13/03/01 21:07:55.82 AtO/M/YN
>>937
あそこをカットしたらその後の放置プレイが意味不になる。
行為前の「驚いた？」から「怖くない、あなただから」もその後の展開な決定的に重要だからカットできない。
おおかみはギリギリまで無駄を削ぎ落とした作りだから、カットは難しいな。
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 21:15:54.90 SWmoyIfa
>>935
サマーウォーズの金ロー版だとヒロインの親戚のうち、
高校球児の存在が消えちゃってるんだよね。
あとカットされてるところで、地上波だとマズいだろうなというのは、
ネットの書き込みで｢カズマたんの指をチュッパ チュッパ」という文面が出るシーン。
おおかみこどもを10時54分までの通常放送に合わせるためカットするとしたら、
30分は削られるから序盤の恋愛パートだけでなく、
おおかみおとこ死後のアパート暮らしにて児童相談所職員が来るところもまずそう。
作中ではおおかみこどもの秘密を守るための大義名分があって、
花は職員との面会を拒否して追い返すけど、
児童虐待が以前より問題視されてる今、児相職員を悪者扱いする正当性もないしなあ。
大阪で起きた児童手当不正受給事件では、すでに職員が女児の身元を確認しようと、
職員が何度も家庭訪問してもはぐらかされて踏み込めなかったことがわかってるし、
捜査の進展で殺人・遺体遺棄事件であるとはっきりしてきたから余計にね。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 21:18:27.60 HdGOTWNQ
難しいも何もノーカット枠が貰えなかったらばっさり切り落とすしか無いだろう
個人的にはノーカットで流して貰って世間様の反応が見てみたいが
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 21:20:39.54 IDeDKgAT
>>939
窓明かりをバックに狼状態で二人ベッドに倒れるシーンはカット可能だろ。
そこをカットしても朝の人間に戻った狼男と花が裸で寝てるシーンがあれば
ヤッたことはは分かるから後のつわりのシーンにも違和感なく繋がるので、
うまい具合に嫌悪感を抱く人がいるであろう獣姦シーンはカットできる。
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 21:30:43.41 9JFigRzH
一緒に暮らしてっていう流れで、つわりのシーンだけでも伝わるな。
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 21:31:00.90 IDeDKgAT
>>935
大学のシーンは出会いの所だけで授業風景とか図書館シーンは完全にカットだろうね。
田舎に言ってからも、韮崎のじいさんが絡んでくる前の農業試行錯誤シーンとか、
雪がネコとじゃれてるあたりもストーリーに余り影響ないからカット対象になりそう。
映像編集ってカットしてなんぼな部分有るし。
ダウンタウンの大晦日番組だって結構ギャラ高そうなゲスト登場シーンをばっさりカットしたくらいだし。
まあ、それは後日カットシーン特番として再利用したが。だからカットが分かったんだけど。
思い切ったカットするんだなと思ったと同時に、折角ギャラ払って呼んだゲストシーンや金かけてセット
作ったシーンがカットされるなんて、構成作家の詰めが甘いなとは思った。お笑いだから、他のシーンが
滑ったときのための保険として撮影したのかも知れないけど。
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 21:32:12.32 Y01mIeWm
指をチュッパ チュッパがヤバいからカットうんぬんはネットに毒されすぎだろ
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 22:06:00.80 KDGxu5rc
TV放映するんなら大雨の中長い時間かけて森の中で雨を探すとこ
みたいに子供が飽きがきそうなシーンはさっぱりカットして親子揃って
見終われるよう編集するのが吉じゃないかなと
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 22:35:02.18 cVertUP6
>>942
俺的にはどちらかというと朝のシーンの方が生々しくて嫌
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 22:53:49.34 9oDtvZyy
>>946
体育館で迎えに来るのを待ってるシーンも途中カットされそう。
体育館に誘導～ほとんどの子供が帰って先生が残りの子は学校の車で送りますの所に直結とか。
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 23:24:47.78 CRuvOjC0
死んでもおかしくないくらいクタクタに弱った最愛の母を雨の水たまりだらけの駐車場のアスファルトの上に放置
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 23:42:20.57 RwdDTB9o
あれはむしろ花が生きてるのが不思議だよ
でも超人の花を気絶まで追い込む為にはああするしかなかったんだね
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/01 23:52:36.12 9oDtvZyy
気絶までは良いけど、ずぶ濡れで雨に打たれて気絶してたら低体温症で死ぬ。
仮に雨に駐車場まで運ばれても、震えてとても立ち上がれないはず。
公開当初は花は実は死んでいる説とかもあったくらい。気絶中の夢シーンはあの世だと。
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 00:09:48.76 QoUMWDjK
雨きゅんかわいい
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 00:11:35.20 fp6m2XE1
アニメだからあまりリアルに考えんでも…
山道を10才が女ひとり駅弁スタイルで運べるわけないとか突っ込み所野村萬斎になる
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 00:15:18.49 3IuN5VWZ
>>945
金曜ロードショー用に編集してるのは監督本人だから、
他人に任せてカットされたわけじゃないよ。
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 01:45:46.88 fGBQHIE3
>>954
他人に任せてカットしたなんて一言も言ってなくて
カットした理由が「地上波だとマズいだろうな」とかだと思ってるのが毒されてるって言ってるんですけど。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 06:27:19.48 WGuKrK9h
洋画でベッドシーン流れる機会なんてたくさんあるのに
たかがアニメのワンシーンで君らどんだけプラトニックなのよｗ壇蜜とか直視できないんじゃないの
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 07:30:02.05 /EEzFRDV
>>955
HDマスターから地デジで放送されて、HDDに番組が録画できるようになり、
キャプ画もすぐ上がるようになってるのに、
ネットで突っ込まれる箇所を監督が警戒してないとは思えないけどな。
OZのネット書き込みシーンは完全に2chを意識して作ってるからなおさらで、
日テレでは「家族愛をテーマにした家族で安心して見られる」作品として、
細田作品を売り込む方向なんだから、一瞬だろうがショタコン丸出しの文面なんて、
マイナス要素のひとつにしかならないと思うけどな。
すでに公開版やソフト版を知ってる人には「ない」と気づかれても、
地上波版だけしか見てない人にはそれでいいってことじゃないの？
問題はそれまでと違って、最初から完全に家族向けとして宣伝し、
配給がついに東宝になり、40億円以上の興行収入をあげたおおかみこどもの場合は、
金曜ロードショーでノーカット放送されずに済まされるかどうかなんだよ。
家族向けアニメとして宣伝しといて、家族向けじゃない内容やシーンがあったとして、
地雷を踏んでしまったという感想を一部の観客に持たれた以上、
もっと見る人間が増える地上波放送ではカットして逃げるのか、
ノーカットで逃げないのか、日テレや監督の対応がとても気になる。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 07:47:03.13 YyCxSsH2
>>956
子供が見ること前提のアニメでベッドシーンがあることを想定して、
子供を連れて見に行く親が普通いるか？ってこと。
実写ならこれは大人向け、とはっきりしているものでも一般向けとして宣伝でき、
R15＋で公開した映画でも、地上波向けの編集が可能なものなら、
ゴールデンタイムで放送した事例もある。
でもアニメ映画だと、マニア向けでPG12指定がついた時点で地上波放映はまず絶望的。
（昨年TBSが抱えたももへの手紙の宣伝では、
地上波では深夜ですら人狼の全編放映は無理だった。）
それに実際には子供向けではないが、
オタクではない女性が本来のターゲットといえるおおかみこどもは、
そのような女性に劇場に来てもらうために、
なおさら家族向けとして売り込むしかなかった。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 07:49:00.75 hrGgIdvq
時かけのあのいじめシーンを見て感じた不快感
サマウォでの婆の扱い方とか、このおおかみの映画とか
気持ち悪い笑顔でニヤニヤしながら作ってるイメージ
AKB、Kポップ、剛力、武井みたいなゴリ押し宣伝に加え
痛い発言の数々、何で嫌われてるのか理解して欲しいわ。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 08:04:48.40 x9pyWF51
>>959
何で「お前に」嫌われてるか理解して欲しいってこと？
個人個人の好みに合わせて映画とか作れないでしょ
俺はお前の挙げたシーンに違和感も不快感も感じなかったし
それと自分でニヤニヤしてるイメージとか妄想して気持ち悪がってるんなら
そりゃ完全にお前の印象でしかないから。それを書き込むのはただの中傷だから
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 08:29:36.45 hrGgIdvq
>>960
はっぴばーすでーおばーちゃーん
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 08:44:43.57 OV4Sl8fh
>>953
「アニメだからあまりリアルに考えなくてもいい」という主張の人って
アニメというものを下に見下してるのかそれとも
アニメだからできる自由な表現というのを根本から履き違えてるのかどっちなんだろ
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 08:53:16.25 OV4Sl8fh
>>959
細田のアニメって独特の作家性というか「内から湧き出る衝動」みたいなのを
全然感じないんだよね
本当にその題材でなにかしらを表現したかったのかと思えるほどにとにかく
掲げたテーマに対して作品そのものが薄いという印象しかない
常にマーケティング先行的な売れるための手練手管を精一杯尽くしてます的な
アニメ商売人としての上手さみたいなのはあるんだろうけど
表現者としてはもう期待するものはないなあ
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 08:58:40.30 IGpJg8wq
>>827
でもなあ、髪型がジブリヒロインの鉄板だし
（ナウシカ、キキ、ソフィの清楚で動かしやすい髪型）
顔の輪郭は千と千尋のまんま…体型の細さも現代を意識してんだろうねえ
こう言っちゃなんだが、花のデザインって相当媚びてるように思うのに
なぜか制作側が美人じゃないですって言うのが結構不快
パヤオなら正直に言っちゃうのにね
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 08:58:46.20 7ShQJ5ys
「感じた」「感じない」「薄い」といった根拠ない印象論での中傷がアンチの得意技。
どんなデタラメでも言い放題だから。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:12:00.45 b8647XMw
>>964
なら、媚びてないと思うデザインといったら、どんなヒロイン？
ジブリ以外にアニメをあまり見たことがないのか、あるいは
若い女が
主人公クラスでアニメに登場したら、全部が媚びてるように思うのか
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:15:15.64 OV4Sl8fh
>>965
別にノーブランドくんに納得してもらおうなんて最初から思ってないからｗ
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:23:07.85 BMmhf3z/
いや誰も納得しないと思うけど？
つーか、書いてる本人も実際はそんなこと信じてないんだろ？
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:27:45.93 b8647XMw
一人に対して納得しなくていいと宣言することで
説得力そのものがないと認めるのを回避したつもりだと思われる
>>964
ところで唐突に丸２日近くも前のレス>>827を掘り出して一体どうしたのか
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:27:59.50 IGpJg8wq
>>966
いやいや、普通に花のデザインには言及しなきゃいいだろ
わざわざカエル顔で決して美人ではないとか言いだすのが不快というだけ
というかぶっちゃけると、美人じゃないと言っておく事で「美人じゃない女性も安心して感情移入してね！」という嫌な意識が透けて見えるわけよ
これは自分が女性だからかもしれないけどね
こんなことわざわざ言うあたり、監督は気を使って逆に女性に嫌われるタイプなんじゃないかとオモ
まあ言動以外でも画面から色々香ばしさは感じるけどね
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:31:35.23 mzhggm78
>>956
ジブリっぽいアニメにセックスシーンがある事を想定して観る奴はまずいないだろうねぇ
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:32:16.58 IGpJg8wq
970踏んだから次スレ
おおかみこどもの雨と雪 25
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:33:33.79 OV4Sl8fh
インタビューとか読む限りでは当人は「リップサービス」のつもりなんだろうけど
受け手が困惑するだけの妙な発言も多いよな細田
常に自分主観で周囲が見えてなさそうなところは作風によく顕れてる
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:35:21.03 7ShQJ5ys
>>970
そりゃ「千と千尋」の批判かｗ
ヒロインがババアになるハウルや、まんまカエルになるポニョの批判かｗ
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:44:00.40 IGpJg8wq
>>974
それは一目見たらお婆さんとか半魚人だってわかるから根本的に違うよ
でもあのド直球さが万人に好かれるんじゃないかな
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:46:54.05 b8647XMw
>>970
べつに貴方が美人じゃなくても気にしませんよ美人でも気にしませんが。
では、花のデザインは、いわゆる美人だと思っているのか？
そして
美人→媚びている
美人ではない→美人じゃない女性も安心という嫌な意識
華奢な体格→ジブリの真似
どっちを選んでも文句を垂れるわけだなw
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:47:13.19 BMmhf3z/
美人にすれば「受け狙い」「媚びてる」と批判するんだろ？
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:48:42.25 OV4Sl8fh
7ShQJ5ysはここに常駐して批判的な意見を見れば「アンチ」「チンピラヤクザ」「デタラメ」と
言い散らすだけのノーブランドと呼ばれる荒らしの人なのであまり構わなくてもいいと思う
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:49:59.09 7ShQJ5ys
カエル顔の話ももとはヲタ向け萌えアニメ呼ばわりの因縁に対するものだったしな。
アンチの何でもケチつけチンピラヤクザぶりがあからさまｗ
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:52:36.64 7ShQJ5ys
>>975
勝手に都合のいい区別つけんなよ。
で、千と千尋はどうしたｗ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:54:25.31 OV4Sl8fh
>>976
貞元のポスターは明らかに「若くて美人の母親」「かわいいケモミミ姉弟」として描かれてるでしょ
それなのに細田が花は美人ではないというような発言をしているけどそこはどうなの？
徐々に批判の軸をズラそうとするあたりの姑息さってなんなの？そこは都合悪いポイントなの？
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:57:21.72 b8647XMw
そして、どんなキャラクタデザインでも文句に結び付けるので
「だったらどんなキャラなら良い？」と聞かれても
自分からも好ましい例を挙げられなくなっている罠w
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 09:59:12.11 7ShQJ5ys
>>981
コクリコの宮崎のポスターと実際のキャラデザのほうが詐欺だろｗ
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:01:34.56 mzhggm78
千尋は文句なしの不細工に見えるし
確かハヤオもブーたれた現代っ子ぽくキャラデザして
作中で成長いくにつれて可愛らしくも見えるようになっていく
みたいな事を言ってた
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:02:30.35 IGpJg8wq
キャラデザはブサでも美人でもなんでもいいんだよ
でもそれに対する製作者の言動がうっすら嫌らしいのが残念というだけ
あくまでうっすらなんだけど、一度気が付いちゃうと色々ねえ・・・
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:03:31.13 47HcUsfo
顔の好みはあるからキャラデザはなんとも言わんがなんでもアンチアンチはいかんだろ
他のスレはもっと謙虚だぞ
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:04:24.86 fGBQHIE3
>>957
「ネットで突っ込まれるから」が理由なら劇場公開時から散々ネタになってたしBD発売と同時にキャプも出回ってた。
当然テレビ放送時にカットされても「これがカットされた」と突っ込まれた。
ネット等を全く見ないでTV版だけ見た人はそもそも一瞬で気付かないし、たまたま気付かれるのすら嫌なら最初からそんなシーンは必要無かった。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:06:36.49 b8647XMw
美人でないものを美人でないと言ってなにが悪いのやら
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:09:50.15 OV4Sl8fh
>>988
ならもっと観る側に解りやすくブッサな作画でやるべきだったね
細田の監督能力の低さがこんなところでも観る側混乱させちゃってますよ
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:10:06.01 IGpJg8wq
正直ここまで噛みつかれるとは思わなかったが…
パヤオはＮＧワードだったのかも
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:11:34.83 47HcUsfo
しかし美人ではないにしても爺さんが惚れるとか、笑っただけで周囲に変な子だと言われるとか、花の行動と言うよりは設定や備わってるもののアプローチがちょっと多いね
リフォームに詳しいエピソードがあるわけでもなく、花の内在してる力設定だけでリフォームも出来ちゃってるし
そういった意味合いで言うなら、花は設定が「魅力とあらゆる才能のある人」なんでしょう
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:13:43.92 wCKMgWaS
>>991
チートキャラだから
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:18:15.09 b8647XMw
>>989
美人でないことは、ブスや不細工なことと違いますよw
それともブスが見たかったか
>>991
内在しなくても
知らないことは「調べる」で、詳しくなる
できないことは「覚える」そして出来るようになる、って方法もあるな
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:20:28.53 mzhggm78
笑っただけで変な子よばわりされたんじゃなくて父親の葬式で笑顔だったからだよ
まあ小さい子ならともかく高校くらいにもなって状況を考えず
父親の言い付けを守ってるのは変な子でもおかしく無いけど
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:23:17.68 47HcUsfo
>>993
ブス不細工とも美人とも自分は思ってないからなんとも
作中でもっと詳しく描かれてたらかなり良かったんだけどね
他も産後に直ぐ走ってたり一日で旦那の死から立ち上がったり、一度で爺さんの試練を超えちゃったり、田舎に馴染んだり
どちらかというと優遇的な処置が目につたが、多分これを言ってもただのケチつけと言われるんだろうな
調べる、覚える、すぐ成功。が多いってことだけど、感じ方はさまざまあるってことだろう
993みたいな感じ方もいれば、アンチじゃなくても自分みたいな感じ方もいると思ってもらえれば
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:25:47.74 47HcUsfo
ひとつだけとか、理由があっての優遇設定なら自分はこんな気にならなかったよ
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:30:43.32 mzhggm78
見も蓋も無いけど尺的な問題かと
二時間映画ではメインテーマでもない農業やリフォームにあまり尺は割けないだろう
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:35:32.72 wCKMgWaS
>>997
何の保証もなく田舎行ったのが間違いのもと
現実的じゃないどころかありえないって感じだから。
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:36:21.08 47HcUsfo
尺的に雨のこともかなり説明不足だしな
雪の尺はあれで丁度だったけど
サマヲのばーちゃんにしても、神設定の理由を端折る癖がちらっと見える
農業とリフォームをバッサリ削除して、田舎の人とのやりとりに絞ったらよかったかもしらん
まあ勝手で素人な意見だけど
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/03/02 10:36:37.96 lgXLGZ0t
メインテーマとの関わりも薄く作品の説得力を削ぐ要素は切り捨てるべきだったな
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