12/12/17 17:00:20.52 J3jPwX34
解釈は勝手だけど、そういう言葉は心に留めておくべきかな
（穏健なカキコを煽るのが流行ってるなあと思いつつ）
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 17:02:54.85 WUCox9dc
これは煽りだねえ
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 17:24:57.03 UHYV1AVy
まあ住み分けさえしてれば良いんじゃね？
自分は映画観に行って帰宅してから空気読んでアンチスレに直行して以来
本スレはほとんど覗きにも行って無い
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 17:45:31.77 6ZGR1DkX
>>663>>664
いや、言葉ぼかしているだけで、言わんとしている事はそう変わらないんじゃないの？
自分も住み分けさえしていれば良いと思うよ
どのスレでも言えるけどマンセーじゃないと我慢できない人がアンチに乗り込んで来るのは喧嘩する為だし
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 18:16:08.79 KijHEH2V
原監督のカラフルだって声優に宮崎あおいら俳優を使ってたけど大コケしたよ
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 19:49:48.17 +ZH/ktIX
>>667
その頃だと宮崎に話題性がなかったし。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 20:07:16.60 myZs+WcW
正直宮崎人気とも…
おおかみの直後にやってた邦画もあんまりだったし
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 20:36:44.33 XQ5vTu0g
声をやった人が良かったとかよりも
単純にメディア露出、宣伝効果のおかげだと思うけどなぁ
あとやっぱパッと見がジ○○っぽいから、
それに釣られて見た人も多いと思うし
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 20:42:50.02 XQ5vTu0g
あと本スレは本当に最近は「何回見に行った」とか
「DVDの発売日は！予約した！」とかそんなんばっかだよ
ここのほうが遥かに内容について語ってると思う
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 20:57:28.84 WUCox9dc
前作駄目だったのに、それでも自分が見に行ったのは酷く絶賛した人がいたから
自分が他人に勧めた理由は、三回目の正直もなにもやっぱり全然ダメで、うわああって思ったくらいだけど、どっちだと思う？と思ったから
それ以外ないな
皆は俳優人気で見に行ったわけ？
ジブリっぽいってのもあるよね
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 22:09:18.71 sCVgM8PC
俳優でも声優でも棒読みじゃなくて世界観と映像に合わせた演技ができりゃそれでいいよ
それができるのは声優のほうだろうなと個人的には思ってるけど
俳優でも舞台やってたりして上手い人はいるよね
おおかみを見にいった理由はCM見てどんな話か気になったからだよ
キャッチフレーズもポスターも掴みはよかったし
大自然の中でおおかみこどもを育てる話っていうのが面白そうだと思ったから
まあやっぱりジブリっぽいってのもあった
見終わった後にがっくりしたからここにいるけど
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 22:19:13.27 Re3/273i
>>667>>668>>669
カラフルは2010年公開だから、その2年前には大河ドラマの篤姫がヒットしてたし、
本人に知名度がないなんてことはなかったけど、
大河ドラマを見ていた層がカラフルを見に行ったわけじゃなかった。
キムタクが主人公ソフィーの相手役でハウルに出たときは客が来たけど、
主演をつとめたREDLINEはさっぱりだったでしょ。
アニメの配役を俳優・タレント中心にすれば必ず大入りになると思い込んで、
興行的に失敗した作品が、洋画アニメの吹替版を含めてどれだけあったやら。
>>672
おおかみこどもには賛否両論あってその意見の差が激しいので、
自分で見て確認するしかないと思わせたのも、
ヒットした要因だといわれてるのが納得できる意見だわ。
>>671
将来子供ができたら、またはいま子供がいる状態で、
花を見習って叱らない母親になりたい、
テレビや映画を見せずに本だけ読ませる子育てをしたい、とかいった話題が出ないもんね。
こっちのスレでは逆に花に対して違和感がある、あんな真似はできないという意見は出るけど。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 00:45:38.53 IqlR4EAU
おおかみこどもは大人向けの重たい話だよね～とか
子供のいる親に向けた内容とか言ってる人いるが
子供持ったいい大人がこれを見て共感感動なんかできるのか
重たい難しい話というのもそこまでの中身は無かったように思うんだがな
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 01:33:41.17 8S+86i/X
>>673
普通に俳優の方が声優より上手いよ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 01:38:44.51 lYK5xKPT
そんな個人の資質によることをいｋら論じても答えは出ない
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 01:48:20.65 E6SdqMvU
>>675
おおかみこどもの子育てについてなんでも知っているという、
おおかみおとこが生きていたら子育てを面白く描けないので、
2人目の子供が生まれたらすぐに死んでもらって、
母親である花だけに子育てを頑張ってもらう。
でも苦労して母子が死ぬようなことがあったら洒落にならないから、
人間である花や、おおかみこどもである雪と雨の両方とも、
とにかく頑丈な体を持たせて、無介助出産で母子ともに危険な目には遭わず、
その先の生活で病気や過労や栄養不足にならない状態でクリアさせよう、
ということで成立させたのだから、子育ての苦労の何を描きたかったのか？
単にスーパーヒロインが何事もこなし、
病院へ行く必要がないほどの超健康優良児を育て上げる、
チートぶりを見せたかっただけでは？
重みなんてどこにあるんだろうと思った。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 02:06:57.64 E6SdqMvU
おおかみおとこが子育てについてなんでも知っているといったって、
本人の生い立ちは、事情や正体を知らない人間側の親戚に預けられ、
普通の人間ではないことがバレないまま育ったことぐらいしかわからない。
じゃあ、預ける前の幼い彼に、実の両親が病院や予防接種のかわし方、
変身を完全にコントロールする方法、赤ん坊の夜泣きをやませる方法、
ネギ類は体に毒なので食べないことなどなど、
一気に教え込んだのだろうか。
まさか、動物としての本能により、なんでも知っていたというんじゃないんでしょうね？
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 08:09:26.20 b87QG9tG
>>675
重い話、子育てした親が共感感動する話とはとても思えない
あー、あったなーと思う箇所も少しはあるけどそれ以上にモヤモヤが強いので
これで感動してる人は何も気にならないのかなぁ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 08:19:35.07 lYK5xKPT
子供の頃の経験だとか、親から聞いた話だとかぐらいで
｢子育ての攻略本｣になれるんだったら
子育てに苦労する人なんか居なくなるわｗ
この映画、花を超人として描いてるふうだけど
根底に男にありがちの｢俺のほうがスゲーから｣が出ちゃってるのが気持ち悪い。
こと子育てものに関しては、実体験のない男がドヤ顔で
｢旦那が生きていれば夜泣きもパッと止めてくれたし、何でも教えて貰えたのにねｗ
最後に頑張りを認めてやるわー 報われたね合格ｗ｣
みたいにやられるとムカつくわ
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 15:17:56.24 M3Q04yah
叱らないお母さん、いつもニコニコ従順な妻
よくこんな設定で花と同世代の女性にも観て欲しいとか言えたもんだ
子育て描くのに母親を「男にとっての理想的な女」にしてる時点でダメだな
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 16:38:59.59 sJ0MPneL
最初に公開された白ワンピポスターを見て、夫？イラネーっすよ的なメッセージを感じ
居心地悪いんだろうなーと思って見に行ったら真逆のお人形さんで驚いた
さっさと子供二人を追う見方に切り替えて難を逃れたが
ラストシーンでの行かないで！＞元気でね！の高速切り替えぶりに
抱えきれないほどの脱力感を頂戴し映画館をあとに
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 17:10:53.63 LiP4PEH8
>>678
おおかみこどもが丈夫なのは、「半分妖怪だから」で問題ないし
花が丈夫なのも、おおかみ男が丈夫そうな女を選んで嫁にしたという事で問題ない
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 17:21:55.43 lYK5xKPT
>>684
日本狼の末裔って言ってるのに、いつのまに妖怪なの？
そんな丈夫ならなぜ絶滅して残り一匹状態になってるのかもわからないし
出会いの段階で花がそうそう丈夫に見えるエピソードもないし
後半の山から落ちるところに居たっては、人間の「丈夫」の範疇じゃないよねあれ…
686: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8)
12/12/18 19:20:45.24 2EwfNm5z
>>685
そういうファンタジーへの突っ込みより
人間関係描写への違和感を感じる
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 19:37:35.36 V4Xr/TCS
>>682
わずかな貯金で何年も生活できるのも一人ビフォアアフターも
「家のことはみんなかーちゃんにﾙ任せてるからわからない」男そのものだし
手伝いも躾けもしないのは、小さな子供にとっての理想の母だよな
子育て中の母に共感しろというのは無茶だ。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 19:54:43.05 QWyvpVPU
>>686
「よりも」じゃなくて両方に違和を感じるよ。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 20:34:33.34 qqsrsXXO
花も超人だったからね
ファンタジーとか設定以前の無理があったと思う
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 07:19:40.15 vcFPoUrG
>>687
おおかみおとこは2人目の子供が生まれたらおおかみとしてすぐに死ぬし、
男の子である雨は、作中ではおおかみとなって山で暮らす逃げ道があるけど、
これって、おおかみとして死んだり逃げることで人間としての責任を放棄し、
家庭のことなんて妻、あるいは母親や姉に丸投げすればいいというだけでしょ？
これがただの人間だったら、おおかみおとこの遺体はいきなり回収車行きにならない。
（そんなことをしたら、自治体による遺体遺棄・損壊事件になってしまう）
雨は雨で、小学校低学年から登校拒否したまま、
花は代わりに勉強を教えたり、家事がそこそこできるようにもさせず、
体が大きくなったら、学校に行っている姉にブチ切れて打ち倒し、
ある日突然、母親のことは姉に任せると勝手に考えたまま、
10歳になるかならないかの年齢で、家を飛び出し、
花は嵐の中で一度は探しに行くけど、あ、これは自立なんだと納得してしまい、
探すことをやめてしまうということになるんだけど。
いくらおおかみだからといっても、父親は運送業で人間として働いてたし、
息子は最初の頃しか行ってないとはいえ、公立小学校に入学したんだから、
戸籍はあるし、小学校にも名簿に名前はあるのに、
おおかみとしての死や遁走で、人間社会では自動的に最初からいなかった扱いで、
このふたりの行方を他人が誰も気にしない不思議な世界になっている。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 08:01:24.08 vcFPoUrG
>>689
世界を一人で救うヒーローに憧れなんてなかったけど、
友人が子育てしているのを見たら、母親がすごく輝いている存在に見えたので、理想と憧れを込めてヒーローもののように作った、などと監督が発言したとおり、
東映アニメーション退社直前に作った
ワンピース映画は、
その後さらにワンピースのファンの映画離れを進めた出来にしたのに対し、
おおかみこどもでは、現代日本のごく普通の人間という設定の花を、
実際には身体的にも能力的にも感情的にも人間離れしたキャラクターにしてしまった。
3年前や今やっているワンピース映画のヒットぶりを見ていると、
あちらは原作者が介入して、テレビアニメで起きていた色などの設定のずれを、
映画では修整してるというから、
細田の作風はワンピースのファンが期待していた方向性とまるで違う。
時かけは原作あり、サマウォはデジモンウォーゲームの焼き直しなので、
今回やっと一からのオリジナルとしてそれら以上にヒットしたとして、
今後もこの路線で行くかもしれないけど、最近のこのスレにもあるように、
おおかみは宣伝を見る限りではジブリっぽい雰囲気だったからというのもあり、
成績からして過去の細田作品を未見の客も多かったはずだから、
おおかみを見てダメだった客を抜きにして、
おおかみに好意的な客と新規客とで次回作はどのような成績になるんだろう。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 12:54:44.43 jiM2Aqfn
またキチガイフェミ女が暴れてるのかｗ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 14:49:16.87 xSqwCKLr
>>682
まず花を｢いい意味で自分のない｣性格にした時点で、もうね｡
都合のよさだけで出来ている感｡
叱らない何でもニコニコ受け入れる母親ってね、
同時に｢とにかく厳しい父親｣ってのが居ればアリなんだよね。
子供はそれで善悪や倫理観、精神的な安定を得ていく｡
でも母親しか居ないならば、両方の面を母親が負う必要が出てくる｡
特別に難しいことじゃなくて、まあ真っ当に悪い事は叱る、良いことは誉めるようなレベルの話でOK｡
花をシングルマザーにしておいて 、なおかつあの性格にするのは
どうにも幼稚な母親感で作られたようにしか見えない。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 14:49:42.20 DxqBVqrH
残念ながら花の人物設定はフェミニズムどうこうではなく
監督の嗜好と特殊性に問題があると思う
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 16:24:57.32 18094qUr
>>690
だからどうなの？なんなの？
長文書くならそこまで書きなよ。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 16:34:41.04 18094qUr
>>693
だからどうなの？なんなの？
長文書くならそこまで書きなよ。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:00:05.34 xi7Fis78
まあぴりぴりしなさんなｗ
確かに、読むと共感したらしい内容なのに、不思議とアンカ先の意見に異論を唱えてるような、不思議な文章をつくる人だがｗ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:07:05.83 qOeDpW3w
>>694
あまり真剣に子育てについて調べたり、向き合ったりしてない監督だなーと思う。
それでも、これが都合の良い妄想だけて作っていると分りきっている萌えアニメならば良かったけど
ファミリー向けのように宣伝して、若い女性に見てもらいたいだの言ってるのには
勘違い振りに頭を傾げるよ。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:10:20.23 vcFPoUrG
>>693
男にとって都合のいい人物を、子供を欲しかった夫の立場どころか、
子供の立場としても「決して叱らない、勉強しろと言わない、
将来（人間として）独立して日常生活をするにあたって必要なレベルの、
家事を覚えるように普段から手伝いをさせることもない」という、
監督が40代半ばにしては幼稚すぎる母親像を理想にしていることに驚いた。
しかも、雨のキャラクターは監督自身のポジションではないかという説を採るなら、
小学校を長期不登校しても親に叱られない、勉強なんかしなくていい、
家では家事を学ぶ必要もないなんて、そりゃ楽でいいよね。
雪のように学校のクラス内での人間関係に悩むことはないし、
山へ行けばもう野生のニホンオオカミはいないので、
ニホンオオカミ社会でほかのニホンオオカミとの関係に悩むことなく、
なぜかキツネに狩りについて教えてもらえたばかりでなく、
山の野生動物の頂点であるという、山の主のポストまでもらえた。
雨が生まれてすぐおおかみおとこが亡くなって、
何かを教えてもらったことどころか、父親についての記憶なんてなくても、
おおかみおとこの望みどおりに雨が育ったことになってるのがわけがわからないし、
そもそもおおかみおとこがいた時点でも、
行き当たりばったりすぎて、子供の将来についてきちんと考えていたとは思えない。
中学校入学までに子供が家を出ることが子育てのゴール、
だとしか監督は子育てについて考えてないっぽいのも気になる。
引きこもりに対するアンチテーゼとして、作中の子供の自立年齢を早めることで、
親層の支持を得たかった目論見しかないかもしれないけど。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:48:01.67 18094qUr
ガタガタの作品だと思ってるのは
十二分にわかったよ。
で？
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:51:34.70 18094qUr
設定に無理があったり、物語に矛盾があるのはもう散々語られたよ。
それはもうわかったから、だからどうなのよ？
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:57:36.08 qOeDpW3w
逆にID:18094qUrが何を期待してるのか分らんｗ
系統だった批評を聞きたいんだったら２ｃｈに来てること自体、お門違いだし
映画評論のサイトにでも行けば良いじゃんｗ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 19:27:04.50 xi7Fis78
そうだなあ。
そんなにぴりぴりして突っかかって…
で？どうしたいんだ？煽りたいの？
ってID:18094qUr思ってしまうよ。
そんなに突っかかることではないと思うなー。
それ以外の意見も書いてないし。
こりゃ最近きてるスレ違いで煽りの人か？
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 19:28:40.82 xi7Fis78
ID:kdYTLf0s＝ID:18094qUrか？
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 20:02:43.17 C0S6cSeQ
みなさん、これはきっとスルー検定だよ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 20:31:51.42 4/iP9zEb
違うと思うよ。
自分もだからどうした？と思う。
例えばそれだけ酷い作品だったなら、今後は細田は監督はすべきではないと結論付けるとかすればいいのに。
矛盾点や問題点を羅列してるだけじゃん。
で？って言われて当然だよ。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 21:16:55.25 qOeDpW3w
別に監督をやるのは勝手だよねぇ
ただ自分はこの映画はものすごく変だと思うし気持ち悪いと思う。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 22:15:48.17 M8L6U8ze
いつもの人か