12/11/28 08:57:10.07 5wOVRUUZ
花の畑が荒らされなかったのは雨と雪(狼)のおしっこのおかげ、という事だが
つまりはっきりと人間のものとは違うと作中で設定しているわけで
それをどう学校に対してクリアしたのかもわからず
狼化のほうも、あんなに不安定に変身していたものが
小さい子供本人が｢バレないようにする｣と決めただけでほぼクリア出来てしまう、
ボロが出たのが6年間で一回だけとは
おおかみおとこが｢事情を知らない親戚に引き取られて苦労した｣と言っていたのは一体何に苦労していたのか
作中で設定したことが説明もなく簡単に無視される事が多すぎる。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:25:02.27 WhkDbthl
>>335
そりゃ年齢が上がれば落ち着くもんだろ、人間だっておおかみだって。
普通のことじゃん。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:35:39.07 5wOVRUUZ
>>336
小学校一年生でか？
直前までは駄々をこねただけで、それどころかちょっと油断しただけで変身していたのに
なぜ突然性質がかわるんだよ
おおかみおとこが言う｢苦労した｣ってのは、じゃあ何だったんだ？
小学一年生が気を付けるだけでなんとかなることで、彼はどんな苦労をしたんだ？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:38:19.36 bx2/6+u1
おおかみおとこって両親がいる時は学校とか行ってなかったんじゃねーの
親戚の家に引き取られた後で学校に放り込まれたとか
おおかみおとこの苦労は具体的に語られなかったけど
本当にドン引きするほどの苦労なら嫌だな…花も産むなよ
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 10:33:43.60 XvoPb6QD
>>336
つまり年齢が上がれば落ち着きました
田舎に行けば解決しました
で終わる映画で、キャラクターがまったく動いてなかったって意味だよ
例え落ち着くとしても、物語としてはキャラクターが動いたり苦しんだり、解決してナンボなのを
一体あの問題はなんだったのか…と全体的に放置してしまったという事を突いてるんだ
しかもひとつだけじゃなく沢山ある
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 11:35:08.78 XvoPb6QD
産むのは自由だし、子供の幸不幸を決めるのも最後は親じゃないが
普通親は生まれてくる子を守ろうとするよな。
子供ができた時点でおおかみおとこに色々聞くのが普通だし、おおかみおとこだって
産ませるプレッシャーや責任から色々語るだろうに。
ナイーブな話題で聞けなかったとかなんとか、もしそんな理由なら
それこそもっとナイーブなおおかみこどもを産むなよと言う話になってしまう。
あれだけ年月があってなぜ二人とも子供の将来を放置したのかって部分が
キャラの作り込みの浅さを目立たせてるんだよな。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 11:53:08.72 S35IjekN
>>339
それまで正体バレを怖れて幼稚園や保育園に通わせなかったどころか、
ほかの子供たちと接触させないようとしたのに、小学校には通わせるから、
田舎暮らしでも都会暮らしのとき同じようにほかの子供を避けさせなかったのかが、
その基準が全くわからないんだよね。
都会を追われた直接の理由は、幼い雪と雨を抱えてのアパート暮らしは、
事情を知らない大家からしたらペット不可のアパートでペットを飼い続けたと思われたからで、
ペットを飼っても問題ないような、田舎のだだっ広い古民家に住むことでそこだけはクリアできた。
でも引っ越した時期の子供たちの年齢だと、予防接種でまだ残っているものはあるし、
ほかの子供たちとの接触の可能性は、義務教育が近づいているので問題の直面は避けられず、
小学校に最初から通わせない方針を貫き通さないと、その辺はおかしいわけで。
実際に小学校に通ってからは、周りの女の子と自分とのズレに雪が悩んだり、
雨は学校自体を受け付けなくなって不登校になるけど、
小学校入学までに花が子供たちに集団生活を体験させなかったことにより、
それぞれ支障が出たという描写という範囲なら理解できるけど、
その時点ではおおかみの秘密が他の子供にバレたわけではないし、
おおかみの秘密のリスクは雪が草平との一件が生じるまで、ないことになっている。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 12:08:38.44 S35IjekN
>>340
花がおおかみこどもの育て方についておおかみおとこから聞いてたら、
攻略本がある状態で子供を育てるようで面白くないから、
おおかみおとこを殺したという監督の発言だけど、
花のセリフが彼の生前からろくに相談をしてなかったふうにしか取れないから、
生前からおおかみおとこは子育てについてはろくに教えない設定にしたのかなあ。
だったら父親が生きてても死んでても、母親側が人間とは違うものを育てるリスクは変わらないし、
おおかみおとこの実の両親と育ての親のもとでの苦労もろくにわからないまま、
とりあえず産むだけ産めばどうにかなるだろうというスタンス？
実際に作中では、雪の正体を知る他人は草平のみで、
それ以外の他人に正体バレをしないまま雪は中学校へ進学し、
雨は人間社会からドロップアウトしても、山の主についていっておおかみとして野生で生きます、
めでたしめでたし…でどうにかなってしまった。
子供を産んで育てるのが難しい世の中で、より立場の難しい子供を簡単に産むことを決めて、
育て上げる（？）花ちゃんは素晴らしい！これで泣いたり感心しない女性はおかしい、
なんて気持ちで映画を作っていたとしたら腹が立つわ。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 15:00:21.23 +mgy19Bf
細田は絵柄変えた方がいいんじゃないのかねぇ、寓話やりたいなら
それに見合った絵柄にしないと、今の密度の絵だと、違和感感じると
どうにも拒否感が先にたつ。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 15:02:14.01 XbCuR0sO
つか普通にファンタジーとして作ればよかったのに。
予防接種にちゃんとした説明がついたところで話しが面白くなるわけでもなし。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 19:32:21.98 TSqHlLRd
現代日本で小学生が行方不明になって
その母親がヘラヘラしてても周囲が受け入れてくれるなんて充分ファンタジーだよ
いやホラーと言うべきか
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 00:33:03.50 KPRKC4wt
現代日本で人間とおおかみの両方の血をひく子供がどのように成長するか、
シミュレーションしてみた話のはずなのに、現代日本であるはずの舞台設定からしてまずおかしい。
特に、児相がおせっかいで邪魔な存在だと扱われたことと、
雨の旅立ちはハッピーエンドとして扱われたまま、
不登校になっただけでなく子供が行方不明になった重大事としては扱わないから、
当局は子育てに介入するな、ほっとけ、子供ひとり消えたぐらいで気にするな、
というこの映画での世界観でなかったら、あのラストが子育て成功として成り立たない。
それに、この映画における自立は小学校を不登校になっても、
卒業したにしても、中学生になるまでには家を出ればいいことになってるけど、
よく考えたら、花のもとで食事を与えられていたふたりは、
雨の場合は狩りを教わって山の動物を食べることを選び、
雪は中学校の寮が生活の基盤に移るから、花が毎日食べ物を与える必要がなくなれば自立なのかな。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 00:36:39.57 1OT6U2cQ
>>329
おかしくはないだろう雪と雨みたい予防接種を受けてないと役人か通知書の類が家に来るし
両親が死ぬ間際に色々教えてくれた可能性だってあるじゃん
>>332
産むまでは自宅出産の知識を詰め込むので忙しかったんじゃないの？つわりも酷かったみたいだし
>>333
その辺の所は上手く流して誤魔化したね、まぁおしっこは狼形態や半獣形態ですると人間と違うけど
人間形態では大して変わらないとかいう考え方も出来るけど
>>334
普通のファンは疑問にも思わないで見てるんじゃないのかな、俺は全自動で脳内補完するから色々考えるけどね
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 00:45:23.64 1OT6U2cQ
>>337
雪が田舎に来たのが5才くらいだろ、なら就学には1年くらいは余裕があったから
いきなり問題なくなったって訳でもないと思う
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 01:23:03.25 djAqGVKI
>>346
＞現代日本で人間とおおかみの両方の血をひく子供がどのように成長するか、
シミュレーションしてみた話
誰もそんなふうに定義付けしてないよ。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 02:08:41.93 4EDuRHAe
>>347
あなたが説明してることは、全て推測だよね。
狼亭主がどんな生活をしていたかは、全く触れられてないから
医者にいけないシーンがあれば。大変だな。病気になったらどうするのかなとか
予防接種うけられないから自相が来た、といろいろ大変だな、これからどうするのかな
と思って見てるのに、ラストまで何の解決もないし、問題にもならないで終わっちゃうから、
現実だったら、問題なかったね、よかったね。ですむけど
そういうことを気にする客には、よかったね。ではすまないのよ。何でやねんと思うわけよ。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 02:45:12.36 JEsMEkKI
映画では出てこないけど、小説では確か雪の入学と同時に人間の子として育てようと決意して
児童手当の申請までやってるんだよ。それまでは迷いがあったと。
てか戸籍がないとそもそも公立小に通えないし、戸籍あるのに一度も通わせなかったら予防接種の児相みたいに関係者がくるようになるはずで
花はその辺なーんも考えてなかったのかなとね。通わせない選択肢もあると思ってた風だし。
（最初から行かないのは雨の不登校とはレベル違う大問題だろ）
雨の行方はたとえば海外留学したとかご近所への誤魔化しはできても、行政の手続きやら児童手当、あのまま不正受給してんのかなーとモヤモヤするわ。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 03:39:40.00 b2s3roLR
考えれば考えるほどこえー…本当は怖いおおかみこども
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 07:26:36.54 KPRKC4wt
>>349>>351
監督自ら書いた小説版では児童手当を受け取るいきさつまで盛り込んでることからしても、
できる限り今の日本で子育てすることをリアルに描こうとする意図があるし、
監督本人がファンタジーに逃げたくないとか言ってるから、
ファンタジーなのはおおかみこどもの設定だけのつもりだった。少なくとも監督にとっては。
でも、もし映画で児童手当の手続きのシーンを出してたら、
児童相談所を登場させた上で追い払ったシーンと齟齬が出るよね。
一方で行政が行っている予防接種を子供にさせないことを問題にされても、
普通の人間とは違う子供である秘密を守るためにも児相を追い払い、
その一方で人間として育てようと児童手当を受け取ろうとするなんて。
それに、人間として育てることに決めたから児童手当を受け取ることにした、
という発想もよくわからない。それまでは子供はペットのつもりで育てていて、
秘密を守るだけでなく、人間として固定してしまわないよう、
人間として生きることをきちんと教えようとはしてないってことになるよね。
ペットという概念だったとしたら、人間の子供を育てるための援助や制度は必要ない、
だから突っぱねてきたと。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 08:08:38.76 M8VmEoUZ
そもそも、あの環境では出生届が出せないという根本的な問題を放っておいて
児童手当の申請だけリアリティを求めるってのがスイーツだよなあｗ
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 08:14:53.92 ypGyULbg
さんざん既出だけどさ、やっぱリアルな事柄をあちこち都合良く、上っ面だけ中途半端に扱い過ぎなんだよ
監督がインタビューか対談で、おおかみこどもの発想元の一つとして
自分か友人だかのペットの犬が可愛くて云々…な話もしてたよね確か
あれ読んだとき子育てとペット同列かよと思って引いた
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 09:57:06.93 mwxaTqdK
育児と家庭なんて細田には難し過ぎるテーマだろ
この人結婚して子供いるらしいけど育児は丸投げで奥さんに任せてたんじゃないかとすら思う
母親が子供に手を焼いている様を見て笑っているだけみたいな
家庭の苦労なんて前作のサマウォで突っ込まれてるしな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 10:38:30.05 KPRKC4wt
>>356
監督の第一子が生まれたのは先々月。夫人の妊娠がわかったのは映画作り終盤ごろでしょ。
サマーウォーズは夫人の実家に客として扱いを受けただけで、
監督自身は田舎出身でも大家族の中で暮らしたわけじゃないから、
大家族の当事者になったことはなく、妻の夫として傍観者だった経験しかない。
おおかみこどもでは監督が妙にこだわった、コップの中のたれにつけて食べる焼き鳥も、
サマウォのモデルである長野県上田にある、美味だれ焼き鳥が元だという。
>>355のペットの話は自宅の犬のことだよ。犬ってかわいいですよね、
もしこの犬が人間になったらどう動いたり喋ったりするんだろうと想像しながら作ったとか言ってた。
友人については子供ができたのを監督が羨ましがってた件。
ベッドイン、つわり（それに伴う嘔吐）、無介助出産、予防接種の拒否、
農作業はリアリティを出すために盛り込んでるくせに、
子供と一緒にいる部屋でのアイロンがけのシーンが危ないという指摘がされたりする。
そりゃ、雨が溺れそうになるところしか子供の生命の危機になるようなシーンはなく、
無介助出産しようが死産になることなく、予防接種を受けさせなかろうが子供は感染症にならず、
シリカゲルを食べたときは、さすがに花は獣医と小児科医のどちらで診てもらおうか、
あたふたしたけど子供がケロッと治ったために病院に行かずに済んだり、
引っ越し後の予防接種をどうしたかや、小学校就学に伴う健康診断の類は描かないなどしたから、
アイロンが間違って子供に当たりかねないシチュエーションでも、それはどうでも良かったのかな。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 11:17:18.39 b2s3roLR
監督の子供が成長するにつれ黒歴史にしかならないでしょこの映画＆インタビュー
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 11:36:14.54 Ovbkowi9
>>358
何言ってんの？
監督に子供がいようがいまいが、
成長しようがしまいが黒歴史じゃん。
こんなガタガタな映画。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 13:07:39.08 bZA57U+O
おおかみこどものことを知って理解してくれてる
存在を一人くらいいれとくだけでずいぶん
変わったはずなんだけどねぇ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 18:35:33.92 2nMFvKUk
「子供がいるかいないか」が子育てをテーマにしたフィクションを創作する際に
重要な資格というか条件だとも思わんけどね
まともな社会生活を送っていてもヤクザ映画は撮れるし
日本で生まれて育った人にも戦争映画は作れる
細田は単に観察眼の欠如と俯瞰的な物事の解釈ができない人ということなんだろう
「なんとなくモヤっとした雰囲気の感動のお話」程度のものにしか作り得なかったからこそ
不特定多数の共感を得たヒット作になれたのではないかという気もする
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 20:21:44.89 b2s3roLR
>>359
「本人にとって」と言う意味で
さすがに子供できたら少しは変わるだろうと
>>360
「子供いないと子育て話作っちゃ駄目」なんじゃなく
「子供いたらあんな話作れないだろう」って言いたかった
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 20:39:29.82 CREx71Hg
>>360
おおかみおとこが正体を明かしたのは花だけ。
その花が他人に秘密を明かすほうが不自然。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 20:59:04.08 0US/YilF
どうして？
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 21:05:25.75 0US/YilF
＞さすがに子供できたら少しは変わるだろうと
何が？
黒歴史には変わりないだろ。本人の黒歴史だよ。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 22:15:57.31 bZA57U+O
>>363>>おおかみおとこが正体を明かしたのは花だけ。
これも監督が作品のために定めたルールだから
だから不自然というのは何がいいたいのかわからんし
あかすでもばれるでもどっちでもいいよ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 22:33:35.24 YY62Fzzp
小学校に行く前に入学前検診とかあったと思うんだけど
それはスルーしたんだろうか
小学校でも毎年健康診断はあるのに、尿検査とか大丈夫だったのか
花とおおかみおとこって入籍してたのかな
おおかみおとこがゴミ処理に連行されていったあと
花はどうやって死亡届を出したんだろうか……
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 23:32:33.51 Cr2dLGZF
>>367
旦那は狼姿で死んだから他人には失踪したと言うしかない
息子は山で行方不明になりましたと言うしかない
どちらも数年後には法的に死亡扱いとなる
もしも田舎の住人に旦那の失踪までバレたら花は要注意人物認定＆村八分だと思う
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 23:58:08.17 1OT6U2cQ
>>350
憶測８割で他は実体験や人から聞いた話かな
後はまぁ細かいことが気になるのなら確かにおおかみこどもは貴方に向かない映画なのは
分かるけどね
>>357
アイロンを子供の近くで使うのがおかしいって、幾ら何でもそれはこじつけじゃないか？
確かに危ないかも知れないけど俺の実家も含めてそうしてる家は結構あると思うぞ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 00:57:06.62 wGfoQOqb
ここの皆ほど実体験からの感想を言ってる人はいないぞ
細かい部分が気になるのはその為
この映画に向かない人と言うか、苦手な人たちのスレだとわかりきってるのにのこのこくるのはそちら
アイロンだけとりださなくても、いくらでもボロと矛盾は出てくる
細かいことをなにも読みとらずに映画をみてる人には
このスレに向かないよ
ブーメランだらけだな
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 01:18:35.37 wdlHfSiS
うっかりこのスレを見掛けて、この映画を思い出してしまった
リアリティとファンタジーの調整が微妙過ぎて、脳内補完が追いつかないくらい粗ばかり目立つのに
綺麗な人物・話扱いなところが本当に気持ち悪い
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 02:02:46.57 xV9ZXFTv
子供がいるいないは関係ないでしょう
作劇に関する姿勢の問題だよ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 07:52:39.17 zM9ZBynI
>>368
畑が動物に荒らされないのは、毒殺死体が埋まってるからだと噂が立つな
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 07:59:46.14 zM9ZBynI
>>369
作中のできごとが、なかったことになってるのが問題だといってるんだけどね
「作中には出ないこれこれこういう理由で解決したんだよ、推測しようね」
なんて作劇に欠陥があるだけだから。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 14:49:22.85 6tvpM1Ty
子供が幼い時は昼寝中や寝た後にアイロンかけていたの思い出したわｗ
今は言葉が通じるけど、じゃれあって駆け回っていると危ないので、
アイロン台畳んで子供の手が届かないテーブルの上でかけてるよ。
本当、アイロン一つとってもこうだし、他にもボロが出るね…。
母親も関わっている映画のはずなのに何この細部のリアリティのなさ。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 15:21:31.55 2C8OWXQZ
>>374
作中であれだけ心配事や問題点を描かれたら、
そりゃ見ている側としては「それをどう乗り越えていくのか？」という点に注目してしまうわけで
その後、何の説明も無くいつのまにか
そんな問題点なんか無かったかのようなエピソードが出てきたら
あれどうなったんよ？と違和感を感じるのは仕方が無いことだよね。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 20:03:02.23 fB4A3Q3V
>>373
狼の匂いを怖がって野生動物が近づかないのでは？
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 21:52:33.77 40MgIEkb
よく読めば？
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 22:17:38.62 MrKEjqpF
雨の行方不明で警察が介入すれば旦那も行方不明だったのはすぐ分かるし
閉鎖的な田舎なら変な噂の一つも立たない方が不自然だわな
おまけに花は雨の自立だと解ってるから端から見ればショック受けてるようには見えないだろうし
あの後、ご近所と問題なく仲良くし続けてるなんて田舎ファンタジーにも程がある
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 22:18:42.87 rPVDcp43
映画を観たときって、その作品のテーマだったり人物の心情だったり、
そういうところに対して受け取り手は推測を働かせてそれぞれ解釈するものなんだと思うけど、
この映画の場合、それ以前の基盤の部分で「えっ何でそうなるの？それでいいの？」
って部分が多いんだよね
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 11:15:45.97 qktLNQZF
＞花は雨の自立だと解ってるから端から見ればショック受けてるようには見えないだろうし
父親死んでも父親が言うとおりにヘラヘラ笑ってる女だから、雨がいなくなってもヘラヘラしてるんだよきっと
田舎でそんな風にしていたら、健気と思われるより不気味な女だと変なウワサが立つよ
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 15:25:52.72 6nrFiAKJ
>>381
辛くても笑っている、は父親の葬式ですら強行するほどのポリシーだから
疑われないように悲しむふりをするようなことはしないだろうしね。
ちょっと調べられたら、過去に旦那がいきなり消えてその貯金せ生活していただの、
引っ越し前は虐待の疑いが出ていたことだの
一番奥まった人が来ないような場所を選んで引っ越して来たことも疑惑の後押しをするし、
へたすりゃ父親が死んだこと自体も疑われても不思議じゃない。
親戚に調査に行けば「葬式で笑っていた」とかいう証言が出るし…
ワイドショーで何日も追いかけられても不思議じゃない不審さだよこれ。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 19:18:12.49 Tf3rnNZ/
雨が失踪した際に村の駐在さんはともかく、村人が誰も花にそのことを尋ねないのが
違和感があった。他人のプライバシーを根掘り葉掘り聞き出そうとする下世話な村民が
どこの村にもいるものなのに。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 20:12:54.11 ExxCcsi7
最後に雪が手紙で「近所の人(誰か忘れた)によろしく」なんてシーン入れるから
え？雨いなくなってんのに何でまだご近所と仲良く平和に過ごしてんの？と気になる
全編に渡って言えるけど、ぼかしたい、突っ込むな！というならそれに連なる描写を「全て」削ぎ落とせばいいのに
こだわり＞作品の整合性で、自分の描きたいとこを前後の流れ無視で入れるから破綻する
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 23:49:03.49 5x+CavrG
リアルにこだわった世界観(しかも上っ面だけ)で描いちゃってるから、
雨が完全に人間生活を捨てるって展開自体に無理が出てくんだよね
10歳で一人立ちさせたいなら、そうなっても変じゃない独自の世界観でやるべきだよね
例えば魔女宅みたいに
現実なら13歳で一人立ちなんて無理なんだけど
物語独自の世界が上手に作られてるせいか不快感や違和感を感じずに観れる、みたいなさ
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 00:37:36.54 N45kVInq
雪が秘密を抱えながらも人間として生きていけるような手助けはしているのに
雨がオオカミとして生きるために人間社会から切り離すための準備や手助けが全然ないんだよね。
だからラストに積み上げた世界観が全て崩壊してしまう。まさになげっぱなしエンド。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 07:26:34.64 UAMtrlaq
＞他人のプライバシーを根掘り葉掘り聞き出そうとする下世話な村民
いや、人１人（しかも要保護観察の未成年）失踪してるんだから、下世話とか言っていないで根堀り葉堀り聞かなきゃ駄目でしょ
ポリシー貫いてヘラヘラ笑ってちゃ駄目でしょ
でもそこがなんとかなっちゃうのが駄目でしょ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 10:25:15.17 FRJI4Wz+
このスレは自己保管でしか決着がつかない話を何ヵ月も繰り返してよく飽きないな
そんなにやることがないのか
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 12:22:41.40 xZkisZNY
>>388
十年以上も同じ映画について語っているスレなんていくらでもあるんですが
まあそういう対象になる映画ってのは、大抵映画史に残る名作だから
この映画では、いつまでも語られるのは分不相応かもねぇ
本スレも内容についての話なんて出ていない始末だし
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 13:16:17.98 bBNKEjMb
今年よく客が入ったアニメ映画というならまだしも、監督がジブリにいる新しい監督よりも、
ポスト宮崎駿としての持ち上げられ方をされてて、本人も調子に乗ってるのか、
あちこちのインタビューで色々ベラベラ喋ってるからね。
でも、いくら家族向けアニメ大作だとする宣伝をして、
恋愛・妊娠・出産・子育て・子供が『自立』で家を出ル話で泣けるとして、
女性受けをしてヒットしたとはいえ、じゃあこの映画は何を伝えたかったのか、
それがはっきりわからない。
劇場では場面場面の盛り上げ方に乗って泣けても、
モヤモヤして引っかかった点をこのスレで気づいた人だっている。
富野が絶賛したというコメントには、
おおかみこどもには押し付けがましいメッセージがないとしたことも、
あるにはあったけど。
バレると大変だとする秘密は、害をなすと思われる存在に知られることはなく、
かといってスリルがないといけないからと、
不審な行動をするヒロインに当然の反応をする人を悪い人扱いにしたり、
清掃課や児相のイメージを悪くしてまで、東京中部を住みにくい場所扱いしたかと思えば、
監督の出身地である富山は、ワケありで東京からいきなりやってきたシングルマザーが、
ろくにそれまでのいきさつを話さなくても、農業さえやれば田舎住まいを認められ、
住民はプライバシーに触れないどころか、10歳ぐらいの小学生が不登校の末に家から消えても、
一切不審がらないほど、好き勝手に生きられる場所扱いしてたことから、
どんなメッセージを受け取れというんだろう。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 13:50:32.34 bBNKEjMb
>>386
出生届の話は置いとくとしても、児相が登場したり、公立小学校に入学させちゃったし、
あくまで今の日本が舞台で、人、ましてや子供が消えても誰も気にしないし、
警察も相手にしない異常な状況が、
映画の中の富山県内では正常であると示すために必要な、
現実の日本とは違う価値観や法律の存在が出てこないから、
花と雪だけで雨がいなくなったことを納得されても不気味なだけなんだよね。
雨が人間社会を嫌がってるからと、山に消える前から人間として法律上死んだことにして、
そこまでしても周囲から不審がられないままごまかし通すぐらいはしないと、
人間社会から事前に切り放せたとはいえない。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 14:52:08.80 XTBg+j/i
>>390
やっぱりジブリ関係者かｗ
自前で宮崎後継者作れないのはジブリのせいなのに八つ当たりすんなよｗ
おおかみはおれの個人的には既に宮崎越えてるから、後継者呼ばわりは失礼だけどな。
あれだけ淡々とした押さえた演出で観客を泣かせた細田は偉大、
魔法だの超能力だの化け物だのに頼らないと話作れない宮崎は見習え。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 16:05:00.01 YVLvlJAi
>>392
そういう批判者個人へのレッテル貼りや攻撃ではなく、
本スレでこの映画の魅力についてたっぷり語れないんですかね
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 16:40:07.25 Jilx/bSK
>>392
あなたが感動して最高の物語だと思ってるんならそれでいいじゃないか
自己補完するには余りある欠陥について気になった人がここで語ってるだけだよ
>>391
>山に消える前から人間として法律上死んだことに
そうするにも子供だから無理なんだよね
死亡届って医者がいないと書けなくね？
大人なら失踪ということで数年で死亡扱いにできるだろうけど
子供だから失踪という時点で普通なら大騒ぎになる
だからといって例えば親類の元とか不登校児向けのフリースクールに転校したとか
そういう言い訳にすると、住民票とかどうするんだろ？て思うし
しかも、小説には小学校上がるときに児童手当申請を決心したって書いてあんでしょ？
雨のぶんは毎年の現況届これからどーすんだ？
もー支離滅裂もいいとこ
とにかく現実社会をベースに描いてるからモヤモヤすんだよ
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 18:56:46.43 HBNAfbA5
自己補完と言えば聞こえは良いが
観客を楽しませるために想像の余地を与えるのと
手抜き設定の穴埋めを観客に任せる事を混同するのはダメだと思う
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 21:52:56.99 xH/0TzMZ
いっそのこと神隠しが雨の失踪の理由になりえた江戸時代の富山を舞台にしとけば、
違和感も花の態度を除けば少なくなった気がする。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 03:25:39.01 S8+NbCxU
>>396
いくら神隠しが理由として通じる時代設定にしたところで、
花が10歳ぐらいの長男を失ってもヘラヘラしてると見られてたら、
いくら昔だろうが母親としてはおかしな反応であることには変わりがないんじゃない？
昔の日本だったら、子供が赤ちゃんや幼い頃に死ぬのは珍しくなかった分、
10歳にもなったらもう働き手として充分な年頃だろうし、
ましてや長男だったら大事な跡取り。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 08:20:50.55 4q5erQ+A
そもそも不登校なら出席日数が一定数割った時点で学校や市から監査が入るはずなんだけどね
都会では引っ越す原因の一つになるのに、田舎では児相も役所も人１人いなくなっても機能しないのかと
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 10:31:13.00 0ZSXKv+7
>魔法だの超能力だの化け物だのに頼らないと話作れない
おおかみおとこって同じ部類で化け物扱いじゃん。
しかも人間の心情と展開が思い切りファンタジーに頼ってるからなあ…。
そこで比べるしかないなんて…。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 13:21:09.36 ijHq75pN
味噌と糞の区別がつかない糞アンチｗ
トトロにお願いすれば猫バス呼んで解決。
呪文唱えれば城が崩壊、なぜか敵だけ都合よく死んで主人公たちは都合よく助かってピンチ脱出。
都合よく飛行船が事故って都合よく友達が巻き込まれて都合よく魔法復活して都合よく大活躍して都合よくみんなと仲良くなり大団円。
極めつけは一度死んだ主人公が巨大ダンゴ虫の不思議な力？で生き返るとかｗ
そういうご都合主義だらけの映画、ここのアンチどもはさぞ嫌いなんだろｗ
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 13:28:51.89 ijHq75pN
おおかみの場合、おおかみおとこ・こともであることが逆にハンデになってるよな。
普通なら属性活かして敵を倒すとか大活躍させるとこだが、いたって地味な扱いでしかない。
役に立ったのはキジ捕ったり畑の動物避けになった程度。
な、全然違うだろ。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 13:40:20.96 ijHq75pN
ちなみにおれは>>400に上げた作品も面白いと思うし好きだよ。
おおかみのほうが上だけど。
派手な要素を排除してあれだけ面白く感動的な作品に仕上げた細田は神、
化け物魔法頼りの宮崎を明らかに越えた。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 14:00:25.49 goJPMoUG
何が楽しいのかは知らんが今日もアンチスレの保守乙
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 14:13:56.72 Oto0Jvu6
議論で追い詰められた人間は、人格攻撃に走るそうですよ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 15:58:56.36 0ZSXKv+7
田舎にいくだけで解決してるじゃん。
大好きな映画なのにそんな事も読み取ってないとはな…。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 16:39:31.02 ijHq75pN
>>403
ぐうの音も出ないので書き込まないで
まで読んだｗ
>>405
節穴ｗ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 16:45:42.17 ijHq75pN
要するに、どんな作品でも悪意であら探しすればいくらでもケチつけられる。
つまらない嫌いな作品なら普通は興味無くして無視するもんだ。
ここの連中はいったい何が動機でそんな不毛なことを続けてるのかものすごく不自然だってこと。
とくにおおかみは公開前から叩きがひどかったし、何が目的なんだ？
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 16:56:36.45 yR5aHNcq
何が目的って、
公開前は普通に楽しみにして初日に見に行ったよ。
CMもいい感じだったし。
でも見ていたら、色々引っ掛かる点がありすぎて
ここで同じ感想の人と語り合ってるんだけど。
何か目的があって故意に作品を貶めたいなら、アンチスレなんかに収まってないよ
そっちこそアンチスレにまで来て何がしたいのさ
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:12:35.24 0ZSXKv+7
>>407
自分は公開前は別に興味なかった。
単に一部で評判がいいと聞いて見に行ってみた。
でもこの作品に嫌悪感すら感じたよ。
目的って…感想言ってるだけじゃないか？
よくわからないが大それた事考えてるならこんな同意見のスレにいるわけないけど…。
周囲も怒って数時間見に行った者同士で語り合ったらしい。
信者も生めばその反対の強烈に嫌な気持ちになる人もいる作品ってことだろう。
別にこの映画好きな人がわざわざアンチスレきて心配することないよ。
自分から見たら個々の人達のは普通の感想だから。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:20:27.65 0ZSXKv+7
>>407
とりあえず一番不毛なのは407だから森へおかえり
帰らないなら好きなだけ過去スレ読んで数々の矛盾点への正しい答えを答えていってよ折角だし
節穴じゃないんだろうから
ランドセルの怪やらだし汁の怪やら雨が森へいった後の怪やら…
憶測はなしね、映画を一度見た人がちゃんと理解できるようによろしく
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:24:59.88 goJPMoUG
どんな作品でも粗捜しすれば…ってレベルじゃないね
見てる最中から何で？何で？と引っ掛かりまくりの粗だらけ
信者ですら説明出来ない妄想補完作だからここまで突っ込まれる
単純に泣きの演出が上手いだけの底の浅い作品
基地外信者が定期的に乗り込んでくるからスレが伸びてんだろうに
「何が目的？」とか寝ぼけた事言ってんなよ恥ずかしい
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:37:41.85 /F9sBCLR
>>407
普通につまらないんじゃなくてイラっとするから何か行ってやりたくなるんだよ。
自分、学校職員だったことがあるんだが、台風のシーンは心底呆れたよ。
子供が勝手に台風の中に出て行ったりしないように管理しやすくするするために一箇所に集めるわけだから、
普段よりも、子供の動向のチェックは厳しくなるはず。だから夜の教室のシーンを実現させるためには
なぜ、彼等が職員の目から漏れたのか説得力のある説明が必用なのに
ソウヘイが咎められもせず勝手に体育館から出て行けるとか、ランドセル放置でも誰も気にしないとか有り得ないから。
災害の時に学校の体育館にみんなで避難してる絵面のイメージだけがあって、何故集まるか全く意味を考えてないとしか思えないのよ。
そもそも、強い台風の中、山間部に住んでる子を帰宅させるってこと自体おかしくて、普通は、親が学校に避難してくるよ。
407の書き込み見ると、日常を淡々と描いた系の一般映画とか見たことなくて、
比較対象が他のアニメしかないような子供だと疑問に思わないことなんだろうね。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:47:06.84 0ZSXKv+7
自分もそうだ
父を失った母の姿を見ていたせいか、
花のあっという間の切り替えに怒りを覚えた
あんなへらへら出来るもんじゃないんだ
子育てや産む産まないで悩んできた人を見て来たから
なんの準備もなくぽろっと産んじゃう花の姿勢やら、田舎に引っ込むことやら
叱らない子育てに嫌な気持ちになったよ
うちのおかんはとある理由で働けなかったが、それがどれだけ大変なことか…。
働いたら働いたでどんなに大変か…。
それを気軽にヒーローだなんだめちゃくちゃ簡単に描かれていることに腹も立った。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:01:18.14 ijHq75pN
まあ嫌いでイラついて文句つけるのもいいんだけどさ、
それを何ヵ月も続けてるのが異常だっつーの。
アンチ球団ならまだしも、嫌いな映画作品に粘着して同じような悪口延々ループするとか、尋常じゃないぞ。
おれも糞映画観ちまってムカついて悪口書いたことあるけどさ、そんな怒りが持続するのは１～２週間だろ。
なんか別の事情があるんじゃないか？
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:04:25.08 0ZSXKv+7
>>414
思い込み深すぎ…
数日前にスレ見つけた人もいれば
1カ月に一回書き込んでるだけの人もいるって想像つかなかなあ…
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:08:27.57 ijHq75pN
まあおおかみの場合は売れてロングランになったからアンチの怒りが持続したってのはあるかもな。
なんでこんな映画が売れるんだくそったれ、世間の奴らはバカかってか？
でもそれって負け犬の遠吠えだよねｗ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:11:32.87 0ZSXKv+7
わかったわかった
矛盾にも答えてくれないみたいだし単なる信者だったな
森へお帰り
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:20:42.41 ijHq75pN
>>417
どんな答えでも絶対納得しないだろ。
悪意が先にあってなんでも矛盾だからな。
まあおれが先に上げた他作品の矛盾を説明したら考えてやるよｗ
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:23:24.43 0ZSXKv+7
どんな答えでも納得しないだろ。
悪意があってなんでも矛盾だからな。
まあおれがあげたおおかみこどもの矛盾を説明したら考えてやるよｗ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:28:06.65 ijHq75pN
>>413
あっという間の切り替えって、こどもたち育てなきゃいかん現実前にしていつまでも泣いていられるのか？
いや実際は泣いていたのかもしれんが、そんな描写長々入れていい映画になるか？
花はずっとおおかみおとこを想い続けてる描写はされてたろ。
こども産むのがそんなに悪いことか？
否定拒否ばっかりしてないで、もっといろんな価値観を受け入れて楽しんだほうが人生有意義だぞ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:29:25.17 0bvtO8Tt
逆にID:ijHq75pNは何が目的で来てるんだろう。
普通に考えたら、２ｃｈの書き込みになんて目的なんか無いけど
ID:ijHq75pN的にはレスには目的があるものみたいだし、何しに来てるのかな。
例えば、この映画の狂信的なファンでどうしても悪口なんか言ってほしくない、っていうなら
「喧嘩口調で人格攻撃までする相手に賛同する人なんか居ない」ってことをよく考えて欲しい。
まともに議論が出来る人ならともかく、相手をののしることで勝とうとする人とは議論は成り立たない。
だいたい目的目的って、アンチスレに収まって同じ意見の人たちだけで語り合っているだけで
一体何の影響があると思うんだろう？
それこそID:ijHq75pNのように、スレ違いの場所にまで出張って騒ぐんなら何らか影響があるかもしれないけど。
（おかげで余計にこの映画に対しての印象が悪くなった）
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:31:00.48 ijHq75pN
>>419
おうむ返しは敗北宣言ってことだなｗ
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:34:39.34 ijHq75pN
>>421
普通は目的じゃなくて動機だろ。
いい映画観たから感動を語り合いたい。
糞映画観ちまったから文句書きたい。
両方あっていいけど、後者をいつまでも繰り返してるのは不自然で、別に目的があるんじゃないのってこと。
おれの動機は好きな映画が理不尽に中傷されてるからムカついたんだよ、おかしいか？
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:41:30.51 ijHq75pN
>>417
「森へお帰り」とか、ジブリ信者宣言かよｗ
おれももとジブリ信者だけどさ、細田追い出したジブリってバカ杉ｗ
まあ細田にとってはジブリにいてもろくなことなかったろうけどな。
逆境をバネにここまで這い上がったサクセスストーリー作れて、結果的には良かったな。
こう言われるのが嫌だから必死で細田を貶めてんだろｗ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:45:25.47 0bvtO8Tt
>>423
新しく書き込みに来ている人もいるとか思い浮かばないのかなぁ
それこそ自分自身で、売り上げが高いのロングランだの言ってるんだからさ
その分新しく見る人も居る、その中に映画で不快になった人も居るって思わないのかなぁ
第一、そうやって映画が好きな人が不快にならないようにわざわざアンチスレに分かれて
ここだけで文句を言っているというのに、
自分からその隔離スレを覗きに来て文句を言うのって何なんだろうと思う。
あと、こういうアンチスレが長引く理由の一つに
「信者が乗り込んできて居座る」って言うのがあると思う。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:47:24.32 ijHq75pN
>>425
同じような悪口ループしてるくせにｗ
じゃあお前はいつからいるんだよｗ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:51:43.39 0bvtO8Tt
>>426
ほーら始まった。
そうやって攻撃的な人に対して、誰が配慮しようと思うよ？
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 20:09:03.31 0ZSXKv+7
>>426
元からあるスレにお邪魔してるのは624だから、普通はスレが質問してる矛盾が先なんだがね…
じゃあ色々ちゃんと説明したら答えてくれる？
考えてやるっていう横柄な態度だから返しただけ
絶対に分かり易く皆が納得するように答える？どうなの？
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 20:41:22.99 goJPMoUG
公式の答えが無い＝設定されてないんだから
信者の妄想補完垂れ流されてもそりゃ誰も納得しないだろｗ
むしろ観客の想像に任すには乱暴すぎる疑問点が多すぎるからダメなんだよ
つーかアンチまでもが妄想繰り広げて補完しなきゃならんてどんだけ穴だらけなんだ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 20:53:45.01 KDWSnfOE
いつになっても信者でさえ、誰一人
狼男の死因や雨がいなくなった後処理の
納得のいく説明が出来ないところを見ると
やっぱり設定してないんだろうなあw
あと、山の主の役割とかも
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:11:14.33 0ZSXKv+7
なにが面倒って今日の信者は自分の指摘とこのスレの指摘の違いを理解してないのがな…
それを整理してから答えなきゃならないのが面倒で…
しかも別に自分はジブリ信者じゃないのに勝手に振って来るし…
ID:ijHq75pNが指摘しているのは「ファンタジーの中にある不思議な力自体が、都合良すぎｗ」「ドラえもんのポケットが四次元なんて都合良すぎｗ」。
アンチスレで指摘されているのは「四次元ポケット」の存在ではなく、「ドラえもんがどうして、開始3分で仲のよいのび太を裏切ってジャイアンに道具を渡したの？しかも終わりまでその説明がないんだけど」と言う意味合いのこと。
更におおかみこどもは「人間以外の不思議な存在」がいる世界だが、「不思議な力」「魔法」が存在しない世界観。
おおかみこどもと、ジブリ作品での「不思議」な部分は全く違うんだが、ID:ijHq75pNは一緒くたにしている。
更に、「都合良く」と言う言葉を使用しているが、都合良くキャラクターが救われたのではなく、キャラクターがピンチに瀕している。
なので「都合良く」を使用するのはおかしい。
それこそ矛盾を作り出している。
例文→「ID:ijHq75pNは都合よくアンチスレにやってきて、皆から矛盾を指摘されている」
この後もちゃんと文章作ってあるけど、アンチをアンチしたいだけの信者にはどうでもいいことだろうしな…。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:17:59.01 0ZSXKv+7
更に、「都合良く」と言う言葉を使用しているが、都合良くキャラクターが救われたのではなく、キャラクターがピンチに瀕している。
なので「都合良く」を使用するのはおかしい。
↓
>都合よく飛行船が事故って都合よく友達が巻き込まれて
これね。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:22:28.18 S8+NbCxU
>>412
深刻な災害時には、むしろ学校が近隣住民の避難場所として解放されるからね。
山間部だったら台風や大雨による崖崩れが怖い。
監督が好きな実写邦画である、台風クラブの真似をしたかったという動機しか、
あのシーンを盛り込みたかった理由はなさそう。
台風クラブでは、地方都市のある中学校三年生たちの一部が、
教師の不手際もあって台風の夜に学校に閉じ込められてしまう話だけど、
現実にそんなことをしたら問題になるシチュエーションでもあるんだよね。
ましてや、おおかみこどもでは山間部の田舎の小学校で、
小学四年生の女子と男子ふたりっきりでその真似をしようとしたから、
余計に安全管理のいい加減さが目について不快になる。
田舎なら、児相が家庭訪問するような都会と違って、
雨のように長期の不登校をすれば小学校が放置してくれて、
本当に消えてしまっても誰も関心を示さず、雪に関しても台風時に学校に放置するほど、
安否確認が必要な事態にはむしろそうしなかったので、
おおかみこどもという普通ではない子供を育てる上で、子供の安否に無関心だったからこそ、
田舎は都会と違って『良い場所』だったという結論になってしまい、
それのどこが『良い話』なのかが理解できない。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:46:41.06 0bvtO8Tt
ファンタジーの部分が、現実世界側にとっては不可解である分には分るけど
この映画で突っ込まれている部分て、まず大抵は現実世界に即した部分だしね。
例えばこの映画なら、日本オオカミがどうして人間に変身出来るのかとか
１００年の間に血は薄まらなかったのか等はファンタジーとして理解できるけど
小学校の管理能力だの雨の失踪後の対処だの、
現実の部分がおかしいとやっぱり気になるよ。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 00:09:34.05 ZWoJimiL
>おおかみの場合、おおかみおとこ・こともであることが逆にハンデになってるよな。
>普通なら属性活かして敵を倒すとか大活躍させるとこだが、いたって地味な扱いでしかない。
>役に立ったのはキジ捕ったり畑の動物避けになった程度。
>な、全然違うだろ。
>>ID:ijHq75pN
ところでハンデとはどのこと？
田舎に行くだけで解決されるようなことばかりで、ハンデ自体が確かに地味な扱いだね。
逆にこの作品の登場人物が何のハンデでそんなに苦しんだのか教えてほしい。
監督自身「細田 う～ん。僕はマイノリティを描いたつもりはないですね」と言ってるし。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 00:16:02.99 vgJ5+xUL
あんな半獣人マイノリティそのものだろｗ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 00:17:44.12 tO9iRPB3
他人に関心を払わない人しか居ない、役所も学校もいいかげんな土地だから上手く暮らせましたってことにすれば、
いろんなことに説明がつくな。検尿でとんでもない結果でても、ほっといてくれたんだろうね。面白くもないけど。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 01:26:21.80 URIfScGY
いつまでも嫌いな作品叩いてるのおかしいとかとんだブーメランだな
そんなスレわざわざチェックしに来て暴れる信者のが余程おかしいだろｗ
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 01:26:23.02 Hli/SK1y
>>437
医者、予防接種、児童相談所、騒音を気にする近所の人、ほかの子供たち、
ペットを飼ってはいけないアパートが、
おおかみこどもを都会で育てるのに困難となるハードルとして設定されている。
でも、医者、予防接種、児童相談所は普通なら子供の命を守る存在として必要なのに、
花にとっては子供の正体がバレるリスクがあるものとして極力避け、
シリカゲルの件では動物病院か小児科で悩む場面がやっと出ても、
子供があっさり回復するので、病院に行かなくても済んでしまう。
さらにその後、深刻なものや軽いものに限らず、
子供たちが病気にかかったという場面はぜんぜんなく、
それどころか田舎では、医療に関する描写が消滅する。
ほかの子供に正体がバレるのではと避け続けていたことすら、田舎では公立小学校に通わせ、
学校に通い続けた雪は秘密を守ってもらえる草平にしか正体はバレず、
雨は早々と小学校に行かなくなって人間関係が極端に狭いまま、
山の主と出会って山でおおかみとして暮らすことで、その問題はなくなる。
何年も働かないまま母子家庭3人で、ペット不可のアパートに、
おおかみ姿の子供たちが部屋を荒らすのを放置しながら暮らし続け、
ペットを飼っていると認識した大家が業を煮やすまで居座ったわけだけど、
はたから見たら、さっさと引っ越して事態を悪化させなきゃよかったのに、
そうしなかったことによる苦労を迫害扱いされても違和感がある。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 03:47:12.34 9VRMPILG
＞比較対象が他のアニメしかないような子供だと疑問に思わないことなんだろうね。
自分は10歳の子供と行ったので、子供の方はうるうるして感動した！って喜んで
パンフも何度も見返して小説も読んでDVDを心待ちにしてる。
それに水さす気はないよ。多分DVDも入手させられるだろうし。レンタルで勘弁してもらうが。
これがポケモンよりちょっと背伸びした物が見たい子供向けファンタジーアニメとして世に出てたらいい映画だったねと思うよ。
そんな子供向けハートフル作品にわざわざ非現実的とつっこむ夢のない大人乙だよな。
だけどこれ子供向けに作ってない訳でしょ。大人、ファミリー層の親側としては自己満足で稚拙な演出が鼻につきすぎるんだよ。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 11:59:56.89 /qrhXEd8
負け犬アンチが大騒ぎだな。
相変わらずろくに日本語読めないようなことしか書いてないしｗ
結論先に決めて無理やり理屈作ってるのがバレバレｗ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 12:20:58.79 geDLRm22
>>441
だからもう人格攻撃は良いよ、みっともない
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 13:58:31.75 Hli/SK1y
>>437
花が田舎に溶け込めたのは、真面目に農業に取り組んで、
今まで都会から移り住んできた人たちを追い払ってきた韮崎に認められたり、
監督が言うには、近所の人からの種芋の受け取り方を間違えなかったからだそうだけど。
それさえクリアすれば韮崎や近所の人たちは、花の農業の手助けをしたり、物はくれるけど、
家庭の事情に踏み込んだり、雪ちゃんや雨くんは元気かなと聞いてくることなく、
真面目に農業をやったり自然保護センターで働いてるから大丈夫だと認識してることになる。
母親が子育てをすることについて描いている話ではあるけれど、
おおかみこどもという特殊な設定を入れてまでこの映画で描いた話は、
母親以外の大人は子供に無関心でいてくれないと、
雪が正体を明かせた唯一の他人かつ、年齢的にまだ子供でもある草平以外に、
正体がバレないまま、雨は10歳ぐらいで人間をやめて山に消え、
それから雨について誰から何も問われることなく、雪は小学校を無事卒業して、
事情の詳しい説明はないけど、寮生活が必要なほど家から離れた中学校に通うことが、
子供がふたりとも親離れしたことになるラストが成立しないものになっている。
（草平は雪の正体を知ったのなら、雨もおおかみこどもであることを理解している可能性はあるけど、
雨が人間をやめて山に行ってしまった件もそのあと知って、その秘密も共有してるのかどうかまではわからない。
親離れだけでなく、姉弟の断絶も話に入ってるから、
雪が弟について極力他人に語らなくなった可能性もあるけど、それもどうなのかわからない。）
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 14:22:21.46 ZWoJimiL
アニメで負け犬…
すまない、ちょっと笑ってしまった…
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 14:29:25.24 Hli/SK1y
>>440
ポケモンは、どう見てもまだ子供であるはずのサトシが、
親元を離れてポケモンマスターになるための旅を延々と続けることが可能な世界設定だから、
それはそれでいいんだけど、10歳ほどでおおかみとして家を出たりするのは、
ポケモン世界的な親離れとして感動できる人もいるんだろうなと、
お子さんの反応からしてわかるとしても、おおかみこどもの世界設定は、
わざわざ行政や予防接種制度を持ち出してまで、現実の日本のリアルさを出そうとしたから、
なおさら子供の安否確認がされたらこの特殊な子育てが成立しないしないとする、
ストーリーの運び方からして違和感ある。
あと、おおかみこどものDVDは今のジブリ同様に、
公開開始から1年は経つ来年夏にならないと出ないという説があるので、
初放送はそのあとの冬になるんだろうか。
DVD発売や初放送のスケジュールをジブリクラスに合わせるとしたら、
金曜ロードショーで初めて細田作品のノーカット放映に踏みきるのかもしれないけど。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 17:11:26.28 viSS/YmL
細田ごときの勘違いバカがジブリさんで通用する訳がないわな
あんなしょーもない絵コンテだと何も出来ず逃走して当然だ
ジブリさんは実に正しいことをしたね
コンカツさんだろうね、怒ったのは
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 17:47:27.32 tO9iRPB3
この作品、批判に対する拒絶反応が凄いのは、自分の好きなものを批判されることを、
人格を否定されることにように思ってしまう若年層に受けてるからなんだろうね。
>>440
子供向けと子供騙しは違うと思うよ。
ディズニーでもハリポタでも、ETVでも、良質な子供向けのコンテンツは大人の批判にも堪えられるようにできてる。
この映画のつっこみどころは子供向けに単純化した結果生じたものではないくて、社会常識への配慮の無さに起因するものだと思う。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 20:05:44.15 /qrhXEd8
>>444
全く、アニメ映画のアンチとかどんな人生の負け犬だよって笑っちまうよなｗ
家族や友達に言ってみろよ、おれ２ちゃんでアニメ映画のアンチ書き込みしてるんだよってｗ
おおかみこどものファンなら胸張って言えるけどな。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 20:23:52.46 geDLRm22
>>448
「アニメ映画の悪口を言うやつが許せなくて、
年中そこのスレに居座って相手を罵ってます」って
とてもじゃないけど言えない…恥ずかしすぎる
だったら「期待して見に行った映画が矛盾点が多すぎて、
その点について同意見の人と意見交換してる」のほうがよほど人に言えるわ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 21:50:18.51 ZWoJimiL
>>448
いや、ひとなつのアニメ映画で一人で勝手に勝ち負けやってる>>448に笑っちゃったんだよ…ｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 21:54:04.17 ZWoJimiL
>>448
ここは単に苦手系の意見を言う場所で、しかるべき場所で守って感想を言ってるだけ
そのルールを無視して相手を貶めて罵詈雑言
糞やら負け犬やら、このスレで一番汚い言葉を使っている448の世界が小さくて滑稽だったんだよ
思わず笑っちゃって、あなたに本気に応える人は誰もいないでしょう…
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 22:04:16.16 NCqmuFoU
どうして相手をしてるの？
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 22:20:32.34 ZWoJimiL
当たり前の矛盾しかないんだけど。
おおかみおとこって普通の思慮を持ってない気がする。
おおかみおとこだけじゃなくて村人も花も息子娘もだけど。
おどろおどろしい性格にすると全部辻褄あっちゃうんだよね、この映画。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 22:25:06.77 4c3VhqM3
トトロに頼んでネコバスのくだりで、都合が良いと受け取るような感受性なら、仕方がない
あそこ、作品のテーマとも言える場面なのに
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 23:07:51.39 tO9iRPB3
ファンタジーや童話なんて子供っぽいと思い始めた年齢の子に
恋愛とかエッチもある、ちょっと大人っぽい感じの、今まで見たことの無いタイプの話として受け入れられたのかな
アンチはジブリ信者って信じてたり、何が問題視されてるのか理解してないような書き込みも、子供の意見なら納得できる
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 00:11:40.34 WJndyJJ7
>>441
＞結論先に決めて無理やり理屈作ってる
まさにこの映画の事だなｗｗｗ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 01:28:14.90 36w7L+06
>>454
>>431>>432がすでに解説してるけど、向こうが言う『都合がいい』は、
多くの人が騒ぎになるようなアクシデントが起きて、
トトロだったらメイが迷子になってしまい、村中総出で捜索したことや、
魔女宅ならトンボが乗った飛行船が、衆人環視の中で事故を起こしたことと、
普通の人間の力では解決が難しい状況を、トトロがネコバスを呼んだり、
魔力が復活したキキが助けに行くなど、
ファンタジーな存在が特殊な能力を使って救うことの、両方を指している。
だから向こうが、おおかみこどもは『都合のいい』話ではないとしてるのは、
おおかみおとこがあのような形で死んでしまっても、
彼の勤め先に対して、花がどのように説明したのかなどは特に描かれることなく、
あっさり立ち直ってしまったり、クライマックスの台風にしても、
雪と草平は簡単に学校で一晩過ごせてしまったり、
花は雨を追いかけて山で滑落しても無事だったりと、
一大事があったところで、ほかに関わり合いがあるはずの人たちに波及せず、
内々で事が済んで、日常生活を平然と続けていることだと思う。
こちらとしては、おおかみこどものほうがよっぽど都合のいい話で、
都会（東京都内）では、おおかみこどもが他の人間に接することは危険だとして設けた、
花の視点では敵でも、普通の人間にはそうではない数々のハードルを、
田舎（富山県内）ではことごとく取り払ってしまったことで、
『田舎は都会より住みやすい』という安易なイメージづけをしてしまった。
『住みやすい』のは、プライバシーどころか、子供の安否に無関心だという、
トトロに登場した村とは、むしろ逆だった環境だからだけど。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 02:26:20.25 36w7L+06
>>453
そりゃ、ルールを守らない住人をアパートから追い出した大家や、
予防接種を子供に受けさせない親に、事情を訊こうとした児童相談所職員や、
息子が学校で同級生に怪我をさせられたと、小学校に押しかけた草平の母親など、
都会にいる人、および都会からやってきたが田舎に馴染みきっていないとされる人物で、
当たり前の反応をしたとしか思えない人たちのほうが、悪役扱いされてるからね。
児童相談所職員にいたっては、無機質なキャラクターづけをされてしまっていて、
花に対して非常な扱いをするというイメージをつけられたり、
草平の母親については、台風のときに小学校に迎えに来ないのは、花も同じにもかかわらず、
花は雨を追っていたので行けなかったという事情を、作中でしっかり見せていたのに対し、
草平の母親については草平のセリフでしか説明がないという、不公平な扱いをされている。
草平は自分の母親が来ないことについて話してるのに、
雪は全く花のことを気にしようとせず、台風の一件こそが、
雨と雪それぞれの自立につながるといわれても、
自立じゃなくて、家族がバラバラになっただけだと思うけど。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 03:03:40.08 36w7L+06
>>430
> いつになっても信者でさえ、誰一人
> 狼男の死因や雨がいなくなった後処理の
納得のいく説明が出来ないところを見ると
> やっぱり設定してないんだろうなあw
> あと、山の主の役割とかも
家族以外の同族がいない以上、ニホンオオカミの群れで生きる描写は出せないし、
おおかみとしての野生生活は、鳥や他の動物を狩っていくことでしか表現できず、
雨に対する狩りの教え手は、山の主と呼ばれる狐にまかせるとして、
それ以外の山の主の役割なんて、何も考えてなかったと思う。
それに、死に関しては花は父親のそれには葬式でヘラヘラ笑ったり、
おおかみおとこは死因が不明だったり、目の前で死体をあんな扱いされたにもかかわらず、
立ち直りが異常に早かったり、最後に雨が山に去ったら、
あれだけ追いかけて普通の人間だったら死にそうな目に遭っても（平気で）、
「しっかり生きて」と山に向かって叫んで終わってしまう。
おおかみの姿だからといっても、家族の誰かが死んだり、
姿を消すことについて、あまりに軽く物事を扱ってしまっているし、
人ひとりが消えてしまった重大な現実がなかったことにもなっている世界観が怖い。
だから、感動話どころかホラーだと何度もいわれてる。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 07:34:55.32 SqUe9rUB
>>453
おおかみおとこが普通の性格でないのを突っ込むのは野暮だってもんだろ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 08:38:07.65 36w7L+06
>>435
人前ですら変身するので、都会ではほかの子供をあれだけ避けてきた生活をした末に、
山奥に移り住んで、やっとおおかみ姿で存分に駆け回れるという流れはあっても、
変身を我慢する訓練をとことんした展開がないままに、
小学校へは行かせることにして、雪は草平に「獣臭い」と
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 08:50:39.70 36w7L+06
>>461 途中で送信したので続き。
雪は草平に「獣臭い」としつこくけしかけられた末に、
草平を怪我させてしまったときしか、
小学校で正体バレにつながることはしてないし、
基本的に、入学からは自制がいきなりできるようになったことになる。
草平のキャラクターづけは、「男の子は自分の好きな女の子の気を引くため、
わざといじめたりすることがある」という説と、
赤毛のアンのアンとギルバートの関係がモデルだろうけど、
アンが赤毛をしつこくからかわれて石板でギルバートをぶん殴ってから、
ギルバートと和解するまでは年数がかかってる。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 08:54:36.86 l33+w304
>>457
自分の書き込みを「～がすでに解説してるけど」などと他人のふりするジブリ工作員ｗ
毎回長文で糞理屈こねてもだれも意味わかんねーよｗ
日本語で書けやｗ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 09:03:26.54 l33+w304
>>458
何でも悪意に解釈すればいくらでも悪口言える典型例。
お前の好きな作品だって同じようなこじつけ悪口はいくらでも言えるだろうよｗ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:08:54.06 TYGyjUVJ
獣ハンデについて。
皆には今まで言われなかった「獣くさい」が都合よく草平には「獣くさい」と嗅がれて、
都合よくランドセルも見つからず都合よく二人っきりで、
都合よく草平はおおかみにんげんである雪を受け入れた。
ってことでおｋ？
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:13:45.61 TYGyjUVJ
都合よくそこにおおかみおとこがいて一目惚れ
都合よく無介助で二人出産
信者と同じ用法で、都合よく1年間おおかみおとこから、何も聞かず育て方が分からない
都合よく田舎にいったら児童相談所がこなくなり
都合よく今まで新住人を追い出してきた爺さんが協力し
都合よくボロ屋を作り直して更にミシンが眠っており
都合よく台風がきて雨の日に、なにも努力したことのない雨が山の主になり
都合よく母親は雪に連絡せず雨を追いかけ
都合よくクマや転げ落ちても命に別条なし
都合よく草平（以下略）
だねえ。
他映画はしらんが少なくともこの映画は都合良く、の部分になんの説明も行動もないんだよ。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:20:26.27 TYGyjUVJ
一つ二つなら誰も気にしなかっただろうな。
「普通ならこうするだろう」と言うのを捻じ曲げて上のような行動にしてる部分が多いので、
目立ってるし、実際にランドセルとかどうしてもおかしい矛盾が見えるので
他の部分も同じように作ったんだろうと捕らわれてしまう
信者の人はスレじゃなくて周囲の人に沢山感想聞いたらどうかな？
自分の周りはほぼアンチスレと同じ感想だよ～
性別や年代とかで違うんだろうし自分と似た人と話した方がきっと有益な感想が得られるよ
お互いにね
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:29:33.52 TYGyjUVJ
>>460
べつに性格には突っ込んでないんじゃ？
ストーリーに突っ込むなというなら、おおかみおとこが普通じゃない（例えは悪いがメンヘラとか、頭の中が真っ白とか）と考えるとしっくりするって意味で。
だからストーリー自体に突っ込んでるんだよ。
好きな女の子の大学を辞める状態で供作ったり
獣姿で異種族の子供を作ったり
正直どうでもいいキジを追いかけたり
上三つも、ちゃんと説明があれば何とも言われなかったはず。
でも説明がないから一番しっくりくる人物を当てはめると、いっそすごい性格悪いとか異常者のようになるってこと。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:42:26.90 l33+w304
>>466
おおかみこども属性以外はどれもこれもあり得ることばかりだし、
主体的な選択や行動まで「都合よく」とか、ジブリ脳の関係者頭悪杉ｗ
いいよなジブリは。何でも魔法や超能力で楽チン解決ｗ
魔女宅とか偶然出会う人がいい人ばかりでみんなで助けてくれるし、犬までｗ
あーおおかみおとこと花はばったり出会ったわけじゃないし、
田舎のご近所もいきなり親切じゃないからな、念のためｗ
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 10:49:31.12 my2jJrTD
何でこの人こんなにジブリジブリ言ってるんだろ
前に「前売り券いっぱい買った」人だよね？
元から細田監督にとんでもない思い入れがあるか、それこそ関係者としか思えないんだけど…
自分がそうだから他人も関係者だって思うのかなぁ
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 11:36:00.76 TYGyjUVJ
>>470
自分はジブリ作品ここ数年見てもいから、この人の全く読みは全て外れてるしね。
ていうか花とおおかみおとこはばったり会ってるなんて言ってないしね。
都合はいいけどね。
田舎がいきなり親切じゃないのは普通のことで、別に厳しくもなかった。
でも厳しいらしかった爺さんが早期懐柔な流れが都合いいといってるのに…。
まあ細田関係者乙っていうかまさに都合のいい処理をするおおかみこども脳なんだと思うよ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 12:18:09.39 36w7L+06
>>471
田舎へ溶け込むといっても、その関門が韮崎だったり、種芋の受けとり方だったぐらいで、
花が田舎に来る前にどのようにシングルマザーになってしまったかは、
周りが空気を読んで訊かなかったとしても、
雨がずっと小学校に行かなかったり、ましてや10歳ごろのある日を境に、
どこにも見当たらなかったことについては、
おおかみこどもの秘密を知るはずのない韮崎や集落の人たちが、
雨について無関心なまま、花と普通に接することができるのが、
田舎育ちの監督の言う『田舎の濃厚なコミュニティ』として、
現実に成立できるのかが疑問なんだよね。
それに、コンビニやカラオケボックスがないのも田舎の不便さであるともいうけど、
木酢液を使ってまで無農薬農法にこだわったり、都会時代に友人が皆無だった花には、
それらがなくても問題がないから、花にとっては厳しい条件ではない。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 12:27:48.64 TYGyjUVJ
>>472
要は見てる側が「このあとどうなったの？」「これはどうして？」って言うことを描いてない映画なんだよな。
それをわざとしてるか、わざとじゃないかは映画の完全な矛盾がいくつかあることを見ても明らか…。
突き詰めると現実的には無理、それかかろうじてありうる、という事ばかりが多い。
ストーリーの流れもそうなんだが、登場人物たちの心の流れすらもそれに当て嵌まる。
だから現実的にもありえない矛盾を抱え、登場人物も共感できないありえない行動を選択する、という二つの大きな「ありえなさ、もしくはかろうじて」な内容がドーンと目立ってると思うよ。
生きる力をほっぽって、策に溺れてる感じだな＜田舎都会の対比
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 12:46:32.09 36w7L+06
>>465
周りの学生が別段気にも留めなかった、謎の聴講生に花だけが異様な関心を持ち、
恋愛まで発展して、実はおおかみなんだと変身して告白されたり、
転校生の草平だけが雪を「獣臭い」と追い回したあげく、
我慢の限界に達した雪に怪我をさせられ、雪をかばうためとはいえ、
「おおかみに襲われた」と言ってしまい、
草平に正体が見られたと思った雪は、台風の日に変身を見せて正体を告白する、
この2件および、花と草平のふたりしか、おおかみの秘密は全然知らないし、
秘密を他人には漏らさないので、他人が秘密を知ることもない。
秘密がバレるのをあれだけ警戒したわりには、
花や草平のようにわざわざ積極的に近づいてきた人間にしか正体が明かされず、
幼いころに人前で子供たちがうっかり変身したときは見過ごされてるし、
医療面に関しては都会では逃げきり、田舎では作中に登場しないため、
ずっと医者と接触しなかったり、サンプルを検査されない生活をし続けたのかという謎が残る。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:01:33.16 l33+w304
説明を省略してるのは確かだが、「完全な矛盾」なんてものはない。
どうとでも説明できることばかり。
ここのアンチがとんな説明にも屁理屈こねてケチつけて受け入れないだけで。
ジブリは楽チンでいいよな、みんな魔法・超能力の一言でお仕舞いだからｗ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:14:13.04 cL6ZcgC0
>>475
おっ、じゃあランドセルがあるのにおいていかれた部分の説明を頼むよ！
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:17:26.65 cL6ZcgC0
>>475
あとそうだな
おおかみおとこが玄関にサイフをおいて雉をとりに行った説明
あれってうどんの出汁のためたけなんでしょ？
家計が大変なのにサイフを放置して雉追いかける旦那の心理の説明頼む！
あとは山の主たる資格が雨にあるかというのが見えなかったから映画でどんな説明をしてくれてたか頼む！
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:23:27.10 cL6ZcgC0
本当に知りたいから他作品の貶しや他人へケチつけじゃなく、しっかりとした人間的にもかっこいい答えが来ると期待してるよ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:27:01.25 my2jJrTD
変な思い込みでジブリジブリ連呼する人はもう放置すればいいや。
「他の学生が気にも留めなかった狼男にたまたま花が近づいた」点に関しては、
まあ「たまたま近づいた人（花）を中心とした物語」だと考えればどうということがないけど
都会は悪・田舎は善、にする要素が無理やりすぎるんだよね。
遠吠えや部屋をメチャクチャにする点に関しては、小学校に上がる年齢になった時点で
本人達がほぼ完全にコントロールできるようになったってわけだし
予防注射だの何だのを逃げていた点に関しても、
どうやら学校の検診でも問題なしになったようだし
自給自足生活に関しても、周囲の女の子がワッと羨ましがられるようなワンピースが作れる腕があったら
結構割りの良い内職があるよ。
大きな古民家の修理なんかする手間があったらそっちに手間隙かけられた。
田舎に行ったメリットってせいぜい「狼になってたくさん走り回れる」ことだけど、
雪は入学後の一件以降、基本狼にはならないで過ごしたわけで
狼になって走り回ることがそこまで必要ってわけでもないみたいだし。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 13:29:30.74 TYGyjUVJ
>>474
前半と後半でメインテーマが完全に分断されてるよな
前半は花の愛と試練
後半は二人の思春期
前半と後半の繋がりはほぼないと言っていい
前半の試練に人物自身が取り組んでが乗り越えた結果はない
また後半の思春期の結果への積み重ねが、中盤において殆どない
だから潤滑油的な医療の手助けもなく、コミュニケーションもアッと言う間のことで、段階がない急なものになってる
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 14:05:07.76 JOnl4DF/
魔法や不思議が存在する事が認められてる設定の作品とそうでない作品を
同列に並べて批判する事自体が間違ってる事に
この頭の悪い幼稚な信者には理解出来ないんだろうな
おおかみ～は細田自身もインタで語ってるようにファンタジーに頼らない作品
リアリティラインが曖昧で設定の詰めの甘さを感じるから批判してる
ネコバスや城崩壊呪文を否定するのって
おおかみ～でいう狼人間の存在を否定するようなもの
このスレでは誰もそんな見当違いの鑑賞の仕方や批判はしていない
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 14:17:04.22 my2jJrTD
>>481
基本的に、この映画への「都合が良い」という批判は
現実部分に関する話なのにな。
ファンタジーはその世界のファンタジー設定に沿っている分には別に気にならないんだ。
変身して吹くがどこに行くか、１００年間人間の血が混ざっても狼の血がそんなに残るのか
そもそもなぜ人間に変身できるようになったのか等のファンタジー部分には誰もつっこみは入れていない。
にもかかわらず、現実部分への突込みに対して「ファンタジーにつっこみを入れるなんて！」
「他の映画ではネコバスが！」等、
何がこの映画の批判対象になっているか理解できないのが恐ろしい。
多分この先いくら説明しても通じないんだろうと思う。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 16:43:38.40 WwwZLOjR
ジブリの人は結局ジブリdisりたいだけみたいだからほっとけば？
変身の制御は人間の子供でいう排泄の制御みたいなものかな、と見てる。
とすれば小学校入学前後には大体出来るようになってるものだし、ふざけて近所の人前で変身してみせる描写がある時点で一応制御可能だったんだとみえる。
花だけが心配して何度も言い聞かせてる気持ちは親として分からなくもない。見てる観客が擬似親の心境になるように描いてるし、そこはそんなに非リアルには感じなかったよ。
ただ花があの時点で小学校に行かせない選択肢を残してる事に違和感あったけど。
自分が答えがほしいのは戸籍のある現代日本を舞台に
どうやって出生届だして公立小に入って児童手当もらって、雨の独り立ち後はそれらをどうしたのかただそれのみ。
やっぱ雨くん行方不明事件として処理された、でFAかな。
後は全部うっかり人的ミスて事でいいよもう。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 17:51:57.41 5a/7bMfH
おおかみこどもの雨と雪は、ファンタジー要素を排して、魔法も超能力も無いはずな
のに、
まるで魔法や超能力を使ったかのように、都合よく事が運んでしまってるんだよ。
それが大きな矛盾なの。
例えば、何で田舎へ引っ越しただけで、児童相談所の訪問がなくなったり、
健康診断、予防注射の問題がなくなるの？
まるで魔法や超能力を使ったかのようだよ！？
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 18:13:31.41 rQjUaJH9
>>484
ワンピース着ただけで、突然女らしくなるとかね。
普通なら、気に入った服を汚さないように、おしとやかに振る舞おうと努力する描写があるもんだけど
まるで、着ると女らしさのパラメータが上がる魔法のドレスみたいで、大人しくなる課程がまるで描かれてない。
他にも、かつかつな暮らしの病者が、通帳眺めて暗い顔するだけしかなくて、
服に継ぎ当てもなく飢えてるようにも見えなかったりとかね。
ゲームが原作のオタ向け萌えアニメでなくて、ファミリー向けと銘打ってそりゃないよ。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 19:27:13.78 SqUe9rUB
>>468
狼に変身する妖怪が、普通の人間の神経をもっているとは思えないだろ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 21:53:08.77 rQjUaJH9
>>486
狼男がどんな生き物かの説明がないから、判断しようがないけど、
ヒロインは学校辞めて、普通の神経もってない妖怪の子供を二人も産んだのか。凄いな。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 22:04:55.35 WJndyJJ7
あの辺でいうと花も旦那も向学心旺盛みたいな導入だったのに一人目は勢いとして目を瞑るとしても
大学中断して二人目こしらえてるのは不自然に感じる。
二人ともフリーターかなんかで職場で知り合ったか客と店員だったとかの方がいいだろ。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 07:57:55.13 DOfJL6HD
たしかに、フリーターとかだったらまだ良かった
あえてなんで苦学生にしたんだか分からない
奨学金借りてバイトかけもちしてまで行った大学なのに、葛藤がなさすぎる
身寄りが無い設定にしたのは一人で子育て頑張らせる為だと分かるけど
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 08:15:00.26 nxUbPfIU
>>479
花が作物をうまく育てられるようになっても、
野性動物に畑を荒らされなかったのは、
明らかに普通の人間と臭いが違う、雪と雨の>>335により、
近付いてこなかったというから、
人間の姿では体質が完全に人間になりきれる設定でもないみたい。
おおかみおとこ生前の人間の姿での食事シーンでは、
犬や猫が食べてはいけないとされる、玉ねぎやネギは食べてないそうだし、
雪についても草平だけに正体バレするフラグとして、
草平の嗅覚が異常に鋭いのか、獣臭い獣臭いと雪に言うわけで。
人間の姿ではあっても、完全には人間ではないという設定を織り込んでるし、
都会暮らしで予防接種を避け続けていたのは、
さっと見たところでは、人間用ワクチンが体に合わない恐れがあるから、
おおかみおとこの死後どころか、まだ彼が生きていた、
雪誕生から1歳ごろもずっと避けていたはずなので、
おおかみおとこからして、自分たちは人間と同じ体質ではないと認識してないとおかしい。
（予防接種拒否の理由には、ワクチンを悪と説くシュタイナーのコアな本が、
花の本棚にあったために、余計ややこしいことになるんだが。）
おおかみおとこに近づいたのは、テレビや携帯電話を持っておらず、
家族どころか友人すらおらず、読書のチョイスからしても、
現代日本の女子大学生としては（さらに人間としても）ズレきっている花だったり、
雪に獣臭いと言ってきたのは、都会からの転校生でなぜか嗅覚が鋭い草平だけで、
よっぽど変わった人間相手でない限り、正体バレイベントが起きないよね。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 11:41:50.96 PTsnl4oi
多分そういう都合の良すぎる設定も、花とか雨とかに共感できれば気にならなかったかもしれないんだよな。
でもあまりにも…。
あんな女性、母、そして子供に「よくやった」って自分なら共感できない…。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 11:57:21.16 0JQGR71O
奨学金まで貰っていた大学を辞めるとか、
意図としては「それだけおおかみおとこへの愛情が強く、出産や子育ては尊いもの」
という表現なんだろうけど
やっぱり一般的な印象としては、だらしない・無計画と感じてしまうよね。
そのほか自然主義とか、叱らない子育てとか笑顔だとか
製作側の理想で描いているであろうことが、
全体的にそういう感じで固められているせいか不自然で薄気味悪い印象になってしまっている。
こういうのは、他の部分に人間らしいキャラ作りをした上で
「一つだけ譲れないもの」という扱いなら美しく見えるけど、
全部それで固められると…共感もしにくいし宗教っぽい…
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 13:09:49.50 PTsnl4oi
本スレの一部も宗教っていうか一方通行だよな。
好きの反対は無関心、だからアンチもこの映画の素晴らしさを感じてるみたいな…。
そんな２種類だけの感情で語ったら世の中、立ち行かなくなる。
じゃあ悪を憎んで戦ったり、戦争を怒り、忌み嫌ったりするのもその素晴らしさに感じちゃってるってことか？
これは極論じゃなくて、色々な感想が現実的にあるって意味ね。
他人の評価まで自分の軍門に下ってるみたいな感覚が一番おかしいと思う。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 13:27:41.60 GGtojNVN
おおかみ観て反感抱くのも典型的なジブリ脳だよな。
ジブリ作品は団塊ブサヨの進歩的気取りフェミ描写が多いから、
女が一人で苦労して子育てなんて話には拒絶反応示すんだろうな。
魔女宅でごついパン屋が女房の言いなりだったり、
耳すまで主婦業放棄して大学で勉強とか狂ったババアを家族で応援とかが大好きなんだろｗ
ポニョで子供に親を呼び捨てにさせるのも違和感ないんだろうなｗ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 13:45:15.44 PTsnl4oi
花の子育ては挫折も葛藤もなく考えなしっぽく見えるのが何よりも残念。
子育てって葛藤と挫折の連続だもんな。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 13:47:06.30 GGtojNVN
>>485
なんだその無理やりこじつけｗ
ワンピース着てそんなに変わった描写なんかないぞｗ
寝ても覚めても必死でおおかみ叩き妄想ネタ探ししてんのかよｗ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 14:00:24.94 GGtojNVN
>>495
ほんとアンチってろくに映画観ないで批判してんのなｗ
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 14:13:13.35 0JQGR71O
>>495
普通なら挫折ポイントである息子の不登校も大して気にかけてないしなぁ
それこそ、雪が生まれたときの「将来好きな道を選んで欲しい」を真剣に考えるなら
義務教育ぐらいは受けさせるのが優しさだと思うんだけど…
もうそれ、人間としてはほとんどの職に就けないじゃん。
おおかみこどもだから余計大変、というよりも
どうせおおかみだからそこは適当でいいや、みたいな甘さだよなぁ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 14:37:22.33 PTsnl4oi
>>498
異種族を生むことを全く躊躇わない
旦那が死んでもすぐに頑張れる
最初から不登校があっても悩まず受け入れる母
田舎でも失敗もなくコミュニティに属せる人間
後半になるにつれ人間臭い葛藤が浮かび上がりそうなものなんだが…
花は最初から成長しないスーパーマンというか…
子供の健康は子供がおおかみこどもだから大丈夫という設定任せでぽんぽん生んで病院も検査の問題もスルーだからな
最初から用意された好条件で起承転結纏めちゃった感じが否めなかった
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 14:41:23.75 nxUbPfIU
>>498
農作業にしても、野生動物による獣害は農作物の損害としては、
全体の被害額からしてバカにできないほど、現実には深刻な問題なのに、
普通の人間ではない雪や雨がいることにより、
周りと違って花の畑だけが荒らされなかったメリットだってあった。
このメリットは大したものではないなんてことはなく、
自給自足で生活しようとしていた花の家庭にとっては重要なポイント。
さらにこの映画の不思議な点として、山育ちではなく、
都会からぽっと出でやってきて、農業歴が浅いはずの花の畑が、
獣害に遭わないことを周りの住民が不審に思わないほど、やっぱり無関心だということ。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 19:34:06.43 Jl09DI6A
>>497
さすがに常人に見えないものが見える信者さんには敵いませんわ
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 19:40:48.05 RdIsNBgr
>>500
獣避けの方法を知ってるか、良い薬品とか知ってると疑われてるのに
詮索もされないで流されるのはおかしいよね。
農村のリソースは集落全体の共有財産みたいなもんだから、
何か隠してると思われて、青年団に家に押し入られてもおかしくない。
それに、獣害が深刻な場所なら、猟友会の人たちが鉄砲持って山に入ることが頻繁にあるだろうに
花が息子が狩られることを心配しないのも変だよな。
制作側が、実際の農村のことなんて何にも知らないし、調べもしなかったんだろうね。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:11:51.18 36Nn9LU0
それで、魔女宅に出てくる人がみんな親切で助けてくれることをアンチはどう思ってんの？
トトロのばあちゃんが最初から親切で世話焼いてくれる理由は？
そっちのほうがよっぽど不思議で不自然じゃないのか？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:21:38.74 RdIsNBgr
>>503
トトロは、父親がおばあちゃんに頼んでいたと言ってる。
学校の先生もも家庭の事情知ってたから、引っ越す前に周囲に根回ししたんだと容易に推測できる。
魔女宅は見てないから知らない。
あと、映画はジブリだけでもアニメだけでもないから、もっと沢山見た方がいいよ。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:24:38.10 36Nn9LU0
>>504
頼まれたら何でもやってくれるんなら楽でいいなｗ
花も頼めば何でもやってもらえたら楽だったろうな。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:26:37.42 kbLyB8EL
>>502
周囲のみんなが「うちは全滅」と言っていたのに、
ジャガイモを届けたらお返しの農作物がたくさん出てきたのも何か不思議だった。
本業の農家だと、畑の規模が違うから「全く取れなかった」ってわけじゃないんだろうけど
どうにも「あれ？」って思って島。
あの物々好感の段階になると、全滅の話が無かったかのようになってて
この点だけならまだスルーしてもいいけど、
提示した問題が無かったことになってることが多すぎるが故に「またか」と思ってしまう。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:27:21.33 kbLyB8EL
>>504
その人、罵ることが目的になってるから相手をしないほうがいいよ。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:28:35.04 36Nn9LU0
田舎のばあちゃんって頼めば何の見返りもなくなんでもやってくれるんだ。
いやあ、田舎暮らしって楽チンだなあ、ジブリ作品ではｗ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:31:12.34 36Nn9LU0
>>507
自己紹介乙ｗ
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:35:04.89 36Nn9LU0
そういや高畑の「田舎の農村に嫁に行け」アニメも田舎はいい人ばかりだったなあ。
ここのアンチはなんで批判しないのｗ
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:39:05.09 RdIsNBgr
>>508
当然、報酬払ってるだろ。なんで無料だと思うのかね。
>>507
ここ何日か変な雰囲気だと思ったら、中高の期末試験が終わる時期だ。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:42:29.32 36Nn9LU0
マジレスすると、トトロや魔女宅は意味もなく親切な人頼りという昔ながらの安直アニメの枠を出ていない。
対しておおかみでの親切はみんな意味がある。
田舎の人たちが花に親切だったのは、花がいてくれると助かるから。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:46:15.86 36Nn9LU0
韮崎のじいさんが花に親切なのはもっと積極的な意味があったんだろうな。
じいさんの容姿や服装がおおかみおとこそっくりだし。
まあ、パズーがシータに親切だったようなもんだろ。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:48:46.93 kbLyB8EL
>>511
それが、その人結構前からずっと貼ってるんよ
本人が「アニメ映画に熱心になる＝利害関係のあるアニメ関係者しかない」と主張しているんで
おそらくそれが自己紹介なんじゃないかと思う。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 20:50:28.79 36Nn9LU0
>>511
報酬ｗ
トトロ観た人間でそんなこと思ってるのはお前だけだよｗ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 21:05:54.91 5Y2ENYff
ジブリ作品で言うとこの作品は
メイがいなくなったのに父親と五月はヘラヘラ笑っていて
村人も探しもしないし、いなくなったことを不思議とも思わない
そして、メイは立派なトトロになるのよ頑張ってと思いつつ五月は中学に進学する
と言ったトンデモ作品
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 21:13:26.66 Jl09DI6A
細田信者がまだジブリにコンプレックスを抱いてるのはわかったから
いい加減「ジブリはジブリ 地図は地図」と切り分けて考える知恵をつけないと
これからの人生が苦しいだけだぞｗ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/07 23:31:33.72 STEENEJl
じいさんやおばさん達が良くしてくれるようになったのも村に溶け込めた以上の意味も面白さも無いんだよ。
雪たちが普通に小学校いけるようになってからはほとんど全然絡まないし。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:01:07.47 lCI76Fce
>>518
どうやって受け入れられたのか、
訳も経緯も描かれてないんだよね。
芋の受け取りかたを間違わなかったって？
それは監督がインタビューで話いしただけ、
映画には何が正解で何が間違いのか、
そんな設問がされてたことすら描かれてないんだよね。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:01:54.40 vdVXx1gl
好きでも拙い作品ってあっていいんだよ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:09:47.58 ENWxrnQr
現実的に考えたら家事や畑仕事の手伝いもろくに出来んような
小さい子供を二人も抱えて夫の貯めたささやかな()貯金以外には収入も無い女性が
知り合いも親戚もいない田舎に来て
家屋の修繕から始めて自給自足生活するっつーのに無理がありすぎるわな
「花の苦労」のハードルを上げすぎてもはや非現実的になってしまった
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:16:36.19 BLBQqVt5
ってか、そもそも正しい芋の受け取り方って何ｗ
おじいさんのやり方に否定や反論をしたりしないとか、
教えられた通りに素直に作業して頑張るとか、礼儀正しく振る舞うとか、そんな感じ？
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:43:15.55 2R64gcyi
>>521
> 『こんな風になれたらいいね』っていう 憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達で きる！
> そんな『理想を共有する』と言った 事を
> 切り口にする映画がもっとあっても良い のではないか
監督のインタビュー発言にはこんなのもあったけど、
花はいくらなんでも超人かつ非現実なスキルの持ち主であるのと、
対面した困難とその対処法のなかには、
副作用問題が皆無なわけではないけど、
人間の子供なら普通なら受けなきゃいけない予防接種を受けさせず、
児童相談所に家庭訪問を追い払ったあげく、
田舎に引っ越したら児相どころか医者もいない（！？）のか、
予防接種の件や学校での健康診断にはなにも触れられず、
問題そのものが消滅してしまい、正面から問題に直面せずに解決してしまってる。
素人同然で始めた農業は、最初こそうまくいかなかったとはいえ、
山間部で野生動物による獣害が起きている地域なのに、
おおかみこどもである雪と雨によってそれは回避されており、
普通の人間ではない子供を抱えたことで有利になっている。
そんな非現実的な生き方なんて、普通の人間はどう頑張ったって真似できないよ。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 00:54:49.59 2R64gcyi
>>518
>>480の指摘はわかりやすいよね。
> 前半と後半でメインテーマが完全に分断されてるよな
> 前半は花の愛と試練
> 後半は二人の思春期
> 前半と後半の繋がりはほぼないと言っていい
> 前半の試練に人物自身が取り組んで乗り越えた結果はない
> また後半の思春期の結果への積み重ねが、中盤において殆どない
韮崎たちは花が田舎に溶け込むための試験官としての存在としているだけで、
学校生活がメインとなる雪や、小学校へ行かないどころか、
後に人間をやめてしまう雨との関わりは薄い。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 01:35:58.81 2R64gcyi
>>498
人の姿で運送業に就きながら、妻のためにおおかみとして雉を狩っていた、
おおかみおとこの生き方をしたら死んでしまうから、
人間、おおかみのどちらか片方の生き方しかしてはいけない、
などと花は考えてしまったんだろうか。
そもそも、おおかみおとこの死因が不明である以上、
人とおおかみを兼ねた生き方は、彼で最後にさせようという結論が早すぎるし、
かといって野生のニホンオオカミがもういないとされる日本にて、
おおかみおとこと自分のように人と結ばれることなく、
雨がどの生物と子孫を残していくのかという問題もあるわけで。
花とおおかみ姿のおおかみおとこのベッドインのシーンは必要だと説きながら、
野生動物として人間と関わらず生きていく雨の将来なんて、
監督は何も考えてなかったんだろうなあ。
様々な事件どころか、東日本大震災もあったというのに、
人間社会において子供がいなくなるということの重大性もわかってないし、
ただただ「雨きゅん可愛い～♪」の気持ちだけで造形したキャラクターだと思う。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 02:20:15.24 2R64gcyi
>>519
監督がインタビューや映画館でのティーチインにて、
複数のシーンについて、こういう意味がある、
入れるのに必要なこのような意義があると説明をしたところで、
だから何なんだとしか思えなかったり、理解そのものができなかったりする。
なぜ女らしさの象徴にして勝負服が青のワンピースなのか、
おおかみおとこは獣の姿でないと花と事を致せないのか、
花がおおかみおとこからもらったり、山の主にあげるのが桃なのか、
花が種芋の受けとり方をどのように間違えなかったのか、
ローライズパンチラはこの映画に絶対に必要なシーンだったのか、
ハルジオンは幸せの象徴にして、セイタカアワダチソウは不幸せの象徴だったのか、
花の生活は女性の観客が一人で努力して再現できるものなのか…などなど。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 03:07:47.59 O9E8ZY9y
>>526
ただただ「意味有りげ」にしたかっただけにしかみえないよね。
こんなことは決して描かれてはいないし。
>>521
> 『こんな風になれたらいいね』っていう 憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達で きる！
> そんな『理想を共有する』と言った 事を
> 切り口にする映画がもっとあっても良い のではないか
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 05:18:28.93 O9E8ZY9y
訂正
>>526
ただただ「意味有りげ」にしたかっただけにしかみえないよね。
こんなことは決して描かれてはいないし。
> 『こんな風になれたらいいね』っていう 憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達で きる！
> そんな『理想を共有する』と言った 事を
> 切り口にする映画がもっとあっても良い のではないか
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 08:35:37.72 2R64gcyi
>>528
互いに身寄りがなく、奨学金で学費を借りていた花や、
勝手に講義を聴講していたおおかみおとこにとって、
あの展開では大学は出会いの場となっただけで、
勉学と学歴が簡単にポイ捨てされてしまい、
退学で奨学金返済が始まってしまったはずなのに、
そこには触れられないまま、なあなあになったことのどこが理想なんだろうね。
花が出産したのは、20歳と21歳の頃と思われるけど、
成人してすぐに出産できるほど、若いときに産めれば、
それまでの生活を失っても構わないし、
他人どころか親も無視して突っ走れってこと？
まず、花に両親がいないどころか、親戚とのつきあいもなく、
周りと話が合わなそうな私生活をしてるだけあって、友人もいないし、
いきなりおおかみおとこに興味を持って近づき、
恋愛をはじめて、正体を明かされるとベッドインと同居に突入するのに、
誰にも相談せず、反対を受けない状況の時点で、
周りに花を心配するような人物がいたら成り立たない話なんだよ。
おおかみおとこの死後に、花が後々田舎に引っ越す決意をするほど、
辛い目に遭う展開にしなきゃいけないからと、
花の子育てを邪魔する存在として児童相談所まで登場させるけど、
いくら花が普通の子育てができないことを示したいからといっても、
現実の社会では何年も前から児童虐待が問題になってて、
児童相談所が介入しきれなかった事件も複数あるのに、
ネグレクトの疑いをかけられても仕方のない行為をしている花に対して、
家庭訪問してきた職員をいかにも人間味のないキャラクターにしようとした。
理想の子育てといわれても、雨が人間をやめる選択をするのと、
都合よく雨に無関心である田舎の人々により花には逃げ道があったけど、
おおかみになって山に消えることなんてできない現実の人間の子供に対してなら、
花のやってきたことはネグレクトだよ、あれは。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 11:18:48.08 ENWxrnQr
父親の葬式でも笑ってたという設定が首を絞めてるな
周囲に対して雨失踪を泣きの演技でうまくごまかせたとは思えんし
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:07:30.26 mi/+0PAu
エヴァQ今週末で40億超えそうな勢いみたいだな
これでまた細田の過去の発言に（笑）が付いちゃう結果になったね
それにしてもおおかみも相当のヒット作だったはずなのに
まったく世間に響いていないようにしか思えないあの閉じた感覚はなんなんだろ
アニメ村以外の媒体で話題になってたか？おおかみ？
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:37:22.42 Kogv9/vR
>>500
狼子供のおしっこで畑に野生動物が寄り付かないというのは
ファンタジーな理由とはいえ、説明をちゃんとしているだろ
それについては、狼子供の存在自体に突っ込んでいるのと大同小異で
「民話の鬼が強いのが納得できない。桃太郎が鬼より強いのがおかしい」というのと同じ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:41:07.16 UlRgq8XX
>>530
辛いときでも笑えって、普通、辛くても挫けずに前向きに頑張れという意味であって
身内に不幸があってもずっと笑ってろって意味じゃないと思うけど
なんで父親の葬式で笑って親戚に咎められる、馬鹿みたいなキャラにしちゃったのかね。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:42:01.25 Kogv9/vR
>>513
狼男の親戚のいる村ってこと？
そういうことなら、子供が狼になるのも
「氏神さまの血をひく子供か、陰ながらサポートしてやるか。嫁は余所者だから気に食わないけど」
という事だったの？
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:52:20.88 UlRgq8XX
>>532
おしっこで動物が寄りつかないというのにつっこんでる人は居ない
それは、作中に明確な説明がなくても、客が推測してる部分だろ。
変だと言われてるのは、周囲の人は、おしっこのことなんて知らないのに、野生動物を避ける方法を花に問い詰めないことや
おしっこの成分が人間と違うなら、学校での検尿とかどうしてたのか、全く説明がないということだよ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 12:55:17.98 km8WKIAR
>>534
既に過去、そんな話題がでてたが、結局親戚とか、おおかみおとこと関わりのある村とか、それはないってことだったと記憶。
花が村八部になる可能性があったわけで、芋の貰い方が～とか言ってる時点で、多分リアルでシビアな村描写を目指してたはずだし(全然リアルでシビアじゃないが）
花の攻略本たる父親を死なせてまでは何試練を与えたかったっていうのに、その直後、父親の親戚の力で助けてもらうって方向性的にも矛盾しとる。
どっちにしても、そこは語っても答えの出ない補完部分だね。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 13:02:39.63 km8WKIAR
>>534
あ、ごめんごめん。里自体はおおかみおとこのいた里のようだよ。
ただ結局なんか、本スレだかで、爺さんが実は…みたいななにかは結局ちがったように思う。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 13:19:58.73 km8WKIAR
色々読み返してみたが、結局故郷の村かどうかも曖昧？のような。
おおかみおとこの故郷の山があるはがきを花と一緒に見てるとかチラホラあるが、何年か掛けて住む場所を探したとか、ここにも矛盾があるとかなんとか。
はがきなら住所もあるだろうし物件なんかそうないだろうし何年もっておかしいよな…。
それを目的として花が田舎に引っ越すなら、まずやることは彼の親戚を探したり、挨拶であるはずだし。
正しい知識を持ってる人求む。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 13:57:26.74 ENWxrnQr
>>532
おしっこで畑が守られた事が問題なんじゃなく
なぜ花の畑だけ？何かノウハウがあるのか？を村人が突っ込まない描写が変なんだよ
獣害は農家にとって死活問題だから
「あんたんちは良いわね～」と軽々しく扱って貰える題材では無い
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 14:13:46.86 Kogv9/vR
>>535
学校の検尿程度では、人間でないものが発見されないかも
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 15:14:43.81 JmWurvPC
それではまた「絶対にありえないというわけじゃあないけど、普通には考えにくい」
になってしまうよ
>>518
秘密がばれると困るので他人に関わってこられると困る、というのが都会で孤立した理由なのに、
田舎では「親切に気遣って助けてくれるし家にもあげるけど都合の悪いことにはスルーしてくれる」
っていう意味の分らない都合のよさ…
それこそ、田舎のお年寄りなんて子供が不登校、家の手伝いをしない、とかに干渉して来そうだけど。
花が1人で頑張ってるのを知ってるわけだし。
普通の子と違うし、予防注射も幼稚園・学校すらスルーする予定だったからこそ
都会ではママ友の輪に近づかない描写があったのに
田舎ではいきなりママ友ＯＫの描写
（この時点でまだ小学校はスルーの予定だったのに、どうする気だったのか）
その後、雨が不登校になろうとなんだろうと全く関わってくる様子も無い。
なんかいろんなことが、「生きて関わっている」のではなく「クリアアイテム」みたい。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 16:58:15.11 UlRgq8XX
>>541
「クリアアイテム」ってしっくり来る表現だわ。
目の前の課題をクリアするのに必用なキャラやアイテムを出して
ミッションクリアしたら不要だから捨てるみたいな扱いだよね。
大学も、ミシンも、大工道具も、ニラザキのじいさんも、近所の人達も
児相も医者も老狼もソウヘイの母も亭主もみんなそんな感じだ。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 18:37:53.63 M0KmVkkp
皆いろいろ細かいとこ突っ込んでるけどさ、この話って花が中卒くらいで時代が戦後間もなくくらいまでの話しなら別にいいよね
間違ってるの、そこだけだよね、と思うけど
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/08 18:59:03.36 km8WKIAR
要は説得力だねえ。
それが花とか時代とかでの粗に見えてるんだと思う。
・花が中卒だったら納得したかも（性格）
・時代が戦後くらいだったら納得したかも（時代）
・雨がかっこよく行動してたら主になるのも納得したかも（行動エピソード）
・協力者や医者がいれば納得したかも（状況）
などなど…
「なぜ？どうして？」と言う行動や出来事への理由づけや、説明が不足してるってことだ。
で、その説得力のないところを挙げて行くとこんな奥まった場所まで来てしまうという…。