12/11/18 23:09:10.10 dB2qk6Q/
>>187
２ちゃんの本スレにいるようなのはコアファンの比率が随分高いと思うし
そうでなければ実際問題ちょっと調べれば分かる誤解や良く見てないのに
勝手に決めつけて批判するやつらも結構いたからそういう流れになったんじゃないの？
>>189
キネ旬とかで高評価な作品が万人に良い作品って訳じゃないと思うんだ
専門家が選ぶやつって妙にマニアックだったり逆に単純過ぎたりするのが
混ざりやすいし、そういうのに限ってマニアックな顧客層が付くから
関連商品が売れ続けることは映画に限らずあることだと思うんだけど
世間的にはやっぱり名作とも良作とも呼ばれないよね
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 23:19:02.87 UqtuLy5s
>>201
＞２ちゃんの本スレにいるようなのはコアファンの比率が随分高いと思うし
他の作品で「ミスも含めて好き」と言ったり矛盾解消のために語り合う人たちってのは、
まずコアなファンだよ。
この作品に関しては、本スレなのにそういう意見がタブーなのが異常に見える。
本スレを見た感じ、割と普通に「ちょっと気になった点がある」と、
特に攻撃的でもなく書き込んでる人までも追い出してるみたいだけど。
ちょっと調べればって、じゃあランドセルの件はどう調べれば納得できるんで？
ちょっと調べただけで、国分寺市のごみ収集はあんなじゃないことも分るよね？
１０歳の子供が突然居なくなることに関して、どうすれば納得できるの？
そういう話も、他の名作映画だとそれこそコアなファンがあれこれ検証したりして
その議論自体を楽しんでたりするよね…
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 23:39:56.66 4ijMykAh
そうだなあ…
ランドセルもそうだしおおかみおとこの死もそうだし
僅かな蓄えを数年暮らせる貯金と言うのかとか
調べても「可能だけど、そりゃあいるかもしれないけど、もしかしたらそうかもしれないけど」みたいな感じで必然性のない答えが殆どっていうか全部じゃね。
監督の狙いや設定と、見る側の心情や物語内の辻褄がズレてたりもする。
おおかみおとこの姿での性行為とか、学校休学で妊娠とか、雨がなんの成長も見られず山に入ったとか、駐車場に母親おいてったとか、雪が母親とのコンタクトなしに嵐の夜に男と二人でいるほうを取るとか。
調べる調べないじゃなくて、その人が自分なら母親にこうするだろう、子供にこうするだろうと考えたらズレが出てきて、そのあたりの感覚の違いが本スレとアンチを隔てたんだろ。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 00:52:59.98 V5T6CdDM
>>203
子育てする人のためのアニメ
でなく、狼男と結婚したちょっと頭がいってる女の物語
なら、多少の違和感は気にならないかも
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 01:24:35.84 +rtZEF2l
声優選びだけは上手かった。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 08:03:49.70 VYkaN19B
>>201
トトロも公開時は興行的には失敗だったよ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 08:49:16.74 EgkdRuNE
>>204
子供と一緒に生きていくという趣旨のキャッチフレーズから好きになったのは狼男に変わったしそれが妥当かな。
花は確かに頭がいってる女という表現がぴったりだね。
この監督がこれから子育てに参加して行くに従いこの作品及び作品に付随して子育てに関して語った事柄が黒歴史となる事を望むｗ
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 10:37:30.85 0Ahvwkr5
>>206
トトロはキネ旬で1988年の日本映画ベストテンで1位になったにもかかわらず、
日本映画の監督賞はベストテン1位の監督に与えられる慣習を破ってまで、
アニメ監督に監督賞をやるわけにはいかないと、宮崎駿に監督賞は与えられず、
別の実写邦画の監督に与えられている。
その監督賞を獲った作品が世間ではほぼ無名に対し、
となりのトトロ、宮崎駿の知名度はどうなったかは言うまでもない。
今のキネ旬はおおかみこどもを表紙にアニメ別冊を出すぐらいだし、
持ち上げ方からして細田守に監督賞をあげないこともなさそうな気もするが。
トトロ・火垂る公開前にラピュタを放送しても、ラピュタ自体がコケ作品かつ、
土曜の特番だったので裏番組が強すぎて視聴率が低くて宣伝にならなかったから、
今のように磐石とはいえなかった。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 10:56:36.92 0Ahvwkr5
>>203
明らかに現実にある場所を舞台にして、地元がタイアップで観光客招致を期待してるのに、
自治体の描写については現実に即さずイメージダウンになりそうなことを平気で入れたり、
特に児童相談所は悪者にされてて、児童虐待が問題視されてる今それをやる意味がわからない。
端から見てどうでも良くないことを、ショッキングでインパクトを与えられるシーンだから、
子供を産んで育てることに比べたら学業や学歴なんてどうでもいいから、
奨学金の返済義務なんていちいち描く必要もないから、子供が家を出さえすればそれで自立だから、
などとずっとこんな調子でスルーして扱ってる。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 11:06:43.53 kkZYpzl4
「アニメだから」で済まされない感じの描写があるんだよなあ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 11:50:43.71 0Ahvwkr5
>>210
花が駐車場で一晩、雨晒しで放置されるシーンなんて、
スタジオ撮りだったとしても実写でやったら、役者をびしょ濡れにするから負担がかかるけど、
アニメだから絵を描けばそれで済んでしまう。
アニメだもん、人間離れしてるように見えても理想をそのまま描けるから、
それでいいじゃないかで、この映画は何でも済まそうとしてる面がある。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 20:12:05.03 zXLcnUK3
見てるほうが「ええっおいおい、どうなっちゃうの」って思うところを
大体「いいじゃんアニメだし」とスルーして、なのに信者が「リアリティが有る！」っていうからおかしくなるんだよな
実際嵐の中駆けずり回ったあとガケから落ちてさらに一晩駐車場放置となったら
ほぼ死ぬか死ぬに近い状態になるよね実際は……
あのときにおおかみ雨が寄り添って温めてた、みたいなシーンがちらっとでもあればまだ納得できるんだけどさ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 23:55:48.98 PTI36Mwo
>>202
何か俺とコアファン対する認識が違うみたいだね
俺の定義するコアファンっていうのはジロリアンやスバリストや○○○原理主義者の
おおかみおとこファン版みたいな奴で、語り合おうとか言ってるのは普通のファンなんだ
ちなみに俺もランドセルの件はおかしいと思ったし、ただゴミ収集車の場面は駆け寄らない方が
良かった思う、雨の失踪はこっちが感動してる間に上手く誤魔化したなとは思ったよ
けど俺が>>201で書いたのは、ずっと同じ服着てるから雪と雨は虐待児童みたいだとか、寮があるなら
私立中学の筈でそんな金何処にあったんだみたいな奴でその辺の意見には俺の意見が通ると思うんだけどな
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:04:12.18 j6miLmZ9
>>201
> >>189は
>だって売れない映画ってどんな良作でもそれを評価して貰える人の元へ届かないんだから評価無しと一緒でしょ？
に対するものだから、売れなきゃ評価ゼロではないといってるだけで、
キネ旬で評価されたのがなんでもかんでも良い作品だといってるわけではないよ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:08:05.13 Bcw1Sq0F
>>211-212
花は駐車場で一晩放置されていた訳ではないし、もしかしたら雨晒しなっていた時間は
思ったほどではないかもしれない・・・・まぁ別に要らないか君らにはこんな意見
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:08:37.35 kR+zVvUS
よくわからんがアンチスレを知らない時、自分が本スレで
「自分が恋人だったら、怖くないっていわれても可能なら心遣いで人間の姿をとるなあ」とかちょっといっただけで
お前は童貞！愛をしらないのか！
ってそろって叩かれた覚え。
勿論言葉には気を付けたつもりで。
あとは、アンチスレが伸びるのはステマ！企業が金をはらって邪魔してるとか、スレの総意で騒いでた。
とりあえず信者とかコアファンとかわからないけど、自分にはあの辺の疑問やら色々口にすると袋叩きみたいなノリはついてけなかった。
今ならもう完全に自分とスレ住人は違ってたんだ、お互いそれを理解して話すのが一番いいと、観に行ってもいないｗ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:32:43.09 G5E2DQ0v
>>213
＞俺の定義するコアファンっていうのはジロリアンやスバリストや○○○原理主義者の
＞おおかみおとこファン版みたいな奴で、語り合おうとか言ってるのは普通のファンなんだ
よし、じゃあその定義にあわせて言うが、
他の作品のファンは２ちゃんであっても普通のファンが欠点を認めて語り合っているのに、
なぜおおかみこどものスレには異常な原理主義者しか居ないんだ？
他作品にいる所の「普通のファン」層は、この映画の場合どこにいる？
本スレで「良く出来ていたけど、欠点があるね。どう解釈したら納得がいくだろう？」という話題でも出せば、
即「ファンタジーの重箱の隅をつつくアンチ！アニメをまともに楽しめない人格異常！」というレスが付いていたが？
そこが、なんだか他の名作映画のスレとずいぶん違うんじゃないかと思うんだがね。
かといってコアなファン同士で内容について語っているのかと思えば、
キャラ萌えでペロペロだの言うレスか
「まだここで上映している」「売り上げが」「賞が」と
なんだか映画の内容以外の話しか出てこない。
何なんだこれ？と思うわけよ。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 08:05:05.47 fB1IfoiZ
さっきたまたま見つけた、シュタイナー教育に関するコピペなんだが…。
学校は私塾みたいなとこに通わせてたみたいだけど。
224：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/06/25(月) 11:07:08.68 ID:GA8T+6IfP
シュタイナー教育って・・・ちょっと調べたら子供にやらせて後悔してる親の記述発見
・菜食主義
・おもちゃの素材は自然のものだけ（石、木、布、羊の毛）
・予防接種や近代西洋医学反対（中耳炎には焙った玉ねぎを耳に）
・お人形には口がついていない（口によって表情が固定されてしまい、子供の想像力を制限してしまうため）
・雨降りでも外で遊ばせる
・テレビ、映画、ゲームはもちろん禁止
・７歳までは尖ったものを子供に見せたくないため、字の練習にも鉛筆は使用せずクレヨンで勉強
・英語の授業開始が遅く、ロシア語を先に教える
・教師のレヴェルが不安定（公的に認定された教師ではない）
・高校卒業後、１年余分に勉強しないと大学にすすめない
・保護者の常識が私の感覚からかけ離れている（7歳児の誕生日プレゼントにピカソの画集とか）
でした。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 11:35:21.77 vD4PqV8D
シュタイナーって近代に流行った神秘主義の宗教の一派の人、
日本だと教育部分しか知られてないからヨーロッパの進んだ教育法みたいな
イメージで本もその手のマイルドなものばっかりだけど、本人が書いた本読んで
みりゃばりばり宗教なんで、子供に教えたいなんて思わんよ。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 13:27:19.76 PMcRtaub
相変わらずアンチは映画の内容と違うこと書いて中傷してるなｗ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 13:59:48.80 kR+zVvUS
では映画の内容で中しっかりと矛盾点を出していこうず
スレ正しあざっす
まあもう時代も流れて出きってるけどね
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 15:15:43.91 Ti1WAlSZ
もう批判も三順ぐらいしてるけど
キジ男の話でもするか
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 15:19:57.54 lN819DwI
野生児って早死にするって聞いた
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 18:45:54.74 G5E2DQ0v
>>220
＞198 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2012/11/20(火) 16:03:49.68 ID:PMcRtaub
＞あれだけの初動だから普通は60億くらいは行くんだろうけど、口コミで急失速する可能性はあるな。
＞おれはＱはもうＴＶ放映も観たくないレベル。苦痛でひたすら長くて何の罰ゲームかと思った。
＞同じ貞本キャラなのになんという違い。
お前も興行収入や他作品sage以外でちゃんと内容について語ってやれよｗｗｗ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:10:06.84 eoqV029J
おおかみもサマウォも告知ポスターの貞本絵と実際の本編作画は
もはや詐欺レベルなくらいかけ離れてるのに恥ずかしげも無くエヴァと比較出来るな
細田もあの作画で貞本をキャラデザに使うのやめて欲しいわ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:26:31.72 PMcRtaub
>>224
スレ違いの他作品だから簡単な感想にとどめたわけだが何か？
言いたいのはおおかみと大違いってことなんだから。
ここは仮にもおおかみスレなんだから、映画の内容と違うこと書いて中傷したらいかんだろ。
てゆーくらいの常識も通用しない連中だってことは分かってるけどさｗ
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:41:49.20 G5E2DQ0v
>>226
そんなお前の脳内ルールは知らんわｗｗｗ
ていうかこっちにケチを付けに来るヒマがあったら、
具体的に映画の面白いところでも語ってきてくれよ
長所は売り上げ額しかないってわけじゃないんだろ？
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:51:28.21 eoqV029J
興収しか自慢出来る事が無いから他作品貶めるくらいしかやること無いんだろうね
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:57:59.95 G5E2DQ0v
この矛盾だらけさを帳消しにできるほどの良い点があるのかも知れない、と
ファンがいるだろう本スレを覗いても
全く評価ポイントのヒントが無いことが不思議でならない
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 22:06:18.98 kR+zVvUS
>>226
君は既にスレ違いだからな
大きなブーメラン
でもせっかく信者が来てんなら是非ランドセルの謎を解いていってくれよ
まあ無理なのはわかってるんだが
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 00:11:26.02 zUmgK3/2
>>217
貴方が言うような奴も確かにいたけど、そればっかだった訳でもなかったような気がするんだけど
話題だって花の焼き鳥の作り方とか定番の続編を作るならどんなのが良いとかもあったけど
この辺は個人の記憶・感想だから水掛け論になっちゃって結論でないか？
ただ貴方のかどうか知らないが俺が>>213の最後で書いたような酷い質問もあってそれに怒った
ファンがヒートアップして返事を書いてる流れはあったから貴方がそう受け取るのも分からなくもない
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 00:31:19.93 S8E3cIQn
>>231
貧乏なはずなのに寮制中学 というのは当然の疑問だと思うけど、それのどこが酷い質問なんだ?
現実の日本には、公立で寮がある中学は離島とかにごく少数しかないんだから、
私立だと考えるのは穿った意見ではないし、その前に「わずかな貯金」で何年も暮らせる流れがあるから
作中の金銭感覚について気になるのはあたりまえだろ。
そういう疑問を出したくないなら、ナレーションででも、さらっと説明すればいいだけなのにね。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 00:34:43.66 NEbR6oco
>>216
猪八戒も、人間の姿なら普通に人間と結婚できるが
豚の姿になったら離婚迫られたなー
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 00:40:16.56 JaBY1/8+
子供は寮と山で始末しておおかみおとこの思い出に浸りながら
まだ若いのに田舎の巨大な家でスローライフ送るのが女の幸せなの？？？？
235:217
12/11/21 02:00:31.13 7Cq27BsZ
>>231
まあ寮の件だとかはさして問題じゃないと思ってるよ、
あれだけの子供が居て、そして中学までは実質通うのが無理な距離となれば
なんらか地域的なサポートがあるんだろうとは思う。
結局あの小学校の児童はみな同様の問題に直面するわけだから。
（とはいえ、中学すらない地域というイメージに対して
１クラスの人数や全校生徒が体育館に集まった人数が多すぎるようには感じた。
よく話に聞く「１学年に一人居るかどうか」のような場所ならともかく、
あんなに子供が居るのに義務教育期間である中学が片道４時間の場所にしかないとは…？）
子供たちの「同じ服」に関しては、通常なら「アニメとしての記号」と受け取れるが
花にスタイリストまでつけて着替えさせていることを考えるとアンバランスさを感じるね。
また、それに付随して「雪の窮地はワンピースを作ることで助けたが、
雨が学校に馴染めなかったことに対しては何ら工夫した様子が無いことに（服でなくても）
小学生の子供に対してその放任さは虐待じゃね？と思う。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 07:49:57.56 xYQfeISW
>>235
作中の小学校が児童減少で廃校になった場所がモデルならまだしも、
実際は富山県内でも上市町とは全く違う場所の、海や駅や線路から近い小学校で、
現在の児童数は250人近いし、近くに高校があるところをモデルにしている。
現役で木造校舎を使っている小学校をモデルにしたいのはわかるけど、
人が少ない山間部が舞台なのに、海近くで過疎地でもない場所の小学校を使うのはどうもな…。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 08:11:36.83 xYQfeISW
ちなみに、上市町の町立小学校は6校あり、町立中学校は1校しかない。
小学校6校のうち、4校は児童数100人を超えており、2校は50人ぐらいなので、
現在の中学校の生徒数がそれらを合わせた人数として妥当な感じ。
各小学校のサイトを見たところ木造校舎のところはないみたいだね。分校もないようだし。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 10:24:11.34 hjFwFeid
まーなんていうか怒る怒らないっていうけどさ
かたやリアルちいさな子供に思いをはせたり、普通にすっと受け入れて映画に感動。
かたやリアルおかんとかが脳裏に浮かんだり、リアル子供が浮かんだり、自分の節約生活とか振り返って、この映画に頭来る。
自分は後者だった。
どっちも人間として悪い事じゃないと思うしさー、興業収入がどうのこうのいってるが単なるアニメだし…日本で見てない人の方が断然多い、単なるひと夏の映画。
お互いのスレに行かないのが一番なんだよ。
だから批判されたくないなら森へお帰りって感じだな。
まあ本スレ同様ヒートアップしてお互いいや～な気持ちになりたいっていうなら止めないけどｗ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 16:38:58.72 RJeptXaj
おおかみか人間か二者択一ってのがどうもな
自分の道を決めて自立することの象徴にしてるんだろうけど
両方生かしつつ社会で生きてくという３つ目の選択肢が無いんだよな
それがあればまた夢のある話だったのになー
まー結局、花お母さんスゴい！みたいなのを描きたいだけだから無理か
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 17:46:01.10 S8E3cIQn
>>235
寮の件は、学費がどうのこうのよりも、寮生活しておおかみバレする危険とか大丈夫なのかってのが気になったよ。
狼化して同級生に怪我させてから間もないのに、不用心すぎるだろ。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 23:26:04.60 zUmgK3/2
>>232
問題は質問の趣旨は分かるんだけど素直に答えを求めてるって感じでは無くて
内容に意地でも誹謗中傷を織り込んでやるみたいな文章だったから
個人的にはラストの雪の中学入学式の写真に～～市中学校（見切れてて何市かは確認できず）って
書いてあったので公立で寮のある中学？って思って調べてみたら普通にあったので納得したんだけどね
（わずかな貯金は確かに説明不足か要らない要素だけど）
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 00:19:36.31 c4xYM/49
>>235
片道4時間は何処から出てきたんですか？、俺の記憶が確かなら片道2時間半のはずですけど
あとそれなりの生徒がいても地域の方針で学校を統合したりして似たような状態になることはあります
実際俺が住んでる地域がそういう事やってる真っ最中で酷い子はさすがに片道2時間半はないですけど
それでも1時間40分程かかることになる予定だったりします
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 00:22:29.12 VX+PLOWH
>>242
中学校に関するところでそんなことを言ってなかったか？
記憶違いならすまん
でも2時間半でも言いたいことには変わりが無いよ、
だって君も「さすがに2時間半は無い」と思うんだろ？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 00:44:22.95 NVtQIL6U
みんなよく覚えてるよ偉いよｗ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 08:58:23.04 M0+eqIHG
よく覚えてんな
俺の感想では、
えっ、全寮制、おおかみ返りの問題はどうなったの
なんか子供を寮に押し込んで片付けたみたいでなんか乱暴
って印象程度だったな
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 12:35:02.65 NVtQIL6U
あれだけ小学校に行かせる時に渋ったりして、草平狼事件があって、
草平におおかみこどもであることを認めてもらうって言う部分は変化したけど…
結局、時がすぎれば全部解決って終り方なんだよな
あらゆることは田舎に行けば解決
そして時間が解決したって流れで…。
自分は本当に大泣きもしたんだよなあこの映画。
でもすごい意味の分からない違和感とイライラ感が募って堪らなかった。
それはキャラクター達への「違う！」っていうなんかよくわからんがシックスセンスで感じた怒りだったと思う。
こんなこと初めてだったけど。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 07:31:18.92 1TCpQheZ
>>241
市立の中学校なら「○○市立△△中学校」になるから、
「～～市中学校」なら、それは最後に「市」がつく名前の中学校ってだけじゃないかな。
ちなみに、上市町唯一の町立中学校の名前は、上市町立上市中学校だよ。
この学校には寮があるといわれているものの、学校の公式サイトには直接書かれておらず、
住所だとされているデータのある地図サイトは一件のみ。
昔の寮については町の広報のpdfに載ってるのは見たけど。
URLﾘﾝｸ(www.town.kamiichi.lg.jp)
ただ、広報のURLをまちBBSで貼った人のレスは、
「細田氏在籍時に上市中学校には寮があった」という内容だったのが気になる。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 12:38:49.34 QhD2LBjq
>>240
間もないって。。。
3年経ってんだけど。
ほんとここの連中はウソつきだな。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 13:06:14.03 exiVMJcL
>>248
いや、ふつう映画って変化のある時やターニングポイントを描くわけじゃない？
その３年間で全部問題なくなりました～なんてのは通用しないっしょ？
でもたった３年で問題なくなっちゃってるって言う意味だと思うよ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 13:09:28.23 exiVMJcL
ターニングポイントをちゃんと描けてれば３年だろうと１年だろうと問題なかったってこと。
でも中途半端で、あとは年月が解決してくれる（しかもそれがたった３年で）っていうのは別にウソつきじゃないとおも。
だっておおかみおとこなんかはあんな年齢になってまで街中で変身しちゃって結果死んじゃってるんだしね。
変身するっていうこととにあれだけ重きを置いていたのに、どういうこと？と言う感想なんだろう。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 13:29:11.73 QhD2LBjq
>>249
日本語でおK
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 13:51:26.25 AYMwe4Mb
>>251
映画の中で、変身をする心配がなくなるようなエピソードが無いということ。
変身しないことを約束させて小学校入学させる→四年経過
→【変身してソウヘイに怪我させる】→三年経過→中学入学
小学校入学から無事に四年過ごした後で変身してるんだから、さらに三年無事に過ごしても、解決にはならない。
ソウヘイ事件と中学入学の間に、変身する心配がなくなる出来事が描かれてない。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 15:07:49.12 UmjmsQbh
なんでシュタイナー教育がスルーされてんだよｗ
あの本棚はヤベェだろJK
本棚と、田舎の学校での不登校さえなければ良作なのにな
あと、都会の理不尽さ、東京砂漠もいらなかったな
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 15:08:52.20 gsLpFR5y
根本的な人間観とか価値観が歪んでる時点で「ここさえ直せば良作」とかないからｗ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 15:25:49.75 IcCUIxWO
>>253
＞本棚と、田舎の学校での不登校さえなければ良作なのにな
イヤイヤイヤ、それはないｗそれを差っ引いても余りあるわ
ところで、花の本棚って子供産む前から
自然療法とかに染まってたの？
てっきり、子供達を医者に見せられない(見せたくない？)から
シュタイナー自然療法とかに頼るしか無かったのかと思ってた
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 15:52:33.29 UmjmsQbh
>>255
学生時代の本棚にあったと記憶してる
だから、これ幸いと予防接種拒否してた風にしたい、悪意ある美術か作画がいるように思える
シングルマザーにしないでフツーの家族っぽくやった方が需要に応えたんじゃないか
それはもう「おおかみこども」ではないけれども
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:04:27.51 1TCpQheZ
>>256
この監督はデジモン時代から、キャラクターの部屋に何が置いてあるかについて、
ずいぶんこだわる人のはずなんだが。
美術担当が勝手に描いたものをスルーしたのではなく、
花がどんな本を読む人間なのかは狙った上で、
ラインナップをしっかり選んだんだと思うよ。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:12:07.01 1TCpQheZ
あと重要なのは、花が携帯電話を持たないし、パソコンもないからインターネットをしないし、
それどころか家にずっとテレビを置かない生活をしていたこと。
シュタイナー教育の方針はテレビ、映画などの映像類はダメだそうで。
花を見習え、と女性に押し付けようとする人がごくわずかながらいたようだけど、
この映画を見に行った時点でアウトになっちゃうんではなかろうか。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:20:31.86 L2HdQTR9
天涯孤独、信頼出来る知人友人もおらず頼れる人が一人もいない状態で
異種生物を産んで育てるという事自体にそもそも無理があるから歪な描写になるんだよな
監督の思い描く「母親の苦労」ってのがかなりねじまがってるっつーか…
例えば頼れる友人(医者なら尚良し)が花家族を支えてくれるか
狼男の事情を知ってる親類みたいな人がいる田舎に越すか
田舎に来て生活基盤を築くまで狼男が生きてるか していたら
もう少しすんなり作品に入り込めたのかもしれないのに
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:36:42.26 IcCUIxWO
>>256
ありがとう
もともとそういう思想だったのか
なんかで読んだけど、花の本棚については細田がかなりこだわってて、
スタイリストだか美術だと一緒に本を厳選したとか言ってたな
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:38:19.60 IcCUIxWO
ごめん
×美術だと
○美術だかと
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:43:28.16 UmjmsQbh
>>258
シュタイナーのなかでも、ソフトなガイド本じゃなくて、「アーリマンに精神を浸食される」とかいうかなりカルトな本らしいんだよね
そこまでくると、悪意かなぁ、と。調べると、ハングルで悪口雑言を書いたり、カルト教祖の写真を混ぜたりする輩がいるらしいし
シュタイナーもソフトなのだと、版権キャラものじゃなくて手作りおもちゃを、みたいなんならひっかかりも少ないのに
>>259
狼男の郷里に引っ込む、異形の医者もいる、そんなのならいいよね
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 17:26:54.98 gwasmRi7
いつまでよその家族の悪口言ってんだよ。田舎者か？自分と考えが違うと許せない。まるでマットだなこりゃｗ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 17:55:31.08 exiVMJcL
>>251
ウソの意味じゃなないってことだけ分かってもらえたらＯＫ
でもどんなに説明しても251には「たった」にはならないんだろうというのはこちらは理解してる
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 18:36:50.71 AYMwe4Mb
>>263
他所の家族に文句いってるのではなくて、フィクションとして穴だらけの脚本に文句いってるんだよ
キャラの好き嫌いで言えば、自分は雪にはどっぷり感情移入して見たし、好きなキャラでもあるけど映画としては全く評価できない。
キャラが好き=良い映画というキャラが嫌い=悪い映画。のような見方をする人には分からないかもしれないけどね。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 19:19:44.81 L2HdQTR9
>>263
よその家族てｗリアルと一作品批判の区別もついてないとか痛過ぎ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:13:03.29 1TCpQheZ
>>262
麻原の絵を一瞬混ぜたというのは、昔にシティーハンターでやったやつで、
まだ麻原がテレビで変わり者扱いされてた頃だったときの放送だったから、
そのときは問題にならなかったけど、オウム事件でワイドショーで取り上げられて、
一気に問題視されるようになったはず。
80年代のアニメで一瞬だけ違う絵を混ぜる、スタッフのお遊び的なものはちょこちょこあった。
あと、ハングルがどうのというのは、韓国のスタッフが背景の旗を太極旗だらけにするとか、
そういった類の問題でしょ。
今回の場合は、夏休みで家族客を狙うような大作アニメで、
部屋設定にこだわるような監督が、背景にある本のタイトルのチェックを怠ったとは考えにくいから、
さすがにカルト過ぎないかという本だったとしても、最初から狙ってたんだと思う。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:13:11.45 F7Wlf5QQ
>>263
いいから上市行って来いｗｗｗ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:46:38.19 AYMwe4Mb
>>267
何かのインタビューで、監督が、花の本棚については、スタッフとディスカッションして決めたと言ってたよ。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:54:33.60 AYMwe4Mb
週アスのインタビューだった。この頁の真ん中へんにある。
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
>本棚会議みたいなのがあって、花だったらどういう本を置くか話し合いをしました。
>最終的には美術の石井弓さんっていう女性がセレクトも含めて彩色をまとめてます。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 23:35:00.94 dCsdISrB
無駄な事にリソースを費やしてるんだなぁ・・・
『神は細部に宿る（ドヤァ）』って感じ？
妙な先入観を避ける為にも、実在もしくはそれを想起させる本は避けた方が良いと思うんだが
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:07:23.82 TwnCGruF
>>270
じゃあ石井弓がホメオパシーとかアーリマン浸食の人ですな
シュタイナーの「神智学」はマジキチですよ
たぶん、会議でもはぐらかしてたんじゃないかな
テレビやラジオはNGで自然界のおもちゃで遊ばせる、そんな思想ですよ、と
弟は山で暮らすとかホザくわけですけど、あれは逃げじゃないんですかね
人間の中学くらいは卒業してからのがいいヌシになれると思いますが
ムシ師のヌシなら学校行ったらなれませんけどね
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:11:22.53 AmeGWP3r
生まれた子供が特殊だから育てる上で試行錯誤してそういう本も揃えてみた、ならともかく
もともとシュタイナーとか興味ある人となるとヒロインに違和感を感じてしまった事に納得いくなぁ
そもそもシングルマザーが誰の手助けも無く一人で頑張るのに
今時、何かしらの情報を得る際にネットという手段を絶つのはかなり大変だと思うから
(幼子二人もいて本屋や図書館に出かけるのはかなり厳しい)
ヒロインを何でこんな設定に…とやはりモヤッとしてしまう
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:47:38.04 TwnCGruF
天文学の大家ケプラーも、世間一般の常識じゃ、天体運行の法則を確立し、万有引力への道筋をつけた偉人
しかし、その著書はオカルトで、万有引力にあたるものを惑星霊と呼ぶ有様
占星術の話とか延々続く
シュタイナーも、自然いいよね、子供は商業主義の犠牲にしちゃイカンよね、くらいの認識だが
著書は、オカルトそのもので、ワクチンを接種すると魂が汚れるとか、およそ学者失格の妄言が・・・
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:53:45.65 X8d2auv8
>>273
ヒロインが今の世の中に毒されていない、純粋な存在であるからこそ、
おおかみおとこを受け入れ、おおかみこどもを産み育てることができた、
ということにしたかったんじゃないかな。
サマーウォーズではテレビ、携帯電話、パソコン、インターネットの仮想空間がバンバン出たけど、
おおかみこどもでは逆に、それらを排してしまっている。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:01:10.85 kyTfgxAH
内容の妥当性は、よくわからんけど、面白いのではっとく
【本棚にシュタイナー】おおかみこどもの粗と罪【自然農法】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:04:12.12 2n0yCQ/F
純粋のレベルじゃないよね本気のシュタイナー。
子供の頃からなんとなくそういう環境だったから自然に…とかならともかく
本棚にその手の本を並べて…となると、逆にものすごい批判家なイメージ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:07:31.12 t32dEcNE
なるほど、花が最初からシュタイナーな人だという視点から見ると
違和感を感じた沢山の部分にもすんなり合点がいく
細田はヒロインをそういう設定にして何をしたかったんだろう？
本棚会議までするぐらいなのに、監督が本の内容や考え方を知らない訳ない…
そう考えるとほんのり怖いわ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:33:47.89 TwnCGruF
ほんのり・・・っつーか、予防接種とか自給自足とかがことごとく確信犯かもしれんとか怖すぎるぜ
数年都会で頑張ってみたのも、世俗の汚さを証明するためかもｗ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:44:30.10 8wzCHkKx
細田がムーとか読んでたらならブラヴァツキーとかで神智学は知ってるかなと
後、建築の方からシュタイナー知ってる場合もあるが、美術大でも
油絵だからあんま関係ないかな。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 02:06:23.92 2n0yCQ/F
もし知らなかったにせよ、本棚の中身にこだわって会議までするくらいなら
多少は調べるんじゃないかな
もし美術の人の話だけで決めたんなら、それこそ何の為のこだわりだよって思うし。
鑑賞中、本棚の本にまでは注目してなかったけど、これが分ると
この映画に対して感じた、宗教の勧誘アニメっぽさが納得いくと思った。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 05:16:25.39 ApgBFFeN
スタッフが誤用的意味の確信犯で、暗に花ちゃんはこんなイカれた子です、
だから家庭崩壊しちゃいましたって話だとしても（そういう解釈してる批評家はいた）
正しい意味の確信犯で、シュタイナーｽﾊﾞﾗｼｲ！花ちゃんは女神！にしろ
どっちにしろ怖すぎるわ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 07:48:09.03 X8d2auv8
そもそもシュタイナー教育をガチで実践しつづけるというなら、
方針に反する日本の公立小学校に通わせられるわけがなく、
作中で公立小学校へ行かせた時点でもう「折れちゃってる」んだよね。
ところが、雪は草平との一件で一時的に不登校にはなっても、
基本的には小学校へ行き続けて卒業するのに対し、雨は早々と不登校を貫いてしまい、
かといって花は家で勉強させることなく、雨はせいぜい農作業の手伝いをするくらい。
雨に関しては不登校を続けたことで、やろうと思えばシュタイナー教育を自宅でできたかもしれない。
さっき、シュタイナー教育の年齢的な実践段階を調べてきたら、
7歳まで、14歳まで、21歳までと7歳ごとに段階を踏むことになっており、
・7歳まではにかく身体を使わせる、模倣させることに重点を置き、
単純な感情が発達する時期なので「記憶させる」ことは邪魔になる。
基本的な数の概念は生活の中で自然と覚える。
14歳まで：複雑な感情が発達する時期なのでそれを育てる。9歳までに子供の想像力は発達する。
9歳から現実と空想の区別ができるようになるが、だからといってすぐに現実を見せないことも大切。
絵や音楽などの芸術面で感情を育てる。
・21歳まで：思考力、知力、判断力をつけさせる。
なんだけど、シュタイナー的な考え方だと、雨は現実と空想の区別がつき始めた頃に家を飛び出して、
おおかみとして山の主になったことになっちゃうんだけど。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 08:02:05.00 X8d2auv8
>>278>>281
>>276のまとめの感想は、シュタイナー教育の本を持ち込んでしまったことについて、
なんかロハスっぽいからと軽い気持ちでろくに考えずに入れてしまったという説だけど、
本のラインナップを最終的に決めた美術担当がガチな人で、
目をキラキラさせながら選んだとしたらぞっとするよ。
監督としては「言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ」だったとしても、
意味がわかったら怖すぎるというか。
シュタイナー教育って農作業させたりテレビ見せないアレでしょ、
テレビ見ないし、田舎で農業する花ちゃんにはちょうどいいじゃない、
という会議風景だったのだろうか。
その前に、インターネットに触れない、テレビを見ないという設定にしたのも、
サマーウォーズよりもさらに一般受けを狙うために、昭和30年代が舞台だったトトロのように、
21世紀の日本であってもテレビのない生活で田舎暮らしをさせれば、
もっと客が来るんじゃないかという計算もあるでしょ。
現に成功しちゃったわけだし。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 10:44:20.27 5aCc61fV
昔地球少女アルジュナというアニメがあってな
オチはともかく絵や音楽が綺麗だし面白い話もあったからいいか、と思ったものだ
キャラクターに違和感なかったし
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 11:01:48.57 ECD/ZPWw
あれは、富野が監督やるようなやつはインドにいって修行でもしろ
という言葉を真に受けて、ほんとにインドにいっちゃう底抜けな人というのが
わかってるから問題ない
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 11:28:44.51 xBWgmiGM
>>286
そういう評価なのかw
みてた当時は奇抜だなーと思ってたけど
説教はともかくとしてジュナととしおとゆかりがキュンキュンしててよかったよ。
狼子供を1クールやったらどんな感じになったかなぁ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 14:07:50.16 KnoIgp9K
間違えた自然礼賛というのが鼻につくな。
農作業といい、シュタイナー教育といい、インターネットに触れない、テレビを見ないというのが
なんとなくヤマギシ会風で嫌だ。
河童のクゥと夏休みの方が自然と人間のあり方とその難しさを説いていたな。
もとは河童の地だったところが現代では住宅地になり、主人公が河童の故郷を探して
岩手に行くところでは、海で泳ぐ場面で自然に触れさせる一方で、岩手には河童は
もういないと現代をシビアに伝えていたし、河童と人間が共生できないという結論の
上で、宅配便に託す場面でクゥのテレパシーで主人公と最後の交流で、ラストで
沖縄の川にクゥが一礼して入る場面で、現代社会を描きながら、現代社会に
生きるしかない人間と自然の中で生きる妖怪の差を描き、安易に自然礼賛に
陥っていない。
つまり、おおかみこどもで何が嫌かというと、現代社会と自然の関係を全く
間違えて現代社会否定、自然マンセーというのが不自然でおめでたいとすら
思う。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 19:15:19.91 lRqp3wZK
>>288
河童のクゥはすごかったよな
カラス爆散とか妖怪の荒々しさ（＝自然の過酷さ）が出ていたから、そりゃあ文明に克服されてしまうのも仕方ないと納得させられた
結局、生き残っている妖怪は、座敷童（宿の名物になっている）、キジムナー（キャバレーに行くことから察するに、職があって金銭収入もあるのではないかと思わせる）
人間社会と折り合いつけた奴ばかりじゃないか、厳しいね
山のヌシになったから人間を無視できる、なんて甘い考えとは違う
イジメについてのアプローチもずっと味わい深い
おっさんが死に際に、おれを殴ってイジメのストレスが減るなら、あのまま殴られてやればよかったな、と今際の際に述懐するとこなんかホントに泣けた
しかし、ヤマギシはガチのシュタイナーよりはずっとマトモ
シュタイナーは絵本を読んだらサタンに洗脳される、学校行ったらサタンに（以下略
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 21:15:27.24 t32dEcNE
>>276のリンク、結構この作品の本質をついてると思った
要は、シュタイナーにしろ特殊な子育て云々にしろ、
それぞれ現実にそういう問題と対峙して頑張ってる人達がいるわけで、
そういうデリケートな問題を扱うだけの見識や責任感が細田さんに足りなかった、と。
あえて扱うならば、不快感を感じさせないくらいの世界観を造る技量が必要だが、足りてなかったと。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 22:39:37.88 X8d2auv8
>>290
>>289がシュタイナー原理主義だと絵本を読ませることすら害悪だと指摘して驚いたけど、
花が子供たちに絵本を読ませたり、花が読んだという自然出産の本を出したという、
育児雑誌のクーヨンのクレヨンハウスは絵本を出している出版社でもあり、
だったらシュタイナー原理主義には合わないことになるね。
まあ、クーヨンではワクチンに疑問を呈しているようなので、
その辺はしっかりシュタイナーだと思うけど。
なんだろうな、おおかみこどもという特殊な子供を育てるファンタジーに、
「田舎で農作業しながら暮らす」「母親のキャラクターづけのために、
現実にある書籍を出して思想がわかるようにする」のは絶対に必要な要素だったんだろうか？
田舎に暮らすきっかけが、子供たちの正体を隠しながら都会で暮らすことに限界がきたのと、
貯金が尽きてきたので、子供のそばで農業をして自給自足をする必要が出たという理由みたいだけど、
幼い子供を置いて外に働きに出られないから、貯金でなんとか頑張るけどやっぱりダメというなら、
貯金のあるうちにさっさとペット可の家に引っ越せば良かったとしか思えないし、
なんで意地でもあのアパートにいる必要があったんだろう。
それに田舎に住むにも、なぜいきなり農業を始めなければいけなかったのか。
子供たちのそばにいながら食糧を自給自足できる唯一の手段だから、
というには、食生活描写からしてに危なっかしすぎるし、貯金があるうちに(rと思うわけだけど、
最初から北の国からのような暮らしがしたい人だったのではないかと、
あの「ヒロインの怖さ」を書いたブログの人が指摘してるよね。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 00:26:23.06 1Jsfdvjj
純粋な疑問として、狼って基本肉食のはずで、都会でも雉を狩って食べてたのに
田舎なんだから、食材狩り放題のはずなのに、なんで農業やることになったんだろうか。
川流れ以外に、こどもが食材狩ってるところあったっけ?
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 07:46:24.36 Henh9jro
>>292
「卵久しぶり」というセリフもあったほど、
肉などの動物性タンパク質があまり摂れてない様子みたいだったけど、
狩りはあくまで遊びとしてたまにするもので、
家族の食べ物は基本的に、畑で穫れたものや物々交換でいく方針だったんだろうか。
都会育ちだった人が田舎暮らしをするアニメは、過去にジブリにあったわけだけど、
トトロの場合は田舎の療養所に入院した母親が、退院後も空気の良い場所で暮らせるように、
大学に勤める父親が通勤できる範囲で引っ越したし、
おもひでぽろぽろは会社員の独身女性が、山形にある姉の夫の親類の農家に居候し、
農作業を手伝ったのちに、地元の青年と結ばれそうなラストになっていた。
今年あった他社のアニメ映画では、ももへの手紙は父親の事故死のあと、
母娘で母親のおじがいる瀬戸内海の島へ引っ越すことになり、
母親はおじのみかん畑の手伝いもするけど、介護士になって生計を立てられるようになるため、
今治の専門学校に通っていた。
都会人がいきなり食糧確保のために農作業を始める目的もあって、田舎に引っ越すアニメは、
これまであまりなかったと思うんだけど。
それもテレビのバラエティー番組みたいに男性アイドルユニットと、
住み込みで管理可能な独り者のスタッフと、地元のエキスパートとで過疎地を開拓したり、
他番組みたいに独身男性ひとりで農業をするものでもなく、
幼子ふたり抱えた農業未体験のシングルマザーがやるわけだし。
というか、DASHや金スマやビフォーアフターを見てるからこそ、
磯野家より広い民家の修繕や、ひとり農業なんて女性ひとりでいきなりできるのか？
と疑問を持ったわけだけど、世の中には「できないわけがない、可能だ」と言う人もいるわけで。
（言った本人自身ができるのかは置いといて。）
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 08:00:43.28 Henh9jro
あと子供たちの狩りや食生活については、のちに雨がおおかみとして山の主の教えを受けて、
おおかみとして生きるための狩りを学び、最終的に家を出ることになるんだけど、
人間でいたい雪との対立や断絶をはっきりさせるために、幼い頃の狩り描写は控えめにして、
基本的に花は子供たちには人間としての食生活をさせてたんじゃないかな。
何度もいわれてるけど、人間とおおかみ両方の特性を生かして生きていくのではなく、
雪は人間、雨はおおかみとしか生きないようになるラストに持って行ってるから。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 11:18:36.39 LvVXFaSD
そこまでリアル描写にこだわっているのに(かなり失敗してるけど)
山の主なんて出てきた時はこの監督どうしようもないとｵﾓﾀ
後にインタのファンタジーに頼りたくなかったんです(ｷﾘｯ)を見て失笑するしかなかった
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 13:43:54.02 nRd5T/eq
>>291
シュタイナーは別に「絵本＝悪」とは言っていない（ほとんどそう言っているけど）
「絵本の読み聞かせ」（子供が自分の頭で判断も出来ない時期に、絵本の朗読でいわゆる文明の思想を植え付けるのがNG)
あと、サタンじゃなくて、アーリマンに精神を汚染される、な
わたしたちみたいないわゆる現代人は、魂を犯されて、自分が邪悪になってしまったことに気付かずに悪魔の手先になり果てているbyシュタイナー
ってことなんで、ほとんど言っていることは間違ってないけどなｗ
絵本を自分で勝手に読むのは（もちろんシュタイナー的に正しい絵本のみだがｗ）問題ない
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 14:39:16.50 1Jsfdvjj
>>296
つまり、花が絵本の読み聞かせしたことは、シュタイナー教育には反するわけだ。
監督は「それっぽけれぱなんでもよかった」説であってる気がする。
農作業にブラウス着せてパンチラさせるのもシュタイナーも
ヒロインを飾る為のアイテム程度の意味しかないんだろうな。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 17:58:46.98 EagV3n4Z
276の「高畑ならこれでもかと具体的に描き込む」という姿が目に浮かんで笑いが込み上げたｗ
スレチですまんｗｗｗ
おおかみこどもはその点は実に中途半端で単なる小道具扱いだったね…本気でシュタイナー要素入れたのだとすると悪意を感じるくらいさり気なくて気味悪い
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 22:53:26.25 TE8jMH8H
>>293
前に何度か出た意見だけど田舎暮らしは単なる火垂るの墓のオマージュだろ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 22:55:39.94 rRymb2bK
>>299
なぜ蛍の墓？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 22:56:02.50 SBe34WDT
「おおかみこどもの雨と雪」
第45回シッチェス・カタロニア国際映画祭アニメーション部門・最優秀長編作品賞
「ももへの手紙」
第14回フューチャーフィルム映画祭・最高賞プラテナグランプリ
第16回ニューヨーク国際児童映画祭・長編大賞
文化庁メディア芸術祭アニメーション部門・優秀賞
第16回ファンタジア映画祭・ベストアニメーション映画観客賞
第20回キンダー・フィルム・フェスティバル・最優秀作品賞（長編部門）、国際審査員特別賞
第31回ハワイ国際映画祭 優秀アニメーション映画賞
第6回アジア太平洋映画賞 最優秀アニメーション映画賞
クソ映画認定完了
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 00:54:48.38 4IeknkmL
>>296
クレヨンハウスの通販サイトをみると、親による読み聞かせのためにも絵本を売ってるけどね…。
それどころか、確実に読み聞かせになる紙芝居も売ってた。
完全にオカルトなシュタイナーの主張を完全に取り入れて、
子供が自ら本を読めるようになるまでには、
書物に一切触れさせない…って本当にやってる人はどれだけいるのかしら。
それに花は読書するほど勉強熱心なのかと思えば、
せっかく奨学金を借りてまで通った大学を妊娠・出産でやめちゃうし、
読書家だから何なの？と思ってしまう。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 01:18:43.51 tERa08X/
>>文化庁メディア芸術祭アニメーション部門
これ出してるなら今年のエントリーでしょ？
押井が審査員のやつ、そろそろ発表のはず。
賞の性質から考えても優秀賞くらいはもらえるだろうから押井がなんというかな。
ジブリは一回大賞逃してからださなくなったしｗ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 02:51:33.69 jJb9V1Q/
オカルト臭くても、案外わからなければみんな気にしないもんだよ
エヴァとかパチンコで新規の客とって映画つくってるし
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 07:32:42.32 4IeknkmL
>>304
エヴァみたいに非現実的な敵と非現実的な兵器で戦う世界の設定を、
オカルトベースにしてるならまだしも、おおかみこどもは別に敵は襲ってこないし、
それと戦うわけでもない、いたって普通の今の日本で暮らしていく上で、
良い母親として描かれてるヒロインの読んでいた本が、よくみるとオカルトレベルだったのが、
怖いといわれているわけで…。そこまで知らずに宗教臭いと察した人もいるけど。
サマーウォーズは仮想現実空間もある世界的なネットワークが、
ラブマシーンにセキュリティーを破られてしまい、それを倒すバトル要素はあったけど、
おおかみこどもはその存在を付け狙う敵がいるわけでもなく、
人間のうち花や草平のように正体を知って秘密を守ってくれる人以外は、
おおかみおとこ・おおかみこどもの秘密について何も知らない人たちばかり。
結局、おおかみおとこの死因は人間に襲われたからではなく、
野犬の死体として無碍に扱う清掃作業員が非情だとして描かれ、
その後の近所の人や児相の扱われ方で「都会の人間は冷たい」と強調されるけど、
その誰もがおおかみの秘密を知らないわけだよね。
ペット不可のアパートでペットを飼っているのではと疑われたり、
子供に予防接種を受けさせないなどのネグレクトの疑惑を持たれただけで。
その予防接種拒否の動機が、おおかみでもあるから病院での正体バレが怖いならまだしも、
シュタイナーの本が作中に持ち込まれてしまったばっかりに、
ワクチンを悪だとして避けているのかと混乱するわけで。
死体処理からアパートを去るまでの描写で、
「やっぱり都会の人って冷たいね」と観客として素直に憤慨できるなら、ある意味楽かも。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 08:01:05.21 4IeknkmL
で、敵に襲われることはないのに、「正体を明かしてはならない」というルールを設定して、
バレるかバレないかのスリルを作中に持ち込むために、
花が子供たちの正体を隠そうとするための不自然な行動により、
都会では真相を知らない人たちからいぶかられるシチュエーションを盛り込んでいる。
ところが、田舎では都会と違ってのびのびと生活できることにしないといけないので、
田舎の古い一軒家なのでアパートと違って、おおかみ姿で暴れても構わないならまだしも、
児相や医療関係が全く登場しなくなり、小学校入学でほかの子供たちと接していいことになる。
それだけでもアレなんだけど、やはり本棚会議までやってシュタイナーの本を持ち込んだことで、
おおかみの秘密を守ることとは関係なしに、無介助出産や田舎暮らしに最初から憧れていたとしたら、
なおさら貯金切り崩してでの都会での苦労話はいらなかったと思う。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 11:05:10.56 9X8IOfQW
シュタイナーとかコアすぎてもうアンチ出身でも意味分からん
多分シュタイナーをファッション感覚だったんだろうくらいしか
桃缶じゃなくちゃ駄目なんですよと妙なところのこだわりがある人だから
まあ大筋とは関係ないところで駄目なんだろうなとか
いっそ女の象徴的とかそんなひっかけ程度な気がしてならない…
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 14:28:16.14 lZ0vuPnK
自分も細田はそこまで深く考えてないと思う
シュタイナーもローライズパンチラも同列でヒロインのアクセサリー的な物に過ぎないんだろう
児相出した事にも言えるけどデリケートな材料を軽々しく扱い過ぎたんだよ
突き詰めれば子育て描写そのものが慎重に扱わなければならない題材で
細田は思慮が足りなかった＆このテの作品には向いてない
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 14:39:54.79 aj2wAUY2
数年後にこの映画と映画に関する発言が細田にとって
クッションに顔つっこんで足バタバタするくらいの黒歴史になってるといいな
なってなきゃ怖い
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 23:08:21.31 kAIHKzzu
それっぽい本を並べたかったんなら、ノルシュタイン育児法とか、適当な書名作って並べときゃよかったのに
そういうところで半端に凝って実在の知ってる人が見たら退くようなもん使うからこういうことになるんだよ
自宅出産だって、犬科の子だから安産でしかも二ヶ月で出産しましたとでもしとけばフィクションとして安心して見れたのにな。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 23:37:52.78 WANYruDX
>>300
後先を余り考えずに抑圧する対象から逃げて自分たちで生きていこうとする所が
似てるってどこかで言ってた
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 00:41:40.96 Uwbx2rsa
>>310
ファンタジーに頼りたくなかったｷﾘｯ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 01:04:21.23 wx5W9OYf
ファンタジーに頼らないのに山の主とか出てくる不思議
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 01:17:03.08 TVWM8vKQ
子育てと自立と母親がファンタジーだった
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 07:18:01.92 TUv04Hms
>>311
花が田舎暮らしを始めたところを劇場で見て、
このままじゃ火垂るの墓（死亡コース）だという感想を持った人は確かにいるけどね。
火垂るの墓は、未亡人で子供を抱えるおばの家に引き取られたあとに、
どんどん戦況が悪化して生活が苦しくなるのに、
兄がおばの負担が軽くなるようなことをなにひとつしなかった挙げ句に、
妹を連れて飛び出して無謀な生活を始めた結果、妹、兄の順に死んだから。
おおかみこどもにおいて、花は近所の人かは芋をもらう対応を間違えてない、
そうしないと田舎のコミュニティーから外されるという発言を監督がしていて、
田舎出身だから田舎のことを良く知ってるよという自慢の流れでもあるけど、
火垂るの清太みたいな失敗を花はしないから、
彼女の田舎暮らしは成功するよという面もあったのかな。
でも、火垂るの場合は子供だけで、まず親戚に引き取られるというワンクッションを置いてるし、
>>293で挙げた田舎暮らしアニメでは、成人女性が田舎へ行く主体になってるものは、
まず親戚の家へ行っており、親戚無関係なのはトトロのように世帯主として父親が健在なものぐらい。
それに対して、花は父子家庭で育って父親を亡くしただけでなく、
親戚縁者とのつきあいどころか、友人さえいない設定のようだし、
体力面では普通の男性というか人間を凌ぎ、プライベートを詮索されると困る家庭事情があるのに、
田舎の人は農業についてや生活物資の援助をしてくれるだけで、
あとは不問という、都合のいい設定になっている。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 07:35:31.31 TUv04Hms
>>307
おおかみおとこの花に対する気遣いの描写が、つわりや産後なので体力をつけさせるために、
雉を出汁にしたうどんを食べさせようと雉を狩りに行っちゃうだとか、
おおかみおとこが花にくれた桃缶、および花が山の主にあげるのが桃なのは、
監督によれば花のイメージカラーがピンクだからということだそうで。
そして花と雪の勝負服は、美女と野獣のベルのドレス（実際は普段着）の色のブルー！
というこだわりもあるんだけど。（注・ルがダンスシーンで着たドレスは黄色）
なんというか、象徴するものを特徴づけようとする細かいこだわりからしてズレてるし、
一番参ったのはハルジオンが貧乏草とも呼ばれてるのに、花の幸せの象徴として扱ってることだった。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 07:58:21.23 TUv04Hms
>>308
サマーウォーズを作った動機が、監督が夫人の実家に行ったら親戚一同集まって楽しそうだから、
ぼくらのウォーゲームの焼き直しの舞台は田舎の大家族でやろうとなったことで、
実際に実家が大家族な夫と結婚した人によっては引っかかったり、不快な内容になっていた。
おおかみこどもの場合は、友人に子供ができて楽しそう、
しかも母親になった人は輝いてるし憧れる、自分は男なのでなりようがないから、
理想の母親を描いてみよう…ということでああなった。
でもその映画を作るにあたって、恋愛、結婚、出産は誰の反対も助言も受けないほど、
ヒロインは孤独な存在でなければならず、夫には死んでもらわないといけないし、
今度は自分の出身地を舞台にしたいから、子育てしながら田舎暮らしをさせよう…とまあ、
ファンタジー要素を抜いたらこういう話でしょ？
子育てどうこうの前に、ヒロインはとにかく孤独でなければいけないというのが、
不快感の最たるものかと。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 11:50:23.02 U2iXPFDJ
花が芋を貰う手順をなぜ間違えなかったかが見えてこないんだよね。
これまであの地域にやって来た都会の人は、そういう何かを間違えた事で馴染めなかったわけでしょう｡
つまり、結構ハードルの高いテストだったわけで
(正直、芋の時にどういう対応だったかは覚えてないんだけど)
そんなデリケートな対応を正しくできる人という表現が薄いんだよね。
友達が居る様子も無く、アパートでも状況が状況とはいえ対応が悪い。
父親の葬式では親戚が怒るような態度で反省も無し
重要な局面でも親子の対話もようなものも薄い｡
いきなり芋の部分だけ｢ちゃんとした対応のできる子｣と言われても
何でなんだという感想しか出てこない｡
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 12:22:27.39 zkSBRyqB
何年間も働けなくて食べて行ける貯金があったなら、
ペット可能なアパートか、ちょっと郊外の借り上げ一軒家にでも転居してれば良かったのにね
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 18:04:53.59 Gz1NRTrv
>>318
何故間違えなかったかもよくわからないけど、
さして印象的でもないやりとりでコミュニティへの受け入れ可否が決まるというのも奇妙な話で
普通に見てれば、いろいろつっこみ所はあるものの「真面目に頑張ってるから受け入れられた」と思えるのに
なんで、そんな設定が必用なのかね。
ストーリーの作り方が、アドベンチャーゲームで選択肢や使うアイテム選んで行くみたいに
全体の流れはあんまり重要ではなくて、ミッションクリアしたら、はい、次のミッションみたいな感じ。
12歳で子育て終了ってのも、子育てゲームみたいな発想だ。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 21:04:16.96 nkQpy7x3
雪産んでから雨産むまでに時間が空いていたのに、何で花は旦那におおかみこどもを
育てるにあたっての食べ物や予防注射の事について話し合わなかったんだろう？
旦那があんな死に方するとは想定外だったとはいえ、旦那の正体が分かった時点で
普通は質問するだろうに。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:02:11.73 hs1rhlmT
＞旦那の正体が分かった時点で
ってことは無いだろ。正体が分かった時点で、おおかみこどもを育てるにあたっての
食べ物や予防注射の事について話し合おうなんてしたらキチガイじゃん。
一人目の子供を妊娠した時点で、聞いたり話し合ったりしてなきゃおかしいけど。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:12:33.63 CQEorR3B
まあ、好意的に考えればおおかみおとこも自分が物心つく前の事や予防接種どうしてたかなんて知らない可能性大だよね。
おおかみおとこに限らず普通の男ってそんなもんじゃない？おおかみおとこも早めに両親とも亡くしてるようだし。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:26:46.26 mViQWuld
でもおおかみおとこ世代だと小学校で予防接種やってたんじゃない？
小学校はいる前ならまだしも、入ってからならなんとなく覚えてると思うけど…
小学校はいるくらいでおおかみおとこの両親が亡くなって、
それ以降親戚かなんかの下で育って、一度たりとも風邪も引かなかったっていうなら
いざというときの対処法がわからないってのもありそうだけど
おおかみおとこの子供の雨と雪がおおかみこどもなら、
おおかみおとこの両親もどちらかがおおかみだったわけだよなあ
そんな連綿と流れるおおかみの血……
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:30:19.71 Gz1NRTrv
>>323
好意的に考えようにも、花が作中で何度も彼に育て方をもっと聞いておけば良かったって言ってるし
監督が自ら、「亭主は高略本だから殺した」って言ってるわけで。
普通に考えると自宅出産選ぶ時点で、旦那とは滅茶苦茶話しあってなきゃおかしい。
通常とは違う子が生まれる認識はあったのに、どう育てるかを考えずに生むのは不自然すぎるだろ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 23:43:27.79 wx5W9OYf
花の苦学生、本好き設定と
二連チャン子作り大学中退、狼子供育てるのに旦那とろくに相談してない描写が
相容れないつーかいびつなんだよ
ヒロインに苦労させるという一点しか考えてないから話の繋がりどころかキャラ作りまでブレてる
そこにテレビ携帯無し生活等の特殊設定も加わって
同年代の花に感情移入するどころか最後まで得体の知れない気持ち悪さしか感じなかった
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 23:56:31.87 x6czCvUN
>>321 >>324
普通は問題に突き当たった時に助言を求めるだろう、最初っから全部は教わろうとはしないと思うよ
それで雪が1才なるまでの諸問題は教わったから0才児で受ける予防接種を受けさせなかったし
小学校になったら気にしなくなったのは苦労して大人になった話の中で学校での予防接種や献血の話が
出たんじゃないのかなと思うんだ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 00:58:59.08 zZ2Vd9Zk
エコ礼賛のマジキチ一歩手前アニメの監督と言う意味での
偉大な先達とも呼べる河森は趣味がアジア奥地探訪とレゴブロック、
自宅の庭は自然農という名の草生え放題というほぼ「向こう側」の人で
作品が変なのはいわば作家性と呼べるから何となく親しみも湧くんだよな
対してこれは明らかにファッション感覚での引用臭がプンプンで
なんかモヤモヤする。だからこそ広く浅く大ヒットしてるんだろうけど
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 04:19:53.64 5wOVRUUZ
>>327
なぜおおかみおとこが、０歳児の対処を知ってるのかがそもそもおかしいだろ。
狼人間の集落でもあって、そこで育った(子育ての様子が見れた)等ならまだしも
もう自分一人しか残っていない種族、どうやってそんな対処法を知ったのか？
０歳の時の記憶でもあるのか？
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 07:22:39.66 S35IjekN
記事読むので無料会員登録をしている日経ビジネスオンラインで、
ソフトバンク白戸家などを手掛けたCMプランナーと、細田守との対談記事連載があったんだけど、
互いに息が合ってるのか、ある意味一番本音に近いコメントが出てるのかなと思った。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
（非会員は各連載最初のページのみ閲覧可能）
対談最後の回では、おおかみこどもは絆の物語じゃなくて別れ・旅立ちの物語だとはっきり言ったり、
フランスで上映したときは自然と人間の調和は可能なのかという題材だという感想をもらって、
絆だということはいわれなかったともいう。
「まだ何もしてあげてないのに」のセリフは、中学生の子供を持つ友人の言葉が元だとか。
子供は大きくなると次第に部活などで自分の世界ができて、
家族でどこか行くにしても「つきあってやるか」という感覚になってくるという話を、
この二人でしてたんだけど、普通は部活は中学生ぐらいからだし、
「まだ何も…」が中学生を持つ親が元だというなら、やっぱり別れの時期が早すぎない？
小学校に登校しなくなったまま、人間やめて山で動物となって暮らす子供へのセリフに使ったり、
別れがテーマだといわれても、弟は人間社会から逃げっぱなしでの動物化オチだとか、
人間として生きる姉は、まだ金銭的な自立ができるとはいえない中学校入学で、
寮生活で家を出るから自立扱いになるってのが、本当に色々変だわ。
（公立中学の校区内で自宅通学が困難な生徒のために、
寮が設けられてたにしても、寮生活が自立への準備というならまだわかる。）
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 07:51:33.84 S35IjekN
>>328
さっきの対談記事の2回目に、細田はロイヤルホストでアイデアを練るとあって、
サマーウォーズのOZの発想はそこのメニューを見て思いついたとか。
仕事場ではなくそこで考えるのは、ファミレスに来るような人に映画を観てもらいたいから、
その人たちに届くような作品を作るためだというけど、いる最中にはなるべく腹を空かして、
人が食べてるところを我慢して見るから、食事シーンが作中に色々入っちゃうとも。
でも、あるレビューサイトにあったおおかみこどもの感想のうち、
花が子供に触れるシーンは遠くから映すなど肌触りに実感が湧かないような描き方をしてるのに、
食事で肉にタレをつけるシーンはアップにで描いてるのは、
この監督は人間に興味がないのか嫌いだからなのか、というのがあったけど、
ファミレスで人が食べてるところを眺めてたからなのかと思うとなんだかな…と思った。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:00:04.61 aGXEL7KY
>>327
花が馬鹿なJKならそれでも違和感ないけど本好きの国大生設定だよ。
特異体質の亭主の子を産むのに「この子も特異体質だけど何かあったらカレに聞けるからOK」はないだろ
普通、生む決心する前に、これでもかってくらい悩んだり話合ったりするだろ。
それに、亭主が生きてたって不在で連絡とれない時に病気になったら聞けないのに、
どうするか普段から決めてない(雪がそこそこ大きくなってから、獣医か人間医者かで悩んでる)なんて迂闊すぎる
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:01:20.79 S35IjekN
>>327
気にしなくなったかどうかなんて、小学校に入る前の就学前検診や、
入ってからの健康診断や検尿などが作中に出てないから、
どうやり過ごしたかなんて作中だけではさっぱりわからないよ。
動物のお医者さんのある回にて、他の学生や主人公の小学生時の健診で、自分のサンプルではなく、
動物のを持ち込んでパニックになった話があったけど、
おおかみこどもにはおおかみの血をひいてるゆえ、
それで人間とどこか違うとバレるリスクがあるかもしれないのに、何も描かれなかったから。
なんで田舎では医療関係のエピソードを一切なくしたのか、
あれだけ都会で病院に行くかどうか悩んだり、予防接種がらみで児相まで出したことと、
バランスが合わないから散々おかしいといわれてる。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:44:26.67 rgk37dvN
>>327は優しいね
赤ちゃんのころは予防接種受けなくていいってのを、早くに両親を亡くしたはずの彼が知ってて、
小学生くらいになったら色々学校で受けても平気だったよみたいな事を
生前の彼が花に苦労話の一節として語ってたのだろうって？
なんて都合の良い解釈ｗ
そこまで脳内補完してやらにゃーならんのかい
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:57:10.07 5wOVRUUZ
花の畑が荒らされなかったのは雨と雪(狼)のおしっこのおかげ、という事だが
つまりはっきりと人間のものとは違うと作中で設定しているわけで
それをどう学校に対してクリアしたのかもわからず
狼化のほうも、あんなに不安定に変身していたものが
小さい子供本人が｢バレないようにする｣と決めただけでほぼクリア出来てしまう、
ボロが出たのが6年間で一回だけとは
おおかみおとこが｢事情を知らない親戚に引き取られて苦労した｣と言っていたのは一体何に苦労していたのか
作中で設定したことが説明もなく簡単に無視される事が多すぎる。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:25:02.27 WhkDbthl
>>335
そりゃ年齢が上がれば落ち着くもんだろ、人間だっておおかみだって。
普通のことじゃん。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:35:39.07 5wOVRUUZ
>>336
小学校一年生でか？
直前までは駄々をこねただけで、それどころかちょっと油断しただけで変身していたのに
なぜ突然性質がかわるんだよ
おおかみおとこが言う｢苦労した｣ってのは、じゃあ何だったんだ？
小学一年生が気を付けるだけでなんとかなることで、彼はどんな苦労をしたんだ？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:38:19.36 bx2/6+u1
おおかみおとこって両親がいる時は学校とか行ってなかったんじゃねーの
親戚の家に引き取られた後で学校に放り込まれたとか
おおかみおとこの苦労は具体的に語られなかったけど
本当にドン引きするほどの苦労なら嫌だな…花も産むなよ
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 10:33:43.60 XvoPb6QD
>>336
つまり年齢が上がれば落ち着きました
田舎に行けば解決しました
で終わる映画で、キャラクターがまったく動いてなかったって意味だよ
例え落ち着くとしても、物語としてはキャラクターが動いたり苦しんだり、解決してナンボなのを
一体あの問題はなんだったのか…と全体的に放置してしまったという事を突いてるんだ
しかもひとつだけじゃなく沢山ある
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 11:35:08.78 XvoPb6QD
産むのは自由だし、子供の幸不幸を決めるのも最後は親じゃないが
普通親は生まれてくる子を守ろうとするよな。
子供ができた時点でおおかみおとこに色々聞くのが普通だし、おおかみおとこだって
産ませるプレッシャーや責任から色々語るだろうに。
ナイーブな話題で聞けなかったとかなんとか、もしそんな理由なら
それこそもっとナイーブなおおかみこどもを産むなよと言う話になってしまう。
あれだけ年月があってなぜ二人とも子供の将来を放置したのかって部分が
キャラの作り込みの浅さを目立たせてるんだよな。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 11:53:08.72 S35IjekN
>>339
それまで正体バレを怖れて幼稚園や保育園に通わせなかったどころか、
ほかの子供たちと接触させないようとしたのに、小学校には通わせるから、
田舎暮らしでも都会暮らしのとき同じようにほかの子供を避けさせなかったのかが、
その基準が全くわからないんだよね。
都会を追われた直接の理由は、幼い雪と雨を抱えてのアパート暮らしは、
事情を知らない大家からしたらペット不可のアパートでペットを飼い続けたと思われたからで、
ペットを飼っても問題ないような、田舎のだだっ広い古民家に住むことでそこだけはクリアできた。
でも引っ越した時期の子供たちの年齢だと、予防接種でまだ残っているものはあるし、
ほかの子供たちとの接触の可能性は、義務教育が近づいているので問題の直面は避けられず、
小学校に最初から通わせない方針を貫き通さないと、その辺はおかしいわけで。
実際に小学校に通ってからは、周りの女の子と自分とのズレに雪が悩んだり、
雨は学校自体を受け付けなくなって不登校になるけど、
小学校入学までに花が子供たちに集団生活を体験させなかったことにより、
それぞれ支障が出たという描写という範囲なら理解できるけど、
その時点ではおおかみの秘密が他の子供にバレたわけではないし、
おおかみの秘密のリスクは雪が草平との一件が生じるまで、ないことになっている。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 12:08:38.44 S35IjekN
>>340
花がおおかみこどもの育て方についておおかみおとこから聞いてたら、
攻略本がある状態で子供を育てるようで面白くないから、
おおかみおとこを殺したという監督の発言だけど、
花のセリフが彼の生前からろくに相談をしてなかったふうにしか取れないから、
生前からおおかみおとこは子育てについてはろくに教えない設定にしたのかなあ。
だったら父親が生きてても死んでても、母親側が人間とは違うものを育てるリスクは変わらないし、
おおかみおとこの実の両親と育ての親のもとでの苦労もろくにわからないまま、
とりあえず産むだけ産めばどうにかなるだろうというスタンス？
実際に作中では、雪の正体を知る他人は草平のみで、
それ以外の他人に正体バレをしないまま雪は中学校へ進学し、
雨は人間社会からドロップアウトしても、山の主についていっておおかみとして野生で生きます、
めでたしめでたし…でどうにかなってしまった。
子供を産んで育てるのが難しい世の中で、より立場の難しい子供を簡単に産むことを決めて、
育て上げる（？）花ちゃんは素晴らしい！これで泣いたり感心しない女性はおかしい、
なんて気持ちで映画を作っていたとしたら腹が立つわ。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 15:00:21.23 +mgy19Bf
細田は絵柄変えた方がいいんじゃないのかねぇ、寓話やりたいなら
それに見合った絵柄にしないと、今の密度の絵だと、違和感感じると
どうにも拒否感が先にたつ。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 15:02:14.01 XbCuR0sO
つか普通にファンタジーとして作ればよかったのに。
予防接種にちゃんとした説明がついたところで話しが面白くなるわけでもなし。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 19:32:21.98 TSqHlLRd
現代日本で小学生が行方不明になって
その母親がヘラヘラしてても周囲が受け入れてくれるなんて充分ファンタジーだよ
いやホラーと言うべきか
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 00:33:03.50 KPRKC4wt
現代日本で人間とおおかみの両方の血をひく子供がどのように成長するか、
シミュレーションしてみた話のはずなのに、現代日本であるはずの舞台設定からしてまずおかしい。
特に、児相がおせっかいで邪魔な存在だと扱われたことと、
雨の旅立ちはハッピーエンドとして扱われたまま、
不登校になっただけでなく子供が行方不明になった重大事としては扱わないから、
当局は子育てに介入するな、ほっとけ、子供ひとり消えたぐらいで気にするな、
というこの映画での世界観でなかったら、あのラストが子育て成功として成り立たない。
それに、この映画における自立は小学校を不登校になっても、
卒業したにしても、中学生になるまでには家を出ればいいことになってるけど、
よく考えたら、花のもとで食事を与えられていたふたりは、
雨の場合は狩りを教わって山の動物を食べることを選び、
雪は中学校の寮が生活の基盤に移るから、花が毎日食べ物を与える必要がなくなれば自立なのかな。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 00:36:39.57 1OT6U2cQ
>>329
おかしくはないだろう雪と雨みたい予防接種を受けてないと役人か通知書の類が家に来るし
両親が死ぬ間際に色々教えてくれた可能性だってあるじゃん
>>332
産むまでは自宅出産の知識を詰め込むので忙しかったんじゃないの？つわりも酷かったみたいだし
>>333
その辺の所は上手く流して誤魔化したね、まぁおしっこは狼形態や半獣形態ですると人間と違うけど
人間形態では大して変わらないとかいう考え方も出来るけど
>>334
普通のファンは疑問にも思わないで見てるんじゃないのかな、俺は全自動で脳内補完するから色々考えるけどね
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 00:45:23.64 1OT6U2cQ
>>337
雪が田舎に来たのが5才くらいだろ、なら就学には1年くらいは余裕があったから
いきなり問題なくなったって訳でもないと思う
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 01:23:03.25 djAqGVKI
>>346
＞現代日本で人間とおおかみの両方の血をひく子供がどのように成長するか、
シミュレーションしてみた話
誰もそんなふうに定義付けしてないよ。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 02:08:41.93 4EDuRHAe
>>347
あなたが説明してることは、全て推測だよね。
狼亭主がどんな生活をしていたかは、全く触れられてないから
医者にいけないシーンがあれば。大変だな。病気になったらどうするのかなとか
予防接種うけられないから自相が来た、といろいろ大変だな、これからどうするのかな
と思って見てるのに、ラストまで何の解決もないし、問題にもならないで終わっちゃうから、
現実だったら、問題なかったね、よかったね。ですむけど
そういうことを気にする客には、よかったね。ではすまないのよ。何でやねんと思うわけよ。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 02:45:12.36 JEsMEkKI
映画では出てこないけど、小説では確か雪の入学と同時に人間の子として育てようと決意して
児童手当の申請までやってるんだよ。それまでは迷いがあったと。
てか戸籍がないとそもそも公立小に通えないし、戸籍あるのに一度も通わせなかったら予防接種の児相みたいに関係者がくるようになるはずで
花はその辺なーんも考えてなかったのかなとね。通わせない選択肢もあると思ってた風だし。
（最初から行かないのは雨の不登校とはレベル違う大問題だろ）
雨の行方はたとえば海外留学したとかご近所への誤魔化しはできても、行政の手続きやら児童手当、あのまま不正受給してんのかなーとモヤモヤするわ。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 03:39:40.00 b2s3roLR
考えれば考えるほどこえー…本当は怖いおおかみこども
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 07:26:36.54 KPRKC4wt
>>349>>351
監督自ら書いた小説版では児童手当を受け取るいきさつまで盛り込んでることからしても、
できる限り今の日本で子育てすることをリアルに描こうとする意図があるし、
監督本人がファンタジーに逃げたくないとか言ってるから、
ファンタジーなのはおおかみこどもの設定だけのつもりだった。少なくとも監督にとっては。
でも、もし映画で児童手当の手続きのシーンを出してたら、
児童相談所を登場させた上で追い払ったシーンと齟齬が出るよね。
一方で行政が行っている予防接種を子供にさせないことを問題にされても、
普通の人間とは違う子供である秘密を守るためにも児相を追い払い、
その一方で人間として育てようと児童手当を受け取ろうとするなんて。
それに、人間として育てることに決めたから児童手当を受け取ることにした、
という発想もよくわからない。それまでは子供はペットのつもりで育てていて、
秘密を守るだけでなく、人間として固定してしまわないよう、
人間として生きることをきちんと教えようとはしてないってことになるよね。
ペットという概念だったとしたら、人間の子供を育てるための援助や制度は必要ない、
だから突っぱねてきたと。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 08:08:38.76 M8VmEoUZ
そもそも、あの環境では出生届が出せないという根本的な問題を放っておいて
児童手当の申請だけリアリティを求めるってのがスイーツだよなあｗ
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 08:14:53.92 ypGyULbg
さんざん既出だけどさ、やっぱリアルな事柄をあちこち都合良く、上っ面だけ中途半端に扱い過ぎなんだよ
監督がインタビューか対談で、おおかみこどもの発想元の一つとして
自分か友人だかのペットの犬が可愛くて云々…な話もしてたよね確か
あれ読んだとき子育てとペット同列かよと思って引いた
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 09:57:06.93 mwxaTqdK
育児と家庭なんて細田には難し過ぎるテーマだろ
この人結婚して子供いるらしいけど育児は丸投げで奥さんに任せてたんじゃないかとすら思う
母親が子供に手を焼いている様を見て笑っているだけみたいな
家庭の苦労なんて前作のサマウォで突っ込まれてるしな
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 10:38:30.05 KPRKC4wt
>>356
監督の第一子が生まれたのは先々月。夫人の妊娠がわかったのは映画作り終盤ごろでしょ。
サマーウォーズは夫人の実家に客として扱いを受けただけで、
監督自身は田舎出身でも大家族の中で暮らしたわけじゃないから、
大家族の当事者になったことはなく、妻の夫として傍観者だった経験しかない。
おおかみこどもでは監督が妙にこだわった、コップの中のたれにつけて食べる焼き鳥も、
サマウォのモデルである長野県上田にある、美味だれ焼き鳥が元だという。
>>355のペットの話は自宅の犬のことだよ。犬ってかわいいですよね、
もしこの犬が人間になったらどう動いたり喋ったりするんだろうと想像しながら作ったとか言ってた。
友人については子供ができたのを監督が羨ましがってた件。
ベッドイン、つわり（それに伴う嘔吐）、無介助出産、予防接種の拒否、
農作業はリアリティを出すために盛り込んでるくせに、
子供と一緒にいる部屋でのアイロンがけのシーンが危ないという指摘がされたりする。
そりゃ、雨が溺れそうになるところしか子供の生命の危機になるようなシーンはなく、
無介助出産しようが死産になることなく、予防接種を受けさせなかろうが子供は感染症にならず、
シリカゲルを食べたときは、さすがに花は獣医と小児科医のどちらで診てもらおうか、
あたふたしたけど子供がケロッと治ったために病院に行かずに済んだり、
引っ越し後の予防接種をどうしたかや、小学校就学に伴う健康診断の類は描かないなどしたから、
アイロンが間違って子供に当たりかねないシチュエーションでも、それはどうでも良かったのかな。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 11:17:18.39 b2s3roLR
監督の子供が成長するにつれ黒歴史にしかならないでしょこの映画＆インタビュー
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 11:36:14.54 Ovbkowi9
>>358
何言ってんの？
監督に子供がいようがいまいが、
成長しようがしまいが黒歴史じゃん。
こんなガタガタな映画。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 13:07:39.08 bZA57U+O
おおかみこどものことを知って理解してくれてる
存在を一人くらいいれとくだけでずいぶん
変わったはずなんだけどねぇ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 18:35:33.92 2nMFvKUk
「子供がいるかいないか」が子育てをテーマにしたフィクションを創作する際に
重要な資格というか条件だとも思わんけどね
まともな社会生活を送っていてもヤクザ映画は撮れるし
日本で生まれて育った人にも戦争映画は作れる
細田は単に観察眼の欠如と俯瞰的な物事の解釈ができない人ということなんだろう
「なんとなくモヤっとした雰囲気の感動のお話」程度のものにしか作り得なかったからこそ
不特定多数の共感を得たヒット作になれたのではないかという気もする
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 20:21:44.89 b2s3roLR
>>359
「本人にとって」と言う意味で
さすがに子供できたら少しは変わるだろうと
>>360
「子供いないと子育て話作っちゃ駄目」なんじゃなく
「子供いたらあんな話作れないだろう」って言いたかった
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 20:39:29.82 CREx71Hg
>>360
おおかみおとこが正体を明かしたのは花だけ。
その花が他人に秘密を明かすほうが不自然。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 20:59:04.08 0US/YilF
どうして？
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 21:05:25.75 0US/YilF
＞さすがに子供できたら少しは変わるだろうと
何が？
黒歴史には変わりないだろ。本人の黒歴史だよ。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 22:15:57.31 bZA57U+O
>>363>>おおかみおとこが正体を明かしたのは花だけ。
これも監督が作品のために定めたルールだから
だから不自然というのは何がいいたいのかわからんし
あかすでもばれるでもどっちでもいいよ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 22:33:35.24 YY62Fzzp
小学校に行く前に入学前検診とかあったと思うんだけど
それはスルーしたんだろうか
小学校でも毎年健康診断はあるのに、尿検査とか大丈夫だったのか
花とおおかみおとこって入籍してたのかな
おおかみおとこがゴミ処理に連行されていったあと
花はどうやって死亡届を出したんだろうか……
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 23:32:33.51 Cr2dLGZF
>>367
旦那は狼姿で死んだから他人には失踪したと言うしかない
息子は山で行方不明になりましたと言うしかない
どちらも数年後には法的に死亡扱いとなる
もしも田舎の住人に旦那の失踪までバレたら花は要注意人物認定＆村八分だと思う
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/29 23:58:08.17 1OT6U2cQ
>>350
憶測８割で他は実体験や人から聞いた話かな
後はまぁ細かいことが気になるのなら確かにおおかみこどもは貴方に向かない映画なのは
分かるけどね
>>357
アイロンを子供の近くで使うのがおかしいって、幾ら何でもそれはこじつけじゃないか？
確かに危ないかも知れないけど俺の実家も含めてそうしてる家は結構あると思うぞ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 00:57:06.62 wGfoQOqb
ここの皆ほど実体験からの感想を言ってる人はいないぞ
細かい部分が気になるのはその為
この映画に向かない人と言うか、苦手な人たちのスレだとわかりきってるのにのこのこくるのはそちら
アイロンだけとりださなくても、いくらでもボロと矛盾は出てくる
細かいことをなにも読みとらずに映画をみてる人には
このスレに向かないよ
ブーメランだらけだな
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 01:18:35.37 wdlHfSiS
うっかりこのスレを見掛けて、この映画を思い出してしまった
リアリティとファンタジーの調整が微妙過ぎて、脳内補完が追いつかないくらい粗ばかり目立つのに
綺麗な人物・話扱いなところが本当に気持ち悪い
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 02:02:46.57 xV9ZXFTv
子供がいるいないは関係ないでしょう
作劇に関する姿勢の問題だよ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 07:52:39.17 zM9ZBynI
>>368
畑が動物に荒らされないのは、毒殺死体が埋まってるからだと噂が立つな
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 07:59:46.14 zM9ZBynI
>>369
作中のできごとが、なかったことになってるのが問題だといってるんだけどね
「作中には出ないこれこれこういう理由で解決したんだよ、推測しようね」
なんて作劇に欠陥があるだけだから。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 14:49:22.85 6tvpM1Ty
子供が幼い時は昼寝中や寝た後にアイロンかけていたの思い出したわｗ
今は言葉が通じるけど、じゃれあって駆け回っていると危ないので、
アイロン台畳んで子供の手が届かないテーブルの上でかけてるよ。
本当、アイロン一つとってもこうだし、他にもボロが出るね…。
母親も関わっている映画のはずなのに何この細部のリアリティのなさ。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 15:21:31.55 2C8OWXQZ
>>374
作中であれだけ心配事や問題点を描かれたら、
そりゃ見ている側としては「それをどう乗り越えていくのか？」という点に注目してしまうわけで
その後、何の説明も無くいつのまにか
そんな問題点なんか無かったかのようなエピソードが出てきたら
あれどうなったんよ？と違和感を感じるのは仕方が無いことだよね。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 20:03:02.23 fB4A3Q3V
>>373
狼の匂いを怖がって野生動物が近づかないのでは？
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 21:52:33.77 40MgIEkb
よく読めば？
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 22:17:38.62 MrKEjqpF
雨の行方不明で警察が介入すれば旦那も行方不明だったのはすぐ分かるし
閉鎖的な田舎なら変な噂の一つも立たない方が不自然だわな
おまけに花は雨の自立だと解ってるから端から見ればショック受けてるようには見えないだろうし
あの後、ご近所と問題なく仲良くし続けてるなんて田舎ファンタジーにも程がある
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/30 22:18:42.87 rPVDcp43
映画を観たときって、その作品のテーマだったり人物の心情だったり、
そういうところに対して受け取り手は推測を働かせてそれぞれ解釈するものなんだと思うけど、
この映画の場合、それ以前の基盤の部分で「えっ何でそうなるの？それでいいの？」
って部分が多いんだよね
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 11:15:45.97 qktLNQZF
＞花は雨の自立だと解ってるから端から見ればショック受けてるようには見えないだろうし
父親死んでも父親が言うとおりにヘラヘラ笑ってる女だから、雨がいなくなってもヘラヘラしてるんだよきっと
田舎でそんな風にしていたら、健気と思われるより不気味な女だと変なウワサが立つよ
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 15:25:52.72 6nrFiAKJ
>>381
辛くても笑っている、は父親の葬式ですら強行するほどのポリシーだから
疑われないように悲しむふりをするようなことはしないだろうしね。
ちょっと調べられたら、過去に旦那がいきなり消えてその貯金せ生活していただの、
引っ越し前は虐待の疑いが出ていたことだの
一番奥まった人が来ないような場所を選んで引っ越して来たことも疑惑の後押しをするし、
へたすりゃ父親が死んだこと自体も疑われても不思議じゃない。
親戚に調査に行けば「葬式で笑っていた」とかいう証言が出るし…
ワイドショーで何日も追いかけられても不思議じゃない不審さだよこれ。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 19:18:12.49 Tf3rnNZ/
雨が失踪した際に村の駐在さんはともかく、村人が誰も花にそのことを尋ねないのが
違和感があった。他人のプライバシーを根掘り葉掘り聞き出そうとする下世話な村民が
どこの村にもいるものなのに。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 20:12:54.11 ExxCcsi7
最後に雪が手紙で「近所の人(誰か忘れた)によろしく」なんてシーン入れるから
え？雨いなくなってんのに何でまだご近所と仲良く平和に過ごしてんの？と気になる
全編に渡って言えるけど、ぼかしたい、突っ込むな！というならそれに連なる描写を「全て」削ぎ落とせばいいのに
こだわり＞作品の整合性で、自分の描きたいとこを前後の流れ無視で入れるから破綻する
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/02 23:49:03.49 5x+CavrG
リアルにこだわった世界観(しかも上っ面だけ)で描いちゃってるから、
雨が完全に人間生活を捨てるって展開自体に無理が出てくんだよね
10歳で一人立ちさせたいなら、そうなっても変じゃない独自の世界観でやるべきだよね
例えば魔女宅みたいに
現実なら13歳で一人立ちなんて無理なんだけど
物語独自の世界が上手に作られてるせいか不快感や違和感を感じずに観れる、みたいなさ
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 00:37:36.54 N45kVInq
雪が秘密を抱えながらも人間として生きていけるような手助けはしているのに
雨がオオカミとして生きるために人間社会から切り離すための準備や手助けが全然ないんだよね。
だからラストに積み上げた世界観が全て崩壊してしまう。まさになげっぱなしエンド。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 07:26:34.64 UAMtrlaq
＞他人のプライバシーを根掘り葉掘り聞き出そうとする下世話な村民
いや、人１人（しかも要保護観察の未成年）失踪してるんだから、下世話とか言っていないで根堀り葉堀り聞かなきゃ駄目でしょ
ポリシー貫いてヘラヘラ笑ってちゃ駄目でしょ
でもそこがなんとかなっちゃうのが駄目でしょ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 10:25:15.17 FRJI4Wz+
このスレは自己保管でしか決着がつかない話を何ヵ月も繰り返してよく飽きないな
そんなにやることがないのか
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 12:22:41.40 xZkisZNY
>>388
十年以上も同じ映画について語っているスレなんていくらでもあるんですが
まあそういう対象になる映画ってのは、大抵映画史に残る名作だから
この映画では、いつまでも語られるのは分不相応かもねぇ
本スレも内容についての話なんて出ていない始末だし
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 13:16:17.98 bBNKEjMb
今年よく客が入ったアニメ映画というならまだしも、監督がジブリにいる新しい監督よりも、
ポスト宮崎駿としての持ち上げられ方をされてて、本人も調子に乗ってるのか、
あちこちのインタビューで色々ベラベラ喋ってるからね。
でも、いくら家族向けアニメ大作だとする宣伝をして、
恋愛・妊娠・出産・子育て・子供が『自立』で家を出ル話で泣けるとして、
女性受けをしてヒットしたとはいえ、じゃあこの映画は何を伝えたかったのか、
それがはっきりわからない。
劇場では場面場面の盛り上げ方に乗って泣けても、
モヤモヤして引っかかった点をこのスレで気づいた人だっている。
富野が絶賛したというコメントには、
おおかみこどもには押し付けがましいメッセージがないとしたことも、
あるにはあったけど。
バレると大変だとする秘密は、害をなすと思われる存在に知られることはなく、
かといってスリルがないといけないからと、
不審な行動をするヒロインに当然の反応をする人を悪い人扱いにしたり、
清掃課や児相のイメージを悪くしてまで、東京中部を住みにくい場所扱いしたかと思えば、
監督の出身地である富山は、ワケありで東京からいきなりやってきたシングルマザーが、
ろくにそれまでのいきさつを話さなくても、農業さえやれば田舎住まいを認められ、
住民はプライバシーに触れないどころか、10歳ぐらいの小学生が不登校の末に家から消えても、
一切不審がらないほど、好き勝手に生きられる場所扱いしてたことから、
どんなメッセージを受け取れというんだろう。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 13:50:32.34 bBNKEjMb
>>386
出生届の話は置いとくとしても、児相が登場したり、公立小学校に入学させちゃったし、
あくまで今の日本が舞台で、人、ましてや子供が消えても誰も気にしないし、
警察も相手にしない異常な状況が、
映画の中の富山県内では正常であると示すために必要な、
現実の日本とは違う価値観や法律の存在が出てこないから、
花と雪だけで雨がいなくなったことを納得されても不気味なだけなんだよね。
雨が人間社会を嫌がってるからと、山に消える前から人間として法律上死んだことにして、
そこまでしても周囲から不審がられないままごまかし通すぐらいはしないと、
人間社会から事前に切り放せたとはいえない。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 14:52:08.80 XTBg+j/i
>>390
やっぱりジブリ関係者かｗ
自前で宮崎後継者作れないのはジブリのせいなのに八つ当たりすんなよｗ
おおかみはおれの個人的には既に宮崎越えてるから、後継者呼ばわりは失礼だけどな。
あれだけ淡々とした押さえた演出で観客を泣かせた細田は偉大、
魔法だの超能力だの化け物だのに頼らないと話作れない宮崎は見習え。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 16:05:00.01 YVLvlJAi
>>392
そういう批判者個人へのレッテル貼りや攻撃ではなく、
本スレでこの映画の魅力についてたっぷり語れないんですかね
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 16:40:07.25 Jilx/bSK
>>392
あなたが感動して最高の物語だと思ってるんならそれでいいじゃないか
自己補完するには余りある欠陥について気になった人がここで語ってるだけだよ
>>391
>山に消える前から人間として法律上死んだことに
そうするにも子供だから無理なんだよね
死亡届って医者がいないと書けなくね？
大人なら失踪ということで数年で死亡扱いにできるだろうけど
子供だから失踪という時点で普通なら大騒ぎになる
だからといって例えば親類の元とか不登校児向けのフリースクールに転校したとか
そういう言い訳にすると、住民票とかどうするんだろ？て思うし
しかも、小説には小学校上がるときに児童手当申請を決心したって書いてあんでしょ？
雨のぶんは毎年の現況届これからどーすんだ？
もー支離滅裂もいいとこ
とにかく現実社会をベースに描いてるからモヤモヤすんだよ
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 18:56:46.43 HBNAfbA5
自己補完と言えば聞こえは良いが
観客を楽しませるために想像の余地を与えるのと
手抜き設定の穴埋めを観客に任せる事を混同するのはダメだと思う
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/03 21:52:56.99 xH/0TzMZ
いっそのこと神隠しが雨の失踪の理由になりえた江戸時代の富山を舞台にしとけば、
違和感も花の態度を除けば少なくなった気がする。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 03:25:39.01 S8+NbCxU
>>396
いくら神隠しが理由として通じる時代設定にしたところで、
花が10歳ぐらいの長男を失ってもヘラヘラしてると見られてたら、
いくら昔だろうが母親としてはおかしな反応であることには変わりがないんじゃない？
昔の日本だったら、子供が赤ちゃんや幼い頃に死ぬのは珍しくなかった分、
10歳にもなったらもう働き手として充分な年頃だろうし、
ましてや長男だったら大事な跡取り。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 08:20:50.55 4q5erQ+A
そもそも不登校なら出席日数が一定数割った時点で学校や市から監査が入るはずなんだけどね
都会では引っ越す原因の一つになるのに、田舎では児相も役所も人１人いなくなっても機能しないのかと
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 10:31:13.00 0ZSXKv+7
>魔法だの超能力だの化け物だのに頼らないと話作れない
おおかみおとこって同じ部類で化け物扱いじゃん。
しかも人間の心情と展開が思い切りファンタジーに頼ってるからなあ…。
そこで比べるしかないなんて…。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 13:21:09.36 ijHq75pN
味噌と糞の区別がつかない糞アンチｗ
トトロにお願いすれば猫バス呼んで解決。
呪文唱えれば城が崩壊、なぜか敵だけ都合よく死んで主人公たちは都合よく助かってピンチ脱出。
都合よく飛行船が事故って都合よく友達が巻き込まれて都合よく魔法復活して都合よく大活躍して都合よくみんなと仲良くなり大団円。
極めつけは一度死んだ主人公が巨大ダンゴ虫の不思議な力？で生き返るとかｗ
そういうご都合主義だらけの映画、ここのアンチどもはさぞ嫌いなんだろｗ
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 13:28:51.89 ijHq75pN
おおかみの場合、おおかみおとこ・こともであることが逆にハンデになってるよな。
普通なら属性活かして敵を倒すとか大活躍させるとこだが、いたって地味な扱いでしかない。
役に立ったのはキジ捕ったり畑の動物避けになった程度。
な、全然違うだろ。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 13:40:20.96 ijHq75pN
ちなみにおれは>>400に上げた作品も面白いと思うし好きだよ。
おおかみのほうが上だけど。
派手な要素を排除してあれだけ面白く感動的な作品に仕上げた細田は神、
化け物魔法頼りの宮崎を明らかに越えた。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 14:00:25.49 goJPMoUG
何が楽しいのかは知らんが今日もアンチスレの保守乙
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 14:13:56.72 Oto0Jvu6
議論で追い詰められた人間は、人格攻撃に走るそうですよ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 15:58:56.36 0ZSXKv+7
田舎にいくだけで解決してるじゃん。
大好きな映画なのにそんな事も読み取ってないとはな…。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 16:39:31.02 ijHq75pN
>>403
ぐうの音も出ないので書き込まないで
まで読んだｗ
>>405
節穴ｗ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 16:45:42.17 ijHq75pN
要するに、どんな作品でも悪意であら探しすればいくらでもケチつけられる。
つまらない嫌いな作品なら普通は興味無くして無視するもんだ。
ここの連中はいったい何が動機でそんな不毛なことを続けてるのかものすごく不自然だってこと。
とくにおおかみは公開前から叩きがひどかったし、何が目的なんだ？
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 16:56:36.45 yR5aHNcq
何が目的って、
公開前は普通に楽しみにして初日に見に行ったよ。
CMもいい感じだったし。
でも見ていたら、色々引っ掛かる点がありすぎて
ここで同じ感想の人と語り合ってるんだけど。
何か目的があって故意に作品を貶めたいなら、アンチスレなんかに収まってないよ
そっちこそアンチスレにまで来て何がしたいのさ
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:12:35.24 0ZSXKv+7
>>407
自分は公開前は別に興味なかった。
単に一部で評判がいいと聞いて見に行ってみた。
でもこの作品に嫌悪感すら感じたよ。
目的って…感想言ってるだけじゃないか？
よくわからないが大それた事考えてるならこんな同意見のスレにいるわけないけど…。
周囲も怒って数時間見に行った者同士で語り合ったらしい。
信者も生めばその反対の強烈に嫌な気持ちになる人もいる作品ってことだろう。
別にこの映画好きな人がわざわざアンチスレきて心配することないよ。
自分から見たら個々の人達のは普通の感想だから。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:20:27.65 0ZSXKv+7
>>407
とりあえず一番不毛なのは407だから森へおかえり
帰らないなら好きなだけ過去スレ読んで数々の矛盾点への正しい答えを答えていってよ折角だし
節穴じゃないんだろうから
ランドセルの怪やらだし汁の怪やら雨が森へいった後の怪やら…
憶測はなしね、映画を一度見た人がちゃんと理解できるようによろしく
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/12/04 17:24:59.88 goJPMoUG
どんな作品でも粗捜しすれば…ってレベルじゃないね
見てる最中から何で？何で？と引っ掛かりまくりの粗だらけ
信者ですら説明出来ない妄想補完作だからここまで突っ込まれる
単純に泣きの演出が上手いだけの底の浅い作品
基地外信者が定期的に乗り込んでくるからスレが伸びてんだろうに
「何が目的？」とか寝ぼけた事言ってんなよ恥ずかしい