13/03/12 15:21:42.31 gYcKK3e+
>>156
たまたま会員登録しているサイトだったから読んではみたけれど、
読んだところで映画で何を描きたかったのか理解が深まるわけでもない。
>>154の前半はこう。読んでもおおかみこどもの家庭像についてよくわからなかった。
> 澤本：「白戸家」というのは、お父さんは犬だけど、もともと日本の伝統的な家族なんですね。
>
> 細田：昔のホームドラマで言うと「寺内貫太郎一家」とか。
>
> 澤本：そういうベタな家族をもう1回、思い出してもいいんじゃないか、
> という気持ちが僕の中にあるんです。
>
> ただ、おやじが寺内貫太郎みたいにガミガミしていて怖いのはイヤだから、
> ちょっとかわいいお父さんにするとかして。
> 一方、細田さんが「おおかみこども～」で描く家族は、新しいじゃないですか。
> お父さんがおおかみだったという設定がまずあるけれど、そのおおかみが事故死して、
> 母子3人がお父さんのいない状態で、都市になじめないで暮らしている。
> そういう家族像って、今は結構リアルに思えますよね。
>
> 細田：うん、そうでしょうね。
>
> 澤本：あのリアルな感じの理由を現実で言うと、離婚の増加ということかもしれないし、
> 共同体が薄れていく社会状況ということかもしれない。
> そういう変化の中で、親が子供を育てる困難というのはリアリティがありますよね。
>
> たとえば15年くらい前に同じ設定で映画を作られたら、
> 観る方はちょっと絵空事みたいに思ったかもしれないけど、今観ると、何だか身につまされる。
> お父さんがおおかみ男だというファンタジックなメタファーにしても、
> かなり現実に近い解釈が可能で、こういう感じって現実にあるな、と思えます。
>
> 細田：とはいえ、僕が社会問題から映画を作るかというと、そんなことはないんですよね。
> テレビのニュースでそのときの社会問題を知ったとしても、映画になるまではそこから3年かかるから（笑）。
> 3年後のニュースなんて、ほとんど意味が分からなくなりますよね。
> かといって、社会の先を読んでいるわけでもないし、読めやしないし。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:22:18.42 uOWgqWGL
ホント斜に構えてカッコ付けてるだけなんだね。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:25:40.01 ocA/pWYH
>>158
どこが？普通のことしか言ってないだろ。
無責任な一言言い捨てもアンチの得意技。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:28:14.18 mrmVJyv5
ネタばれタイトルはやめてほしい
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:28:39.95 nwFuqHHT
>>149
花が自責しないと何で駄目なのんだろうか？、それは要らない要素だと思うな。
あと自分なんて生まなければ良かったとかいう子供は愛情不足からそう言う事をいうのであって雨と雪は言わないんじゃないかな。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:31:00.80 Uabi46cC
ジブリ未満の作品ですね(笑)
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:33:38.13 ocA/pWYH
雪や雨が花を責めるとか、まともに映画観たやつが言うことじゃないし。
バカな頭で適当に考えた叩きネタでしかない。
アンチの程度の低さを自分で宣伝してるだけ。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:35:19.20 0E+FBzAF
アンチとかなんとか言うなよ
俺は映画はめったに見ないのに
この人の映画は３作見てる
好きか嫌いかで言えば間違いなく好き
それでもたかが２時間の映画で
毎作のように首をかしげたくなる場面があるのはどうかと思うし
今作は特に顕著
好きなら作品に文句言ってはいけないなんてことはないし
そういう場合にアンチ呼ばわりして終わりなら
2chなんか来ないほうがいい
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:39:59.78 YnmIVQTp
164 正論すぎ
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:43:07.63 pt6ezrio
きときと聴くだけで涙がとまらねぇ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:43:28.70 ocA/pWYH
>>164＝165ｗ
批判じゃなくて中傷や因縁だから。
繰り返すが、雪や雨が花を「なんで生んだ」と責めるとか、まともに映画観たやつが言うことじゃない。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:44:09.25 z2FUIlH5
>>154
UPありがと～
＞「これは「親子愛」や「絆」を描いた映画ではないんです」です。
でもSWは人々の絆おおかみは母と子の絆って宣伝されてるよね
監督がはっきり絆の話じゃないと言ってるのに
勝手にそんな宣伝ってできるんだろうか
家族向けと宣伝されててベッドシーンがあったり
監督がそれを男性誌で話してたり
母と子の絆描くって宣伝されてるのに
監督はそうじゃないと言ったり矛盾が目立つ
これって
スポンサーの思惑と監督の意向は一致してなくて
でもスポンサーの方が力があるから主導権とって
とにかく売れそうな方向性に持っていってるってことなのかな…？
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:51:09.79 0E+FBzAF
>>167
ちげえよ
知らんけどそういう意見を持つ奴がいてもいいんじゃねえの
受け取り方なんか人それぞれなんだから。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:55:30.18 gYcKK3e+
>>168
おおかみこどもの公式サイトですらこんなこと書かれてるのにね。
URLﾘﾝｸ(www.ookamikodomo.jp) （PC版）
URLﾘﾝｸ(www.ookamikodomo.jp) （スマホ版）
> 2009年『サマーウォーズ』 で、人と人との絆が生み出す力が世界の危機を救う奇跡の物語を描き、
> 国内外の映画賞を席巻。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 15:58:16.87 qHHjOaYA
一人ダッシュ村や東京のキジがありえるなら
母を責める雨雪ぐらいあってもいいだろうな
むしろ普通の人間でもそういうことは
ありがちなのにあくまで二人ともそこには
言及しないのは、そこに言及されると
花とおおかみおとこのいい加減さが
ばれちゃうと困るという製作の都合だろう
そういえば田舎には若い奥さん方は
いたが若い男いなかったが、
爺さんならエロジジイ扱いぐらいですむが
若い男だと東京から来た若い未亡人とかラブに発展してしまう
から排除したのだろうか
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:22:17.47 ocA/pWYH
>>169
知らないならいい加減なこと書き込むな。
本当に好きならまず誉めろよ。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:23:45.42 Uabi46cC
>本当に好きならまず誉めろよ
ふぁ！？
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:23:52.77 gYcKK3e+
>>168
アマゾンなどの商品情報に載っているキネマ旬報データベースの文章では、
おおかみこどもについてこう説明している。
> 内容（「キネマ旬報社」データベースより）
> 国内外から注目を集める細田守監督が手掛けた劇場長編アニメ。
> 「人間とおおかみ」のふたつの顔を持つ“おおかみこども”の
> 母となった女性と子供たちの成長と絆を描く。
店頭で宣伝用タペストリーなどで大々的にキャンペーンはっているTSUTAYAの場合はこう。
URLﾘﾝｸ(www.tsutaya.co.jp)
> 「時をかける少女」「サマーウォーズ」の細田守監督が贈るファミリー・ファンタジー・アニメ。
> “おおかみおとこ”を父に持つ2人の“おおかみこども”とその母親の絆と成長を
> 美しい自然の風景をバックに丁寧な筆致で描き出す。
これほどまでに作品紹介で「こども・母親」「絆・成長」を強調して、
TSUTAYAではしっかりファミリーものとしてキャンペーンはってるのに、
アニメ雑誌のうちマニア向けで部数が限られるものにて、
絆や親子愛の話じゃないと監督が主張したところで、
観客の大半はその記事を読まないはずだから、何をしたいんだろうと思う。
>>75の読売新聞広告にしたって、「家族みんなで楽しめる感動の子育て物語」と、
DVDやBDを売り込もうとしているのもいったいなんなんだ？
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:26:58.59 7EuOrvn0
>>161
母親と子供のぶつかり合いが無いのは俺も気になった
母は人間だけど子供は人間じゃないわけじゃない
雪が草平を傷つけて不登校になった時、大本の原因であるまともな人間じゃない不満を
死んだ父の代わりとして花にぶつけても良いんじゃないかと思った
子供の頃母さんと喧嘩した時「じゃ、なんで生んだんだ？」ってよく言ったよ
一番親が困るからw父には怖くて言えんかったけど
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:36:41.40 qR9r8pq2
劇場で２回見て今日ＤＶＤで見た
ぶっちゃけその後を書くべき
雪は宗平とラブラブになりましとか書きなさい
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:38:32.74 XbTAwhVf
>>175
その辺は雪が本当に大人ということでは駄目かな？ｗ
こうなったのもお母さんのせいだなんて言わずに
もし追い出されたら～とか、自分のせいで母や雨も住めなくなったらどうしよう～とか
むしろ雪が本当にいい子で泣けてきたよ
だからこそ雨雪の喧嘩では花には何か言って欲しかったし、花も言う事あったと思う
本当、映画は好きなのに後半無駄にストレス溜まるからこんなに言われるんだと思う…
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:41:57.65 Ypaiz/qF
>>170
監督が絆の意味を理解してないだけでしょ。
だから、頓珍漢な発言になってる。
言葉の意味を理解せず、場当たり的に格好つけようとするから、筋が通らないんだよ。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:43:29.92 Lf1EZiGO
>>136
草平母の悪印象は、草平を「捨てた」件に有ろうけど、これは、花だけではなく、子供を捨てていない世の中の母親全般と対置される。
よって、草平母の存在は、どっちかっつーと、人狼（≒重い事情を抱えた存在）である雪の立場の、一種の相対化の為に、有意なんじゃないかね。
なお、個人的には、子供を虐待死させる様な親よりは、然るべき所に「捨てる」親の方が、百倍マシと考える。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:46:27.68 Lf1EZiGO
>>149
＞何で自分達を産んだんだと花に問い詰めるところもない
単純に、そこまで自己否定する程の不幸には成らずに済んでるからだろｗ
お前は、あの2人は、不幸であって欲しいんだろうけどさｗｗｗ
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 16:59:17.11 XxAiJLZg
世間では絆を描いたと解釈されたけど、意図したこととは違う。
本意は対談相手様のおっしゃる通り旅立ちなんだよねぇ。
なんてハスに構えたカッコつけじゃん 笑
散々、絆絆宣伝しといて。
で、別の所じゃ、ローライズパンチラの人妻ものって語るわけでしょ。
恣意的過ぎ。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 17:05:15.51 Lf1EZiGO
別のその手の雑誌なら、「雨きゅんで存分にハァハァして下さいゲヒヒヒヒヒヒヒヒ」
て語るんじゃね?
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 17:13:47.82 z2FUIlH5
>>177
一般的に母親が頼りないと子供の方が早く大人になるっていうからね
そう考えたこともある
でも花のコンセプトはとにかく子供のために頑張るお母さん
映画のコンセプトは母と子の絆ってされてたから
花がどーも頼りない母親っていうのは変だなと思って否定してた
アップしてくれたものを色々読んでると
監督自ら絆を描いた映画ではないって言ってるし
学生結婚で大学中退した友人エピソードに触発されたらしいから
花は逆ナンする今風の女子大生で
軽いノリで母親になっちゃって場当たり的に子育てして
でもなんとか子供も育ってそれなりに幸せな母親
ってことでもいいのかと思った
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 17:20:09.84 Lf1EZiGO
>>149
>>175
＞母と子のぶつかり合いがない
終盤の、雨の家出と花の山中行は、もろにそれじゃね?
それと、雪については、やや軽いが。
「雪なんかぜんぜん平気だよ」（中略）「お願い」「…はあい」とか。
保育園に行きたくて駄々を捏ねる所とか、花と韮崎夫婦の前で狼-人姿に早変わりしてみせ、花にウインクする所とか。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 17:28:23.42 7EuOrvn0
>>177
雨雪の喧嘩のシーンは好きだけどね、見届けるだけってのが日本の作品な感じがして
ハリウッドならあのシーンで花がとんでもない化け物を生んだ事に気づいてショックを受ける流れだよ
エイリアンみたいにクライマックスに向けて花VS雨と雪みたいな感じでw
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 17:32:23.64 z2FUIlH5
>>180
本当の自分の姿を世間から隠し通さなくてはならない
っていうのは結構な不幸だと思ったんだけど
そこまで不幸な設定じゃないっていうのはいいね
雨と雪は一生懸命で可愛くて好きだ
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 17:38:51.48 3q0Xs6oW
雨きゅん犯したい
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 17:50:53.11 QMTKR8Ti
ネットはおろかテレビすら無い家で育ったんだっけ
クラスメイトの会話についていけんのか気になった
漫画すら読んでるようでもなかったし
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 18:11:48.33 gYcKK3e+
こちらは日経の3月6日分記事より。（これも会員登録しないとあれなので。URLは長いので略。）
> （オトコの子育て）アニメ映画監督 細田守さん 世の中に惑わされない
>
> 2013/3/6付
>
> ―昨夏公開で大ヒットした映画「おおかみこどもの雨と雪」はシングルマザーの子育てが題材でした。
>
> 「映画製作の終盤になって妻の妊娠がわかり、昨年９月に男の子が生まれた。
> 夫婦共に心配性だ。無事に生まれるか、健康に育つか、けがをしないか、
> 大きくなっていじめられないか、逆に誰かをいじめてしまわないか。
> 結婚して６年、苦労してできた子どもなので、いろんなことを考える。
> 生きていれば何が起きるかわからないが、どんな環境でも子どもと一緒に生き抜いていく覚悟でいる」
>
> 「映画の主人公の母は夫を突然の事故で亡くし、
> 人間とおおかみの２つの顔を持つ子ども２人を育てるために田舎に移り住む。
> 金がなくても、見知らぬ土地で畑を開墾して子どもを育てる。
> そんな強さを持って生きていきたいという私の理想が投影されている」
>
> ―生後５カ月だと一番手がかかる時期ですね。
>
> 「仕事柄、自宅にいる時間が多く、朝から晩まで子どもの姿を見ている日もある。
> 妻は仕事を辞めて今は育児に専念しているので、私がするのは泣きやまない子どもに
> かかりきりの妻に代わって夫婦２人分の昼と夜の食事を作り、おむつをたまに替えるくらい。
> 子育ての映画を作るに当たり、出産前後にどんな出来事やリスクがあるのか
> 詳細に調べたこともあり、今のところ落ち着いて臨めている」
>
> 「世の中に惑わされず、自分たちの生活を見失わないことが何より大切だと考えている。
> ネット上には子育て情報や育児ブログがあふれ、主義主張を戦わせているかのようだ。
> 各家庭の事情や経済状況によって選択は異なって当然だろう。
> 今は『イクメン』がブームだが、父親も冷静な人や子煩悩な人まで様々。
> そんな情報や流行に追いつこうとして、子育てを息苦しいものにしたくはない」
>
> ―映画は弟がおおかみの世界を選択して、母と姉と別れて終わります。
>
> 「自分を育ててくれた当時の親の年齢はもう越えてしまったが、
> 自分は親としての同じような力を持っているのかと自問自答することがあ る。
> 私の家は２人暮らしから３人暮らしに移行したばかり。今後多くのストレスもあるだろうが、
> ２人共に親になりたいと願ってきた気持ちを忘れずに乗り越えていきたい」
>
> 「子どもが何かを選択して自立した時に親の仕事は終わると考えている。
> その時に親としてどんな態度でいられるだろうかと空想する。
> いつまでも親気分を引きずるのではなく、
> その日まで親として果たした仕事が充実していたと感じられるよう、
> これから子どもと共に生きていきたい」
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 18:17:39.29 Ypaiz/qF
>>188
その割に、おおかみはなぜ「いつも」悪者なのか？と疑問を抱かせる程、何冊もおおかみが悪者に描かれてる絵本を読ませてるんだよな。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 18:21:59.26 ocA/pWYH
>>181
どう観ても旅立ち描いてるが何か？
そうでなけりゃ後半の雨の行動が説明できない。
どうしてアンチって映画観もしないで的外れな中傷するのかね。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 18:25:32.25 Ypaiz/qF
>>191
え？親子という絆は描かれてるように見えない？
旅立ちも描かれてるいるように。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 18:27:58.43 MEFUeC84
野生に帰って旅立つって意味ではそうかもしれんが
人として、また狼として成熟し巣立ったって感じではなかったな
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 18:31:17.73 QMTKR8Ti
>>189
＞出産前後にどんな出来事やリスクがあるのか
を調べた人がなぜノベライズで出産「翌日」に子連れで走り回る設定にしたのか謎すぎるｗ
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 19:21:01.98 ocA/pWYH
>>192
テーマが何かって話してんだけど？
２時間の映画だから旅立ちや絆以外にも描かれてるものはたくさんある。
しかし、テーマは絆ではなくて旅立ちだってことだろ。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 19:35:58.68 9f/1Za/M
>>148
携帯小説のことなんか前からずっと言われてるよ
それがずっと一人だけと思いたいならそれでもいいんだがｗ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 19:38:01.46 9f/1Za/M
ところで誰が旅立ちなんて言ったんだ
よくわからんが
細田くんか？
しかし旅立ちがオンリーなテーマなら前半の恋愛いらんだろ
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 19:45:47.28 ocA/pWYH
>>196
そりゃあアンチは公開前から、時かけの頃から活動してるからなｗ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 19:48:04.42 ocA/pWYH
>>197
旅立ちがラストのクライマックスで何かおかしいのか？
旅立ちがテーマだと２時間ずーっと旅立ち描かないといかんのか？
なんでアンチってくだらないケチばかりつけてんの？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 19:53:32.10 u6BKc+T0
>>197
前半の恋愛がなかったら、親元から旅立とうにも、肝心の子供が生まれて来んわw
旅立ちってのは>>154にある、日経ビジネスオンラインからの引用文
でも本来これって会員登録しないと全文は読めないらしいのに、引用していいのかね
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 19:56:45.46 Lf1EZiGO
>>190
積極的に「読ませている」訳ではなくて、雪が図書館で借りてきたのを、雨が読んだりしているのであろう。
子供が借りてきたのを、「こんなの読むな」と取り上げるのは、花のやり方ではないのだろうな。
「世間では狼が悪者扱いされる事がまま有る」という現実を見せようとせずに育てるのは、禍根となるかも知れないし。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 20:09:28.42 YrcEqD5s
>>102
ただの子どもむけというより、いわゆる名作劇場的で児童文学にカテゴライズされるもの
クレシンは大人向けギャグ漫画がベース、
コナンも漫画、プリキュアはおもちゃ販促、ポケモンもそう
今はほとんど漫画原作かおもちゃ販促のためのアニメしかないと思う
昔はガンバとか色々あったのにね
そしてまぁ、ゲームはみんなファミコンとか言っちゃうような人がジブリっぽいアニメとかいうわけだよ
家族向けに夏休みに公開しちゃうし、プロモーションもジブリに似てるしね
そういう層が文句言うのはある意味仕方が無いんじゃないか、と思うだけだ
個人的にはタイトルがまず詐欺的で、母親を描きたいのに一般受け狙っておおかみこども、なんだもの
勘違いして文句も言いたくなるよ
更に母親を描きたい、というのも意図したかどうかわからないけど違って、できたものはエレクトラコンプレックスを通した父性なんだもの
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 20:24:41.09 9f/1Za/M
>>198
時かけの頃はしらんが、だから思い込みたいならいいって
そっちこそほんと噛み付き好きだなあ
>>199
>>200
あと「旅立ちオンリーなら」って言ってるやんｗ
自分としてはテーマをこれ！と絞ること自体おかしいと思ってるよ
だから細田君がそういってるのか？って聞いただけなのにｗ
旅立ちがテーマだとしたら、ちょっと恋愛部分尺が長いなというのは否めない。
あと、旅立ちの仕方が急で、どうしてもっと描ききらなかったのかと思う。特に雨の方ね。
花サイドから描くことで雨と雪の旅立ちを描くもの多少変な気がする。
だからテーマが旅立ち、と言わても
「あらまあ…また勝手な旅立ちだこと」
と思ってしまう
だから疑問の声があがるんじゃないのかい？
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 20:27:41.79 9f/1Za/M
アンチは全部ひとくくり
そういうのまずやめた方がいいと思うよ
普通に涙流してもしっくりこないとかいくらでもいるから
そんなに批判がおかしいと思うなら自分で実際、映画を観た友人10人以上リサーチしてみなよ
どうせ２ちゃんだけじゃわからないでしょ
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 20:49:48.94 6OiARgrT
>>154
口を開く度にバカと無知を晒してるだけだな細田ｗいいからお前はもう黙ってろｗ
信者だって擁護不可のタワ事なんか聞かされても誰も特しねえよｗ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 20:54:40.93 33FH7xjA
>>154
なんだこりゃ
意味わかんないな…
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 21:04:39.05 6OiARgrT
ocA/pWYHはいつものノーブランドくんだろ
自分の意に沿わない書き込みは全部「アンチのデタラメな中傷」だと噛み付くだけの
ド無能な信者モドキの荒らしちゃんだよ
DVDレンタルされてからの悪評の多さに我慢できずにまた今日もいらっしゃったと見える
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 21:10:44.17 L4p3hZSC
ちゃんと考えて作ってないから
毎回言うことが変わるんだろうな
馬鹿すぎるｗ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 21:24:03.44 ra9y4aCs
今来てスレの流れ読まずに言わせてもらうよ！
予告を見た時点でこれ絶対観ないって思った
だって、子供と動物くっつけちゃったんだよ！？
泣けないわけないじゃん
あざといわ！！
予告でもうお腹いっぱいで涙出たわ！
テレビ放映されたら観てやってもいいわ！
ただし次の日休みの時に限るけど
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 21:33:43.66 0SbY6i9r
TSUTAYAのネットレンタル、おおかみは週間3位だけど、一位登録は圧倒的じゃない。
借りたやつが返さなくて回転悪いだけってことだな。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 21:36:05.18 9f/1Za/M
必死だねえ
円盤がもっと売れてたらそっちの売り上げを誇ってたんどろうに
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 21:42:22.31 9f/1Za/M
あとTSUTAYAさいとみたら在庫ありって書いてあるじゃん
回転率関係なし
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 21:44:13.80 gYcKK3e+
>>188
ジブリ美術館主催のトークイベントつき三鷹市民鑑賞会（他市民も少数参加可）にて、
作中で携帯電話を出さなかった理由として監督はこう言っている。
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
> 三鷹の森ジブリ美術館が主催する「三鷹の森アニメフェスタ2013」が3月2日、
> 東京の三鷹市芸術文化センターで開催され、
> 「おおかみこどもの雨と雪」の特別上映後に細田守監督がトークイベントを行った。
> 本作の時代設定については、「今はみんな当たり前のようにスマホを持ってるけど、
> ちょっと前まではなかった。携帯電話というのは時代感が出てしまう。
> 今3年半前の『サマーウォーズ』を見ると、携帯古いなあって思う（笑）。
> だから見る人が見る時期や状況によって、
> 1粒で2度おいしく楽しめる作品を目指した」と狙いを明かす。
こうは話しているけれど、携帯やパソコンどころかテレビすら出てこず、
花が電波を媒体として利用する情報源は古いラジカセで聞くラジオ番組だけ、
田舎暮らしでの農作業には木酢液を使う徹底ぶりで、
>>189で監督がいっている「金がないから農業をする」というよりは、
意識してハイテクや商業主義を避けた生活を送る、
花の世間からの汚れ無さぶりで共感を得られる層を広げたかった感じだなあ。
そりゃ、子供には>>202の言うようなバトル要素のある毎年新しいキャラに変わるシリーズものや、
次々と新しいキャラが追加されるゲームや漫画が原作で、
キャラクター商品やおもちゃを買うことでコンテンツを維持されるようなものには、
一切触れさせたくないからそういう番組や映画を見せないという親もいる。
ましてや作中でシュタイナーの著書（『神智学』）が出てくるだけあって、
子供には映像の類は見せたくないから、評判を聞いて親である自分だけで見に行ったら、
主人公の教育方針がもろにそれなので大いに共感した人だっているだろう。
ちなみに花の本棚には漫画がなかったわけではなく、
高野文子の『黄色い本』があったことが指摘されている。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 21:44:33.65 3q0Xs6oW
雨きゅん犯したい
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 21:51:20.88 Lf1EZiGO
>>213
＞意識してハイテクや商業主義を避けた生活を送る、
花の世間からの汚れ無さぶりで共感を得られる層を広げたかった感じだなあ。
就職して居るし。
自然観察の森のセンターの職場は電子化されていない訳は無いし。
自動車にだって乗る様になっている訳だが。
家にテレビ（≒「文明」への窓）を置かなかったのは、雪と雨が、「狼として自然界に生きる方向を選ぶ可能性」を鑑みての事ではないかな。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 22:07:50.53 z2FUIlH5
>>189でアップしてくれた記事を読むと
監督の私生活が映画に反映されてるようだ
＞どんな環境でも子どもと一緒に生き抜いていく覚悟でいる
＞金がなくても、見知らぬ土地で畑を開墾して子どもを育てる。
そんな強さを持って生きていきたいという私の理想が投影されている
＞子どもが何かを選択して自立した時に親の仕事は終わると考えている。
監督の考えがそのまま花の行動になってる
ただ今の監督の気持ちを20歳以上年下の女性の花に反映するのは
あまり上手くなかったような気がする
＞結婚して６年、苦労してできた子どもなので～
ともあるから自分は子供が欲しくてしょうがなかったんだろうけど
大学一年二年の女子大生が恋人はともかく子供まで作りたがるかどうか
花が子供たちが何をやっても叱り飛ばすことなくため息つく位なのも
高齢になってやっとできた子を可愛がる様に似てると思った
時かけが好きで何回も見てる
SWはデジモンリメイクぽかったけどそれなりに楽しめた
でもおおかみは何だか違和感が有ってそれが不思議だったんだけど
完全な創作じゃなくて監督の私小説的だったからなのか
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 22:20:28.98 gYcKK3e+
>>215
車を手に入れたことは入れたけど、古いMTのジムニーを譲り受けてるし、
むしろ古すぎて今の車より維持が大変だと思うんだけど。
間違っても中古車といったってまだメンテが楽なここ10年程度のではなく、
かろうじて昭和のにおいがするものじゃないと、
花に設定したキャラクターに合わない。
ミシンだって古民家に眠っていた古いものだったりして、その辺は徹底している。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 22:32:33.52 9f/1Za/M
＞金がなくても
ありますやん
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 22:40:07.75 HM/zNBNy
>>194
調べ過ぎたんじゃないの？、戦争で出産直後に走って逃げたとか
酷い姑に産後すぐに働かされたとかいう話しがあるから
それじゃぁ花にやらせても良いと思ったんじゃないのかな
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 22:41:31.25 XbTAwhVf
>>216
言動を見たら大きくなってきた雪の方がお母さんっぽいんだよね
雨を叱ったり、溺れているのを見つけたらすぐ川に飛び込んだり…
進路のぶつかり合いも雪と全力でぶつかってはっきりするし
花の存在は母というよりは祖母に近いのかもしれない
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 22:46:59.12 eGUoAYsC
花は子育て投げてるじゃん
おおかみこどもだからと言う理由に逃げてる
騒がしいのも不登校も挨拶出来ないのもおおかみこどもだから仕方ないって感じ
挙げ句、おおかみに育児相談しちゃうし
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 22:52:25.54 HM/zNBNy
>>217
ジムニーに関しては元から作りが単純で丈夫なのと人気車種でアフターパーツが豊富なので
旧車特有の問題が結構少ないんだよね、韮崎が乗ってるサニートラックの方がよっぽど大変。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 22:57:45.33 NK7SuKYN
>>217
2サイクルジムニーはもう玉数少ないし、ノーマルで程度良い奴なら新しい奴よりも値がつくしね。
好きな人が金かけて直したり改造しながら乗る車になってる。
660になった直後のJA11位なら個人売買で1万とかざらにあるけど。
スズキは錆びやすいから、凍結防止に塩化カルシウム撒く雪国では古いジムニーは錆びて
廃車になって生き残ってないと思うし。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 23:04:12.26 Lf1EZiGO
>>217
＞古いMTのジムニーを譲り受けてるし
小説によると、ローンで購入している。
＞むしろ古すぎて今の車より維持が大変だと思うんだけど。
スズキは、今でもジムニーの部品を出している。スズキは大抵の車種の部品が流用できる由。
花としては、あの土地で暮らし、先々、軽トラに乗る事も有るであろう可能性と、
あの辺は家周辺を含めて未舗装の土地が多い（冬は雪も凄い）事を鑑みれば、MT免許と四輪駆動の自動車は必須と言える。
そしてジムニーは、走破性能に優れた名車だ。小柄でないと乗り辛い様だが、花は、ガタイがでかい訳じゃない。
“あっという間に30㎝位積もるような場所だと車高が高い車じゃないとすぐに腹が支えちゃうし、除雪して道幅が狭くなってるから大きな車は不便”、である由。
また、あの辺は、MTの軽トラがデフォだろうし、四輪駆動の需要も多かろう。整備屋さん達は、そっち方面、万端心得ているだろうよ。
参考
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.shadowcity.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
“同一排気量の4ストと比較した場合の大まかな特徴として
2ストエンジン
・小型軽量
・パワーがある
・部品点数が少なく整備しやすい”
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
“メンテのしやすさとコストの安さでしょう。
現在の車と違いコンピュータなどの電装部品がほとんどなく
ある程度の工具とやる気があれば自分で修理メンテ可能です。
販売終了から20年以上が経った今でも入手できない部品はなくヤフーオークションを使用すれば何でも手に入ります。
それもジムニーの部品は安いんです。たぶんランクルの1/3程度以下でどの部品も交換可能です。
続いて維持費の安さです。
部類は軽貨物で税金が4000円、任意保険が年15000円（私の場合）
２年ごとの車検が６万円程度でしょうか。”
それに、ジムニーは値が落ち難いので、資産価値が有る。
文明に、べったり頼ってないかね? 当然の事だが。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 23:04:57.55 gYcKK3e+
>>202>>216
> 更に母親を描きたい、というのも意図したかどうかわからないけど違って、
> できたものはエレクトラコンプレックスを通した父性なんだもの
> 監督の考えがそのまま花の行動になってる
> でもおおかみは何だか違和感が有ってそれが不思議だったんだけど
> 完全な創作じゃなくて監督の私小説的だったからなのか
実際に恋人と結ばれたり子供を産んだり母乳を与える描写はあるんだけど、
花は見た目と肉体は女性にしては、なんとも言えない違和感があるのはそこなんだね。
監督は田舎出身だからこそ田舎暮らしやそこのコミュニティの厳しさを描いたと、
週プレのインタビューで言ってた割には、絶えず人の目が気になって暮らしづらくなる都会とは対称的に、
作中の田舎は住民に受け入れられるためのハードルを一度乗り越えさえすれば、
人の目を気にしないでのびのび暮らしていける都合のいい場所だったので、
そんな田舎って本当に厳しいのか疑問だった。
本当に単なる憧れにすぎなくて自分は田舎に帰ってそんな生活をするわけではないあたり、
>>189の「オトコの子育て」と題する記事にて流行や情報に振り回されたくないと言っといて、
映画のターゲットである母親層には自分が憧れとする子育てを提示するんかいと、
やはり各所のインタビューで言ってることがメチャクチャだと痛感するばかり。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/12 23:47:31.67 NK7SuKYN
>>224
スズキは雪国で使うとフレームが腐って修理不能で長持ちしないんだよ。
更に、一番上のURLに、「あくまでセカンドカーとしてと言うところが重要」って
書いてあるでしょ。
F6Aの中古パーツは腐るほどあるけど、LJ50の中古パーツは限りなく少ない。
愛好者が買い漁ってるから。
ファーストカーとして使うなら660のJA11の方が向いてるし、値段も安い。
馬力だってターボ55～64馬力（年式による）で、28馬力のSJ30の比ではない。
まあ、単純にスタッフに2スト好きがいたのかも知れないし、意外と女性って
軽クロカンを好むケースが多いから、雪国と言うことも有っての採用かと思う。
むしろ韮崎のじいさんのサニトラの方が違和感あったな。FRのピックアップで後ろ軽いから
雪道や泥道では最低だし、狭い畦道で小回りも効かないから農家でサニトラ使ってるところはまず無い。
SEも3気筒の軽トラの音でガッカリした。ジムニーはちゃんと2ストの音してたのに。
ここは古いスバルサンバーあたりで行って欲しかった。雪国で農家と言えば四駆の軽トラなのに、
この映画軽トラでないんだよね。近所の人たちもSUVばかりだし。
田舎の家は普通車を持たず、軽自動車を一人一台ってのが多いから、それも違和感。
違和感なかったのは近所の子供連れた母親のワゴンRくらい。
雪国＝SUVって発想が貧弱。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 00:31:13.98 TTLs0AxF
>>202
＞個人的にはタイトルがまず詐欺的で、母親を描きたいのに一般受け狙っておおかみこども、なんだもの
＞勘違いして文句も言いたくなるよ
＞更に母親を描きたい、というのも意図したかどうかわからないけど違って、できたものはエレクトラコンプレックスを通した父性なんだもの
そうそうその通り。全文激しく同意。言いたかったことを言ってくれてる。
まずタイトルだけど、その通りだね。
母親を描きたくて作ったのに、一般には子供や動物が出てくる話がヒットするから、
タイトルも「おおかみこども」にしただけだから、内容とのズレが生じてる。
そして次の、実際に出来上がったものは、じつは母親像ではなくマザコンを通した父性というのもその通り。
だから、上のほうのレスで、花は母親ではなく祖母みたいというレスがあったけど、
正確には父親みたいということだね。だから叱らないし、監督が父親として妻に求める、
母親は子供に笑顔でいてほしいという願望が表れてる。
それはだから実際の母親ではなく、あくまでも男性の自分が妻に求める母親像が出てしまっている。
実際は母親が叱って父親がさとすというのが育児に多いパターンなので、
花に父親がやることをさせてしまっているけど、これは父親不在のこの物語では誤り。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 01:02:02.46 TJDxjPX0
>>220
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
> いままでの子供の映画は、子供が自立する映画で子供が正しいという視点で描かれていると思うんです。
> つまり親は乗り越えるべき壁で、なにか子供が親とか社会の束縛から
> どう主張するべきかみたいな子供側からの視点が多かった。
> この映画は親視点で描いてるわけで、どちらが正しいと言い切れないわけです。
> それは親が主人公だからです。
> 子供から親を見た映画と子供から社会を見た映画はいっぱいあるけども、
> 親から子供を見たり、親から子育てを俯瞰した映画は本当に少ないと思いました。
なのに、はたから見たら大きな犬の死体として死んだのは、
実は自分の夫であるおおかみおとこであることや、
自分が身ごもって産んだ子供がおおかみこどもであることを、
他人の誰にも打ち明けなかった花でもなく、
ましてや不登校の末に人間社会を捨てて、おおかみとして山へ消えた雨でもなく、
唯一自分の正体を他人である草平に明かした雪がナレーションポジションなんだよね。
これのどこが親視点で子供を見た話なのかよくわからないし、
花が雪に話して聞かせた話を雪がしている構造だとしても、
雪が学校でしていたことのエピソードは雪自身の経験から話していたはず。
以下のインタビューだと亡き祖母や母を思い浮かべながら作ったこと、
自分はおおかみ的な生き方をしていると話したことから、
花と雪と雨は母と姉と弟という家族構成であっても、
実際のポジションは祖母と母と息子のようなものというならしっくり来るかもしれない。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 01:13:13.87 VXU+x9ow
雨きゅん犯したい
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 01:24:16.47 TJDxjPX0
>>227
そして実際に雨を叱ったり取っ組みあいの喧嘩をした雪は、
雨にとってはウザい姉というより母親になってしまっている。
息子が雪に怪我をさせられたとして学校に乗り込んできた草平の母は、
後に再婚相手との子供のほうを大事にして草平を捨てたと思われたまま、
画面には出なくなってしまうし、雪は雨に喧嘩で打ち負かされるし、
「叱る母親」ポジションのキャラクターには何らかの制裁が与えられてしまう。
理想像としての花とは扱いの差が激しいね。
>>226
URLﾘﾝｸ(niikawa-sjc.toyama.to)
上市町中心部に近いこの施設の写真でも軽トラは写ってるね。
うちは北国ではないけど、近所に農家がそこそこあるから軽トラは見慣れてる。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 01:56:02.65 Sv+MuIHo
兼業農家が多い地域では軽トラは農機具としても買い物や通勤の足としても使われてる万能マシンだよね。
30センチくらいの新雪でも四駆ならバンパーで雪押しのけて走れるよ。
収穫の際、フカフカの畑に入っても大丈夫なくらいだから。
そして車種はスバルサンバーかホンダアクティに限る。1t以上の過積載に耐えるのはこの2車種だけ。
他のメーカーはフレーム曲がったりヒビ入ったりする。
230の写真に写ってるのもサンバーとアクティだし。
確かアニメ用CGライブラリみたいなのにアクティ収録されてるはずなんだけどな。
色々なアニメでCGのアクティ見るから。
サンバーも保冷車だけどサマウォに出てたし（イカ運んできた奴）
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 02:44:53.94 1q2U6fMq
>>226
超強力防錆クリアコートとか有るらしいよ。
まあ、「雪国最強」の利便性が、採用理由としては一番大きいのかね。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 02:53:54.85 1q2U6fMq
>>230
＞理想像としての花とは扱いの差が激しいね。
「雨に執着した共依存的な花-草平を放棄した≒自立を強いた草平母」との対置も有るだろうよ。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 04:07:59.60 yLAabqCI
>>209
おお、ツンデレさんだw
借りるとしたら今週末の金曜日だね
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 04:09:27.59 O18iAV4b
アニメ「猫物語（黒）」第1巻ブルーレイ、「おおかみこども」の記録を抜き今年最高の売上 - ゲーム＆アニメ - ニュース - クランクイン！
URLﾘﾝｸ(www.crank-in.net)
糞みたいなアニメしか売れてねえな
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 07:06:43.53 TJDxjPX0
>>235
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
> 「おおかみこどもの雨と雪」BD（2013年2月発売）の初週売上2.7万枚と累積売上3.4万枚
なお、デイリーランキングからすると、
最新週間BD総合1位はBUMP OF CHICKENのライブみたい。
>>231
サンバーはスバル、アクティはホンダだったっけ。
あと、軽でいいから個人個人で車を持ってないと田舎では不便なのはわかる。
バス運賃は高いし、本数が少ないし、
それに対して大型ショッピングセンターですら駐車料金がタダで、
軽の普及率が高い…のが親の実家方面の特徴なので。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 07:11:41.43 xURw7RWj
ついこの間までは「興行収入40億円突破は一般人に受け入れられた証拠」なんて
売れたものが正義くらいのことを言っていたのにBDが大コケした途端になにその言い草ｗ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 07:43:19.31 TJDxjPX0
>>237
つい最近ニューヨークの映画祭で公開されたときの記事でも、
日本での観客動員数は344万人だと報じられているのに、
現状ではその1/100程度しかBDが売れていないことになる。
「アニオタではなく一般人にヒットしたからソフトが売れなくても、
レンタルが回るからいいんだ」としても、
レンタルランキングもそこまでの勢いを感じない。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 07:59:27.08 eNHmot5k
>>211
2分でレスつけて否定するお前が必死だろｗ
TSUTAYAの１位登録が減ってないのは事実。
ヲタアニメと違って客層に家族連れが多いから、円盤の売り上げはこんなもんだろ。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 08:35:05.51 LtxbNlTa
オタは一人一人がかなりの確率で買うけど、家族向けだと家族単位で買うかどうかだしな。
大抵はレンタルで済ますかテレビ放映待ち。
しかしオタ向けは賞味期限が短い。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 08:43:21.30 1vgs9D7+
いくらなんでも誰にも相談できないボッチって
女でいるのかよ？
いや、女とか男とか関係なくあの性格で
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 08:48:59.91 wWqY1Z8O
普通の同年代とは話が合わずに
おじさんおばさんや老人と妙にウマが合う人はいる
老人っぽい趣味嗜好だったりする
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 09:16:36.84 zzTZiile
>>239
はいはい頑張れよ。
TUTAYAの一位登録って借りなくても出来るの？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 09:23:54.18 zzTZiile
別に面白いって言う人自体がコケにしされてる訳じゃないのに
信者の方は過去の動員にしがみついて、自分の評価でなく人の評価や一般の評価ばかり妄想で水増しして哀れだな
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 09:26:55.96 ycW942uB
>>237
どの言い草？
アンカーは？
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 09:36:40.60 zzTZiile
>>245
主に
>>210
あたりじゃないかと
「世の中の人はみんな絶賛してて、批判するやつはクソだ」という発言をする人の共通項な言い草。
今まで動員と仔収入を理由に世の中のほとんどが絶賛してると声高に言っていた。
そりゃもうしつこいくらい。
円盤の金が下降したらそこは触れず「一位登録されてるもんね！批判するやつはおかしい」とだけ叫ぶようになったってことだろう。
しかも回転率が遅いとか調べもせずに言う。
ちなみに自分は237ではないｗ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 09:53:49.30 eNHmot5k
>>246
>>批判するやつはクソだ
ってのはどこから出てきたんだよｗ
１位登録が多いのに少ない作品にレンタル数が抜かれた理由は回転率が低いからとしか考えられないが何か？
店頭レンタルと違って、TSUTAYAのネットレンタルは期限がないからな。
少しは考えて、事実に基づいて書き込めよ。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 10:03:01.74 o9Pb6lmT
誰かウドンにキジ肉入ってたか教えてくれよ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 10:18:25.00 fduO8AbD
>>231
スバルのサンバーは名車[だった]けど、今はダイハツ・ハイゼットのバッチ違い(OEM)なんだよね
(トヨタの傘下になったので効率化のために同じ傘下のダイハツから軽自動車を供給されることになった)
普通の人はそんな事分からないからサンバーを称賛するときは気を付けた方がいいよ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 10:26:09.58 Xbm2myyU
>>248
キジ出汁うどんです
彼は出汁の為に命を掛ける、そんな人だったんです
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 10:33:19.19 fduO8AbD
>>223
俺の家はそれなりに雪国だけど、結構古いジムニーは走っているよ。
車検の時とかに下回りの洗浄や再塗装を必ず勧められるし確かに塩カルで汚れるけど、その分気になる人は洗車やワックスがけの頻度が高いから
そういう個体がかえって長持ちするんじゃないかな。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 10:53:44.03 TJDxjPX0
>>249
でもサンバーがダイハツ車のOEMに変わったのはつい昨年だから、
おおかみこどもの製作時期に新しいサンバーを出すのはまず無理だと思う。
>>247
TSUTAYAのディスカスは定額レンタルなら返却期限はない代わりに、
返さないと次のレンタルはできない。スタンダードプランは一度に必ず2本単位、
プレミアムプランなら1本単独で借りられる。
URLﾘﾝｸ(www.discas.net)
URLﾘﾝｸ(www.discas.net)
一度に多く借りたい、定額での月内制限新作の枚数が足りないから1本だけでも借りたい、
というなら、単品レンタルが使えるが、その代わり30泊31日の制限がある。
URLﾘﾝｸ(www.discas.net)
いくらなんでも定額で一ヶ月以上借りっぱなしというのは非現実的でも、
長期間借りるぐらいなら買ったほうが早そう。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 11:05:18.76 Jclr5jKa
キジって国鳥なんだよ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 11:19:10.80 4UY9c8QF
レンタル順位云々もいいけど
散々母子の絆を描いた作品って宣伝されてたのに
今頃監督がそれを否定したことを
擁護的にはどう受け止めてるんだ？
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 11:29:35.57 eNHmot5k
>>254
都合が悪くなると話題そらしか？
ポニョみたいに可愛い系の宣伝しといて、実は人類絶滅ホラーを描くよりはいいんじゃね。
絆だって描いてないわけじゃないとはアンチも言ってたしｗ
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 11:38:44.17 ala0Qj3o
>>253
狼男＝朝鮮韓国人だからね
キジ＝日本人なんだろうな
苗字や出身地は隠すし、息子は日本の学校に行かないし
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 11:40:37.96 9cza+Yc1
日本狼は朝鮮人だった！？
まさか？？
スゲー発見だな！
学会に報告すべき
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 11:55:07.39 ala0Qj3o
>>257
アレ、どう見ても日本狼じゃないだろ
日本狼を語ってるだけだよ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 12:05:15.16 4UY9c8QF
人狼なんだから人の部分が太り気味だったんだよ
で動きが鈍くなって川に落ちて溺死
水泳とか練習できなかったんだろうな
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 12:07:39.55 wWqY1Z8O
これは雪の水泳授業を入れてほしかったかもｗ
スク水はまずいのかな…
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 13:28:37.42 6QjJpbWw
>>247
じゃあ単純に借りて返さないアホが多いんじゃない？
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 13:54:47.49 VXU+x9ow
雨きゅん犯したい
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 14:31:45.61 EYbVNODH
雨は別に何も成ししてないけど成長したみたいなんで山へ行きましたってのがどうも納得が。。
せめてクマと戦うぐらいしてほしかったわ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 14:47:41.17 AH62NNSC
クマと戦うと成長したことになるんか？強いってなんですか鷹村さん
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 14:48:10.25 xvfsOR9/
>>235
ジコ坊「いやぁーまいった、まいった。エロには勝てん」
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 14:54:00.98 EYbVNODH
>>264
じゃなくて母を守れるぐらいの強さを見せてほしかったってことね。別にクマじゃなくても台風災害でもなんでもよかったよ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 14:59:16.75 fDELMkGF
>>263
ファイッ！
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 15:15:03.41 fduO8AbD
>>256 >>258
さて問題です。花(ﾊﾅ)って名前はどちらの半島に多い名前でしょうか？。
またＫｰPOPの人気歌手にピって人がいますが日本語に訳すと次の内どれになるでしょう。
1飴ちゃん、2雨、3アメマァー
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 15:15:33.84 1q2U6fMq
>>266
花さんを見つけて助けだしたのは雨君ですが。
つーか、根本的な勘違いは、雨は、「自分の世界を見つけた」と言う事で。
「そこ」で生きる事を選んだからには、翌日、「そこ」で死んでも、正しいのだ。
能力の優劣云々は、本質的には、関係無いの。
「過酷になるやも知れない運命を自分の意思で選択する尊厳」、と言う意味では、花の選んだ人生とも重なるのだな。
花が、雨のそれを否定しては、自分自身の人生すら卑下する事に成りかねない。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 15:23:12.84 o9Pb6lmT
＞過酷になるやも知れない運命を自分の意思で選択する尊厳
っていうより花なんかは一時の熱情に浮かされて不幸に陥る考えの足りない人に見えるよ
雨の自分の世界ってのも山の主っていうなんだかわけが分からないもの
だしおおかみにんげん最後の一匹として山に帰るってものだから、
そこに雨君立派になったねって共感できるかは
ひとえにこの映画に対して細かいことに目をつぶれるかという
観客側の優しさにかかってるわ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 15:28:37.72 Jclr5jKa
主人公が３人いるんだもん
１人１人の話が薄くなるのははじめから分かりそうなのに
あれもこれも詰め込み過ぎた気がする
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 15:33:56.58 biSlrNe4
今日みたけど印象に残らない映画だった。
とにかく間がひどく退屈で、子育ての葛藤も瞬殺。雨の成長もしてるんだか中二なんだかわからんくらいアバウト。
雪も獣臭い事で傷ついたんだからもっと掘り下げるべき所でストーキングで終わらせるとかもうねー。
ラストの山に行くとかも姉弟の絆無視もどうかと思う。
一番良かったのはダッシュ村パートだけ。あとは退屈なだけだった。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 15:51:20.47 4UY9c8QF
>>269
＞過酷になるやも知れない運命を自分の意思で選択する尊厳
その割には子供産んだ後のことは何も考えてなかったみたいだけどな
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 15:56:26.34 EYbVNODH
女性一人にああいう事させたいならキャラデザ間違ってるよな、ラピュタのドーラみたいな体型にすれば説得力も生まれたのにな
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 15:57:34.90 2Hf/c0Ls
雨はキツネにだまされたんでしょ。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 16:23:54.56 4UY9c8QF
魔女宅のおそのさんでもいい
話の内容以前に動物子供イケメン+愛らしいヒロインで集客
花がケモミ姉弟抱いてるポスターで釣られた人も多いだろ
でも映画見たあと円盤まで買うのはそれこそ閉じた人っぽいが
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 16:40:25.55 TJDxjPX0
>>236続き。オリコンの週間ランキングが出た。
DVDは先週の9位から15位にダウン。BDは先週のベスト10圏外から8位にアップ。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
BDは先週2位と3位だったももクロや、
ソードアート・オンライン以外の深夜アニメがベスト10圏外になり、
今週は深夜アニメが2本しか入らなかったのでおおかみがランキングに復帰。
それに対してDVDランキングは右肩下がりで、
BDランキングにはないA.B.C-ZのシングルDVDや、
モヤモヤさまぁ～ず２のBOX、頭文字Ｄがベスト10に入ってきており、
ベスト11以下でおおかみこどもはtvkのsaku sakuにも抜かれている。
BDは音楽ライブと深夜アニメがメインなのに対し、DVDだとバラエティー番組も入りやすく、
BDでは売れるアニメはDVDではそれほどでもなく、
頭文字ＤはDVDだけなので上位に入っている。
DVD・BDともにBUMP OF CHICKENが1位。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 16:55:45.26 yLAabqCI
>>273
夫が普通の人間でも
あした夫が急死することは、あるかもしれないから
女一人で赤ん坊２人育てる方法まで
全部ちゃんと用意した後でないと、にんげん子供も産んだらダメだよなw
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 16:59:55.59 2Hf/c0Ls
そうだね。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 17:03:47.14 1q2U6fMq
>>273
＞その割には子供産んだ後のことは何も考えてなかったみたいだけどな
「初夜」の後で、起きた彼女が、無表情に何か考え込んでたろ?
小説に明記されているが、その後の諸々について、覚悟を決めていたらしい。
なお、作中の、子供産んだ後のことにおける大半の困難は、旦那が健在で、稼いでくれていたら、半減していた。
「彼」の、あのような早死にを想定しろってのは、難癖だな。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 17:21:23.02 YlevdmHU
自分の嫌いな映画について何ヶ月も書き込みし続けるってどんな気持ち？
そんな事に時間を費やすのってもったいないと思いませんか？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 17:22:21.89 4UY9c8QF
病気になった時や外で遊ばせる方法幼稚園小学校入学とかは
おおかみおとこがいてもいなくてもかわりないだろ
もしおおかみおとこに全部聞けばいいと思ってたんなら
やっぱり自分じゃ考えてなかったことになる
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 17:27:10.03 fBXfCl4S
>>280
普通の子供じゃないし、頼れる親もいないって前提なんだから、花の行動は考え無しすぎ
育児に公共の施設頼れないし、自分とカレ以外の他人に子供を預けることができないんだから、
カレの死までは想定しなくても不在の時はどうするのかは練っておかないと産めないだろ。
それに、花の父親って金も不動産も碌に残さずに死んだみたいだから
父の死の経験があるのに、慎重にならないってのも馬鹿っぽい。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 17:31:17.75 9cza+Yc1
貯金だけであの年数生活って
1000万円ぐらい？
4～500万円ぐらいじゃ無理だろ？
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 17:37:48.86 yLAabqCI
>>282
＞もしおおかみおとこに全部聞けばいいと思ってたんなら
聞けばいいんだよ。
大抵のことは彼に聞けば、まあ分かるだろう。一度は通過したことなんだら
＞やっぱり自分じゃ考えてなかったことになる
知識のデータベースがそばにいて、おそらく聞けばわかる。
分からないことは二人で考えたり、調べたり、思い出したりすればいいのに
「何を」考えるのか？
ひとつひとつの子育ての問題なんて、
事前にいろいろ想像してみても、それは想像だから
実際のそのときになって発生したその都度に解決していくものだろが
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:06:36.46 OAVfHUNK
>>285
＞調べたり
おおかみにんげんについて何をどこで調べるというの？
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:12:09.21 OAVfHUNK
>>285
＞大抵のことは彼に聞けば、まあ分かるだろう。一度は通過したことなんだら
いやあ普通は自分の乳幼児期のことなんかおぼえてないっしょ
まして妊娠期のことなんて。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:18:23.43 yLAabqCI
>>286
おおかみにんげん、そのものについて調べようとか
有り得ないだろwww そんな何をとか思いつく方が驚くわw
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:29:59.33 1q2U6fMq
>>282
＞病気になった時や外で遊ばせる方法幼稚園小学校入学とかは
おおかみおとこがいてもいなくてもかわりないだろ
＞もしおおかみおとこに全部聞けばいいと思ってたんなら
やっぱり自分じゃ考えてなかったことになる
旦那が居れば、「あなたはどうだった?」て訊けるから、手間が相当に省けるじゃんよ。
つーか、挙げているどのケースも、花さんは、結局自力で凌いでいた訳だが、>>283も含め、一体何が気に喰わないの?
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:35:43.29 1q2U6fMq
>>284
花・雪・雨の3人が暮らすのに、月に平均16-7万円だったとして、年間でおよそ200万円。
貯金頼りだった期間が、彼の死から、花のバイト採用までとして、大体5年と数ヶ月。
よって、1千万円以上は必要。
で、「彼」は花より7歳年長。
「彼」が、18歳ですぐ就職したとして、花と暮らし出すまでが、約9年。
月に平均10万円を積み立てていたとして、9年間で1080万円
（「彼」は、月に平均15万円で生活していたとして、月給平均25万円ということになる）。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:47:56.92 xURw7RWj
>>280
「小説では」そう書いてあるのかも知れんけど少なくとも映像作品では
その葛藤をまったく窺わせてないのが問題なんだろ
映像作家のくせに文字で言い訳するってのがそもそもどうなんだよって感じなんだけど
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:50:54.59 OAVfHUNK
>>289
ワープアと苦学生の組み合わせで二人も子供生めば
当然苦境に陥るはずで、おおかみおとこの謎の死で
予想通り苦境に陥ったんだけど
ご都合主義であっさり苦境も解決したところ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:52:59.00 1q2U6fMq
>>291
＞その葛藤をまったく窺わせてないのが問題なんだろ
彼氏との甘い初夜の後で、何やら難しい顔して考え込んでる場面で、「その葛藤」をまるで想像出来ないなら、まあ、しょうがないわな。
飴でもやろうか?
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:53:41.67 yLAabqCI
>>291
映像作品でも
既に>>280で＞「初夜」の後で、起きた彼女が、無表情に何か考え込んでたろ?
と描かれているのが説明されてるが？
それを
葛藤だと分からなかったのは、お前が、読み取り能力が低いだけ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:54:53.26 1q2U6fMq
>>292
＞ワープア
「彼」は、引越し専門の運送屋勤務で、上述の金額を30前の若さで遺した甲斐性ですが、何か?
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:55:01.02 yLAabqCI
>>293
すまん、丸被りした
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:56:39.86 OAVfHUNK
>>295
上述の金額とか専門の運送や勤務ってソースどこ？
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:57:20.38 OAVfHUNK
二人も生んで葛藤とか言われても・・・
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:59:27.41 yLAabqCI
>>297
ほんの10個やそこら、上の方のレスぐらい読もうね
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 18:59:42.39 4UY9c8QF
凌ぐっていうのは何とか切り抜けるってことだよ
子育てであらかじめ予測できることまで凌いでてどうするよ
結局何も考えて無かった無計画さの結果だろ
病気の時に病院へ行くのか獣医へ行くのか
子供の具合が悪くなって初めて考えるとか何なんだ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:00:33.18 xURw7RWj
>>293
それは後の展開を見てから逆算でそう理屈づけてるだけだろ
初見の時にもその表情にどんな意味があるのかハッキリと観客が理解できるような
説得性を持って描かれてると言えるのか？
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:01:08.61 OAVfHUNK
>>299
ソースって290のことか？
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:01:28.21 MSylDWWd
>>293
サクマ式ならもらう
赤缶な
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:04:25.08 1q2U6fMq
>>296
気にするな。
>>297
彼の仕事先については、雪がナレーションしていたし、映像でも出てきていたがな。
あれ観て何でワープアって発想が出てくるのだ。
貯金の金額想定については、貯金頼りだった期間から見た逆算。
貯金頼りだった期間の根拠は、当然、彼の死から計算開始として、新川自然観察の森のセンターでのバイト採用までとした
（なお、自然観察の森のバイト募集のポスターを役場で見つけた折、何しに役場に行っていたかと言うと。
小説によると、雪が小学校でうまくやっているので、行政と関る覚悟を決めて、児童手当の受給申請を行った由）。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:06:43.65 OAVfHUNK
>>304
おおかみおとこは正社員なの？
おおかみおとこの貯金は1000万ぐらいだろうっていう
予測があるのは知ってたよ
じゃあ一千万が「わずか」ってどういうことなのって話にもなるんだけどね。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:08:46.62 1q2U6fMq
>>301
彼女の表情を観たその時は、仮に、「なんでこんな顔するの?」ってんで、判らなくても、さ。
その後の花の出産と育児とそれらに伴う苦労を観てから考察してみれば、「なるほど、そう言うことか」と、思うものだ。
で、セックスをしたら、子供を妊娠するかも知れないものなのだ。
若い娘が、恋人とセックスをした後で、シリアスに考えねばならない命題は、当然、まず、妊娠関係の事だろうが?
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:10:44.23 OAVfHUNK
>>306
＞若い娘が、恋人とセックスをした後で、シリアスに考えねばならない命題は、当然、まず、妊娠関係の事だろうが?
でも二人も産んじゃうんですね・・・
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:11:11.25 fBXfCl4S
>>306
彼女に妊娠させるかもしれないのに、なんで避妊しないの?
DQNでないな結婚前に生でセックスしないよ。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:12:24.06 1q2U6fMq
>>305
＞じゃあ一千万が「わずか」ってどういうことなのって話にもなるんだけどね。
金額自体は太くても、何か事故だの重病だの有れば、数百万円くらいは軽く吹っ飛ぶ。
上述の想定通りなら、1080万円は、「就職も出来ず、行政にも頼れず、誰も援助してくれないなら、5年と数ヶ月、切り詰めて生活する程度しかもたない金額」と言える。
彼女達の主観では、薄氷を踏む様な、綱渡りをする様な生活だった筈だ。
それを思えば、「僅かな」と言いたくなってもおかしくないだろうね。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:14:27.95 fBXfCl4S
>>309
一千万もあるなら、最初から引っ越せばいいのにな。
わずかな預金っていうから、どんな苦労して生活するのかと思ってたら
働きもせずに、対して貧乏そうにも見えない生活を五年もできました ってどういう映画よ
拍子抜けもいいとこだよ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:14:35.01 1q2U6fMq
>>307
＞でも二人も産んじゃうんですね・・・
覚悟を決めていたと言うことだ。
>>308
＞彼女に妊娠させるかもしれないのに、なんで避妊しないの?
子供が欲しかったんじゃね?
「家が欲しい」発言でも判る様に、彼は、家族を欲しがっていた。
そして、「彼」は、滅んだ種の無念を背負う存在であると言う事情も汲んでやろう。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:14:44.73 9cza+Yc1
俺の感覚でわずかな貯金って聞かされると
100万円いかない額と感じる
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:14:50.90 yLAabqCI
>>293
つまり、お前も
後の展開を見たうえで、葛藤だと逆算することは、できたわけだな？
じゃあ、それで問題解決したな。良かったじゃないか
でも読み取り能力が低くなかったり、見たものから推測して考えるようにしてたら
例えば、おおかみにんげんとお付き合いすることになった人がいたら
「この先苦労する事もあるだろーなーそれでもこの人と付き合いたいかなー？」ぐらいの事
考えるだろうって、推測できるよなあ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:17:09.86 xURw7RWj
>>306
だからそれを結論ありきで逆算で納得してるだけだろって言ってるのにｗ
観る側が憶測と想像で好意的に解釈してあげるのを「劇中で描かれてる」とは普通は言わない
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:17:16.35 1q2U6fMq
>>310
＞最初から引っ越せばいいのにな。
夜中に遠吠えするような子供と最初から判っていれば、そうしていたかもな。
まあ、花さんが完璧超人ではない証拠であるとも言える。
なお、公園での「引っ越そうと思うんだ」発言から、引越し先の選定に、数年を要した模様（小説では、その旨を明記）。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:17:31.31 OAVfHUNK
俺の映画見てたときの瞬間の印象は、
愛し合ってたことは分かる、
一人目までならぎりぎり許せる、
しかし二人目？？？？
せめて大学卒業して生活が安定するとか待てないの？？？
だった。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:18:51.33 MSylDWWd
>>316
俺も違和感があった
双子にすればすむ話なのにね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:19:05.18 VXU+x9ow
雨きゅん犯したい
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:19:36.18 yLAabqCI
>>312
使い道を考えれw
100万円だって、
何年も親子で暮らすには全然わずかすぎるが、今月の食費には多すぎるわw
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:20:08.71 1q2U6fMq
>>314
「行間を読む」って言葉が有るのだよ。
まあ、何から何まで作中で親切に説明してくれる様な話で無いと楽しめない人には、不親切な作品かもね。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:21:01.21 raEAZItk
必死に貯めた1000万円を超える貯金をかってに使われ
娘に「お前の父さんは"僅かな"蓄えしか残さなかったのよ」と愚痴られる狼男(涙)
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:21:13.05 9cza+Yc1
確かにいろいろアラは多いけどさ
子供のとき狼一直線の雪が人間の道を選んで、弱弱しい雨が野生を選んだことについて議論するぐらいの
なんとなく身のある議論にしようぜ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:22:29.67 1q2U6fMq
>>316
＞せめて大学卒業して生活が安定するとか待てないの？？？
大学より大事な事を見つけたと言う事であろう。
>>317
＞俺も違和感があった
＞双子にすればすむ話なのにね
監督によると、時制の問題で双子にしてみたが、演出的にやり辛いので、年子に戻した由。
脚本家さんも、「年子に戻ってほっとしました」とか言われていたそうな。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:28:33.09 OAVfHUNK
>>323
＞大学より大事な事を見つけたと言う事であろう。
大事なことって一時の情欲に負けて中田氏しして二人も子供作って苦境に陥ること？
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:29:27.48 OAVfHUNK
>>320
＞「行間を読む」って言葉が有るのだよ。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:30:26.95 OAVfHUNK
>>320
＞「行間を読む」って言葉が有るのだよ。
俺も行間を読んでキジ男の存在について考えてるよ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:32:30.29 MSylDWWd
>>323
年子だと周りから計画性の無い人に見られるのは一般常識だと思うけど
監督は花をそういう人間にはしたくなかったけど、脚本家はそういう人間だと思ってたってことかな？
それとも単に双子の兄弟を探しまわって取材するには時間が無かったとか....
客の事考えると双子の関係って特殊なぶん感情移入しにくいって問題もあるからなぁ、タッチみたいに
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:33:36.59 yLAabqCI
>>314
結論が出た後で、逆算したら、きれいに当てはまったんだろ？
推測してたら答え合わせで○がもらえた状態だし
分かってなければ、後から納得するところだな。
その時点で
飛び飛びにあった映像が出揃って、それをつなげたら判断できる材料が揃ったんだから、
「劇中で描かれた」以外の何者でもないw
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 19:50:42.60 1q2U6fMq
>>324
川の側の道で、雨を妊娠した花と、雪を肩車した「彼」が、幸福そうに歩いていたろ?
あれ、な。
>>327
雨としては、雪を、お手本とか反面教師とかとして育った要素もあったろうし。
2人の生き方の分化の為には、一緒に育つ双子よりは、いい感じだったんじゃね?
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:03:57.09 wWqY1Z8O
年子の件はさすがに突っ込み入るでしょ
しかもファンは花が望んだとか無理矢理納得させてるけど
結局製作陣がそっちの方がやりやすいからｗとか…リアルな大人の都合じゃないのかよ
絶対に花が馬鹿と思われるだろうに、そこは無視して作り易さ優先させる時点でやっぱり、な…
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:05:26.29 WTZHzcrv
ここまでのレス見ると分かるが、ちょっと理解力がある人が見れば腑に落ちない点がボロボロあるんだよな
それなのに表面上は感動物の体裁繕ってるから、あほなガキやスイーツが
「感動した！母の愛！」とか言っちゃってるんだろう
そんなやつしか見ないから単価も低かったし、円盤は爆死なんだな
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:08:30.99 xURw7RWj
>>320
＞まあ、何から何まで作中で親切に説明してくれる様な話で無いと楽しめない人には、不親切な作品かもね。
この映画の信者って本当に他人の人格批判とか好きだよなｗ
信仰を持たざる者は排除すべき外敵だとでもいう掟でもあるのか？
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:29:23.46 Zc97ulJh
花はおおかみおとこを愛してたんだろうけど
おおかみおとこは花を愛してなかったんだと思う
気持ちから言えば好きだったんだろうけど、感情を愛にするのには努力が要るだろ
好きなら、彼女が就職して将来の見通し立つまでちゃんと避妊しろ 待ってやれ
子供ができたら何が何でも生きのびて毎月家に衣食住費を入れろ
男にできるのはそれくらい 彼はどっちもできなかった
死んだのは天命もあるから仕方ないけど
避妊を怠ったのは言い訳できない。「彼女がいいと言ったから」なんて言うなよ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 20:33:26.24 MSylDWWd
>>330
狼男とくっつく位だから計画性が無いってのはリアルなんだけどね
男性が求めるアニメヒロインからしたら都合良く計画性持ち合わせてほしかったなぁw
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:09:15.48 eNHmot5k
>>333
そういう理屈は訳分からんな。
本人たちはこの上なく幸せだったんだから。
愛する人の子ども授かることより素晴らしいことはないだろ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:12:11.65 wWqY1Z8O
まあ、花から押し倒せばなんとか…ｗ
というか、そういう人間関係に必要なやりとりは全部省いてるよねコレ
ダッシュ村とか子供の動きとか見てる分には面白いけど
立ち止まって見ると花に魅力なさすぎた
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:15:06.79 eNHmot5k
まあ現代人の一般常識と違ってるのは確かだろうが、あえてそういう設定にしたのは、
そういう常識が本当に正しいのかという問いかけの意味もふくんでるんだろ。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:16:19.07 4UY9c8QF
>>311
「彼」は、滅んだ種の無念を背負う存在であると言う事情も汲んでやろう。
その無念をまた子供にも背負わせる父親って何なんだ
種の存続を願うなら海外で雌狼探して繁殖する方がずっといいだろ
両親揃って無計画でいい加減だから子供が苦労する
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:23:17.79 aRBG6hNU
まぁ、インタビューで出来ちゃった婚した奴ら幸せそうだったって
言ってたからこれもそのまんまなんだろ
本人幸せと思ってるならそれでいいやんっていう
心情的には理解出来んけど
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:23:49.86 Zc97ulJh
子供を育てるのには金が要る
金がないと 子供の将来が狭まってしまう
それはおかしいけど、おかしいといっても現時点ではそうだからしょうがない
親はみんなそこで必死だろ
雪だって、たとえば動物学とか勉強したくても、大学行けないんじゃないか？花の資力じゃ
花が正業に就いて、手に職つけてれば、雪の将来を広げてやれたのに、あれじゃ無理だろ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:33:59.15 eNHmot5k
>>340
子ども作ったときは父親が死ぬなんて思ってなかったからな。
それにどんな環境でも、両親に望まれてるのであれば、生まれてこないほうがよかったなんてことはない。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:34:12.93 0DIZS9BX
俺は最後まで見れたが
この映画見て、花の出産が無計画だなんて思う奴は色々と納得できんだろ
田舎の付き合いとか、最後の雨の場面とか…
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:39:46.33 Txe3My3R
>>227
花は母親をはやくに無くして父子家庭で育ち、父親の影響を強く滲ませている。
異形の夫を躊躇いなく受け入れるほど、男性に没入する事の出来る、
また子供のためでなく夫との約束のために生きる精神
さらに彼女に与えられる韮崎じいさん
彼はある意味父性の権化
つまり母親としてより父性を負う女性として描かれている。
更に雪の運命が象徴的で、社会に適応するためにおおかみとしての本性と活動的だった個性も抑圧する
父性の呪いから逃れられない女性を暗示している
そう見るとこのアニメは結構よく表現できている
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:43:51.98 Ged7HrzN
そこまで深読みできる人にとってはどんな映画も良くできてるんだろうw
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:46:24.81 MSylDWWd
>>343
おれは花からしっかり母性を感じ取れたけどね
雪に関しては父不在の中で育ったから人一倍男を求めるんかな～とは思った
野性的にもw
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 21:55:21.70 TJDxjPX0
>>341
・おおかみおとこはおおかみこどもの育て方について知識がある
・でもその知識がある状態で花に子育てされるとつまらない
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
女性向け通販カタログ雑誌およびそのサイトに載ったインタビューで、
監督が話したことの一部をかいつまむとそんな感じ。
やり方や答えのわかる子育てなんてされるとつまらないといったって、
観客の誰も絶対に体験しようもない、
「完全には人間でもおおかみのどちらでもないおおかみこども」を育てることを、
主人公が夫を亡くして何も教えられることなくできた喜びを通して、
「あなたたちも子育ての喜びを味わってみては」といわれても、なんだかなあと。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:17:00.58 VXU+x9ow
雨きゅん犯したい
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:17:21.13 9+HuqJYP
答えが分かるから狼男を排除するってカッコつけても
おおかみこどもは人間の病院、動物の病院どっちに行く？の答えが
おおかみこどもは病院には行かずに大きくなりましたじゃ
あまりにもバカだろ
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:23:49.53 3kl0ZEAA
>>323
学年が上がる教室の演出は上手いと思ったけど
それをやりたいがため、と考えると…
双子設定だと雪と雨の別れが無いと勿体ないけど
入れると尺が足りなくなるんだろうな
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:30:12.11 z89kW30B
>>305
ナレーションの雪が勘違いしたんじゃないのかな、小説だと富山に来たときにはもう貯金が底を着かけていたって描写があるんだけど
それを金額とか聞かないで聞いた雪が学生の金銭感覚でギリギリだった＝僅かって感じで覚えたのかもよ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 22:42:26.06 wWqY1Z8O
>>333
それなら喧嘩で位牌代わりの本棚を倒したら謝らせるよなあ…
ぶっちゃけあそこ仏壇代わりだろ？
それ壊してお咎めなしって…子供達の死んだ父親に対する礼儀は不要ということか
てか花のおおかみおとこへの気持ちは夢の花畑では甘～～く描くくせに
現実部分ではおざなり過ぎて気になる…
なんか、本当に考えれば考えるほどつじつま合わな過ぎワロタ…
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/13 23:30:55.70 8clNRGhb
>>287
「一度は経験したことだからわかる」で済めば、
子育てで苦労する人間なんか居なくなるよなぁ。
種族が同じだ程度で何でもかんでも理解できるほうが異常だ。
これが例えば、自分の親とかの「子育てを経験した人」の話であったら役に立つことも多いだろうが
（最低限、弟妹や親戚等の育つ様を見ていれば）
おおかみおとこが「自分が最後の1人」と言っている以上、
本当に「自分が育った」という体験しかしていないわけで
それを攻略本のように扱ったり、ラストにわかったように「１０歳なら狼は大人」と言われてもしっくりこない。
少なくとも、子供が生まれてくる時に おおかみの姿で生まれるか人間の姿で生まれるかは若っていなかったので
「おおかみおとこは生みの親に色々聞いていた」っていうのことは無いみたいだし。
また、そんなに特殊だというのに「将来好きな道に行ってほしい」と言いながらも
将来の道を広げてやるための話し合いを夫婦間でしなかったのも不思議。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:01:51.98 PTjrIOWE
>>345
闇雲に子供を外敵から守って保護する、子供が自立する時期になったらあっさり子離れするのは
動物の母性そのもの。人間の子育てでは通用しない。ただ護るだけで、人間としての躾けも教育もしてない。
>>350
叙述トリックものの推理小説ではないんだから、雪が間違ったということにして観客を騙す意味は無いよね。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:16:21.67 TSAsUX72
普通、貯金なんてあってもシングルマザーになった途端に将来の事が不安になる。
１千万あろうが１０年ももつわけないし、焦りもあって蓄えも考えてすぐにでも働くだろ…。
子供の成長を思うと学校やら色々な事が過る。
いっときだって我が子を飢えさせるわけにはいかないんだぞ？
田舎で子供二人ときゃっきゃうふふしてジャガイモなんか植えてる余裕なんかない。
そこからもうナメてるとしか思えない。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:24:48.60 w7f+qCkX
まるで花の親戚みたいだなw
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:30:30.13 qmGQHtj4
刑事ドラマ見て、こんな刑事は実際にいない、警察は実際にこんな事しない、
こんな事したら即クビか左遷だみたいな突っ込み入れるのと同じでしょ。
創作の世界の物語だと思わないと。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:34:25.37 TSAsUX72
なんでわからないんだろうね。
ありえないことをありえるように見せるからファンタジーとして愛されるのに。
物語のアラの理由にファンタジーだ物語だという理由は、その作品の欠点を晒してるも同じ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:35:27.19 TSAsUX72
まあでも、そういうありえないとツッコミくらいまくる刑事ドラマ並ということなら納得。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:35:31.92 PTjrIOWE
>>356
刑事ドラマに例えると、刑事や犯人のキャラは立ってて面白そうなのに
手かがり(僅かな預金、村の古老、大写しになったランドセルなど)が、捜査には使われず、
しまいには事件そのものが有耶無耶になった感じだな。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:39:54.45 zf9F6CgW
現実との齟齬が問題視されてるんじゃなくておおかみこどもというアニメの
「創作の世界」の中でのルールが徹底されてないというか
その場その場であやふやなのが突っ込まれてるんだろうに…
「東京で追われていた犯人が長野に逃げたらもう警察が追ってこない」なんて
そこまでデタラメな刑事ドラマがそうそうあるとも思わないんだけどさ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 00:47:11.86 23McpKf8
子供って動物って可愛い、田舎の生活は楽しい、母親は優しい、って、
小さい子供にはそういうアニメでいいと思うけど、大人が見たら突っ込みどころ満載の作品になる。
この作品は、基本的にレベルが子供向けなのに、大人向けということにもしたくて
現実的な要素をバランスを考えずに入れてるから、このスレでも散々行われてるような
突っ込みをしたくなるような作品になってる。
子供と動物が可愛い、自然風景がきれい、という感覚だけで見るレベルならいいけど、
それ以上のことを考えだすと際限なくアラが見えてしまう作品。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 01:04:58.39 Uo6fDDLh
久しぶりに来たが相変わらず信者が自分の妄想を事実かのように語ってんのな。
年とか年収とか逆算して出した数字がソースてw
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 01:24:12.89 7lZi05oX
いい加減、トトロは公開当時はさほどヒットしなかった作品で、
公開年である1988年に配給収入10億円を越えたアニメ映画はドラえもんだけだというのに、
公開後の評判の盛り上がりにより、
翌年にジブリが魔女宅でついにドラえもんの成績を抜くきっかけになったどころか、
いまだに視聴率もソフト販売・レンタルともに安定している化け物作品で、
その真似事をしようとしたところで元作品を越えられないことぐらい、
業界は理解してほしいと思うわ…。
おおかみこどもは興行成績はドラえもんをしっかり越えたから、
これだけ見たら成功とはいえるけど、「家族向けアニメという宣伝だから、
そうだと思って見に行ったらそうじゃない」という印象を与えたことについて、
「大人の観客は掴んでるから、今後人口が少なくなる子供にさほど相手にされなくても大丈夫」
などと考えていたら、それはさすがに先が見えてないんじゃないかと思う。
もっとも、この映画がヒットすることで世の中の人々が子作りに楽観的になり、
少子化が解消されるだとも考えてたら能天気にもほどがあるけれど、
プロデューサーも監督も脚本家もバブル世代みたいだから、発言からしても、
就職氷河期にぶち当たってしまった世代以降のことなどピンと来ないようで。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:13:40.70 23McpKf8
>>363
そう。これを見て単純に楽しめる大人って、
製作陣も含めたバブル世代の40代半ば以上の世代じゃないかと思うわ。
氷河期世代以降の絶望感を分かってない。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:29:03.65 PXN0a8Nh
>>364
そんなことないよ。
世代は関係ない。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:31:07.75 PXN0a8Nh
いくらなんでもあんな品質のものは・・・
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:49:12.42 23McpKf8
>>365
そう？考えれば考えるほど、ああいうフワフワな感覚がそれっぽい（バブル世代っぽい）と思う。
花が奨学金で大学に行ってたのに在学中に妊娠してあっさり中退してしまうのも、
大学なんて遊びに行く所みたいな感覚があったらしい、その世代の感覚と考えれば納得がいく。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 03:56:40.39 R9G7V8nZ
なんかこの映画ラストがモヤモヤするんだよな
雨はもうちょっと母ちゃんを大切にしろと
雨が兄弟喧嘩の末、家族ともよそよそしくなって最後には遂に帰って来なくなったと読めてしまう
「息子が自立して良かった！」ってよりも家庭崩壊を目撃したような気分になってしまったわ
雨が拾ってきた子供とかだったら「住む世界が違った」ラストでも納得できたかもしれんが
3/4は人間なんだし顔ぐらい見せてやってくれ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:07:06.60 23McpKf8
>>368
あれは親離れと同時に子離れを表現しようとしたから、
多少強引に見えるやり方で雨が出ていくところを描いたんだろうけど、
自立までの過程をほとんど描いてないから、唐突感が出てよくなかったんだろうね。
本当は雨の自立だけで映画が一本作れてしまうんだけど、
この作品はもういろんな要素を詰め込んでるから、ほとんど描けなかったというか描いてない。
だからちゃんとした自立には見えず、ただ出奔したようにも見えてしまうんだろうね。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:15:55.93 g43ydFx1
襲って来た熊追い返すとか、そういう描写あったら
もう野生に戻っても生きていけるな
とか諦めつくけど、色々と唐突だよね
キツネの主にサバイバル技術教わったとかすげえ頼りないし
保護された狼上手く活用すりゃ良かったのに
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:28:18.07 23McpKf8
>>370
細田監督は描きたくなかったんだろうねw
そこが彼の弱点かな。本当は、雨の自立こそが彼が描くべきものだと思うけどね。
ジブリの鈴木プロデューサーが言っていた、かっこいいじゃん、ということだよね。
自立を目指してもがく雨は、細田監督は描きたくないと思ったんじゃないかな、辛いからw
それこそが描くべきことだと思うけどね。想像の母性に酔ってるんじゃなくて。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:30:23.65 PXN0a8Nh
>>367
え？
リアルタイムで銀鉄、テラへ、幻魔対戦、カリオストロ、ナウシカ、
その他、洋楽邦楽、映画に限らない
エンターテイメントを体感して来た世代だよ！？
あんなもので満足するわけないじゃん。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:32:40.53 PXN0a8Nh
>>367
実際の生活と、創作物を観賞する姿勢は別物なんだからさ。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:36:46.99 PXN0a8Nh
>>367
＞大学なんて遊びに行く所みたいな感覚があったらしい、その世代の感覚と考えれば納得がいく。
何を聞きかじったのか知らないけど、それ大間違いだから。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 04:51:56.68 23McpKf8
>>374
んーでも、浮ついた印象はあるよ。
女子大生ブームとかDCブランドとか、大学生なのにBM乗ってるとか、ねるとんとかジュリアナとか、
全部その世代の若者文化でしょ？とんでもない売り手市場だったし。
就職難しいけどちゃんと卒業して何とか就職して奨学金返さなきゃ、とかの危機感も無いから、
あっさり中退しちゃったんでしょ。まあ、何とかなるか、みたいな感じで。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:21:37.41 Zt+UI/OQ
耕運機に乗る花、熊と格闘する雨とかあればいいけど
家庭菜園風じゃがいも作り、狐の後をついてまわる狼だけで
田舎で生活、山の主とか設定されても微妙
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:31:28.74 23McpKf8
>>376
そうそうwもうお気楽なんだよね。
ちょっと爺さんに怒られはするけど、厳しさはそれだけって感じで。
雨の描写なんて、甘々だよねw
あんなんで自立できましたって言われても、っていうのは分かるわ。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:32:24.34 Yf3KBeFp
多感で問題も多い10代前半でフェードアウトじゃなくて語り手の雪を18歳ぐらいにして
ラストにでも家族3人揃った所を見せて欲しかった
たとえ元気だったとしても家族が離れ離れになるって結構悲劇的じゃないだろうか
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:41:28.85 23McpKf8
>>378
いやあれは、子供の親離れと親の子離れの暗喩だから。
「おおかみこども」と同じで、制作者からしてみれば、くみ取ってくださいってやつだからね。
でも上手く表現できてないから、そういう感想になるんだろうかね。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:51:46.83 23McpKf8
>>378
そうそう、本当は十代の思春期からが一番親と子供の関係がしんどくなる時かもしれない。
そこを描かずに回避したんだよね。
だから雨の自立も、余計に唐突感が出たのかもね。
雪と花の車内のシーンや、雪と雨のケンカは思春期を少し表してていいと思ったけど。
まあ、尺の問題もあって薄いことは変わりないね。
全てが駆け足で薄いw
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 06:57:04.75 7lZi05oX
>>375
ジュリアナはバブル期のディスコとよく勘違いされてるけど、
実際は1991年5月開店でバブルが弾けた年からのもの。
閉店は1994年8月で営業期間は短い。（警察の指導によりお立ち台が一旦撤去されてから、
客足が遠退いてしまった。）
ねるとん紅鯨団は1987年10月から1994年12月までの放送だから、前半はバブル期だね。
（後番組のハンマープライスが始まってすぐ、阪神・淡路大震災が発生したため、
落札金はそのチャリティーに使われることになった。）
女子大生ブームで有名なオールナイトフジは、
1983年4月から1991年3月までだから、バブル前とバブル期両方。
こう並べるとこれら3つは時期がズレているけれど、
オールナイトフジ半ばに大学生、ねるとんの時期に大学生から社会人、
ジュリアナ開店した頃にはとっくに社会人という流れならわかる。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 07:12:11.19 23McpKf8
>>381
細かくバブル世代とは、ということが言いたかったんじゃなくて、
だいたいその辺りの世代感覚が、あっさり大学を中退したり、家庭菜園を農業としたり、
大きなあばら屋を女一人で修繕して古民家ライフを楽しんだり、
という監督のお気楽感覚に繋がってるんじゃないかという考察なんだけどね。
ちなみに最近あったドラマで、その世代の今40代のキョンキョンが移り住む家も鎌倉の古民家だったね。
その世代に流行ってる、憧れの古民家ライフを花にもさせてみました、って感じだろうか。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:03:43.08 rmZXWSbe
一晩中同じ口調同じ内容で自演工作か、大変だなアンチ。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:17:40.11 kFw5FZGO
森の主に俺はなるっつってもさ
実姉相手に手加減なしマジギレ、室内ボロボロ、父親の写真足蹴にするような単細胞に一体何が守れるって言うんだ
せめて手加減可能、父親の写真には手を出さないとか理性の一線は死守させろ
あの惨状で動物が心配なんだとか笑わせるだろ、お前こそ家の中では台風だよ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:28:38.73 23McpKf8
>>384
雨というキャラクターを、狼の血を受け継いでいるんだから野性的になるのが正しい姿で、
山に行くことが自立である、という単純な設定にしちゃってるのがどうかなという感じだね。
まあそれを言ったら、花の母親業もたいがい単純に描かれちゃってるんだけどねw
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:37:50.76 rmZXWSbe
設定ひねくり回せばおもしろくなるのか？
そうしたらそうしたで「ひねりすぎ」とか悪口言うくせに。
どんなことでも無理やり中傷するアンチの工作ｗ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:42:15.93 TSAsUX72
キャラクターがブレすぎて共感ができないのがまずこの映画の欠点だよな。
個人的にはこの監督の映画はそういうのが多かった。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 08:54:23.91 PXN0a8Nh
>>382
だから、違うんだって。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:01:31.57 PXN0a8Nh
>>382
＞その世代に流行ってる、憧れの古民家ライフ
実際に流行ってるのは小泉今日子より一回り下の世代だから。
テレビとか鵜呑みしてどうするんだよ？
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:05:26.23 23McpKf8
>>389
そうなの？そのソースは、テレビじゃなければどこから？
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:08:27.28 23McpKf8
>>387
この監督の作品はあとはサマーウォーズしか見たことないけど、あれも変な作品だなと思った。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:18:15.81 Zt+UI/OQ
>>386
ひねくりまわすんじゃなくて
雨が山の主を目指すならそれなりのキャラ設定
花に覚悟があるならその覚悟の程を描いて欲しいってこどだよ
日常の描写でそれくらいを表現するのは可能だよ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:30:12.32 23McpKf8
>>392
>>387が言ってるのとは別の意味で、ブレてなさすぎるということなんだよね。
普通人って、ブレるじゃん、いろんなことで。
例えば、今日のお昼はパスタにするかハンバーグにするか迷う、とか。
でもこの作品のキャラはほとんど、例えば雨なら、さっき言ったみたいに、
雨は半分狼男の血を引いてるんだから、野生に戻って山に行くのが自立なんだ、
と監督が決めたら、それしかもう表現されてない。花なら、
花は子供を叱らずいつも笑顔の母親、という監督が決めたキャラ以外のブレが無い。
でもこれが現実の人間だったら、本当に山に行くのが自立がどうかは分からないし、
いつも笑ってられるわけはないし、母親は叱る時は叱らなければならない。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:42:46.63 2Uv7GXEF
むしろ設定をひねりすぎておかしくなってるように思った
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:47:55.42 23McpKf8
トトロが秀逸だなと思った点の一つは、そういった単純なキャラ設定が無いということなんだよね。
例えばさつきは、登場してしばらくは、しっかり者の明るい姉というキャラなんだけど、
めいがいなくなっておばあちゃんに相談した時、耐えきれずに泣き出してしまうんだよね。
これが人間的ということで、それまでのさつきのしっかり者で明るいというキャラはある一面だけであり、
相手によって、状況によって変化する、ブレるという人間的な要素を持っているという表れなんだよね。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:48:55.94 rmZXWSbe
>>387
ほら、単純と言ったりぶれ過ぎと言ったり。
どっちなんだよｗ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:49:53.48 TSAsUX72
>>393
そういう意味のブレなさすぎってのもわかるな
多分人間としての葛藤とか悩みとかふれ幅がが描かれてないってことかもな
ようはよく言われてる薄っぺらいとか神すぎとかサイボーグとか男尊女卑で流されてるとかそのへんに繋がる原因なんだと
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:49:57.99 rmZXWSbe
>>392
ちゃんとされてるだろ。
ちゃんと映画観て批判しろよ。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:50:21.51 TSAsUX72
>>396
ちゃんとよく読みなｗ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:52:33.84 uUGaekwO
アンチアンチ連呼してる人も保守ご苦労だないつもいるよね。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:53:34.15 TSAsUX72
すっかり対比的に信者が一人で本スレを荒らしてる感じになったねえ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:55:11.83 rmZXWSbe
>>395
そんな描写なら花にもあるだろ。
「望んでいたはずなのにどうしてこんなに不安なんだろ」
最初は山に行くようになって活発になった雨を喜んでたのに、もう山に行くなと言ったり。
劇中で花が唯一声を荒げる「雨！」にビクッとなる雨も印象的だ。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 09:58:06.50 rmZXWSbe
花の笑いもずっと同じではない。
田舎暮らしが軌道に乗る前の笑顔と、雪山シーンの解放された腹の底からの笑いは全く別物。
アンチは少しは映画観てから批判しろよ。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 10:01:26.70 TSAsUX72
>>403
別物すぎるんだよね
とってつけたような
また、どうしてそんな別物になったのか描かれてないんだよね
「ワオーン」だけで安心したって片付けられてる
みんなあそこで「は？」って置いて行かれてるよ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/14 10:01:34.54 23McpKf8
>>397
あまりにも葛藤が無さ過ぎるんだよね。
それはこの監督はそういう作風とかいう意見もあるかもしれないけど、
葛藤が無さ過ぎると、共感や感情移入をするすきが無くなってしまうということなんだよね。
そういう、葛藤や悩みを抱えないキャラはある意味理想的で魅力があるかもしれないけど、
観客を置いてきぼりにしてしまう。
ああ、花だからなんだ、と納得するしかなくなって、自分に引きつけられなくなってしまう。
雨の自立にしても、ほとんど葛藤も苦悩もなく「山の主」とやらに就任してるから、
不満の根源はそこなのではないかな。
現実社会では、少なくとも「主」なんていうポジションになるには、
それ相応の葛藤や苦悩が待っているのに、雨は狐の後をついていっただけでなれるのか、と。