12/12/04 19:41:30.51 ijHq75pN
>>417
「森へお帰り」とか、ジブリ信者宣言かよｗ
おれももとジブリ信者だけどさ、細田追い出したジブリってバカ杉ｗ
まあ細田にとってはジブリにいてもろくなことなかったろうけどな。
逆境をバネにここまで這い上がったサクセスストーリー作れて、結果的には良かったな。
こう言われるのが嫌だから必死で細田を貶めてんだろｗ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:45:25.47 0bvtO8Tt
>>423
新しく書き込みに来ている人もいるとか思い浮かばないのかなぁ
それこそ自分自身で、売り上げが高いのロングランだの言ってるんだからさ
その分新しく見る人も居る、その中に映画で不快になった人も居るって思わないのかなぁ
第一、そうやって映画が好きな人が不快にならないようにわざわざアンチスレに分かれて
ここだけで文句を言っているというのに、
自分からその隔離スレを覗きに来て文句を言うのって何なんだろうと思う。
あと、こういうアンチスレが長引く理由の一つに
「信者が乗り込んできて居座る」って言うのがあると思う。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:47:24.32 ijHq75pN
>>425
同じような悪口ループしてるくせにｗ
じゃあお前はいつからいるんだよｗ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:51:43.39 0bvtO8Tt
>>426
ほーら始まった。
そうやって攻撃的な人に対して、誰が配慮しようと思うよ？
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 20:09:03.31 0ZSXKv+7
>>426
元からあるスレにお邪魔してるのは624だから、普通はスレが質問してる矛盾が先なんだがね…
じゃあ色々ちゃんと説明したら答えてくれる？
考えてやるっていう横柄な態度だから返しただけ
絶対に分かり易く皆が納得するように答える？どうなの？
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 20:41:22.99 goJPMoUG
公式の答えが無い＝設定されてないんだから
信者の妄想補完垂れ流されてもそりゃ誰も納得しないだろｗ
むしろ観客の想像に任すには乱暴すぎる疑問点が多すぎるからダメなんだよ
つーかアンチまでもが妄想繰り広げて補完しなきゃならんてどんだけ穴だらけなんだ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 20:53:45.01 KDWSnfOE
いつになっても信者でさえ、誰一人
狼男の死因や雨がいなくなった後処理の
納得のいく説明が出来ないところを見ると
やっぱり設定してないんだろうなあw
あと、山の主の役割とかも
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:11:14.33 0ZSXKv+7
なにが面倒って今日の信者は自分の指摘とこのスレの指摘の違いを理解してないのがな…
それを整理してから答えなきゃならないのが面倒で…
しかも別に自分はジブリ信者じゃないのに勝手に振って来るし…
ID:ijHq75pNが指摘しているのは「ファンタジーの中にある不思議な力自体が、都合良すぎｗ」「ドラえもんのポケットが四次元なんて都合良すぎｗ」。
アンチスレで指摘されているのは「四次元ポケット」の存在ではなく、「ドラえもんがどうして、開始3分で仲のよいのび太を裏切ってジャイアンに道具を渡したの？しかも終わりまでその説明がないんだけど」と言う意味合いのこと。
更におおかみこどもは「人間以外の不思議な存在」がいる世界だが、「不思議な力」「魔法」が存在しない世界観。
おおかみこどもと、ジブリ作品での「不思議」な部分は全く違うんだが、ID:ijHq75pNは一緒くたにしている。
更に、「都合良く」と言う言葉を使用しているが、都合良くキャラクターが救われたのではなく、キャラクターがピンチに瀕している。
なので「都合良く」を使用するのはおかしい。
それこそ矛盾を作り出している。
例文→「ID:ijHq75pNは都合よくアンチスレにやってきて、皆から矛盾を指摘されている」
この後もちゃんと文章作ってあるけど、アンチをアンチしたいだけの信者にはどうでもいいことだろうしな…。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:17:59.01 0ZSXKv+7
更に、「都合良く」と言う言葉を使用しているが、都合良くキャラクターが救われたのではなく、キャラクターがピンチに瀕している。
なので「都合良く」を使用するのはおかしい。
↓
>都合よく飛行船が事故って都合よく友達が巻き込まれて
これね。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:22:28.18 S8+NbCxU
>>412
深刻な災害時には、むしろ学校が近隣住民の避難場所として解放されるからね。
山間部だったら台風や大雨による崖崩れが怖い。
監督が好きな実写邦画である、台風クラブの真似をしたかったという動機しか、
あのシーンを盛り込みたかった理由はなさそう。
台風クラブでは、地方都市のある中学校三年生たちの一部が、
教師の不手際もあって台風の夜に学校に閉じ込められてしまう話だけど、
現実にそんなことをしたら問題になるシチュエーションでもあるんだよね。
ましてや、おおかみこどもでは山間部の田舎の小学校で、
小学四年生の女子と男子ふたりっきりでその真似をしようとしたから、
余計に安全管理のいい加減さが目について不快になる。
田舎なら、児相が家庭訪問するような都会と違って、
雨のように長期の不登校をすれば小学校が放置してくれて、
本当に消えてしまっても誰も関心を示さず、雪に関しても台風時に学校に放置するほど、
安否確認が必要な事態にはむしろそうしなかったので、
おおかみこどもという普通ではない子供を育てる上で、子供の安否に無関心だったからこそ、
田舎は都会と違って『良い場所』だったという結論になってしまい、
それのどこが『良い話』なのかが理解できない。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:46:41.06 0bvtO8Tt
ファンタジーの部分が、現実世界側にとっては不可解である分には分るけど
この映画で突っ込まれている部分て、まず大抵は現実世界に即した部分だしね。
例えばこの映画なら、日本オオカミがどうして人間に変身出来るのかとか
１００年の間に血は薄まらなかったのか等はファンタジーとして理解できるけど
小学校の管理能力だの雨の失踪後の対処だの、
現実の部分がおかしいとやっぱり気になるよ。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 00:09:34.05 ZWoJimiL
>おおかみの場合、おおかみおとこ・こともであることが逆にハンデになってるよな。
>普通なら属性活かして敵を倒すとか大活躍させるとこだが、いたって地味な扱いでしかない。
>役に立ったのはキジ捕ったり畑の動物避けになった程度。
>な、全然違うだろ。
>>ID:ijHq75pN
ところでハンデとはどのこと？
田舎に行くだけで解決されるようなことばかりで、ハンデ自体が確かに地味な扱いだね。
逆にこの作品の登場人物が何のハンデでそんなに苦しんだのか教えてほしい。
監督自身「細田 う～ん。僕はマイノリティを描いたつもりはないですね」と言ってるし。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 00:16:02.99 vgJ5+xUL
あんな半獣人マイノリティそのものだろｗ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 00:17:44.12 tO9iRPB3
他人に関心を払わない人しか居ない、役所も学校もいいかげんな土地だから上手く暮らせましたってことにすれば、
いろんなことに説明がつくな。検尿でとんでもない結果でても、ほっといてくれたんだろうね。面白くもないけど。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 01:26:21.80 URIfScGY
いつまでも嫌いな作品叩いてるのおかしいとかとんだブーメランだな
そんなスレわざわざチェックしに来て暴れる信者のが余程おかしいだろｗ
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 01:26:23.02 Hli/SK1y
>>437
医者、予防接種、児童相談所、騒音を気にする近所の人、ほかの子供たち、
ペットを飼ってはいけないアパートが、
おおかみこどもを都会で育てるのに困難となるハードルとして設定されている。
でも、医者、予防接種、児童相談所は普通なら子供の命を守る存在として必要なのに、
花にとっては子供の正体がバレるリスクがあるものとして極力避け、
シリカゲルの件では動物病院か小児科で悩む場面がやっと出ても、
子供があっさり回復するので、病院に行かなくても済んでしまう。
さらにその後、深刻なものや軽いものに限らず、
子供たちが病気にかかったという場面はぜんぜんなく、
それどころか田舎では、医療に関する描写が消滅する。
ほかの子供に正体がバレるのではと避け続けていたことすら、田舎では公立小学校に通わせ、
学校に通い続けた雪は秘密を守ってもらえる草平にしか正体はバレず、
雨は早々と小学校に行かなくなって人間関係が極端に狭いまま、
山の主と出会って山でおおかみとして暮らすことで、その問題はなくなる。
何年も働かないまま母子家庭3人で、ペット不可のアパートに、
おおかみ姿の子供たちが部屋を荒らすのを放置しながら暮らし続け、
ペットを飼っていると認識した大家が業を煮やすまで居座ったわけだけど、
はたから見たら、さっさと引っ越して事態を悪化させなきゃよかったのに、
そうしなかったことによる苦労を迫害扱いされても違和感がある。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 03:47:12.34 9VRMPILG
＞比較対象が他のアニメしかないような子供だと疑問に思わないことなんだろうね。
自分は10歳の子供と行ったので、子供の方はうるうるして感動した！って喜んで
パンフも何度も見返して小説も読んでDVDを心待ちにしてる。
それに水さす気はないよ。多分DVDも入手させられるだろうし。レンタルで勘弁してもらうが。
これがポケモンよりちょっと背伸びした物が見たい子供向けファンタジーアニメとして世に出てたらいい映画だったねと思うよ。
そんな子供向けハートフル作品にわざわざ非現実的とつっこむ夢のない大人乙だよな。
だけどこれ子供向けに作ってない訳でしょ。大人、ファミリー層の親側としては自己満足で稚拙な演出が鼻につきすぎるんだよ。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 11:59:56.89 /qrhXEd8
負け犬アンチが大騒ぎだな。
相変わらずろくに日本語読めないようなことしか書いてないしｗ
結論先に決めて無理やり理屈作ってるのがバレバレｗ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 12:20:58.79 geDLRm22
>>441
だからもう人格攻撃は良いよ、みっともない
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 13:58:31.75 Hli/SK1y
>>437
花が田舎に溶け込めたのは、真面目に農業に取り組んで、
今まで都会から移り住んできた人たちを追い払ってきた韮崎に認められたり、
監督が言うには、近所の人からの種芋の受け取り方を間違えなかったからだそうだけど。
それさえクリアすれば韮崎や近所の人たちは、花の農業の手助けをしたり、物はくれるけど、
家庭の事情に踏み込んだり、雪ちゃんや雨くんは元気かなと聞いてくることなく、
真面目に農業をやったり自然保護センターで働いてるから大丈夫だと認識してることになる。
母親が子育てをすることについて描いている話ではあるけれど、
おおかみこどもという特殊な設定を入れてまでこの映画で描いた話は、
母親以外の大人は子供に無関心でいてくれないと、
雪が正体を明かせた唯一の他人かつ、年齢的にまだ子供でもある草平以外に、
正体がバレないまま、雨は10歳ぐらいで人間をやめて山に消え、
それから雨について誰から何も問われることなく、雪は小学校を無事卒業して、
事情の詳しい説明はないけど、寮生活が必要なほど家から離れた中学校に通うことが、
子供がふたりとも親離れしたことになるラストが成立しないものになっている。
（草平は雪の正体を知ったのなら、雨もおおかみこどもであることを理解している可能性はあるけど、
雨が人間をやめて山に行ってしまった件もそのあと知って、その秘密も共有してるのかどうかまではわからない。
親離れだけでなく、姉弟の断絶も話に入ってるから、
雪が弟について極力他人に語らなくなった可能性もあるけど、それもどうなのかわからない。）
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 14:22:21.46 ZWoJimiL
アニメで負け犬…
すまない、ちょっと笑ってしまった…
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 14:29:25.24 Hli/SK1y
>>440
ポケモンは、どう見てもまだ子供であるはずのサトシが、
親元を離れてポケモンマスターになるための旅を延々と続けることが可能な世界設定だから、
それはそれでいいんだけど、10歳ほどでおおかみとして家を出たりするのは、
ポケモン世界的な親離れとして感動できる人もいるんだろうなと、
お子さんの反応からしてわかるとしても、おおかみこどもの世界設定は、
わざわざ行政や予防接種制度を持ち出してまで、現実の日本のリアルさを出そうとしたから、
なおさら子供の安否確認がされたらこの特殊な子育てが成立しないしないとする、
ストーリーの運び方からして違和感ある。
あと、おおかみこどものDVDは今のジブリ同様に、
公開開始から1年は経つ来年夏にならないと出ないという説があるので、
初放送はそのあとの冬になるんだろうか。
DVD発売や初放送のスケジュールをジブリクラスに合わせるとしたら、
金曜ロードショーで初めて細田作品のノーカット放映に踏みきるのかもしれないけど。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 17:11:26.28 viSS/YmL
細田ごときの勘違いバカがジブリさんで通用する訳がないわな
あんなしょーもない絵コンテだと何も出来ず逃走して当然だ
ジブリさんは実に正しいことをしたね
コンカツさんだろうね、怒ったのは
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 17:47:27.32 tO9iRPB3
この作品、批判に対する拒絶反応が凄いのは、自分の好きなものを批判されることを、
人格を否定されることにように思ってしまう若年層に受けてるからなんだろうね。
>>440
子供向けと子供騙しは違うと思うよ。
ディズニーでもハリポタでも、ETVでも、良質な子供向けのコンテンツは大人の批判にも堪えられるようにできてる。
この映画のつっこみどころは子供向けに単純化した結果生じたものではないくて、社会常識への配慮の無さに起因するものだと思う。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 20:05:44.15 /qrhXEd8
>>444
全く、アニメ映画のアンチとかどんな人生の負け犬だよって笑っちまうよなｗ
家族や友達に言ってみろよ、おれ２ちゃんでアニメ映画のアンチ書き込みしてるんだよってｗ
おおかみこどものファンなら胸張って言えるけどな。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 20:23:52.46 geDLRm22
>>448
「アニメ映画の悪口を言うやつが許せなくて、
年中そこのスレに居座って相手を罵ってます」って
とてもじゃないけど言えない…恥ずかしすぎる
だったら「期待して見に行った映画が矛盾点が多すぎて、
その点について同意見の人と意見交換してる」のほうがよほど人に言えるわ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 21:50:18.51 ZWoJimiL
>>448
いや、ひとなつのアニメ映画で一人で勝手に勝ち負けやってる>>448に笑っちゃったんだよ…ｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 21:54:04.17 ZWoJimiL
>>448
ここは単に苦手系の意見を言う場所で、しかるべき場所で守って感想を言ってるだけ
そのルールを無視して相手を貶めて罵詈雑言
糞やら負け犬やら、このスレで一番汚い言葉を使っている448の世界が小さくて滑稽だったんだよ
思わず笑っちゃって、あなたに本気に応える人は誰もいないでしょう…
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 22:04:16.16 NCqmuFoU
どうして相手をしてるの？
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 22:20:32.34 ZWoJimiL
当たり前の矛盾しかないんだけど。
おおかみおとこって普通の思慮を持ってない気がする。
おおかみおとこだけじゃなくて村人も花も息子娘もだけど。
おどろおどろしい性格にすると全部辻褄あっちゃうんだよね、この映画。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 22:25:06.77 4c3VhqM3
トトロに頼んでネコバスのくだりで、都合が良いと受け取るような感受性なら、仕方がない
あそこ、作品のテーマとも言える場面なのに
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 23:07:51.39 tO9iRPB3
ファンタジーや童話なんて子供っぽいと思い始めた年齢の子に
恋愛とかエッチもある、ちょっと大人っぽい感じの、今まで見たことの無いタイプの話として受け入れられたのかな
アンチはジブリ信者って信じてたり、何が問題視されてるのか理解してないような書き込みも、子供の意見なら納得できる
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 00:11:40.34 WJndyJJ7
>>441
＞結論先に決めて無理やり理屈作ってる
まさにこの映画の事だなｗｗｗ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 01:28:14.90 36w7L+06
>>454
>>431>>432がすでに解説してるけど、向こうが言う『都合がいい』は、
多くの人が騒ぎになるようなアクシデントが起きて、
トトロだったらメイが迷子になってしまい、村中総出で捜索したことや、
魔女宅ならトンボが乗った飛行船が、衆人環視の中で事故を起こしたことと、
普通の人間の力では解決が難しい状況を、トトロがネコバスを呼んだり、
魔力が復活したキキが助けに行くなど、
ファンタジーな存在が特殊な能力を使って救うことの、両方を指している。
だから向こうが、おおかみこどもは『都合のいい』話ではないとしてるのは、
おおかみおとこがあのような形で死んでしまっても、
彼の勤め先に対して、花がどのように説明したのかなどは特に描かれることなく、
あっさり立ち直ってしまったり、クライマックスの台風にしても、
雪と草平は簡単に学校で一晩過ごせてしまったり、
花は雨を追いかけて山で滑落しても無事だったりと、
一大事があったところで、ほかに関わり合いがあるはずの人たちに波及せず、
内々で事が済んで、日常生活を平然と続けていることだと思う。
こちらとしては、おおかみこどものほうがよっぽど都合のいい話で、
都会（東京都内）では、おおかみこどもが他の人間に接することは危険だとして設けた、
花の視点では敵でも、普通の人間にはそうではない数々のハードルを、
田舎（富山県内）ではことごとく取り払ってしまったことで、
『田舎は都会より住みやすい』という安易なイメージづけをしてしまった。
『住みやすい』のは、プライバシーどころか、子供の安否に無関心だという、
トトロに登場した村とは、むしろ逆だった環境だからだけど。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 02:26:20.25 36w7L+06
>>453
そりゃ、ルールを守らない住人をアパートから追い出した大家や、
予防接種を子供に受けさせない親に、事情を訊こうとした児童相談所職員や、
息子が学校で同級生に怪我をさせられたと、小学校に押しかけた草平の母親など、
都会にいる人、および都会からやってきたが田舎に馴染みきっていないとされる人物で、
当たり前の反応をしたとしか思えない人たちのほうが、悪役扱いされてるからね。
児童相談所職員にいたっては、無機質なキャラクターづけをされてしまっていて、
花に対して非常な扱いをするというイメージをつけられたり、
草平の母親については、台風のときに小学校に迎えに来ないのは、花も同じにもかかわらず、
花は雨を追っていたので行けなかったという事情を、作中でしっかり見せていたのに対し、
草平の母親については草平のセリフでしか説明がないという、不公平な扱いをされている。
草平は自分の母親が来ないことについて話してるのに、
雪は全く花のことを気にしようとせず、台風の一件こそが、
雨と雪それぞれの自立につながるといわれても、
自立じゃなくて、家族がバラバラになっただけだと思うけど。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 03:03:40.08 36w7L+06
>>430
> いつになっても信者でさえ、誰一人
> 狼男の死因や雨がいなくなった後処理の
納得のいく説明が出来ないところを見ると
> やっぱり設定してないんだろうなあw
> あと、山の主の役割とかも
家族以外の同族がいない以上、ニホンオオカミの群れで生きる描写は出せないし、
おおかみとしての野生生活は、鳥や他の動物を狩っていくことでしか表現できず、
雨に対する狩りの教え手は、山の主と呼ばれる狐にまかせるとして、
それ以外の山の主の役割なんて、何も考えてなかったと思う。
それに、死に関しては花は父親のそれには葬式でヘラヘラ笑ったり、
おおかみおとこは死因が不明だったり、目の前で死体をあんな扱いされたにもかかわらず、
立ち直りが異常に早かったり、最後に雨が山に去ったら、
あれだけ追いかけて普通の人間だったら死にそうな目に遭っても（平気で）、
「しっかり生きて」と山に向かって叫んで終わってしまう。
おおかみの姿だからといっても、家族の誰かが死んだり、
姿を消すことについて、あまりに軽く物事を扱ってしまっているし、
人ひとりが消えてしまった重大な現実がなかったことにもなっている世界観が怖い。
だから、感動話どころかホラーだと何度もいわれてる。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 07:34:55.32 SqUe9rUB
>>453
おおかみおとこが普通の性格でないのを突っ込むのは野暮だってもんだろ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 08:38:07.65 36w7L+06
>>435
人前ですら変身するので、都会ではほかの子供をあれだけ避けてきた生活をした末に、
山奥に移り住んで、やっとおおかみ姿で存分に駆け回れるという流れはあっても、
変身を我慢する訓練をとことんした展開がないままに、
小学校へは行かせることにして、雪は草平に「獣臭い」と
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 08:50:39.70 36w7L+06
>>461 途中で送信したので続き。
雪は草平に「獣臭い」としつこくけしかけられた末に、
草平を怪我させてしまったときしか、
小学校で正体バレにつながることはしてないし、
基本的に、入学からは自制がいきなりできるようになったことになる。
草平のキャラクターづけは、「男の子は自分の好きな女の子の気を引くため、
わざといじめたりすることがある」という説と、
赤毛のアンのアンとギルバートの関係がモデルだろうけど、
アンが赤毛をしつこくからかわれて石板でギルバートをぶん殴ってから、
ギルバートと和解するまでは年数がかかってる。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 08:54:36.86 l33+w304
>>457
自分の書き込みを「～がすでに解説してるけど」などと他人のふりするジブリ工作員ｗ
毎回長文で糞理屈こねてもだれも意味わかんねーよｗ
日本語で書けやｗ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 09:03:26.54 l33+w304
>>458
何でも悪意に解釈すればいくらでも悪口言える典型例。
お前の好きな作品だって同じようなこじつけ悪口はいくらでも言えるだろうよｗ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:08:54.06 TYGyjUVJ
獣ハンデについて。
皆には今まで言われなかった「獣くさい」が都合よく草平には「獣くさい」と嗅がれて、
都合よくランドセルも見つからず都合よく二人っきりで、
都合よく草平はおおかみにんげんである雪を受け入れた。
ってことでおｋ？
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:13:45.61 TYGyjUVJ
都合よくそこにおおかみおとこがいて一目惚れ
都合よく無介助で二人出産
信者と同じ用法で、都合よく1年間おおかみおとこから、何も聞かず育て方が分からない
都合よく田舎にいったら児童相談所がこなくなり
都合よく今まで新住人を追い出してきた爺さんが協力し
都合よくボロ屋を作り直して更にミシンが眠っており
都合よく台風がきて雨の日に、なにも努力したことのない雨が山の主になり
都合よく母親は雪に連絡せず雨を追いかけ
都合よくクマや転げ落ちても命に別条なし
都合よく草平（以下略）
だねえ。
他映画はしらんが少なくともこの映画は都合良く、の部分になんの説明も行動もないんだよ。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:20:26.27 TYGyjUVJ
一つ二つなら誰も気にしなかっただろうな。
「普通ならこうするだろう」と言うのを捻じ曲げて上のような行動にしてる部分が多いので、
目立ってるし、実際にランドセルとかどうしてもおかしい矛盾が見えるので
他の部分も同じように作ったんだろうと捕らわれてしまう
信者の人はスレじゃなくて周囲の人に沢山感想聞いたらどうかな？
自分の周りはほぼアンチスレと同じ感想だよ～
性別や年代とかで違うんだろうし自分と似た人と話した方がきっと有益な感想が得られるよ
お互いにね
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:29:33.52 TYGyjUVJ
>>460
べつに性格には突っ込んでないんじゃ？
ストーリーに突っ込むなというなら、おおかみおとこが普通じゃない（例えは悪いがメンヘラとか、頭の中が真っ白とか）と考えるとしっくりするって意味で。
だからストーリー自体に突っ込んでるんだよ。
好きな女の子の大学を辞める状態で供作ったり
獣姿で異種族の子供を作ったり
正直どうでもいいキジを追いかけたり
上三つも、ちゃんと説明があれば何とも言われなかったはず。
でも説明がないから一番しっくりくる人物を当てはめると、いっそすごい性格悪いとか異常者のようになるってこと。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:42:26.90 l33+w304
>>466
おおかみこども属性以外はどれもこれもあり得ることばかりだし、
主体的な選択や行動まで「都合よく」とか、ジブリ脳の関係者頭悪杉ｗ
いいよなジブリは。何でも魔法や超能力で楽チン解決ｗ
魔女宅とか偶然出会う人がいい人ばかりでみんなで助けてくれるし、犬までｗ
あーおおかみおとこと花はばったり出会ったわけじゃないし、
田舎のご近所もいきなり親切じゃないからな、念のためｗ
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:49:31.12 my2jJrTD
何でこの人こんなにジブリジブリ言ってるんだろ
前に「前売り券いっぱい買った」人だよね？
元から細田監督にとんでもない思い入れがあるか、それこそ関係者としか思えないんだけど…
自分がそうだから他人も関係者だって思うのかなぁ
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 11:36:00.76 TYGyjUVJ
>>470
自分はジブリ作品ここ数年見てもいから、この人の全く読みは全て外れてるしね。
ていうか花とおおかみおとこはばったり会ってるなんて言ってないしね。
都合はいいけどね。
田舎がいきなり親切じゃないのは普通のことで、別に厳しくもなかった。
でも厳しいらしかった爺さんが早期懐柔な流れが都合いいといってるのに…。
まあ細田関係者乙っていうかまさに都合のいい処理をするおおかみこども脳なんだと思うよ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 12:18:09.39 36w7L+06
>>471
田舎へ溶け込むといっても、その関門が韮崎だったり、種芋の受けとり方だったぐらいで、
花が田舎に来る前にどのようにシングルマザーになってしまったかは、
周りが空気を読んで訊かなかったとしても、
雨がずっと小学校に行かなかったり、ましてや10歳ごろのある日を境に、
どこにも見当たらなかったことについては、
おおかみこどもの秘密を知るはずのない韮崎や集落の人たちが、
雨について無関心なまま、花と普通に接することができるのが、
田舎育ちの監督の言う『田舎の濃厚なコミュニティ』として、
現実に成立できるのかが疑問なんだよね。
それに、コンビニやカラオケボックスがないのも田舎の不便さであるともいうけど、
木酢液を使ってまで無農薬農法にこだわったり、都会時代に友人が皆無だった花には、
それらがなくても問題がないから、花にとっては厳しい条件ではない。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 12:27:48.64 TYGyjUVJ
>>472
要は見てる側が「このあとどうなったの？」「これはどうして？」って言うことを描いてない映画なんだよな。
それをわざとしてるか、わざとじゃないかは映画の完全な矛盾がいくつかあることを見ても明らか…。
突き詰めると現実的には無理、それかかろうじてありうる、という事ばかりが多い。
ストーリーの流れもそうなんだが、登場人物たちの心の流れすらもそれに当て嵌まる。
だから現実的にもありえない矛盾を抱え、登場人物も共感できないありえない行動を選択する、という二つの大きな「ありえなさ、もしくはかろうじて」な内容がドーンと目立ってると思うよ。
生きる力をほっぽって、策に溺れてる感じだな＜田舎都会の対比
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 12:46:32.09 36w7L+06
>>465
周りの学生が別段気にも留めなかった、謎の聴講生に花だけが異様な関心を持ち、
恋愛まで発展して、実はおおかみなんだと変身して告白されたり、
転校生の草平だけが雪を「獣臭い」と追い回したあげく、
我慢の限界に達した雪に怪我をさせられ、雪をかばうためとはいえ、
「おおかみに襲われた」と言ってしまい、
草平に正体が見られたと思った雪は、台風の日に変身を見せて正体を告白する、
この2件および、花と草平のふたりしか、おおかみの秘密は全然知らないし、
秘密を他人には漏らさないので、他人が秘密を知ることもない。
秘密がバレるのをあれだけ警戒したわりには、
花や草平のようにわざわざ積極的に近づいてきた人間にしか正体が明かされず、
幼いころに人前で子供たちがうっかり変身したときは見過ごされてるし、
医療面に関しては都会では逃げきり、田舎では作中に登場しないため、
ずっと医者と接触しなかったり、サンプルを検査されない生活をし続けたのかという謎が残る。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:01:33.16 l33+w304
説明を省略してるのは確かだが、「完全な矛盾」なんてものはない。
どうとでも説明できることばかり。
ここのアンチがとんな説明にも屁理屈こねてケチつけて受け入れないだけで。
ジブリは楽チンでいいよな、みんな魔法・超能力の一言でお仕舞いだからｗ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:14:13.04 cL6ZcgC0
>>475
おっ、じゃあランドセルがあるのにおいていかれた部分の説明を頼むよ！
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:17:26.65 cL6ZcgC0
>>475
あとそうだな
おおかみおとこが玄関にサイフをおいて雉をとりに行った説明
あれってうどんの出汁のためたけなんでしょ？
家計が大変なのにサイフを放置して雉追いかける旦那の心理の説明頼む！
あとは山の主たる資格が雨にあるかというのが見えなかったから映画でどんな説明をしてくれてたか頼む！
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:23:27.10 cL6ZcgC0
本当に知りたいから他作品の貶しや他人へケチつけじゃなく、しっかりとした人間的にもかっこいい答えが来ると期待してるよ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:27:01.25 my2jJrTD
変な思い込みでジブリジブリ連呼する人はもう放置すればいいや。
「他の学生が気にも留めなかった狼男にたまたま花が近づいた」点に関しては、
まあ「たまたま近づいた人（花）を中心とした物語」だと考えればどうということがないけど
都会は悪・田舎は善、にする要素が無理やりすぎるんだよね。
遠吠えや部屋をメチャクチャにする点に関しては、小学校に上がる年齢になった時点で
本人達がほぼ完全にコントロールできるようになったってわけだし
予防注射だの何だのを逃げていた点に関しても、
どうやら学校の検診でも問題なしになったようだし
自給自足生活に関しても、周囲の女の子がワッと羨ましがられるようなワンピースが作れる腕があったら
結構割りの良い内職があるよ。
大きな古民家の修理なんかする手間があったらそっちに手間隙かけられた。
田舎に行ったメリットってせいぜい「狼になってたくさん走り回れる」ことだけど、
雪は入学後の一件以降、基本狼にはならないで過ごしたわけで
狼になって走り回ることがそこまで必要ってわけでもないみたいだし。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:29:30.74 TYGyjUVJ
>>474
前半と後半でメインテーマが完全に分断されてるよな
前半は花の愛と試練
後半は二人の思春期
前半と後半の繋がりはほぼないと言っていい
前半の試練に人物自身が取り組んでが乗り越えた結果はない
また後半の思春期の結果への積み重ねが、中盤において殆どない
だから潤滑油的な医療の手助けもなく、コミュニケーションもアッと言う間のことで、段階がない急なものになってる
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 14:05:07.76 JOnl4DF/
魔法や不思議が存在する事が認められてる設定の作品とそうでない作品を
同列に並べて批判する事自体が間違ってる事に
この頭の悪い幼稚な信者には理解出来ないんだろうな
おおかみ～は細田自身もインタで語ってるようにファンタジーに頼らない作品
リアリティラインが曖昧で設定の詰めの甘さを感じるから批判してる
ネコバスや城崩壊呪文を否定するのって
おおかみ～でいう狼人間の存在を否定するようなもの
このスレでは誰もそんな見当違いの鑑賞の仕方や批判はしていない
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 14:17:04.22 my2jJrTD
>>481
基本的に、この映画への「都合が良い」という批判は
現実部分に関する話なのにな。
ファンタジーはその世界のファンタジー設定に沿っている分には別に気にならないんだ。
変身して吹くがどこに行くか、１００年間人間の血が混ざっても狼の血がそんなに残るのか
そもそもなぜ人間に変身できるようになったのか等のファンタジー部分には誰もつっこみは入れていない。
にもかかわらず、現実部分への突込みに対して「ファンタジーにつっこみを入れるなんて！」
「他の映画ではネコバスが！」等、
何がこの映画の批判対象になっているか理解できないのが恐ろしい。
多分この先いくら説明しても通じないんだろうと思う。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 16:43:38.40 WwwZLOjR
ジブリの人は結局ジブリdisりたいだけみたいだからほっとけば？
変身の制御は人間の子供でいう排泄の制御みたいなものかな、と見てる。
とすれば小学校入学前後には大体出来るようになってるものだし、ふざけて近所の人前で変身してみせる描写がある時点で一応制御可能だったんだとみえる。
花だけが心配して何度も言い聞かせてる気持ちは親として分からなくもない。見てる観客が擬似親の心境になるように描いてるし、そこはそんなに非リアルには感じなかったよ。
ただ花があの時点で小学校に行かせない選択肢を残してる事に違和感あったけど。
自分が答えがほしいのは戸籍のある現代日本を舞台に
どうやって出生届だして公立小に入って児童手当もらって、雨の独り立ち後はそれらをどうしたのかただそれのみ。
やっぱ雨くん行方不明事件として処理された、でFAかな。
後は全部うっかり人的ミスて事でいいよもう。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 17:51:57.41 5a/7bMfH
おおかみこどもの雨と雪は、ファンタジー要素を排して、魔法も超能力も無いはずな
のに、
まるで魔法や超能力を使ったかのように、都合よく事が運んでしまってるんだよ。
それが大きな矛盾なの。
例えば、何で田舎へ引っ越しただけで、児童相談所の訪問がなくなったり、
健康診断、予防注射の問題がなくなるの？
まるで魔法や超能力を使ったかのようだよ！？
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 18:13:31.41 rQjUaJH9
>>484
ワンピース着ただけで、突然女らしくなるとかね。
普通なら、気に入った服を汚さないように、おしとやかに振る舞おうと努力する描写があるもんだけど
まるで、着ると女らしさのパラメータが上がる魔法のドレスみたいで、大人しくなる課程がまるで描かれてない。
他にも、かつかつな暮らしの病者が、通帳眺めて暗い顔するだけしかなくて、
服に継ぎ当てもなく飢えてるようにも見えなかったりとかね。
ゲームが原作のオタ向け萌えアニメでなくて、ファミリー向けと銘打ってそりゃないよ。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 19:27:13.78 SqUe9rUB
>>468
狼に変身する妖怪が、普通の人間の神経をもっているとは思えないだろ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 21:53:08.77 rQjUaJH9
>>486
狼男がどんな生き物かの説明がないから、判断しようがないけど、
ヒロインは学校辞めて、普通の神経もってない妖怪の子供を二人も産んだのか。凄いな。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 22:04:55.35 WJndyJJ7
あの辺でいうと花も旦那も向学心旺盛みたいな導入だったのに一人目は勢いとして目を瞑るとしても
大学中断して二人目こしらえてるのは不自然に感じる。
二人ともフリーターかなんかで職場で知り合ったか客と店員だったとかの方がいいだろ。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 07:57:55.13 DOfJL6HD
たしかに、フリーターとかだったらまだ良かった
あえてなんで苦学生にしたんだか分からない
奨学金借りてバイトかけもちしてまで行った大学なのに、葛藤がなさすぎる
身寄りが無い設定にしたのは一人で子育て頑張らせる為だと分かるけど
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 08:15:00.26 nxUbPfIU
>>479
花が作物をうまく育てられるようになっても、
野性動物に畑を荒らされなかったのは、
明らかに普通の人間と臭いが違う、雪と雨の>>335により、
近付いてこなかったというから、
人間の姿では体質が完全に人間になりきれる設定でもないみたい。
おおかみおとこ生前の人間の姿での食事シーンでは、
犬や猫が食べてはいけないとされる、玉ねぎやネギは食べてないそうだし、
雪についても草平だけに正体バレするフラグとして、
草平の嗅覚が異常に鋭いのか、獣臭い獣臭いと雪に言うわけで。
人間の姿ではあっても、完全には人間ではないという設定を織り込んでるし、
都会暮らしで予防接種を避け続けていたのは、
さっと見たところでは、人間用ワクチンが体に合わない恐れがあるから、
おおかみおとこの死後どころか、まだ彼が生きていた、
雪誕生から1歳ごろもずっと避けていたはずなので、
おおかみおとこからして、自分たちは人間と同じ体質ではないと認識してないとおかしい。
（予防接種拒否の理由には、ワクチンを悪と説くシュタイナーのコアな本が、
花の本棚にあったために、余計ややこしいことになるんだが。）
おおかみおとこに近づいたのは、テレビや携帯電話を持っておらず、
家族どころか友人すらおらず、読書のチョイスからしても、
現代日本の女子大学生としては（さらに人間としても）ズレきっている花だったり、
雪に獣臭いと言ってきたのは、都会からの転校生でなぜか嗅覚が鋭い草平だけで、
よっぽど変わった人間相手でない限り、正体バレイベントが起きないよね。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 11:41:50.96 PTsnl4oi
多分そういう都合の良すぎる設定も、花とか雨とかに共感できれば気にならなかったかもしれないんだよな。
でもあまりにも…。
あんな女性、母、そして子供に「よくやった」って自分なら共感できない…。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 11:57:21.16 0JQGR71O
奨学金まで貰っていた大学を辞めるとか、
意図としては「それだけおおかみおとこへの愛情が強く、出産や子育ては尊いもの」
という表現なんだろうけど
やっぱり一般的な印象としては、だらしない・無計画と感じてしまうよね。
そのほか自然主義とか、叱らない子育てとか笑顔だとか
製作側の理想で描いているであろうことが、
全体的にそういう感じで固められているせいか不自然で薄気味悪い印象になってしまっている。
こういうのは、他の部分に人間らしいキャラ作りをした上で
「一つだけ譲れないもの」という扱いなら美しく見えるけど、
全部それで固められると…共感もしにくいし宗教っぽい…
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 13:09:49.50 PTsnl4oi
本スレの一部も宗教っていうか一方通行だよな。
好きの反対は無関心、だからアンチもこの映画の素晴らしさを感じてるみたいな…。
そんな２種類だけの感情で語ったら世の中、立ち行かなくなる。
じゃあ悪を憎んで戦ったり、戦争を怒り、忌み嫌ったりするのもその素晴らしさに感じちゃってるってことか？
これは極論じゃなくて、色々な感想が現実的にあるって意味ね。
他人の評価まで自分の軍門に下ってるみたいな感覚が一番おかしいと思う。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 13:27:41.60 GGtojNVN
おおかみ観て反感抱くのも典型的なジブリ脳だよな。
ジブリ作品は団塊ブサヨの進歩的気取りフェミ描写が多いから、
女が一人で苦労して子育てなんて話には拒絶反応示すんだろうな。
魔女宅でごついパン屋が女房の言いなりだったり、
耳すまで主婦業放棄して大学で勉強とか狂ったババアを家族で応援とかが大好きなんだろｗ
ポニョで子供に親を呼び捨てにさせるのも違和感ないんだろうなｗ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 13:45:15.44 PTsnl4oi
花の子育ては挫折も葛藤もなく考えなしっぽく見えるのが何よりも残念。
子育てって葛藤と挫折の連続だもんな。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 13:47:06.30 GGtojNVN
>>485
なんだその無理やりこじつけｗ
ワンピース着てそんなに変わった描写なんかないぞｗ
寝ても覚めても必死でおおかみ叩き妄想ネタ探ししてんのかよｗ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 14:00:24.94 GGtojNVN
>>495
ほんとアンチってろくに映画観ないで批判してんのなｗ
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 14:13:13.35 0JQGR71O
>>495
普通なら挫折ポイントである息子の不登校も大して気にかけてないしなぁ
それこそ、雪が生まれたときの「将来好きな道を選んで欲しい」を真剣に考えるなら
義務教育ぐらいは受けさせるのが優しさだと思うんだけど…
もうそれ、人間としてはほとんどの職に就けないじゃん。
おおかみこどもだから余計大変、というよりも
どうせおおかみだからそこは適当でいいや、みたいな甘さだよなぁ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 14:37:22.33 PTsnl4oi
>>498
異種族を生むことを全く躊躇わない
旦那が死んでもすぐに頑張れる
最初から不登校があっても悩まず受け入れる母
田舎でも失敗もなくコミュニティに属せる人間
後半になるにつれ人間臭い葛藤が浮かび上がりそうなものなんだが…
花は最初から成長しないスーパーマンというか…
子供の健康は子供がおおかみこどもだから大丈夫という設定任せでぽんぽん生んで病院も検査の問題もスルーだからな
最初から用意された好条件で起承転結纏めちゃった感じが否めなかった
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 14:41:23.75 nxUbPfIU
>>498
農作業にしても、野生動物による獣害は農作物の損害としては、
全体の被害額からしてバカにできないほど、現実には深刻な問題なのに、
普通の人間ではない雪や雨がいることにより、
周りと違って花の畑だけが荒らされなかったメリットだってあった。
このメリットは大したものではないなんてことはなく、
自給自足で生活しようとしていた花の家庭にとっては重要なポイント。
さらにこの映画の不思議な点として、山育ちではなく、
都会からぽっと出でやってきて、農業歴が浅いはずの花の畑が、
獣害に遭わないことを周りの住民が不審に思わないほど、やっぱり無関心だということ。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 19:34:06.43 Jl09DI6A
>>497
さすがに常人に見えないものが見える信者さんには敵いませんわ
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 19:40:48.05 RdIsNBgr
>>500
獣避けの方法を知ってるか、良い薬品とか知ってると疑われてるのに
詮索もされないで流されるのはおかしいよね。
農村のリソースは集落全体の共有財産みたいなもんだから、
何か隠してると思われて、青年団に家に押し入られてもおかしくない。
それに、獣害が深刻な場所なら、猟友会の人たちが鉄砲持って山に入ることが頻繁にあるだろうに
花が息子が狩られることを心配しないのも変だよな。
制作側が、実際の農村のことなんて何にも知らないし、調べもしなかったんだろうね。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:11:51.18 36Nn9LU0
それで、魔女宅に出てくる人がみんな親切で助けてくれることをアンチはどう思ってんの？
トトロのばあちゃんが最初から親切で世話焼いてくれる理由は？
そっちのほうがよっぽど不思議で不自然じゃないのか？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:21:38.74 RdIsNBgr
>>503
トトロは、父親がおばあちゃんに頼んでいたと言ってる。
学校の先生もも家庭の事情知ってたから、引っ越す前に周囲に根回ししたんだと容易に推測できる。
魔女宅は見てないから知らない。
あと、映画はジブリだけでもアニメだけでもないから、もっと沢山見た方がいいよ。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:24:38.10 36Nn9LU0
>>504
頼まれたら何でもやってくれるんなら楽でいいなｗ
花も頼めば何でもやってもらえたら楽だったろうな。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:26:37.42 kbLyB8EL
>>502
周囲のみんなが「うちは全滅」と言っていたのに、
ジャガイモを届けたらお返しの農作物がたくさん出てきたのも何か不思議だった。
本業の農家だと、畑の規模が違うから「全く取れなかった」ってわけじゃないんだろうけど
どうにも「あれ？」って思って島。
あの物々好感の段階になると、全滅の話が無かったかのようになってて
この点だけならまだスルーしてもいいけど、
提示した問題が無かったことになってることが多すぎるが故に「またか」と思ってしまう。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:27:21.33 kbLyB8EL
>>504
その人、罵ることが目的になってるから相手をしないほうがいいよ。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:28:35.04 36Nn9LU0
田舎のばあちゃんって頼めば何の見返りもなくなんでもやってくれるんだ。
いやあ、田舎暮らしって楽チンだなあ、ジブリ作品ではｗ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:31:12.34 36Nn9LU0
>>507
自己紹介乙ｗ
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:35:04.89 36Nn9LU0
そういや高畑の「田舎の農村に嫁に行け」アニメも田舎はいい人ばかりだったなあ。
ここのアンチはなんで批判しないのｗ
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:39:05.09 RdIsNBgr
>>508
当然、報酬払ってるだろ。なんで無料だと思うのかね。
>>507
ここ何日か変な雰囲気だと思ったら、中高の期末試験が終わる時期だ。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:42:29.32 36Nn9LU0
マジレスすると、トトロや魔女宅は意味もなく親切な人頼りという昔ながらの安直アニメの枠を出ていない。
対しておおかみでの親切はみんな意味がある。
田舎の人たちが花に親切だったのは、花がいてくれると助かるから。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:46:15.86 36Nn9LU0
韮崎のじいさんが花に親切なのはもっと積極的な意味があったんだろうな。
じいさんの容姿や服装がおおかみおとこそっくりだし。
まあ、パズーがシータに親切だったようなもんだろ。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:48:46.93 kbLyB8EL
>>511
それが、その人結構前からずっと貼ってるんよ
本人が「アニメ映画に熱心になる＝利害関係のあるアニメ関係者しかない」と主張しているんで
おそらくそれが自己紹介なんじゃないかと思う。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:50:28.79 36Nn9LU0
>>511
報酬ｗ
トトロ観た人間でそんなこと思ってるのはお前だけだよｗ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 21:05:54.91 5Y2ENYff
ジブリ作品で言うとこの作品は
メイがいなくなったのに父親と五月はヘラヘラ笑っていて
村人も探しもしないし、いなくなったことを不思議とも思わない
そして、メイは立派なトトロになるのよ頑張ってと思いつつ五月は中学に進学する
と言ったトンデモ作品
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 21:13:26.66 Jl09DI6A
細田信者がまだジブリにコンプレックスを抱いてるのはわかったから
いい加減「ジブリはジブリ 地図は地図」と切り分けて考える知恵をつけないと
これからの人生が苦しいだけだぞｗ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 23:31:33.72 STEENEJl
じいさんやおばさん達が良くしてくれるようになったのも村に溶け込めた以上の意味も面白さも無いんだよ。
雪たちが普通に小学校いけるようになってからはほとんど全然絡まないし。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:01:07.47 lCI76Fce
>>518
どうやって受け入れられたのか、
訳も経緯も描かれてないんだよね。
芋の受け取りかたを間違わなかったって？
それは監督がインタビューで話いしただけ、
映画には何が正解で何が間違いのか、
そんな設問がされてたことすら描かれてないんだよね。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:01:54.40 vdVXx1gl
好きでも拙い作品ってあっていいんだよ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:09:47.58 ENWxrnQr
現実的に考えたら家事や畑仕事の手伝いもろくに出来んような
小さい子供を二人も抱えて夫の貯めたささやかな()貯金以外には収入も無い女性が
知り合いも親戚もいない田舎に来て
家屋の修繕から始めて自給自足生活するっつーのに無理がありすぎるわな
「花の苦労」のハードルを上げすぎてもはや非現実的になってしまった
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:16:36.19 BLBQqVt5
ってか、そもそも正しい芋の受け取り方って何ｗ
おじいさんのやり方に否定や反論をしたりしないとか、
教えられた通りに素直に作業して頑張るとか、礼儀正しく振る舞うとか、そんな感じ？
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:43:15.55 2R64gcyi
>>521
> 『こんな風になれたらいいね』っていう 憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達で きる！
> そんな『理想を共有する』と言った 事を
> 切り口にする映画がもっとあっても良い のではないか
監督のインタビュー発言にはこんなのもあったけど、
花はいくらなんでも超人かつ非現実なスキルの持ち主であるのと、
対面した困難とその対処法のなかには、
副作用問題が皆無なわけではないけど、
人間の子供なら普通なら受けなきゃいけない予防接種を受けさせず、
児童相談所に家庭訪問を追い払ったあげく、
田舎に引っ越したら児相どころか医者もいない（！？）のか、
予防接種の件や学校での健康診断にはなにも触れられず、
問題そのものが消滅してしまい、正面から問題に直面せずに解決してしまってる。
素人同然で始めた農業は、最初こそうまくいかなかったとはいえ、
山間部で野生動物による獣害が起きている地域なのに、
おおかみこどもである雪と雨によってそれは回避されており、
普通の人間ではない子供を抱えたことで有利になっている。
そんな非現実的な生き方なんて、普通の人間はどう頑張ったって真似できないよ。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:54:49.59 2R64gcyi
>>518
>>480の指摘はわかりやすいよね。
> 前半と後半でメインテーマが完全に分断されてるよな
> 前半は花の愛と試練
> 後半は二人の思春期
> 前半と後半の繋がりはほぼないと言っていい
> 前半の試練に人物自身が取り組んで乗り越えた結果はない
> また後半の思春期の結果への積み重ねが、中盤において殆どない
韮崎たちは花が田舎に溶け込むための試験官としての存在としているだけで、
学校生活がメインとなる雪や、小学校へ行かないどころか、
後に人間をやめてしまう雨との関わりは薄い。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 01:35:58.81 2R64gcyi
>>498
人の姿で運送業に就きながら、妻のためにおおかみとして雉を狩っていた、
おおかみおとこの生き方をしたら死んでしまうから、
人間、おおかみのどちらか片方の生き方しかしてはいけない、
などと花は考えてしまったんだろうか。
そもそも、おおかみおとこの死因が不明である以上、
人とおおかみを兼ねた生き方は、彼で最後にさせようという結論が早すぎるし、
かといって野生のニホンオオカミがもういないとされる日本にて、
おおかみおとこと自分のように人と結ばれることなく、
雨がどの生物と子孫を残していくのかという問題もあるわけで。
花とおおかみ姿のおおかみおとこのベッドインのシーンは必要だと説きながら、
野生動物として人間と関わらず生きていく雨の将来なんて、
監督は何も考えてなかったんだろうなあ。
様々な事件どころか、東日本大震災もあったというのに、
人間社会において子供がいなくなるということの重大性もわかってないし、
ただただ「雨きゅん可愛い～♪」の気持ちだけで造形したキャラクターだと思う。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 02:20:15.24 2R64gcyi
>>519
監督がインタビューや映画館でのティーチインにて、
複数のシーンについて、こういう意味がある、
入れるのに必要なこのような意義があると説明をしたところで、
だから何なんだとしか思えなかったり、理解そのものができなかったりする。
なぜ女らしさの象徴にして勝負服が青のワンピースなのか、
おおかみおとこは獣の姿でないと花と事を致せないのか、
花がおおかみおとこからもらったり、山の主にあげるのが桃なのか、
花が種芋の受けとり方をどのように間違えなかったのか、
ローライズパンチラはこの映画に絶対に必要なシーンだったのか、
ハルジオンは幸せの象徴にして、セイタカアワダチソウは不幸せの象徴だったのか、
花の生活は女性の観客が一人で努力して再現できるものなのか…などなど。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 03:07:47.59 O9E8ZY9y
>>526
ただただ「意味有りげ」にしたかっただけにしかみえないよね。
こんなことは決して描かれてはいないし。
>>521
> 『こんな風になれたらいいね』っていう 憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達で きる！
> そんな『理想を共有する』と言った 事を
> 切り口にする映画がもっとあっても良い のではないか
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 05:18:28.93 O9E8ZY9y
訂正
>>526
ただただ「意味有りげ」にしたかっただけにしかみえないよね。
こんなことは決して描かれてはいないし。
> 『こんな風になれたらいいね』っていう 憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達で きる！
> そんな『理想を共有する』と言った 事を
> 切り口にする映画がもっとあっても良い のではないか
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 08:35:37.72 2R64gcyi
>>528
互いに身寄りがなく、奨学金で学費を借りていた花や、
勝手に講義を聴講していたおおかみおとこにとって、
あの展開では大学は出会いの場となっただけで、
勉学と学歴が簡単にポイ捨てされてしまい、
退学で奨学金返済が始まってしまったはずなのに、
そこには触れられないまま、なあなあになったことのどこが理想なんだろうね。
花が出産したのは、20歳と21歳の頃と思われるけど、
成人してすぐに出産できるほど、若いときに産めれば、
それまでの生活を失っても構わないし、
他人どころか親も無視して突っ走れってこと？
まず、花に両親がいないどころか、親戚とのつきあいもなく、
周りと話が合わなそうな私生活をしてるだけあって、友人もいないし、
いきなりおおかみおとこに興味を持って近づき、
恋愛をはじめて、正体を明かされるとベッドインと同居に突入するのに、
誰にも相談せず、反対を受けない状況の時点で、
周りに花を心配するような人物がいたら成り立たない話なんだよ。
おおかみおとこの死後に、花が後々田舎に引っ越す決意をするほど、
辛い目に遭う展開にしなきゃいけないからと、
花の子育てを邪魔する存在として児童相談所まで登場させるけど、
いくら花が普通の子育てができないことを示したいからといっても、
現実の社会では何年も前から児童虐待が問題になってて、
児童相談所が介入しきれなかった事件も複数あるのに、
ネグレクトの疑いをかけられても仕方のない行為をしている花に対して、
家庭訪問してきた職員をいかにも人間味のないキャラクターにしようとした。
理想の子育てといわれても、雨が人間をやめる選択をするのと、
都合よく雨に無関心である田舎の人々により花には逃げ道があったけど、
おおかみになって山に消えることなんてできない現実の人間の子供に対してなら、
花のやってきたことはネグレクトだよ、あれは。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 11:18:48.08 ENWxrnQr
父親の葬式でも笑ってたという設定が首を絞めてるな
周囲に対して雨失踪を泣きの演技でうまくごまかせたとは思えんし
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:07:30.26 mi/+0PAu
エヴァQ今週末で40億超えそうな勢いみたいだな
これでまた細田の過去の発言に（笑）が付いちゃう結果になったね
それにしてもおおかみも相当のヒット作だったはずなのに
まったく世間に響いていないようにしか思えないあの閉じた感覚はなんなんだろ
アニメ村以外の媒体で話題になってたか？おおかみ？
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:37:22.42 Kogv9/vR
>>500
狼子供のおしっこで畑に野生動物が寄り付かないというのは
ファンタジーな理由とはいえ、説明をちゃんとしているだろ
それについては、狼子供の存在自体に突っ込んでいるのと大同小異で
「民話の鬼が強いのが納得できない。桃太郎が鬼より強いのがおかしい」というのと同じ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:41:07.16 UlRgq8XX
>>530
辛いときでも笑えって、普通、辛くても挫けずに前向きに頑張れという意味であって
身内に不幸があってもずっと笑ってろって意味じゃないと思うけど
なんで父親の葬式で笑って親戚に咎められる、馬鹿みたいなキャラにしちゃったのかね。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:42:01.25 Kogv9/vR
>>513
狼男の親戚のいる村ってこと？
そういうことなら、子供が狼になるのも
「氏神さまの血をひく子供か、陰ながらサポートしてやるか。嫁は余所者だから気に食わないけど」
という事だったの？
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:52:20.88 UlRgq8XX
>>532
おしっこで動物が寄りつかないというのにつっこんでる人は居ない
それは、作中に明確な説明がなくても、客が推測してる部分だろ。
変だと言われてるのは、周囲の人は、おしっこのことなんて知らないのに、野生動物を避ける方法を花に問い詰めないことや
おしっこの成分が人間と違うなら、学校での検尿とかどうしてたのか、全く説明がないということだよ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:55:17.98 km8WKIAR
>>534
既に過去、そんな話題がでてたが、結局親戚とか、おおかみおとこと関わりのある村とか、それはないってことだったと記憶。
花が村八部になる可能性があったわけで、芋の貰い方が～とか言ってる時点で、多分リアルでシビアな村描写を目指してたはずだし(全然リアルでシビアじゃないが）
花の攻略本たる父親を死なせてまでは何試練を与えたかったっていうのに、その直後、父親の親戚の力で助けてもらうって方向性的にも矛盾しとる。
どっちにしても、そこは語っても答えの出ない補完部分だね。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 13:02:39.63 km8WKIAR
>>534
あ、ごめんごめん。里自体はおおかみおとこのいた里のようだよ。
ただ結局なんか、本スレだかで、爺さんが実は…みたいななにかは結局ちがったように思う。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 13:19:58.73 km8WKIAR
色々読み返してみたが、結局故郷の村かどうかも曖昧？のような。
おおかみおとこの故郷の山があるはがきを花と一緒に見てるとかチラホラあるが、何年か掛けて住む場所を探したとか、ここにも矛盾があるとかなんとか。
はがきなら住所もあるだろうし物件なんかそうないだろうし何年もっておかしいよな…。
それを目的として花が田舎に引っ越すなら、まずやることは彼の親戚を探したり、挨拶であるはずだし。
正しい知識を持ってる人求む。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 13:57:26.74 ENWxrnQr
>>532
おしっこで畑が守られた事が問題なんじゃなく
なぜ花の畑だけ？何かノウハウがあるのか？を村人が突っ込まない描写が変なんだよ
獣害は農家にとって死活問題だから
「あんたんちは良いわね～」と軽々しく扱って貰える題材では無い
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 14:13:46.86 Kogv9/vR
>>535
学校の検尿程度では、人間でないものが発見されないかも
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 15:14:43.81 JmWurvPC
それではまた「絶対にありえないというわけじゃあないけど、普通には考えにくい」
になってしまうよ
>>518
秘密がばれると困るので他人に関わってこられると困る、というのが都会で孤立した理由なのに、
田舎では「親切に気遣って助けてくれるし家にもあげるけど都合の悪いことにはスルーしてくれる」
っていう意味の分らない都合のよさ…
それこそ、田舎のお年寄りなんて子供が不登校、家の手伝いをしない、とかに干渉して来そうだけど。
花が1人で頑張ってるのを知ってるわけだし。
普通の子と違うし、予防注射も幼稚園・学校すらスルーする予定だったからこそ
都会ではママ友の輪に近づかない描写があったのに
田舎ではいきなりママ友ＯＫの描写
（この時点でまだ小学校はスルーの予定だったのに、どうする気だったのか）
その後、雨が不登校になろうとなんだろうと全く関わってくる様子も無い。
なんかいろんなことが、「生きて関わっている」のではなく「クリアアイテム」みたい。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 16:58:15.11 UlRgq8XX
>>541
「クリアアイテム」ってしっくり来る表現だわ。
目の前の課題をクリアするのに必用なキャラやアイテムを出して
ミッションクリアしたら不要だから捨てるみたいな扱いだよね。
大学も、ミシンも、大工道具も、ニラザキのじいさんも、近所の人達も
児相も医者も老狼もソウヘイの母も亭主もみんなそんな感じだ。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 18:37:53.63 M0KmVkkp
皆いろいろ細かいとこ突っ込んでるけどさ、この話って花が中卒くらいで時代が戦後間もなくくらいまでの話しなら別にいいよね
間違ってるの、そこだけだよね、と思うけど
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 18:59:03.36 km8WKIAR
要は説得力だねえ。
それが花とか時代とかでの粗に見えてるんだと思う。
・花が中卒だったら納得したかも（性格）
・時代が戦後くらいだったら納得したかも（時代）
・雨がかっこよく行動してたら主になるのも納得したかも（行動エピソード）
・協力者や医者がいれば納得したかも（状況）
などなど…
「なぜ？どうして？」と言う行動や出来事への理由づけや、説明が不足してるってことだ。
で、その説得力のないところを挙げて行くとこんな奥まった場所まで来てしまうという…。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 19:03:17.17 km8WKIAR
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
つまり、一番これが足りないって思う。必然性や説得力。
（ファンタジー世界における「リアリティ」について）
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 21:57:50.51 BLBQqVt5
利用する物事に対する誠実さが欠けてるのでは
農業と獣害、台風の学校の安全管理、予防接種と医療、児童相談所、
一人親の子育て、ハンデのある子育て、みんな現実に一生懸命取り組んでる人がいるわけでしょ？
万人に受ける作品なんて無理だし、そこまで求めてはいけないとは思うけど
現実に現場で日々真剣にやってる人がいる物事を利用する場合は、
そういう人たちが見たときに不快に思わない最低限のラインは守らないといけないと思うんだ
別にプロフェッショナルな細かい部分まで再現して表現しろってんじゃなくて
例えば児童相談所に関して言えば、子供を守るためにある機関を、
ヒロインの苦境を表現する為なら非情な悪の存在みたいに描いてもいいのか？ってことだと思う
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 22:17:12.86 2R64gcyi
>>542
モデルになった家はプロの建築士が修繕を手掛けて、
地上部分どころか、土台下まで掘って強化工事までしてるのに、
作中ではそれまで大工作業のシーンや訓練を受けたという説明のない花が、
いきなり引っ越し先のだだっ広い古民家を直してしまったから、
どういうことなの…と呆気にとられるわけで。
ワンピースにしたって、それまで子供服をミシンで作ってきた積み重ねがあれば、
そこまで違和感がないのに、スタイリストと組んで選んだ花の服のバリエーションに対し、
雪はワンピースの一件から、急に女の子らしくさせようというプランにより、
花がいきなりそこからミシンを取り出して雪のワンピースを縫い出すから、
それもそれであまりに突拍子がない。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 22:56:54.85 2R64gcyi
>>541>>546
おおかみおとこという特殊な存在との恋愛や結婚や出産や子育ては、
ヒロインもまた超人的な能力を持ち、かつ人間としては違和感のある感情を持ち、
産婦人科に一度も行くことなく、自宅での無介助出産をこなし、
子供は予防接種や病院に診せなくても重病にはならないし風邪すらひかず、
おおかみとして死んだり行方不明となった夫や息子について、周囲や行政が何も気に留めず、
他人から家庭事情を一切気にされない環境である（とされる）田舎で暮らすことが、
理想の子育てである、という結論にしかならない話になってしまってる。
>>531がいう、このアニメの社会への影響のなさは、
母親が独力で子育てするのがカッコいいと監督が考えてこの映画を作ったところで、
現実の子育てアドバイスを扱う番組にて、母親、得にシングルマザーは、
困っても助けを求めてはいけない、
助けを求めていいのは農作業をするときだけ、
なんていうものが決して増えなかったこともあると思う。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 08:39:18.22 Yxr71UKa
>>543
今年の上半期の朝ドラの梅ちゃん先生が、
終戦の日からスタートする内容だったけど、
あれはあれでヒロインの家族は戦争では誰一人死んでおらず、
（回想シーンにしか出てこない、姉のフィアンセが戦死したぐらい）
ヒロインは女学校卒業後には医専へ行き、
その時出会った医大生とは後に大学病院勤務時代に恋人関係になるも、
彼の留学で別れて、隣の家の幼なじみと結婚するという話だったりする。
放送時間が朝8時に変わってからの朝ドラで、ほかに戦後が、あるいは戦後も舞台の作品のヒロインは、
ゲゲゲの女房では戦後10年以上経っても、酒屋を営む実家の手伝いをしていたが、
当時はもう遅いといわれた20代後半になってしまっており、お見合い結婚に踏みきり、
おひさまでは戦時中にはすでに小学校教師をやっていて、後に蕎麦屋の息子と結婚したり、
カーネーションでは呉服屋だった実家を自ら営む仕立て屋に変えており、
ヒロインは結婚して3人の娘をもうけたが、夫は戦死してしまう。
ヒロインが戦時中に親も亡くすほどの天涯孤独となり、
どこで学んできたのかわからない高スキルで、
戦後すぐに何でも屋をやってもおかしくない状態だという話は、どうも思いつかない。
ヒロイン共々カップルがコミュ障で、互いに家族との折り合いが悪く、
その上で男のほうは当初ストーカーのように近づいてきて、
人の本性を読める能力持ちだというのがわかってから、
頼りになるのがお互いしかないという展開になってしまった今の朝ドラは、
次第に見なくなって2ヶ月目ぐらいからはもう見てない。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 10:30:14.62 MPsa2/3R
>>543
昭和30年代くらいまでだと、田舎はもっと閉鎖的で、家族構成親類縁者関係から生い立ちその日の行動まで村中つつぬけの世界だし
コミュニティに受け入れたら、他人の家に勝手に上がり込んであれこれ世話やくのがあたりまえの社会だったから
秘密を隠し通すのは、今の社会より難しい。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 11:39:31.56 WTte4j+N
設定上、全く破綻させないように作ろうとしたら
義務教育も無く、子供が消えても神隠しが通用するような
江戸時代以前の時代設定にしないとまず無理だろう
でなければ狼人間が存在する事を認められているファンタジー設定の現代日本にするしかない
スタート時点で破綻する事が決まってるような設定だから(解ってなきゃおかしいレベル)
上手くボカして鑑賞者が引っ掛かり無く楽しめるようにするだけの力量が
制作側に無かっただけの事だろう
このスレで何度も言われてるけど旦那＆子供の正体を知ってる理解者(友人で医者がいるとか、韮崎のじーさんでも良い)がいるだけでも
今より少しは破綻なくストーリーが作れただろうに、と思う
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 11:50:58.45 xj4u3pWd
韮崎じーちゃんが実はおおかみおとこ（同族）でした、というオチがついてたら
それまでの破綻をうやむやにカバーしてラストも救われたなあと思えた。
一人ボロボロで帰ってきた花に「行ったか…」とか一言あったら、なんかその後も少しはファンタジー展開が想像できたのに。
夢の中のおおかみおとこがいくら君はよくやった、と言ってくれても現実にいない奴に言われても全然救われないんだよ。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 12:28:39.14 noJjS6kX
>>551
つーか昔話の世界ですら、
自分の子供が神隠しにあっても笑ってる母親なんて不審がられるよ。
犬猫だって突然自分の子が連れ去られたら数日間は探し回って悲観に暮れるよ
たとえ山の中を必死に追っていった事実があろうとも、
翌朝ふっきれて笑顔だなんて時代も何も関係なく不自然だよ
雨は狼の姿で山の主になったわけだから、
もし村の人が「山狩りをして探す」と言い出したら花的には引き止めたいだろうし
余計に不審。
どうしてせめて義務教育終了までにしなかったんだろ。
中学も卒業していれば、「よそで仕事を見つけました」で済んだのに。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 16:21:32.52 Yxr71UKa
>>553
とにかく「いつも笑顔を絶やさず、怒らず、
悲しいことがあってもすぐに立ち直ってまた笑顔でいる」ことを、
理想の母親の条件で、素晴らしいことだとしてしまったのと、
花と（とっくに死んだはずの）おおかみおとこだけが子育ての成功を喜んでれば、
あとは他人や社会から何も言われないという、
閉じまくった世界観になってしまったから不気味なんだよ。
2時間程度の映画で今は劇場でしか見られないから、
他のキャラクターがアイテム程度の扱いでしかないことをごまかせるけど、
それこそテレビシリーズでじっくり描こうとしたら、
この話をどう構成するつもりだったんだろう。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 19:32:11.97 MPsa2/3R
>>554
制作側が、破綻や穴を気にしてないか、気付いてさえいないんじゃないかね。
萌えに特化したコンテンツなら、キャラさえ良ければ
設定がいくらトンデモで穴だらけでも、萌えキャラがチートでも、誰もつっこまないし
ギャルゲーのキャラに、ありえない設定がされていて、キャラ毎に世界設定が違うとしか思えなくても、誰も気にしない。
問題は、ファミリー向けのはずなのに、萌えアニメの方法で作って公開してしまったことだと思う。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 19:52:54.18 MPmgxzbC
最後の一匹だったとはいえ、おおかみおとこが存在する世界なら完全ファンタジーな
世界の話にすればいいのに、何で中途半端に現代の日本を舞台にしたのだろうか？
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/09 21:08:31.94 noJjS6kX
あえて現代日本だから、
リアル世界でファンタジー設定の子供を育てて
苦労しつつも折り合いを付けていくような話かと思いきや
（アパートで追い詰められていくあたりでも、そういうリアリティを描く話かと思わされた）
まさか「問題点はいつの間にか無かったことにされる」という解決法だとは思わなかった。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 06:46:15.31 fQqYj2nU
監督・キャストによるオーディオコメンタリーの収録が7日にあって、
同日に記者会見が行われ、今日になってその報道が解禁され、
来年2月20日にDVD・BD発売だとも発表された。
日テレだと今日の芸能コーナーあたりで扱うのかな。
でも今週末に妖怪人間ベムの公開があるから、
今はその宣伝がメインだろうし。
さすがにジブリのように1年後の発売とはいかなかったか。
地上波初放送はこの分だと夏かもしれないけど。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 07:49:14.95 fQqYj2nU
>>557
・おおかみおとこがいる間は、雪が夜泣きしないから近所迷惑だと苦情を受けず、
0歳時から必要な予防接種をすでに避けているにもかかわらず、
そこについてはなぜか行政からまだ問われない。
都会での生活は幸せなまま。
・雨の出産からほどなく、なぜかおおかみおとこはいきなり死亡。
生まれたばかりの子供を抱き抱えて雨中駆け回っても、
なぜか母子ともに致命的なダメージは一切なし。
・モデルである国立市ではありえない動物死体処理のシーンやら、
夫の死亡により働きに出るどころか、
子供の秘密を守るために花が孤立する展開にするために、
働かずに生活するだけの貯金がなぜか残っており、
それなら引っ越せばいいのに、ペットを飼っていると認識した大家に睨まれたまま居座ったり、
児童相談所を登場させることで、都会のイメージを悪くさせる。
・AmazonのBD販売ページであらすじを読んで改めて驚いたが、
田舎に引っ越して家を修繕してから、貯金での生活が限界に来たと気づき、
節約のために家庭菜園をつくることになっていた。
・移動図書館で本を借りて挑戦するも、作物をうまく育てられず、
それまで都会からの移住者を追い払ってきたはずの韮崎が気にかけてきたり、
近所の人からどう受けとり方を間違えなかったのかは不明だが、
種芋を分けてもらえるようになり、田舎のコミュニティに入り、
ママ友もできるようになるが、なぜ花が田舎では他人との交流をして、
孤立する必要がなくなったのかは、作中では全くもって不明。
・ペットを飼っていたにして問題のない古民家を除き、
都会のイメージを悪くするための道具と化していた予防接種など、
医療関係のイベントや、児童相談所が田舎では登場しない。
・おおかみの秘密は、医者に診てもらうシーンが皆無、
おおかみおとこ、雨の行方を気にする他人が誰もいない、
秘密を知っている人間が花と草平しかおらず、
変身を見ても秘密をきちんと知ったのはこのふたりだけで、
しかも他言しないので、秘密はずっと守られたままで、
襲ってきたり親子を引き離そうとする敵すら出てこなかった。
それっぽく扱われた人たちは、勝手に敵扱いされただけ。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 07:55:04.70 vrUSssQd
>>559
最初から最後まで病気の話が出てなかったら
おおかみこどもは丈夫だとか、風邪くらいで病院に行かないのが普通な家風だとか、予防接種の存在しない世界だとか
描写が省略されているだけで病院にも予防接種にも行ってる
とか勝手に脳内補正できるけどなー
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 08:10:48.31 wRtkDfXr
>>560
子供の病気が10年通して二人とも風邪ぐらいで済むほうが稀だし、
病院は人間向けのもので良いのかわからないという描写も出てきてるし
そもそも予防接種について質問されるシーンがあるし
玉ねぎがダメ、おしっこは狼のもの、と｢人間の体質とは違う｣と示唆されているのに？
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 08:22:10.54 vrUSssQd
>>561
つ、最初から最後まで病気の話が出てなかったら
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 10:00:32.33 wRtkDfXr
>>562
なんで都合のいい部分は脳内補正するのに、
病気に関してだけ｢描写がなかったから存在しない｣になるのさ
たかがタマネギが駄目なのに、他のことには丈夫とかどういう体質よ？
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 12:44:02.59 NvPQtlCL
>>563
病気の話が出てなかった「か」らじゃなくて
＞病気の話が出てなかったら
と書いてあるよ。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 13:02:44.09 NvPQtlCL
描写がなくても脳内補完出来る、脳内補完すればいいって話でしょ。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 13:12:37.26 ECQt4QtA
相変わらずどうでもいいループ話をひたすら書き連ねる情熱はどっから来るんだろう。
とにかくおおかみを貶めないと気が休まらないような依存状態。
やはりジブリ工作員としか思えないな。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 13:24:34.68 NvPQtlCL
>>566
そういうことじゃないと思うよ。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 14:15:34.73 JYhwlM6c
>>566またあんたかｗ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 15:50:27.94 Hh3wIwLU
>>560さんが言いたいのは作中であった病院描写さえ無ければ狼子供の生態について
「頑丈なんだろう」とﾃｷﾄｰに脳内補完して見れたのに、って事では？
この作品の大きな欠陥である「問題提起してるのに答えを示さず観客の妄想に丸投げ」を指してるんだと思ったけど。
ちょっとギスギスしてる人いるけど、他人のレスは落ち着いて読んだ方が良いよ
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 16:31:46.49 zgfZ6jaH
まず、これさえなければという余計な描写が多い。
父親の葬式で笑っていたと言われたら、
じゃあ雨の事でもそういう態度で通すんだろうと受けとるしかなく
病院や予防接種、児童相談員を出したことで矛盾も産まれ
ランドセルを置いたことで、この小学校は何なんだ？と思わされ
奨学金の大学生にしたことで妊娠による中退が不誠実に見え
わずかな貯金と言わせたことで金銭感覚に疑問を覚えさせ
どれも少し気を使えば何とかなったものばかりで、
どうしてこうなったのか理解ができない。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 17:50:31.47 tK+d+mtq
本当にその場のノリで入れたような実際は必要ないいやむしろ無い方が良い余計な描写が多いね
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 18:55:45.79 kwshfhZs
>>563
タマネギが駄目って設定あったっけ?
食事については、家族で焼き鳥食べてるシーンだけで、
給食シーンも、外でお菓子や弁当食べるてるシーンもないから
病院関係でのこいつらの身体どうなってるんだって疑問が無けば流せたと思う。
雉出汁饂飩の件は、丈夫すぎる花疑惑方面だから、別の問題。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 19:30:00.91 CPDQRWK3
たしかタマネギがダメでハウスシチューで、タマネギが抜かれただかパプリカに変更だなんだかって流れがあった気がする。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 21:02:44.63 kwshfhZs
>>573
映画には出てこない設定の話?
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 21:09:40.88 uecRS6kn
>>574
うーん。わからない。本スレでやってたのを以前ちらっと見ただけだからね。
映画なのか…ファンブック情報なのかもね。
自分の記憶では映画の中でタマネギ苦手なんだみたいな台詞は覚えがないな。
とりあえずタマネギが苦手なおおかみおとこの為に、焼き鳥だかのタレはネギつかってないんだとさ。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/10 22:29:16.95 fQqYj2nU
>>575
本スレ15スレ目のログに、監督がバーベキューについて説明したことが出てた。
> 153:見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2012/08/12(日) 11:11:20.55ID:jpvGE8oU
> 犬にタマネギは毒だよね
>
> おおかみこどもにも毒？ 印象的につかわれてたバーベキュー串にタマネギあったっけ
> 171:見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2012/08/12(日)13:22:45.26 ID:cdY+fP5L
> 153 彼の食ってた串焼きは、ネギの代わりにピーマン＆パプリカが使われていた。
> オオカミは犬科でネギ類食えないから代用してたってZIP特番で言ってました。
>>560
ネギを避けるという、現実の犬に対するNG対処に基づく設定を入れるなら、
半獣半人を扱ったSFとして緻密にやってもらいたかったけど、
医者から逃げ切ったり、途中から医者の存在の言及すらしなくなったことでどうにかなってしまい、
なかったことにするには、中途半端に現実的な設定を入れたことで、
メルヘンにもなりきれていない。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 01:21:40.97 +MevASD5
学校に行けてるということは健診、検尿、検便クリアしてるだろうから
人間姿の時は人間と変わらない、と無理やり脳内補完したとしても
人間姿で食事してるのに「犬科だからネギ苦手」なんて設定したら
人間形も獣形も一緒かよ！って事になるし結局矛盾してるｗ
狼の時は絶対食べちゃダメってんなら分かるけどさ
要するに行き当たりばったりでしか設定されてない
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 03:06:38.24 e4jEyGmY
伏線をはったら回収する、問題を提起したら合理的に解決する。
これが出来てないとカタルシスが得られないんだよね。
物語として体をなしてない事になるんだよ。
医療問題にしたって、児相の問題にしたって、どこをどうして、何がどうなって解決されたのか全く描かれてない。
小さな伏線の回収の積み重ねの上に
説得力が生まれるのに。
張りっぱなしなんだよ。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 07:09:26.56 w4sOnUKx
>>578
男だから母親になりようがないし、作品を作り始めた頃には、
まだ自分と妻の間には子供がいなかったから、
理想だけで映画を作っていいじゃない、
なんて発言を公開時や公開数ヵ月後のインタビューでしてて、
さらには家族の絆ではなく別れがテーマであり、
フランスでは自然と人間の共存が可能かというテーマだといわれた、
という発言をした対談記事まで出てきた。
（しかも掲載サイトの会員登録をしないと対談記事は読めない。）
現実にある問題に対峙する理想の母親を描いたというこの映画は、
決してヒロインの生活が破綻しないように、
普通の人間なら死にかねないことをしても死なない体を備えさせたり、
田舎に行ったら正体バレを避けるために周囲との接触をさらに避けるのかと思いきや、
家の修繕までは独学で可能でも、農作業だけは何故かそううまくいかなくて、
韮崎や近所の人から助けを得ることになり、
人付き合いをしない方針が崩れただけでなく、
近所付き合いによる正体バレフラグは皆無だったという、
都合のいい環境で次々と問題をやり過ごす話だったとは…。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 08:29:22.75 bronbPLd
自然と人間の共存？そんな高尚なものは微塵も感じられないんだけどね
売れそうな要素詰め込んで、現実問題を上っ面だけ都合よく使って
リアルな良いもの作れる俺スゴイ()的なのしか感じられないｗ
不快部分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作画の素晴らしさと幼少の雪と雨の可愛さ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 11:20:39.15 MSHkz8xF
>>579
＞都合のいい環境で次々と問題をやり過ごす話だったとは…。
これは違うと思う。
さらに身バレしやすい環境なのに、
なぜか次々と問題をやりすごせてしまう不可解な話なんだよ。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 11:35:13.38 MSHkz8xF
どうして田舎へ行っただけで、児童相談所からの追求を免れられるの？
検診や予防注射は受けなくていい事になったの？いつなったの？
どうしてそれが描かれて無いの？
子供たちはいつ、どうやって変身のコントロールを学んだの？
何でおおかみとして生きるか、人間として生きるかのどちらかを
選ばなきゃいけなかったの？
どうしてそれが描かれて無いの？
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 17:18:10.81 KQKwy8aG
>>579>>581
子育てに適した環境に移るのは、親が考えるべき戦術ではあるから非難される筋合いはない
だが、田舎ではアパートの隣室からの苦情はなくなったとしても
児童相談書や予防注射はなくならないんだけどなー
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 18:31:58.50 QHybH2S4
おおかみこどもだってことがばれるとどんなことになるかさっぱりわからないんだよね
死ぬほど酷いことになるなら、子供を産むのに全然葛藤がないのが変だし
死ぬほどのことはないなら、子供の命が危険かもしれないところで身バレを躊躇うのがおかしい
第三者が強行に反対するのを押し切ってとか、そういうのがあればまだしも、
そもそも、都会では誰とも関わり合いがないから、結婚も出産も賛成も反対もされてないし。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 22:33:59.03 phwd1ox6
大家に動物飼ってると疑われるほど二人を家の中で走り回らせたり鳴き声上げさせたり…
田舎に引っ込んでも雪が得意げに韮崎夫妻に狼になったり人間に戻ってみせたり
繰り返して花冷や汗、みたいなシーンあったけど
おおかみであることをばらしてはいけないならもっときつく叱るシーンがあってもいい
子供だからわからない、っていうんじゃなくて、わからなくても言い聞かせる必要はあるだろう
それなのに小学校に入る前におまじない教えたら一気に自制できるんだもんな
しかしたまねぎ食べられないとしたら給食はアレルギー扱いで避けてもらってたんだろうか
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 23:01:49.99 w4sOnUKx
>>583
花が都会で恐れてたのは、とにかく他人に子供がおおかみこどもだとバレてしまうことで、
子供たちがおおかみに変身しまくっても問題ない環境というのは、
ペットを飼っても構わない家に引っ越すだけでなく、
近所からそこそこ離れているどころか、簡単に他人が近づけない場所で、
サバイバル生活をするぐらいじゃないと、
都会で人を避けるのに苦心したこととの辻褄が合わない。
ところが、田舎に引っ越すと平気でご近所付き合いを始めてしまうし、
子供たちが近所の人の前で変身しても、飼い犬と勘違いされて済んでるし、
都会ではあった、病院に行くかどうかに迷うような出来事はなくなり、
児童相談所の家庭訪問を引き起こしてまで避けた予防接種や、
小学校にあるはずの健康診断には全く触れられなくなる。
それまで他の子供を避ける子育てをしていた花は、
子供たちがしたことのない集団生活が必要がある小学校に通わせてしまうし、
小学校に行ったら行ったで、雪はしつこく迫ってきた草平以外には、
校内では変身することがないほど、小学生になっていきなり自制ができたり、
雨は変身はしなかったものの、早々と学校へ行くことをやめて、
自ら他人との接触を減らしてしまった。
あとは、雪は人間として、雨はおおかみとして生きる方向付けが固定されてしまい、
周囲が子供の安否を普通に確認したら、特に雨の方向性が破綻するので、
小学校は長期不登校をしている雨を訪問や確認しにはこないし、
災害時には実際に雪と草平の確認をしないで校舎に置いていったので、
肝心なときに生徒の確認をしない学校という設定はしっかりできてしまっていた。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/11 23:41:25.57 w4sOnUKx
>>584>>585
おおかみおとこは自分の正体を知らない人間の親戚のもとに預けられ、
正体を知られることのないまま人間として成長して親戚の家を出たようだし、
そのまま誰にも正体を知られることがないまま、
社会生活をして、初めて正体を明かした他人が花なんでしょ？
おおかみおとこ自身が花に正体をバラして問題がなかったし、
雪も同様に草平に正体をバラしても何も問題はなかった。
また、おおかみおとこがおおかみの姿で死んだ原因は、
おおかみだからと人間に殺されたわけではなく、
雉を追った末に何故か死んだからで、しかも死体を見た清掃局員は、
ニホンオオカミではなく野犬の死体としか認識しなかったし、
恐らく清掃局に回収連絡した人もそういう認識でしょう。
子供たちについては、都会のアパート暮らしでは鳴き声で大家に犬だと思われ、
田舎では雪が人前で変身して「雪はおおかみでもある」と認識されたのは、
小学校のときに草平だけに対してだった。
人間とおおかみの両方や中間の姿を持つとバレる以前に、
絶滅されたと思われるニホンオオカミがいると世間に広まったわけでもなく、
興味を持って近づいてきて親密な関係になった相手にしか、
ニホンオオカミであることは理解されてないようだし、
結局は敵なんて出てこない上に、ニホンオオカミ目撃情報が出回ってもいない世界で、
秘密を共有するごくわずかの人間以外には正体を知られずに、
暮らしていけました、という話でしかない。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 00:24:38.81 EM03JVJC
>>587
世界に存在しない敵(但し雉は除く)を避けるために苦労するっていう、不条理な話。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 08:37:41.17 w8Kt4TIg
>>588
変身能力や特殊能力を身につけたキャラクターが、
変身した姿や能力を発現としているのが自分だとバレると、
変身能力を得たときの約束により、能力を失うなどのリスクがある、
正体が敵などにバレると、家族などに危険が及びかねない戦いをしている、
人々を守るために戦ったのにもかかわらず、変身後の姿を気味悪がられるなど、
バレるとまずい場合は、理由をそれなりに作品内に設けるのが普通。
ところが、絶滅したはずの動物が人間と交わることにより、
半人半獣として生き延びてきたことになってるこの作品の場合は、
人狼としてモンスターの一種族としているわけでもなく、
咬むと相手も人狼になってしまったり、敵対種族として吸血鬼がいるわけでもなく、
そもそも敵が存在しているので戦うという話でもない。
おおかみとして人を襲うことは基本的になく、
せいぜい雪が草平に追い詰められたときに怪我させてしまったぐらいで、
それどころか、その草平が雪にとっては家族以外で唯一秘密を知って、
秘密を守ってくれる人間になる。
ニホンオオカミの存在が明らかになると捕獲される恐れがあるから、
人前で変身するなと花が教えていたならまだしも、
人々にはおおかみは悪者だと認識されていると絵本を使って教え込んだり、
他の動物を威嚇してはダメと教えたりするわで、
根拠がよくわからないばかりか、叱らない母親を理想として描いてるためか、
都会でアパートをボロボロにしたり吠えたりしても怒らず、
田舎で後に家の中で雪と雨がおおかみ姿で大喧嘩しても止めなかった。
自制方法として教えたのは、せいぜいおみやげのフレーズを言わせることだけ、
医療による正体バレのおそれは、都会と田舎で描写バランスを変えたために、
学校ではどうやり過ごしたのか全くわからずに、
都会で医者を避けまくったのはなんだったのかということになってしまった。
>>584のいうように、バレてはいけない理由が具体的にわからず、
バレないようにしてきた割には、行動規準のバランスが滅茶苦茶、
そしてニホンオオカミの生存は世間には認識されないまま終わってしまった。
雨がおおかみとして山で遠吠えしても、里では野犬としか思われてないんだろうか？
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 12:13:57.81 VW5ojXxB
アンチ細田ってマイノリティ過ぎて笑えるw
ヨコハマ映画祭 2012年日本映画ベストテン
第 １位 「桐島、部活やめるってよ」 吉田大八
第 ２位 「鍵泥棒のメソッド」 内田けんじ
第 ３位 「この空の花－長岡花火物語－」 大林宣彦
第 ４位 「終の信託」 周防正行
第 ５位 「おおかみこどもの雨と雪」 細田守
第 ６位 「ヒミズ」 園子温
第 ７位 「かぞくのくに」 ヤン・ヨンヒ
第 ８位 「夢売るふたり」 西川美和
第 ９位 「僕達急行 Ａ列車で行こう」 森田芳光
第１０位 「ふがいない僕は空を見た」 タナダユキ
第１０位 「わが母の記」 原田眞人
次点 「愛と誠」 三池崇史
審査員特別賞 「おおかみこどもの雨と雪」細田守監督とその制作チーム
観客動員と作品的評価を両立させられるただ一人の映画監督。それは細田守
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 12:20:26.71 QOpB5lwo
おおかみこどもって難病を軽々しく書いたあれと同じ感情を覚えるよ
軽々しく描き過ぎたから怒りを覚えて賛否両論ナンバーワン映画になるのもわかる
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 14:24:46.30 15grfpWx
>>589
おおかみであることのリスクについての描写って、
せいぜいゴミ清掃車のあたりぐらいだよね。
でもあれって狼だからとか都会だからとかのせいで適当に扱われたんじゃなくて
引き取り手が不明だったからだし。
河に浮いていた死体を回収するときに「なにか叫びながら追いすがってきた人」をスルーするということ自体おかしいわけで、
（たとえ叫ぶ内容が多少意味不明であっても）
単に不自然な対応のシーンだとしか言いようが無い。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 15:52:00.16 kdYTLf0s
>>587
長文なのはいいんだけどさ、だからどうなのか、なんなのかをちゃんと書きなよ。
あんた、いつも、それが抜けてる。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 16:49:56.82 2EJadRHS
ほんと自分のまわりだと評判悪かったからなあ
絶賛してたのは厨っぽいというか
ゴスとか同人誌とか毎日日記で思春期なつぶやき多い黒っぽい人だったから
そんなイメージついてしまった
もちろんそれだけじゃないだろうけど…
自分の周りが安定の酷評率だったから、年代もあるのかなあとは思っててしまったけど
人それぞれってのはあるね…とは理解してるつもり
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 18:21:25.85 hfQqnPee
>>594
いきなり何？
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 19:09:04.53 15grfpWx
>>595
何言ってんの
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 19:27:36.17 2EJadRHS
>>595
ん？
自分とこの周囲は、このスレとほぼ同意で
見てる人は多いが評判悪いとと言っただけ
絶賛してる人もいるけど偏ってた
それがどうとかじゃなくて自分の周りのそのままを言ってみた
自分の周囲だけかもしれないけどねって
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 19:55:38.60 dS8EzPOD
>>597
そりゃお前に話合わせてるだけだろ。
世間一般で評判がいいのは初動の12倍も客が入ってるんだから否定しようがない。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 19:56:33.98 /bFj10ik
＞ほんと自分のまわりだと評判悪かったからなあ
評判が悪かったら
どうなの？なんなの
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:08:50.53 15grfpWx
逆に売り上げが良かったからなんなのかと聞きたいわ
その事実があることで少しでもこっちが感じるおもしろさがアップするわけでもなし
空恋でも見て泣いてろと思う
ていうか、一応ここって本スレでファンの人に嫌な思いをさせないよう、
気を使ってアンチスレとして独立してるんだけど
わざわざ押しかけてくるんなら今度から合併しても良いってこと？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:12:40.55 dS8EzPOD
>>600
事実かどうか確認しようがないお前の周囲の評価と違って、
誰も否定できない客観的な事実だからな。
まずはそれをベースにしないと話が始まらない。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:14:17.85 15grfpWx
>>601
もうしわけないですが、人違いをされていませんか？
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:18:13.28 dS8EzPOD
>>602
別にお前が誰かはどうでもいいんだけど？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:19:00.24 15grfpWx
>>603
＞事実かどうか確認しようがないお前の周囲の評価と違って、
こんなこと私に言われても困るんですよ
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:19:54.85 15grfpWx
で、どうなん？
これ以上こちらの気遣いを無碍にして乗り込んで荒らすなら、
次から本スレに行くけど良いの？
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:41:42.91 gfVY2u4Z
無駄にアンチスレ伸ばす情熱があるなら本スレで作品の素晴らしさを語ってれば良いのにね
まあ自分の言葉で語るだけの文章力も無いから
興収やメディアの評価をコピペしてアンチスレ荒らすくらいの事しか出来ないんだろうけど
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:51:39.60 2EJadRHS
よくわからんが、残念ながら周囲は自分に合わせてない。
逆に、初めて絶賛する人に会ったけど、意見がちがいすぎて自分が苦手だと言えなかったと報告してきた
信じなくてもいいが事実
Twitterでおおかみてきたと上がった時も
友人から自分はダメだったんだけどと感想を聞いてきた
そういう人もいるってこと
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 20:55:56.53 2EJadRHS
ちなみにほとんどの人が
映画内で描かれる母性への違和感が理由だったよ
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 21:35:56.20 kdYTLf0s
で？
＞ほんと自分のまわりだと評判悪かったからなあ
評判が悪かったら
どうなの？なんなの
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 21:44:56.12 QOpB5lwo
？
単なる一般的な感想だよ
なんの特別なこともない
そんな大それたことでもたくらまなきゃいけないのか？
本スレじゃない場所で感想を言うんだし
人に嫌な気持ちにさせる気もないしね
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:07:25.14 QOpB5lwo
あ。
IDちがってるけど評判について伝えてるのは同一です
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:08:58.98 yZoevRRh
「ほんと自分のまわりだと評判悪かった」じゃなくて、
「ほんと自分のまわりだと評判悪かったからなあ」と書いてるんだから、
だからどうなんだと質問されてるんだろ？
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:10:10.87 15grfpWx
>>612
で、何しにきたの？
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:15:24.58 QOpB5lwo
からなあ しか違ってないけど
そこだけでこれ以上聞かれても
たくさんの人が見てるらしいけど評判悪いね
ってだけ
だから？についてはもう答えたよ
それとももっと細かく理由とか評判聞きたいのかな？
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:27:15.06 gfVY2u4Z
何が気にくわないのか知らんが真面目に相手しなくていいだろ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 22:32:29.81 QOpB5lwo
もしかしたらなにか勘違いさせてしまったのかと思ったんだけど
つまりスレチな人ってことか
了解
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 23:11:41.40 pJNOqspe
狼になっている時に、服がどうなっているの？
とかいう物語のお約束への突っ込みは恥かしいな
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/12 23:15:51.15 vKOWca30
>>616
いいえ！？
勘違いなんかしてませんよ！？
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 00:59:58.96 8DA1RWX1
はるかぜが声優やってんだよな
自殺ごっこ画像Twitterにアップしたりする人間だから変にフラッシュバックする
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 06:26:46.40 UizZ7/DZ
>>619
え？出てたっけと調べてみたら、雪のクラスメート役でいるのね。
ほかにアニメでは、マジックツリー・ハウス、エウレカセブンAO、
秋からはbeポンキッキーズ内のアニメと、今年だけでこれだけ出てる。
主役のほうがプライベートでもっとやらかしてるけど、
アニメだったら客入りには影響しないんだなとは思った。
でも9月の実写映画のほうはさすがに厳しかったけど。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 09:25:33.53 WQv90whc
>>617
誰かそんなことを問題にしてたっけ？
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 23:02:04.57 UizZ7/DZ
メディア芸術祭の結果が発表されたけど､
アニメーション部門大賞は大友の短編で、
おおかみこどもはアシュラ、グスコーブドリの伝記などとともに優秀賞だった。
さすがに時かけ、サマウォに引き続いて細田作品が大賞を取れなかったことよりも、
おおかみも大概とはいえ、グスコーブドリもアレだったから、
優秀賞といわれてもどちらもなんだかなあという感じ。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/13 23:44:02.23 fFZaQwvV
>>622
がんばったで賞 程度ってこと。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 04:48:35.63 3H/mfQ8Y
来夏は、真打ジブリ監督が揃い踏みだ。商業主義の格の違いを見せ付けられそうｗ
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 10:30:43.04 s/HvVF0Y
宮崎と高畑の二大巨匠の同時期公開なんてもうこれが最後のビッグイベントだからな
細田はジブリの製作ペースが途切れる合間に日テレを喜ばせるだけの隙間監督だから
比べてあげるのは気の毒だと思うｗ
エヴァQとかゴチメとか今年は作家性を感じさせる面白いアニメ映画が多かったから
なおさらおおかみの「あちこちにいい顔しようとしてるだけのあざとさ」が際立ったな
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 13:30:11.42 1Fl070Ix
細田には作家性もこだわりもなんにもないから
このまま適当に各方面に媚びて適当に広告代理店の御輿やって
記憶に残るような作品なんかなにも残せないまま終わるんだろうな
強いて個性と言えばショタコンとありえないほどちゃらんぽらんな話作りと無神経さか
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 17:06:11.96 t6yIfdr6
細田さんて動画の技術はすごいのかもしれないけど、何故か感動ができない
なんか、着飾っただけで中身が無い感じなんだよね
っていうか、ジブリの名を出したらまたあの変な奴が沸いてきちゃうよｗ
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 17:07:52.87 OCR0UsIH
ヒットの原因は、声優を排除したこと
昨今の声優を使ってれば爆死していた
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 18:30:02.11 JoQ/JE1f
>>628
ヒットの原因とまでは言わないけど、俳優使ったのは売り上げにかなり貢献してるだろうね。
俳優のファン呼べるし、オタアニメじゃないということで家族向けというアピールしやすいだろうね
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/15 21:49:58.93 iGXLfdNw
>>629
おおかみこどもの後に公開された実写映画で、
花とおおかみおとこの中の人がそれぞれ主役やメインで出た作品の成績はイマイチだった。
中の人の個人個人に対する人気で客が呼べたというより、
一般ファミリー向けアニメ映画が俳優メインなのはもう当たり前になってる中、
ジブリ以外でなかなか当てるのが難しいオリジナルものを、
細田が続けて当てて、今回は東宝配給にして女性客が呼べる内容でヒットしたと言うしかない。
オリジナル、原作ありに関係なく、一般ファミリー向けで、
俳優メインのアニメ映画が今年だけでもほかにもあったのに、
それらは散々な成績だったり、以前からもそのような作品があったわけだから。
しかもジブリと違って、独立後からすぐに俳優メインでアニメ映画を作って、
3作とも公開規模からして上出来の成績を出している。
でも、これまで金曜ロードショーで細田作品のノーカット放送はなかったから、
おおかみこどもがノーカットで放送されたらどのような評価を受けるか気になるな。
子供向けにするには際どいシーンを、男性向け雑誌で必要性を訴えた以上、
そこはカットして逃げたらあの発言は何だったんだということになる。
サマーウォーズ地上波放送時は、ショタコン丸出しの書き込みが出るシーンをカットしてたけど。