12/12/07 20:11:51.18 36Nn9LU0
それで、魔女宅に出てくる人がみんな親切で助けてくれることをアンチはどう思ってんの？
トトロのばあちゃんが最初から親切で世話焼いてくれる理由は？
そっちのほうがよっぽど不思議で不自然じゃないのか？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:21:38.74 RdIsNBgr
>>503
トトロは、父親がおばあちゃんに頼んでいたと言ってる。
学校の先生もも家庭の事情知ってたから、引っ越す前に周囲に根回ししたんだと容易に推測できる。
魔女宅は見てないから知らない。
あと、映画はジブリだけでもアニメだけでもないから、もっと沢山見た方がいいよ。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:24:38.10 36Nn9LU0
>>504
頼まれたら何でもやってくれるんなら楽でいいなｗ
花も頼めば何でもやってもらえたら楽だったろうな。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:26:37.42 kbLyB8EL
>>502
周囲のみんなが「うちは全滅」と言っていたのに、
ジャガイモを届けたらお返しの農作物がたくさん出てきたのも何か不思議だった。
本業の農家だと、畑の規模が違うから「全く取れなかった」ってわけじゃないんだろうけど
どうにも「あれ？」って思って島。
あの物々好感の段階になると、全滅の話が無かったかのようになってて
この点だけならまだスルーしてもいいけど、
提示した問題が無かったことになってることが多すぎるが故に「またか」と思ってしまう。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:27:21.33 kbLyB8EL
>>504
その人、罵ることが目的になってるから相手をしないほうがいいよ。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:28:35.04 36Nn9LU0
田舎のばあちゃんって頼めば何の見返りもなくなんでもやってくれるんだ。
いやあ、田舎暮らしって楽チンだなあ、ジブリ作品ではｗ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:31:12.34 36Nn9LU0
>>507
自己紹介乙ｗ
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:35:04.89 36Nn9LU0
そういや高畑の「田舎の農村に嫁に行け」アニメも田舎はいい人ばかりだったなあ。
ここのアンチはなんで批判しないのｗ
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:39:05.09 RdIsNBgr
>>508
当然、報酬払ってるだろ。なんで無料だと思うのかね。
>>507
ここ何日か変な雰囲気だと思ったら、中高の期末試験が終わる時期だ。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:42:29.32 36Nn9LU0
マジレスすると、トトロや魔女宅は意味もなく親切な人頼りという昔ながらの安直アニメの枠を出ていない。
対しておおかみでの親切はみんな意味がある。
田舎の人たちが花に親切だったのは、花がいてくれると助かるから。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:46:15.86 36Nn9LU0
韮崎のじいさんが花に親切なのはもっと積極的な意味があったんだろうな。
じいさんの容姿や服装がおおかみおとこそっくりだし。
まあ、パズーがシータに親切だったようなもんだろ。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:48:46.93 kbLyB8EL
>>511
それが、その人結構前からずっと貼ってるんよ
本人が「アニメ映画に熱心になる＝利害関係のあるアニメ関係者しかない」と主張しているんで
おそらくそれが自己紹介なんじゃないかと思う。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:50:28.79 36Nn9LU0
>>511
報酬ｗ
トトロ観た人間でそんなこと思ってるのはお前だけだよｗ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 21:05:54.91 5Y2ENYff
ジブリ作品で言うとこの作品は
メイがいなくなったのに父親と五月はヘラヘラ笑っていて
村人も探しもしないし、いなくなったことを不思議とも思わない
そして、メイは立派なトトロになるのよ頑張ってと思いつつ五月は中学に進学する
と言ったトンデモ作品
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 21:13:26.66 Jl09DI6A
細田信者がまだジブリにコンプレックスを抱いてるのはわかったから
いい加減「ジブリはジブリ 地図は地図」と切り分けて考える知恵をつけないと
これからの人生が苦しいだけだぞｗ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 23:31:33.72 STEENEJl
じいさんやおばさん達が良くしてくれるようになったのも村に溶け込めた以上の意味も面白さも無いんだよ。
雪たちが普通に小学校いけるようになってからはほとんど全然絡まないし。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:01:07.47 lCI76Fce
>>518
どうやって受け入れられたのか、
訳も経緯も描かれてないんだよね。
芋の受け取りかたを間違わなかったって？
それは監督がインタビューで話いしただけ、
映画には何が正解で何が間違いのか、
そんな設問がされてたことすら描かれてないんだよね。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:01:54.40 vdVXx1gl
好きでも拙い作品ってあっていいんだよ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:09:47.58 ENWxrnQr
現実的に考えたら家事や畑仕事の手伝いもろくに出来んような
小さい子供を二人も抱えて夫の貯めたささやかな()貯金以外には収入も無い女性が
知り合いも親戚もいない田舎に来て
家屋の修繕から始めて自給自足生活するっつーのに無理がありすぎるわな
「花の苦労」のハードルを上げすぎてもはや非現実的になってしまった
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:16:36.19 BLBQqVt5
ってか、そもそも正しい芋の受け取り方って何ｗ
おじいさんのやり方に否定や反論をしたりしないとか、
教えられた通りに素直に作業して頑張るとか、礼儀正しく振る舞うとか、そんな感じ？
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:43:15.55 2R64gcyi
>>521
> 『こんな風になれたらいいね』っていう 憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達で きる！
> そんな『理想を共有する』と言った 事を
> 切り口にする映画がもっとあっても良い のではないか
監督のインタビュー発言にはこんなのもあったけど、
花はいくらなんでも超人かつ非現実なスキルの持ち主であるのと、
対面した困難とその対処法のなかには、
副作用問題が皆無なわけではないけど、
人間の子供なら普通なら受けなきゃいけない予防接種を受けさせず、
児童相談所に家庭訪問を追い払ったあげく、
田舎に引っ越したら児相どころか医者もいない（！？）のか、
予防接種の件や学校での健康診断にはなにも触れられず、
問題そのものが消滅してしまい、正面から問題に直面せずに解決してしまってる。
素人同然で始めた農業は、最初こそうまくいかなかったとはいえ、
山間部で野生動物による獣害が起きている地域なのに、
おおかみこどもである雪と雨によってそれは回避されており、
普通の人間ではない子供を抱えたことで有利になっている。
そんな非現実的な生き方なんて、普通の人間はどう頑張ったって真似できないよ。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:54:49.59 2R64gcyi
>>518
>>480の指摘はわかりやすいよね。
> 前半と後半でメインテーマが完全に分断されてるよな
> 前半は花の愛と試練
> 後半は二人の思春期
> 前半と後半の繋がりはほぼないと言っていい
> 前半の試練に人物自身が取り組んで乗り越えた結果はない
> また後半の思春期の結果への積み重ねが、中盤において殆どない
韮崎たちは花が田舎に溶け込むための試験官としての存在としているだけで、
学校生活がメインとなる雪や、小学校へ行かないどころか、
後に人間をやめてしまう雨との関わりは薄い。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 01:35:58.81 2R64gcyi
>>498
人の姿で運送業に就きながら、妻のためにおおかみとして雉を狩っていた、
おおかみおとこの生き方をしたら死んでしまうから、
人間、おおかみのどちらか片方の生き方しかしてはいけない、
などと花は考えてしまったんだろうか。
そもそも、おおかみおとこの死因が不明である以上、
人とおおかみを兼ねた生き方は、彼で最後にさせようという結論が早すぎるし、
かといって野生のニホンオオカミがもういないとされる日本にて、
おおかみおとこと自分のように人と結ばれることなく、
雨がどの生物と子孫を残していくのかという問題もあるわけで。
花とおおかみ姿のおおかみおとこのベッドインのシーンは必要だと説きながら、
野生動物として人間と関わらず生きていく雨の将来なんて、
監督は何も考えてなかったんだろうなあ。
様々な事件どころか、東日本大震災もあったというのに、
人間社会において子供がいなくなるということの重大性もわかってないし、
ただただ「雨きゅん可愛い～♪」の気持ちだけで造形したキャラクターだと思う。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 02:20:15.24 2R64gcyi
>>519
監督がインタビューや映画館でのティーチインにて、
複数のシーンについて、こういう意味がある、
入れるのに必要なこのような意義があると説明をしたところで、
だから何なんだとしか思えなかったり、理解そのものができなかったりする。
なぜ女らしさの象徴にして勝負服が青のワンピースなのか、
おおかみおとこは獣の姿でないと花と事を致せないのか、
花がおおかみおとこからもらったり、山の主にあげるのが桃なのか、
花が種芋の受けとり方をどのように間違えなかったのか、
ローライズパンチラはこの映画に絶対に必要なシーンだったのか、
ハルジオンは幸せの象徴にして、セイタカアワダチソウは不幸せの象徴だったのか、
花の生活は女性の観客が一人で努力して再現できるものなのか…などなど。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 03:07:47.59 O9E8ZY9y
>>526
ただただ「意味有りげ」にしたかっただけにしかみえないよね。
こんなことは決して描かれてはいないし。
>>521
> 『こんな風になれたらいいね』っていう 憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達で きる！
> そんな『理想を共有する』と言った 事を
> 切り口にする映画がもっとあっても良い のではないか
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 05:18:28.93 O9E8ZY9y
訂正
>>526
ただただ「意味有りげ」にしたかっただけにしかみえないよね。
こんなことは決して描かれてはいないし。
> 『こんな風になれたらいいね』っていう 憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達で きる！
> そんな『理想を共有する』と言った 事を
> 切り口にする映画がもっとあっても良い のではないか
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 08:35:37.72 2R64gcyi
>>528
互いに身寄りがなく、奨学金で学費を借りていた花や、
勝手に講義を聴講していたおおかみおとこにとって、
あの展開では大学は出会いの場となっただけで、
勉学と学歴が簡単にポイ捨てされてしまい、
退学で奨学金返済が始まってしまったはずなのに、
そこには触れられないまま、なあなあになったことのどこが理想なんだろうね。
花が出産したのは、20歳と21歳の頃と思われるけど、
成人してすぐに出産できるほど、若いときに産めれば、
それまでの生活を失っても構わないし、
他人どころか親も無視して突っ走れってこと？
まず、花に両親がいないどころか、親戚とのつきあいもなく、
周りと話が合わなそうな私生活をしてるだけあって、友人もいないし、
いきなりおおかみおとこに興味を持って近づき、
恋愛をはじめて、正体を明かされるとベッドインと同居に突入するのに、
誰にも相談せず、反対を受けない状況の時点で、
周りに花を心配するような人物がいたら成り立たない話なんだよ。
おおかみおとこの死後に、花が後々田舎に引っ越す決意をするほど、
辛い目に遭う展開にしなきゃいけないからと、
花の子育てを邪魔する存在として児童相談所まで登場させるけど、
いくら花が普通の子育てができないことを示したいからといっても、
現実の社会では何年も前から児童虐待が問題になってて、
児童相談所が介入しきれなかった事件も複数あるのに、
ネグレクトの疑いをかけられても仕方のない行為をしている花に対して、
家庭訪問してきた職員をいかにも人間味のないキャラクターにしようとした。
理想の子育てといわれても、雨が人間をやめる選択をするのと、
都合よく雨に無関心である田舎の人々により花には逃げ道があったけど、
おおかみになって山に消えることなんてできない現実の人間の子供に対してなら、
花のやってきたことはネグレクトだよ、あれは。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 11:18:48.08 ENWxrnQr
父親の葬式でも笑ってたという設定が首を絞めてるな
周囲に対して雨失踪を泣きの演技でうまくごまかせたとは思えんし
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:07:30.26 mi/+0PAu
エヴァQ今週末で40億超えそうな勢いみたいだな
これでまた細田の過去の発言に（笑）が付いちゃう結果になったね
それにしてもおおかみも相当のヒット作だったはずなのに
まったく世間に響いていないようにしか思えないあの閉じた感覚はなんなんだろ
アニメ村以外の媒体で話題になってたか？おおかみ？
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:37:22.42 Kogv9/vR
>>500
狼子供のおしっこで畑に野生動物が寄り付かないというのは
ファンタジーな理由とはいえ、説明をちゃんとしているだろ
それについては、狼子供の存在自体に突っ込んでいるのと大同小異で
「民話の鬼が強いのが納得できない。桃太郎が鬼より強いのがおかしい」というのと同じ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:41:07.16 UlRgq8XX
>>530
辛いときでも笑えって、普通、辛くても挫けずに前向きに頑張れという意味であって
身内に不幸があってもずっと笑ってろって意味じゃないと思うけど
なんで父親の葬式で笑って親戚に咎められる、馬鹿みたいなキャラにしちゃったのかね。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:42:01.25 Kogv9/vR
>>513
狼男の親戚のいる村ってこと？
そういうことなら、子供が狼になるのも
「氏神さまの血をひく子供か、陰ながらサポートしてやるか。嫁は余所者だから気に食わないけど」
という事だったの？
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:52:20.88 UlRgq8XX
>>532
おしっこで動物が寄りつかないというのにつっこんでる人は居ない
それは、作中に明確な説明がなくても、客が推測してる部分だろ。
変だと言われてるのは、周囲の人は、おしっこのことなんて知らないのに、野生動物を避ける方法を花に問い詰めないことや
おしっこの成分が人間と違うなら、学校での検尿とかどうしてたのか、全く説明がないということだよ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:55:17.98 km8WKIAR
>>534
既に過去、そんな話題がでてたが、結局親戚とか、おおかみおとこと関わりのある村とか、それはないってことだったと記憶。
花が村八部になる可能性があったわけで、芋の貰い方が～とか言ってる時点で、多分リアルでシビアな村描写を目指してたはずだし(全然リアルでシビアじゃないが）
花の攻略本たる父親を死なせてまでは何試練を与えたかったっていうのに、その直後、父親の親戚の力で助けてもらうって方向性的にも矛盾しとる。
どっちにしても、そこは語っても答えの出ない補完部分だね。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 13:02:39.63 km8WKIAR
>>534
あ、ごめんごめん。里自体はおおかみおとこのいた里のようだよ。
ただ結局なんか、本スレだかで、爺さんが実は…みたいななにかは結局ちがったように思う。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 13:19:58.73 km8WKIAR
色々読み返してみたが、結局故郷の村かどうかも曖昧？のような。
おおかみおとこの故郷の山があるはがきを花と一緒に見てるとかチラホラあるが、何年か掛けて住む場所を探したとか、ここにも矛盾があるとかなんとか。
はがきなら住所もあるだろうし物件なんかそうないだろうし何年もっておかしいよな…。
それを目的として花が田舎に引っ越すなら、まずやることは彼の親戚を探したり、挨拶であるはずだし。
正しい知識を持ってる人求む。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 13:57:26.74 ENWxrnQr
>>532
おしっこで畑が守られた事が問題なんじゃなく
なぜ花の畑だけ？何かノウハウがあるのか？を村人が突っ込まない描写が変なんだよ
獣害は農家にとって死活問題だから
「あんたんちは良いわね～」と軽々しく扱って貰える題材では無い
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 14:13:46.86 Kogv9/vR
>>535
学校の検尿程度では、人間でないものが発見されないかも
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 15:14:43.81 JmWurvPC
それではまた「絶対にありえないというわけじゃあないけど、普通には考えにくい」
になってしまうよ
>>518
秘密がばれると困るので他人に関わってこられると困る、というのが都会で孤立した理由なのに、
田舎では「親切に気遣って助けてくれるし家にもあげるけど都合の悪いことにはスルーしてくれる」
っていう意味の分らない都合のよさ…
それこそ、田舎のお年寄りなんて子供が不登校、家の手伝いをしない、とかに干渉して来そうだけど。
花が1人で頑張ってるのを知ってるわけだし。
普通の子と違うし、予防注射も幼稚園・学校すらスルーする予定だったからこそ
都会ではママ友の輪に近づかない描写があったのに
田舎ではいきなりママ友ＯＫの描写
（この時点でまだ小学校はスルーの予定だったのに、どうする気だったのか）
その後、雨が不登校になろうとなんだろうと全く関わってくる様子も無い。
なんかいろんなことが、「生きて関わっている」のではなく「クリアアイテム」みたい。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 16:58:15.11 UlRgq8XX
>>541
「クリアアイテム」ってしっくり来る表現だわ。
目の前の課題をクリアするのに必用なキャラやアイテムを出して
ミッションクリアしたら不要だから捨てるみたいな扱いだよね。
大学も、ミシンも、大工道具も、ニラザキのじいさんも、近所の人達も
児相も医者も老狼もソウヘイの母も亭主もみんなそんな感じだ。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 18:37:53.63 M0KmVkkp
皆いろいろ細かいとこ突っ込んでるけどさ、この話って花が中卒くらいで時代が戦後間もなくくらいまでの話しなら別にいいよね
間違ってるの、そこだけだよね、と思うけど
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 18:59:03.36 km8WKIAR
要は説得力だねえ。
それが花とか時代とかでの粗に見えてるんだと思う。
・花が中卒だったら納得したかも（性格）
・時代が戦後くらいだったら納得したかも（時代）
・雨がかっこよく行動してたら主になるのも納得したかも（行動エピソード）
・協力者や医者がいれば納得したかも（状況）
などなど…
「なぜ？どうして？」と言う行動や出来事への理由づけや、説明が不足してるってことだ。
で、その説得力のないところを挙げて行くとこんな奥まった場所まで来てしまうという…。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 19:03:17.17 km8WKIAR
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
つまり、一番これが足りないって思う。必然性や説得力。
（ファンタジー世界における「リアリティ」について）
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 21:57:50.51 BLBQqVt5
利用する物事に対する誠実さが欠けてるのでは
農業と獣害、台風の学校の安全管理、予防接種と医療、児童相談所、
一人親の子育て、ハンデのある子育て、みんな現実に一生懸命取り組んでる人がいるわけでしょ？
万人に受ける作品なんて無理だし、そこまで求めてはいけないとは思うけど
現実に現場で日々真剣にやってる人がいる物事を利用する場合は、
そういう人たちが見たときに不快に思わない最低限のラインは守らないといけないと思うんだ
別にプロフェッショナルな細かい部分まで再現して表現しろってんじゃなくて
例えば児童相談所に関して言えば、子供を守るためにある機関を、
ヒロインの苦境を表現する為なら非情な悪の存在みたいに描いてもいいのか？ってことだと思う
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 22:17:12.86 2R64gcyi
>>542
モデルになった家はプロの建築士が修繕を手掛けて、
地上部分どころか、土台下まで掘って強化工事までしてるのに、
作中ではそれまで大工作業のシーンや訓練を受けたという説明のない花が、
いきなり引っ越し先のだだっ広い古民家を直してしまったから、
どういうことなの…と呆気にとられるわけで。
ワンピースにしたって、それまで子供服をミシンで作ってきた積み重ねがあれば、
そこまで違和感がないのに、スタイリストと組んで選んだ花の服のバリエーションに対し、
雪はワンピースの一件から、急に女の子らしくさせようというプランにより、
花がいきなりそこからミシンを取り出して雪のワンピースを縫い出すから、
それもそれであまりに突拍子がない。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 22:56:54.85 2R64gcyi
>>541>>546
おおかみおとこという特殊な存在との恋愛や結婚や出産や子育ては、
ヒロインもまた超人的な能力を持ち、かつ人間としては違和感のある感情を持ち、
産婦人科に一度も行くことなく、自宅での無介助出産をこなし、
子供は予防接種や病院に診せなくても重病にはならないし風邪すらひかず、
おおかみとして死んだり行方不明となった夫や息子について、周囲や行政が何も気に留めず、
他人から家庭事情を一切気にされない環境である（とされる）田舎で暮らすことが、
理想の子育てである、という結論にしかならない話になってしまってる。
>>531がいう、このアニメの社会への影響のなさは、
母親が独力で子育てするのがカッコいいと監督が考えてこの映画を作ったところで、
現実の子育てアドバイスを扱う番組にて、母親、得にシングルマザーは、
困っても助けを求めてはいけない、
助けを求めていいのは農作業をするときだけ、
なんていうものが決して増えなかったこともあると思う。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 08:39:18.22 Yxr71UKa
>>543
今年の上半期の朝ドラの梅ちゃん先生が、
終戦の日からスタートする内容だったけど、
あれはあれでヒロインの家族は戦争では誰一人死んでおらず、
（回想シーンにしか出てこない、姉のフィアンセが戦死したぐらい）
ヒロインは女学校卒業後には医専へ行き、
その時出会った医大生とは後に大学病院勤務時代に恋人関係になるも、
彼の留学で別れて、隣の家の幼なじみと結婚するという話だったりする。
放送時間が朝8時に変わってからの朝ドラで、ほかに戦後が、あるいは戦後も舞台の作品のヒロインは、
ゲゲゲの女房では戦後10年以上経っても、酒屋を営む実家の手伝いをしていたが、
当時はもう遅いといわれた20代後半になってしまっており、お見合い結婚に踏みきり、
おひさまでは戦時中にはすでに小学校教師をやっていて、後に蕎麦屋の息子と結婚したり、
カーネーションでは呉服屋だった実家を自ら営む仕立て屋に変えており、
ヒロインは結婚して3人の娘をもうけたが、夫は戦死してしまう。
ヒロインが戦時中に親も亡くすほどの天涯孤独となり、
どこで学んできたのかわからない高スキルで、
戦後すぐに何でも屋をやってもおかしくない状態だという話は、どうも思いつかない。
ヒロイン共々カップルがコミュ障で、互いに家族との折り合いが悪く、
その上で男のほうは当初ストーカーのように近づいてきて、
人の本性を読める能力持ちだというのがわかってから、
頼りになるのがお互いしかないという展開になってしまった今の朝ドラは、
次第に見なくなって2ヶ月目ぐらいからはもう見てない。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 10:30:14.62 MPsa2/3R
>>543
昭和30年代くらいまでだと、田舎はもっと閉鎖的で、家族構成親類縁者関係から生い立ちその日の行動まで村中つつぬけの世界だし
コミュニティに受け入れたら、他人の家に勝手に上がり込んであれこれ世話やくのがあたりまえの社会だったから
秘密を隠し通すのは、今の社会より難しい。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 11:39:31.56 WTte4j+N
設定上、全く破綻させないように作ろうとしたら
義務教育も無く、子供が消えても神隠しが通用するような
江戸時代以前の時代設定にしないとまず無理だろう
でなければ狼人間が存在する事を認められているファンタジー設定の現代日本にするしかない
スタート時点で破綻する事が決まってるような設定だから(解ってなきゃおかしいレベル)
上手くボカして鑑賞者が引っ掛かり無く楽しめるようにするだけの力量が
制作側に無かっただけの事だろう
このスレで何度も言われてるけど旦那＆子供の正体を知ってる理解者(友人で医者がいるとか、韮崎のじーさんでも良い)がいるだけでも
今より少しは破綻なくストーリーが作れただろうに、と思う
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 11:50:58.45 xj4u3pWd
韮崎じーちゃんが実はおおかみおとこ（同族）でした、というオチがついてたら
それまでの破綻をうやむやにカバーしてラストも救われたなあと思えた。
一人ボロボロで帰ってきた花に「行ったか…」とか一言あったら、なんかその後も少しはファンタジー展開が想像できたのに。
夢の中のおおかみおとこがいくら君はよくやった、と言ってくれても現実にいない奴に言われても全然救われないんだよ。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 12:28:39.14 noJjS6kX
>>551
つーか昔話の世界ですら、
自分の子供が神隠しにあっても笑ってる母親なんて不審がられるよ。
犬猫だって突然自分の子が連れ去られたら数日間は探し回って悲観に暮れるよ
たとえ山の中を必死に追っていった事実があろうとも、
翌朝ふっきれて笑顔だなんて時代も何も関係なく不自然だよ
雨は狼の姿で山の主になったわけだから、
もし村の人が「山狩りをして探す」と言い出したら花的には引き止めたいだろうし
余計に不審。
どうしてせめて義務教育終了までにしなかったんだろ。
中学も卒業していれば、「よそで仕事を見つけました」で済んだのに。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 16:21:32.52 Yxr71UKa
>>553
とにかく「いつも笑顔を絶やさず、怒らず、
悲しいことがあってもすぐに立ち直ってまた笑顔でいる」ことを、
理想の母親の条件で、素晴らしいことだとしてしまったのと、
花と（とっくに死んだはずの）おおかみおとこだけが子育ての成功を喜んでれば、
あとは他人や社会から何も言われないという、
閉じまくった世界観になってしまったから不気味なんだよ。
2時間程度の映画で今は劇場でしか見られないから、
他のキャラクターがアイテム程度の扱いでしかないことをごまかせるけど、
それこそテレビシリーズでじっくり描こうとしたら、
この話をどう構成するつもりだったんだろう。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 19:32:11.97 MPsa2/3R
>>554
制作側が、破綻や穴を気にしてないか、気付いてさえいないんじゃないかね。
萌えに特化したコンテンツなら、キャラさえ良ければ
設定がいくらトンデモで穴だらけでも、萌えキャラがチートでも、誰もつっこまないし
ギャルゲーのキャラに、ありえない設定がされていて、キャラ毎に世界設定が違うとしか思えなくても、誰も気にしない。
問題は、ファミリー向けのはずなのに、萌えアニメの方法で作って公開してしまったことだと思う。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 19:52:54.18 MPmgxzbC
最後の一匹だったとはいえ、おおかみおとこが存在する世界なら完全ファンタジーな
世界の話にすればいいのに、何で中途半端に現代の日本を舞台にしたのだろうか？
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 21:08:31.94 noJjS6kX
あえて現代日本だから、
リアル世界でファンタジー設定の子供を育てて
苦労しつつも折り合いを付けていくような話かと思いきや
（アパートで追い詰められていくあたりでも、そういうリアリティを描く話かと思わされた）
まさか「問題点はいつの間にか無かったことにされる」という解決法だとは思わなかった。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 06:46:15.31 fQqYj2nU
監督・キャストによるオーディオコメンタリーの収録が7日にあって、
同日に記者会見が行われ、今日になってその報道が解禁され、
来年2月20日にDVD・BD発売だとも発表された。
日テレだと今日の芸能コーナーあたりで扱うのかな。
でも今週末に妖怪人間ベムの公開があるから、
今はその宣伝がメインだろうし。
さすがにジブリのように1年後の発売とはいかなかったか。
地上波初放送はこの分だと夏かもしれないけど。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 07:49:14.95 fQqYj2nU
>>557
・おおかみおとこがいる間は、雪が夜泣きしないから近所迷惑だと苦情を受けず、
0歳時から必要な予防接種をすでに避けているにもかかわらず、
そこについてはなぜか行政からまだ問われない。
都会での生活は幸せなまま。
・雨の出産からほどなく、なぜかおおかみおとこはいきなり死亡。
生まれたばかりの子供を抱き抱えて雨中駆け回っても、
なぜか母子ともに致命的なダメージは一切なし。
・モデルである国立市ではありえない動物死体処理のシーンやら、
夫の死亡により働きに出るどころか、
子供の秘密を守るために花が孤立する展開にするために、
働かずに生活するだけの貯金がなぜか残っており、
それなら引っ越せばいいのに、ペットを飼っていると認識した大家に睨まれたまま居座ったり、
児童相談所を登場させることで、都会のイメージを悪くさせる。
・AmazonのBD販売ページであらすじを読んで改めて驚いたが、
田舎に引っ越して家を修繕してから、貯金での生活が限界に来たと気づき、
節約のために家庭菜園をつくることになっていた。
・移動図書館で本を借りて挑戦するも、作物をうまく育てられず、
それまで都会からの移住者を追い払ってきたはずの韮崎が気にかけてきたり、
近所の人からどう受けとり方を間違えなかったのかは不明だが、
種芋を分けてもらえるようになり、田舎のコミュニティに入り、
ママ友もできるようになるが、なぜ花が田舎では他人との交流をして、
孤立する必要がなくなったのかは、作中では全くもって不明。
・ペットを飼っていたにして問題のない古民家を除き、
都会のイメージを悪くするための道具と化していた予防接種など、
医療関係のイベントや、児童相談所が田舎では登場しない。
・おおかみの秘密は、医者に診てもらうシーンが皆無、
おおかみおとこ、雨の行方を気にする他人が誰もいない、
秘密を知っている人間が花と草平しかおらず、
変身を見ても秘密をきちんと知ったのはこのふたりだけで、
しかも他言しないので、秘密はずっと守られたままで、
襲ってきたり親子を引き離そうとする敵すら出てこなかった。
それっぽく扱われた人たちは、勝手に敵扱いされただけ。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 07:55:04.70 vrUSssQd
>>559
最初から最後まで病気の話が出てなかったら
おおかみこどもは丈夫だとか、風邪くらいで病院に行かないのが普通な家風だとか、予防接種の存在しない世界だとか
描写が省略されているだけで病院にも予防接種にも行ってる
とか勝手に脳内補正できるけどなー
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 08:10:48.31 wRtkDfXr
>>560
子供の病気が10年通して二人とも風邪ぐらいで済むほうが稀だし、
病院は人間向けのもので良いのかわからないという描写も出てきてるし
そもそも予防接種について質問されるシーンがあるし
玉ねぎがダメ、おしっこは狼のもの、と｢人間の体質とは違う｣と示唆されているのに？
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 08:22:10.54 vrUSssQd
>>561
つ、最初から最後まで病気の話が出てなかったら
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 10:00:32.33 wRtkDfXr
>>562
なんで都合のいい部分は脳内補正するのに、
病気に関してだけ｢描写がなかったから存在しない｣になるのさ
たかがタマネギが駄目なのに、他のことには丈夫とかどういう体質よ？
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 12:44:02.59 NvPQtlCL
>>563
病気の話が出てなかった「か」らじゃなくて
＞病気の話が出てなかったら
と書いてあるよ。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 13:02:44.09 NvPQtlCL
描写がなくても脳内補完出来る、脳内補完すればいいって話でしょ。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 13:12:37.26 ECQt4QtA
相変わらずどうでもいいループ話をひたすら書き連ねる情熱はどっから来るんだろう。
とにかくおおかみを貶めないと気が休まらないような依存状態。
やはりジブリ工作員としか思えないな。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 13:24:34.68 NvPQtlCL
>>566
そういうことじゃないと思うよ。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 14:15:34.73 JYhwlM6c
>>566またあんたかｗ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 15:50:27.94 Hh3wIwLU
>>560さんが言いたいのは作中であった病院描写さえ無ければ狼子供の生態について
「頑丈なんだろう」とﾃｷﾄｰに脳内補完して見れたのに、って事では？
この作品の大きな欠陥である「問題提起してるのに答えを示さず観客の妄想に丸投げ」を指してるんだと思ったけど。
ちょっとギスギスしてる人いるけど、他人のレスは落ち着いて読んだ方が良いよ
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 16:31:46.49 zgfZ6jaH
まず、これさえなければという余計な描写が多い。
父親の葬式で笑っていたと言われたら、
じゃあ雨の事でもそういう態度で通すんだろうと受けとるしかなく
病院や予防接種、児童相談員を出したことで矛盾も産まれ
ランドセルを置いたことで、この小学校は何なんだ？と思わされ
奨学金の大学生にしたことで妊娠による中退が不誠実に見え
わずかな貯金と言わせたことで金銭感覚に疑問を覚えさせ
どれも少し気を使えば何とかなったものばかりで、
どうしてこうなったのか理解ができない。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 17:50:31.47 tK+d+mtq
本当にその場のノリで入れたような実際は必要ないいやむしろ無い方が良い余計な描写が多いね
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 18:55:45.79 kwshfhZs
>>563
タマネギが駄目って設定あったっけ?
食事については、家族で焼き鳥食べてるシーンだけで、
給食シーンも、外でお菓子や弁当食べるてるシーンもないから
病院関係でのこいつらの身体どうなってるんだって疑問が無けば流せたと思う。
雉出汁饂飩の件は、丈夫すぎる花疑惑方面だから、別の問題。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 19:30:00.91 CPDQRWK3
たしかタマネギがダメでハウスシチューで、タマネギが抜かれただかパプリカに変更だなんだかって流れがあった気がする。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 21:02:44.63 kwshfhZs
>>573
映画には出てこない設定の話?
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 21:09:40.88 uecRS6kn
>>574
うーん。わからない。本スレでやってたのを以前ちらっと見ただけだからね。
映画なのか…ファンブック情報なのかもね。
自分の記憶では映画の中でタマネギ苦手なんだみたいな台詞は覚えがないな。
とりあえずタマネギが苦手なおおかみおとこの為に、焼き鳥だかのタレはネギつかってないんだとさ。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 22:29:16.95 fQqYj2nU
>>575
本スレ15スレ目のログに、監督がバーベキューについて説明したことが出てた。
> 153:見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2012/08/12(日) 11:11:20.55ID:jpvGE8oU
> 犬にタマネギは毒だよね
>
> おおかみこどもにも毒？ 印象的につかわれてたバーベキュー串にタマネギあったっけ
> 171:見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2012/08/12(日)13:22:45.26 ID:cdY+fP5L
> 153 彼の食ってた串焼きは、ネギの代わりにピーマン＆パプリカが使われていた。
> オオカミは犬科でネギ類食えないから代用してたってZIP特番で言ってました。
>>560
ネギを避けるという、現実の犬に対するNG対処に基づく設定を入れるなら、
半獣半人を扱ったSFとして緻密にやってもらいたかったけど、
医者から逃げ切ったり、途中から医者の存在の言及すらしなくなったことでどうにかなってしまい、
なかったことにするには、中途半端に現実的な設定を入れたことで、
メルヘンにもなりきれていない。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 01:21:40.97 +MevASD5
学校に行けてるということは健診、検尿、検便クリアしてるだろうから
人間姿の時は人間と変わらない、と無理やり脳内補完したとしても
人間姿で食事してるのに「犬科だからネギ苦手」なんて設定したら
人間形も獣形も一緒かよ！って事になるし結局矛盾してるｗ
狼の時は絶対食べちゃダメってんなら分かるけどさ
要するに行き当たりばったりでしか設定されてない
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 03:06:38.24 e4jEyGmY
伏線をはったら回収する、問題を提起したら合理的に解決する。
これが出来てないとカタルシスが得られないんだよね。
物語として体をなしてない事になるんだよ。
医療問題にしたって、児相の問題にしたって、どこをどうして、何がどうなって解決されたのか全く描かれてない。
小さな伏線の回収の積み重ねの上に
説得力が生まれるのに。
張りっぱなしなんだよ。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 07:09:26.56 w4sOnUKx
>>578
男だから母親になりようがないし、作品を作り始めた頃には、
まだ自分と妻の間には子供がいなかったから、
理想だけで映画を作っていいじゃない、
なんて発言を公開時や公開数ヵ月後のインタビューでしてて、
さらには家族の絆ではなく別れがテーマであり、
フランスでは自然と人間の共存が可能かというテーマだといわれた、
という発言をした対談記事まで出てきた。
（しかも掲載サイトの会員登録をしないと対談記事は読めない。）
現実にある問題に対峙する理想の母親を描いたというこの映画は、
決してヒロインの生活が破綻しないように、
普通の人間なら死にかねないことをしても死なない体を備えさせたり、
田舎に行ったら正体バレを避けるために周囲との接触をさらに避けるのかと思いきや、
家の修繕までは独学で可能でも、農作業だけは何故かそううまくいかなくて、
韮崎や近所の人から助けを得ることになり、
人付き合いをしない方針が崩れただけでなく、
近所付き合いによる正体バレフラグは皆無だったという、
都合のいい環境で次々と問題をやり過ごす話だったとは…。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 08:29:22.75 bronbPLd
自然と人間の共存？そんな高尚なものは微塵も感じられないんだけどね
売れそうな要素詰め込んで、現実問題を上っ面だけ都合よく使って
リアルな良いもの作れる俺スゴイ()的なのしか感じられないｗ
不快部分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作画の素晴らしさと幼少の雪と雨の可愛さ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 11:20:39.15 MSHkz8xF
>>579
＞都合のいい環境で次々と問題をやり過ごす話だったとは…。
これは違うと思う。
さらに身バレしやすい環境なのに、
なぜか次々と問題をやりすごせてしまう不可解な話なんだよ。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 11:35:13.38 MSHkz8xF
どうして田舎へ行っただけで、児童相談所からの追求を免れられるの？
検診や予防注射は受けなくていい事になったの？いつなったの？
どうしてそれが描かれて無いの？
子供たちはいつ、どうやって変身のコントロールを学んだの？
何でおおかみとして生きるか、人間として生きるかのどちらかを
選ばなきゃいけなかったの？
どうしてそれが描かれて無いの？
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 17:18:10.81 KQKwy8aG
>>579>>581
子育てに適した環境に移るのは、親が考えるべき戦術ではあるから非難される筋合いはない
だが、田舎ではアパートの隣室からの苦情はなくなったとしても
児童相談書や予防注射はなくならないんだけどなー
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 18:31:58.50 QHybH2S4
おおかみこどもだってことがばれるとどんなことになるかさっぱりわからないんだよね
死ぬほど酷いことになるなら、子供を産むのに全然葛藤がないのが変だし
死ぬほどのことはないなら、子供の命が危険かもしれないところで身バレを躊躇うのがおかしい
第三者が強行に反対するのを押し切ってとか、そういうのがあればまだしも、
そもそも、都会では誰とも関わり合いがないから、結婚も出産も賛成も反対もされてないし。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 22:33:59.03 phwd1ox6
大家に動物飼ってると疑われるほど二人を家の中で走り回らせたり鳴き声上げさせたり…
田舎に引っ込んでも雪が得意げに韮崎夫妻に狼になったり人間に戻ってみせたり
繰り返して花冷や汗、みたいなシーンあったけど
おおかみであることをばらしてはいけないならもっときつく叱るシーンがあってもいい
子供だからわからない、っていうんじゃなくて、わからなくても言い聞かせる必要はあるだろう
それなのに小学校に入る前におまじない教えたら一気に自制できるんだもんな
しかしたまねぎ食べられないとしたら給食はアレルギー扱いで避けてもらってたんだろうか
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 23:01:49.99 w4sOnUKx
>>583
花が都会で恐れてたのは、とにかく他人に子供がおおかみこどもだとバレてしまうことで、
子供たちがおおかみに変身しまくっても問題ない環境というのは、
ペットを飼っても構わない家に引っ越すだけでなく、
近所からそこそこ離れているどころか、簡単に他人が近づけない場所で、
サバイバル生活をするぐらいじゃないと、
都会で人を避けるのに苦心したこととの辻褄が合わない。
ところが、田舎に引っ越すと平気でご近所付き合いを始めてしまうし、
子供たちが近所の人の前で変身しても、飼い犬と勘違いされて済んでるし、
都会ではあった、病院に行くかどうかに迷うような出来事はなくなり、
児童相談所の家庭訪問を引き起こしてまで避けた予防接種や、
小学校にあるはずの健康診断には全く触れられなくなる。
それまで他の子供を避ける子育てをしていた花は、
子供たちがしたことのない集団生活が必要がある小学校に通わせてしまうし、
小学校に行ったら行ったで、雪はしつこく迫ってきた草平以外には、
校内では変身することがないほど、小学生になっていきなり自制ができたり、
雨は変身はしなかったものの、早々と学校へ行くことをやめて、
自ら他人との接触を減らしてしまった。
あとは、雪は人間として、雨はおおかみとして生きる方向付けが固定されてしまい、
周囲が子供の安否を普通に確認したら、特に雨の方向性が破綻するので、
小学校は長期不登校をしている雨を訪問や確認しにはこないし、
災害時には実際に雪と草平の確認をしないで校舎に置いていったので、
肝心なときに生徒の確認をしない学校という設定はしっかりできてしまっていた。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 23:41:25.57 w4sOnUKx
>>584>>585
おおかみおとこは自分の正体を知らない人間の親戚のもとに預けられ、
正体を知られることのないまま人間として成長して親戚の家を出たようだし、
そのまま誰にも正体を知られることがないまま、
社会生活をして、初めて正体を明かした他人が花なんでしょ？
おおかみおとこ自身が花に正体をバラして問題がなかったし、
雪も同様に草平に正体をバラしても何も問題はなかった。
また、おおかみおとこがおおかみの姿で死んだ原因は、
おおかみだからと人間に殺されたわけではなく、
雉を追った末に何故か死んだからで、しかも死体を見た清掃局員は、
ニホンオオカミではなく野犬の死体としか認識しなかったし、
恐らく清掃局に回収連絡した人もそういう認識でしょう。
子供たちについては、都会のアパート暮らしでは鳴き声で大家に犬だと思われ、
田舎では雪が人前で変身して「雪はおおかみでもある」と認識されたのは、
小学校のときに草平だけに対してだった。
人間とおおかみの両方や中間の姿を持つとバレる以前に、
絶滅されたと思われるニホンオオカミがいると世間に広まったわけでもなく、
興味を持って近づいてきて親密な関係になった相手にしか、
ニホンオオカミであることは理解されてないようだし、
結局は敵なんて出てこない上に、ニホンオオカミ目撃情報が出回ってもいない世界で、
秘密を共有するごくわずかの人間以外には正体を知られずに、
暮らしていけました、という話でしかない。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 00:24:38.81 EM03JVJC
>>587
世界に存在しない敵(但し雉は除く)を避けるために苦労するっていう、不条理な話。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 08:37:41.17 w8Kt4TIg
>>588
変身能力や特殊能力を身につけたキャラクターが、
変身した姿や能力を発現としているのが自分だとバレると、
変身能力を得たときの約束により、能力を失うなどのリスクがある、
正体が敵などにバレると、家族などに危険が及びかねない戦いをしている、
人々を守るために戦ったのにもかかわらず、変身後の姿を気味悪がられるなど、
バレるとまずい場合は、理由をそれなりに作品内に設けるのが普通。
ところが、絶滅したはずの動物が人間と交わることにより、
半人半獣として生き延びてきたことになってるこの作品の場合は、
人狼としてモンスターの一種族としているわけでもなく、
咬むと相手も人狼になってしまったり、敵対種族として吸血鬼がいるわけでもなく、
そもそも敵が存在しているので戦うという話でもない。
おおかみとして人を襲うことは基本的になく、
せいぜい雪が草平に追い詰められたときに怪我させてしまったぐらいで、
それどころか、その草平が雪にとっては家族以外で唯一秘密を知って、
秘密を守ってくれる人間になる。
ニホンオオカミの存在が明らかになると捕獲される恐れがあるから、
人前で変身するなと花が教えていたならまだしも、
人々にはおおかみは悪者だと認識されていると絵本を使って教え込んだり、
他の動物を威嚇してはダメと教えたりするわで、
根拠がよくわからないばかりか、叱らない母親を理想として描いてるためか、
都会でアパートをボロボロにしたり吠えたりしても怒らず、
田舎で後に家の中で雪と雨がおおかみ姿で大喧嘩しても止めなかった。
自制方法として教えたのは、せいぜいおみやげのフレーズを言わせることだけ、
医療による正体バレのおそれは、都会と田舎で描写バランスを変えたために、
学校ではどうやり過ごしたのか全くわからずに、
都会で医者を避けまくったのはなんだったのかということになってしまった。
>>584のいうように、バレてはいけない理由が具体的にわからず、
バレないようにしてきた割には、行動規準のバランスが滅茶苦茶、
そしてニホンオオカミの生存は世間には認識されないまま終わってしまった。
雨がおおかみとして山で遠吠えしても、里では野犬としか思われてないんだろうか？
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 12:13:57.81 VW5ojXxB
アンチ細田ってマイノリティ過ぎて笑えるw
ヨコハマ映画祭 2012年日本映画ベストテン
第 １位 「桐島、部活やめるってよ」 吉田大八
第 ２位 「鍵泥棒のメソッド」 内田けんじ
第 ３位 「この空の花－長岡花火物語－」 大林宣彦
第 ４位 「終の信託」 周防正行
第 ５位 「おおかみこどもの雨と雪」 細田守
第 ６位 「ヒミズ」 園子温
第 ７位 「かぞくのくに」 ヤン・ヨンヒ
第 ８位 「夢売るふたり」 西川美和
第 ９位 「僕達急行 Ａ列車で行こう」 森田芳光
第１０位 「ふがいない僕は空を見た」 タナダユキ
第１０位 「わが母の記」 原田眞人
次点 「愛と誠」 三池崇史
審査員特別賞 「おおかみこどもの雨と雪」細田守監督とその制作チーム
観客動員と作品的評価を両立させられるただ一人の映画監督。それは細田守
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 12:20:26.71 QOpB5lwo
おおかみこどもって難病を軽々しく書いたあれと同じ感情を覚えるよ
軽々しく描き過ぎたから怒りを覚えて賛否両論ナンバーワン映画になるのもわかる
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 14:24:46.30 15grfpWx
>>589
おおかみであることのリスクについての描写って、
せいぜいゴミ清掃車のあたりぐらいだよね。
でもあれって狼だからとか都会だからとかのせいで適当に扱われたんじゃなくて
引き取り手が不明だったからだし。
河に浮いていた死体を回収するときに「なにか叫びながら追いすがってきた人」をスルーするということ自体おかしいわけで、
（たとえ叫ぶ内容が多少意味不明であっても）
単に不自然な対応のシーンだとしか言いようが無い。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 15:52:00.16 kdYTLf0s
>>587
長文なのはいいんだけどさ、だからどうなのか、なんなのかをちゃんと書きなよ。
あんた、いつも、それが抜けてる。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 16:49:56.82 2EJadRHS
ほんと自分のまわりだと評判悪かったからなあ
絶賛してたのは厨っぽいというか
ゴスとか同人誌とか毎日日記で思春期なつぶやき多い黒っぽい人だったから
そんなイメージついてしまった
もちろんそれだけじゃないだろうけど…
自分の周りが安定の酷評率だったから、年代もあるのかなあとは思っててしまったけど
人それぞれってのはあるね…とは理解してるつもり
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 18:21:25.85 hfQqnPee
>>594
いきなり何？
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 19:09:04.53 15grfpWx
>>595
何言ってんの
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 19:27:36.17 2EJadRHS
>>595
ん？
自分とこの周囲は、このスレとほぼ同意で
見てる人は多いが評判悪いとと言っただけ
絶賛してる人もいるけど偏ってた
それがどうとかじゃなくて自分の周りのそのままを言ってみた
自分の周囲だけかもしれないけどねって
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 19:55:38.60 dS8EzPOD
>>597
そりゃお前に話合わせてるだけだろ。
世間一般で評判がいいのは初動の12倍も客が入ってるんだから否定しようがない。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 19:56:33.98 /bFj10ik
＞ほんと自分のまわりだと評判悪かったからなあ
評判が悪かったら
どうなの？なんなの
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:08:50.53 15grfpWx
逆に売り上げが良かったからなんなのかと聞きたいわ
その事実があることで少しでもこっちが感じるおもしろさがアップするわけでもなし
空恋でも見て泣いてろと思う
ていうか、一応ここって本スレでファンの人に嫌な思いをさせないよう、
気を使ってアンチスレとして独立してるんだけど
わざわざ押しかけてくるんなら今度から合併しても良いってこと？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:12:40.55 dS8EzPOD
>>600
事実かどうか確認しようがないお前の周囲の評価と違って、
誰も否定できない客観的な事実だからな。
まずはそれをベースにしないと話が始まらない。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:14:17.85 15grfpWx
>>601
もうしわけないですが、人違いをされていませんか？
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:18:13.28 dS8EzPOD
>>602
別にお前が誰かはどうでもいいんだけど？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:19:00.24 15grfpWx
>>603
＞事実かどうか確認しようがないお前の周囲の評価と違って、
こんなこと私に言われても困るんですよ
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:19:54.85 15grfpWx
で、どうなん？
これ以上こちらの気遣いを無碍にして乗り込んで荒らすなら、
次から本スレに行くけど良いの？
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:41:42.91 gfVY2u4Z
無駄にアンチスレ伸ばす情熱があるなら本スレで作品の素晴らしさを語ってれば良いのにね
まあ自分の言葉で語るだけの文章力も無いから
興収やメディアの評価をコピペしてアンチスレ荒らすくらいの事しか出来ないんだろうけど
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:51:39.60 2EJadRHS
よくわからんが、残念ながら周囲は自分に合わせてない。
逆に、初めて絶賛する人に会ったけど、意見がちがいすぎて自分が苦手だと言えなかったと報告してきた
信じなくてもいいが事実
Twitterでおおかみてきたと上がった時も
友人から自分はダメだったんだけどと感想を聞いてきた
そういう人もいるってこと
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:55:56.53 2EJadRHS
ちなみにほとんどの人が
映画内で描かれる母性への違和感が理由だったよ
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 21:35:56.20 kdYTLf0s
で？
＞ほんと自分のまわりだと評判悪かったからなあ
評判が悪かったら
どうなの？なんなの
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 21:44:56.12 QOpB5lwo
？
単なる一般的な感想だよ
なんの特別なこともない
そんな大それたことでもたくらまなきゃいけないのか？
本スレじゃない場所で感想を言うんだし
人に嫌な気持ちにさせる気もないしね
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:07:25.14 QOpB5lwo
あ。
IDちがってるけど評判について伝えてるのは同一です
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:08:58.98 yZoevRRh
「ほんと自分のまわりだと評判悪かった」じゃなくて、
「ほんと自分のまわりだと評判悪かったからなあ」と書いてるんだから、
だからどうなんだと質問されてるんだろ？
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:10:10.87 15grfpWx
>>612
で、何しにきたの？
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:15:24.58 QOpB5lwo
からなあ しか違ってないけど
そこだけでこれ以上聞かれても
たくさんの人が見てるらしいけど評判悪いね
ってだけ
だから？についてはもう答えたよ
それとももっと細かく理由とか評判聞きたいのかな？
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:27:15.06 gfVY2u4Z
何が気にくわないのか知らんが真面目に相手しなくていいだろ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:32:29.81 QOpB5lwo
もしかしたらなにか勘違いさせてしまったのかと思ったんだけど
つまりスレチな人ってことか
了解
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 23:11:41.40 pJNOqspe
狼になっている時に、服がどうなっているの？
とかいう物語のお約束への突っ込みは恥かしいな
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 23:15:51.15 vKOWca30
>>616
いいえ！？
勘違いなんかしてませんよ！？
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 00:59:58.96 8DA1RWX1
はるかぜが声優やってんだよな
自殺ごっこ画像Twitterにアップしたりする人間だから変にフラッシュバックする
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 06:26:46.40 UizZ7/DZ
>>619
え？出てたっけと調べてみたら、雪のクラスメート役でいるのね。
ほかにアニメでは、マジックツリー・ハウス、エウレカセブンAO、
秋からはbeポンキッキーズ内のアニメと、今年だけでこれだけ出てる。
主役のほうがプライベートでもっとやらかしてるけど、
アニメだったら客入りには影響しないんだなとは思った。
でも9月の実写映画のほうはさすがに厳しかったけど。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 09:25:33.53 WQv90whc
>>617
誰かそんなことを問題にしてたっけ？
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 23:02:04.57 UizZ7/DZ
メディア芸術祭の結果が発表されたけど､
アニメーション部門大賞は大友の短編で、
おおかみこどもはアシュラ、グスコーブドリの伝記などとともに優秀賞だった。
さすがに時かけ、サマウォに引き続いて細田作品が大賞を取れなかったことよりも、
おおかみも大概とはいえ、グスコーブドリもアレだったから、
優秀賞といわれてもどちらもなんだかなあという感じ。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 23:44:02.23 fFZaQwvV
>>622
がんばったで賞 程度ってこと。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 04:48:35.63 3H/mfQ8Y
来夏は、真打ジブリ監督が揃い踏みだ。商業主義の格の違いを見せ付けられそうｗ
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 10:30:43.04 s/HvVF0Y
宮崎と高畑の二大巨匠の同時期公開なんてもうこれが最後のビッグイベントだからな
細田はジブリの製作ペースが途切れる合間に日テレを喜ばせるだけの隙間監督だから
比べてあげるのは気の毒だと思うｗ
エヴァQとかゴチメとか今年は作家性を感じさせる面白いアニメ映画が多かったから
なおさらおおかみの「あちこちにいい顔しようとしてるだけのあざとさ」が際立ったな
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 13:30:11.42 1Fl070Ix
細田には作家性もこだわりもなんにもないから
このまま適当に各方面に媚びて適当に広告代理店の御輿やって
記憶に残るような作品なんかなにも残せないまま終わるんだろうな
強いて個性と言えばショタコンとありえないほどちゃらんぽらんな話作りと無神経さか
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 17:06:11.96 t6yIfdr6
細田さんて動画の技術はすごいのかもしれないけど、何故か感動ができない
なんか、着飾っただけで中身が無い感じなんだよね
っていうか、ジブリの名を出したらまたあの変な奴が沸いてきちゃうよｗ
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 17:07:52.87 OCR0UsIH
ヒットの原因は、声優を排除したこと
昨今の声優を使ってれば爆死していた
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 18:30:02.11 JoQ/JE1f
>>628
ヒットの原因とまでは言わないけど、俳優使ったのは売り上げにかなり貢献してるだろうね。
俳優のファン呼べるし、オタアニメじゃないということで家族向けというアピールしやすいだろうね
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 21:49:58.93 iGXLfdNw
>>629
おおかみこどもの後に公開された実写映画で、
花とおおかみおとこの中の人がそれぞれ主役やメインで出た作品の成績はイマイチだった。
中の人の個人個人に対する人気で客が呼べたというより、
一般ファミリー向けアニメ映画が俳優メインなのはもう当たり前になってる中、
ジブリ以外でなかなか当てるのが難しいオリジナルものを、
細田が続けて当てて、今回は東宝配給にして女性客が呼べる内容でヒットしたと言うしかない。
オリジナル、原作ありに関係なく、一般ファミリー向けで、
俳優メインのアニメ映画が今年だけでもほかにもあったのに、
それらは散々な成績だったり、以前からもそのような作品があったわけだから。
しかもジブリと違って、独立後からすぐに俳優メインでアニメ映画を作って、
3作とも公開規模からして上出来の成績を出している。
でも、これまで金曜ロードショーで細田作品のノーカット放送はなかったから、
おおかみこどもがノーカットで放送されたらどのような評価を受けるか気になるな。
子供向けにするには際どいシーンを、男性向け雑誌で必要性を訴えた以上、
そこはカットして逃げたらあの発言は何だったんだということになる。
サマーウォーズ地上波放送時は、ショタコン丸出しの書き込みが出るシーンをカットしてたけど。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 22:54:27.24 sdKN2TaL
ヒットの一番の理由は賛否両論だと思うね
ほめてる人、酷評する人の差が大きく
さらに拮抗していた
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 01:17:02.32 HwJVxyEW
>>629
大正解
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 02:55:33.82 9s+mi3Na
>>631
テレビアニメ映画化ではないアニメ映画で、ヒットしないものは、
いくら宣伝のために芸能人キャストを使おうが、
内容に興味を持ってもらえるほどの話題性がないから、
見に来てすらもらえないからな。
おおかみこどもの賛否両論は、とにかく感動したと絶讚するものから、
もう生理的に受け付けないというものまで両極端。
それだけに挑発の仕方がうまいんじゃないかな。
次もヒットさせるには、今回で受けつけなくなった客は切り捨てるとして、
新作では絶賛組に加えてまた新たな客をよびこまなくてはいけない。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 08:12:21.99 HwJVxyEW
声優より俳優の方が上手から
ほかのアニメでも声優を排除して俳優を使った方が良い
どうしても声優使うなら、ギャラを今の半分にすべき
逆に、俳優は今の10倍のギャラをもらっても、決して多くはない
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 09:05:09.59 6+AqF3KG
>>634
高や全身や表情を使って表現をするのが俳優で、声だけを使って表現をするのが声優です
優劣ではなく、似て非なる技能。
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 10:39:09.19 jI82/WlQ
>>634
俳優の声の演技はやはり声優より劣ると思う、舞台とかやってる人以外は
キムタクは声優でも下手だったな、あれはあれでありだとおもったが。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 10:50:16.44 HwJVxyEW
>>635>>636
声優は俳優になれなかった奴で、声の演技でも俳優には劣る
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 11:21:52.34 9s+mi3Na
>>637
で、ももへの手紙、グスコーブドリの伝記も俳優中心のキャスティングだったけど見に行ったの？
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 12:06:51.87 HwJVxyEW
>>638
あの作品は、声優中心でやっていれば、爆死していたよね
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 12:36:17.51 9s+mi3Na
>>639
いや、俳優メインのアニメが好きみたいだから、
それらも見に行ったのかと聞いてるんだけど。
グスコーブドリは同じ監督が昔、同じく宮沢賢治作品を原作にして、
キャスティングは声優メインだった銀河鉄道の夜より、
低い興行成績で終わってしまい、7月はじめに公開して、
8月が始まる前に打ち切れたシネコンも珍しくなかったんだけど。
それに、見に行ったとしてグスコーブドリの伝記は面白かった？
自分は銀河鉄道の夜が好きだったから見に行ったけど、
グスコーブドリは描きたいシーンの寄せ集めばかりで、
原作改悪してまで構成やストーリーがガタガタだったからがっかりした。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 12:41:26.68 HwJVxyEW
>>640
脚本や原作が糞だから、俳優が頑張っても売上が今一なのは当たり前
それでも、声優の糞演技よりもマシ
ジブリでも声優は使ってないだろ
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 12:42:42.92 kg5tyQad
人選のセンスで抜きん出てたのは
おおかみ～だったんじゃない？
ちゃんと宣伝効果の高い人を使わないと意味がないし。
あの時期の大沢と宮崎起用は他のアニメ映画よりずっと話題性があったし。
色んな意味でマーケティング先行というか代理店主導な作品だよね。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 12:52:08.10 jI82/WlQ
>>641
ジブリの夜のとばりの物語は声優使ってるよ。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 12:54:45.06 9s+mi3Na
>>641
だから見た上で作品内容はガタガタでも、
俳優だから演技は上手だと思ったのかと聞いてるんだけど。
おおかみこどもの客入りが良かったのは、
ほかに俳優を使った作品より内容が良かったからと言いたいのなら、
内容の具体的な感想も書いてよ。
あと、良いシングルマザーとしてえがかれる花と対照的に、
新しい男との間に子供ができて、イメージ悪く描かれる草平の母親には、
声優から林原めぐみを塚って、わざと浮くようにしてたりする。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 12:59:12.08 HwJVxyEW
>>643
だから糞だったのでは？
>>644
おおかみでも、声優と俳優で実力差が歴然としていたな
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 13:15:15.17 jI82/WlQ
>>645
好みはあるだろうけど、続編の公開が決まるくらいには評判いいよ。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 13:15:36.94 9s+mi3Na
>>643
声優は坂本真綾だけで、男性陣は俳優から、
逢笠恵祐、金尾哲夫を起用している。
それに、夜のとばりの物語はフランスのアニメ映画で、
ジブリは日本で字幕版・吹替版の配給をしただけ。
ジブリは海外アニメ映画の小規模公開の配給だけでなく、
他社の宮崎・高畑関連作品のリバイバル公開の配給もやった。
東宝チャンピオンまつりで2作品公開された、
パンダコパンダをまとめて上映したり、
宮崎駿が参加していた初期の分だけを再編集した、
赤毛のアン グリーンゲーブルズへの道も上映している。
>>645
で、声優を起用した昔の作品は、内容がどうあれ嫌いなの？
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 13:28:31.60 jI82/WlQ
>>647
いや単にジブリもよい声優は使うということじゃないかとおもう。
配役決めたのはジブリだろうし、この作品の主役は坂本さんといっていいものだし。
ジブリは俳優使うにしても声優使うにしてもイメージにあった人をよく選んでるよ。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 13:28:55.39 ISHzvu4p
声優俳優談義はスレ違いも甚だしいから他所行けや
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 13:32:29.27 jI82/WlQ
ああ、逢笠さんは吹き替え沢山やってる吹き替え声優みたいだな
坂本さんも似たようなものだった
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 13:39:35.44 HwJVxyEW
>>648>>650
吹き替え声優は上手い人が多いけど、アニメ声優は下手なのが圧倒的に多いよね
ジブリとかおおかみこどもみたいな一流アニメからアニメ声優が排除されるのは当然の事だよね
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 16:56:20.90 VMuCxZFf
声優俳優談義でも何でもいいから、
本スレで語ろうよ
今、本スレときたらtwitterの宣伝アカウントみたいな状態だよ
どこで上映してるとかDVDの発売日だとか
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 17:23:46.36 +fAPt1uz
声優俳優うるさいわ
どっか他所へ行ってくれ
うぜぇ
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 18:13:43.46 9s+mi3Na
荒らしにマジレスしてすまなかった。
>>652
作品内容で疑問点があるならアンチスレへ行け、
感想は「感動した」などしか受け付けないなど、
具体的に作品内容について語れる雰囲気じゃない本スレだから、
また見たい、まだ見れる劇場はあるの？と語り合うしかない様子。
来年2月20日にブルーレイやDVDが出ても、内容談義が本スレでできるのかなあ。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/16 20:05:49.45 u1biBpqK
レンタルが出ればご新規さんが来るでしょうな
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 00:39:25.67 WUCox9dc
アンチスレはここが初めてだけど
他の作品本スレでは疑問に思ったとか発言があってもブチ切れてなくて驚いたよ
漏れの覗いたスレだけかもしれんが
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 01:46:50.64 apg6SduR
日本語が不自由すぎて何が言いたいのかさっぱりわからない
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 02:32:37.72 o4pAZXSt
>>657
？
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 07:25:21.26 WUCox9dc
>>657おおかみの本スレはちょっとした疑問も許さず
ブチきれる人が多いってことさ
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 07:54:31.18 HUgJuYDp
疑問点なんて矛盾のない答えがあると、
本スレ住人でFAQ集を作ったはずなのに、
それで満足せずに、なぜかアンチスレ来てまで、
アンチスレ住人の疑問点をつぶしにかかろうと乗り込んでくるのもいる。
アンチスレではおおかみこどもの具体的な内容やシーンの問題点を挙げて、
ここがダメ、受け付けないと語ってきてるけど、
この作品を見て絶賛した人も全く同じものを見たはずなので、
アンチスレで問題点と指摘されている箇所が、
逆に素晴らしいと思ってるのか、
問題点はあるけれど感動したからそれでいいと思ってるのか、
人さまざまのはずなのに、「おおかみこどもは歴史に残る大傑作なので、
批判はしてはいけない」という雰囲気だからなあ。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 08:25:40.06 WUCox9dc
まあでも、そう言うひとばかりでもないんだろうさ。
とは思うから曖昧な文章になってわかりにくくなったかもしれん
でも他のスレ見てるとそんな手ひどいことがなくて少し驚いたのさ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 15:40:14.96 6ZGR1DkX
つまり「おおかみこども」の信者はマンセーが通らないと我慢できないコミュ障害の中二病のガキが多いと解釈して良い？
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 17:00:20.52 J3jPwX34
解釈は勝手だけど、そういう言葉は心に留めておくべきかな
（穏健なカキコを煽るのが流行ってるなあと思いつつ）
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 17:02:54.85 WUCox9dc
これは煽りだねえ
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 17:24:57.03 UHYV1AVy
まあ住み分けさえしてれば良いんじゃね？
自分は映画観に行って帰宅してから空気読んでアンチスレに直行して以来
本スレはほとんど覗きにも行って無い
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 17:45:31.77 6ZGR1DkX
>>663>>664
いや、言葉ぼかしているだけで、言わんとしている事はそう変わらないんじゃないの？
自分も住み分けさえしていれば良いと思うよ
どのスレでも言えるけどマンセーじゃないと我慢できない人がアンチに乗り込んで来るのは喧嘩する為だし
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 18:16:08.79 KijHEH2V
原監督のカラフルだって声優に宮崎あおいら俳優を使ってたけど大コケしたよ
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 19:49:48.17 +ZH/ktIX
>>667
その頃だと宮崎に話題性がなかったし。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 20:07:16.60 myZs+WcW
正直宮崎人気とも…
おおかみの直後にやってた邦画もあんまりだったし
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 20:36:44.33 XQ5vTu0g
声をやった人が良かったとかよりも
単純にメディア露出、宣伝効果のおかげだと思うけどなぁ
あとやっぱパッと見がジ○○っぽいから、
それに釣られて見た人も多いと思うし
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 20:42:50.02 XQ5vTu0g
あと本スレは本当に最近は「何回見に行った」とか
「DVDの発売日は！予約した！」とかそんなんばっかだよ
ここのほうが遥かに内容について語ってると思う
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 20:57:28.84 WUCox9dc
前作駄目だったのに、それでも自分が見に行ったのは酷く絶賛した人がいたから
自分が他人に勧めた理由は、三回目の正直もなにもやっぱり全然ダメで、うわああって思ったくらいだけど、どっちだと思う？と思ったから
それ以外ないな
皆は俳優人気で見に行ったわけ？
ジブリっぽいってのもあるよね
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 22:09:18.71 sCVgM8PC
俳優でも声優でも棒読みじゃなくて世界観と映像に合わせた演技ができりゃそれでいいよ
それができるのは声優のほうだろうなと個人的には思ってるけど
俳優でも舞台やってたりして上手い人はいるよね
おおかみを見にいった理由はCM見てどんな話か気になったからだよ
キャッチフレーズもポスターも掴みはよかったし
大自然の中でおおかみこどもを育てる話っていうのが面白そうだと思ったから
まあやっぱりジブリっぽいってのもあった
見終わった後にがっくりしたからここにいるけど
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/17 22:19:13.27 Re3/273i
>>667>>668>>669
カラフルは2010年公開だから、その2年前には大河ドラマの篤姫がヒットしてたし、
本人に知名度がないなんてことはなかったけど、
大河ドラマを見ていた層がカラフルを見に行ったわけじゃなかった。
キムタクが主人公ソフィーの相手役でハウルに出たときは客が来たけど、
主演をつとめたREDLINEはさっぱりだったでしょ。
アニメの配役を俳優・タレント中心にすれば必ず大入りになると思い込んで、
興行的に失敗した作品が、洋画アニメの吹替版を含めてどれだけあったやら。
>>672
おおかみこどもには賛否両論あってその意見の差が激しいので、
自分で見て確認するしかないと思わせたのも、
ヒットした要因だといわれてるのが納得できる意見だわ。
>>671
将来子供ができたら、またはいま子供がいる状態で、
花を見習って叱らない母親になりたい、
テレビや映画を見せずに本だけ読ませる子育てをしたい、とかいった話題が出ないもんね。
こっちのスレでは逆に花に対して違和感がある、あんな真似はできないという意見は出るけど。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 00:45:38.53 IqlR4EAU
おおかみこどもは大人向けの重たい話だよね～とか
子供のいる親に向けた内容とか言ってる人いるが
子供持ったいい大人がこれを見て共感感動なんかできるのか
重たい難しい話というのもそこまでの中身は無かったように思うんだがな
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 01:33:41.17 8S+86i/X
>>673
普通に俳優の方が声優より上手いよ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 01:38:44.51 lYK5xKPT
そんな個人の資質によることをいｋら論じても答えは出ない
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 01:48:20.65 E6SdqMvU
>>675
おおかみこどもの子育てについてなんでも知っているという、
おおかみおとこが生きていたら子育てを面白く描けないので、
2人目の子供が生まれたらすぐに死んでもらって、
母親である花だけに子育てを頑張ってもらう。
でも苦労して母子が死ぬようなことがあったら洒落にならないから、
人間である花や、おおかみこどもである雪と雨の両方とも、
とにかく頑丈な体を持たせて、無介助出産で母子ともに危険な目には遭わず、
その先の生活で病気や過労や栄養不足にならない状態でクリアさせよう、
ということで成立させたのだから、子育ての苦労の何を描きたかったのか？
単にスーパーヒロインが何事もこなし、
病院へ行く必要がないほどの超健康優良児を育て上げる、
チートぶりを見せたかっただけでは？
重みなんてどこにあるんだろうと思った。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 02:06:57.64 E6SdqMvU
おおかみおとこが子育てについてなんでも知っているといったって、
本人の生い立ちは、事情や正体を知らない人間側の親戚に預けられ、
普通の人間ではないことがバレないまま育ったことぐらいしかわからない。
じゃあ、預ける前の幼い彼に、実の両親が病院や予防接種のかわし方、
変身を完全にコントロールする方法、赤ん坊の夜泣きをやませる方法、
ネギ類は体に毒なので食べないことなどなど、
一気に教え込んだのだろうか。
まさか、動物としての本能により、なんでも知っていたというんじゃないんでしょうね？
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 08:09:26.20 b87QG9tG
>>675
重い話、子育てした親が共感感動する話とはとても思えない
あー、あったなーと思う箇所も少しはあるけどそれ以上にモヤモヤが強いので
これで感動してる人は何も気にならないのかなぁ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 08:19:35.07 lYK5xKPT
子供の頃の経験だとか、親から聞いた話だとかぐらいで
｢子育ての攻略本｣になれるんだったら
子育てに苦労する人なんか居なくなるわｗ
この映画、花を超人として描いてるふうだけど
根底に男にありがちの｢俺のほうがスゲーから｣が出ちゃってるのが気持ち悪い。
こと子育てものに関しては、実体験のない男がドヤ顔で
｢旦那が生きていれば夜泣きもパッと止めてくれたし、何でも教えて貰えたのにねｗ
最後に頑張りを認めてやるわー 報われたね合格ｗ｣
みたいにやられるとムカつくわ
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 15:17:56.24 M3Q04yah
叱らないお母さん、いつもニコニコ従順な妻
よくこんな設定で花と同世代の女性にも観て欲しいとか言えたもんだ
子育て描くのに母親を「男にとっての理想的な女」にしてる時点でダメだな
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 16:38:59.59 sJ0MPneL
最初に公開された白ワンピポスターを見て、夫？イラネーっすよ的なメッセージを感じ
居心地悪いんだろうなーと思って見に行ったら真逆のお人形さんで驚いた
さっさと子供二人を追う見方に切り替えて難を逃れたが
ラストシーンでの行かないで！＞元気でね！の高速切り替えぶりに
抱えきれないほどの脱力感を頂戴し映画館をあとに
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 17:10:53.63 LiP4PEH8
>>678
おおかみこどもが丈夫なのは、「半分妖怪だから」で問題ないし
花が丈夫なのも、おおかみ男が丈夫そうな女を選んで嫁にしたという事で問題ない
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 17:21:55.43 lYK5xKPT
>>684
日本狼の末裔って言ってるのに、いつのまに妖怪なの？
そんな丈夫ならなぜ絶滅して残り一匹状態になってるのかもわからないし
出会いの段階で花がそうそう丈夫に見えるエピソードもないし
後半の山から落ちるところに居たっては、人間の「丈夫」の範疇じゃないよねあれ…
686: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8)
12/12/18 19:20:45.24 2EwfNm5z
>>685
そういうファンタジーへの突っ込みより
人間関係描写への違和感を感じる
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 19:37:35.36 V4Xr/TCS
>>682
わずかな貯金で何年も生活できるのも一人ビフォアアフターも
「家のことはみんなかーちゃんにﾙ任せてるからわからない」男そのものだし
手伝いも躾けもしないのは、小さな子供にとっての理想の母だよな
子育て中の母に共感しろというのは無茶だ。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 19:54:43.05 QWyvpVPU
>>686
「よりも」じゃなくて両方に違和を感じるよ。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/18 20:34:33.34 qqsrsXXO
花も超人だったからね
ファンタジーとか設定以前の無理があったと思う
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 07:19:40.15 vcFPoUrG
>>687
おおかみおとこは2人目の子供が生まれたらおおかみとしてすぐに死ぬし、
男の子である雨は、作中ではおおかみとなって山で暮らす逃げ道があるけど、
これって、おおかみとして死んだり逃げることで人間としての責任を放棄し、
家庭のことなんて妻、あるいは母親や姉に丸投げすればいいというだけでしょ？
これがただの人間だったら、おおかみおとこの遺体はいきなり回収車行きにならない。
（そんなことをしたら、自治体による遺体遺棄・損壊事件になってしまう）
雨は雨で、小学校低学年から登校拒否したまま、
花は代わりに勉強を教えたり、家事がそこそこできるようにもさせず、
体が大きくなったら、学校に行っている姉にブチ切れて打ち倒し、
ある日突然、母親のことは姉に任せると勝手に考えたまま、
10歳になるかならないかの年齢で、家を飛び出し、
花は嵐の中で一度は探しに行くけど、あ、これは自立なんだと納得してしまい、
探すことをやめてしまうということになるんだけど。
いくらおおかみだからといっても、父親は運送業で人間として働いてたし、
息子は最初の頃しか行ってないとはいえ、公立小学校に入学したんだから、
戸籍はあるし、小学校にも名簿に名前はあるのに、
おおかみとしての死や遁走で、人間社会では自動的に最初からいなかった扱いで、
このふたりの行方を他人が誰も気にしない不思議な世界になっている。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 08:01:24.08 vcFPoUrG
>>689
世界を一人で救うヒーローに憧れなんてなかったけど、
友人が子育てしているのを見たら、母親がすごく輝いている存在に見えたので、理想と憧れを込めてヒーローもののように作った、などと監督が発言したとおり、
東映アニメーション退社直前に作った
ワンピース映画は、
その後さらにワンピースのファンの映画離れを進めた出来にしたのに対し、
おおかみこどもでは、現代日本のごく普通の人間という設定の花を、
実際には身体的にも能力的にも感情的にも人間離れしたキャラクターにしてしまった。
3年前や今やっているワンピース映画のヒットぶりを見ていると、
あちらは原作者が介入して、テレビアニメで起きていた色などの設定のずれを、
映画では修整してるというから、
細田の作風はワンピースのファンが期待していた方向性とまるで違う。
時かけは原作あり、サマウォはデジモンウォーゲームの焼き直しなので、
今回やっと一からのオリジナルとしてそれら以上にヒットしたとして、
今後もこの路線で行くかもしれないけど、最近のこのスレにもあるように、
おおかみは宣伝を見る限りではジブリっぽい雰囲気だったからというのもあり、
成績からして過去の細田作品を未見の客も多かったはずだから、
おおかみを見てダメだった客を抜きにして、
おおかみに好意的な客と新規客とで次回作はどのような成績になるんだろう。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 12:54:44.43 jiM2Aqfn
またキチガイフェミ女が暴れてるのかｗ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 14:49:16.87 xSqwCKLr
>>682
まず花を｢いい意味で自分のない｣性格にした時点で、もうね｡
都合のよさだけで出来ている感｡
叱らない何でもニコニコ受け入れる母親ってね、
同時に｢とにかく厳しい父親｣ってのが居ればアリなんだよね。
子供はそれで善悪や倫理観、精神的な安定を得ていく｡
でも母親しか居ないならば、両方の面を母親が負う必要が出てくる｡
特別に難しいことじゃなくて、まあ真っ当に悪い事は叱る、良いことは誉めるようなレベルの話でOK｡
花をシングルマザーにしておいて 、なおかつあの性格にするのは
どうにも幼稚な母親感で作られたようにしか見えない。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 14:49:42.20 DxqBVqrH
残念ながら花の人物設定はフェミニズムどうこうではなく
監督の嗜好と特殊性に問題があると思う
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 16:24:57.32 18094qUr
>>690
だからどうなの？なんなの？
長文書くならそこまで書きなよ。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 16:34:41.04 18094qUr
>>693
だからどうなの？なんなの？
長文書くならそこまで書きなよ。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:00:05.34 xi7Fis78
まあぴりぴりしなさんなｗ
確かに、読むと共感したらしい内容なのに、不思議とアンカ先の意見に異論を唱えてるような、不思議な文章をつくる人だがｗ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:07:05.83 qOeDpW3w
>>694
あまり真剣に子育てについて調べたり、向き合ったりしてない監督だなーと思う。
それでも、これが都合の良い妄想だけて作っていると分りきっている萌えアニメならば良かったけど
ファミリー向けのように宣伝して、若い女性に見てもらいたいだの言ってるのには
勘違い振りに頭を傾げるよ。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:10:20.23 vcFPoUrG
>>693
男にとって都合のいい人物を、子供を欲しかった夫の立場どころか、
子供の立場としても「決して叱らない、勉強しろと言わない、
将来（人間として）独立して日常生活をするにあたって必要なレベルの、
家事を覚えるように普段から手伝いをさせることもない」という、
監督が40代半ばにしては幼稚すぎる母親像を理想にしていることに驚いた。
しかも、雨のキャラクターは監督自身のポジションではないかという説を採るなら、
小学校を長期不登校しても親に叱られない、勉強なんかしなくていい、
家では家事を学ぶ必要もないなんて、そりゃ楽でいいよね。
雪のように学校のクラス内での人間関係に悩むことはないし、
山へ行けばもう野生のニホンオオカミはいないので、
ニホンオオカミ社会でほかのニホンオオカミとの関係に悩むことなく、
なぜかキツネに狩りについて教えてもらえたばかりでなく、
山の野生動物の頂点であるという、山の主のポストまでもらえた。
雨が生まれてすぐおおかみおとこが亡くなって、
何かを教えてもらったことどころか、父親についての記憶なんてなくても、
おおかみおとこの望みどおりに雨が育ったことになってるのがわけがわからないし、
そもそもおおかみおとこがいた時点でも、
行き当たりばったりすぎて、子供の将来についてきちんと考えていたとは思えない。
中学校入学までに子供が家を出ることが子育てのゴール、
だとしか監督は子育てについて考えてないっぽいのも気になる。
引きこもりに対するアンチテーゼとして、作中の子供の自立年齢を早めることで、
親層の支持を得たかった目論見しかないかもしれないけど。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:48:01.67 18094qUr
ガタガタの作品だと思ってるのは
十二分にわかったよ。
で？
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:51:34.70 18094qUr
設定に無理があったり、物語に矛盾があるのはもう散々語られたよ。
それはもうわかったから、だからどうなのよ？
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 18:57:36.08 qOeDpW3w
逆にID:18094qUrが何を期待してるのか分らんｗ
系統だった批評を聞きたいんだったら２ｃｈに来てること自体、お門違いだし
映画評論のサイトにでも行けば良いじゃんｗ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 19:27:04.50 xi7Fis78
そうだなあ。
そんなにぴりぴりして突っかかって…
で？どうしたいんだ？煽りたいの？
ってID:18094qUr思ってしまうよ。
そんなに突っかかることではないと思うなー。
それ以外の意見も書いてないし。
こりゃ最近きてるスレ違いで煽りの人か？
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 19:28:40.82 xi7Fis78
ID:kdYTLf0s＝ID:18094qUrか？
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 20:02:43.17 C0S6cSeQ
みなさん、これはきっとスルー検定だよ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 20:31:51.42 4/iP9zEb
違うと思うよ。
自分もだからどうした？と思う。
例えばそれだけ酷い作品だったなら、今後は細田は監督はすべきではないと結論付けるとかすればいいのに。
矛盾点や問題点を羅列してるだけじゃん。
で？って言われて当然だよ。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 21:16:55.25 qOeDpW3w
別に監督をやるのは勝手だよねぇ
ただ自分はこの映画はものすごく変だと思うし気持ち悪いと思う。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/19 22:15:48.17 M8L6U8ze
いつもの人か