13/03/13 18:18:23.43 yLAabqCI
>>286
おおかみにんげん、そのものについて調べようとか
有り得ないだろwww そんな何をとか思いつく方が驚くわw
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:29:59.33 1q2U6fMq
>>282
＞病気になった時や外で遊ばせる方法幼稚園小学校入学とかは
おおかみおとこがいてもいなくてもかわりないだろ
＞もしおおかみおとこに全部聞けばいいと思ってたんなら
やっぱり自分じゃ考えてなかったことになる
旦那が居れば、「あなたはどうだった?」て訊けるから、手間が相当に省けるじゃんよ。
つーか、挙げているどのケースも、花さんは、結局自力で凌いでいた訳だが、>>283も含め、一体何が気に喰わないの?
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:35:43.29 1q2U6fMq
>>284
花・雪・雨の3人が暮らすのに、月に平均16-7万円だったとして、年間でおよそ200万円。
貯金頼りだった期間が、彼の死から、花のバイト採用までとして、大体5年と数ヶ月。
よって、1千万円以上は必要。
で、「彼」は花より7歳年長。
「彼」が、18歳ですぐ就職したとして、花と暮らし出すまでが、約9年。
月に平均10万円を積み立てていたとして、9年間で1080万円
（「彼」は、月に平均15万円で生活していたとして、月給平均25万円ということになる）。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:47:56.92 xURw7RWj
>>280
「小説では」そう書いてあるのかも知れんけど少なくとも映像作品では
その葛藤をまったく窺わせてないのが問題なんだろ
映像作家のくせに文字で言い訳するってのがそもそもどうなんだよって感じなんだけど
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:50:54.59 OAVfHUNK
>>289
ワープアと苦学生の組み合わせで二人も子供生めば
当然苦境に陥るはずで、おおかみおとこの謎の死で
予想通り苦境に陥ったんだけど
ご都合主義であっさり苦境も解決したところ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:52:59.00 1q2U6fMq
>>291
＞その葛藤をまったく窺わせてないのが問題なんだろ
彼氏との甘い初夜の後で、何やら難しい顔して考え込んでる場面で、「その葛藤」をまるで想像出来ないなら、まあ、しょうがないわな。
飴でもやろうか?
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:53:41.67 yLAabqCI
>>291
映像作品でも
既に>>280で＞「初夜」の後で、起きた彼女が、無表情に何か考え込んでたろ?
と描かれているのが説明されてるが？
それを
葛藤だと分からなかったのは、お前が、読み取り能力が低いだけ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:54:53.26 1q2U6fMq
>>292
＞ワープア
「彼」は、引越し専門の運送屋勤務で、上述の金額を30前の若さで遺した甲斐性ですが、何か?
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:55:01.02 yLAabqCI
>>293
すまん、丸被りした
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:56:39.86 OAVfHUNK
>>295
上述の金額とか専門の運送や勤務ってソースどこ？
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:57:20.38 OAVfHUNK
二人も生んで葛藤とか言われても・・・
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:59:27.41 yLAabqCI
>>297
ほんの10個やそこら、上の方のレスぐらい読もうね
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:59:42.39 4UY9c8QF
凌ぐっていうのは何とか切り抜けるってことだよ
子育てであらかじめ予測できることまで凌いでてどうするよ
結局何も考えて無かった無計画さの結果だろ
病気の時に病院へ行くのか獣医へ行くのか
子供の具合が悪くなって初めて考えるとか何なんだ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:00:33.18 xURw7RWj
>>293
それは後の展開を見てから逆算でそう理屈づけてるだけだろ
初見の時にもその表情にどんな意味があるのかハッキリと観客が理解できるような
説得性を持って描かれてると言えるのか？
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:01:08.61 OAVfHUNK
>>299
ソースって290のことか？
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:01:28.21 MSylDWWd
>>293
サクマ式ならもらう
赤缶な
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:04:25.08 1q2U6fMq
>>296
気にするな。
>>297
彼の仕事先については、雪がナレーションしていたし、映像でも出てきていたがな。
あれ観て何でワープアって発想が出てくるのだ。
貯金の金額想定については、貯金頼りだった期間から見た逆算。
貯金頼りだった期間の根拠は、当然、彼の死から計算開始として、新川自然観察の森のセンターでのバイト採用までとした
（なお、自然観察の森のバイト募集のポスターを役場で見つけた折、何しに役場に行っていたかと言うと。
小説によると、雪が小学校でうまくやっているので、行政と関る覚悟を決めて、児童手当の受給申請を行った由）。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:06:43.65 OAVfHUNK
>>304
おおかみおとこは正社員なの？
おおかみおとこの貯金は1000万ぐらいだろうっていう
予測があるのは知ってたよ
じゃあ一千万が「わずか」ってどういうことなのって話にもなるんだけどね。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:08:46.62 1q2U6fMq
>>301
彼女の表情を観たその時は、仮に、「なんでこんな顔するの?」ってんで、判らなくても、さ。
その後の花の出産と育児とそれらに伴う苦労を観てから考察してみれば、「なるほど、そう言うことか」と、思うものだ。
で、セックスをしたら、子供を妊娠するかも知れないものなのだ。
若い娘が、恋人とセックスをした後で、シリアスに考えねばならない命題は、当然、まず、妊娠関係の事だろうが?
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:10:44.23 OAVfHUNK
>>306
＞若い娘が、恋人とセックスをした後で、シリアスに考えねばならない命題は、当然、まず、妊娠関係の事だろうが?
でも二人も産んじゃうんですね・・・
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:11:11.25 fBXfCl4S
>>306
彼女に妊娠させるかもしれないのに、なんで避妊しないの?
DQNでないな結婚前に生でセックスしないよ。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:12:24.06 1q2U6fMq
>>305
＞じゃあ一千万が「わずか」ってどういうことなのって話にもなるんだけどね。
金額自体は太くても、何か事故だの重病だの有れば、数百万円くらいは軽く吹っ飛ぶ。
上述の想定通りなら、1080万円は、「就職も出来ず、行政にも頼れず、誰も援助してくれないなら、5年と数ヶ月、切り詰めて生活する程度しかもたない金額」と言える。
彼女達の主観では、薄氷を踏む様な、綱渡りをする様な生活だった筈だ。
それを思えば、「僅かな」と言いたくなってもおかしくないだろうね。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:14:27.95 fBXfCl4S
>>309
一千万もあるなら、最初から引っ越せばいいのにな。
わずかな預金っていうから、どんな苦労して生活するのかと思ってたら
働きもせずに、対して貧乏そうにも見えない生活を五年もできました ってどういう映画よ
拍子抜けもいいとこだよ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:14:35.01 1q2U6fMq
>>307
＞でも二人も産んじゃうんですね・・・
覚悟を決めていたと言うことだ。
>>308
＞彼女に妊娠させるかもしれないのに、なんで避妊しないの?
子供が欲しかったんじゃね?
「家が欲しい」発言でも判る様に、彼は、家族を欲しがっていた。
そして、「彼」は、滅んだ種の無念を背負う存在であると言う事情も汲んでやろう。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:14:44.73 9cza+Yc1
俺の感覚でわずかな貯金って聞かされると
100万円いかない額と感じる
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:14:50.90 yLAabqCI
>>293
つまり、お前も
後の展開を見たうえで、葛藤だと逆算することは、できたわけだな？
じゃあ、それで問題解決したな。良かったじゃないか
でも読み取り能力が低くなかったり、見たものから推測して考えるようにしてたら
例えば、おおかみにんげんとお付き合いすることになった人がいたら
「この先苦労する事もあるだろーなーそれでもこの人と付き合いたいかなー？」ぐらいの事
考えるだろうって、推測できるよなあ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:17:09.86 xURw7RWj
>>306
だからそれを結論ありきで逆算で納得してるだけだろって言ってるのにｗ
観る側が憶測と想像で好意的に解釈してあげるのを「劇中で描かれてる」とは普通は言わない
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:17:16.35 1q2U6fMq
>>310
＞最初から引っ越せばいいのにな。
夜中に遠吠えするような子供と最初から判っていれば、そうしていたかもな。
まあ、花さんが完璧超人ではない証拠であるとも言える。
なお、公園での「引っ越そうと思うんだ」発言から、引越し先の選定に、数年を要した模様（小説では、その旨を明記）。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:17:31.31 OAVfHUNK
俺の映画見てたときの瞬間の印象は、
愛し合ってたことは分かる、
一人目までならぎりぎり許せる、
しかし二人目？？？？
せめて大学卒業して生活が安定するとか待てないの？？？
だった。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:18:51.33 MSylDWWd
>>316
俺も違和感があった
双子にすればすむ話なのにね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:19:05.18 VXU+x9ow
雨きゅん犯したい
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:19:36.18 yLAabqCI
>>312
使い道を考えれw
100万円だって、
何年も親子で暮らすには全然わずかすぎるが、今月の食費には多すぎるわw
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:20:08.71 1q2U6fMq
>>314
「行間を読む」って言葉が有るのだよ。
まあ、何から何まで作中で親切に説明してくれる様な話で無いと楽しめない人には、不親切な作品かもね。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:21:01.21 raEAZItk
必死に貯めた1000万円を超える貯金をかってに使われ
娘に「お前の父さんは"僅かな"蓄えしか残さなかったのよ」と愚痴られる狼男(涙)
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:21:13.05 9cza+Yc1
確かにいろいろアラは多いけどさ
子供のとき狼一直線の雪が人間の道を選んで、弱弱しい雨が野生を選んだことについて議論するぐらいの
なんとなく身のある議論にしようぜ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:22:29.67 1q2U6fMq
>>316
＞せめて大学卒業して生活が安定するとか待てないの？？？
大学より大事な事を見つけたと言う事であろう。
>>317
＞俺も違和感があった
＞双子にすればすむ話なのにね
監督によると、時制の問題で双子にしてみたが、演出的にやり辛いので、年子に戻した由。
脚本家さんも、「年子に戻ってほっとしました」とか言われていたそうな。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:28:33.09 OAVfHUNK
>>323
＞大学より大事な事を見つけたと言う事であろう。
大事なことって一時の情欲に負けて中田氏しして二人も子供作って苦境に陥ること？
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:29:27.48 OAVfHUNK
>>320
＞「行間を読む」って言葉が有るのだよ。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:30:26.95 OAVfHUNK
>>320
＞「行間を読む」って言葉が有るのだよ。
俺も行間を読んでキジ男の存在について考えてるよ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:32:30.29 MSylDWWd
>>323
年子だと周りから計画性の無い人に見られるのは一般常識だと思うけど
監督は花をそういう人間にはしたくなかったけど、脚本家はそういう人間だと思ってたってことかな？
それとも単に双子の兄弟を探しまわって取材するには時間が無かったとか....
客の事考えると双子の関係って特殊なぶん感情移入しにくいって問題もあるからなぁ、タッチみたいに
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:33:36.59 yLAabqCI
>>314
結論が出た後で、逆算したら、きれいに当てはまったんだろ？
推測してたら答え合わせで○がもらえた状態だし
分かってなければ、後から納得するところだな。
その時点で
飛び飛びにあった映像が出揃って、それをつなげたら判断できる材料が揃ったんだから、
「劇中で描かれた」以外の何者でもないw
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:50:42.60 1q2U6fMq
>>324
川の側の道で、雨を妊娠した花と、雪を肩車した「彼」が、幸福そうに歩いていたろ?
あれ、な。
>>327
雨としては、雪を、お手本とか反面教師とかとして育った要素もあったろうし。
2人の生き方の分化の為には、一緒に育つ双子よりは、いい感じだったんじゃね?
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:03:57.09 wWqY1Z8O
年子の件はさすがに突っ込み入るでしょ
しかもファンは花が望んだとか無理矢理納得させてるけど
結局製作陣がそっちの方がやりやすいからｗとか…リアルな大人の都合じゃないのかよ
絶対に花が馬鹿と思われるだろうに、そこは無視して作り易さ優先させる時点でやっぱり、な…
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:05:26.29 WTZHzcrv
ここまでのレス見ると分かるが、ちょっと理解力がある人が見れば腑に落ちない点がボロボロあるんだよな
それなのに表面上は感動物の体裁繕ってるから、あほなガキやスイーツが
「感動した！母の愛！」とか言っちゃってるんだろう
そんなやつしか見ないから単価も低かったし、円盤は爆死なんだな
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:08:30.99 xURw7RWj
>>320
＞まあ、何から何まで作中で親切に説明してくれる様な話で無いと楽しめない人には、不親切な作品かもね。
この映画の信者って本当に他人の人格批判とか好きだよなｗ
信仰を持たざる者は排除すべき外敵だとでもいう掟でもあるのか？
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:29:23.46 Zc97ulJh
花はおおかみおとこを愛してたんだろうけど
おおかみおとこは花を愛してなかったんだと思う
気持ちから言えば好きだったんだろうけど、感情を愛にするのには努力が要るだろ
好きなら、彼女が就職して将来の見通し立つまでちゃんと避妊しろ 待ってやれ
子供ができたら何が何でも生きのびて毎月家に衣食住費を入れろ
男にできるのはそれくらい 彼はどっちもできなかった
死んだのは天命もあるから仕方ないけど
避妊を怠ったのは言い訳できない。「彼女がいいと言ったから」なんて言うなよ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:33:26.24 MSylDWWd
>>330
狼男とくっつく位だから計画性が無いってのはリアルなんだけどね
男性が求めるアニメヒロインからしたら都合良く計画性持ち合わせてほしかったなぁw
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:09:15.48 eNHmot5k
>>333
そういう理屈は訳分からんな。
本人たちはこの上なく幸せだったんだから。
愛する人の子ども授かることより素晴らしいことはないだろ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:12:11.65 wWqY1Z8O
まあ、花から押し倒せばなんとか…ｗ
というか、そういう人間関係に必要なやりとりは全部省いてるよねコレ
ダッシュ村とか子供の動きとか見てる分には面白いけど
立ち止まって見ると花に魅力なさすぎた
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:15:06.79 eNHmot5k
まあ現代人の一般常識と違ってるのは確かだろうが、あえてそういう設定にしたのは、
そういう常識が本当に正しいのかという問いかけの意味もふくんでるんだろ。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:16:19.07 4UY9c8QF
>>311
「彼」は、滅んだ種の無念を背負う存在であると言う事情も汲んでやろう。
その無念をまた子供にも背負わせる父親って何なんだ
種の存続を願うなら海外で雌狼探して繁殖する方がずっといいだろ
両親揃って無計画でいい加減だから子供が苦労する
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:23:17.79 aRBG6hNU
まぁ、インタビューで出来ちゃった婚した奴ら幸せそうだったって
言ってたからこれもそのまんまなんだろ
本人幸せと思ってるならそれでいいやんっていう
心情的には理解出来んけど
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:23:49.86 Zc97ulJh
子供を育てるのには金が要る
金がないと 子供の将来が狭まってしまう
それはおかしいけど、おかしいといっても現時点ではそうだからしょうがない
親はみんなそこで必死だろ
雪だって、たとえば動物学とか勉強したくても、大学行けないんじゃないか？花の資力じゃ
花が正業に就いて、手に職つけてれば、雪の将来を広げてやれたのに、あれじゃ無理だろ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:33:59.15 eNHmot5k
>>340
子ども作ったときは父親が死ぬなんて思ってなかったからな。
それにどんな環境でも、両親に望まれてるのであれば、生まれてこないほうがよかったなんてことはない。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:34:12.93 0DIZS9BX
俺は最後まで見れたが
この映画見て、花の出産が無計画だなんて思う奴は色々と納得できんだろ
田舎の付き合いとか、最後の雨の場面とか…
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:39:46.33 Txe3My3R
>>227
花は母親をはやくに無くして父子家庭で育ち、父親の影響を強く滲ませている。
異形の夫を躊躇いなく受け入れるほど、男性に没入する事の出来る、
また子供のためでなく夫との約束のために生きる精神
さらに彼女に与えられる韮崎じいさん
彼はある意味父性の権化
つまり母親としてより父性を負う女性として描かれている。
更に雪の運命が象徴的で、社会に適応するためにおおかみとしての本性と活動的だった個性も抑圧する
父性の呪いから逃れられない女性を暗示している
そう見るとこのアニメは結構よく表現できている
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:43:51.98 Ged7HrzN
そこまで深読みできる人にとってはどんな映画も良くできてるんだろうw
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:46:24.81 MSylDWWd
>>343
おれは花からしっかり母性を感じ取れたけどね
雪に関しては父不在の中で育ったから人一倍男を求めるんかな～とは思った
野性的にもw
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:55:21.70 TJDxjPX0
>>341
・おおかみおとこはおおかみこどもの育て方について知識がある
・でもその知識がある状態で花に子育てされるとつまらない
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
女性向け通販カタログ雑誌およびそのサイトに載ったインタビューで、
監督が話したことの一部をかいつまむとそんな感じ。
やり方や答えのわかる子育てなんてされるとつまらないといったって、
観客の誰も絶対に体験しようもない、
「完全には人間でもおおかみのどちらでもないおおかみこども」を育てることを、
主人公が夫を亡くして何も教えられることなくできた喜びを通して、
「あなたたちも子育ての喜びを味わってみては」といわれても、なんだかなあと。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:17:00.58 VXU+x9ow
雨きゅん犯したい
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:17:21.13 9+HuqJYP
答えが分かるから狼男を排除するってカッコつけても
おおかみこどもは人間の病院、動物の病院どっちに行く？の答えが
おおかみこどもは病院には行かずに大きくなりましたじゃ
あまりにもバカだろ
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:23:49.53 3kl0ZEAA
>>323
学年が上がる教室の演出は上手いと思ったけど
それをやりたいがため、と考えると…
双子設定だと雪と雨の別れが無いと勿体ないけど
入れると尺が足りなくなるんだろうな
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:30:12.11 z89kW30B
>>305
ナレーションの雪が勘違いしたんじゃないのかな、小説だと富山に来たときにはもう貯金が底を着かけていたって描写があるんだけど
それを金額とか聞かないで聞いた雪が学生の金銭感覚でギリギリだった＝僅かって感じで覚えたのかもよ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:42:26.06 wWqY1Z8O
>>333
それなら喧嘩で位牌代わりの本棚を倒したら謝らせるよなあ…
ぶっちゃけあそこ仏壇代わりだろ？
それ壊してお咎めなしって…子供達の死んだ父親に対する礼儀は不要ということか
てか花のおおかみおとこへの気持ちは夢の花畑では甘～～く描くくせに
現実部分ではおざなり過ぎて気になる…
なんか、本当に考えれば考えるほどつじつま合わな過ぎワロタ…
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 23:30:55.70 8clNRGhb
>>287
「一度は経験したことだからわかる」で済めば、
子育てで苦労する人間なんか居なくなるよなぁ。
種族が同じだ程度で何でもかんでも理解できるほうが異常だ。
これが例えば、自分の親とかの「子育てを経験した人」の話であったら役に立つことも多いだろうが
（最低限、弟妹や親戚等の育つ様を見ていれば）
おおかみおとこが「自分が最後の1人」と言っている以上、
本当に「自分が育った」という体験しかしていないわけで
それを攻略本のように扱ったり、ラストにわかったように「１０歳なら狼は大人」と言われてもしっくりこない。
少なくとも、子供が生まれてくる時に おおかみの姿で生まれるか人間の姿で生まれるかは若っていなかったので
「おおかみおとこは生みの親に色々聞いていた」っていうのことは無いみたいだし。
また、そんなに特殊だというのに「将来好きな道に行ってほしい」と言いながらも
将来の道を広げてやるための話し合いを夫婦間でしなかったのも不思議。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:01:51.98 PTjrIOWE
>>345
闇雲に子供を外敵から守って保護する、子供が自立する時期になったらあっさり子離れするのは
動物の母性そのもの。人間の子育てでは通用しない。ただ護るだけで、人間としての躾けも教育もしてない。
>>350
叙述トリックものの推理小説ではないんだから、雪が間違ったということにして観客を騙す意味は無いよね。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:16:21.67 TSAsUX72
普通、貯金なんてあってもシングルマザーになった途端に将来の事が不安になる。
１千万あろうが１０年ももつわけないし、焦りもあって蓄えも考えてすぐにでも働くだろ…。
子供の成長を思うと学校やら色々な事が過る。
いっときだって我が子を飢えさせるわけにはいかないんだぞ？
田舎で子供二人ときゃっきゃうふふしてジャガイモなんか植えてる余裕なんかない。
そこからもうナメてるとしか思えない。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:24:48.60 w7f+qCkX
まるで花の親戚みたいだなw
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:30:30.13 qmGQHtj4
刑事ドラマ見て、こんな刑事は実際にいない、警察は実際にこんな事しない、
こんな事したら即クビか左遷だみたいな突っ込み入れるのと同じでしょ。
創作の世界の物語だと思わないと。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:34:25.37 TSAsUX72
なんでわからないんだろうね。
ありえないことをありえるように見せるからファンタジーとして愛されるのに。
物語のアラの理由にファンタジーだ物語だという理由は、その作品の欠点を晒してるも同じ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:35:27.19 TSAsUX72
まあでも、そういうありえないとツッコミくらいまくる刑事ドラマ並ということなら納得。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:35:31.92 PTjrIOWE
>>356
刑事ドラマに例えると、刑事や犯人のキャラは立ってて面白そうなのに
手かがり(僅かな預金、村の古老、大写しになったランドセルなど)が、捜査には使われず、
しまいには事件そのものが有耶無耶になった感じだな。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:39:54.45 zf9F6CgW
現実との齟齬が問題視されてるんじゃなくておおかみこどもというアニメの
「創作の世界」の中でのルールが徹底されてないというか
その場その場であやふやなのが突っ込まれてるんだろうに…
「東京で追われていた犯人が長野に逃げたらもう警察が追ってこない」なんて
そこまでデタラメな刑事ドラマがそうそうあるとも思わないんだけどさ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:47:11.86 23McpKf8
子供って動物って可愛い、田舎の生活は楽しい、母親は優しい、って、
小さい子供にはそういうアニメでいいと思うけど、大人が見たら突っ込みどころ満載の作品になる。
この作品は、基本的にレベルが子供向けなのに、大人向けということにもしたくて
現実的な要素をバランスを考えずに入れてるから、このスレでも散々行われてるような
突っ込みをしたくなるような作品になってる。
子供と動物が可愛い、自然風景がきれい、という感覚だけで見るレベルならいいけど、
それ以上のことを考えだすと際限なくアラが見えてしまう作品。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 01:04:58.39 Uo6fDDLh
久しぶりに来たが相変わらず信者が自分の妄想を事実かのように語ってんのな。
年とか年収とか逆算して出した数字がソースてw
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 01:24:12.89 7lZi05oX
いい加減、トトロは公開当時はさほどヒットしなかった作品で、
公開年である1988年に配給収入10億円を越えたアニメ映画はドラえもんだけだというのに、
公開後の評判の盛り上がりにより、
翌年にジブリが魔女宅でついにドラえもんの成績を抜くきっかけになったどころか、
いまだに視聴率もソフト販売・レンタルともに安定している化け物作品で、
その真似事をしようとしたところで元作品を越えられないことぐらい、
業界は理解してほしいと思うわ…。
おおかみこどもは興行成績はドラえもんをしっかり越えたから、
これだけ見たら成功とはいえるけど、「家族向けアニメという宣伝だから、
そうだと思って見に行ったらそうじゃない」という印象を与えたことについて、
「大人の観客は掴んでるから、今後人口が少なくなる子供にさほど相手にされなくても大丈夫」
などと考えていたら、それはさすがに先が見えてないんじゃないかと思う。
もっとも、この映画がヒットすることで世の中の人々が子作りに楽観的になり、
少子化が解消されるだとも考えてたら能天気にもほどがあるけれど、
プロデューサーも監督も脚本家もバブル世代みたいだから、発言からしても、
就職氷河期にぶち当たってしまった世代以降のことなどピンと来ないようで。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:13:40.70 23McpKf8
>>363
そう。これを見て単純に楽しめる大人って、
製作陣も含めたバブル世代の40代半ば以上の世代じゃないかと思うわ。
氷河期世代以降の絶望感を分かってない。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:29:03.65 PXN0a8Nh
>>364
そんなことないよ。
世代は関係ない。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:31:07.75 PXN0a8Nh
いくらなんでもあんな品質のものは・・・
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:49:12.42 23McpKf8
>>365
そう？考えれば考えるほど、ああいうフワフワな感覚がそれっぽい（バブル世代っぽい）と思う。
花が奨学金で大学に行ってたのに在学中に妊娠してあっさり中退してしまうのも、
大学なんて遊びに行く所みたいな感覚があったらしい、その世代の感覚と考えれば納得がいく。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:56:40.39 R9G7V8nZ
なんかこの映画ラストがモヤモヤするんだよな
雨はもうちょっと母ちゃんを大切にしろと
雨が兄弟喧嘩の末、家族ともよそよそしくなって最後には遂に帰って来なくなったと読めてしまう
「息子が自立して良かった！」ってよりも家庭崩壊を目撃したような気分になってしまったわ
雨が拾ってきた子供とかだったら「住む世界が違った」ラストでも納得できたかもしれんが
3/4は人間なんだし顔ぐらい見せてやってくれ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:07:06.60 23McpKf8
>>368
あれは親離れと同時に子離れを表現しようとしたから、
多少強引に見えるやり方で雨が出ていくところを描いたんだろうけど、
自立までの過程をほとんど描いてないから、唐突感が出てよくなかったんだろうね。
本当は雨の自立だけで映画が一本作れてしまうんだけど、
この作品はもういろんな要素を詰め込んでるから、ほとんど描けなかったというか描いてない。
だからちゃんとした自立には見えず、ただ出奔したようにも見えてしまうんだろうね。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:15:55.93 g43ydFx1
襲って来た熊追い返すとか、そういう描写あったら
もう野生に戻っても生きていけるな
とか諦めつくけど、色々と唐突だよね
キツネの主にサバイバル技術教わったとかすげえ頼りないし
保護された狼上手く活用すりゃ良かったのに
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:28:18.07 23McpKf8
>>370
細田監督は描きたくなかったんだろうねw
そこが彼の弱点かな。本当は、雨の自立こそが彼が描くべきものだと思うけどね。
ジブリの鈴木プロデューサーが言っていた、かっこいいじゃん、ということだよね。
自立を目指してもがく雨は、細田監督は描きたくないと思ったんじゃないかな、辛いからw
それこそが描くべきことだと思うけどね。想像の母性に酔ってるんじゃなくて。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:30:23.65 PXN0a8Nh
>>367
え？
リアルタイムで銀鉄、テラへ、幻魔対戦、カリオストロ、ナウシカ、
その他、洋楽邦楽、映画に限らない
エンターテイメントを体感して来た世代だよ！？
あんなもので満足するわけないじゃん。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:32:40.53 PXN0a8Nh
>>367
実際の生活と、創作物を観賞する姿勢は別物なんだからさ。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:36:46.99 PXN0a8Nh
>>367
＞大学なんて遊びに行く所みたいな感覚があったらしい、その世代の感覚と考えれば納得がいく。
何を聞きかじったのか知らないけど、それ大間違いだから。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:51:56.68 23McpKf8
>>374
んーでも、浮ついた印象はあるよ。
女子大生ブームとかDCブランドとか、大学生なのにBM乗ってるとか、ねるとんとかジュリアナとか、
全部その世代の若者文化でしょ？とんでもない売り手市場だったし。
就職難しいけどちゃんと卒業して何とか就職して奨学金返さなきゃ、とかの危機感も無いから、
あっさり中退しちゃったんでしょ。まあ、何とかなるか、みたいな感じで。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:21:37.41 Zt+UI/OQ
耕運機に乗る花、熊と格闘する雨とかあればいいけど
家庭菜園風じゃがいも作り、狐の後をついてまわる狼だけで
田舎で生活、山の主とか設定されても微妙
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:31:28.74 23McpKf8
>>376
そうそうwもうお気楽なんだよね。
ちょっと爺さんに怒られはするけど、厳しさはそれだけって感じで。
雨の描写なんて、甘々だよねw
あんなんで自立できましたって言われても、っていうのは分かるわ。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:32:24.34 Yf3KBeFp
多感で問題も多い10代前半でフェードアウトじゃなくて語り手の雪を18歳ぐらいにして
ラストにでも家族3人揃った所を見せて欲しかった
たとえ元気だったとしても家族が離れ離れになるって結構悲劇的じゃないだろうか
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:41:28.85 23McpKf8
>>378
いやあれは、子供の親離れと親の子離れの暗喩だから。
「おおかみこども」と同じで、制作者からしてみれば、くみ取ってくださいってやつだからね。
でも上手く表現できてないから、そういう感想になるんだろうかね。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:51:46.83 23McpKf8
>>378
そうそう、本当は十代の思春期からが一番親と子供の関係がしんどくなる時かもしれない。
そこを描かずに回避したんだよね。
だから雨の自立も、余計に唐突感が出たのかもね。
雪と花の車内のシーンや、雪と雨のケンカは思春期を少し表してていいと思ったけど。
まあ、尺の問題もあって薄いことは変わりないね。
全てが駆け足で薄いw
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:57:04.75 7lZi05oX
>>375
ジュリアナはバブル期のディスコとよく勘違いされてるけど、
実際は1991年5月開店でバブルが弾けた年からのもの。
閉店は1994年8月で営業期間は短い。（警察の指導によりお立ち台が一旦撤去されてから、
客足が遠退いてしまった。）
ねるとん紅鯨団は1987年10月から1994年12月までの放送だから、前半はバブル期だね。
（後番組のハンマープライスが始まってすぐ、阪神・淡路大震災が発生したため、
落札金はそのチャリティーに使われることになった。）
女子大生ブームで有名なオールナイトフジは、
1983年4月から1991年3月までだから、バブル前とバブル期両方。
こう並べるとこれら3つは時期がズレているけれど、
オールナイトフジ半ばに大学生、ねるとんの時期に大学生から社会人、
ジュリアナ開店した頃にはとっくに社会人という流れならわかる。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 07:12:11.19 23McpKf8
>>381
細かくバブル世代とは、ということが言いたかったんじゃなくて、
だいたいその辺りの世代感覚が、あっさり大学を中退したり、家庭菜園を農業としたり、
大きなあばら屋を女一人で修繕して古民家ライフを楽しんだり、
という監督のお気楽感覚に繋がってるんじゃないかという考察なんだけどね。
ちなみに最近あったドラマで、その世代の今40代のキョンキョンが移り住む家も鎌倉の古民家だったね。
その世代に流行ってる、憧れの古民家ライフを花にもさせてみました、って感じだろうか。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:03:43.08 rmZXWSbe
一晩中同じ口調同じ内容で自演工作か、大変だなアンチ。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:17:40.11 kFw5FZGO
森の主に俺はなるっつってもさ
実姉相手に手加減なしマジギレ、室内ボロボロ、父親の写真足蹴にするような単細胞に一体何が守れるって言うんだ
せめて手加減可能、父親の写真には手を出さないとか理性の一線は死守させろ
あの惨状で動物が心配なんだとか笑わせるだろ、お前こそ家の中では台風だよ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:28:38.73 23McpKf8
>>384
雨というキャラクターを、狼の血を受け継いでいるんだから野性的になるのが正しい姿で、
山に行くことが自立である、という単純な設定にしちゃってるのがどうかなという感じだね。
まあそれを言ったら、花の母親業もたいがい単純に描かれちゃってるんだけどねw
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:37:50.76 rmZXWSbe
設定ひねくり回せばおもしろくなるのか？
そうしたらそうしたで「ひねりすぎ」とか悪口言うくせに。
どんなことでも無理やり中傷するアンチの工作ｗ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:42:15.93 TSAsUX72
キャラクターがブレすぎて共感ができないのがまずこの映画の欠点だよな。
個人的にはこの監督の映画はそういうのが多かった。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:54:23.91 PXN0a8Nh
>>382
だから、違うんだって。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:01:31.57 PXN0a8Nh
>>382
＞その世代に流行ってる、憧れの古民家ライフ
実際に流行ってるのは小泉今日子より一回り下の世代だから。
テレビとか鵜呑みしてどうするんだよ？
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:05:26.23 23McpKf8
>>389
そうなの？そのソースは、テレビじゃなければどこから？
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:08:27.28 23McpKf8
>>387
この監督の作品はあとはサマーウォーズしか見たことないけど、あれも変な作品だなと思った。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:18:15.81 Zt+UI/OQ
>>386
ひねくりまわすんじゃなくて
雨が山の主を目指すならそれなりのキャラ設定
花に覚悟があるならその覚悟の程を描いて欲しいってこどだよ
日常の描写でそれくらいを表現するのは可能だよ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:30:12.32 23McpKf8
>>392
>>387が言ってるのとは別の意味で、ブレてなさすぎるということなんだよね。
普通人って、ブレるじゃん、いろんなことで。
例えば、今日のお昼はパスタにするかハンバーグにするか迷う、とか。
でもこの作品のキャラはほとんど、例えば雨なら、さっき言ったみたいに、
雨は半分狼男の血を引いてるんだから、野生に戻って山に行くのが自立なんだ、
と監督が決めたら、それしかもう表現されてない。花なら、
花は子供を叱らずいつも笑顔の母親、という監督が決めたキャラ以外のブレが無い。
でもこれが現実の人間だったら、本当に山に行くのが自立がどうかは分からないし、
いつも笑ってられるわけはないし、母親は叱る時は叱らなければならない。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:42:46.63 2Uv7GXEF
むしろ設定をひねりすぎておかしくなってるように思った
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:47:55.42 23McpKf8
トトロが秀逸だなと思った点の一つは、そういった単純なキャラ設定が無いということなんだよね。
例えばさつきは、登場してしばらくは、しっかり者の明るい姉というキャラなんだけど、
めいがいなくなっておばあちゃんに相談した時、耐えきれずに泣き出してしまうんだよね。
これが人間的ということで、それまでのさつきのしっかり者で明るいというキャラはある一面だけであり、
相手によって、状況によって変化する、ブレるという人間的な要素を持っているという表れなんだよね。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:48:55.94 rmZXWSbe
>>387
ほら、単純と言ったりぶれ過ぎと言ったり。
どっちなんだよｗ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:49:53.48 TSAsUX72
>>393
そういう意味のブレなさすぎってのもわかるな
多分人間としての葛藤とか悩みとかふれ幅がが描かれてないってことかもな
ようはよく言われてる薄っぺらいとか神すぎとかサイボーグとか男尊女卑で流されてるとかそのへんに繋がる原因なんだと
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:49:57.99 rmZXWSbe
>>392
ちゃんとされてるだろ。
ちゃんと映画観て批判しろよ。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:50:21.51 TSAsUX72
>>396
ちゃんとよく読みなｗ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:52:33.84 uUGaekwO
アンチアンチ連呼してる人も保守ご苦労だないつもいるよね。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:53:34.15 TSAsUX72
すっかり対比的に信者が一人で本スレを荒らしてる感じになったねえ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:55:11.83 rmZXWSbe
>>395
そんな描写なら花にもあるだろ。
「望んでいたはずなのにどうしてこんなに不安なんだろ」
最初は山に行くようになって活発になった雨を喜んでたのに、もう山に行くなと言ったり。
劇中で花が唯一声を荒げる「雨！」にビクッとなる雨も印象的だ。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:58:06.50 rmZXWSbe
花の笑いもずっと同じではない。
田舎暮らしが軌道に乗る前の笑顔と、雪山シーンの解放された腹の底からの笑いは全く別物。
アンチは少しは映画観てから批判しろよ。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 10:01:26.70 TSAsUX72
>>403
別物すぎるんだよね
とってつけたような
また、どうしてそんな別物になったのか描かれてないんだよね
「ワオーン」だけで安心したって片付けられてる
みんなあそこで「は？」って置いて行かれてるよ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 10:01:34.54 23McpKf8
>>397
あまりにも葛藤が無さ過ぎるんだよね。
それはこの監督はそういう作風とかいう意見もあるかもしれないけど、
葛藤が無さ過ぎると、共感や感情移入をするすきが無くなってしまうということなんだよね。
そういう、葛藤や悩みを抱えないキャラはある意味理想的で魅力があるかもしれないけど、
観客を置いてきぼりにしてしまう。
ああ、花だからなんだ、と納得するしかなくなって、自分に引きつけられなくなってしまう。
雨の自立にしても、ほとんど葛藤も苦悩もなく「山の主」とやらに就任してるから、
不満の根源はそこなのではないかな。
現実社会では、少なくとも「主」なんていうポジションになるには、
それ相応の葛藤や苦悩が待っているのに、雨は狐の後をついていっただけでなれるのか、と。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 10:15:59.61 kFw5FZGO
各人の考えてる事や主張はコロコロぶれてる、しかし
ただ監督のしたいことに合わせるだけで、各人は何も考えてないのでは？と思うと
全員びっくりするほどブレてない気もする
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 10:17:29.46 23McpKf8
>>402
あそこだけはよかった。あれはたぶん、５歳だかの息子がいる脚本家の心の叫びだね。
そういうところはやっぱり心が動かされる、ちゃんと人間が描かれてると感じればね。
でもそこ以外は駄目w
理由は、やっぱり監督の花への思い入れだと思う。
理想化しすぎて、凍り付いたような笑顔のキャラになってる。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 11:36:24.82 7lZi05oX
>>390
>>389が主張している古民家暮らしに憧れる世代は、4年前に出た本である、
『シンプル族の反乱』でいうなら1970年代生まれ以降で、
団塊ジュニアがそのあたりではないかと。
この書評でとりあえずざっとした感じはつかめる。
URLﾘﾝｸ(bizna.jp)
監督は結婚6年目にして子宝に恵まれ、夫人は世代的に年下とのことで、
高齢出産というわけでもなさそうなので、恐らく夫婦合わせて両方の世代なのかな。
でも、作中での「おおかみこどもとの母子家庭での苦しい都会暮らしが限界にきて、
子供たちと田舎に引っ越してのびのびと暮らせるようになった」という流れは、
働かなくても生活費がある状態でわざわざ「苦しい都会」に何年もとどまっていたという、
冷静に考えたら理解に苦しむ判断で行っている。
引っ越しによりとうとう貯金が尽きてきて必要に迫られて野菜を育て始め、
それで失敗しても地元民に助けてもらえて足場ができる…というのは、
貧乏暮らしを描いてみたにしても、単純に監督による田舎暮らしの憧れを描いてみたにしても、
貧乏というにはヌルいし、金銭的に余裕あるのにわざわざ自分を追い詰めて、
病んでから田舎暮らしで解決するってなんなの？で、だから？という感想しか出てこない。
「金がなくても、見知らぬ土地で畑を開墾して子どもを育てる」強さを、
監督は描きたかったというけど、金がないなら開拓民になればいいよってこと？
かつて海外に移住したり、または日本の奥地にて新天地を求めて開拓した頃ならまだしも、
既に古くからの住民が暮らしている田舎じゃそういうわけにもいかないだろうに。
世代感覚も要因のひとつだとは思うけど、
それ以上に発想そのものが地に足ついてないというか…。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 11:39:59.28 qmGQHtj4
細田は変なところだけリアルな現実描写の中にファンタジー作るから歪みが出て
つっこみ所満載になっちゃうんだよ。
あえてそのギャップが見せ所だと思って作ってるんだろうけど。
サマウォだっていくら近未来設定と言っても、OZ以外は公開年当時の年代そのままで、
なんでSNSがライフラインとか人工衛星のネットワークに干渉できるんだよ。普通そう言うのは
インターネットから物理的に隔離されているだろって言う作品の根底からひっくり返る突っ込みが出る。
スパコンだってOSプリインストールのパソコン買ってきた訳じゃないんだから何でいきなり使えるんだよって
突っ込みが入るし。セットアップしてる間に全てが終わるわ。
ガラケーでどうやってアバター自由自在に動かすんだよなんて細かい突っ込みだってあるし。
ジブリ作品は完全にファンタジー世界だったり、国や時代を大きく変えているからつっこみ所が出ないで
完全ファンタジーになれる。
細田の作ったストーリーは、どうしてもつっこみ所が出てしまうのは仕方ないんだよ。
細かいことは気にせずに見ることが出来ない人には向いてない。
時かけはよくできた原作があったし、ファンタジー要素はタイムリープだけで、
後は高校生の日常と、タイムリープの力を手に入れたことで起きる変化を書いてるだけだから違和感が少ない。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 12:12:32.15 7vwgLt0m
>>405
＞あまりにも葛藤が無さ過ぎるんだよね。
また？ 読み取り能力の低い人？
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 12:39:25.29 2Uv7GXEF
いきなり「実は狼男なんだ」って言われても「なんだってー！？」としか言えないもんなw
チマっこい道徳論的な問題より作り手の都合としか思えない無理設定がダメすぎる
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 12:55:29.53 7vwgLt0m
いきなりでもないし
言っただけでもないしな
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 13:04:17.00 qzRblBdO
>>390
ソースを求めるなら、まず、今までの自分の発言のソースを示してからだろ？
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 13:04:56.50 Zt+UI/OQ
>>410
Pの言う閉じられてないもの
監督が言う公共性の高いものにするためには
読み取るとかじゃなくて見て分かるのが基本だと思うが
小説読んで補完するようなら公共性があるとは言えないよ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 13:05:39.68 rmZXWSbe
>>404
そんなの、トトロのサツキのうぇ～んのほうがよほどとってつけたように感じるが。
無理してるサツキをどこかで泣かせようとしてたのが見え見え。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 13:42:52.57 7vwgLt0m
>>414
なんで小説？
そんなこと話してないのに唐突だな
見て分かる基本どおりだったのに
理解力が不自由な人だったので、見ても(ry
しかめっ面しながら、長々セリフで感情を込めて
説明してほしかったのか？
悩みだの迷いだの言葉でこまごま語ってみせるとか
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 13:51:25.13 Zt+UI/OQ
どこかで泣かせようとしていたのが見え見えなら
うぇ～んとなっても取って付けたにはならないよね？？
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 13:51:25.66 BzmnJ/zy
雨きゅん犯したい
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 14:03:07.27 rmZXWSbe
>>417
映画の見方や日本語が不自由なんだな。
どこかで泣かせようというのが先立つから不自然でとってつけになるんだろ。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 14:08:28.14 7lZi05oX
>>361
子供向けだったら子供向けに徹底してくれれば、連れて見に行く親が、
「子供が楽しめてるし、これならまた安心して見せてもいいや」ですむ。
子供が面白がっても連れである親が大人が退屈しないで、
大人なりに楽しめる要素も入れたい場合があったとしても、
最低限は子供向けであるというルールは破らない上で両立させるものだろう。
ところが監督はこの映画の主人公は花だとさんざん言っており、
母親が主人公でも、すでに家庭を築いて子供がいる状態で話が始まる、
サザエさん等のファミリー向けテレビアニメとも違うし、
学生時代の恋愛からスタートして子作りシーンも避けないというから子供向けではない。
しかも、従来の細田ファン向けの増刊や絵コンテ本も出したとはいえ、
メインターゲットはジブリやディズニー系でもない限り、
アニメ映画を観に行こうとは思わないような大人なので、
表向きは「動物になれる子供が人間の母親と楽しく田舎暮らしする物語」として、
親子揃って見てねとアピールしておかないとわざわざ見に来てくれない層だというのは、
監督もプロデューサーも重々承知だとは思う。
でも男性向け週刊誌、コアなマニア向けアニメ雑誌、日経の会員制サイトでないと、
ベッドシーンは外せないし～、親子愛でも絆の物語でもないし～と、
メインターゲットが宣伝で見るであろうその他の媒体では言わないであろうことを、
実は本音はこうなんだけどねと監督が言い出したところで、
もう映画を公開したりソフトを出した時点で手遅れだろう。
映画公開やソフトリリースが済んで、残るは金曜ロードショーでの放送だけど、
ノーカットで逃げずに流しきるのか、それともカットして逃げるのか、
正念場であるのでその辺は楽しみ。
（ヱヴァ新劇や20世紀少年などみたいに、
テレビ版とか特別版と銘打たれたらずっこけそうだ。）
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 14:51:31.03 7lZi05oX
>>23
監督や（角川の）プロデューサーが言う「公共」の意味が、
こちらの想定するものと違うのでは。
映画館の中に当座でどれだけ人を呼べるか、それがかなうことが「公共性」であり、
家族向けのように宣伝しといてベッドシーンを作中に入れることで、
「そういう映画じゃないはずだろ、場違いだ」と指摘されるようなことを、
常識的にやらないような「公共性」じゃない。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
> ― 「公共」とは具体的にはどういうことなんでしょう。
>
> 細田監督は、映画を「公園」になぞらえているんですけど、公園には、
> 様々な人が様々な目的で集まって楽しんでいる。
> つまり、公園という場所は提供しても、どう楽しむかは千差万別なんですよね。
> 映画もそうで、みんなが映画館で 1つのスクリーンを見るわけだけど、
> その目的はまったくバラバラで、さあ作品を楽しもうと100%それだけで来る人もいれば、
> カップルで来て、彼女といい感じになりたいなあ、
> その手始めとして映画を見たいという人もいる。暇つぶしに来る人もいれば、
> 親子ならば、子どもに情操教育として見せたいから来ようなんていう人たちもいる。
>
> うち(角川書店)は主に出版をやっているけど、 映画が「本」と違うのはそこですよね。
> 本はお客さんがその作品を鑑賞する目的で手に取るわけだから、
> 作品に対して抱く期待と作品内容にそんなにズレが出ない。
> ところが映画は「場」まで提供するものだから、
> お客さんの映画館に来る目的も期待も、
人によって大きく異なる。
> 映画っていうのは、そういうお客さんの期待すべてに応えていく必要があると思うんです。
>
> ― 様々な目的を持つすべての人々の期待に応えるというのは、
> 相当ハードルが高いように見えますね。
>
> そうですね。だから、理想を言えば、になってしまうんですけど。
> 実際には全員を満足させることは難しい。難しいんだけど応えていこう、
> 送り手としてそれを念頭に入れるべきだ、とい う気持ちでいるんです。
> それから、映画というのはパブリックなものであるというのには、
> もうひとつの意味があるんです。映画は、
> 関わる人の数が非常に大きなビジネスでもあるということです。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 14:56:52.55 7vwgLt0m
長い
3行で
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:11:32.54 TJVDfNsj
旧エヴァのアレに比べたら、おおかみこどものベッドシーンなんて大したことない。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:24:05.00 bHOe4RJo
>>423
エヴァってファミリー向けのように宣伝していたり、
幼稚園で割引券配ったりしてたっけ？
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:26:20.56 5k95oxpG
対立房ほっとけ。死ねよ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:26:37.29 tDy9h7+v
エヴァ見るやつが親子連ればっかなわけねーだろ
お前の頭はどうかしてるぞ、年齢層が違い過ぎるわ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:27:00.38 qzRblBdO
監督とプロデューサーはさらに
公共の利益になる映画と言ってんだよね。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:27:26.28 5k95oxpG
両方のファンでもない奴がなりすましてチョコマカしてるだけ。
429:言葉遣い悪いね
13/03/14 15:30:43.64 WKydck/C
ID:7vwgLt0m
また？ 読み取り能力の低い人？
理解力が不自由な人だったので、見ても(ry
長い
3行で
ID:rmZXWSbe
一晩中同じ口調同じ内容で自演工作か、大変だなアンチ。
どんなことでも無理やり中傷するアンチの工作ｗ
ちゃんと映画観て批判しろよ。
アンチは少しは映画観てから批判しろよ。
映画の見方や日本語が不自由なんだな。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:34:52.49 bHOe4RJo
>>429
ID:rmZXWSbeが自演アンチ？？
そいつこそ一晩中他人をアンチ自演呼ばわりしている張本人なのに
ていうか完全にお前と論調が同じなのに何言ってんのかｗｗ
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:38:06.00 qzRblBdO
もう、頭がどうかしてるんだよ。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:41:44.12 rmZXWSbe
>>424
夕方6時台にテレビ放映してたアニメの映画化なんだから当然子供も観に来てたが何か？
実際、親子連れが困惑した表情で出てきて、母親が息子に「本当にこの映画が観たかったの？」と聞いていたという報告があった。
聞かれた息子も憮然として答えられなかったそうだ。
子供も観に来ることくらい分かっててあんなもの作った庵のはクズだよ。
おおかみとは比べものにならない。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:44:23.32 rmZXWSbe
>>430
一晩中アンチ呼ばわりの書き込みなんてないが、どうしてアンチは平気でウソつくんだ？
アンチの言うことはウソだとわざわざ宣伝してるのかｗ
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:46:41.39 Zt+UI/OQ
>>421
なにげに使ってた公共性だけど辞書引いたら
確かに持ってた言葉のイメージとけっこう違ってた
「特定の集団に限られることなく、社会全体に開かれていること。」
という意味が有ったから、逆にベッドシーンで
ファミリー向けじゃないと考えるほうが公共には反してるのか
おおかみのところどころ抜き出してみれば
＞カップルで来て、彼女といい感じになりたいなあ
＞子どもに情操教育として見せたい
というような場面もあるので
＞そういうお客さんの期待すべてに応えていく必要がある
ということには成功したのかもしれないな
それが閉じてないってことにもなるのかな
でも見に行く人はどれか一つの期待を持っていくので
違和感とか統一感の無さを感じてしまうのかも
435:言葉遣い悪いね
13/03/14 15:46:47.41 WKydck/C
>>429はレスを抽出しただけだよん
それでは応酬を続けて下さい
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:47:28.41 TPW2g+6G
まだアンチって単語をNGしてないのか
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 15:52:37.66 bHOe4RJo
>>432
単純に「子供も見に来た」のと、
積極的に「親子で見て欲しい」と宣伝するのとの差も分らんかなぁ
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 16:15:15.07 rmZXWSbe
>>437
子供が来ると分かってるのに、子供向けの宣伝しなけりゃどんな内容にしても構わないってか？
対しておおかみは親子連れで観に行くべき映画で間違ってないが何か？
親子連れが出てきて、涙ぐんでる母親に息子が何か話しかけて、母親が息子を抱きしめたという感動的な報告もある。
子供には理解できない部分があるとしても、後日また観たときに別の感慨が生まれる作品。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 16:41:41.01 TSAsUX72
>>415
トトロはしらんなあ
まあがんばれよ
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 16:56:14.10 TSAsUX72
>>405
葛藤ないよな
すんなりおおかみを性的にも受け入れ、子供がどう育つかもわからないのに出産も受け入れ
愛する人間が死んだことも受け入れ、喧嘩も受け入れ我儘も受け入れ、よくわからん自称自立も受け入れる
しかも数日、一瞬、ひと吠えで
または環境が変わっただけで問題が消える
花が薄っぺらい、母性ではない、という理由はまさにそこにある
もしその葛藤が描かれていたら、きっと彼女が大学を辞めてでも子供を育てようとした決意に共感した人も多かったのかもしれない
山の主は説明不足の最たるものだなと自分も思っている
人間側からの襲撃があるわけでもない
山の主の代わりをしないと、どんな恐ろしい事があるのかという緊急性もまるで感じない
だから雨がたんなる我儘な坊やにしか見えない
もしそこで、その説明や表現や行動があれば、きっと観客はモヤモヤせず雨の幼い自立に納得しただろうと思う
本来なら脚本なりファンタジーなり映画なり他の物語なり、そういう人間ドラマ部分で一番頭を使うもんだけど、この映画はそこが抜けきっている
ちなみに自分が「ブレてる」、といった部分は
「花はいいひとで子供の幸せを祈っている母の設定なはずなのに、子供の事を考えていない奇怪な行動をし続けている」という部分
おおかみおとこもそうだが、監督の狙いや、ストーリーの結果と、キャラクターの行動が一致していない部分を指した
「花は屈折しており、子供の将来の事など考えていなかった。そして感情がない」などという歪んだ性格にすると、全てが合致する矛盾を持つ
これだけじゃないけども、狙いとキャラの行動がブレてる部分を言った
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 17:47:32.13 WTOmJiO5
>>409
現実の世界をベースにするって点では押井や今敏に近い監督だよね
明らかに作家性で勝負するような人じゃない
空想の世界をまるまる構築できる監督って駿か大友くらいじゃないかな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:04:12.97 7vwgLt0m
>>440
＞葛藤ないよな＞もしその葛藤が描かれていたら
描かれていても、見る側が残念ながら見る目がなくて読み取り能力が低い場合にはw
で、葛藤を描くってのは
しかめっ面しながら、長々とセリフで感情を込めて
言葉でこまごまと悩みだの迷いだのすべてを詳しく語ってみせて
説明でもしてほしかったのか？
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:08:38.18 BzmnJ/zy
雨きゅん犯したい
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:40:33.23 zf9F6CgW
>>403
細田のアニメって笑う時はガハハハと大口を開けてのバカ笑いで
泣く時は顔を崩してデカい涙の粒をボロッボロ流しながらワンワン泣いたりと
感情の表現があまりにも類型的すぎて幼稚ですらあるんだよね
なんでこんな描き方しかできないのに演出巧者みたいに持ち上げられてるんだか謎だわ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:42:17.36 TSAsUX72
>>442
描かないと観客に伝わらないよ
日記や同人誌じゃないんだしな
伝えようと思わない映画は、そりゃあ伝わらなくて普通じゃないかな
そこからくみ取った442は素晴らしいと思うけど、製作者側というのは伝えようとしてなんぼじゃないか？
ちなみに442の思う葛藤と物語の上での葛藤は違う
葛藤はつまり成長ってことだからね
でも多分442はそれは違うというんだろうから、おおかみこどもで感動していていいと思うよ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:45:17.43 zf9F6CgW
>>442
＞言葉でこまごまと悩みだの迷いだのすべてを詳しく語ってみせて
＞説明でもしてほしかったのか？
こう「0」か「1」かだけで物事を単純に考えられる人間って気楽そうでいいよな
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:53:07.05 7vwgLt0m
>>446
で、そういうのを見たかったのか？
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 18:58:15.39 zf9F6CgW
>>447
ただの女子学生が出産するだけでもそれなりの逡巡や苦悩もあるだろうに
ましてや相手は狼男
それなのに最低限の葛藤の描写すら要らないと判断したような細田くんに
そんな難しいお話なんか期待してないよ
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:02:21.98 23McpKf8
最近はヒーロー映画でさえ、かつての完璧なヒーロー像を廃して、
悩めるヒーローを描くことに腐心してるのに、時代に逆行した細田くん乙w
自身はヒーローを否定してたけどね。
男のヒーローはありえないけど、女のヒーローはありえる？w
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:15:20.35 23McpKf8
>>447
分かり易いようにエヴァで例えてあげると、
シンジくんが何のためらいもなく、僕みんなのためにエヴァに乗って使途をやっつけるよ！
と明るく言って、「逃げちゃダメだ」もなければ、旧劇とかも存在しない状態。
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:17:44.27 7vwgLt0m
>>448は細田くんに
花が
学生で出産する逡巡を、感情こめて長ゼリフで語ったり
相手が狼男だからの苦悩を、しかめっ面しながら詳しく言葉で説明したり
ちからいっぱい描写して欲しかったのに
そういうのが無かったのが不満なんだね
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:21:30.29 TSAsUX72
悩まない人に共感って生まれにくいよ
それが映画なら猶更
性格が悪い人に共感できず応援出来ないのと同じ
まあつまりこの信者の反応は「この映画に葛藤がない」ということをわかってるからそういう反応になるんだろうな
「葛藤がなきゃいけないのかよ！」って言ってるようだから
別にいけなくはないが、共感することが映画に賛同する一つの理由だから、そりゃ共感できる、ちゃんと人並みの葛藤が見える映画が見たいと思う人がいてもいいはずだよ
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:21:45.31 zf9F6CgW
なんかこいつ気持ち悪いな
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:23:59.39 23McpKf8
>>451
うん。つーか、それが男（シンジくん）で許されてるのに、
女では許されない雰囲気をこの映画が作り出そうとしていることに腹が立つ。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:26:17.27 23McpKf8
あ、ごめん>>448は自分ではない
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:29:06.23 TSAsUX72
葛藤や苦悩は、言葉で説明だと思ってるあたりがなあ。
エヴァは設定からして全体的に口説明がくどい方（なのにWik観ないとわからん）だと思うが
シンジだったらエヴァに乗らないとか父親に反抗とかキャラクターなりの行動があるっしょｗ
そういうのを「エピソード」って言うんだよ。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:31:24.61 7vwgLt0m
>>455 了解。おっけー問題ないです
>>445
描いて伝えているのに、観る側が目をつぶったも同然では
それ以上にはどうしようも無いかなw
＞葛藤はつまり成長ってことだからね
葛藤の結果として、成長が起こるってことか？？だったら意味は分かるが。
でも葛藤イコール成長ではないな。前者は状態、後者は変化。別のこと。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:38:38.00 TSAsUX72
>>457
葛藤があるからこそ成長するっていう一つのプロセスって意味ね。
状態とかそういうカテゴリじゃないよ。
成長って変化でしょう？
例えば花の夫が死んだ→薄暗い部屋でちょっと泣いた後、うんがんばる！
じゃなくて
夫が死んだ→絶望感で打ちひしがれてる時に、アクションがあったり、子供たちの笑顔を見て心の変化（葛藤や揺れ）→うんがんばる
とか、状態と結果の間が短すぎるって意味だけど…伝わるかな？
花が、雨を連れ戻したいと危険を顧みずに山へと向かう→「ワオーン」→しっかり生きて！
じゃなくて
危険を顧みずに山へと向かう→雨の頑張る姿を見たり成長を見る（葛藤や揺れ）→ああ大人なんだね、しっかり生きて！
と、中間にワンアクションや心が変化するきっかけって凄く重要だと思うんだよ。
その中間の変化（成長）は葛藤や心の変化が描かれてないと伝わらないよって話。
花はよくサイボーグだねとか神とか言われてるでそ。
それはこの中間がないのが原因だよと。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:39:33.01 23McpKf8
まあ、シンジくんほど悩まなくてもいいけど、
好きになった人が狼男でした、やりました、出産しました、じゃあねw
シンジくんが、父親がネルフでした、エヴァに乗りました、勝ちました、くらいの勢いw
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:41:00.00 WTOmJiO5
エヴァの中で重要なテーマだからエピソードとして組み込んでんでしょ
この作品に学生が化け物と無計画に子供を生む是非なんて葛藤は重要ではない
おおかみのテーマは「母と子」
そんなけの話だよ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:45:23.30 rmZXWSbe
>>455
自演バレ乙ｗ
ID変えても内容は同じだから、だれもIDなんか気にしてないのにｗ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:47:39.82 23McpKf8
>>460
いやいや、その後の育児に関しても全てそれが言えるから言ってるんだよ。
じゃあ続きを言おうか？
狼男が死にました、田舎に行きました、子供が成長して出ていきました
この間、花にはほとんど葛藤や悩みらしき感情は描かれてない。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:49:03.56 WTOmJiO5
>>462
悩んだから田舎に逃げたんだろw
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:50:28.77 TSAsUX72
逃げちまったらそれは成長じゃないだろｗ
葛藤と悩みを放棄したってことになっちゃうじゃないか
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:53:21.10 rmZXWSbe
シンジがグダグダと駄々こねるとこが面白かったのかｗあんなのはただ勿体ぶってるだけだろ。
テレビシリーズで尺があるからできたことで、２時間で13年間を描くおおかみでできるわけがないし、面白くなるわけでもない。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:54:31.41 WTOmJiO5
>>464
子供のために逃げる事のなにがダメなの？
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:55:50.73 rmZXWSbe
アンチって雪山のシーンが無駄だとかケチつけたり、
要するにおおかみのいいシーンをなくしてつまらないシーンを入れさせようとしてるわけだ。
こんな話真に受けてたら駄作しかできないなｗ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:56:53.07 23McpKf8
>>465
個人的に面白かったと言ってるんじゃなくて、
男にはああいうグダグダとした葛藤を許すくせに、
花のように、まるで女には葛藤が存在しないかのような、
アニメ作ってる男たちの感覚はどうなんだって話。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:57:58.11 TSAsUX72
できなかったと理解してるあたり素直だな…
２時間で１３時間をやろうと決めた人が「尺短いし、そこカットして理解されなくてもいいか」と思ってるわけはないと思うがな
>>466
だから逃げる事は別にいいよと言ってある。
ただ、都会でのエピソードが完全に田舎パートに入った事でないことになってしまっているのが問題だよと言ってるんだよ。
あと、「悩んだから田舎に逃げたんだろ」という発言の方向性が462の言っているものと種類が違うよと。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 19:59:30.93 TSAsUX72
２時間で１３年間の間違いでしたすんません
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:00:04.08 rmZXWSbe
>>462
都会にいたときは悩んでたよな。
田舎に引っ越した当初もうまくいかなくて悩んでたよな。
「望んでいたはずなのにどうしてこんなに不安なんだろ」とも言ってるよな。
ちゃんと映画観て批判しろよ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:01:09.74 TSAsUX72
>>471
聞きたいがその不安はどうやって解消されたんだ？
花はその為に何をした？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:01:42.17 rmZXWSbe
>>468
だれが男のグダグダ許した？
庵のか？お前か？
どっちにしてもおおかみには関係ない話だが、頭大丈夫か？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:04:09.98 rmZXWSbe
>>472
葛藤がないとかウソをつくから違うと言ったんだが、なぜそんな質問が出てくる？
まずウソついてごめんなさいと謝るのが先だろ。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:05:45.24 WTOmJiO5
>>472
君が言わんとしてる事がよく分からん
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:06:15.21 kFw5FZGO
さっきからこの映画に葛藤がないと言ってるけど、単に下手なだけなんだよ
>>471の「望んでいたはずなのにどうしてこんなに不安なんだろ」←これ
まさに口に出して説明してて駄目な例だよね
他にも重要な部分は全部雪のナレーションで済ませてるっぽい
葛藤の”説明”はあるのに葛藤”シーン”はないのがちぐはぐなんだよね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:07:11.55 TSAsUX72
葛藤というのはな…ｗｗｗ何度言えば
成長しようとい揺れがなくては葛藤といわないｗ
成長を導くための中間の揺れのことだ
花が苦労しなくても田舎でじゃがいもひとつで上手くいったでないの
じゃがいもだけで上手く行ったじゃないの
勝手に犬だと間違えてくれたり、爺さんが惚れてくれたり、周囲のママ友達が「ねー」とかいってくれたじゃないの
そして答えられないんだな…ｗ
なんかいっつもそうだよ
ランドセルのことも、これはどうなんだ？具体的に聞いてみても何一つ答えない
すまんな、実は答えがくるなんて期待してなかったんだ
予想通りだよ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:07:55.38 TSAsUX72
>>475
わからないならいいよ
脚本の作り方とかそういう部分の事になってくるから
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:07:57.91 23McpKf8
>>473
ちなみに、サマーウォーズの主人公の男もかなりグダグダしてるよね。
細田監督はインタビューで、ヒーローはありえないと思う、とかも言ってるし。
なのに花をヒーロー的に描いてるって、何なのこれw
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:08:53.62 qNbkkd1M
そもそも不安や悩みだというのを描写したからって
心の葛藤を描いた事にはならんだろ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:09:12.18 BzmnJ/zy
雨きゅん犯したい
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:09:27.25 ZL2ub4gp
花に葛藤がないのは、父親や夫の思考をトレースする事が彼女の全てだからだよ。
悩む事を許されていないわけではない。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:10:01.62 rmZXWSbe
>>476
雪のナレーションで葛藤説明してたシーンなんてあったか？
「どうしてこんなに」以外は口で説明したシーンなんてないだろ。
あとはみんな自然な流れの中で葛藤を表現してる。
ちゃんと映画観て批判しろよ。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:10:26.56 WTOmJiO5
>>477
ますますわけわかんねーよ
この映画がたいした事無いってのは共感できるけどさぁw
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:11:24.27 rmZXWSbe
>>482
だから葛藤してるだろと何度ｗ
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:11:29.16 TSAsUX72
葛藤じゃ伝わらないんだな
単に「花が夫の死からちょっとの時間で這い上がれる理由」とか
「どうしてそうなったか」とかの「どうして」部分だと思ってくれよ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:12:51.86 23McpKf8
>>482
だから監督がそういう設定にして、悩むことを許さないようにしたんじゃんw
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:14:04.06 Zt+UI/OQ
>>460
宣伝が母と子の絆だからそうだと思ってたら
監督が絆がテーマじゃなくて旅立ちがテーマと語ったインタビューが
上の方に出てる
旅立ちがテーマなら余計に父母の馴れ初めは
時間的にも雪のナレーションだけで良かったと思うけど
別にアップしてくれた記事を読むと
監督は映画は公園のようにみんなが楽しめるようにとも言ってて
父母のあれこれの描写はいい雰囲気になりたいカップル向けらしい
テーマは旅立ちでもそれだけに焦点を当てて描いた作品では無さそうだから
この場面は綺麗だったとかの部分的な感動でもいいのかも
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:14:58.02 rmZXWSbe
>>486
目先、寝る間も惜しんで子どもたちの面倒見なけりゃならんからだろ。
落ち込んでる場合じゃない。
つーか、寝る間もないからむしろ救われた部分があるんだろ。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:16:10.66 23McpKf8
>>482
それこそ、嫌らしさを感じるところであってね。
女は、父親や夫の言うことを聞いていれば、悩まなくてすむんだ、という監督のドヤ顔が見えるようでねw
それって、DV男にも繋がる思考だと思う。女なんて男に従うべきなんだっていう。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:17:59.01 ZL2ub4gp
>>487
鉄の意志の持ち主か、単なる傀儡かでは話がちがう。
花ちゃんは単なる傀儡
あれは女性の形をした人形
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:18:07.40 TSAsUX72
>>484
ストーリー的に都会の問題が、田舎に行く事で色々問題が解決しちゃってるんだ
でもそれってちょっとありえないことが多かったと思う
花がもしそこで田舎で色々行動を起こしたら、見る側は「がんばってるな。花」って共感できる
だから「花は何をしたんだ？」って聞いたんだよ「でも見当たらないよ」って意味で。だから共感出来ないんだよなと。
下手くそな説明だとは思うしわかり難くてごめん
でもストーリーって環境じゃなくてキャラクターの行動や想いが説得力を持つものだと思うので、環境で上手くいってるのを見ると「なんだ簡単なことだなー」とぼんやり見ちゃうというか。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:19:23.03 TSAsUX72
>>489
そうやって「寝る間も惜しんで子供たちの面倒を見なきゃならない。その忙しさが自分にカツを入れてくれた」って理由や心情が見えたら良かったと思うよ
489の言うことは映画にはないんだよ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:20:23.14 kFw5FZGO
>>483
葛藤の起きそうな部分をナレーション流してるってことね
たとえば、雨死にかけ→「この出来事を境に、雨は変わって行きました」→数か月後、とかな
子供が死にかけたらあの後考え込んだり教育方法考えるよね・・・？普通母親なら
要するに出来事の後を見せないでナレーションの後でいきなり時間を飛ばしてうやむやのパターン大杉
爽快感のある見せたい場面だけ羅列して、肝心の物語は省エネモードだね
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:26:41.92 23McpKf8
>>494
そうそうw本当なら現実とのせめぎ合いで葛藤が起きそうなところを、ナレーションで流してるってのはあるねw
そもそも最初からそうだもんね。
「おとぎ話だと思われるかもしれないけど」って、
葛藤などを描かないことで、製作者がリアリティ持たせられなかったのを、言い訳してるわけだ。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:28:17.03 rmZXWSbe
>>493
そのように描写されてたが何か？
ちゃんと映画観て批判しろよ。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:30:37.84 rmZXWSbe
>>494
爽快感のない見せたくない場面を長くしろってかｗ
やはりアンチはおおかみをつまらなくしたくてしょうがないようだな。
なんでこんなに面白く作りやがったんだこの野郎ってかｗ
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:30:57.06 zf9F6CgW
＞rmZXWSbe
ノーブランド頑張りすぎでいい加減うっとうしい
批判的な意見には全レスするのが自分の義務とでも思ってるんだろうがそろそろ自重しろ
ただ単に「持論もないくせにああいえばこう言い返すだけの面倒くさい奴」にしかなってないから
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:31:34.06 TSAsUX72
>>496
どのように描写を？と聞いても答えられずに終わりそうだ
自分の記憶だと、死んだ直後、夜、子供は寝静まっている中で「うん、がんばる」だった筈
そのシーンで旦那との決別パート（描写）は終わってる
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:33:00.24 TSAsUX72
そういやノーブランド君ってどういう意味からそうなったんだ？
特徴あるからすぐわかるし、あだ名を付けられそうなのもわかるがｗ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:35:05.72 qzRblBdO
要するに、「過程」を描いていないんだよ。
発端と結果しか無いんだよ。
過程は想像で補えなんて乱暴だね。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:36:14.82 zf9F6CgW
>>494
「13年間を2時間で描いた映画なんて他にない」くらいの物言いで細田がドヤ顔してたけど
その代わりに必要で欠かざるべき物事をあれもこれも省略しまくって
だから何なんだろうって感じなんだよな
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:39:23.49 qzRblBdO
箇条書きなんだもん。
そりゃ描けるわな。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:40:43.01 7vwgLt0m
>>458
多分こういうことか。
問題発生～決断 までの間で、迷っているとき（中間）について
そちらは、何か葛藤があれば決断の前に
まさにその悩んでいる様子の描写があるはず、と思っている
自分は
決意するまでの間や、その前後などに
点々とある描写のパーツ（映像セリフ行動など）を全部合わせてたら
葛藤していると結論できればOKだと思っている
この考え方の違い。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:41:32.85 zf9F6CgW
>>500
おおかみは「ジブリとか他の劇場用アニメとは違って世間的な認知度のない
まったくのノーブランドの状態から大ヒットした傑作」みたいな事を主張してたから
時かけやサマヲの時の角川の大プッシュとか日テレでの告知番組とか
食品会社とのタイアップCMとかはあいつの頭の中ではなかったことになっているらしい
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:41:47.42 7vwgLt0m
例えば、
・買い物から帰って来た→（料理して配膳して家族呼び集めて）→食事シーン
・洗面台の前に人→（蛇口をひねる→水が出た）→水の音
上の（ ）の部分を
映画の中で描くべきと思うか
見なくても分かるから、映像なしでいいと思うか
みたいなもの
上２つ、（ ）の部分を
そっちは、映画の中で描くべきと思っている
自分は、それがあったのは見なくても分かるから、映像は無くてもいいと思う
てな感じ
507:506
13/03/14 20:43:34.83 7vwgLt0m
消し忘れたまま書き込んだorz
すまん
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:48:12.94 7lZi05oX
>>440
日テレのPON（多分放送地域は関東ぐらいか）で前月、
おおかみこどもDVD・BD発売特集をやってたので見たら、
作品のこだわりポイント3つとして、
1. 実在の本を作中で出した
2. 実在の衣装をスタイリストに選んでもらって作中で出した
3. キャラクターの心情を表現するために色調を随時変化させた（例として雪と雨の喧嘩シーン）
を挙げてたから、1と2はすでにあちこちでアピールしていた点だから、
「ああまたか」と思ったし、3については演出方法にすぎない。
動物の作画のこだわりだとか、農作業をリアルに描いてみましたとか、
もっとひねったところを紹介するのかと思ったら肩透かしを食らった。
13年間を描くためにリアリティが欲しいので、服と本は現実にあるものを出したから、
よくある同じ服着たきりの子供向けアニメと違って大人の鑑賞に堪えられるよと、
そういうところは色々な記事や宣伝で強調するのに、
ストーリーやキャラクターについては「僕にこういう憧れがあるから」以上の説明は、
色々なインタビューで長々と話したところで見当たらない。
キャラクターの動機や行動の不自然さを無視して、ストーリーだけで感動できるなら、
キャラクターが監督の憧れを反映した、ただの駒になっていても問題ない。
花については「いい意味で自分がない」そうだからね。
でも、なんでこのキャラクターはこんなことをするのか全然わからないと引っ掛かったら、
ストーリーを追うどころじゃなくなってしまう。
リアリティの追求に重点を置いたのが実在の場所を元にした背景美術や、
実在のものを取り入れた服や本だという自負があるからこそ、
そちらは宣伝特集で強調できても、肝心のキャラクターのパーソナリティーのほうが、
置いてきぼりになってるのがなんとも。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:55:07.20 rmZXWSbe
なんだ自演がバレたアンチが逆上してんのかｗ
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:56:35.93 23McpKf8
いや過程は描くべきでしょ。映画なんてその過程を見るためのものじゃないの。
例えば恋愛映画だったら、どうやってこの主人公と相手が結ばれるか、その過程を見るもの。
そこをすっ飛ばして、よく分からないけどとにかく主人公と相手は両想いになって結ばれたんだ、
なんて映画があったら、ブーイングの嵐でしょ。
そこに葛藤があって、悩みがあって、その末に二人は結ばれた、で
観客は内容がちゃんとあったと思って満足するんでしょ、少なくとも。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:58:18.59 7vwgLt0m
>>501
＞過程は想像で補えなんて乱暴だね。
想像で補わないと
「オムツ交換のシーンがないから、換えずにオムツつけっぱなしだ！大変！」てなことにw
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:58:58.26 WTOmJiO5
>>510
恋愛映画ならねw
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 20:59:38.95 zf9F6CgW
>>506
それは例として妥当なのかなあ
「料理して配膳」「蛇口を捻る」描写が要るか要らないかというのは
その後の展開にどれほどの意味合いを持って繋がっているかどうかで異なってくるはずなので
一概に「要る派」「要らない派」みたいに分けられる前提になってない気がするんだけど
スポーツモノでまったくの素人が入部するシーンと試合で勝利するシーンの間には
「練習する」という場面がやっぱり必要じゃないかな
そこでユニフォーム着てたシーンが1カットあったんだからそこから想像して補完しろと言われても
それではちょっと納得できないというのがそれほどおかしな話だとも思わないし
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:00:09.96 e65HUbrH
アンチ連呼してる信者さんが一番ウザイな
2chで何時間も粘る事で作品への愛を証明してるつもりかよ…
黙ってDVDを一枚でも多く買って製作側へ貢献したらいいのに
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:09:57.47 zf9F6CgW
>>511
「想像で補えばいい」派の人ってさ
だったら映画は全て予告編の断片的なシーンを継ぎ合わせて想像で補えば
実際に本編は観なくてもいいやとか考えるわけ？
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:10:48.35 23McpKf8
>>512
いや全てのジャンルに言えることだよ。
じゃあ例を変えてみるけど、戦争映画だって、
一兵士が主人公なら、任務と人を殺すことの間に起こる葛藤を主人公が経験していく。
その結果、最終的に主人公がどういう決断を下すにしても、映画で描かれていて、
監督が描いて観客に見せるのは、その過程の葛藤の部分だよ。
観客も映画を見ることで登場人物と一緒にその葛藤を経験することで、
無意識にでも自分と照らし合わせて、共感なり反発なりを覚えて、考えさせられる。
映画ってそういうもの。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:12:20.11 0iBfVo8r
狼男の死や山の主の役割など
きちんと設定を作っておけば作品で描いていなかったとしても観客には伝わるが
細田は作ってないから何も伝わらなし、信者すら考察もできない
さらに深く考えずにノリで観客を泣かせようとセコイ事をするから
僅かな蓄えで何年も親子三人が暮らしていけるという矛盾が生まれる
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:13:09.61 TSAsUX72
>>504
全体的な作りとして、504の言う通り「点々とあるパーツ」作品であるには違いなく、過程が描かれていない映画という認識で間違いないと思う。
自分にはやっぱり花が出したひとつひとつの結果には「え？」と首をひねることが多々あったので、一応中間は色々考えたんだよな。
しかし中間を考えると、どうしても矛盾が見えてしまったため、更に疑問が膨らんだんだ。
点々とあるパーツは計算されたものなら、多分色々想像した時点で矛盾が生まれない理由に辿りつくはずなんだがちょっと難しかった。
これでも色々考えたんだよ自分としては。唯一納得できたのは「おおかみおとこの死」くらい。
「ランドセル」などで完全なアナが存在することから、あんまり計算してそうしたとは信用できないなあと思ってしまって。
でも504の感性は間違ってないと思うし、楽しめるのは羨ましいくらいだ。
>>505
おお、ご丁寧にありがとう。
ジブリも最初はノーブランドやんな…。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:17:34.68 7vwgLt0m
>>516
そりゃお前が主人公が葛藤するシーンが好きだってことでは
>>517
いい加減「わずかな蓄え」ネタはもういいよ飽き飽きだよww
めんどうだから、上の方のレス探せとだけ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:22:17.31 Rz9dClOp
おまえらさ、DBとか銀魂でも見てろや
おまえらにこの作品はまだ早い
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:24:24.77 zf9F6CgW
スレタイに沿った映像作品についての具体的な指摘に対して
「もういいよ飽き飽きだよｗｗｗ」ならおとなしく無視していればいいものを
わざわざアンカー付けて他人を小馬鹿にした物言いではぐらかさないと気が済まないものかね
だからといって「僅かな蓄え」で母子3人が何年も生活したという作中の描写は揺るがないのにｗ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:24:35.98 23McpKf8
「点々とあるパーツ」って、言い得て妙だね、この作品を表すのにいい表現w
なんか、パワポで作ったフローチャートみたいなんだよねw
他の映画でも、企画の段階ではそういう時もあったかもしれないけど、
最終的にはすごく肉付けされて、葛藤などの内容が充実した状態で完成される。
でもこの作品は、フローチャートそのまま、って感じ。
狼男だった→産んだ→田舎暮らし→子供の成長と自立
これそのままの状態w
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:25:12.92 Uo6fDDLh
信者は松本人志の映画でも行間を読んで大絶賛しそうだな。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:26:19.06 qzRblBdO
>>511
オムツが新しくなったシーンは無いから
オムツの交換シーンはいらない。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:26:28.59 BzmnJ/zy
雨きゅん蹴りたい
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:30:11.31 7vwgLt0m
>>518
違うな。
分かり切った部分を省略するというのは
推測するのに必要なパーツが全部そろっていて、それを全部組み合わせれば結論が出ること
証拠不十分なのに、勝手に
分かっていない部分を、妄想や憶測などで作って、根拠なく推測するのは別のこと
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:32:18.62 zf9F6CgW
>>523
すまん
「大日本人」は好きなんや…
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:34:47.91 23McpKf8
>>526
あと、映画で描かれてない部分は小説に書いてあるんで、小説を買えや、という商売もねw
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:36:01.26 ZwlfRMFd
ってかどんだけ低学歴なんだよｗｗｗ
雑魚杉ｗｗｗｗ
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:39:04.25 kFw5FZGO
草平の母親のことも草平に語らせて終わり、しかも勝手に一人結論出してるよね
母親と草平のやりとりは？新しい父親のことは？なぜそういうのは見せないのか？
もう全部雪や草平に事後報告で喋らせとけってことでいいのかよ
事情はよく練ってないけど子供らが話すのでそうなんです、それで納得してくださいね
それってやっぱり映画としちゃいかんでしょ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:40:19.49 WAKVr3/i
>>528
重要な事が、アニメには無いけど小説には有る、てのは、この作品の場合、特段、存在しない。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:42:43.93 7vwgLt0m
>>528
どうした？小説なんて話題にしてないぞ？
まあ興味があったり気になったりで、読みたいんなら読んでもいいんじゃないの？
自分は読んでないから、お勧めともヤメろとも言えないが
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:43:19.69 WTOmJiO5
この作品にとって草平の母親なんてどうでもいいじゃんw
重要なのは雪と関係する草平自身だよ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:43:21.33 23McpKf8
>>531
じゃあ、小説でも尻切れってことなんだ。
やっぱり監督の才能ってその程度w
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:47:49.57 WAKVr3/i
>>530
あの場合、「草平がどの様に感じているか」と、それによって生じた、草平と雪の間の共感とかが、作劇上必要な要素であるの。
それについては、実際の事情の詳細など、特段、不要なの。
ましてや、草平が主人公の物語という訳でもないし。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:48:05.19 7vwgLt0m
>>522
お前がボンヤリで見る目が無いから
そこらじゅうに山ほど手掛かりのパーツが落ちているのに気付いてないだけ
あぁもったいない
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:49:43.13 23McpKf8
>>536
じゃあその中の一つを聞いてみるけど、
花が狼男だと分かった後に、葛藤するシーンってあった？
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:55:28.49 WAKVr3/i
「葛藤」云々について言っとくと、そっち方面の事が、パンフレットで言及されていた。
宮崎あおいさんが、「花には、或る意味自分が無い。たいがい何でも受け入れる」云々と言う趣旨の事を言ってて、細田監督も首肯していたとか何とか。
そう言う個性であるのだな。
「何故そうではないのだ、普通は（ｒｙ 」、と言ってみても、しょうがない。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:57:41.58 WAKVr3/i
＞花が狼男だと分かった後に、葛藤するシーンってあった？
「狼男」を許容するかどうか自体への葛藤では、なかろうけど。
初夜寸前での、「こわい?」と聞かれて、頷く場面。
初夜の後、難しい顔して考え込んでる場面。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:58:30.27 WTOmJiO5
>>537
この映画にそんな葛藤シーンはいらねーんだよ
親離れするシーンがクライマックスなんだよ?この映画はw
疑問を持つなら親離れに対する母と子それぞれの葛藤がしっかり描かれているかどうかでしょ？
同じテーマのファインディングニモにぼろ負けしてると思うけどね。エンタメ的にもw
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 21:59:31.02 23McpKf8
>>538
それは、監督が言ってたことでしょ、「花には自分が無い」って。
あおいさんが言ったと書いてあったとしても、監督に言われてだよ。
それこそ、都合が良い逃げだよね。
つか主人公が自分が無いって、最悪じゃん。
何の葛藤も心理も描きませんよ、と宣言してるようなもの。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:02:53.57 WAKVr3/i
「自分が無い」てのは、花が「何でも受け入れる」事を表現する為の一種比喩的な言い方であって、実際は、「自分が無い」訳ではない。
良くも悪くも色々と、彼女の「自分」は描かれている。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:04:26.29 WAKVr3/i
>>534
小説については、読んでみろとしか。
個人的には、喜久屋めがね氏のイラストの版を薦める。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:05:31.50 23McpKf8
>>542
いやそれはこういうことでしょ。
監督は、花に何でも受け入れさせたかった。でもそれをそのまま言っちゃうと、
女性から反発を受けるかもしれないので、少し柔らかめの「自分が無い」という言い方にした。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:07:17.25 WAKVr3/i
＞花に何でも受け入れさせたかった
厳密に言うと、何でも受け入れている訳じゃないなあ。
彼女は、自分の人生と子育てにおいて、自分なりの取捨選択を、あれやこれや行っている。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:07:40.36 TSAsUX72
>>526
ああ。自分はそのパーツが計算されたものとは思ってない
色々考えて、最終的にずさんな詰め込みによった結果そうなったと答えを出した感じ
表現はなんでもいいよw
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:09:49.57 7vwgLt0m
>>537
もう一度聞くが、それは
お前が主人公が葛藤するシーンが好きってだけのことじゃね？
その場合は、正しくは
「眉間にシワよせて悩んだり、長ゼリフで悩みを語る
花の姿が見れなくて 残 念 だ 」だね
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:11:56.26 TSAsUX72
どうやら葛藤のない映画だというのは答えが出たようで
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:17:50.16 23McpKf8
葛藤がない映画なんて、絵本でいいじゃんと思う。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:18:40.60 ZL2ub4gp
どうでもいいけど、おおかみこどもの犬耳姿は駿のホームズだった
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:20:46.72 WAKVr3/i
そうそう、葛藤の類については。
「初夜」前後以外なら。
子供を外に連れて外出し、人の気配がしたら公園を去ったり、皆が注視しているのではないかと妄想に怯えたりする場面。
大家や隣人に怒られる辺り。
児相に踏み込まれ掛けて引き篭もってた場面の、扉にびっしり刺さって取り込まれていない郵便物やチラシ。
家庭菜園で失敗し、韮崎の爺さんに毒づかれて、落ち込んだ辺り。
雪の傷害事件の折の事後処理の辺り。
雪と雨の喧嘩の後の辺り。
雨に禁足令を出した辺り。
家出した雨を追って悪天候の山を彷徨う辺り。
明朝、山へ去ろうとする雨を呼び止めた辺り。
ざっと思いつくだけでも、結構有るわな。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:21:08.25 7vwgLt0m
>>548
既に説明が完成しているものも見て取れないのは
お前の目が悪いのか、それとも注意力が散漫なのか。たぶん両方だろうが
興味ないから答えは出なくてもいいやw
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:22:14.86 23McpKf8
>>550
ホームズはあんな画一的なアニメ顔じゃない。
ホームズはハウンド系、ワトスンはテリア系の特徴をちゃんと掴んでいる。
犬種さえ特定できるほどの宮崎駿の画力と、こんな典型的な萌えアニメ顔を一緒にしないで。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:25:24.40 TSAsUX72
パーツだけをちりばめて、穴だらけにして、そこを考えるな！想像するな！という製作側の意思ならそりゃ酷い考えだ
絶賛する側が一意見としていうのは自由だけどな
ないなら考えるのは自然で、示していない限り、自分だったらこうするよなとか、普通はこうだよなとか考えるのは、観客の自由
その結果、こうなった
自分の目をふし穴と言われてもなんとも感じないな
むしろ自分と違う意見をそうやって貶す人を心配に思うよ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:25:43.84 WTOmJiO5
駿の作品はほとんど葛藤を描いてないけど共感できる名作揃いだ
いくら葛藤を追加したところでこの映画が名作になるとはとても思えん
「映画＝葛藤による共感」と思い込んでる奴は視野が狭すぎなんだよ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:26:39.03 qzRblBdO
>>551
それ、葛藤じゃなくて全部葛藤の発端。肝心の葛藤が描かれてないよ。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:30:12.85 TSAsUX72
>>551
そういうのではなく、そこからどう結果を導いたかという過程のことだとおもうよ
怯えたことも、児童相談所のことも、田舎に行くとあっという間に解決
家庭菜園は、一日そこら掘ってたら今まで色々なひとを追い返してたほどの爺さんがコロっと手を貸す
以下略
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:30:27.53 23McpKf8
>>555
いや葛藤をちゃんと描いてるって、宮崎駿は。
完璧な女神のイメージがあるナウシカでさえ、病床の父親を心配していて、
腐海の謎を解きたい自分と、それが出来ない現状との間で葛藤する姿が描かれている。
だからこそ、ナウシカに共感も出来るんだよ。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:34:35.58 WAKVr3/i
お前の脳内の葛藤など知らんよ。
それとも、例えば俺が、「お前を探し出して殺したい」「けどこんなゴミのために犯罪者になりたくない」と悩むとしてだ、それと同種の「葛藤」を、花にもして欲しかったとか、かね？
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:35:18.36 jSVtYb9P
信者ってあのボロい家を
子供を二人抱えた女性が一人で直せると思ってるんでしょ
馬鹿だよねえ何も知らないんだなw
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:37:23.58 7vwgLt0m
>>554
＞考えるな！想像するな！
逆々。ちったぁ考えろ、推測しろw それと画面はちゃんと見とけ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 22:37:45.71 WAKVr3/i
強いて言うと、「彼」と再会した夢。
あれは、「母親として、雨を保護/束縛し続けたい」「いや、雨の生き方を尊重しその巣立ちを祝福すべきだ」という葛藤と、その昇華の過程が、わりと判り易く表現されていたかもね。