といわないｗ
成長を導くための中間の揺れのことだ
花が苦労しなくても田舎でじゃがいもひとつで上手くいったでないの
じゃがいもだけで上手く行ったじゃないの
勝手に犬だと間違えてくれたり、爺さんが惚れてくれたり、周囲のママ友達が「ねー」とかいってくれたじゃないの
そして答えられないんだな…ｗ
なんかいっつもそうだよ
ランドセルのことも、これはどうなんだ？具体的に聞いてみても何一つ答えない
すまんな、実は答えがくるなんて期待してなかったんだ
予想通りだよ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:07:55.38 TSAsUX72
>>475
わからないならいいよ
脚本の作り方とかそういう部分の事になってくるから
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:07:57.91 23McpKf8
>>473
ちなみに、サマーウォーズの主人公の男もかなりグダグダしてるよね。
細田監督はインタビューで、ヒーローはありえないと思う、とかも言ってるし。
なのに花をヒーロー的に描いてるって、何なのこれw
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:08:53.62 qNbkkd1M
そもそも不安や悩みだというのを描写したからって
心の葛藤を描いた事にはならんだろ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:09:12.18 BzmnJ/zy
雨きゅん犯したい
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:09:27.25 ZL2ub4gp
花に葛藤がないのは、父親や夫の思考をトレースする事が彼女の全てだからだよ。
悩む事を許されていないわけではない。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:10:01.62 rmZXWSbe
>>476
雪のナレーションで葛藤説明してたシーンなんてあったか？
「どうしてこんなに」以外は口で説明したシーンなんてないだろ。
あとはみんな自然な流れの中で葛藤を表現してる。
ちゃんと映画観て批判しろよ。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:10:26.56 WTOmJiO5
>>477
ますますわけわかんねーよ
この映画がたいした事無いってのは共感できるけどさぁw
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:11:24.27 rmZXWSbe
>>482
だから葛藤してるだろと何度ｗ
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:11:29.16 TSAsUX72
葛藤じゃ伝わらないんだな
単に「花が夫の死からちょっとの時間で這い上がれる理由」とか
「どうしてそうなったか」とかの「どうして」部分だと思ってくれよ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:12:51.86 23McpKf8
>>482
だから監督がそういう設定にして、悩むことを許さないようにしたんじゃんw
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:14:04.06 Zt+UI/OQ
>>460
宣伝が母と子の絆だからそうだと思ってたら
監督が絆がテーマじゃなくて旅立ちがテーマと語ったインタビューが
上の方に出てる
旅立ちがテーマなら余計に父母の馴れ初めは
時間的にも雪のナレーションだけで良かったと思うけど
別にアップしてくれた記事を読むと
監督は映画は公園のようにみんなが楽しめるようにとも言ってて
父母のあれこれの描写はいい雰囲気になりたいカップル向けらしい
テーマは旅立ちでもそれだけに焦点を当てて描いた作品では無さそうだから
この場面は綺麗だったとかの部分的な感動でもいいのかも
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:14:58.02 rmZXWSbe
>>486
目先、寝る間も惜しんで子どもたちの面倒見なけりゃならんからだろ。
落ち込んでる場合じゃない。
つーか、寝る間もないからむしろ救われた部分があるんだろ。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:16:10.66 23McpKf8
>>482
それこそ、嫌らしさを感じるところであってね。
女は、父親や夫の言うことを聞いていれば、悩まなくてすむんだ、という監督のドヤ顔が見えるようでねw
それって、DV男にも繋がる思考だと思う。女なんて男に従うべきなんだっていう。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:17:59.01 ZL2ub4gp
>>487
鉄の意志の持ち主か、単なる傀儡かでは話がちがう。
花ちゃんは単なる傀儡
あれは女性の形をした人形
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:18:07.40 TSAsUX72
>>484
ストーリー的に都会の問題が、田舎に行く事で色々問題が解決しちゃってるんだ
でもそれってちょっとありえないことが多かったと思う
花がもしそこで田舎で色々行動を起こしたら、見る側は「がんばってるな。花」って共感できる
だから「花は何をしたんだ？」って聞いたんだよ「でも見当たらないよ」って意味で。だから共感出来ないんだよなと。
下手くそな説明だとは思うしわかり難くてごめん
でもストーリーって環境じゃなくてキャラクターの行動や想いが説得力を持つものだと思うので、環境で上手くいってるのを見ると「なんだ簡単なことだなー」とぼんやり見ちゃうというか。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:19:23.03 TSAsUX72
>>489
そうやって「寝る間も惜しんで子供たちの面倒を見なきゃならない。その忙しさが自分にカツを入れてくれた」って理由や心情が見えたら良かったと思うよ
489の言うことは映画にはないんだよ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:20:23.14 kFw5FZGO
>>483
葛藤の起きそうな部分をナレーション流してるってことね
たとえば、雨死にかけ→「この出来事を境に、雨は変わって行きました」→数か月後、とかな
子供が死にかけたらあの後考え込んだり教育方法考えるよね・・・？普通母親なら
要するに出来事の後を見せないでナレーションの後でいきなり時間を飛ばしてうやむやのパターン大杉
爽快感のある見せたい場面だけ羅列して、肝心の物語は省エネモードだね
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:26:41.92 23McpKf8
>>494
そうそうw本当なら現実とのせめぎ合いで葛藤が起きそうなところを、ナレーションで流してるってのはあるねw
そもそも最初からそうだもんね。
「おとぎ話だと思われるかもしれないけど」って、
葛藤などを描かないことで、製作者がリアリティ持たせられなかったのを、言い訳してるわけだ。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:28:17.03 rmZXWSbe
>>493
そのように描写されてたが何か？
ちゃんと映画観て批判しろよ。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:30:37.84 rmZXWSbe
>>494
爽快感のない見せたくない場面を長くしろってかｗ
やはりアンチはおおかみをつまらなくしたくてしょうがないようだな。
なんでこんなに面白く作りやがったんだこの野郎ってかｗ
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:30:57.06 zf9F6CgW
＞rmZXWSbe
ノーブランド頑張りすぎでいい加減うっとうしい
批判的な意見には全レスするのが自分の義務とでも思ってるんだろうがそろそろ自重しろ
ただ単に「持論もないくせにああいえばこう言い返すだけの面倒くさい奴」にしかなってないから
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:31:34.06 TSAsUX72
>>496
どのように描写を？と聞いても答えられずに終わりそうだ
自分の記憶だと、死んだ直後、夜、子供は寝静まっている中で「うん、がんばる」だった筈
そのシーンで旦那との決別パート（描写）は終わってる
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:33:00.24 TSAsUX72
そういやノーブランド君ってどういう意味からそうなったんだ？
特徴あるからすぐわかるし、あだ名を付けられそうなのもわかるがｗ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:35:05.72 qzRblBdO
要するに、「過程」を描いていないんだよ。
発端と結果しか無いんだよ。
過程は想像で補えなんて乱暴だね。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:36:14.82 zf9F6CgW
>>494
「13年間を2時間で描いた映画なんて他にない」くらいの物言いで細田がドヤ顔してたけど
その代わりに必要で欠かざるべき物事をあれもこれも省略しまくって
だから何なんだろうって感じなんだよな
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:39:23.49 qzRblBdO
箇条書きなんだもん。
そりゃ描けるわな。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:40:43.01 7vwgLt0m
>>458
多分こういうことか。
問題発生～決断 までの間で、迷っているとき（中間）について
そちらは、何か葛藤があれば決断の前に
まさにその悩んでいる様子の描写があるはず、と思っている
自分は
決意するまでの間や、その前後などに
点々とある描写のパーツ（映像セリフ行動など）を全部合わせてたら
葛藤していると結論できればOKだと思っている
この考え方の違い。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:41:32.85 zf9F6CgW
>>500
おおかみは「ジブリとか他の劇場用アニメとは違って世間的な認知度のない
まったくのノーブランドの状態から大ヒットした傑作」みたいな事を主張してたから
時かけやサマヲの時の角川の大プッシュとか日テレでの告知番組とか
食品会社とのタイアップCMとかはあいつの頭の中ではなかったことになっているらしい
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:41:47.42 7vwgLt0m
例えば、
・買い物から帰って来た→（料理して配膳して家族呼び集めて）→食事シーン
・洗面台の前に人→（蛇口をひねる→水が出た）→水の音
上の（ ）の部分を
映画の中で描くべきと思うか
見なくても分かるから、映像なしでいいと思うか
みたいなもの
上２つ、（ ）の部分を
そっちは、映画の中で描くべきと思っている
自分は、それがあったのは見なくても分かるから、映像は無くてもいいと思う
てな感じ
507:506
13/03/14 20:43:34.83 7vwgLt0m
消し忘れたまま書き込んだorz
すまん
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:48:12.94 7lZi05oX
>>440
日テレのPON（多分放送地域は関東ぐらいか）で前月、
おおかみこどもDVD・BD発売特集をやってたので見たら、
作品のこだわりポイント3つとして、
1. 実在の本を作中で出した
2. 実在の衣装をスタイリストに選んでもらって作中で出した
3. キャラクターの心情を表現するために色調を随時変化させた（例として雪と雨の喧嘩シーン）
を挙げてたから、1と2はすでにあちこちでアピールしていた点だから、
「ああまたか」と思ったし、3については演出方法にすぎない。
動物の作画のこだわりだとか、農作業をリアルに描いてみましたとか、
もっとひねったところを紹介するのかと思ったら肩透かしを食らった。
13年間を描くためにリアリティが欲しいので、服と本は現実にあるものを出したから、
よくある同じ服着たきりの子供向けアニメと違って大人の鑑賞に堪えられるよと、
そういうところは色々な記事や宣伝で強調するのに、
ストーリーやキャラクターについては「僕にこういう憧れがあるから」以上の説明は、
色々なインタビューで長々と話したところで見当たらない。
キャラクターの動機や行動の不自然さを無視して、ストーリーだけで感動できるなら、
キャラクターが監督の憧れを反映した、ただの駒になっていても問題ない。
花については「いい意味で自分がない」そうだからね。
でも、なんでこのキャラクターはこんなことをするのか全然わからないと引っ掛かったら、
ストーリーを追うどころじゃなくなってしまう。
リアリティの追求に重点を置いたのが実在の場所を元にした背景美術や、
実在のものを取り入れた服や本だという自負があるからこそ、
そちらは宣伝特集で強調できても、肝心のキャラクターのパーソナリティーのほうが、
置いてきぼりになってるのがなんとも。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:55:07.20 rmZXWSbe
なんだ自演がバレたアンチが逆上してんのかｗ
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:56:35.93 23McpKf8
いや過程は描くべきでしょ。映画なんてその過程を見るためのものじゃないの。
例えば恋愛映画だったら、どうやってこの主人公と相手が結ばれるか、その過程を見るもの。
そこをすっ飛ばして、よく分からないけどとにかく主人公と相手は両想いになって結ばれたんだ、
なんて映画があったら、ブーイングの嵐でしょ。
そこに葛藤があって、悩みがあって、その末に二人は結ばれた、で
観客は内容がちゃんとあったと思って満足するんでしょ、少なくとも。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:58:18.59 7vwgLt0m
>>501
＞過程は想像で補えなんて乱暴だね。
想像で補わないと
「オムツ交換のシーンがないから、換えずにオムツつけっぱなしだ！大変！」てなことにw
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:58:58.26 WTOmJiO5
>>510
恋愛映画ならねw
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:59:38.95 zf9F6CgW
>>506
それは例として妥当なのかなあ
「料理して配膳」「蛇口を捻る」描写が要るか要らないかというのは
その後の展開にどれほどの意味合いを持って繋がっているかどうかで異なってくるはずなので
一概に「要る派」「要らない派」みたいに分けられる前提になってない気がするんだけど
スポーツモノでまったくの素人が入部するシーンと試合で勝利するシーンの間には
「練習する」という場面がやっぱり必要じゃないかな
そこでユニフォーム着てたシーンが1カットあったんだからそこから想像して補完しろと言われても
それではちょっと納得できないというのがそれほどおかしな話だとも思わないし
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:00:09.96 e65HUbrH
アンチ連呼してる信者さんが一番ウザイな
2chで何時間も粘る事で作品への愛を証明してるつもりかよ…
黙ってDVDを一枚でも多く買って製作側へ貢献したらいいのに
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:09:57.47 zf9F6CgW
>>511
「想像で補えばいい」派の人ってさ
だったら映画は全て予告編の断片的なシーンを継ぎ合わせて想像で補えば
実際に本編は観なくてもいいやとか考えるわけ？
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:10:48.35 23McpKf8
>>512
いや全てのジャンルに言えることだよ。
じゃあ例を変えてみるけど、戦争映画だって、
一兵士が主人公なら、任務と人を殺すことの間に起こる葛藤を主人公が経験していく。
その結果、最終的に主人公がどういう決断を下すにしても、映画で描かれていて、
監督が描いて観客に見せるのは、その過程の葛藤の部分だよ。
観客も映画を見ることで登場人物と一緒にその葛藤を経験することで、
無意識にでも自分と照らし合わせて、共感なり反発なりを覚えて、考えさせられる。
映画ってそういうもの。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:12:20.11 0iBfVo8r
狼男の死や山の主の役割など
きちんと設定を作っておけば作品で描いていなかったとしても観客には伝わるが
細田は作ってないから何も伝わらなし、信者すら考察もできない
さらに深く考えずにノリで観客を泣かせようとセコイ事をするから
僅かな蓄えで何年も親子三人が暮らしていけるという矛盾が生まれる
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:13:09.61 TSAsUX72
>>504
全体的な作りとして、504の言う通り「点々とあるパーツ」作品であるには違いなく、過程が描かれていない映画という認識で間違いないと思う。
自分にはやっぱり花が出したひとつひとつの結果には「え？」と首をひねることが多々あったので、一応中間は色々考えたんだよな。
しかし中間を考えると、どうしても矛盾が見えてしまったため、更に疑問が膨らんだんだ。
点々とあるパーツは計算されたものなら、多分色々想像した時点で矛盾が生まれない理由に辿りつくはずなんだがちょっと難しかった。
これでも色々考えたんだよ自分としては。唯一納得できたのは「おおかみおとこの死」くらい。
「ランドセル」などで完全なアナが存在することから、あんまり計算してそうしたとは信用できないなあと思ってしまって。
でも504の感性は間違ってないと思うし、楽しめるのは羨ましいくらいだ。
>>505
おお、ご丁寧にありがとう。
ジブリも最初はノーブランドやんな…。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:17:34.68 7vwgLt0m
>>516
そりゃお前が主人公が葛藤するシーンが好きだってことでは
>>517
いい加減「わずかな蓄え」ネタはもういいよ飽き飽きだよww
めんどうだから、上の方のレス探せとだけ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:22:17.31 Rz9dClOp
おまえらさ、DBとか銀魂でも見てろや
おまえらにこの作品はまだ早い
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:24:24.77 zf9F6CgW
スレタイに沿った映像作品についての具体的な指摘に対して
「もういいよ飽き飽きだよｗｗｗ」ならおとなしく無視していればいいものを
わざわざアンカー付けて他人を小馬鹿にした物言いではぐらかさないと気が済まないものかね
だからといって「僅かな蓄え」で母子3人が何年も生活したという作中の描写は揺るがないのにｗ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:24:35.98 23McpKf8
「点々とあるパーツ」って、言い得て妙だね、この作品を表すのにいい表現w
なんか、パワポで作ったフローチャートみたいなんだよねw
他の映画でも、企画の段階ではそういう時もあったかもしれないけど、
最終的にはすごく肉付けされて、葛藤などの内容が充実した状態で完成される。
でもこの作品は、フローチャートそのまま、って感じ。
狼男だった→産んだ→田舎暮らし→子供の成長と自立
これそのままの状態w
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:25:12.92 Uo6fDDLh
信者は松本人志の映画でも行間を読んで大絶賛しそうだな。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:26:19.06 qzRblBdO
>>511
オムツが新しくなったシーンは無いから
オムツの交換シーンはいらない。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:26:28.59 BzmnJ/zy
雨きゅん蹴りたい
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:30:11.31 7vwgLt0m
>>518
違うな。
分かり切った部分を省略するというのは
推測するのに必要なパーツが全部そろっていて、それを全部組み合わせれば結論が出ること
証拠不十分なのに、勝手に
分かっていない部分を、妄想や憶測などで作って、根拠なく推測するのは別のこと
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:32:18.62 zf9F6CgW
>>523
すまん
「大日本人」は好きなんや…
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:34:47.91 23McpKf8
>>526
あと、映画で描かれてない部分は小説に書いてあるんで、小説を買えや、という商売もねw
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:36:01.26 ZwlfRMFd
ってかどんだけ低学歴なんだよｗｗｗ
雑魚杉ｗｗｗｗ
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:39:04.25 kFw5FZGO
草平の母親のことも草平に語らせて終わり、しかも勝手に一人結論出してるよね
母親と草平のやりとりは？新しい父親のことは？なぜそういうのは見せないのか？
もう全部雪や草平に事後報告で喋らせとけってことでいいのかよ
事情はよく練ってないけど子供らが話すのでそうなんです、それで納得してくださいね
それってやっぱり映画としちゃいかんでしょ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:40:19.49 WAKVr3/i
>>528
重要な事が、アニメには無いけど小説には有る、てのは、この作品の場合、特段、存在しない。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:42:43.93 7vwgLt0m
>>528
どうした？小説なんて話題にしてないぞ？
まあ興味があったり気になったりで、読みたいんなら読んでもいいんじゃないの？
自分は読んでないから、お勧めともヤメろとも言えないが
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:43:19.69 WTOmJiO5
この作品にとって草平の母親なんてどうでもいいじゃんw
重要なのは雪と関係する草平自身だよ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:43:21.33 23McpKf8
>>531
じゃあ、小説でも尻切れってことなんだ。
やっぱり監督の才能ってその程度w
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:47:49.57 WAKVr3/i
>>530
あの場合、「草平がどの様に感じているか」と、それによって生じた、草平と雪の間の共感とかが、作劇上必要な要素であるの。
それについては、実際の事情の詳細など、特段、不要なの。
ましてや、草平が主人公の物語という訳でもないし。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:48:05.19 7vwgLt0m
>>522
お前がボンヤリで見る目が無いから
そこらじゅうに山ほど手掛かりのパーツが落ちているのに気付いてないだけ
あぁもったいない
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:49:43.13 23McpKf8
>>536
じゃあその中の一つを聞いてみるけど、
花が狼男だと分かった後に、葛藤するシーンってあった？
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:55:28.49 WAKVr3/i
「葛藤」云々について言っとくと、そっち方面の事が、パンフレットで言及されていた。
宮崎あおいさんが、「花には、或る意味自分が無い。たいがい何でも受け入れる」云々と言う趣旨の事を言ってて、細田監督も首肯していたとか何とか。
そう言う個性であるのだな。
「何故そうではないのだ、普通は（ｒｙ 」、と言ってみても、しょうがない。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:57:41.58 WAKVr3/i
＞花が狼男だと分かった後に、葛藤するシーンってあった？
「狼男」を許容するかどうか自体への葛藤では、なかろうけど。
初夜寸前での、「こわい?」と聞かれて、頷く場面。
初夜の後、難しい顔して考え込んでる場面。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:58:30.27 WTOmJiO5
>>537
この映画にそんな葛藤シーンはいらねーんだよ
親離れするシーンがクライマックスなんだよ?この映画はw
疑問を持つなら親離れに対する母と子それぞれの葛藤がしっかり描かれているかどうかでしょ？
同じテーマのファインディングニモにぼろ負けしてると思うけどね。エンタメ的にもw
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:59:31.02 23McpKf8
>>538
それは、監督が言ってたことでしょ、「花には自分が無い」って。
あおいさんが言ったと書いてあったとしても、監督に言われてだよ。
それこそ、都合が良い逃げだよね。
つか主人公が自分が無いって、最悪じゃん。
何の葛藤も心理も描きませんよ、と宣言してるようなもの。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:02:53.57 WAKVr3/i
「自分が無い」てのは、花が「何でも受け入れる」事を表現する為の一種比喩的な言い方であって、実際は、「自分が無い」訳ではない。
良くも悪くも色々と、彼女の「自分」は描かれている。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:04:26.29 WAKVr3/i
>>534
小説については、読んでみろとしか。
個人的には、喜久屋めがね氏のイラストの版を薦める。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:05:31.50 23McpKf8
>>542
いやそれはこういうことでしょ。
監督は、花に何でも受け入れさせたかった。でもそれをそのまま言っちゃうと、
女性から反発を受けるかもしれないので、少し柔らかめの「自分が無い」という言い方にした。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:07:17.25 WAKVr3/i
＞花に何でも受け入れさせたかった
厳密に言うと、何でも受け入れている訳じゃないなあ。
彼女は、自分の人生と子育てにおいて、自分なりの取捨選択を、あれやこれや行っている。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:07:40.36 TSAsUX72
>>526
ああ。自分はそのパーツが計算されたものとは思ってない
色々考えて、最終的にずさんな詰め込みによった結果そうなったと答えを出した感じ
表現はなんでもいいよw
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:09:49.57 7vwgLt0m
>>537
もう一度聞くが、それは
お前が主人公が葛藤するシーンが好きってだけのことじゃね？
その場合は、正しくは
「眉間にシワよせて悩んだり、長ゼリフで悩みを語る
花の姿が見れなくて 残 念 だ 」だね
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:11:56.26 TSAsUX72
どうやら葛藤のない映画だというのは答えが出たようで
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:17:50.16 23McpKf8
葛藤がない映画なんて、絵本でいいじゃんと思う。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:18:40.60 ZL2ub4gp
どうでもいいけど、おおかみこどもの犬耳姿は駿のホームズだった
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:20:46.72 WAKVr3/i
そうそう、葛藤の類については。
「初夜」前後以外なら。
子供を外に連れて外出し、人の気配がしたら公園を去ったり、皆が注視しているのではないかと妄想に怯えたりする場面。
大家や隣人に怒られる辺り。
児相に踏み込まれ掛けて引き篭もってた場面の、扉にびっしり刺さって取り込まれていない郵便物やチラシ。
家庭菜園で失敗し、韮崎の爺さんに毒づかれて、落ち込んだ辺り。
雪の傷害事件の折の事後処理の辺り。
雪と雨の喧嘩の後の辺り。
雨に禁足令を出した辺り。
家出した雨を追って悪天候の山を彷徨う辺り。
明朝、山へ去ろうとする雨を呼び止めた辺り。
ざっと思いつくだけでも、結構有るわな。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:21:08.25 7vwgLt0m
>>548
既に説明が完成しているものも見て取れないのは
お前の目が悪いのか、それとも注意力が散漫なのか。たぶん両方だろうが
興味ないから答えは出なくてもいいやw
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:22:14.86 23McpKf8
>>550
ホームズはあんな画一的なアニメ顔じゃない。
ホームズはハウンド系、ワトスンはテリア系の特徴をちゃんと掴んでいる。
犬種さえ特定できるほどの宮崎駿の画力と、こんな典型的な萌えアニメ顔を一緒にしないで。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:25:24.40 TSAsUX72
パーツだけをちりばめて、穴だらけにして、そこを考えるな！想像するな！という製作側の意思ならそりゃ酷い考えだ
絶賛する側が一意見としていうのは自由だけどな
ないなら考えるのは自然で、示していない限り、自分だったらこうするよなとか、普通はこうだよなとか考えるのは、観客の自由
その結果、こうなった
自分の目をふし穴と言われてもなんとも感じないな
むしろ自分と違う意見をそうやって貶す人を心配に思うよ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:25:43.84 WTOmJiO5
駿の作品はほとんど葛藤を描いてないけど共感できる名作揃いだ
いくら葛藤を追加したところでこの映画が名作になるとはとても思えん
「映画＝葛藤による共感」と思い込んでる奴は視野が狭すぎなんだよ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:26:39.03 qzRblBdO
>>551
それ、葛藤じゃなくて全部葛藤の発端。肝心の葛藤が描かれてないよ。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:30:12.85 TSAsUX72
>>551
そういうのではなく、そこからどう結果を導いたかという過程のことだとおもうよ
怯えたことも、児童相談所のことも、田舎に行くとあっという間に解決
家庭菜園は、一日そこら掘ってたら今まで色々なひとを追い返してたほどの爺さんがコロっと手を貸す
以下略
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:30:27.53 23McpKf8
>>555
いや葛藤をちゃんと描いてるって、宮崎駿は。
完璧な女神のイメージがあるナウシカでさえ、病床の父親を心配していて、
腐海の謎を解きたい自分と、それが出来ない現状との間で葛藤する姿が描かれている。
だからこそ、ナウシカに共感も出来るんだよ。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:34:35.58 WAKVr3/i
お前の脳内の葛藤など知らんよ。
それとも、例えば俺が、「お前を探し出して殺したい」「けどこんなゴミのために犯罪者になりたくない」と悩むとしてだ、それと同種の「葛藤」を、花にもして欲しかったとか、かね？
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:35:18.36 jSVtYb9P
信者ってあのボロい家を
子供を二人抱えた女性が一人で直せると思ってるんでしょ
馬鹿だよねえ何も知らないんだなw
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:37:23.58 7vwgLt0m
>>554
＞考えるな！想像するな！
逆々。ちったぁ考えろ、推測しろw それと画面はちゃんと見とけ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:37:45.71 WAKVr3/i
強いて言うと、「彼」と再会した夢。
あれは、「母親として、雨を保護/束縛し続けたい」「いや、雨の生き方を尊重しその巣立ちを祝福すべきだ」という葛藤と、その昇華の過程が、わりと判り易く表現されていたかもね。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:38:49.16 TSAsUX72
別に葛藤だけが映画の武器とは言ってないんでないのw
おおかみのひとつの目につく部分なだけだ
どうしてそうなったのか、という理由付けや心の変化のことだよ
ナウシカでいうなら父を救いたい、腐海の謎を解きたい（スタート）
王蟲との交流、虫との交流、調査、戦乱での人との交流、自分の谷のピンチ（葛藤と結果に繋がる理由）
だから命をかけて王蟲を群れに返した（結果）
中間を削除すると、なんで命かけるほどになってんのってなる。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:39:10.27 WAKVr3/i
>>560
「素人でも数ヶ月費やせば直せる程度の傷み具合だった」、てことだろ。
そうでないと、町役場としても、貸しには出さんよ。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:40:51.21 TSAsUX72
>>561
推測したら駄目駄目だったということで
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:44:01.06 23McpKf8
>>564
花が一人で屋根に登って直してるシーンあったでしょ。
あそこ見て、花この後死んだな、と思ったw
女一人で手伝ってくれる人間もなく、屋根に登るなんて現実的には無茶以外の何物でもない。
あの後花は転落死して、雪と雨は孤児になると。
現実でもよくあるじゃん。屋根から転落して死ぬ老人。
女の腕力なんて、男の老人と変わりない。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:44:05.15 WAKVr3/i
>>557
＞今まで色々なひとを追い返してたほどの爺さんがコロっと手を貸す
そーじゃねーだろーｗｗｗ
爺さんは、移住者達には、今までも、あの調子で、「親切に」、教えてやってたんだよ。
「 聞 こ え な い の か 」って感じでさｗ
それを踏まえて、役場の兄ちゃんは言ったのだ。
「韮崎のおじいちゃん、今度はお手柔らかにお願いします」
皆、付いていけなかった訳だが、花は付いて行っただけの事だ。
それと、周辺に怒られながらも、あのアパートにしばらくの間留まっていた理由は、「彼」と暮らした思い出の場所を捨て難いとか、そう言う感情も有ったんじゃないかな。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:53:03.58 ZL2ub4gp
>>553
そりゃあただ犬だから種類豊富なだけで、おおかみこどもはおおかみだけだし
でもなんかごめんなさい
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:56:03.48 BzmnJ/zy
雨きゅん殴りたい
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 23:01:04.59 23McpKf8
>>568
雪と雨なんて、狼なんだか犬なんだかも分からないような適当さだよね。
そして雪の変身姿なんてとくに、いかにもオタ受けしそうなアニメ的な可愛さにデフォルメされちゃってるしw
雨は男だけど、これもオタ受けしそうな萌え的なデザインにされてるし。
これで雨がブサイクだったら、よけいに山の主エンドにブーイングが来てそうw
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 23:01:44.69 TSAsUX72
>>567
その役場のセリフはしっかり覚えてるよ
「お手柔らかに」と聞いて「親切に教えてやった」ってなったの？
全員に親切にこうやれああやれって世話を焼いてたってこと？
それを「お手柔らかに」っていうかな？
イビらないでね、って意味あいに聞こえる場合もあっていいでしょ？
お互い妄想。
しかし役場の兄貴のそのセリフ以外でなんかあったような気がするんだが
ＢＤ持ってるなら確認してきてくれ
ワシャ持っとらん
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 23:07:44.98 ZL2ub4gp
>>567
いやー監督本人がじいさんは花の恋人役っていってんだから、花には甘かったんじゃ
私は正直、それはなまぐさくないかとおもうのだけど
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 23:15:44.75 23McpKf8
裏おおかみこども、とかを想像してしまうんだけどw
あれはあくまでも雪から見ただけの夢物語のような生活で、
実際には…みたいなw
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 23:30:26.27 BzmnJ/zy
雨きゅん撫でたい
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 23:30:37.83 7vwgLt0m
>>570
１行にまとめると
雪と雨の犬耳姿がアニメ的な萌えるデフォルメで可愛いから嬉しい ですね
でも世の中一般で言う萌え的な絵ってのはコレとは違うような気はする
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 23:36:03.72 jSVtYb9P
>>564
目も節穴だったか
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 00:56:16.69 +eNh4KAr
山でリアル系の狐とならんでアニメキャラの雨が並んでるところの違和感
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 01:27:04.47 kMWqfsOa
>>577
ギャグっぽいよねw
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 02:09:26.65 oYVPUP9Y
ギャグアニメに何言ってるの
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 02:11:42.08 oYVPUP9Y
てか何でこのスレID赤い奴だらけなの気持ち悪い
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 02:17:25.10 kMWqfsOa
アンチも信者も数人で運営してます
そして世間一般的には円盤爆死w
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 02:24:40.46 k1ievfPD
>>434
＞カップルで来て、彼女といい感じになりたいなあ
これ絶対、やめたほうがいいと思うよ
つきあいが浅くて、双方の考え方がまだよくわかってないときは特に
映画を見た後で、意見合わなくて仲が微妙になったカップル（デートに数回いったぐらいの間柄）を
直接に一組、伝聞で一組、知ってる
どっちもパターンは同じ、映画に対し、男が「大感動」女が「微妙」で
大感動してる男に、女が冷めた
まあ、そういうカップルはどうせ考え方あわないんだから、早いうちに壊れてよかったのかもね
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 02:33:48.30 kMWqfsOa
>>582
ていうか、これ基本的に男にとって都合よく作られてる話だからでしょ。
そこに同意できるような考えの女ならいいけど、
それが引っかかってしまうと「微妙」という感想になるw
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 02:35:15.64 5jt0JnhG
これ絶賛してる女性もいるからなー
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 02:44:35.28 kMWqfsOa
>>584
もちろんそういう女もいるだろうけど。逆に男でも、微妙と言ってる人はいる。
ようは、この価値観が多様化して久しい世の中で、自分の考え方に合うか合わないかみたいなこともあるんじゃない。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 04:27:44.75 MYUyFoIc
なんか自身の半生を時系列で追ってく自伝的な作品って
映画、小説にかかわらず見終わった後憂鬱な気持ちになるんだよな
自分でもなんでこんな気持になるかよくわからんが
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 05:12:46.01 Xmomc96k
誤爆？
>>582
いきなり150レス近くさかのぼってどうした？
しかも>>434はカップルで来ようとしている人ではないw
カップルの仲が微妙になる話をしたかっただけか
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 05:13:02.40 kMWqfsOa
>>586
何の作品のこと言ってるの？
おおかみについてなら、違うと思うけど。
半生でもなければ、自伝的でもない。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 07:01:29.81 ISWg8is1
>>508
何だか監督のこだわりと見た人が求めてるものがズレてる気がする
本はシュタイナーともりのなかは気がついたけどそれ以外は覚えていない
服装も特に印象に残っていない
色調変化はよくある手法なのでそれが普通のことだと思ってた
でここを読んでるとやっぱりそんなことより
キャラ設定とかストーリ展開のについての方が熱く語られてるわけで
花の本棚について検索したらシュタイナーもそうだけど
元々花は文化的なものより自然的な物に価値観を見出してるタイプらしい
花は自分が無いというより
今の学生でPCもスマホもやっておらずシュタイナーに傾倒する
かなり独特で強固な意志の持ち主
それが監督自身の価値観の反映なのか
ロハス好きの人を意識しての設定なのかはわからないけど
そのへんのことがもっと伝わりやすく描かれてれば
花の心情理解もしやすいのになと思う
>>572
！！！
自分的にはおおかみおとことだけでも引けるのに
監督は花をどう弄りたいんだ
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 07:19:14.32 yUJUFNX4
スレは伸びても本当に誰も褒めてないアニメだなこれ
信者らしき連中も批判意見に対して自分の主観だけが基準の
ズレまくった主張で場当たり的に噛み付いてるだけだし
そりゃレンタルでも在庫たっぷりだよなという感じ
あちこちに置かれたパーツを継ぎ合わせて「想像で補う」にしても
もしかすると後半は死後の世界の話では？と妄想させるような
ポニョみたいな深みもないしな
作った奴も持ち上げてる奴もとにかく薄っぺらい
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 07:56:33.54 Xmomc96k
>>590
今日は「薄っぺらい」の日ですか？
きのうは 葛藤がない の日でしたねww
＞もしかすると後半は死後の世界の話では？と妄想させるような
＞ポニョみたいな深みもないしな
………ずいぶん変わった妄想がお好きな御趣味なんですね
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 08:41:40.97 TFBx06dk
>>589
韮崎のおじいちゃんや草平と会うところでは
花の女性らしさアピールの為にわざとレース付きの服を着せてるんだと
しかしなんで女を捨ててない草平母にはごついネックレスなんだろ
制作陣の下品な思惑も足引っぱってる気がするなあ…
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 08:44:07.79 kMWqfsOa
興収は良かったけど円盤は売れなかったというのはやっぱり、
夏休みで他に行くところがない子供とその親がとりあえず映画館に行って、
日本の行事みたいになってるジブリっぽいアニメ映画を見たということだったんだろうか。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 09:20:02.65 Jfyb7ott
「薄っぺらい」「葛藤がない」なんてジブリ作品にだって言える便利な罵倒語だからな。
「おれはそう感じた」と言えば根拠示す必要もないし。
能なしアンチが使いたがるのも仕方ないな。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 09:44:36.49 kMWqfsOa
>>594
それは違う。ジブリは深いし葛藤がある。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 09:45:35.13 kMWqfsOa
↑のコメントは少し間違えた。
ジブリではなく、宮崎駿はだ。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 10:26:25.13 VrlnX04G
こう言っちゃなんだが
（絵が）薄っぺらい…
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 10:32:32.51 AzTj1k4b
カップルで映画見に行って自分はなんだかもやもやしたのに絶賛する彼氏に
イラついて喧嘩して帰ったってレビューがヤフー映画にあったな。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 11:15:40.33 kMWqfsOa
>>598
いちおう女のキャラが主人公で、それの恋愛から子育てまでを描いた作品だから、
男は一歩引いて見れるし、さらには上のほうにも書いたように、
どちらかというと男にとって都合が良い内容になってるから、
自分に置き換えて見る女の観客にとっては、
あの内容に納得できる、花に納得できるタイプの女だったらいいけど、
違和感や反発を覚えるタイプの女だと、微妙とかもやもやという感想になる。
だからこれって、一見フワフワした作品だけど、上のほうにもそういうようなレスがあったけど、
じつは全てのカップルが安心して見れる無難な作品ではないと思う。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 11:17:07.58 VrlnX04G
>>598
それは若干花への嫉妬もありそうな…まあ男の願望詰め込みまくってるもんな
個人的にそういう理想的ヒロインも嫌いじゃないから自分はいいけどさ
逆に自分は後半は花の外見劣化・省略人物絵の多さで興醒めしまくった
ほんと、背景はよくても人物絵の完成度が低い（予告ではそういう部分は見せてない）
そりゃ一回見たら十分で買いたくもないよ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 12:14:26.70 iOt56oV3
>>600
いや嫉妬は無いっしょ
映画終了時、まず思ったのが「うわーこんな人生嫌だ」だもん
喧嘩するとしたら、
「私には出来ない生き方を彼が高く評価したから」ではなく（これだったら嫉妬になるんだろう）
女の滅私奉公を疑問無く受け入れる神経に対してじゃないかな
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 12:17:02.62 Jfyb7ott
>>595
いや、おおかみのほうが深いし葛藤もある。
マジでそう思ってるか何か？
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 12:29:30.15 XukgF7az
>>602
そりゃ不憫だわ。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 12:42:37.70 Xmomc96k
>>602
投げっ放しすぎの>>595にレスしても
元がいかにも見なくて書ける内容に全然ふれてないからムダ足っぽい
コピペにマジレス級の空振り感
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 12:56:49.39 J67aWZPz
>>598
この映画で相性の不一致がはっきりしてよかったじゃん
もやもやなままガキ作った後に花みたいに片親になる可能性を回避出来たんだからさぁw
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 13:10:53.57 kMWqfsOa
>>605
相性の不一致が分かるというより、この作品は男性に肩入れ気味だから、そうなるんだと思う。
女を主人公にしてるけど、そこに描いてるのは、男性である監督にとっての理想の女性像だから。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 13:32:11.63 ISWg8is1
監督の年代で花が理想なのは何となく理解できるんだけど
同時代の男性でも花が理想の女性像っていうひとは多いんだろうか
花タイプとの生活ってずっと優等生といるみたいで
すごく息苦しそうなんだが
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 13:36:51.34 HZ+66czS
>>587
大元は>>421の角川のプロデューサーの発言からなんだけどね。
「映画は公共のためのもの」という監督の持論について、
映画館は公園みたいなもの、映画は監督一人だけでなく多くの人が関わり、
その生活もかかってるから、公共のものなんだと説明している。
公園に例えてるから、デート目的のカップルだったり、
子供を楽しませたい親だったり、あらゆる目的で来た人たちを、
そこで上映する映画でみな満足させなきゃいけないという。
でもさ、公園でカップルがデートしたり、子供が遊んでたりするのは、
場は与えられても別々のことをしてるのであって、
映画館みたいにひとつの映像作品を皆で見るために来るわけじゃないでしょ。
それに、だいたいは映画のターゲットは作品によって分かれてるはずで、
主な年代層はどうか、男性寄りか女性寄りかそれとも両方大丈夫か、
一緒に見に行く相手との関係はどうかのおおよその目安はあるし、
今では内容によってG、PG12、R15+、
R18+の年齢区分・制限もある。
でも、プロデューサーの発言からすると、おおかみこどもは年代性別関係なく、
見た誰もが楽しめて当然の作品であるはずという認識のようで、
泣ける映画は良い映画だから、いかに泣かすかを考えたともいう。
確かに「泣ける」というたった一言の感想があちこちで出るなら、
泣ける映画を求めて見に行く人は決して少なくないし、
むしろ子供をアニメ映画に連れていくわけでもなく、
ましてやアニオタではない女性までも劇場に呼ぶには、
まずは見て涙腺が緩むようなテクニックを駆使するのは正解ではあるのよ。
「親子で安心して見に行ける夏休みアニメ映画」だと小学校や幼稚園で割引券を配ったり、
母親層にはワーナーマイカルと共に併設イオン店舗でもキャンペーンを行ったりもした。
そうして興行的には確かに成功したよ。でも賛否両論の激しさと共に、
見たけれど残るものもなく、別段また見たいわけでもない映画だった人も多くいたから、
セルソフト販売初動がサマウォの半分、レンタルランキングはほどなくして、
おおかみより興行成績がずっと低いアクション洋画に抜かれてしまった。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 13:41:49.75 E2yRIAh0
雨きゅん怒らせたい
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 13:42:48.88 kMWqfsOa
>>607
たしかに監督より下の世代の男性では、花をいいって言う男性の割合は少なくなってそうだけど。
でも男性の根底には、そしてある種の男性にとってはとくに、ああいう女がいいという人はいそう。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 14:05:50.00 akWyZWTI
>>335
>愛する人の子ども授かることより素晴らしいことはないだろ。
この時点でこの映画を喜ぶ層というのは
ある種の古い価値観の中で生きているということがわかり
分かり合うことも無いのだろうと思った
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 14:15:34.29 HZ+66czS
（>>608の続き）
でもこのインタビュー内容は、その角川のプロデューサーや、
まだマッドハウスにいた頃のスタジオ地図のプロデューサーが、
時かけのロングランをしていた当時とまるで違う。
（>>125にリンクされてるインタビューの続き。）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
監督もプロデューサーも時かけは10代をターゲットにしていたけれど、
高校生はあまり映画館へ行かないというし元作品をよく知らない。
それでも監督がやりたいようにやらせたいので小規模公開にしたら、
まずは細田守を知っている観客からスタートして、
評判が他の世代にも広がっていって本来のターゲットにも届いたという。
> 齊藤 それで、観客のプロファイルを見続けていると、最初は男性が多かったんですね。
> それが、2週目、3週目から女性が次第に増えて、お盆前ぐらいから家族連れ、
> それに、映画をよくご覧になる、もしくは原作、
> 大林監督の「時かけ」に魅せられていた50～60代まで見かけるようになって。
> ついには、女子中高生の皆さんにまで、デートムービーや、
> 友達皆と一緒に行ける映画という形で広がっていきました。
>
> 渡邉 結果論で言えば、これでよかったんだろうと思います。高校生という、
> 取りにくいターゲットに対して、最初からそこにフォーカスするのではなく、
> コアな層にきちんとアピールできて、その話題性で広げていったという結果になったんですね。
>
> 齋藤 そこは正しかったと思います。まず良質な作品を持って、
> 確実に細田作品を知っている観客を動かしつつ、
> この作品を自分の映画として思って頂いた多くの方々の声を、
> すそ野へ向けて広げていくという宣伝の形がとれたことで、
> この映画を観て欲しい、特に主人公と同年代の中高生の皆さんの近くに、
> 映画を届けることができた。
最近のさきのインタビューではこの事を、
「（結果的）に一般のお客さんを呼ぶことができた」としている。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ところが、おおかみこどもになると、東宝で夏休みに大規模公開だから、
長期間かけて劇場を移りながらじわじわ評判を待つわけにはいかない。
7月下旬からの6週間で大体のかたをつけなきゃいけないし、
山場となるのはお盆ごろになる。
なんとしてでも夏休みアニメ映画に「一般のお客さん」を呼びたいなら、
内容は監督のやりたいようにやった結果、前2作にはないベッドシーンもあっても、
親子で楽しめる映画だよ、ということにしなければいけない。
伝播しやすく効果のある感想として、「泣ける」の一言が出る仕様にもしてある。
「一般の人が見てもわからない、共感できない作品にはしちゃいけない」ともいう。
でもそれだけ。宣伝が詐欺的だから反発する人もいて当たり前だし、
それで信用を失った客が離れることによる今後のリスクを、
当面の儲けのためにあえて負うことにしたのか、それとも何も考えてないのか…。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 14:17:52.32 kMWqfsOa
>>611
＞愛する人の子ども授かることより素晴らしいことはないだろ。
この一文自体はいいと思う。でもその表現が、こういう作品内容でよかったのかという部分には疑問を感じる。
個人的には、>>333みたいな男性は優しくていいなと思う。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 14:29:22.47 VrlnX04G
>>601
あ～たしかにアニメで嫉妬はないね、ゴメン…
>>607
どっちかというと母親の関係が希薄な男性じゃないかな
雨の母との会話がなく無関心な姿が自分とダブる→花も母親とダブる
これはリアリティーのある素晴らしい映画だ！とか思って高評価にしちゃうのかも
逆に女性は子供が自立して子育て終わった人は少ないし
これから産むかもしれないけど、見た後の感想も・・・
え・・・母親はこんな苦労してこんな結末なの・・・？ｗってあほらしくなる人もいそう（こわいね）
考えてみたけど、確かに最後まで見て絶賛してる男はどうなのかな・・・
母親や妻が本当に好き、いい関係を築けてる男ならそうはならない気がするね
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 14:33:49.49 J67aWZPz
>>611
チミは最新バージョンやね
世の中どんどん変わってくから
これからも頑張ってアップデートしーや
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 14:38:19.79 kMWqfsOa
>>614
雨と花の関係の表現の、とくに最後のほうは何か納得というか、
あれはあえて、花を捨ててくような表現をすることによって、子離れを描こうとしたという意図は何となく分かる。
今は親離れできない子供（ニートとか）と子離れできない母親が増えてるような状況があるから、
あえてああいう、母を捨てるみたいな強引な表現にしたんじゃないかな。
親離れと子離れを強調して描いているというか。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 15:13:12.96 SG2hpiYz
>>333は古臭い男尊女卑の典型だろw
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 15:21:35.71 kMWqfsOa
>>617
男尊女卑なんかじゃないでしょw
相手のことを思いやって子作りする、生きて衣食住費を入れるという話のどこが、男尊女卑になるのw
むしろ、タイミングも考えず避妊をせず産ませる、残された母子が苦労するのが分かってるのに、
よく分からない理由でいなくなる、というほうがそうじゃないのw
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 15:38:56.23 J67aWZPz
花が後先ばっか考える行動力の全く無い女なら化け物なんかとSEXするかよ
ゆとりじゃあるめーしちったー脳みそ使えってw
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 15:47:02.40 kMWqfsOa
>>619
あなたは化け物とセックスできるんだ、行動力あるんだねw
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 16:05:21.68 HZ+66czS
>>589
> 何だか監督のこだわりと見た人が求めてるものがズレてる気がする
>
> 本はシュタイナーともりのなかは気がついたけどそれ以外は覚えていない
登場人物が読んだり抱えている本ならまだしも、
本棚の本を全てチェックしてやろうというだなんて、
リピーターになったりBD（DVDじゃちょっと厳しいかと）を見ないと厳しいよね。
> 服装も特に印象に残っていない
アニメにありがちな現実社会にある服とはズレたデザインの服だったり、
同じ服をずっと着てるのはリアルじゃないからと、
現実にある服を作中に取り込んだのであれば、
有名・高級ブランドの服でもなければ、印象に残らないのは成功といえる。
作中のモデルとなった服を売り込むのが目的の作品でもないからね。
（キャラクター画をあしらったTシャツはタイアップ企業が通販してたけど。）
その一方で、雨が大きくなるにつれ身体だけでなく服装も父親のようになるだの、
花のデート時や花畑の服や、雪が女の子らしさに目覚めてからの服は青いだとか、
心象が服に反映されるという演出はやってる。
（青は監督お気に入りの作品である、ディズニーの『美女と野獣』のベルが、
普段着として着ている服からだそうだ。監督はそれを「ドレス」と言ってたけど。）
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
> 花の本棚について検索したらシュタイナーもそうだけど
> 元々花は文化的なものより自然的な物に価値観を見出してるタイプらしい
>
> 花は自分が無いというより
> 今の学生でPCもスマホもやっておらずシュタイナーに傾倒する
> かなり独特で強固な意志の持ち主
>>213のジブリ美術館主催イベントでの監督発言によると、
時代が特定できてしまうガジェットを出さないことで、
色々な人が物語に入り込めるようにするためだったというけど、
昭和というわけではない現代の日本と設定してしまった以上、これじゃ変わり者設定だ。
花はおおかみおとこを受け入れるだけある特殊すぎる女性、
というならわかるけど、ごく平凡で普通の女性が一目惚れしたことになってるから、
監督の言葉上の設定と食い違っちゃってんだよ。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 16:11:56.01 XukgF7az
ことごとくチグハグだね
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 16:18:10.66 kMWqfsOa
>>621
いやだから、監督の男性的な願望の具現化なんだよ、花は。傀儡。
現実の現在の女性とは、という観点は考えられてないと思う。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 16:52:42.48 ISWg8is1
>>612
何これ？
前に上げてもらった渡邊Pが言った事と正反対じゃないか
時かけからおおかみまでの6年間に主旨替えしたのか
＞コアな層にきちんとアピールできて、が
おおかみのインタビューでは閉じられててはダメとかで
キャラの髪の毛の色顔の造作パンツまで言及してたんだけど
確かに人の考えは時間経過と共に変化するだろうけど
制作態度が正反対にまで変わるのってどうなんだろう
作り手に一貫したものが無く流動的なら
そこからは何十年にもわたって愛される作品は生まれにくいと思う
時かけとおおかみとの大きな違いは
大手スポンサーが付いて大規模公開になったかどうか
やっぱりそのあたりが影響してるのか
（資料アップしてくれる方々有難うございます。いろいろ参考になります）
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 16:53:09.25 HZ+66czS
>>600
作画の崩れについては原画スタッフが過去作品より少ないのも関係してるみたい。
前にはいたけどおおかみには参加してない主力アニメーターもいたそうで。
雪山や喧嘩で変身して動き回るシーンがすごいよという評判は聞くけど、
宣伝記事では画面について、背景は実在の場所がモデル、植物や水でCGを活用、
服や本は実在のもの…というアピールに対して、
作画についてのアピールはあまり見なかったような。
作画クオリティや特典充実度がないとBD売り上げに影響出そうなものなのに、
あえてそれを捨てて、42億円も稼げて一般層に受け入れられた、
だから安くして特典はテレビ特番の再録などに押さえても十分行けるだとか、
DVDレンタルの需要がメインだからレンタルショップに大量に置いてもらえば、
確実にみな借りられるだろうと踏んだのかな。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 17:10:45.05 E2yRIAh0
雨きゅん腹パンしたい
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 18:11:44.17 Xmomc96k
>>589
＞花の本棚について検索したらシュタイナーもそうだけど
＞元々花は文化的なものより自然的な物に価値観を見出してるタイプらしい
単純な判断だw
お前、あまり資料が出回ってなくて探しまわらなきゃ無いような
マニアックな分野の調べものとか、やったことないだろ。
>>621
＞本棚の本を全てチェックしてやろうというだなんて、
＞リピーターになったりBD（DVDじゃちょっと厳しいかと）を見ないと厳しいよね。
うん。そうだね。
だから、全てチェックする必要があると思う方が、異常かもね。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 18:21:18.94 Dsad7rcr
>>589
前スレかな？貼られてた対談の実況がまとめられてて、そこに書いてあったよ
韮崎じいさんは花へのごほうびなんだって。
花はどこまでもファザコン的に描かれてるんだよ
スーパー男性みたいな狼男を夫に選ぶし
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 18:32:52.96 akWyZWTI
>>627
>お前、あまり資料が出回ってなくて探しまわらなきゃ無いような
>マニアックな分野の調べものとか、やったことないだろ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 18:53:32.36 yUJUFNX4
>>591
ポニョの本名が「ブリュンヒルデ」で嵐の場面の音楽がワーグナーそのまんまだからね
おおかみ信者って他のアニメに関しては「頭使って察しろ」という態度では臨まないのかなｗ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 19:02:00.49 5FbXowDK
この作品で一番現実離れしてるのって狼人間じゃなくて児童相談所の奴の対応と乳首の色だろ
警察や児童相談所なんて実際虐待を通報したって容認するし(実際に10回以上通報した経験あり)
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 19:05:31.66 lhCxcIPs
>>628
ファザコンというけど、父の写真も位牌も遺品もないのが不思議。
小説だかに大学の入学金をを父の遺産から払ってたという話があるらしいけど、
それなら、あっさりやめちゃうのは親不孝だよなあ。
いいつけに従って葬式で笑ってたエピソード以外には、亡父の存在感が全く無い。
辛いときには笑えって、普通に考えると前向きに明るい気持ちを持てって意味だと思うけど
字義通りに受け取って、父の葬式で笑ってるってのも親不孝。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 19:22:49.11 oYVPUP9Y
>>631
全てが現実離れしてるのに無駄にリアル感出そうとして滑ってるアニメ
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 19:53:09.80 wdJ4Ri6r
なんだかんだいってみんなこの映画好きなんでしょ？ｗ
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 20:05:01.45 oYVPUP9Y
ジブリと甲殻機動隊の方が好き
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 20:13:58.44 8HfMDVrT
今日友人の家で見たけどイマイチだった
花がおおかみこどもを育てる事を決意した事がラストで結局報われて無いのがな…
中途半端な所で話が終わっちゃった感じだ
作画は凄く良かったんだけど、それ含めてもサマーウォーズのが完成度高かった気がする
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 20:19:07.64 Xmomc96k
こども二人とも元気にいっちょまえに育ったじゃないか
>>635 寒い日に海老やカニの鍋は美味しいね
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 20:38:34.39 x0sYCJ6v
片や将来、花と似たような苦労する事確定な雪
片や頭打って野生に戻ってしまった雨
母親的に報われてんのかねこれって・・・
せめて雪は狼少女として地域に受け入れられるか
それ位のイベントは欲しかった
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 20:54:50.61 bNgad0TM
雪は花より不幸になるのは確実でしょ
本能が勝るときオオカミ体に変身するって暗示してたじゃん
・花と彼のセックス
・彼の死体
・雪の山走り
・草に噛み付く
・姉弟喧嘩
さすがにオオカミとやる男いる？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:02:26.81 Jfyb7ott
>>630
それのどこが深みなのか意味不。
つーか北欧神話なんて中二病御用達なネタだしｗ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:05:14.34 yUJUFNX4
>>640
だったら「ずいぶんと変わった妄想」とか抜かすなよバカｗ
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:06:47.48 JTypliEw
>>639
不幸というか今後大変だろうなぁとは思う
中学は寮生活でおそらく複数人と同室の共同生活だろうから
正体隠すだけでも苦労すんじゃないかな
家と違って気を抜く暇がない
人の道を選べば狼性を失うとかいう設定でもあれば
雪の今後の人生に救いがあったのにねぇ
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:08:55.89 Jfyb7ott
>>641
おれは言ってないがｗ
言ってたとしても意味不だがｗ
アンチって頭が悪いんだなｗ
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:09:36.96 yUJUFNX4
>>642
＞人の道を選べば狼性を失うとかいう設定でもあれば
それはそれで「だったら父親の狼男ってなんだったの？」という話にしかならないだろ
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:09:42.73 Xmomc96k
>>639
雪が見とれるような美女に育って
大学で無口でイケメンな、運命の伴侶と出会わないとも限らないw
花は子連れで一人だったが、雪には花もいるし
>>638
さすがにそれが出来るのは、最初のアパートで
ペットじゃなくて赤ん坊だからと説明して引っ越さなくていいぐらいにムリだろー
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:10:23.85 ti0Kb8IG
今後のことを考えるのなら
まず雨がいなくなったことをどう説明するかクリアしないと
児童手当まで申請してるんだよ花は
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:10:28.85 yUJUFNX4
>>643
ああノーブランドくんだったのか
臭いからあっちいけよ
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:16:15.23 x0sYCJ6v
>>645
森の主とか出てくるより現実的でしょ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:19:06.23 J67aWZPz
>>646
雨は根性ねーから2～3週間したら帰ってくんじゃねーかな？
やっうぱり自然はむりぽってな感じで
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:19:32.22 Jfyb7ott
>>647
ほうら、アンチはすぐこの手の悪質な個人中傷書き散らすしｗ
特に反論に窮する都合の悪い書き込みにはこういう反応するから分かり易いｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:19:32.01 JTypliEw
>>644
それは狼男はどっちつかずの狼性を捨てきれない生き方を選んでしまった
でいいんじゃないかな
いつ狼の本能が出てトラブルが起こるかわからん狼少女を
プライバシーがほぼ無い寮生活に放り込むというラストはあまりにも救いが無いよ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:19:42.31 ISWg8is1
>>628
個人的にはご褒美がおじいさんじゃなくておばあさんの方が良かった
駿作品には魅力的なおばあさんがたくさん出てくる
ヒロインを助けるのがおじいさんかおばあさんか
この違いもやっぱり両者のスタンスの違いなんだろうな
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:25:53.57 HZ+66czS
>>624
>>3であんなことを言ってしまってる時点でもう終わりだと思う。
> 「髪の毛の色に、実際にはありえない色を使う」
過去作のように見た目普通の人間だけしかいないキービジュアルと違い、
より一般に認知させるため、「おおかみこども」という、
実際にはあり得ないキャラクターを出したと思うんだけど。
あと、雪の髪の毛の色は成長途中で変わるよね。
染めたというわけでもなく。
（さらにおおかみこどものキービジュアルは、
顔面は人間の鼻と口を維持したままという、
作中で変身中は鼻や口が獣化してるのとも違う雪と雨の姿で、
過去2作よりもオタ向けっぽい絵面だなというのが個人的な感想。）
> 「顔を同じテイストに統一する」
それが嫌ならなんで3作通して貞本にキャラクターデザインさせて、
作画監督の違いは別にして似たような顔のキャラクター描いてもらったんだ？
監督自らキャラクターデザインをするわけじゃないし、
東映アニメーション時代のように既存アニメ作品の演出や映画版監督をするわけじゃないし、
独立後はシリーズ作品をつくるわけでもないので、
「細田監督作品ならこの絵柄のキャラクター」と固定しておかないと、
演出だけで一般に認知されるのは難しかったはずだと。
では、公開前はキービジュアルでキャラクターの認知はさせるけど、
キャラクター商品は劇場売店など限られた範囲でしか売らないし、
作中では成長や変身バリエーションの多さにより姿が固定しないから、
これはという姿でキャラクター商品を大量に売るつもりもなく、
内容で売るんだという意味で、「キャラクターアニメ」にしなかったのだろうか？
> 「キャラクターアニメ」にしてはいけないなということです。
そもそも一般にキャラクター商品が売れないようなアニメじゃなければ、
必ず「一般の人が見てもわかるアニメ」というのも変じゃないか？
ディズニーものなんてキャラクター商品やテーマパークがあるし、
ジブリではトトロや魔女宅のジジの商品がよくあるが、
それらの作品って「アニメの好きな人たちの中で閉じて」たっけ？
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:27:38.69 Jfyb7ott
>>651
そういうトラブルは一度経験して乗り越えたってことだろ。
おおかみおとこにできたことだから、当然雪にもできると考えべき。
孤独だったおおかみおとこに比べ、雪には花も草平もいる分まだ恵まれてる。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:32:05.59 VrlnX04G
乗り越えたっつっても雪自身の臭いは変わってないような
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:36:00.28 JTypliEw
>>654
乗り越えた？
本能に逆らえない瞬間があるということが
狼男の死に様で表現されてなかったっけ？
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:36:24.02 Jfyb7ott
アンチの書き込みによくあるけど、>>612は途中までいいこと書いてるのに
、最後無理やりおおかみ叩きにつなげるから滅茶苦茶になってるな。
おおかみの宣伝は別に詐欺でも何でもないのに、それを無理やり前提にするから破綻する。
プロデューサーの言ってることも別に矛盾してるわけじゃない、手法が微妙に違うってだけ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:42:10.41 Jfyb7ott
ただ、「コアな層」という言葉は文脈に合ってなくて、言い間違いか編集のミスにも思える。
本来のターゲットは高校生と言いながら、それとは別の「コアな層」とは何を指してるのか意味不。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:43:49.77 yUJUFNX4
「意味不」「意味不」と連呼していれば論破したつもりのバカはそろそろ寝ろｗ
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:45:58.29 Jfyb7ott
>>656
そこは何とも言えない。男と女では違うかもしれない。
まあ普通の人間よりは苦労はあるかもしれないが、だから不幸ってわけではないし。
花にしてもあれだけ苦労しても幸せだったと思うしな。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:48:02.35 Jfyb7ott
>>659
悪質な個人中傷はアンチの得意技と宣伝乙ｗ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:48:37.75 SG2hpiYz
幸せだったなんて過去形で語られるような年齢じゃないだろ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:51:31.43 Jfyb7ott
>>662
少なくとも映画で描かれてるとこまでは幸せってこと。
雪も雨もそうだが、もちろんその後も幸せだと信じてるけどな。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:56:05.95 HZ+66czS
>>653ちょっと訂正。
そもそも一般にキャラクター商品が売れないようなアニメじゃなければ、
必ず「一般の人が見てもわかるアニメ」というのも変じゃないか？
↓
そもそも一般にキャラクター商品が売れないアニメだったら、
「一般の人が見てもわからないアニメ」にはならないというのも変じゃないか？
一般にキャラクターとアニメそのものはよく認知さているけど、
キャラクター商品や映画での派手な儲けが期待できないものとしては、
特にサザエさんがそう。（「パンツが見える」アニメでもあるが。）
キャラクター商品はなくはないが毎年やる映画で稼ぐほうが重要なものとしては、
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、名探偵コナン。
毎年映画をやっていて公開時にそこまで稼げるわけではないが、
キャラクター商品の稼ぎが大きく、映像ソフトもバカにできないのがアンパンマン。
参考までに以下は、映画板の興行スレで拾ったもの。
> ちなみにアンパン、トーマス、しまじろうあたりの幼児向けは
> 幼児連れ映画鑑賞が基本的に面倒なこともあって、劇場興行はしょっぱいが
> 円盤で末永く稼ぐのであまり問題ないらしい
おおかみこどもはわざわざ幼児向けにもソフトを売れる要素を、
あの内容で捨てた上で、それでも家族向けと言い張ってソフト売るつもりだけどね。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:56:05.06 yUJUFNX4
>>661
お前がノーブランドなのは中傷じゃなくて事実だろ
何を言ってるんだコイツは？
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:59:45.09 Jfyb7ott
>>665
うん、その調子でがんばってくれ、程度の低い量産型アンチくんｗ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 21:59:58.84 akWyZWTI
アンチって連呼してるやつ一人だけだよね
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 22:00:48.72 JTypliEw
>>660
＞おおかみおとこにできたことだから、当然雪にもできると考えべき。
＞そこは何とも言えない。男と女では違うかもしれない。
矛盾してるね
まぁ何が何でも作品を好意的に見ないと
気がすまない人だというのは解ったからもういいけどさ
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 22:02:32.90 x0sYCJ6v
>>663
子供が狼的には全く未来のない環境に行って
母親として幸せになれるもんなんかね
しかも、10歳そこそこの子供が
雨的にはそれでいいのかもしれんが
母親的には何でこうなったのか後悔しそうだけど・・・
実際、人として母親としての喜びを半分奪われた様なもんだろ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 22:03:31.06 yUJUFNX4
>>667
自分でその事に気付いてないみたいなのが本物のバカなんじゃないかとさえ思うｗ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 22:07:11.75 hR0hA9kR
ノーブラ君はケチつけのみのこのスレの荒らしだからな
映画関係者もノーブラ君を見たら悲しむだろうよ
構わなくてよし
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 22:19:07.53 Xmomc96k
ひんぬー、乙
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 22:24:41.75 znM40uov
学校で雪がそうすけに正体を打ち明ける場面
カーテン越しに狼になったり、でも最後は人間のシルエット
あれは雪は人間として生きるって事ですかね
今更な話題かも知れんけど
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 22:40:34.44 J67aWZPz
正体をバラす事への抵抗を表現してるのかなって思った
チラ見せみないなw
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 22:49:43.14 bNgad0TM
>>652
韮崎じいさんってまんま釜じいじゃん
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 22:58:27.86 C6FOhdxu
本編観てて疑問に感じたシーンが一つあるんだけどさ、赤ちゃんの雨に花がオッパイあげてる所で花の乳首見てピンク色してて、赤ちゃん産んで乳首がピンク色は無いよなぁー？て素直に思ったんだけどリアリティー感じないよね？赤ちゃん産んだら乳首黒ずむはずだし。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 23:19:58.04 ISWg8is1
>>640
スレチだけど
北欧神話って中二病御用達じゃないよ
そういう人たちもネタにはしてるのかもしれないけど
ニーベルングの指輪とか指輪物語とか
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 23:35:37.34 hXPda+tN
質問なんだけども、
ARTBOOK買ったんだけどネットで見てると、
表紙がただの山の絵のやつと、それに加えてさらに「美術と技術」の文字とかキャラ絵とかが描いてあるやつがあるんだけど、
後者は初版だけの特典とかそんな感じなの？
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 23:44:56.14 hXPda+tN
画像よく見ると帯みたいだし、やっぱ初版のみかなぁ･･･ガックリ･･･
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/15 23:58:52.98 E2yRIAh0
雨きゅん犯したい
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 00:26:45.79 Qci5Ps9e
見終わった後は「特に大きな問題も起こらずに終わったな・・・」と拍子抜けな感想だったけど
ふと思い返したくなる、色々と考え耽ってしまう、徐々に心に染み渡っていく感じの作品だわ
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 00:32:42.44 ZM4tH2np
つーか臭いに気を使うなら生理中はかなり臭いそうなんだが。
その前に初潮を寮で迎えるであろう雪が不憫でならない。
草平に追っかけられた時と比べても持続する分かなりの不安だろうに。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 00:37:22.33 Kx2ar1LR
>>681
見終わったあとは「あー、なるほどねー」と思ったけど
徐々に矛盾が気になり、辻褄が合わず、もやもやする作品だわ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 00:46:15.94 aZxgNoRE
雨がいなくなってさ
世間体として、どう説明するんだろうかね
病死した？親戚に預けた？特別な施設に預けた？
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 00:59:03.14 QlN9iA1x
>>652
ごほうびっていうのは、監督としては、恋人役的な対象としてじいさんを花に、ってことらしいよ。
女性からしたら、ずいぶんぞっとするような話なんだけど、花ちゃんはファザコンだからいい・・・んだろうかね
プラトニックなのはわかりきっているけど、そうであっても微妙な話
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 02:38:13.49 Lh22Z1eB
>>682
雪に限らずあの地域に住む子供みんな進学するとともに寮に入る
みんな不憫かよ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 02:42:22.90 ZM4tH2np
まわりも全員狼人間なら不憫じゃないがな。
普段想像力がないとか突っ込むわりにはそういう気遣いとかわからないのな
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 02:47:16.53 n0vfwoRA
>>686
バスで通えるところへ行く子も居るんじゃなかった？
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 02:53:16.65 3kSoHbr8
>>686
それについては昔は確実にあったけど、今はどうなのかという情報は地元の人や、
学校の公式サイトからは出てないのよ。
他県の公立中学校で現在も寮のあるところだったら、
寮があることや開寮式などのイベントの情報がサイトに出てたり、
中にはテレビのドキュメンタリー取材を受けたところもあるんだけど。
地元はおおかみこどものおかげで有名になりました、とか、
観光客が増えました、とかいう内容ですら地元の人からの直接の書き込みは、
このスレでとんと見たことがない。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 02:56:46.39 n0vfwoRA
>>689
映画の設定の話でしょ？
現状は関係ないよ。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 03:37:41.16 3kSoHbr8
>>567>>592>>628>>685
ゲンロンカフェでの細田守・東浩紀対談のまとめを見てきたが、
細田：韮崎に会うときの花の服をスタイリストに決めてもらった、
東：勝負服！？、細田：韮崎が疑似恋人でもいいじゃない、の流れにドン引きした…。
あと、実際の発言は韮崎は花への「プレゼント」だったがご褒美でも意味同じだわな…。
そのあと、東：雪と雨は親の運命の呪いから出ていない、
細田：それは継承として肯定的に描いている、とも。
おおかみこどもは親が主人公で親の視点で描いており、
決して子供に対して敵にはならない、親も正しい、
という発言は>>228のインタビューと同じ。
よくある子供側からの（親へも含む）体制批判の構造の話ではないと。
オイディプスも引き合いに出してた。
（でも花のエレクトラコンプレックスはここで指摘されてるよね…。>>202）
それにしては花が都会で行政には抗う描写はあったな。
>>631のいうように現実には児童相談所や警察の児童虐待への動きが鈍くて、
子供が死ぬまで放置してしまったケースを批判するというならわかるけど、
しっかり仕事している児童相談所をあえて花の敵に設定する意図が、
>>157の「社会問題から映画を作るわけじゃない」発言と共に鈍い感じがする。
その一方で、親離れしない子供が問題になってるのだから、
早々と親離れする子供を描けば、
親層の溜飲が下がるだろうと考えてるっぽいのがなあ。（>>616）
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 05:13:09.23 Lh22Z1eB
>>691
＞あと、実際の発言は韮崎は花への「プレゼント」だったがご褒美でも意味同じだわな…
つまり>>691は、実際の発言とは違う言い方に、わざわざ書き換えたってことだな
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 07:30:22.34 O/Ygb6B5
円盤爆死w
>>692みたいなオタは残念だったなw
あんなセクハラ表現は一般には受け入れられないんだよw
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 08:30:52.68 MPssBDPY
円盤売れてないんだな
まあまず親が子に見せたいと思わないだろうし
この間見てない友達が、おおかみこどもは、ツッコミ映画なんでしょ？と聞いてきたw
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 08:33:54.95 Lp3zeyjB
>>625
＞作画の崩れについては原画スタッフが過去作品より少ないのも関係してるみたい。
前にはいたけどおおかみには参加してない主力アニメーターもいたそうで。
山の主候補生の雨に会うのが捕獲狼と狐だけというのが不自然に感じる
ふと絵を描ける人がいなかったのかなと思ったんだけど
そうなのかな？
小説版には出てきたという
大学での友人やバイト先の奥さん省略も同じ理由かな？
数秒出すくらいなら尺には影響ないだろうし
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 09:13:06.06 vv4uupWW
>>678
おれが持ってるやつは帯がついてて、そこに「美術と技術」の文字とかキャラ絵とかが描いてある。
今売ってるのにはついてないってことか。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 09:15:19.39 vv4uupWW
ちなみに裏表紙側は「角川書店おおかみこどもの夏フェア実施中！」とか
「全国東宝系にて大ヒット公開中」とか書いてあるから、確かに初版限定なのかもしれない。
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 09:46:04.19 Lp3zeyjB
>>691
＞東：勝負服！？、細田：韮崎が疑似恋人でもいいじゃない
ふつーに考えれば韮崎さんは花の父親がわりでしょ
それが恋人って…
狼形態とやっちゃうとか
20代の女性の擬似恋人が70代？のおじいさんとか
それこそ閉じられた設定
やっぱり監督はコアな客層向けタイプだと思う
無理やりファミリー向けにする必要は無いのに
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 09:59:10.74 O/Ygb6B5
あのセクハラ表現はエヴァならいいけどファミリー向けでやっちゃいけないよ。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:03:50.27 /4BFl+Re
>>692
わざとではなく単なる記憶違いで間違えました、すみません
なんにも意図してないのでよろしく
プレゼントとごほうびってそんなに違うかな。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:29:47.38 ZvUyV2sp
>>698
この作品はどう見ても20～30代女性のコア向けに作ってるよ
ファミリー向けに作ったのは宣伝広告だけ
プロデューサーがいかにやり手だったかってだけだよ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:33:56.94 QA8aiqIk
おばさんおばあさんにも受けは良かったぞ。
お一人様が必ずいた。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:41:00.99 KIlkfzS3
必ずって映画館の切符ウリの人？
そりゃ子どもの巣立ちの物語って宣伝していたんだから、おばさんでも見たいと思う人いたでしょうね
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:44:47.20 Agda51YY
そこらのあぼさんとかおばあさんは知らないけど
うちの母親にはあまり受けが良くなかったなぁ
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:48:50.61 ZvUyV2sp
子育ての「あるあるネタ」とお涙頂戴にハマる人はいると思うよ
ただやっぱり監督としては「たまご&ひよこクラブ層とその周辺」メインで後は商売でしょ
ジブリの鈴木でもこの円盤を売るのは至難の業なんじゃねーかな
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:49:50.99 XczbY7Qh
おおかみが人気ある話には必ずアンチがアンチステマを入れる件
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:51:38.55 hjpz0ZbJ
雨きゅん触りたい
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:52:38.48 O/Ygb6B5
>>701
女性向けと思って作ったけど、じつは男性向けだったというオチじゃないの。
ここの信者レスは男で、アンチは女が多そうということからも分かるじゃん。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:54:23.07 IkKfyyr9
>>706
こんなスレに購買を左右する力なんかねーから
誰もステマなんかしねーよ
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 10:59:11.04 QA8aiqIk
観客は女性のほうが多かったよ。
家族連れとカップルと女子中高生が多かった。
女子中高生には夏休み中の口コミで「必ず見ておくべき映画」になってたそうだ。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:00:14.11 ZvUyV2sp
>>708
監督が男性で脚本が女性でしょ
そこら辺うまく調整出来ると思ってても結果監督によっちゃったて感じなんかね
ちなみに俺は男だけどどっちかってーとアンチかな？
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:04:10.84 ZM4tH2np
ステマとかアンチとか言うわりにはvipとかにスレが建っても100行けば
いい方な書き込み量で落ちてるがな。
今おおかみこどもでスレ検索かけてもほとんどレス数100以下だし。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:08:17.36 O/Ygb6B5
>>710
でも円盤は売れなかったね。
ミタとかと同じで、今はネットとかで口コミで良いという噂があるとドーッと消費者が
その一点だけに行くというエスカレートした消費行動の現象が出てきて、
内容には沿っていない、売れるものと売れないものの差がますます激しくなってるけど、
単にそういう現象だったのではと思う。あとは、夏休みの親子の収容施設w
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:14:16.12 ZM4tH2np
勇者ヨシヒコなんかテレ東の深夜番組で、宣伝もほとんどなしにアマゾンで
テレビドラマ部門1位を取ったからな。
あれは完全に口コミだった。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:16:28.20 OrMncXvV
よく分からんけどBDDVD合わせて5万って爆死なの？
思ったより売れてる方だと思うんだけど
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:17:45.05 ZvUyV2sp
孤独のグルメもそうだけど口コミで宣伝方法変わったよ
いかに口コミの流れを作るかってのも重要だもんね
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:21:05.19 O/Ygb6B5
>>715
サマウォより売れてないんだって
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:24:31.02 OrMncXvV
>>717
あー、今調べたらサマウォはBDだけで5万位売れたんだね
おおかみはやっぱ皆面白くないと思ったのかな
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:28:38.83 O/Ygb6B5
あのね、全否定なんかはしたくないんだけど、
いろいろと惜しすぎるというか、女性の視点から見てアチャーと思う表現が多いんだよねw
だから良いと思う部分もあるんだけど、アチャーという部分が気になって足を引っ張って、
総合的には子供にはあまり見せたくないかな、という結論になってしまうw
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/16 11:30:10.54 97PPjKw5
>>691
まだらボケというか、
あてずっぽうというか、
チグハグだよねぇ。
一貫性もないし。