12/11/23 15:52:33.29 UmjmsQbh
>>255
学生時代の本棚にあったと記憶してる
だから、これ幸いと予防接種拒否してた風にしたい、悪意ある美術か作画がいるように思える
シングルマザーにしないでフツーの家族っぽくやった方が需要に応えたんじゃないか
それはもう「おおかみこども」ではないけれども
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:04:27.51 1TCpQheZ
>>256
この監督はデジモン時代から、キャラクターの部屋に何が置いてあるかについて、
ずいぶんこだわる人のはずなんだが。
美術担当が勝手に描いたものをスルーしたのではなく、
花がどんな本を読む人間なのかは狙った上で、
ラインナップをしっかり選んだんだと思うよ。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:12:07.01 1TCpQheZ
あと重要なのは、花が携帯電話を持たないし、パソコンもないからインターネットをしないし、
それどころか家にずっとテレビを置かない生活をしていたこと。
シュタイナー教育の方針はテレビ、映画などの映像類はダメだそうで。
花を見習え、と女性に押し付けようとする人がごくわずかながらいたようだけど、
この映画を見に行った時点でアウトになっちゃうんではなかろうか。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:20:31.86 L2HdQTR9
天涯孤独、信頼出来る知人友人もおらず頼れる人が一人もいない状態で
異種生物を産んで育てるという事自体にそもそも無理があるから歪な描写になるんだよな
監督の思い描く「母親の苦労」ってのがかなりねじまがってるっつーか…
例えば頼れる友人(医者なら尚良し)が花家族を支えてくれるか
狼男の事情を知ってる親類みたいな人がいる田舎に越すか
田舎に来て生活基盤を築くまで狼男が生きてるか していたら
もう少しすんなり作品に入り込めたのかもしれないのに
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:36:42.26 IcCUIxWO
>>256
ありがとう
もともとそういう思想だったのか
なんかで読んだけど、花の本棚については細田がかなりこだわってて、
スタイリストだか美術だと一緒に本を厳選したとか言ってたな
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:38:19.60 IcCUIxWO
ごめん
×美術だと
○美術だかと
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:43:28.16 UmjmsQbh
>>258
シュタイナーのなかでも、ソフトなガイド本じゃなくて、「アーリマンに精神を浸食される」とかいうかなりカルトな本らしいんだよね
そこまでくると、悪意かなぁ、と。調べると、ハングルで悪口雑言を書いたり、カルト教祖の写真を混ぜたりする輩がいるらしいし
シュタイナーもソフトなのだと、版権キャラものじゃなくて手作りおもちゃを、みたいなんならひっかかりも少ないのに
>>259
狼男の郷里に引っ込む、異形の医者もいる、そんなのならいいよね
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 17:26:54.98 gwasmRi7
いつまでよその家族の悪口言ってんだよ。田舎者か？自分と考えが違うと許せない。まるでマットだなこりゃｗ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 17:55:31.08 exiVMJcL
>>251
ウソの意味じゃなないってことだけ分かってもらえたらＯＫ
でもどんなに説明しても251には「たった」にはならないんだろうというのはこちらは理解してる
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 18:36:50.71 AYMwe4Mb
>>263
他所の家族に文句いってるのではなくて、フィクションとして穴だらけの脚本に文句いってるんだよ
キャラの好き嫌いで言えば、自分は雪にはどっぷり感情移入して見たし、好きなキャラでもあるけど映画としては全く評価できない。
キャラが好き=良い映画というキャラが嫌い=悪い映画。のような見方をする人には分からないかもしれないけどね。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 19:19:44.81 L2HdQTR9
>>263
よその家族てｗリアルと一作品批判の区別もついてないとか痛過ぎ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:13:03.29 1TCpQheZ
>>262
麻原の絵を一瞬混ぜたというのは、昔にシティーハンターでやったやつで、
まだ麻原がテレビで変わり者扱いされてた頃だったときの放送だったから、
そのときは問題にならなかったけど、オウム事件でワイドショーで取り上げられて、
一気に問題視されるようになったはず。
80年代のアニメで一瞬だけ違う絵を混ぜる、スタッフのお遊び的なものはちょこちょこあった。
あと、ハングルがどうのというのは、韓国のスタッフが背景の旗を太極旗だらけにするとか、
そういった類の問題でしょ。
今回の場合は、夏休みで家族客を狙うような大作アニメで、
部屋設定にこだわるような監督が、背景にある本のタイトルのチェックを怠ったとは考えにくいから、
さすがにカルト過ぎないかという本だったとしても、最初から狙ってたんだと思う。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:13:11.45 F7Wlf5QQ
>>263
いいから上市行って来いｗｗｗ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:46:38.19 AYMwe4Mb
>>267
何かのインタビューで、監督が、花の本棚については、スタッフとディスカッションして決めたと言ってたよ。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:54:33.60 AYMwe4Mb
週アスのインタビューだった。この頁の真ん中へんにある。
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
>本棚会議みたいなのがあって、花だったらどういう本を置くか話し合いをしました。
>最終的には美術の石井弓さんっていう女性がセレクトも含めて彩色をまとめてます。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 23:35:00.94 dCsdISrB
無駄な事にリソースを費やしてるんだなぁ・・・
『神は細部に宿る（ドヤァ）』って感じ？
妙な先入観を避ける為にも、実在もしくはそれを想起させる本は避けた方が良いと思うんだが
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:07:23.82 TwnCGruF
>>270
じゃあ石井弓がホメオパシーとかアーリマン浸食の人ですな
シュタイナーの「神智学」はマジキチですよ
たぶん、会議でもはぐらかしてたんじゃないかな
テレビやラジオはNGで自然界のおもちゃで遊ばせる、そんな思想ですよ、と
弟は山で暮らすとかホザくわけですけど、あれは逃げじゃないんですかね
人間の中学くらいは卒業してからのがいいヌシになれると思いますが
ムシ師のヌシなら学校行ったらなれませんけどね
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:11:22.53 AmeGWP3r
生まれた子供が特殊だから育てる上で試行錯誤してそういう本も揃えてみた、ならともかく
もともとシュタイナーとか興味ある人となるとヒロインに違和感を感じてしまった事に納得いくなぁ
そもそもシングルマザーが誰の手助けも無く一人で頑張るのに
今時、何かしらの情報を得る際にネットという手段を絶つのはかなり大変だと思うから
(幼子二人もいて本屋や図書館に出かけるのはかなり厳しい)
ヒロインを何でこんな設定に…とやはりモヤッとしてしまう
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:47:38.04 TwnCGruF
天文学の大家ケプラーも、世間一般の常識じゃ、天体運行の法則を確立し、万有引力への道筋をつけた偉人
しかし、その著書はオカルトで、万有引力にあたるものを惑星霊と呼ぶ有様
占星術の話とか延々続く
シュタイナーも、自然いいよね、子供は商業主義の犠牲にしちゃイカンよね、くらいの認識だが
著書は、オカルトそのもので、ワクチンを接種すると魂が汚れるとか、およそ学者失格の妄言が・・・
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:53:45.65 X8d2auv8
>>273
ヒロインが今の世の中に毒されていない、純粋な存在であるからこそ、
おおかみおとこを受け入れ、おおかみこどもを産み育てることができた、
ということにしたかったんじゃないかな。
サマーウォーズではテレビ、携帯電話、パソコン、インターネットの仮想空間がバンバン出たけど、
おおかみこどもでは逆に、それらを排してしまっている。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:01:10.85 kyTfgxAH
内容の妥当性は、よくわからんけど、面白いのではっとく
【本棚にシュタイナー】おおかみこどもの粗と罪【自然農法】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:04:12.12 2n0yCQ/F
純粋のレベルじゃないよね本気のシュタイナー。
子供の頃からなんとなくそういう環境だったから自然に…とかならともかく
本棚にその手の本を並べて…となると、逆にものすごい批判家なイメージ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:07:31.12 t32dEcNE
なるほど、花が最初からシュタイナーな人だという視点から見ると
違和感を感じた沢山の部分にもすんなり合点がいく
細田はヒロインをそういう設定にして何をしたかったんだろう？
本棚会議までするぐらいなのに、監督が本の内容や考え方を知らない訳ない…
そう考えるとほんのり怖いわ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:33:47.89 TwnCGruF
ほんのり・・・っつーか、予防接種とか自給自足とかがことごとく確信犯かもしれんとか怖すぎるぜ
数年都会で頑張ってみたのも、世俗の汚さを証明するためかもｗ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:44:30.10 8wzCHkKx
細田がムーとか読んでたらならブラヴァツキーとかで神智学は知ってるかなと
後、建築の方からシュタイナー知ってる場合もあるが、美術大でも
油絵だからあんま関係ないかな。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 02:06:23.92 2n0yCQ/F
もし知らなかったにせよ、本棚の中身にこだわって会議までするくらいなら
多少は調べるんじゃないかな
もし美術の人の話だけで決めたんなら、それこそ何の為のこだわりだよって思うし。
鑑賞中、本棚の本にまでは注目してなかったけど、これが分ると
この映画に対して感じた、宗教の勧誘アニメっぽさが納得いくと思った。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 05:16:25.39 ApgBFFeN
スタッフが誤用的意味の確信犯で、暗に花ちゃんはこんなイカれた子です、
だから家庭崩壊しちゃいましたって話だとしても（そういう解釈してる批評家はいた）
正しい意味の確信犯で、シュタイナーｽﾊﾞﾗｼｲ！花ちゃんは女神！にしろ
どっちにしろ怖すぎるわ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 07:48:09.03 X8d2auv8
そもそもシュタイナー教育をガチで実践しつづけるというなら、
方針に反する日本の公立小学校に通わせられるわけがなく、
作中で公立小学校へ行かせた時点でもう「折れちゃってる」んだよね。
ところが、雪は草平との一件で一時的に不登校にはなっても、
基本的には小学校へ行き続けて卒業するのに対し、雨は早々と不登校を貫いてしまい、
かといって花は家で勉強させることなく、雨はせいぜい農作業の手伝いをするくらい。
雨に関しては不登校を続けたことで、やろうと思えばシュタイナー教育を自宅でできたかもしれない。
さっき、シュタイナー教育の年齢的な実践段階を調べてきたら、
7歳まで、14歳まで、21歳までと7歳ごとに段階を踏むことになっており、
・7歳まではにかく身体を使わせる、模倣させることに重点を置き、
単純な感情が発達する時期なので「記憶させる」ことは邪魔になる。
基本的な数の概念は生活の中で自然と覚える。
14歳まで：複雑な感情が発達する時期なのでそれを育てる。9歳までに子供の想像力は発達する。
9歳から現実と空想の区別ができるようになるが、だからといってすぐに現実を見せないことも大切。
絵や音楽などの芸術面で感情を育てる。
・21歳まで：思考力、知力、判断力をつけさせる。
なんだけど、シュタイナー的な考え方だと、雨は現実と空想の区別がつき始めた頃に家を飛び出して、
おおかみとして山の主になったことになっちゃうんだけど。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 08:02:05.00 X8d2auv8
>>278>>281
>>276のまとめの感想は、シュタイナー教育の本を持ち込んでしまったことについて、
なんかロハスっぽいからと軽い気持ちでろくに考えずに入れてしまったという説だけど、
本のラインナップを最終的に決めた美術担当がガチな人で、
目をキラキラさせながら選んだとしたらぞっとするよ。
監督としては「言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ」だったとしても、
意味がわかったら怖すぎるというか。
シュタイナー教育って農作業させたりテレビ見せないアレでしょ、
テレビ見ないし、田舎で農業する花ちゃんにはちょうどいいじゃない、
という会議風景だったのだろうか。
その前に、インターネットに触れない、テレビを見ないという設定にしたのも、
サマーウォーズよりもさらに一般受けを狙うために、昭和30年代が舞台だったトトロのように、
21世紀の日本であってもテレビのない生活で田舎暮らしをさせれば、
もっと客が来るんじゃないかという計算もあるでしょ。
現に成功しちゃったわけだし。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 10:44:20.27 5aCc61fV
昔地球少女アルジュナというアニメがあってな
オチはともかく絵や音楽が綺麗だし面白い話もあったからいいか、と思ったものだ
キャラクターに違和感なかったし
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 11:01:48.57 ECD/ZPWw
あれは、富野が監督やるようなやつはインドにいって修行でもしろ
という言葉を真に受けて、ほんとにインドにいっちゃう底抜けな人というのが
わかってるから問題ない
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 11:28:44.51 xBWgmiGM
>>286
そういう評価なのかw
みてた当時は奇抜だなーと思ってたけど
説教はともかくとしてジュナととしおとゆかりがキュンキュンしててよかったよ。
狼子供を1クールやったらどんな感じになったかなぁ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 14:07:50.16 KnoIgp9K
間違えた自然礼賛というのが鼻につくな。
農作業といい、シュタイナー教育といい、インターネットに触れない、テレビを見ないというのが
なんとなくヤマギシ会風で嫌だ。
河童のクゥと夏休みの方が自然と人間のあり方とその難しさを説いていたな。
もとは河童の地だったところが現代では住宅地になり、主人公が河童の故郷を探して
岩手に行くところでは、海で泳ぐ場面で自然に触れさせる一方で、岩手には河童は
もういないと現代をシビアに伝えていたし、河童と人間が共生できないという結論の
上で、宅配便に託す場面でクゥのテレパシーで主人公と最後の交流で、ラストで
沖縄の川にクゥが一礼して入る場面で、現代社会を描きながら、現代社会に
生きるしかない人間と自然の中で生きる妖怪の差を描き、安易に自然礼賛に
陥っていない。
つまり、おおかみこどもで何が嫌かというと、現代社会と自然の関係を全く
間違えて現代社会否定、自然マンセーというのが不自然でおめでたいとすら
思う。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 19:15:19.91 lRqp3wZK
>>288
河童のクゥはすごかったよな
カラス爆散とか妖怪の荒々しさ（＝自然の過酷さ）が出ていたから、そりゃあ文明に克服されてしまうのも仕方ないと納得させられた
結局、生き残っている妖怪は、座敷童（宿の名物になっている）、キジムナー（キャバレーに行くことから察するに、職があって金銭収入もあるのではないかと思わせる）
人間社会と折り合いつけた奴ばかりじゃないか、厳しいね
山のヌシになったから人間を無視できる、なんて甘い考えとは違う
イジメについてのアプローチもずっと味わい深い
おっさんが死に際に、おれを殴ってイジメのストレスが減るなら、あのまま殴られてやればよかったな、と今際の際に述懐するとこなんかホントに泣けた
しかし、ヤマギシはガチのシュタイナーよりはずっとマトモ
シュタイナーは絵本を読んだらサタンに洗脳される、学校行ったらサタンに（以下略
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 21:15:27.24 t32dEcNE
>>276のリンク、結構この作品の本質をついてると思った
要は、シュタイナーにしろ特殊な子育て云々にしろ、
それぞれ現実にそういう問題と対峙して頑張ってる人達がいるわけで、
そういうデリケートな問題を扱うだけの見識や責任感が細田さんに足りなかった、と。
あえて扱うならば、不快感を感じさせないくらいの世界観を造る技量が必要だが、足りてなかったと。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 22:39:37.88 X8d2auv8
>>290
>>289がシュタイナー原理主義だと絵本を読ませることすら害悪だと指摘して驚いたけど、
花が子供たちに絵本を読ませたり、花が読んだという自然出産の本を出したという、
育児雑誌のクーヨンのクレヨンハウスは絵本を出している出版社でもあり、
だったらシュタイナー原理主義には合わないことになるね。
まあ、クーヨンではワクチンに疑問を呈しているようなので、
その辺はしっかりシュタイナーだと思うけど。
なんだろうな、おおかみこどもという特殊な子供を育てるファンタジーに、
「田舎で農作業しながら暮らす」「母親のキャラクターづけのために、
現実にある書籍を出して思想がわかるようにする」のは絶対に必要な要素だったんだろうか？
田舎に暮らすきっかけが、子供たちの正体を隠しながら都会で暮らすことに限界がきたのと、
貯金が尽きてきたので、子供のそばで農業をして自給自足をする必要が出たという理由みたいだけど、
幼い子供を置いて外に働きに出られないから、貯金でなんとか頑張るけどやっぱりダメというなら、
貯金のあるうちにさっさとペット可の家に引っ越せば良かったとしか思えないし、
なんで意地でもあのアパートにいる必要があったんだろう。
それに田舎に住むにも、なぜいきなり農業を始めなければいけなかったのか。
子供たちのそばにいながら食糧を自給自足できる唯一の手段だから、
というには、食生活描写からしてに危なっかしすぎるし、貯金があるうちに(rと思うわけだけど、
最初から北の国からのような暮らしがしたい人だったのではないかと、
あの「ヒロインの怖さ」を書いたブログの人が指摘してるよね。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 00:26:23.06 1Jsfdvjj
純粋な疑問として、狼って基本肉食のはずで、都会でも雉を狩って食べてたのに
田舎なんだから、食材狩り放題のはずなのに、なんで農業やることになったんだろうか。
川流れ以外に、こどもが食材狩ってるところあったっけ?
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 07:46:24.36 Henh9jro
>>292
「卵久しぶり」というセリフもあったほど、
肉などの動物性タンパク質があまり摂れてない様子みたいだったけど、
狩りはあくまで遊びとしてたまにするもので、
家族の食べ物は基本的に、畑で穫れたものや物々交換でいく方針だったんだろうか。
都会育ちだった人が田舎暮らしをするアニメは、過去にジブリにあったわけだけど、
トトロの場合は田舎の療養所に入院した母親が、退院後も空気の良い場所で暮らせるように、
大学に勤める父親が通勤できる範囲で引っ越したし、
おもひでぽろぽろは会社員の独身女性が、山形にある姉の夫の親類の農家に居候し、
農作業を手伝ったのちに、地元の青年と結ばれそうなラストになっていた。
今年あった他社のアニメ映画では、ももへの手紙は父親の事故死のあと、
母娘で母親のおじがいる瀬戸内海の島へ引っ越すことになり、
母親はおじのみかん畑の手伝いもするけど、介護士になって生計を立てられるようになるため、
今治の専門学校に通っていた。
都会人がいきなり食糧確保のために農作業を始める目的もあって、田舎に引っ越すアニメは、
これまであまりなかったと思うんだけど。
それもテレビのバラエティー番組みたいに男性アイドルユニットと、
住み込みで管理可能な独り者のスタッフと、地元のエキスパートとで過疎地を開拓したり、
他番組みたいに独身男性ひとりで農業をするものでもなく、
幼子ふたり抱えた農業未体験のシングルマザーがやるわけだし。
というか、DASHや金スマやビフォーアフターを見てるからこそ、
磯野家より広い民家の修繕や、ひとり農業なんて女性ひとりでいきなりできるのか？
と疑問を持ったわけだけど、世の中には「できないわけがない、可能だ」と言う人もいるわけで。
（言った本人自身ができるのかは置いといて。）
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 08:00:43.28 Henh9jro
あと子供たちの狩りや食生活については、のちに雨がおおかみとして山の主の教えを受けて、
おおかみとして生きるための狩りを学び、最終的に家を出ることになるんだけど、
人間でいたい雪との対立や断絶をはっきりさせるために、幼い頃の狩り描写は控えめにして、
基本的に花は子供たちには人間としての食生活をさせてたんじゃないかな。
何度もいわれてるけど、人間とおおかみ両方の特性を生かして生きていくのではなく、
雪は人間、雨はおおかみとしか生きないようになるラストに持って行ってるから。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 11:18:36.39 LvVXFaSD
そこまでリアル描写にこだわっているのに(かなり失敗してるけど)
山の主なんて出てきた時はこの監督どうしようもないとｵﾓﾀ
後にインタのファンタジーに頼りたくなかったんです(ｷﾘｯ)を見て失笑するしかなかった
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 13:43:54.02 nRd5T/eq
>>291
シュタイナーは別に「絵本＝悪」とは言っていない（ほとんどそう言っているけど）
「絵本の読み聞かせ」（子供が自分の頭で判断も出来ない時期に、絵本の朗読でいわゆる文明の思想を植え付けるのがNG)
あと、サタンじゃなくて、アーリマンに精神を汚染される、な
わたしたちみたいないわゆる現代人は、魂を犯されて、自分が邪悪になってしまったことに気付かずに悪魔の手先になり果てているbyシュタイナー
ってことなんで、ほとんど言っていることは間違ってないけどなｗ
絵本を自分で勝手に読むのは（もちろんシュタイナー的に正しい絵本のみだがｗ）問題ない
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 14:39:16.50 1Jsfdvjj
>>296
つまり、花が絵本の読み聞かせしたことは、シュタイナー教育には反するわけだ。
監督は「それっぽけれぱなんでもよかった」説であってる気がする。
農作業にブラウス着せてパンチラさせるのもシュタイナーも
ヒロインを飾る為のアイテム程度の意味しかないんだろうな。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 17:58:46.98 EagV3n4Z
276の「高畑ならこれでもかと具体的に描き込む」という姿が目に浮かんで笑いが込み上げたｗ
スレチですまんｗｗｗ
おおかみこどもはその点は実に中途半端で単なる小道具扱いだったね…本気でシュタイナー要素入れたのだとすると悪意を感じるくらいさり気なくて気味悪い
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 22:53:26.25 TE8jMH8H
>>293
前に何度か出た意見だけど田舎暮らしは単なる火垂るの墓のオマージュだろ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 22:55:39.94 rRymb2bK
>>299
なぜ蛍の墓？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 22:56:02.50 SBe34WDT
「おおかみこどもの雨と雪」
第45回シッチェス・カタロニア国際映画祭アニメーション部門・最優秀長編作品賞
「ももへの手紙」
第14回フューチャーフィルム映画祭・最高賞プラテナグランプリ
第16回ニューヨーク国際児童映画祭・長編大賞
文化庁メディア芸術祭アニメーション部門・優秀賞
第16回ファンタジア映画祭・ベストアニメーション映画観客賞
第20回キンダー・フィルム・フェスティバル・最優秀作品賞（長編部門）、国際審査員特別賞
第31回ハワイ国際映画祭 優秀アニメーション映画賞
第6回アジア太平洋映画賞 最優秀アニメーション映画賞
クソ映画認定完了
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 00:54:48.38 4IeknkmL
>>296
クレヨンハウスの通販サイトをみると、親による読み聞かせのためにも絵本を売ってるけどね…。
それどころか、確実に読み聞かせになる紙芝居も売ってた。
完全にオカルトなシュタイナーの主張を完全に取り入れて、
子供が自ら本を読めるようになるまでには、
書物に一切触れさせない…って本当にやってる人はどれだけいるのかしら。
それに花は読書するほど勉強熱心なのかと思えば、
せっかく奨学金を借りてまで通った大学を妊娠・出産でやめちゃうし、
読書家だから何なの？と思ってしまう。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 01:18:43.51 tERa08X/
>>文化庁メディア芸術祭アニメーション部門
これ出してるなら今年のエントリーでしょ？
押井が審査員のやつ、そろそろ発表のはず。
賞の性質から考えても優秀賞くらいはもらえるだろうから押井がなんというかな。
ジブリは一回大賞逃してからださなくなったしｗ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 02:51:33.69 jJb9V1Q/
オカルト臭くても、案外わからなければみんな気にしないもんだよ
エヴァとかパチンコで新規の客とって映画つくってるし
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 07:32:42.32 4IeknkmL
>>304
エヴァみたいに非現実的な敵と非現実的な兵器で戦う世界の設定を、
オカルトベースにしてるならまだしも、おおかみこどもは別に敵は襲ってこないし、
それと戦うわけでもない、いたって普通の今の日本で暮らしていく上で、
良い母親として描かれてるヒロインの読んでいた本が、よくみるとオカルトレベルだったのが、
怖いといわれているわけで…。そこまで知らずに宗教臭いと察した人もいるけど。
サマーウォーズは仮想現実空間もある世界的なネットワークが、
ラブマシーンにセキュリティーを破られてしまい、それを倒すバトル要素はあったけど、
おおかみこどもはその存在を付け狙う敵がいるわけでもなく、
人間のうち花や草平のように正体を知って秘密を守ってくれる人以外は、
おおかみおとこ・おおかみこどもの秘密について何も知らない人たちばかり。
結局、おおかみおとこの死因は人間に襲われたからではなく、
野犬の死体として無碍に扱う清掃作業員が非情だとして描かれ、
その後の近所の人や児相の扱われ方で「都会の人間は冷たい」と強調されるけど、
その誰もがおおかみの秘密を知らないわけだよね。
ペット不可のアパートでペットを飼っているのではと疑われたり、
子供に予防接種を受けさせないなどのネグレクトの疑惑を持たれただけで。
その予防接種拒否の動機が、おおかみでもあるから病院での正体バレが怖いならまだしも、
シュタイナーの本が作中に持ち込まれてしまったばっかりに、
ワクチンを悪だとして避けているのかと混乱するわけで。
死体処理からアパートを去るまでの描写で、
「やっぱり都会の人って冷たいね」と観客として素直に憤慨できるなら、ある意味楽かも。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 08:01:05.21 4IeknkmL
で、敵に襲われることはないのに、「正体を明かしてはならない」というルールを設定して、
バレるかバレないかのスリルを作中に持ち込むために、
花が子供たちの正体を隠そうとするための不自然な行動により、
都会では真相を知らない人たちからいぶかられるシチュエーションを盛り込んでいる。
ところが、田舎では都会と違ってのびのびと生活できることにしないといけないので、
田舎の古い一軒家なのでアパートと違って、おおかみ姿で暴れても構わないならまだしも、
児相や医療関係が全く登場しなくなり、小学校入学でほかの子供たちと接していいことになる。
それだけでもアレなんだけど、やはり本棚会議までやってシュタイナーの本を持ち込んだことで、
おおかみの秘密を守ることとは関係なしに、無介助出産や田舎暮らしに最初から憧れていたとしたら、
なおさら貯金切り崩してでの都会での苦労話はいらなかったと思う。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 11:05:10.56 9X8IOfQW
シュタイナーとかコアすぎてもうアンチ出身でも意味分からん
多分シュタイナーをファッション感覚だったんだろうくらいしか
桃缶じゃなくちゃ駄目なんですよと妙なところのこだわりがある人だから
まあ大筋とは関係ないところで駄目なんだろうなとか
いっそ女の象徴的とかそんなひっかけ程度な気がしてならない…
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 14:28:16.14 lZ0vuPnK
自分も細田はそこまで深く考えてないと思う
シュタイナーもローライズパンチラも同列でヒロインのアクセサリー的な物に過ぎないんだろう
児相出した事にも言えるけどデリケートな材料を軽々しく扱い過ぎたんだよ
突き詰めれば子育て描写そのものが慎重に扱わなければならない題材で
細田は思慮が足りなかった＆このテの作品には向いてない
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 14:39:54.79 aj2wAUY2
数年後にこの映画と映画に関する発言が細田にとって
クッションに顔つっこんで足バタバタするくらいの黒歴史になってるといいな
なってなきゃ怖い
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 23:08:21.31 kAIHKzzu
それっぽい本を並べたかったんなら、ノルシュタイン育児法とか、適当な書名作って並べときゃよかったのに
そういうところで半端に凝って実在の知ってる人が見たら退くようなもん使うからこういうことになるんだよ
自宅出産だって、犬科の子だから安産でしかも二ヶ月で出産しましたとでもしとけばフィクションとして安心して見れたのにな。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 23:37:52.78 WANYruDX
>>300
後先を余り考えずに抑圧する対象から逃げて自分たちで生きていこうとする所が
似てるってどこかで言ってた
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 00:41:40.96 Uwbx2rsa
>>310
ファンタジーに頼りたくなかったｷﾘｯ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 01:04:21.23 wx5W9OYf
ファンタジーに頼らないのに山の主とか出てくる不思議
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 01:17:03.08 TVWM8vKQ
子育てと自立と母親がファンタジーだった
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 07:18:01.92 TUv04Hms
>>311
花が田舎暮らしを始めたところを劇場で見て、
このままじゃ火垂るの墓（死亡コース）だという感想を持った人は確かにいるけどね。
火垂るの墓は、未亡人で子供を抱えるおばの家に引き取られたあとに、
どんどん戦況が悪化して生活が苦しくなるのに、
兄がおばの負担が軽くなるようなことをなにひとつしなかった挙げ句に、
妹を連れて飛び出して無謀な生活を始めた結果、妹、兄の順に死んだから。
おおかみこどもにおいて、花は近所の人かは芋をもらう対応を間違えてない、
そうしないと田舎のコミュニティーから外されるという発言を監督がしていて、
田舎出身だから田舎のことを良く知ってるよという自慢の流れでもあるけど、
火垂るの清太みたいな失敗を花はしないから、
彼女の田舎暮らしは成功するよという面もあったのかな。
でも、火垂るの場合は子供だけで、まず親戚に引き取られるというワンクッションを置いてるし、
>>293で挙げた田舎暮らしアニメでは、成人女性が田舎へ行く主体になってるものは、
まず親戚の家へ行っており、親戚無関係なのはトトロのように世帯主として父親が健在なものぐらい。
それに対して、花は父子家庭で育って父親を亡くしただけでなく、
親戚縁者とのつきあいどころか、友人さえいない設定のようだし、
体力面では普通の男性というか人間を凌ぎ、プライベートを詮索されると困る家庭事情があるのに、
田舎の人は農業についてや生活物資の援助をしてくれるだけで、
あとは不問という、都合のいい設定になっている。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 07:35:31.31 TUv04Hms
>>307
おおかみおとこの花に対する気遣いの描写が、つわりや産後なので体力をつけさせるために、
雉を出汁にしたうどんを食べさせようと雉を狩りに行っちゃうだとか、
おおかみおとこが花にくれた桃缶、および花が山の主にあげるのが桃なのは、
監督によれば花のイメージカラーがピンクだからということだそうで。
そして花と雪の勝負服は、美女と野獣のベルのドレス（実際は普段着）の色のブルー！
というこだわりもあるんだけど。（注・ルがダンスシーンで着たドレスは黄色）
なんというか、象徴するものを特徴づけようとする細かいこだわりからしてズレてるし、
一番参ったのはハルジオンが貧乏草とも呼ばれてるのに、花の幸せの象徴として扱ってることだった。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 07:58:21.23 TUv04Hms
>>308
サマーウォーズを作った動機が、監督が夫人の実家に行ったら親戚一同集まって楽しそうだから、
ぼくらのウォーゲームの焼き直しの舞台は田舎の大家族でやろうとなったことで、
実際に実家が大家族な夫と結婚した人によっては引っかかったり、不快な内容になっていた。
おおかみこどもの場合は、友人に子供ができて楽しそう、
しかも母親になった人は輝いてるし憧れる、自分は男なのでなりようがないから、
理想の母親を描いてみよう…ということでああなった。
でもその映画を作るにあたって、恋愛、結婚、出産は誰の反対も助言も受けないほど、
ヒロインは孤独な存在でなければならず、夫には死んでもらわないといけないし、
今度は自分の出身地を舞台にしたいから、子育てしながら田舎暮らしをさせよう…とまあ、
ファンタジー要素を抜いたらこういう話でしょ？
子育てどうこうの前に、ヒロインはとにかく孤独でなければいけないというのが、
不快感の最たるものかと。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 11:50:23.02 U2iXPFDJ
花が芋を貰う手順をなぜ間違えなかったかが見えてこないんだよね。
これまであの地域にやって来た都会の人は、そういう何かを間違えた事で馴染めなかったわけでしょう｡
つまり、結構ハードルの高いテストだったわけで
(正直、芋の時にどういう対応だったかは覚えてないんだけど)
そんなデリケートな対応を正しくできる人という表現が薄いんだよね。
友達が居る様子も無く、アパートでも状況が状況とはいえ対応が悪い。
父親の葬式では親戚が怒るような態度で反省も無し
重要な局面でも親子の対話もようなものも薄い｡
いきなり芋の部分だけ｢ちゃんとした対応のできる子｣と言われても
何でなんだという感想しか出てこない｡
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 12:22:27.39 zkSBRyqB
何年間も働けなくて食べて行ける貯金があったなら、
ペット可能なアパートか、ちょっと郊外の借り上げ一軒家にでも転居してれば良かったのにね
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 18:04:53.59 Gz1NRTrv
>>318
何故間違えなかったかもよくわからないけど、
さして印象的でもないやりとりでコミュニティへの受け入れ可否が決まるというのも奇妙な話で
普通に見てれば、いろいろつっこみ所はあるものの「真面目に頑張ってるから受け入れられた」と思えるのに
なんで、そんな設定が必用なのかね。
ストーリーの作り方が、アドベンチャーゲームで選択肢や使うアイテム選んで行くみたいに
全体の流れはあんまり重要ではなくて、ミッションクリアしたら、はい、次のミッションみたいな感じ。
12歳で子育て終了ってのも、子育てゲームみたいな発想だ。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 21:04:16.96 nkQpy7x3
雪産んでから雨産むまでに時間が空いていたのに、何で花は旦那におおかみこどもを
育てるにあたっての食べ物や予防注射の事について話し合わなかったんだろう？
旦那があんな死に方するとは想定外だったとはいえ、旦那の正体が分かった時点で
普通は質問するだろうに。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:02:11.73 hs1rhlmT
＞旦那の正体が分かった時点で
ってことは無いだろ。正体が分かった時点で、おおかみこどもを育てるにあたっての
食べ物や予防注射の事について話し合おうなんてしたらキチガイじゃん。
一人目の子供を妊娠した時点で、聞いたり話し合ったりしてなきゃおかしいけど。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:12:33.63 CQEorR3B
まあ、好意的に考えればおおかみおとこも自分が物心つく前の事や予防接種どうしてたかなんて知らない可能性大だよね。
おおかみおとこに限らず普通の男ってそんなもんじゃない？おおかみおとこも早めに両親とも亡くしてるようだし。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:26:46.26 mViQWuld
でもおおかみおとこ世代だと小学校で予防接種やってたんじゃない？
小学校はいる前ならまだしも、入ってからならなんとなく覚えてると思うけど…
小学校はいるくらいでおおかみおとこの両親が亡くなって、
それ以降親戚かなんかの下で育って、一度たりとも風邪も引かなかったっていうなら
いざというときの対処法がわからないってのもありそうだけど
おおかみおとこの子供の雨と雪がおおかみこどもなら、
おおかみおとこの両親もどちらかがおおかみだったわけだよなあ
そんな連綿と流れるおおかみの血……
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:30:19.71 Gz1NRTrv
>>323
好意的に考えようにも、花が作中で何度も彼に育て方をもっと聞いておけば良かったって言ってるし
監督が自ら、「亭主は高略本だから殺した」って言ってるわけで。
普通に考えると自宅出産選ぶ時点で、旦那とは滅茶苦茶話しあってなきゃおかしい。
通常とは違う子が生まれる認識はあったのに、どう育てるかを考えずに生むのは不自然すぎるだろ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 23:43:27.79 wx5W9OYf
花の苦学生、本好き設定と
二連チャン子作り大学中退、狼子供育てるのに旦那とろくに相談してない描写が
相容れないつーかいびつなんだよ
ヒロインに苦労させるという一点しか考えてないから話の繋がりどころかキャラ作りまでブレてる
そこにテレビ携帯無し生活等の特殊設定も加わって
同年代の花に感情移入するどころか最後まで得体の知れない気持ち悪さしか感じなかった
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 23:56:31.87 x6czCvUN
>>321 >>324
普通は問題に突き当たった時に助言を求めるだろう、最初っから全部は教わろうとはしないと思うよ
それで雪が1才なるまでの諸問題は教わったから0才児で受ける予防接種を受けさせなかったし
小学校になったら気にしなくなったのは苦労して大人になった話の中で学校での予防接種や献血の話が
出たんじゃないのかなと思うんだ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 00:58:59.08 zZ2Vd9Zk
エコ礼賛のマジキチ一歩手前アニメの監督と言う意味での
偉大な先達とも呼べる河森は趣味がアジア奥地探訪とレゴブロック、
自宅の庭は自然農という名の草生え放題というほぼ「向こう側」の人で
作品が変なのはいわば作家性と呼べるから何となく親しみも湧くんだよな
対してこれは明らかにファッション感覚での引用臭がプンプンで
なんかモヤモヤする。だからこそ広く浅く大ヒットしてるんだろうけど
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 04:19:53.64 5wOVRUUZ
>>327
なぜおおかみおとこが、０歳児の対処を知ってるのかがそもそもおかしいだろ。
狼人間の集落でもあって、そこで育った(子育ての様子が見れた)等ならまだしも
もう自分一人しか残っていない種族、どうやってそんな対処法を知ったのか？
０歳の時の記憶でもあるのか？
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 07:22:39.66 S35IjekN
記事読むので無料会員登録をしている日経ビジネスオンラインで、
ソフトバンク白戸家などを手掛けたCMプランナーと、細田守との対談記事連載があったんだけど、
互いに息が合ってるのか、ある意味一番本音に近いコメントが出てるのかなと思った。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
（非会員は各連載最初のページのみ閲覧可能）
対談最後の回では、おおかみこどもは絆の物語じゃなくて別れ・旅立ちの物語だとはっきり言ったり、
フランスで上映したときは自然と人間の調和は可能なのかという題材だという感想をもらって、
絆だということはいわれなかったともいう。
「まだ何もしてあげてないのに」のセリフは、中学生の子供を持つ友人の言葉が元だとか。
子供は大きくなると次第に部活などで自分の世界ができて、
家族でどこか行くにしても「つきあってやるか」という感覚になってくるという話を、
この二人でしてたんだけど、普通は部活は中学生ぐらいからだし、
「まだ何も…」が中学生を持つ親が元だというなら、やっぱり別れの時期が早すぎない？
小学校に登校しなくなったまま、人間やめて山で動物となって暮らす子供へのセリフに使ったり、
別れがテーマだといわれても、弟は人間社会から逃げっぱなしでの動物化オチだとか、
人間として生きる姉は、まだ金銭的な自立ができるとはいえない中学校入学で、
寮生活で家を出るから自立扱いになるってのが、本当に色々変だわ。
（公立中学の校区内で自宅通学が困難な生徒のために、
寮が設けられてたにしても、寮生活が自立への準備というならまだわかる。）
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 07:51:33.84 S35IjekN
>>328
さっきの対談記事の2回目に、細田はロイヤルホストでアイデアを練るとあって、
サマーウォーズのOZの発想はそこのメニューを見て思いついたとか。
仕事場ではなくそこで考えるのは、ファミレスに来るような人に映画を観てもらいたいから、
その人たちに届くような作品を作るためだというけど、いる最中にはなるべく腹を空かして、
人が食べてるところを我慢して見るから、食事シーンが作中に色々入っちゃうとも。
でも、あるレビューサイトにあったおおかみこどもの感想のうち、
花が子供に触れるシーンは遠くから映すなど肌触りに実感が湧かないような描き方をしてるのに、
食事で肉にタレをつけるシーンはアップにで描いてるのは、
この監督は人間に興味がないのか嫌いだからなのか、というのがあったけど、
ファミレスで人が食べてるところを眺めてたからなのかと思うとなんだかな…と思った。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:00:04.61 aGXEL7KY
>>327
花が馬鹿なJKならそれでも違和感ないけど本好きの国大生設定だよ。
特異体質の亭主の子を産むのに「この子も特異体質だけど何かあったらカレに聞けるからOK」はないだろ
普通、生む決心する前に、これでもかってくらい悩んだり話合ったりするだろ。
それに、亭主が生きてたって不在で連絡とれない時に病気になったら聞けないのに、
どうするか普段から決めてない(雪がそこそこ大きくなってから、獣医か人間医者かで悩んでる)なんて迂闊すぎる
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:01:20.79 S35IjekN
>>327
気にしなくなったかどうかなんて、小学校に入る前の就学前検診や、
入ってからの健康診断や検尿などが作中に出てないから、
どうやり過ごしたかなんて作中だけではさっぱりわからないよ。
動物のお医者さんのある回にて、他の学生や主人公の小学生時の健診で、自分のサンプルではなく、
動物のを持ち込んでパニックになった話があったけど、
おおかみこどもにはおおかみの血をひいてるゆえ、
それで人間とどこか違うとバレるリスクがあるかもしれないのに、何も描かれなかったから。
なんで田舎では医療関係のエピソードを一切なくしたのか、
あれだけ都会で病院に行くかどうか悩んだり、予防接種がらみで児相まで出したことと、
バランスが合わないから散々おかしいといわれてる。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:44:26.67 rgk37dvN
>>327は優しいね
赤ちゃんのころは予防接種受けなくていいってのを、早くに両親を亡くしたはずの彼が知ってて、
小学生くらいになったら色々学校で受けても平気だったよみたいな事を
生前の彼が花に苦労話の一節として語ってたのだろうって？
なんて都合の良い解釈ｗ
そこまで脳内補完してやらにゃーならんのかい
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:57:10.07 5wOVRUUZ
花の畑が荒らされなかったのは雨と雪(狼)のおしっこのおかげ、という事だが
つまりはっきりと人間のものとは違うと作中で設定しているわけで
それをどう学校に対してクリアしたのかもわからず
狼化のほうも、あんなに不安定に変身していたものが
小さい子供本人が｢バレないようにする｣と決めただけでほぼクリア出来てしまう、
ボロが出たのが6年間で一回だけとは
おおかみおとこが｢事情を知らない親戚に引き取られて苦労した｣と言っていたのは一体何に苦労していたのか
作中で設定したことが説明もなく簡単に無視される事が多すぎる。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:25:02.27 WhkDbthl
>>335
そりゃ年齢が上がれば落ち着くもんだろ、人間だっておおかみだって。
普通のことじゃん。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:35:39.07 5wOVRUUZ
>>336
小学校一年生でか？
直前までは駄々をこねただけで、それどころかちょっと油断しただけで変身していたのに
なぜ突然性質がかわるんだよ
おおかみおとこが言う｢苦労した｣ってのは、じゃあ何だったんだ？
小学一年生が気を付けるだけでなんとかなることで、彼はどんな苦労をしたんだ？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:38:19.36 bx2/6+u1
おおかみおとこって両親がいる時は学校とか行ってなかったんじゃねーの
親戚の家に引き取られた後で学校に放り込まれたとか
おおかみおとこの苦労は具体的に語られなかったけど
本当にドン引きするほどの苦労なら嫌だな…花も産むなよ
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 10:33:43.60 XvoPb6QD
>>336
つまり年齢が上がれば落ち着きました
田舎に行けば解決しました
で終わる映画で、キャラクターがまったく動いてなかったって意味だよ
例え落ち着くとしても、物語としてはキャラクターが動いたり苦しんだり、解決してナンボなのを
一体あの問題はなんだったのか…と全体的に放置してしまったという事を突いてるんだ
しかもひとつだけじゃなく沢山ある
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 11:35:08.78 XvoPb6QD
産むのは自由だし、子供の幸不幸を決めるのも最後は親じゃないが
普通親は生まれてくる子を守ろうとするよな。
子供ができた時点でおおかみおとこに色々聞くのが普通だし、おおかみおとこだって
産ませるプレッシャーや責任から色々語るだろうに。
ナイーブな話題で聞けなかったとかなんとか、もしそんな理由なら
それこそもっとナイーブなおおかみこどもを産むなよと言う話になってしまう。
あれだけ年月があってなぜ二人とも子供の将来を放置したのかって部分が
キャラの作り込みの浅さを目立たせてるんだよな。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 11:53:08.72 S35IjekN
>>339
それまで正体バレを怖れて幼稚園や保育園に通わせなかったどころか、
ほかの子供たちと接触させないようとしたのに、小学校には通わせるから、
田舎暮らしでも都会暮らしのとき同じようにほかの子供を避けさせなかったのかが、
その基準が全くわからないんだよね。
都会を追われた直接の理由は、幼い雪と雨を抱えてのアパート暮らしは、
事情を知らない大家からしたらペット不可のアパートでペットを飼い続けたと思われたからで、
ペットを飼っても問題ないような、田舎のだだっ広い古民家に住むことでそこだけはクリアできた。
でも引っ越した時期の子供たちの年齢だと、予防接種でまだ残っているものはあるし、
ほかの子供たちとの接触の可能性は、義務教育が近づいているので問題の直面は避けられず、
小学校に最初から通わせない方針を貫き通さないと、その辺はおかしいわけで。
実際に小学校に通ってからは、周りの女の子と自分とのズレに雪が悩んだり、
雨は学校自体を受け付けなくなって不登校になるけど、
小学校入学までに花が子供たちに集団生活を体験させなかったことにより、
それぞれ支障が出たという描写という範囲なら理解できるけど、
その時点ではおおかみの秘密が他の子供にバレたわけではないし、
おおかみの秘密のリスクは雪が草平との一件が生じるまで、ないことになっている。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 12:08:38.44 S35IjekN
>>340
花がおおかみこどもの育て方についておおかみおとこから聞いてたら、
攻略本がある状態で子供を育てるようで面白くないから、
おおかみおとこを殺したという監督の発言だけど、
花のセリフが彼の生前からろくに相談をしてなかったふうにしか取れないから、
生前からおおかみおとこは子育てについてはろくに教えない設定にしたのかなあ。
だったら父親が生きてても死んでても、母親側が人間とは違うものを育てるリスクは変わらないし、
おおかみおとこの実の両親と育ての親のもとでの苦労もろくにわからないまま、
とりあえず産むだけ産めばどうにかなるだろうというスタンス？
実際に作中では、雪の正体を知る他人は草平のみで、
それ以外の他人に正体バレをしないまま雪は中学校へ進学し、
雨は人間社会からドロップアウトしても、山の主についていっておおかみとして野生で生きます、
めでたしめでたし…でどうにかなってしまった。
子供を産んで育てるのが難しい世の中で、より立場の難しい子供を簡単に産むことを決めて、
育て上げる（？）花ちゃんは素晴らしい！これで泣いたり感心しない女性はおかしい、
なんて気持ちで映画を作っていたとしたら腹が立つわ。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 15:00:21.23 +mgy19Bf
細田は絵柄変えた方がいいんじゃないのかねぇ、寓話やりたいなら
それに見合った絵柄にしないと、今の密度の絵だと、違和感感じると
どうにも拒否感が先にたつ。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 15:02:14.01 XbCuR0sO
つか普通にファンタジーとして作ればよかったのに。
予防接種にちゃんとした説明がついたところで話しが面白くなるわけでもなし。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 19:32:21.98 TSqHlLRd
現代日本で小学生が行方不明になって
その母親がヘラヘラしてても周囲が受け入れてくれるなんて充分ファンタジーだよ
いやホラーと言うべきか
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 00:33:03.50 KPRKC4wt
現代日本で人間とおおかみの両方の血をひく子供がどのように成長するか、
シミュレーションしてみた話のはずなのに、現代日本であるはずの舞台設定からしてまずおかしい。
特に、児相がおせっかいで邪魔な存在だと扱われたことと、
雨の旅立ちはハッピーエンドとして扱われたまま、
不登校になっただけでなく子供が行方不明になった重大事としては扱わないから、
当局は子育てに介入するな、ほっとけ、子供ひとり消えたぐらいで気にするな、
というこの映画での世界観でなかったら、あのラストが子育て成功として成り立たない。
それに、この映画における自立は小学校を不登校になっても、
卒業したにしても、中学生になるまでには家を出ればいいことになってるけど、
よく考えたら、花のもとで食事を与えられていたふたりは、
雨の場合は狩りを教わって山の動物を食べることを選び、
雪は中学校の寮が生活の基盤に移るから、花が毎日食べ物を与える必要がなくなれば自立なのかな。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 00:36:39.57 1OT6U2cQ
>>329
おかしくはないだろう雪と雨みたい予防接種を受けてないと役人か通知書の類が家に来るし
両親が死ぬ間際に色々教えてくれた可能性だってあるじゃん
>>332
産むまでは自宅出産の知識を詰め込むので忙しかったんじゃないの？つわりも酷かったみたいだし
>>333
その辺の所は上手く流して誤魔化したね、まぁおしっこは狼形態や半獣形態ですると人間と違うけど
人間形態では大して変わらないとかいう考え方も出来るけど
>>334
普通のファンは疑問にも思わないで見てるんじゃないのかな、俺は全自動で脳内補完するから色々考えるけどね
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 00:45:23.64 1OT6U2cQ
>>337
雪が田舎に来たのが5才くらいだろ、なら就学には1年くらいは余裕があったから
いきなり問題なくなったって訳でもないと思う
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 01:23:03.25 djAqGVKI
>>346
＞現代日本で人間とおおかみの両方の血をひく子供がどのように成長するか、
シミュレーションしてみた話
誰もそんなふうに定義付けしてないよ。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 02:08:41.93 4EDuRHAe
>>347
あなたが説明してることは、全て推測だよね。
狼亭主がどんな生活をしていたかは、全く触れられてないから
医者にいけないシーンがあれば。大変だな。病気になったらどうするのかなとか
予防接種うけられないから自相が来た、といろいろ大変だな、これからどうするのかな
と思って見てるのに、ラストまで何の解決もないし、問題にもならないで終わっちゃうから、
現実だったら、問題なかったね、よかったね。ですむけど
そういうことを気にする客には、よかったね。ではすまないのよ。何でやねんと思うわけよ。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 02:45:12.36 JEsMEkKI
映画では出てこないけど、小説では確か雪の入学と同時に人間の子として育てようと決意して
児童手当の申請までやってるんだよ。それまでは迷いがあったと。
てか戸籍がないとそもそも公立小に通えないし、戸籍あるのに一度も通わせなかったら予防接種の児相みたいに関係者がくるようになるはずで
花はその辺なーんも考えてなかったのかなとね。通わせない選択肢もあると思ってた風だし。
（最初から行かないのは雨の不登校とはレベル違う大問題だろ）
雨の行方はたとえば海外留学したとかご近所への誤魔化しはできても、行政の手続きやら児童手当、あのまま不正受給してんのかなーとモヤモヤするわ。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 03:39:40.00 b2s3roLR
考えれば考えるほどこえー…本当は怖いおおかみこども
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 07:26:36.54 KPRKC4wt
>>349>>351
監督自ら書いた小説版では児童手当を受け取るいきさつまで盛り込んでることからしても、
できる限り今の日本で子育てすることをリアルに描こうとする意図があるし、
監督本人がファンタジーに逃げたくないとか言ってるから、
ファンタジーなのはおおかみこどもの設定だけのつもりだった。少なくとも監督にとっては。
でも、もし映画で児童手当の手続きのシーンを出してたら、
児童相談所を登場させた上で追い払ったシーンと齟齬が出るよね。
一方で行政が行っている予防接種を子供にさせないことを問題にされても、
普通の人間とは違う子供である秘密を守るためにも児相を追い払い、
その一方で人間として育てようと児童手当を受け取ろうとするなんて。
それに、人間として育てることに決めたから児童手当を受け取ることにした、
という発想もよくわからない。それまでは子供はペットのつもりで育てていて、
秘密を守るだけでなく、人間として固定してしまわないよう、
人間として生きることをきちんと教えようとはしてないってことになるよね。
ペットという概念だったとしたら、人間の子供を育てるための援助や制度は必要ない、
だから突っぱねてきたと。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 08:08:38.76 M8VmEoUZ
そもそも、あの環境では出生届が出せないという根本的な問題を放っておいて
児童手当の申請だけリアリティを求めるってのがスイーツだよなあｗ
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 08:14:53.92 ypGyULbg
さんざん既出だけどさ、やっぱリアルな事柄をあちこち都合良く、上っ面だけ中途半端に扱い過ぎなんだよ
監督がインタビューか対談で、おおかみこどもの発想元の一つとして
自分か友人だかのペットの犬が可愛くて云々…な話もしてたよね確か
あれ読んだとき子育てとペット同列かよと思って引いた
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 09:57:06.93 mwxaTqdK
育児と家庭なんて細田には難し過ぎるテーマだろ
この人結婚して子供いるらしいけど育児は丸投げで奥さんに任せてたんじゃないかとすら思う
母親が子供に手を焼いている様を見て笑っているだけみたいな
家庭の苦労なんて前作のサマウォで突っ込まれてるしな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 10:38:30.05 KPRKC4wt
>>356
監督の第一子が生まれたのは先々月。夫人の妊娠がわかったのは映画作り終盤ごろでしょ。
サマーウォーズは夫人の実家に客として扱いを受けただけで、
監督自身は田舎出身でも大家族の中で暮らしたわけじゃないから、
大家族の当事者になったことはなく、妻の夫として傍観者だった経験しかない。
おおかみこどもでは監督が妙にこだわった、コップの中のたれにつけて食べる焼き鳥も、
サマウォのモデルである長野県上田にある、美味だれ焼き鳥が元だという。
>>355のペットの話は自宅の犬のことだよ。犬ってかわいいですよね、
もしこの犬が人間になったらどう動いたり喋ったりするんだろうと想像しながら作ったとか言ってた。
友人については子供ができたのを監督が羨ましがってた件。
ベッドイン、つわり（それに伴う嘔吐）、無介助出産、予防接種の拒否、
農作業はリアリティを出すために盛り込んでるくせに、
子供と一緒にいる部屋でのアイロンがけのシーンが危ないという指摘がされたりする。
そりゃ、雨が溺れそうになるところしか子供の生命の危機になるようなシーンはなく、
無介助出産しようが死産になることなく、予防接種を受けさせなかろうが子供は感染症にならず、
シリカゲルを食べたときは、さすがに花は獣医と小児科医のどちらで診てもらおうか、
あたふたしたけど子供がケロッと治ったために病院に行かずに済んだり、
引っ越し後の予防接種をどうしたかや、小学校就学に伴う健康診断の類は描かないなどしたから、
アイロンが間違って子供に当たりかねないシチュエーションでも、それはどうでも良かったのかな。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 11:17:18.39 b2s3roLR
監督の子供が成長するにつれ黒歴史にしかならないでしょこの映画＆インタビュー
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 11:36:14.54 Ovbkowi9
>>358
何言ってんの？
監督に子供がいようがいまいが、
成長しようがしまいが黒歴史じゃん。
こんなガタガタな映画。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 13:07:39.08 bZA57U+O
おおかみこどものことを知って理解してくれてる
存在を一人くらいいれとくだけでずいぶん
変わったはずなんだけどねぇ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 18:35:33.92 2nMFvKUk
「子供がいるかいないか」が子育てをテーマにしたフィクションを創作する際に
重要な資格というか条件だとも思わんけどね
まともな社会生活を送っていてもヤクザ映画は撮れるし
日本で生まれて育った人にも戦争映画は作れる
細田は単に観察眼の欠如と俯瞰的な物事の解釈ができない人ということなんだろう
「なんとなくモヤっとした雰囲気の感動のお話」程度のものにしか作り得なかったからこそ
不特定多数の共感を得たヒット作になれたのではないかという気もする
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 20:21:44.89 b2s3roLR
>>359
「本人にとって」と言う意味で
さすがに子供できたら少しは変わるだろうと
>>360
「子供いないと子育て話作っちゃ駄目」なんじゃなく
「子供いたらあんな話作れないだろう」って言いたかった
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 20:39:29.82 CREx71Hg
>>360
おおかみおとこが正体を明かしたのは花だけ。
その花が他人に秘密を明かすほうが不自然。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 20:59:04.08 0US/YilF
どうして？
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 21:05:25.75 0US/YilF
＞さすがに子供できたら少しは変わるだろうと
何が？
黒歴史には変わりないだろ。本人の黒歴史だよ。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 22:15:57.31 bZA57U+O
>>363>>おおかみおとこが正体を明かしたのは花だけ。
これも監督が作品のために定めたルールだから
だから不自然というのは何がいいたいのかわからんし
あかすでもばれるでもどっちでもいいよ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 22:33:35.24 YY62Fzzp
小学校に行く前に入学前検診とかあったと思うんだけど
それはスルーしたんだろうか
小学校でも毎年健康診断はあるのに、尿検査とか大丈夫だったのか
花とおおかみおとこって入籍してたのかな
おおかみおとこがゴミ処理に連行されていったあと
花はどうやって死亡届を出したんだろうか……
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 23:32:33.51 Cr2dLGZF
>>367
旦那は狼姿で死んだから他人には失踪したと言うしかない
息子は山で行方不明になりましたと言うしかない
どちらも数年後には法的に死亡扱いとなる
もしも田舎の住人に旦那の失踪までバレたら花は要注意人物認定＆村八分だと思う
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 23:58:08.17 1OT6U2cQ
>>350
憶測８割で他は実体験や人から聞いた話かな
後はまぁ細かいことが気になるのなら確かにおおかみこどもは貴方に向かない映画なのは
分かるけどね
>>357
アイロンを子供の近くで使うのがおかしいって、幾ら何でもそれはこじつけじゃないか？
確かに危ないかも知れないけど俺の実家も含めてそうしてる家は結構あると思うぞ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 00:57:06.62 wGfoQOqb
ここの皆ほど実体験からの感想を言ってる人はいないぞ
細かい部分が気になるのはその為
この映画に向かない人と言うか、苦手な人たちのスレだとわかりきってるのにのこのこくるのはそちら
アイロンだけとりださなくても、いくらでもボロと矛盾は出てくる
細かいことをなにも読みとらずに映画をみてる人には
このスレに向かないよ
ブーメランだらけだな
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 01:18:35.37 wdlHfSiS
うっかりこのスレを見掛けて、この映画を思い出してしまった
リアリティとファンタジーの調整が微妙過ぎて、脳内補完が追いつかないくらい粗ばかり目立つのに
綺麗な人物・話扱いなところが本当に気持ち悪い
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 02:02:46.57 xV9ZXFTv
子供がいるいないは関係ないでしょう
作劇に関する姿勢の問題だよ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 07:52:39.17 zM9ZBynI
>>368
畑が動物に荒らされないのは、毒殺死体が埋まってるからだと噂が立つな
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 07:59:46.14 zM9ZBynI
>>369
作中のできごとが、なかったことになってるのが問題だといってるんだけどね
「作中には出ないこれこれこういう理由で解決したんだよ、推測しようね」
なんて作劇に欠陥があるだけだから。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 14:49:22.85 6tvpM1Ty
子供が幼い時は昼寝中や寝た後にアイロンかけていたの思い出したわｗ
今は言葉が通じるけど、じゃれあって駆け回っていると危ないので、
アイロン台畳んで子供の手が届かないテーブルの上でかけてるよ。
本当、アイロン一つとってもこうだし、他にもボロが出るね…。
母親も関わっている映画のはずなのに何この細部のリアリティのなさ。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 15:21:31.55 2C8OWXQZ
>>374
作中であれだけ心配事や問題点を描かれたら、
そりゃ見ている側としては「それをどう乗り越えていくのか？」という点に注目してしまうわけで
その後、何の説明も無くいつのまにか
そんな問題点なんか無かったかのようなエピソードが出てきたら
あれどうなったんよ？と違和感を感じるのは仕方が無いことだよね。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 20:03:02.23 fB4A3Q3V
>>373
狼の匂いを怖がって野生動物が近づかないのでは？
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 21:52:33.77 40MgIEkb
よく読めば？
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 22:17:38.62 MrKEjqpF
雨の行方不明で警察が介入すれば旦那も行方不明だったのはすぐ分かるし
閉鎖的な田舎なら変な噂の一つも立たない方が不自然だわな
おまけに花は雨の自立だと解ってるから端から見ればショック受けてるようには見えないだろうし
あの後、ご近所と問題なく仲良くし続けてるなんて田舎ファンタジーにも程がある
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 22:18:42.87 rPVDcp43
映画を観たときって、その作品のテーマだったり人物の心情だったり、
そういうところに対して受け取り手は推測を働かせてそれぞれ解釈するものなんだと思うけど、
この映画の場合、それ以前の基盤の部分で「えっ何でそうなるの？それでいいの？」
って部分が多いんだよね
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 11:15:45.97 qktLNQZF
＞花は雨の自立だと解ってるから端から見ればショック受けてるようには見えないだろうし
父親死んでも父親が言うとおりにヘラヘラ笑ってる女だから、雨がいなくなってもヘラヘラしてるんだよきっと
田舎でそんな風にしていたら、健気と思われるより不気味な女だと変なウワサが立つよ
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 15:25:52.72 6nrFiAKJ
>>381
辛くても笑っている、は父親の葬式ですら強行するほどのポリシーだから
疑われないように悲しむふりをするようなことはしないだろうしね。
ちょっと調べられたら、過去に旦那がいきなり消えてその貯金せ生活していただの、
引っ越し前は虐待の疑いが出ていたことだの
一番奥まった人が来ないような場所を選んで引っ越して来たことも疑惑の後押しをするし、
へたすりゃ父親が死んだこと自体も疑われても不思議じゃない。
親戚に調査に行けば「葬式で笑っていた」とかいう証言が出るし…
ワイドショーで何日も追いかけられても不思議じゃない不審さだよこれ。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 19:18:12.49 Tf3rnNZ/
雨が失踪した際に村の駐在さんはともかく、村人が誰も花にそのことを尋ねないのが
違和感があった。他人のプライバシーを根掘り葉掘り聞き出そうとする下世話な村民が
どこの村にもいるものなのに。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 20:12:54.11 ExxCcsi7
最後に雪が手紙で「近所の人(誰か忘れた)によろしく」なんてシーン入れるから
え？雨いなくなってんのに何でまだご近所と仲良く平和に過ごしてんの？と気になる
全編に渡って言えるけど、ぼかしたい、突っ込むな！というならそれに連なる描写を「全て」削ぎ落とせばいいのに
こだわり＞作品の整合性で、自分の描きたいとこを前後の流れ無視で入れるから破綻する
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 23:49:03.49 5x+CavrG
リアルにこだわった世界観(しかも上っ面だけ)で描いちゃってるから、
雨が完全に人間生活を捨てるって展開自体に無理が出てくんだよね
10歳で一人立ちさせたいなら、そうなっても変じゃない独自の世界観でやるべきだよね
例えば魔女宅みたいに
現実なら13歳で一人立ちなんて無理なんだけど
物語独自の世界が上手に作られてるせいか不快感や違和感を感じずに観れる、みたいなさ
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 00:37:36.54 N45kVInq
雪が秘密を抱えながらも人間として生きていけるような手助けはしているのに
雨がオオカミとして生きるために人間社会から切り離すための準備や手助けが全然ないんだよね。
だからラストに積み上げた世界観が全て崩壊してしまう。まさになげっぱなしエンド。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 07:26:34.64 UAMtrlaq
＞他人のプライバシーを根掘り葉掘り聞き出そうとする下世話な村民
いや、人１人（しかも要保護観察の未成年）失踪してるんだから、下世話とか言っていないで根堀り葉堀り聞かなきゃ駄目でしょ
ポリシー貫いてヘラヘラ笑ってちゃ駄目でしょ
でもそこがなんとかなっちゃうのが駄目でしょ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 10:25:15.17 FRJI4Wz+
このスレは自己保管でしか決着がつかない話を何ヵ月も繰り返してよく飽きないな
そんなにやることがないのか
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 12:22:41.40 xZkisZNY
>>388
十年以上も同じ映画について語っているスレなんていくらでもあるんですが
まあそういう対象になる映画ってのは、大抵映画史に残る名作だから
この映画では、いつまでも語られるのは分不相応かもねぇ
本スレも内容についての話なんて出ていない始末だし
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 13:16:17.98 bBNKEjMb
今年よく客が入ったアニメ映画というならまだしも、監督がジブリにいる新しい監督よりも、
ポスト宮崎駿としての持ち上げられ方をされてて、本人も調子に乗ってるのか、
あちこちのインタビューで色々ベラベラ喋ってるからね。
でも、いくら家族向けアニメ大作だとする宣伝をして、
恋愛・妊娠・出産・子育て・子供が『自立』で家を出ル話で泣けるとして、
女性受けをしてヒットしたとはいえ、じゃあこの映画は何を伝えたかったのか、
それがはっきりわからない。
劇場では場面場面の盛り上げ方に乗って泣けても、
モヤモヤして引っかかった点をこのスレで気づいた人だっている。
富野が絶賛したというコメントには、
おおかみこどもには押し付けがましいメッセージがないとしたことも、
あるにはあったけど。
バレると大変だとする秘密は、害をなすと思われる存在に知られることはなく、
かといってスリルがないといけないからと、
不審な行動をするヒロインに当然の反応をする人を悪い人扱いにしたり、
清掃課や児相のイメージを悪くしてまで、東京中部を住みにくい場所扱いしたかと思えば、
監督の出身地である富山は、ワケありで東京からいきなりやってきたシングルマザーが、
ろくにそれまでのいきさつを話さなくても、農業さえやれば田舎住まいを認められ、
住民はプライバシーに触れないどころか、10歳ぐらいの小学生が不登校の末に家から消えても、
一切不審がらないほど、好き勝手に生きられる場所扱いしてたことから、
どんなメッセージを受け取れというんだろう。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 13:50:32.34 bBNKEjMb
>>386
出生届の話は置いとくとしても、児相が登場したり、公立小学校に入学させちゃったし、
あくまで今の日本が舞台で、人、ましてや子供が消えても誰も気にしないし、
警察も相手にしない異常な状況が、
映画の中の富山県内では正常であると示すために必要な、
現実の日本とは違う価値観や法律の存在が出てこないから、
花と雪だけで雨がいなくなったことを納得されても不気味なだけなんだよね。
雨が人間社会を嫌がってるからと、山に消える前から人間として法律上死んだことにして、
そこまでしても周囲から不審がられないままごまかし通すぐらいはしないと、
人間社会から事前に切り放せたとはいえない。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 14:52:08.80 XTBg+j/i
>>390
やっぱりジブリ関係者かｗ
自前で宮崎後継者作れないのはジブリのせいなのに八つ当たりすんなよｗ
おおかみはおれの個人的には既に宮崎越えてるから、後継者呼ばわりは失礼だけどな。
あれだけ淡々とした押さえた演出で観客を泣かせた細田は偉大、
魔法だの超能力だの化け物だのに頼らないと話作れない宮崎は見習え。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 16:05:00.01 YVLvlJAi
>>392
そういう批判者個人へのレッテル貼りや攻撃ではなく、
本スレでこの映画の魅力についてたっぷり語れないんですかね
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 16:40:07.25 Jilx/bSK
>>392
あなたが感動して最高の物語だと思ってるんならそれでいいじゃないか
自己補完するには余りある欠陥について気になった人がここで語ってるだけだよ
>>391
>山に消える前から人間として法律上死んだことに
そうするにも子供だから無理なんだよね
死亡届って医者がいないと書けなくね？
大人なら失踪ということで数年で死亡扱いにできるだろうけど
子供だから失踪という時点で普通なら大騒ぎになる
だからといって例えば親類の元とか不登校児向けのフリースクールに転校したとか
そういう言い訳にすると、住民票とかどうするんだろ？て思うし
しかも、小説には小学校上がるときに児童手当申請を決心したって書いてあんでしょ？
雨のぶんは毎年の現況届これからどーすんだ？
もー支離滅裂もいいとこ
とにかく現実社会をベースに描いてるからモヤモヤすんだよ
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 18:56:46.43 HBNAfbA5
自己補完と言えば聞こえは良いが
観客を楽しませるために想像の余地を与えるのと
手抜き設定の穴埋めを観客に任せる事を混同するのはダメだと思う
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 21:52:56.99 xH/0TzMZ
いっそのこと神隠しが雨の失踪の理由になりえた江戸時代の富山を舞台にしとけば、
違和感も花の態度を除けば少なくなった気がする。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 03:25:39.01 S8+NbCxU
>>396
いくら神隠しが理由として通じる時代設定にしたところで、
花が10歳ぐらいの長男を失ってもヘラヘラしてると見られてたら、
いくら昔だろうが母親としてはおかしな反応であることには変わりがないんじゃない？
昔の日本だったら、子供が赤ちゃんや幼い頃に死ぬのは珍しくなかった分、
10歳にもなったらもう働き手として充分な年頃だろうし、
ましてや長男だったら大事な跡取り。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 08:20:50.55 4q5erQ+A
そもそも不登校なら出席日数が一定数割った時点で学校や市から監査が入るはずなんだけどね
都会では引っ越す原因の一つになるのに、田舎では児相も役所も人１人いなくなっても機能しないのかと
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 10:31:13.00 0ZSXKv+7
>魔法だの超能力だの化け物だのに頼らないと話作れない
おおかみおとこって同じ部類で化け物扱いじゃん。
しかも人間の心情と展開が思い切りファンタジーに頼ってるからなあ…。
そこで比べるしかないなんて…。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 13:21:09.36 ijHq75pN
味噌と糞の区別がつかない糞アンチｗ
トトロにお願いすれば猫バス呼んで解決。
呪文唱えれば城が崩壊、なぜか敵だけ都合よく死んで主人公たちは都合よく助かってピンチ脱出。
都合よく飛行船が事故って都合よく友達が巻き込まれて都合よく魔法復活して都合よく大活躍して都合よくみんなと仲良くなり大団円。
極めつけは一度死んだ主人公が巨大ダンゴ虫の不思議な力？で生き返るとかｗ
そういうご都合主義だらけの映画、ここのアンチどもはさぞ嫌いなんだろｗ
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 13:28:51.89 ijHq75pN
おおかみの場合、おおかみおとこ・こともであることが逆にハンデになってるよな。
普通なら属性活かして敵を倒すとか大活躍させるとこだが、いたって地味な扱いでしかない。
役に立ったのはキジ捕ったり畑の動物避けになった程度。
な、全然違うだろ。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 13:40:20.96 ijHq75pN
ちなみにおれは>>400に上げた作品も面白いと思うし好きだよ。
おおかみのほうが上だけど。
派手な要素を排除してあれだけ面白く感動的な作品に仕上げた細田は神、
化け物魔法頼りの宮崎を明らかに越えた。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 14:00:25.49 goJPMoUG
何が楽しいのかは知らんが今日もアンチスレの保守乙
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 14:13:56.72 Oto0Jvu6
議論で追い詰められた人間は、人格攻撃に走るそうですよ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 15:58:56.36 0ZSXKv+7
田舎にいくだけで解決してるじゃん。
大好きな映画なのにそんな事も読み取ってないとはな…。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 16:39:31.02 ijHq75pN
>>403
ぐうの音も出ないので書き込まないで
まで読んだｗ
>>405
節穴ｗ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 16:45:42.17 ijHq75pN
要するに、どんな作品でも悪意であら探しすればいくらでもケチつけられる。
つまらない嫌いな作品なら普通は興味無くして無視するもんだ。
ここの連中はいったい何が動機でそんな不毛なことを続けてるのかものすごく不自然だってこと。
とくにおおかみは公開前から叩きがひどかったし、何が目的なんだ？
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 16:56:36.45 yR5aHNcq
何が目的って、
公開前は普通に楽しみにして初日に見に行ったよ。
CMもいい感じだったし。
でも見ていたら、色々引っ掛かる点がありすぎて
ここで同じ感想の人と語り合ってるんだけど。
何か目的があって故意に作品を貶めたいなら、アンチスレなんかに収まってないよ
そっちこそアンチスレにまで来て何がしたいのさ
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:12:35.24 0ZSXKv+7
>>407
自分は公開前は別に興味なかった。
単に一部で評判がいいと聞いて見に行ってみた。
でもこの作品に嫌悪感すら感じたよ。
目的って…感想言ってるだけじゃないか？
よくわからないが大それた事考えてるならこんな同意見のスレにいるわけないけど…。
周囲も怒って数時間見に行った者同士で語り合ったらしい。
信者も生めばその反対の強烈に嫌な気持ちになる人もいる作品ってことだろう。
別にこの映画好きな人がわざわざアンチスレきて心配することないよ。
自分から見たら個々の人達のは普通の感想だから。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:20:27.65 0ZSXKv+7
>>407
とりあえず一番不毛なのは407だから森へおかえり
帰らないなら好きなだけ過去スレ読んで数々の矛盾点への正しい答えを答えていってよ折角だし
節穴じゃないんだろうから
ランドセルの怪やらだし汁の怪やら雨が森へいった後の怪やら…
憶測はなしね、映画を一度見た人がちゃんと理解できるようによろしく
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:24:59.88 goJPMoUG
どんな作品でも粗捜しすれば…ってレベルじゃないね
見てる最中から何で？何で？と引っ掛かりまくりの粗だらけ
信者ですら説明出来ない妄想補完作だからここまで突っ込まれる
単純に泣きの演出が上手いだけの底の浅い作品
基地外信者が定期的に乗り込んでくるからスレが伸びてんだろうに
「何が目的？」とか寝ぼけた事言ってんなよ恥ずかしい
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:37:41.85 /F9sBCLR
>>407
普通につまらないんじゃなくてイラっとするから何か行ってやりたくなるんだよ。
自分、学校職員だったことがあるんだが、台風のシーンは心底呆れたよ。
子供が勝手に台風の中に出て行ったりしないように管理しやすくするするために一箇所に集めるわけだから、
普段よりも、子供の動向のチェックは厳しくなるはず。だから夜の教室のシーンを実現させるためには
なぜ、彼等が職員の目から漏れたのか説得力のある説明が必用なのに
ソウヘイが咎められもせず勝手に体育館から出て行けるとか、ランドセル放置でも誰も気にしないとか有り得ないから。
災害の時に学校の体育館にみんなで避難してる絵面のイメージだけがあって、何故集まるか全く意味を考えてないとしか思えないのよ。
そもそも、強い台風の中、山間部に住んでる子を帰宅させるってこと自体おかしくて、普通は、親が学校に避難してくるよ。
407の書き込み見ると、日常を淡々と描いた系の一般映画とか見たことなくて、
比較対象が他のアニメしかないような子供だと疑問に思わないことなんだろうね。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:47:06.84 0ZSXKv+7
自分もそうだ
父を失った母の姿を見ていたせいか、
花のあっという間の切り替えに怒りを覚えた
あんなへらへら出来るもんじゃないんだ
子育てや産む産まないで悩んできた人を見て来たから
なんの準備もなくぽろっと産んじゃう花の姿勢やら、田舎に引っ込むことやら
叱らない子育てに嫌な気持ちになったよ
うちのおかんはとある理由で働けなかったが、それがどれだけ大変なことか…。
働いたら働いたでどんなに大変か…。
それを気軽にヒーローだなんだめちゃくちゃ簡単に描かれていることに腹も立った。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:01:18.14 ijHq75pN
まあ嫌いでイラついて文句つけるのもいいんだけどさ、
それを何ヵ月も続けてるのが異常だっつーの。
アンチ球団ならまだしも、嫌いな映画作品に粘着して同じような悪口延々ループするとか、尋常じゃないぞ。
おれも糞映画観ちまってムカついて悪口書いたことあるけどさ、そんな怒りが持続するのは１～２週間だろ。
なんか別の事情があるんじゃないか？
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:04:25.08 0ZSXKv+7
>>414
思い込み深すぎ…
数日前にスレ見つけた人もいれば
1カ月に一回書き込んでるだけの人もいるって想像つかなかなあ…
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:08:27.57 ijHq75pN
まあおおかみの場合は売れてロングランになったからアンチの怒りが持続したってのはあるかもな。
なんでこんな映画が売れるんだくそったれ、世間の奴らはバカかってか？
でもそれって負け犬の遠吠えだよねｗ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:11:32.87 0ZSXKv+7
わかったわかった
矛盾にも答えてくれないみたいだし単なる信者だったな
森へお帰り
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:20:42.41 ijHq75pN
>>417
どんな答えでも絶対納得しないだろ。
悪意が先にあってなんでも矛盾だからな。
まあおれが先に上げた他作品の矛盾を説明したら考えてやるよｗ
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:23:24.43 0ZSXKv+7
どんな答えでも納得しないだろ。
悪意があってなんでも矛盾だからな。
まあおれがあげたおおかみこどもの矛盾を説明したら考えてやるよｗ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:28:06.65 ijHq75pN
>>413
あっという間の切り替えって、こどもたち育てなきゃいかん現実前にしていつまでも泣いていられるのか？
いや実際は泣いていたのかもしれんが、そんな描写長々入れていい映画になるか？
花はずっとおおかみおとこを想い続けてる描写はされてたろ。
こども産むのがそんなに悪いことか？
否定拒否ばっかりしてないで、もっといろんな価値観を受け入れて楽しんだほうが人生有意義だぞ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:29:25.17 0bvtO8Tt
逆にID:ijHq75pNは何が目的で来てるんだろう。
普通に考えたら、２ｃｈの書き込みになんて目的なんか無いけど
ID:ijHq75pN的にはレスには目的があるものみたいだし、何しに来てるのかな。
例えば、この映画の狂信的なファンでどうしても悪口なんか言ってほしくない、っていうなら
「喧嘩口調で人格攻撃までする相手に賛同する人なんか居ない」ってことをよく考えて欲しい。
まともに議論が出来る人ならともかく、相手をののしることで勝とうとする人とは議論は成り立たない。
だいたい目的目的って、アンチスレに収まって同じ意見の人たちだけで語り合っているだけで
一体何の影響があると思うんだろう？
それこそID:ijHq75pNのように、スレ違いの場所にまで出張って騒ぐんなら何らか影響があるかもしれないけど。
（おかげで余計にこの映画に対しての印象が悪くなった）
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:31:00.48 ijHq75pN
>>419
おうむ返しは敗北宣言ってことだなｗ
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:34:39.34 ijHq75pN
>>421
普通は目的じゃなくて動機だろ。
いい映画観たから感動を語り合いたい。
糞映画観ちまったから文句書きたい。
両方あっていいけど、後者をいつまでも繰り返してるのは不自然で、別に目的があるんじゃないのってこと。
おれの動機は好きな映画が理不尽に中傷されてるからムカついたんだよ、おかしいか？
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:41:30.51 ijHq75pN
>>417
「森へお帰り」とか、ジブリ信者宣言かよｗ
おれももとジブリ信者だけどさ、細田追い出したジブリってバカ杉ｗ
まあ細田にとってはジブリにいてもろくなことなかったろうけどな。
逆境をバネにここまで這い上がったサクセスストーリー作れて、結果的には良かったな。
こう言われるのが嫌だから必死で細田を貶めてんだろｗ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:45:25.47 0bvtO8Tt
>>423
新しく書き込みに来ている人もいるとか思い浮かばないのかなぁ
それこそ自分自身で、売り上げが高いのロングランだの言ってるんだからさ
その分新しく見る人も居る、その中に映画で不快になった人も居るって思わないのかなぁ
第一、そうやって映画が好きな人が不快にならないようにわざわざアンチスレに分かれて
ここだけで文句を言っているというのに、
自分からその隔離スレを覗きに来て文句を言うのって何なんだろうと思う。
あと、こういうアンチスレが長引く理由の一つに
「信者が乗り込んできて居座る」って言うのがあると思う。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:47:24.32 ijHq75pN
>>425
同じような悪口ループしてるくせにｗ
じゃあお前はいつからいるんだよｗ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 19:51:43.39 0bvtO8Tt
>>426
ほーら始まった。
そうやって攻撃的な人に対して、誰が配慮しようと思うよ？
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 20:09:03.31 0ZSXKv+7
>>426
元からあるスレにお邪魔してるのは624だから、普通はスレが質問してる矛盾が先なんだがね…
じゃあ色々ちゃんと説明したら答えてくれる？
考えてやるっていう横柄な態度だから返しただけ
絶対に分かり易く皆が納得するように答える？どうなの？
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 20:41:22.99 goJPMoUG
公式の答えが無い＝設定されてないんだから
信者の妄想補完垂れ流されてもそりゃ誰も納得しないだろｗ
むしろ観客の想像に任すには乱暴すぎる疑問点が多すぎるからダメなんだよ
つーかアンチまでもが妄想繰り広げて補完しなきゃならんてどんだけ穴だらけなんだ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 20:53:45.01 KDWSnfOE
いつになっても信者でさえ、誰一人
狼男の死因や雨がいなくなった後処理の
納得のいく説明が出来ないところを見ると
やっぱり設定してないんだろうなあw
あと、山の主の役割とかも
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:11:14.33 0ZSXKv+7
なにが面倒って今日の信者は自分の指摘とこのスレの指摘の違いを理解してないのがな…
それを整理してから答えなきゃならないのが面倒で…
しかも別に自分はジブリ信者じゃないのに勝手に振って来るし…
ID:ijHq75pNが指摘しているのは「ファンタジーの中にある不思議な力自体が、都合良すぎｗ」「ドラえもんのポケットが四次元なんて都合良すぎｗ」。
アンチスレで指摘されているのは「四次元ポケット」の存在ではなく、「ドラえもんがどうして、開始3分で仲のよいのび太を裏切ってジャイアンに道具を渡したの？しかも終わりまでその説明がないんだけど」と言う意味合いのこと。
更におおかみこどもは「人間以外の不思議な存在」がいる世界だが、「不思議な力」「魔法」が存在しない世界観。
おおかみこどもと、ジブリ作品での「不思議」な部分は全く違うんだが、ID:ijHq75pNは一緒くたにしている。
更に、「都合良く」と言う言葉を使用しているが、都合良くキャラクターが救われたのではなく、キャラクターがピンチに瀕している。
なので「都合良く」を使用するのはおかしい。
それこそ矛盾を作り出している。
例文→「ID:ijHq75pNは都合よくアンチスレにやってきて、皆から矛盾を指摘されている」
この後もちゃんと文章作ってあるけど、アンチをアンチしたいだけの信者にはどうでもいいことだろうしな…。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:17:59.01 0ZSXKv+7
更に、「都合良く」と言う言葉を使用しているが、都合良くキャラクターが救われたのではなく、キャラクターがピンチに瀕している。
なので「都合良く」を使用するのはおかしい。
↓
>都合よく飛行船が事故って都合よく友達が巻き込まれて
これね。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:22:28.18 S8+NbCxU
>>412
深刻な災害時には、むしろ学校が近隣住民の避難場所として解放されるからね。
山間部だったら台風や大雨による崖崩れが怖い。
監督が好きな実写邦画である、台風クラブの真似をしたかったという動機しか、
あのシーンを盛り込みたかった理由はなさそう。
台風クラブでは、地方都市のある中学校三年生たちの一部が、
教師の不手際もあって台風の夜に学校に閉じ込められてしまう話だけど、
現実にそんなことをしたら問題になるシチュエーションでもあるんだよね。
ましてや、おおかみこどもでは山間部の田舎の小学校で、
小学四年生の女子と男子ふたりっきりでその真似をしようとしたから、
余計に安全管理のいい加減さが目について不快になる。
田舎なら、児相が家庭訪問するような都会と違って、
雨のように長期の不登校をすれば小学校が放置してくれて、
本当に消えてしまっても誰も関心を示さず、雪に関しても台風時に学校に放置するほど、
安否確認が必要な事態にはむしろそうしなかったので、
おおかみこどもという普通ではない子供を育てる上で、子供の安否に無関心だったからこそ、
田舎は都会と違って『良い場所』だったという結論になってしまい、
それのどこが『良い話』なのかが理解できない。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 23:46:41.06 0bvtO8Tt
ファンタジーの部分が、現実世界側にとっては不可解である分には分るけど
この映画で突っ込まれている部分て、まず大抵は現実世界に即した部分だしね。
例えばこの映画なら、日本オオカミがどうして人間に変身出来るのかとか
１００年の間に血は薄まらなかったのか等はファンタジーとして理解できるけど
小学校の管理能力だの雨の失踪後の対処だの、
現実の部分がおかしいとやっぱり気になるよ。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 00:09:34.05 ZWoJimiL
>おおかみの場合、おおかみおとこ・こともであることが逆にハンデになってるよな。
>普通なら属性活かして敵を倒すとか大活躍させるとこだが、いたって地味な扱いでしかない。
>役に立ったのはキジ捕ったり畑の動物避けになった程度。
>な、全然違うだろ。
>>ID:ijHq75pN
ところでハンデとはどのこと？
田舎に行くだけで解決されるようなことばかりで、ハンデ自体が確かに地味な扱いだね。
逆にこの作品の登場人物が何のハンデでそんなに苦しんだのか教えてほしい。
監督自身「細田 う～ん。僕はマイノリティを描いたつもりはないですね」と言ってるし。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 00:16:02.99 vgJ5+xUL
あんな半獣人マイノリティそのものだろｗ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 00:17:44.12 tO9iRPB3
他人に関心を払わない人しか居ない、役所も学校もいいかげんな土地だから上手く暮らせましたってことにすれば、
いろんなことに説明がつくな。検尿でとんでもない結果でても、ほっといてくれたんだろうね。面白くもないけど。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 01:26:21.80 URIfScGY
いつまでも嫌いな作品叩いてるのおかしいとかとんだブーメランだな
そんなスレわざわざチェックしに来て暴れる信者のが余程おかしいだろｗ
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 01:26:23.02 Hli/SK1y
>>437
医者、予防接種、児童相談所、騒音を気にする近所の人、ほかの子供たち、
ペットを飼ってはいけないアパートが、
おおかみこどもを都会で育てるのに困難となるハードルとして設定されている。
でも、医者、予防接種、児童相談所は普通なら子供の命を守る存在として必要なのに、
花にとっては子供の正体がバレるリスクがあるものとして極力避け、
シリカゲルの件では動物病院か小児科で悩む場面がやっと出ても、
子供があっさり回復するので、病院に行かなくても済んでしまう。
さらにその後、深刻なものや軽いものに限らず、
子供たちが病気にかかったという場面はぜんぜんなく、
それどころか田舎では、医療に関する描写が消滅する。
ほかの子供に正体がバレるのではと避け続けていたことすら、田舎では公立小学校に通わせ、
学校に通い続けた雪は秘密を守ってもらえる草平にしか正体はバレず、
雨は早々と小学校に行かなくなって人間関係が極端に狭いまま、
山の主と出会って山でおおかみとして暮らすことで、その問題はなくなる。
何年も働かないまま母子家庭3人で、ペット不可のアパートに、
おおかみ姿の子供たちが部屋を荒らすのを放置しながら暮らし続け、
ペットを飼っていると認識した大家が業を煮やすまで居座ったわけだけど、
はたから見たら、さっさと引っ越して事態を悪化させなきゃよかったのに、
そうしなかったことによる苦労を迫害扱いされても違和感がある。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 03:47:12.34 9VRMPILG
＞比較対象が他のアニメしかないような子供だと疑問に思わないことなんだろうね。
自分は10歳の子供と行ったので、子供の方はうるうるして感動した！って喜んで
パンフも何度も見返して小説も読んでDVDを心待ちにしてる。
それに水さす気はないよ。多分DVDも入手させられるだろうし。レンタルで勘弁してもらうが。
これがポケモンよりちょっと背伸びした物が見たい子供向けファンタジーアニメとして世に出てたらいい映画だったねと思うよ。
そんな子供向けハートフル作品にわざわざ非現実的とつっこむ夢のない大人乙だよな。
だけどこれ子供向けに作ってない訳でしょ。大人、ファミリー層の親側としては自己満足で稚拙な演出が鼻につきすぎるんだよ。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 11:59:56.89 /qrhXEd8
負け犬アンチが大騒ぎだな。
相変わらずろくに日本語読めないようなことしか書いてないしｗ
結論先に決めて無理やり理屈作ってるのがバレバレｗ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 12:20:58.79 geDLRm22
>>441
だからもう人格攻撃は良いよ、みっともない
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 13:58:31.75 Hli/SK1y
>>437
花が田舎に溶け込めたのは、真面目に農業に取り組んで、
今まで都会から移り住んできた人たちを追い払ってきた韮崎に認められたり、
監督が言うには、近所の人からの種芋の受け取り方を間違えなかったからだそうだけど。
それさえクリアすれば韮崎や近所の人たちは、花の農業の手助けをしたり、物はくれるけど、
家庭の事情に踏み込んだり、雪ちゃんや雨くんは元気かなと聞いてくることなく、
真面目に農業をやったり自然保護センターで働いてるから大丈夫だと認識してることになる。
母親が子育てをすることについて描いている話ではあるけれど、
おおかみこどもという特殊な設定を入れてまでこの映画で描いた話は、
母親以外の大人は子供に無関心でいてくれないと、
雪が正体を明かせた唯一の他人かつ、年齢的にまだ子供でもある草平以外に、
正体がバレないまま、雨は10歳ぐらいで人間をやめて山に消え、
それから雨について誰から何も問われることなく、雪は小学校を無事卒業して、
事情の詳しい説明はないけど、寮生活が必要なほど家から離れた中学校に通うことが、
子供がふたりとも親離れしたことになるラストが成立しないものになっている。
（草平は雪の正体を知ったのなら、雨もおおかみこどもであることを理解している可能性はあるけど、
雨が人間をやめて山に行ってしまった件もそのあと知って、その秘密も共有してるのかどうかまではわからない。
親離れだけでなく、姉弟の断絶も話に入ってるから、
雪が弟について極力他人に語らなくなった可能性もあるけど、それもどうなのかわからない。）
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 14:22:21.46 ZWoJimiL
アニメで負け犬…
すまない、ちょっと笑ってしまった…
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 14:29:25.24 Hli/SK1y
>>440
ポケモンは、どう見てもまだ子供であるはずのサトシが、
親元を離れてポケモンマスターになるための旅を延々と続けることが可能な世界設定だから、
それはそれでいいんだけど、10歳ほどでおおかみとして家を出たりするのは、
ポケモン世界的な親離れとして感動できる人もいるんだろうなと、
お子さんの反応からしてわかるとしても、おおかみこどもの世界設定は、
わざわざ行政や予防接種制度を持ち出してまで、現実の日本のリアルさを出そうとしたから、
なおさら子供の安否確認がされたらこの特殊な子育てが成立しないしないとする、
ストーリーの運び方からして違和感ある。
あと、おおかみこどものDVDは今のジブリ同様に、
公開開始から1年は経つ来年夏にならないと出ないという説があるので、
初放送はそのあとの冬になるんだろうか。
DVD発売や初放送のスケジュールをジブリクラスに合わせるとしたら、
金曜ロードショーで初めて細田作品のノーカット放映に踏みきるのかもしれないけど。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 17:11:26.28 viSS/YmL
細田ごときの勘違いバカがジブリさんで通用する訳がないわな
あんなしょーもない絵コンテだと何も出来ず逃走して当然だ
ジブリさんは実に正しいことをしたね
コンカツさんだろうね、怒ったのは
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 17:47:27.32 tO9iRPB3
この作品、批判に対する拒絶反応が凄いのは、自分の好きなものを批判されることを、
人格を否定されることにように思ってしまう若年層に受けてるからなんだろうね。
>>440
子供向けと子供騙しは違うと思うよ。
ディズニーでもハリポタでも、ETVでも、良質な子供向けのコンテンツは大人の批判にも堪えられるようにできてる。
この映画のつっこみどころは子供向けに単純化した結果生じたものではないくて、社会常識への配慮の無さに起因するものだと思う。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 20:05:44.15 /qrhXEd8
>>444
全く、アニメ映画のアンチとかどんな人生の負け犬だよって笑っちまうよなｗ
家族や友達に言ってみろよ、おれ２ちゃんでアニメ映画のアンチ書き込みしてるんだよってｗ
おおかみこどものファンなら胸張って言えるけどな。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 20:23:52.46 geDLRm22
>>448
「アニメ映画の悪口を言うやつが許せなくて、
年中そこのスレに居座って相手を罵ってます」って
とてもじゃないけど言えない…恥ずかしすぎる
だったら「期待して見に行った映画が矛盾点が多すぎて、
その点について同意見の人と意見交換してる」のほうがよほど人に言えるわ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 21:50:18.51 ZWoJimiL
>>448
いや、ひとなつのアニメ映画で一人で勝手に勝ち負けやってる>>448に笑っちゃったんだよ…ｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 21:54:04.17 ZWoJimiL
>>448
ここは単に苦手系の意見を言う場所で、しかるべき場所で守って感想を言ってるだけ
そのルールを無視して相手を貶めて罵詈雑言
糞やら負け犬やら、このスレで一番汚い言葉を使っている448の世界が小さくて滑稽だったんだよ
思わず笑っちゃって、あなたに本気に応える人は誰もいないでしょう…
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 22:04:16.16 NCqmuFoU
どうして相手をしてるの？
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 22:20:32.34 ZWoJimiL
当たり前の矛盾しかないんだけど。
おおかみおとこって普通の思慮を持ってない気がする。
おおかみおとこだけじゃなくて村人も花も息子娘もだけど。
おどろおどろしい性格にすると全部辻褄あっちゃうんだよね、この映画。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 22:25:06.77 4c3VhqM3
トトロに頼んでネコバスのくだりで、都合が良いと受け取るような感受性なら、仕方がない
あそこ、作品のテーマとも言える場面なのに
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/05 23:07:51.39 tO9iRPB3
ファンタジーや童話なんて子供っぽいと思い始めた年齢の子に
恋愛とかエッチもある、ちょっと大人っぽい感じの、今まで見たことの無いタイプの話として受け入れられたのかな
アンチはジブリ信者って信じてたり、何が問題視されてるのか理解してないような書き込みも、子供の意見なら納得できる
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 00:11:40.34 WJndyJJ7
>>441
＞結論先に決めて無理やり理屈作ってる
まさにこの映画の事だなｗｗｗ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 01:28:14.90 36w7L+06
>>454
>>431>>432がすでに解説してるけど、向こうが言う『都合がいい』は、
多くの人が騒ぎになるようなアクシデントが起きて、
トトロだったらメイが迷子になってしまい、村中総出で捜索したことや、
魔女宅ならトンボが乗った飛行船が、衆人環視の中で事故を起こしたことと、
普通の人間の力では解決が難しい状況を、トトロがネコバスを呼んだり、
魔力が復活したキキが助けに行くなど、
ファンタジーな存在が特殊な能力を使って救うことの、両方を指している。
だから向こうが、おおかみこどもは『都合のいい』話ではないとしてるのは、
おおかみおとこがあのような形で死んでしまっても、
彼の勤め先に対して、花がどのように説明したのかなどは特に描かれることなく、
あっさり立ち直ってしまったり、クライマックスの台風にしても、
雪と草平は簡単に学校で一晩過ごせてしまったり、
花は雨を追いかけて山で滑落しても無事だったりと、
一大事があったところで、ほかに関わり合いがあるはずの人たちに波及せず、
内々で事が済んで、日常生活を平然と続けていることだと思う。
こちらとしては、おおかみこどものほうがよっぽど都合のいい話で、
都会（東京都内）では、おおかみこどもが他の人間に接することは危険だとして設けた、
花の視点では敵でも、普通の人間にはそうではない数々のハードルを、
田舎（富山県内）ではことごとく取り払ってしまったことで、
『田舎は都会より住みやすい』という安易なイメージづけをしてしまった。
『住みやすい』のは、プライバシーどころか、子供の安否に無関心だという、
トトロに登場した村とは、むしろ逆だった環境だからだけど。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 02:26:20.25 36w7L+06
>>453
そりゃ、ルールを守らない住人をアパートから追い出した大家や、
予防接種を子供に受けさせない親に、事情を訊こうとした児童相談所職員や、
息子が学校で同級生に怪我をさせられたと、小学校に押しかけた草平の母親など、
都会にいる人、および都会からやってきたが田舎に馴染みきっていないとされる人物で、
当たり前の反応をしたとしか思えない人たちのほうが、悪役扱いされてるからね。
児童相談所職員にいたっては、無機質なキャラクターづけをされてしまっていて、
花に対して非常な扱いをするというイメージをつけられたり、
草平の母親については、台風のときに小学校に迎えに来ないのは、花も同じにもかかわらず、
花は雨を追っていたので行けなかったという事情を、作中でしっかり見せていたのに対し、
草平の母親については草平のセリフでしか説明がないという、不公平な扱いをされている。
草平は自分の母親が来ないことについて話してるのに、
雪は全く花のことを気にしようとせず、台風の一件こそが、
雨と雪それぞれの自立につながるといわれても、
自立じゃなくて、家族がバラバラになっただけだと思うけど。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/06 03:03:40.08 36w7L+06
>>430
> いつになっても信者でさえ、誰一人
> 狼男の死因や雨がいなくなった後処理の
納得のいく説明が出来ないところを見ると
> やっぱり設定してないんだろうなあw
> あと、山の主の役割とかも
家族以外の同族がいない以上、ニホンオオカミの群れで生きる描写は出せないし、
おおかみとしての野生生活は、鳥や他の動物を狩っていくことでしか表現できず、
雨に対する狩りの教え手は、山の主と呼ばれる狐にまかせるとして、
それ以外の山の主の役割なんて、何も考えてなかったと思う。
それに、死に関しては花は父親のそれには葬式でヘラヘラ笑ったり、
おおかみおとこは死因が不明だったり、目の前で死体をあんな扱いされたにもかかわらず、
立ち直りが異常に早かったり、最後に雨が山に去ったら、
あれだけ追いかけて普通の人間だったら死にそうな目に遭っても（平気で）、
「しっかり生きて」と山に向かって叫んで終わってしまう。
おおかみの姿だからといっても、家族の誰かが死んだり、
姿を消すことについて、あまりに軽く物事を扱ってしまっているし、
人ひとりが消えてしまった重大な現実がなかったことにもなっている世界観が怖い。
だから、感動話どころかホラーだと何度もいわれてる。