12/11/11 09:02:01.46 YMg1gb+z
さらに、雪にはワンピースを作ったけど、草平を怪我させてしまったときに花が問題にしたのは、
なんで人前で変身したかということだけで、どうして草平に手を出すに至ったのか、
花はその理由をきちんと聴こうとはしなかった。
台風のときが決定的で、花の優先順位はとにかくずっと甘やかし続けた雨のほうで、
草平との一夜の演出を優先させるためとはいえ、花も学校も雪をほったらかし。
花が台風のときに連絡がつかない状態が一晩続くのも異常事態なのに、
雪はともかく、花のほうも集落から心配されてなかったんだろうかという疑問もあるけど。
そういう無情さが理想というのかという怒りすら覚えるようになった。
ちなみに、先月オリコンが載せた監督のインタビューはこちら。
『おおかみこども』はなぜヒットしたのか？ 理想的な“受容の母”を投影
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
> 劇中の花は、子どもの主体性を尊重する“受容の母”として描かれている。
>
> 「子どもが生きていくなかで、今は人間社会、
> 学校社会が必ずしも平坦な道であるとはいえないですよね。
> だから僕ら親は、子どもが対面する困難を受け入れたい。
> こんなにしんどい世の中に子どもを放つ、親としての意気込みのような気持ちから、
> 花のヒロイン像が出来上がっていきましたね」。
【前編】日本アニメの担い手・細田守監督が語る「映画を作る意味」
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
> でも、そうじゃなくて『こんな風になれたらいいね』っていう憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達できる！
> そんな『理想を共有する』と言った事を切り口にする映画がもっとあっても良いのではないか」
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 09:20:02.90 SxE/mXIA
そんなに難しく考える問題ではないと思う
世間知らずの子供のような、自分の身の回りのことしか見えてない世界観で作られた話だから
ファミリー向けでなくて、萌えアニメだから結果的に、わけのわからないものができたんだと思う
子供は、自分にむとって関心がある範囲しか意識しないで生きてる。
だから、ランドセル放置も失踪も、それを気にする第三者が居ない世界になってしまってる。
映像には凝るのに、ストーリーは破綻してたり、萌えキャラに、理由もなくチートな補正がされていたり
宇宙ショーも似たような欠点があったから、アニメで育った制作者に共通なものなのかも。
誰も駄目だしできない体制なのか、誰も気にしなかったのか、しらんけど、もうオタ向けアニメだけ作ってて欲しい。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 09:52:39.47 QJhhiXwL
「受容」と「甘やかし」を一緒にしている時点でダメだね。
花のやっている事は受容ではなくて単なる事なかれの甘やかしだと思う。
そうやってダラダラやって結局息子の人間部分を見殺しにした。
これを理想と言うなら随分甘やかされて育てられた甘えん坊さんだな。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 10:09:16.21 grEAOIlj
テーマがテーマだから、母親がどうの、子育てがどうの、とかインタビュー答えちゃうけど
何となく作家的に作ってしまっただけで、そこまで考えてないんじゃない
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 11:32:05.36 YMg1gb+z
>>136>>138
角川も日テレも東宝も電通も、「細田守は日本のアニメ界の新たなる巨匠」だと持ち上げたいし、
本人にしても一般向けアニメ映画の監督として売り込みたい以上、
各メディアから次々来るインタビューの依頼に、一般向けアニメだとして応じてるんだろうね。
でも、作り出した世界観はあまりに子供じみてて、努力ではなく人間離れした超人さや、
キャラクターに対して周りの環境が都合よく変化することで、問題をやり過ごしてしまっている。
子供に見せるものなら、なおさら作る側が子供じみてていいということはなくて、
むしろ神経を使わないといけないはずなのに、宣伝で「家族そろって安心して見られる作品」
などと印象づけて、感動できるイベントさえ盛り込めばそれて引っかかる人が多いから、
公開時には売れるだろうけど、作品の人気の寿命はどうなるかはわからない。
金曜ロードショーでは、サマーウォーズが2回とも監督自らの編集でカットされているので、
いまだに細田作品がノーカットで放送されたことはないけど、
おおかみこどもがノーカットで放送されるかどうかも問題。
あれだけベッドインなどの必要性をインタビューで説いたのなら、
テレビで逃げてカットするなんてことはないでしょうね。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 11:40:41.99 YMg1gb+z
>>129>>137
妻子を残して野獣として死んでしまったおおかみおとこ、
姉を傷つけ、追ってくる母が崖から落ちるまでほったらかし、
助けたにしても屋外の駐車場に放置しただけの雨は身勝手もいいとこなのに、
花はおおかみおとこに「なぜ死んだの」と責めることなくいつまでも慕い続け、
雨には「しっかり生きて」と遠くに向かって叫んで終わり。
話の筋立ては監督自ら考えたもので、共同執筆担当の女性脚本家については、
子供たちを双子にするか年子にするかで悩んだぐらいしか調整した様子が伝わってこないので、
身勝手な夫や息子をあっさり受け入れてしまう花のキャラクターは、監督自らの理想なんでしょう。
しかも雨は母親に放ってもらえるようになる前に、雪を力ずくで黙らせ、
干渉してこなくなるようにもしておきながら、自分がいなくなったあとの母親については、
姉に任せればいいやと思ってたりもするし、見てるこっちからしたら、
もう殴ってもいいですかと思う。（ちなみにリアルで自分は姉だったりする。）
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 12:02:09.03 d4B7Wi/7
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>非常にぶっちゃけていえば、
>これを「あるシングルマザーの心象風景、そのデフォルメ」のようにして観た、ということだ。
>ある種の親にとっては、世界はこんなふうに誰も頼れるものがいない、
>心を強くしていなければくじけてしまう風景として映っているのかもしれない、
>と想像してみれば妙に納得がいくものである。
なんか極度に善意的な見方におもえるんだよね。
心象風景であるとは考えもしなかったが
どこからそういう風に入れるんだろうか。
確かに心象風景ということにしてしまえばあらゆる矛盾点は心象風景の
象徴ということで解消されるが、逆にもし現代におおかみおとこが存在したら？見たいな
シミュレーション的面白さはまったく雲散霧消してしまう。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 12:36:55.89 grEAOIlj
心象風景とするとちょっと病んでやしないか
花ちゃんか社会かはともかく
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 15:15:01.10 YMg1gb+z
>>141>>142
遺産に余裕があるか、実家に帰れば養ってもらえる余裕があるならともかく、
花には頼れる親や親戚がいないとしか描かれてないし、おおかみおとこの職業からして、
普通なら夫が死んだことで生計がどうなるか不安になる展開になるはずなのに、
「わずかな貯え」とやらであの広さのアパートで数年働かずに母子3人で暮らしていける。
本当はお金は全然なくて、働かないなら借金するしかないのに、
「わずかな貯え」があると思い込んで、金を借りているという現実から逃げているのが、
映画の中での描写だと解釈しようだなんて、かなり無理があると思う。
モデルになった家は現実ではプロの建築士が手がけて修繕しているにもかかわらず、
作中で花がひとりで家を直した件も、実はボロボロのままなのに、
直ったと思い込みながら暮らしていたとか…？
ちょっとどころか病みすぎでしょ、これ。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 23:36:17.82 BcOi86HJ
>>135
草平が狼にやられたといってハッとするところはあったけど、変身したことを咎めるシーンなんてあったけ？
＞花が台風のときに連絡がつかない状態が一晩続くのも異常事態なのに、
雪はともかく、花のほうも集落から心配されてなかったんだろうかという疑問もあるけど。
俺の近所の爺さんが玄関が開いてて車もあるのに家にいないと近所の人間が言い出して
家と物置の間に挟まるように死んでたのがわかったのは噂になり出した次の日で死後だと約３日だった
家の影で分かりづらかったのと田舎ではとりあえず一晩様子をみることが結構あるのでそんな事態になった
花の場合次の日に戻っていたのならさほど問題はなかったと思う
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 00:08:12.25 jRcucycl
>>144
平時と非常時じゃあ話は違うでしょう。
体育館に集まって親を迎えに来させるほどの台風って、
普段より住民それぞれの安否を確認するよ。
学校からの連絡に対して行くと返事をしていた母親が
その連絡を最後に来ないって、直接的に事故を疑うべき事態じゃん。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 08:49:29.40 pLhmMuaQ
>>144
う、うーん。
学校で先生が点検してる状況だからね…。
この映画では噂にもなってない。
人数の少ない台風時、実際点検してる学校と孤独死、その違いはわかるよな…？
例えば公園でそれまでいた児童がいなくなって、誰にも言わずに一晩様子見る先生って非常識だろう？
それまで「いた」生徒が緊急時にいなくなったって言う状況は、車があるのにと周囲が自然に気付く状況とはちがうんだよ…。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 08:55:43.50 U38E9QeL
そうだな。
別にその場にいなくても良い人がいない事に時間が掛かるのは良く有る事。
でもいなければいけない、確認をしている人がいないのに放置するというのはちょっと考えられないね。
修学旅行や遠足で点呼とっていなかった…まいっかー放置で♪って許されないしなｗ
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 15:45:01.89 T5kUyjSH
21世紀の日本で小学生が行方不明になった事を
何事も無かったかのように流してしまえるﾃｷﾄｰな作りの作品だから
ランドセルなど制作側が気にしてるはずが無いｗ
ファンタジーに頼りたくないなどと偉そうに言ってるが
逆に全編通じてファンタジーだから許してね☆と言い訳しなきゃ済まないレベルの超ファンタジーなのが滑稽
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 16:41:09.31 77XvXL6q
東京でキジ？→東京でも目撃例がある！！
つわり時期になまぐさい野獣なんて・・・→愛する人の捕ってきたものならうれしいはず！！
レジ袋と財布を玄関先に？→キジを見かけたので逃げないうちにと取り合えず置いた！！
わずかなたくわえで一家三人が数年？→おおかみおとこは正社員で給料のほとんどをためて一千万蓄えてた！！
女一人で一人ダッシュ村？→私の知り合いのシングルマザーもそれぐらいがんばってる！！
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 22:07:36.06 9CtBB87A
>>145
そんなものかな？俺の近所では台風が来ようと東日本大震災が起きようと連絡なんか取り合わなかったけどな
緊急連絡網も個人情報保護法で無くしちゃったし
あと雪が置き去りにされた場面は先生側も花が来てないのを認識してないんだろ、なら騒ぎにはならないんじゃないか？
（いっとくけど俺も確かにランドセルの所はオカシイと思ってるよ）
>>146
上でも書いてるけど雪のことは俺も制作側の落ち度だと思ってるよ、だた花のことに関しては>>135の指摘はオカシイと思うんだ
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 22:52:48.69 pLhmMuaQ
>>150
花のことって実際どれのこと…
もうちょっと分かり易く、具体的に頼むよ…。
>>135はいくつか指摘をしてて、どのことを150が言ってるのか先ず分からん。
>>150とスレ住人の間で、なんだかそこからズレてる気がするんだが。
みんなが言ってるのは、ランドセルやいなくなった雪、草平のことだよ。
それが騒ぎにならないのが先ずおかしいってこと。
その途中で花と連絡がつかなかったら、更に先生だって放置できないんじゃないか？という二段構え。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 22:53:10.20 jRcucycl
>>150
いや、だから「学校が関わってるかどうか」って話
単なるご近所とだったら、そりゃ連絡なんか取り合わないだろうけど。
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 00:08:07.02 DgPYARf5
>>150
あともう一つ言うと
>先生側も花が来てないのを認識してないんだろ、
これは矛盾してるよ。
何故なら体育館に見回りにきて確認して呼びかけてる人物がいる。
確かまだ迎えが来てない人は一緒に車で送るみたいな内容だった気がするんだが…。
しかもそこにランドセルと下級生がいる。
もしそこでランドセルと下級生を無視して、騒ぎになってないってことになると
それは「花は迎えに来た」と認識しているということになる。
だけどこれは矛盾が矛盾を呼び破たんする。
逆に、認識してないのなら、ランドセル、下級生というオプションがある限り、探し回ったり騒ぎになるはず。
でもそれもない。
だから認識してることも、しないことも、矛盾を呼ぶからどちらも正しいとは言えないんだよ。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 07:14:15.01 T8p79Gv/
>>150
緊急連絡網がなくなった替わりに、今の学校ではメールの一斉配信をするようになったともいうけど、
この映画じゃ花はパソコンも携帯も持ってないから、その連絡手段は使えないな。
（都会暮らしの頃からネットと無縁な生活をしてる。）
緊急時の連絡手段は固定電話しかない。
自分の場合は、生活が苦しくて固定電話がひけない同級生がいて、
近場の子が直接そちらの家に行かなきゃいけないケースはあった。
（固定電話の加入料があった頃の話でもある。）
あと、そちらの地元での実例では近隣で誰かが突然死しても、
災害時でもそこまで互いを気にしないとのことだけど、
作中の田舎については「濃いコミュニティ」があって、
都会暮らしの人間が簡単に入り込めないと監督が言っている。
監督自身がそのモデルになった田舎の出身だからね。
今まで田舎暮らしに憧れてのこのこやってきた都会出身者を、
次々と追い払ってきたはずの韮崎が、花をなぜか受け入れてるし、
近所の人からの芋の受け取り方を間違えたら田舎のコミュニティから外されるけど、
花は間違えないでよくやったねと思いながら絵コンテを描きましたとも監督が言ってるから。
花に農作業の仕方を教えたり、自動車や冷蔵庫を譲ってくれたりしたはずの、
韮崎や近所の人が台風のときには特にかかわらないってどういうことなの。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 09:21:13.23 91rUE7y7
そもそも雪の方も花が迎えに来ないことについて言及しないのも違和感があったよ。
台風で迎えに来るはずの親がこないって事故の心配があるだろ。
それを無視して「早く大人になりたい」とかイチャついて、何考えてるのかと。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 14:59:38.07 DgPYARf5
そういやそうだな。
台風の時に親に連絡もいれずに…なにやってんだ雪も。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 15:00:56.39 d40tT38z
おそらく雨関連で何かあった、と雪が察している設定なんだろうけど
全く事故の可能性を疑わないのは不自然すぎる。
実際、花はたまたま助かっただけであのまま死んでしまってもおかしくない状況だったわけで…
それに「早く大人になりたい」が、雨優先から出た言葉だとしたら
監督の言う理想の母親って何なんだよと思うし｡
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 21:49:01.13 mOOI9O9M
雪はあの時点で花に優先されることは諦めていたんじゃないかと思うｗ
死に掛けの雨を助けても褒めてもらえないし、畑を守っても他の動物に力を誇示するなと言われる、
学校に行かない雨は叱られない、それを諌めた自分を力で押さえこんだのにやっぱり雨は怒られない
自分が問題を起こしても理由も問われない
雪にとっちゃワンピースが最後の良い思い出のような気がするｗ
花は雨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪なんだなーって思いながら見てたから
雪が花が迎えに来ないことをあきらめてるのにはなんとなく納得できた
花だって雨を探し回ってるときに雪のことなんて言及してなかったしね
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 21:57:22.00 pC5yk93I
＞雪が花が迎えに来ないことをあきらめてるのにはなんとなく納得できた
二次創作レベルの自分勝手な憶測を持ち出してきておいて「自分は納得できた」とか言われてもさｗ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 22:45:23.94 d40tT38z
>>159
といっても、「迎えに来ない花」を
雪がどう納得したのか、なぜ全く心配しないのかの説明ができるのか？と言われると
もはやそれぐらいしか無いんじゃないかね
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 23:09:31.69 88QJeJSn
>>151
この記述
＞草平を怪我させてしまったときに花が問題にしたのは、
なんで人前で変身したかということだけで、どうして草平に手を出すに至ったのか、
花はその理由をきちんと聴こうとはしなかった。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 23:18:49.24 pC5yk93I
>>160
説明できるのか？って言われてもなあ
作った連中が考えてもいない事柄を他の誰かが説明してあげる意味も義務もないしな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 23:24:36.61 DgPYARf5
>>161
了解、やっと理解。
台風と全然違うシーンｗｗｗ
そこについて、自分が覚えてるのは「あやまりなさい」だけなんだよね。
で、車の中で泣く雪を受け入れるってシーン？
多分、草平におおかみにやられた、みたいな発言の直後に「謝りなさい」って花が言ったとか？
順番あんまり覚えてないな。
そのタイミングだとしたら、花が変身に反応して突然叱った。理由も聞かずに一方的に叱った、と解釈したんかもね。
自分じゃないけど。
自分はそこあまり覚えてないけど、雨＞雪だなあと言うのは随所で感じたかな。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 23:29:06.05 DgPYARf5
迎えに来ない花の理由を雪が納得したという材料が映画にあればわかるんだけどねえ。
皆無だから、まあそう思わない人の方が大多数かもな。
しかも雨から「雪が母さんの傍にいてやってよ」みたいなこといわれてなかったっけ？
それで察したら普通「傍にいかなきゃ」ってなりそうだけど放置だからな。
しかも人間へと染まっていく雪にそんな千里眼並みの第六感が？と言うとそれもまた抵抗あるなあ。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 00:00:30.04 Lp+w83LW
しかも最後は雪を寮に放り込んで自分はたまに聞こえる雨の遠吠えでうっとりだからな。
あれじゃ雨の遠吠えが聴こえなくなったら山の中を探し回ってのたれ死ぬんじゃないか
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 03:29:10.64 vFHeytM2
東映でどれみとかやってた頃は、
会社故に自由にやれなかったのがプラスに働いてたのかねぇ。
子供向けのアニメと言うことで色々チェックも入ったろうし。
オリジナルアニメの長編となると、描きたいシーン優先過ぎて破綻もいいとこだよ。
描きたいシーンなだけあって、そこだけ見たら見栄えはいいから
つられて感動する人も居るんだろうけど…
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 07:32:19.66 PSDUq4Yv
>>163
>>158が指摘している、花の雪＜＜雨の優先順位はさすがに否定しようがないなあ。
話として雪は人間、雨はおおかみになるラストが決まってるので、
雪には人間として生きていくための苦労をしてもらうため、
小学校で同性の同級生に馴染むためワンピースをねだったり、
草平との間で決定的な出来事があったりするけど、
雨は不登校を貫いても構わないし、おおかみとして姉をケンカで倒しても問題にされない。
もし雪と雨の行動や結末が逆転してたらどんな話になってたんだろう。
小学生の時点でそれぞれ、寮のある中学校へ通う、おおかみになって野生化すると決めて、
子供たちが家を出て行くことが、自立にして子育てのゴールになってる内容だから、
この映画における理想の母は、子供が早々と家を出たくなるような母親でいいんじゃないかな。
雪については経済的な自立がまだとてもできるような年齢じゃないけど、
映画での子育ての期間が13年間だと監督が言っちゃってるし。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 07:48:59.23 arV/td6J
>>167
> この映画における理想の母は、子供が早々と家を出たくなるような母親でいいんじゃないかな。
酷い母だよな。それを理想の母と言うの?
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 08:01:39.45 PSDUq4Yv
>>166
どれみは参加してたといっても、ハウルのゴタゴタがあったあとに会社に戻った頃で、
テレビシリーズでは最終作になるドッカ～ンの終盤の2話分を担当しており、
ほかのスタッフが4年にわたって築き上げたシリーズで、
あえて異色のエピソードを入れたり、印象的な演出を入れたから注目されたわけで。
おおかみでの二叉の分かれ道の演出は、どれみのときと同じともいわれてる。
ハウルの前はひみつのアッコちゃん第3期や、デジモンアドベンチャーと、
フジテレビ日曜朝9時枠の原作つきアニメをやって、デジモンでは映画版監督もして、
ぼくらのウォーゲームが評価されたけど、これを後にサマーウォーズとして焼き直している。
どれみ後番組は、OPや重要な話の演出を担当した明日のナージャだったけど、
キャンディ・キャンディ的な大河路線は肝心の子供受けが悪く、
予定していた2年目を断念し、急遽作られたのがふたりはプリキュア。
細田はプリキュアには参加せず、ワンピースで演出回や映画監督をやったけど、
2005年のオマツリ男爵は前年から成績を落としたばかりか、
退社後にほかのスタッフが手がけた春映画が、翌年から2008年まで10億円割れが続き、
2006年秋には現在のローカル枠に移されてしまうほど、
フジでワンピースが不遇になる前兆でもあった。
（ナージャのような大河・名作路線は、今世紀にNHK総合が日曜夜にアニメ枠を作って火の鳥、
ポワロとマープル、雪の女王をやったり、フジテレビがBSフジで世界名作劇場を復活させても、
長く持たなかったから時代的な面もあると思うけど。）
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 08:27:49.82 bg9PMr87
>>169
細田スレ池
つーか成績だけで言うならむしろ細田は原作縛り要らなかったってことになるだろ
おおかみは大成功、だから褒めるべきって言いたいのか？
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 09:05:19.87 vFHeytM2
>>170
さすがにそれは曲解しすぎ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 10:11:40.77 75sbNCmL
細田スレ行くほどのことでもない。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 12:02:04.01 PSDUq4Yv
>>169では、どれみに関わったといっても終盤ぐらいだし、
ナージャは子供受けが悪かったし、ワンピース映画を監督したらグロいとか陰鬱だとかいわれて、
興行成績が悪くなったどころかあとに響いたと、東映アニメーション在籍末期は、
子供向けとしての縛りがきつかったどころか、そこから外れようとしたのではないかと言いたかった。
おおかみが興行的に成功したのは、成年女性層に泣ける作品だという評判が出たからだと思うし、
家族連れ狙いの宣伝で釣ったとはいえ、子供向けではない内容だったとしても、
女性層が食いつけばどうにかなるというのは証明できた。
でも、子供向けとしてふさわしい作品だとして長期的に人気が出るかどうかは、
さすがに疑問だよ。逆にトトロは公開時には興行的に失敗した作品でも、長期的な人気はあるし。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 12:40:23.71 5yBzNJs3
>>170落ち着けｗ
>>169は細田を誉めてるわけではない
むしろ見かけ倒しで実際大した業績が無いと言いたいのでは
しっかし、細田さんの描く「自立」の概念って受容しがたいわ
なんか、記号的で薄っぺらいんだよ
はい、こーなりました＝自立です！みたいな
自分の道を探すことと、自立することとは似てるけどちょっと違うと思うし
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 19:00:06.25 yYCpHw3a
当時はなんで？と思ったけどサマヲにおおかみとこうもしょっぱい出来のものを続けて見せられたら
そりゃジブリを追い出されても当然だと思えるようになったｗ
こうも自分の頭の中にあるものだけで物事を捉えようとしかしない狭量な人間が
観察主義の宮崎駿と相容れられるわけがない
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 22:42:38.42 zTQVtNr3
>>163
順番的には雪と一緒に謝って頭下げてるときに草平が狼にやられた言った
その時に花がハッとした表情になってそれから教室を飛び出していくシーンになって
車でのシーンになる、その時に花は雪に狼になったのを咎めたりは一切してないのに
>>161みたいに記述があったのでそれは違うんじゃないのかと書いたんだ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/15 02:24:13.61 KfF4kWrt
>>176
それはもう本人に聞くしかないねえ。
スレの人達もそこに着目はしてなかったし。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 09:43:49.56 OprAvUsT
>>175
ジブリって特番とかで製作風景見る限り、
「これはどういう理由でこうなったの？」ってのがしつこく追求されるっぽい。
そりゃハウル追い出されるわ、こりゃ｡
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 09:49:55.88 0dXN68Ux
ジブリは素直な子供が見るからなあ
細田は勝手に脳内補完してくれる人向けなのかもね
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 09:50:20.67 oSx7Dwby
web版アニメスタイルのオマツリ男爵のインタビューで暗にジブリの面々に嫌がらせを
受けて追い出されたと言っていたけど、今となっては細田のほうが悪いとしか言えないな。
ジブリの徹底的に行動原理や設定の理由を突き詰める緻密な作風では、細田のやり方では
散々しごかれるだろう。
ジブリ悪者にしてディスっているんじゃないよ。
それからせっかくのワンピースの映画を脚本を改悪してまでジブリディスりやっているんじゃないよ。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 11:25:06.75 dhfeN2s+
宮崎「狼男、どうやって死んだの？」
細田「決めてません、かっこいい死に方でしょ、都会の人間の冷たさも出てるし、アハハ」
宮崎「クビ」
こんな感じだったのかな
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 11:42:24.78 OZZa9ldJ
この映画がいくら補完映画だからって、他人の人生の補完までするこたあない。
でもジブリと細田の製作感覚がまったく違うのはわかる。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 11:51:24.74 0dXN68Ux
細田擁護じゃないけど、正直ハウルはなあ…
わかりやすく見せたりまとめたりするのは難しかったとも思うわ
細田作じゃないアニメで見ても意味不明部分が多いし…
アリエッティならまだジブリとの折り合いが付いたのかもねえ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 12:19:41.77 6Sz5MjE3
つーか細田は子供用アニメ作れば毒を入れるし、大人用を作れば
設定が穴だらけだし、総監督で誰かを付けて学ばせるかさせないと
将来は暗い気がする。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 19:43:35.26 O2uzCqs0
細田がどうなろうと知ったこっちゃないけどさ
こーいう出来の映画が何の違和感もなく一般的に受け入れられるように
なってしまってることのほうが怖いし、希望が無い世の中だとも思う
「良い映画が売れる」んじゃなくて「売れた映画が良い映画」になってしまうのが。
作画は素晴らしいと思うけど、それだけで良いのか
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 23:48:54.51 bGhTrhBp
>>185
何の違和感もなく受け入れてるのは一部のコアファンだけで大体は
突っ込みどころ満載だけどそれでも物凄く良い映画みたいな感想だと思うな
あと個人的には自分が理解できないからってそれが許容される世界を
希望がない世の中とまで言えるのか分からない
それと＞「良い映画が売れる」んじゃなくて「売れた映画が良い映画」
というのはある意味世の中の真理だと思うな
だって売れない映画ってどんな良作でもそれを評価して貰える人の元へ
届かないんだから評価無しと一緒でしょ？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 01:41:43.16 QMxLKhGQ
>>186
＞何の違和感もなく受け入れてるのは一部のコアファンだけで大体は
＞突っ込みどころ満載だけどそれでも物凄く良い映画みたいな感想だと思うな
その割には本スレ、「概ね良かったけどここが疑問、気になる」
のような意見をアンチ扱いして追い出してきたよね…
長く愛されてる映画だと、ファンは粗やミスなどもひっくるめて作品を好きだったりして
それを分った上で、「どうすれば矛盾がなくなるか」を語り合ったりするものだけど
なんかこの映画に関しては
「それはミスではない！」「すごくレアだけど絶対にありえないとは言い切れない！」「ファンタジーだから突っ込むほうが変！」
という人が目立って異様というか…
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 04:19:48.06 88S9DTz2
売れない映画が評価なしと同然というのは違うと思うが、
世の中下らなくても出来が悪くても売れてる映画なんていくらでもあるじゃないか
まぁ何も考えずに泣きの演出だけでうるうるしていい映画だったなんて言う手合いとは話があいそうにないというだけで
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 08:36:03.17 krMHnaXx
>>186
昭和の映画全盛時代から、キネ旬では高い評価がつくのに、興行一週間で打ち切りなんてのはざらにありましたよ。
その中のいつくかは、半世紀経った今も、DVDやらなにやらで細々と売れ続けてます。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 11:00:35.85 mNT+wdDX
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 20:50:45.56 8gwpyUDH
>>190
その売り文句が「お前がおおかみこどもを楽しめないのは、子育てしないからだ」という差別に繋がるんだよね
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 22:53:05.67 /Wc1fAYf
むしろ子育て経験あるからこそ不快なシーンが多々ある
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 23:24:26.84 Nmk5mqXb
現実でも母親は娘より息子を優先してひたすら甘やかすべきだとでも？吐き気がする
親離れできない男の願望みたい
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 06:27:46.47 ac9J3I6g
エヴァ見たら 細田はまあ次で頑張ればいいじゃないか？
とおおらかに見えるようになったわ
三時間待ちで見たのはまるで成長していない
男の一本糞を日本中のアニメーターが金箔
まぶせたような超大作ウンコだった
庵野市ね
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 07:23:06.36 9mQm9Mlb
最後
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 07:51:05.63 hLmIa6yl
>>191
コピペにﾏｼﾞﾚｽとかｗ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 09:48:32.99 7K3QEX7D
>>194
それは酷い
ウンコに金粉つけたら、スカラベが食べてくれないじゃないか
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 15:46:40.57 hmfTXQgd
>>194
エヴァ観た時、コレ多分クオリティは高いんだろうなー・・・と思いつつ全然感動しないまま最後まで観てしまってえ？これどこがいいのと愕然とした自分が通りますよ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 15:52:25.81 9mQm9Mlb
スレチ消えろ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 21:12:19.63 QVpOu9cs
庵野も細田も同レベルのｳﾝｺだよｗ
細田もオリジナル三本も作ってて次頑張れはもうねーよ
今回下手に売れたもんだからこれからもこのﾃｷﾄｰｳﾝｺ路線で行くだろう
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 23:09:10.10 dB2qk6Q/
>>187
２ちゃんの本スレにいるようなのはコアファンの比率が随分高いと思うし
そうでなければ実際問題ちょっと調べれば分かる誤解や良く見てないのに
勝手に決めつけて批判するやつらも結構いたからそういう流れになったんじゃないの？
>>189
キネ旬とかで高評価な作品が万人に良い作品って訳じゃないと思うんだ
専門家が選ぶやつって妙にマニアックだったり逆に単純過ぎたりするのが
混ざりやすいし、そういうのに限ってマニアックな顧客層が付くから
関連商品が売れ続けることは映画に限らずあることだと思うんだけど
世間的にはやっぱり名作とも良作とも呼ばれないよね
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 23:19:02.87 UqtuLy5s
>>201
＞２ちゃんの本スレにいるようなのはコアファンの比率が随分高いと思うし
他の作品で「ミスも含めて好き」と言ったり矛盾解消のために語り合う人たちってのは、
まずコアなファンだよ。
この作品に関しては、本スレなのにそういう意見がタブーなのが異常に見える。
本スレを見た感じ、割と普通に「ちょっと気になった点がある」と、
特に攻撃的でもなく書き込んでる人までも追い出してるみたいだけど。
ちょっと調べればって、じゃあランドセルの件はどう調べれば納得できるんで？
ちょっと調べただけで、国分寺市のごみ収集はあんなじゃないことも分るよね？
１０歳の子供が突然居なくなることに関して、どうすれば納得できるの？
そういう話も、他の名作映画だとそれこそコアなファンがあれこれ検証したりして
その議論自体を楽しんでたりするよね…
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 23:39:56.66 4ijMykAh
そうだなあ…
ランドセルもそうだしおおかみおとこの死もそうだし
僅かな蓄えを数年暮らせる貯金と言うのかとか
調べても「可能だけど、そりゃあいるかもしれないけど、もしかしたらそうかもしれないけど」みたいな感じで必然性のない答えが殆どっていうか全部じゃね。
監督の狙いや設定と、見る側の心情や物語内の辻褄がズレてたりもする。
おおかみおとこの姿での性行為とか、学校休学で妊娠とか、雨がなんの成長も見られず山に入ったとか、駐車場に母親おいてったとか、雪が母親とのコンタクトなしに嵐の夜に男と二人でいるほうを取るとか。
調べる調べないじゃなくて、その人が自分なら母親にこうするだろう、子供にこうするだろうと考えたらズレが出てきて、そのあたりの感覚の違いが本スレとアンチを隔てたんだろ。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 00:52:59.98 V5T6CdDM
>>203
子育てする人のためのアニメ
でなく、狼男と結婚したちょっと頭がいってる女の物語
なら、多少の違和感は気にならないかも
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 01:24:35.84 +rtZEF2l
声優選びだけは上手かった。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 08:03:49.70 VYkaN19B
>>201
トトロも公開時は興行的には失敗だったよ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 08:49:16.74 EgkdRuNE
>>204
子供と一緒に生きていくという趣旨のキャッチフレーズから好きになったのは狼男に変わったしそれが妥当かな。
花は確かに頭がいってる女という表現がぴったりだね。
この監督がこれから子育てに参加して行くに従いこの作品及び作品に付随して子育てに関して語った事柄が黒歴史となる事を望むｗ
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 10:37:30.85 0Ahvwkr5
>>206
トトロはキネ旬で1988年の日本映画ベストテンで1位になったにもかかわらず、
日本映画の監督賞はベストテン1位の監督に与えられる慣習を破ってまで、
アニメ監督に監督賞をやるわけにはいかないと、宮崎駿に監督賞は与えられず、
別の実写邦画の監督に与えられている。
その監督賞を獲った作品が世間ではほぼ無名に対し、
となりのトトロ、宮崎駿の知名度はどうなったかは言うまでもない。
今のキネ旬はおおかみこどもを表紙にアニメ別冊を出すぐらいだし、
持ち上げ方からして細田守に監督賞をあげないこともなさそうな気もするが。
トトロ・火垂る公開前にラピュタを放送しても、ラピュタ自体がコケ作品かつ、
土曜の特番だったので裏番組が強すぎて視聴率が低くて宣伝にならなかったから、
今のように磐石とはいえなかった。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 10:56:36.92 0Ahvwkr5
>>203
明らかに現実にある場所を舞台にして、地元がタイアップで観光客招致を期待してるのに、
自治体の描写については現実に即さずイメージダウンになりそうなことを平気で入れたり、
特に児童相談所は悪者にされてて、児童虐待が問題視されてる今それをやる意味がわからない。
端から見てどうでも良くないことを、ショッキングでインパクトを与えられるシーンだから、
子供を産んで育てることに比べたら学業や学歴なんてどうでもいいから、
奨学金の返済義務なんていちいち描く必要もないから、子供が家を出さえすればそれで自立だから、
などとずっとこんな調子でスルーして扱ってる。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 11:06:43.53 kkZYpzl4
「アニメだから」で済まされない感じの描写があるんだよなあ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 11:50:43.71 0Ahvwkr5
>>210
花が駐車場で一晩、雨晒しで放置されるシーンなんて、
スタジオ撮りだったとしても実写でやったら、役者をびしょ濡れにするから負担がかかるけど、
アニメだから絵を描けばそれで済んでしまう。
アニメだもん、人間離れしてるように見えても理想をそのまま描けるから、
それでいいじゃないかで、この映画は何でも済まそうとしてる面がある。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 20:12:05.03 zXLcnUK3
見てるほうが「ええっおいおい、どうなっちゃうの」って思うところを
大体「いいじゃんアニメだし」とスルーして、なのに信者が「リアリティが有る！」っていうからおかしくなるんだよな
実際嵐の中駆けずり回ったあとガケから落ちてさらに一晩駐車場放置となったら
ほぼ死ぬか死ぬに近い状態になるよね実際は……
あのときにおおかみ雨が寄り添って温めてた、みたいなシーンがちらっとでもあればまだ納得できるんだけどさ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 23:55:48.98 PTI36Mwo
>>202
何か俺とコアファン対する認識が違うみたいだね
俺の定義するコアファンっていうのはジロリアンやスバリストや○○○原理主義者の
おおかみおとこファン版みたいな奴で、語り合おうとか言ってるのは普通のファンなんだ
ちなみに俺もランドセルの件はおかしいと思ったし、ただゴミ収集車の場面は駆け寄らない方が
良かった思う、雨の失踪はこっちが感動してる間に上手く誤魔化したなとは思ったよ
けど俺が>>201で書いたのは、ずっと同じ服着てるから雪と雨は虐待児童みたいだとか、寮があるなら
私立中学の筈でそんな金何処にあったんだみたいな奴でその辺の意見には俺の意見が通ると思うんだけどな
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:04:12.18 j6miLmZ9
>>201
> >>189は
>だって売れない映画ってどんな良作でもそれを評価して貰える人の元へ届かないんだから評価無しと一緒でしょ？
に対するものだから、売れなきゃ評価ゼロではないといってるだけで、
キネ旬で評価されたのがなんでもかんでも良い作品だといってるわけではないよ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:08:05.13 Bcw1Sq0F
>>211-212
花は駐車場で一晩放置されていた訳ではないし、もしかしたら雨晒しなっていた時間は
思ったほどではないかもしれない・・・・まぁ別に要らないか君らにはこんな意見
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:08:37.35 kR+zVvUS
よくわからんがアンチスレを知らない時、自分が本スレで
「自分が恋人だったら、怖くないっていわれても可能なら心遣いで人間の姿をとるなあ」とかちょっといっただけで
お前は童貞！愛をしらないのか！
ってそろって叩かれた覚え。
勿論言葉には気を付けたつもりで。
あとは、アンチスレが伸びるのはステマ！企業が金をはらって邪魔してるとか、スレの総意で騒いでた。
とりあえず信者とかコアファンとかわからないけど、自分にはあの辺の疑問やら色々口にすると袋叩きみたいなノリはついてけなかった。
今ならもう完全に自分とスレ住人は違ってたんだ、お互いそれを理解して話すのが一番いいと、観に行ってもいないｗ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:32:43.09 G5E2DQ0v
>>213
＞俺の定義するコアファンっていうのはジロリアンやスバリストや○○○原理主義者の
＞おおかみおとこファン版みたいな奴で、語り合おうとか言ってるのは普通のファンなんだ
よし、じゃあその定義にあわせて言うが、
他の作品のファンは２ちゃんであっても普通のファンが欠点を認めて語り合っているのに、
なぜおおかみこどものスレには異常な原理主義者しか居ないんだ？
他作品にいる所の「普通のファン」層は、この映画の場合どこにいる？
本スレで「良く出来ていたけど、欠点があるね。どう解釈したら納得がいくだろう？」という話題でも出せば、
即「ファンタジーの重箱の隅をつつくアンチ！アニメをまともに楽しめない人格異常！」というレスが付いていたが？
そこが、なんだか他の名作映画のスレとずいぶん違うんじゃないかと思うんだがね。
かといってコアなファン同士で内容について語っているのかと思えば、
キャラ萌えでペロペロだの言うレスか
「まだここで上映している」「売り上げが」「賞が」と
なんだか映画の内容以外の話しか出てこない。
何なんだこれ？と思うわけよ。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 08:05:05.47 fB1IfoiZ
さっきたまたま見つけた、シュタイナー教育に関するコピペなんだが…。
学校は私塾みたいなとこに通わせてたみたいだけど。
224：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/06/25(月) 11:07:08.68 ID:GA8T+6IfP
シュタイナー教育って・・・ちょっと調べたら子供にやらせて後悔してる親の記述発見
・菜食主義
・おもちゃの素材は自然のものだけ（石、木、布、羊の毛）
・予防接種や近代西洋医学反対（中耳炎には焙った玉ねぎを耳に）
・お人形には口がついていない（口によって表情が固定されてしまい、子供の想像力を制限してしまうため）
・雨降りでも外で遊ばせる
・テレビ、映画、ゲームはもちろん禁止
・７歳までは尖ったものを子供に見せたくないため、字の練習にも鉛筆は使用せずクレヨンで勉強
・英語の授業開始が遅く、ロシア語を先に教える
・教師のレヴェルが不安定（公的に認定された教師ではない）
・高校卒業後、１年余分に勉強しないと大学にすすめない
・保護者の常識が私の感覚からかけ離れている（7歳児の誕生日プレゼントにピカソの画集とか）
でした。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 11:35:21.77 vD4PqV8D
シュタイナーって近代に流行った神秘主義の宗教の一派の人、
日本だと教育部分しか知られてないからヨーロッパの進んだ教育法みたいな
イメージで本もその手のマイルドなものばっかりだけど、本人が書いた本読んで
みりゃばりばり宗教なんで、子供に教えたいなんて思わんよ。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 13:27:19.76 PMcRtaub
相変わらずアンチは映画の内容と違うこと書いて中傷してるなｗ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 13:59:48.80 kR+zVvUS
では映画の内容で中しっかりと矛盾点を出していこうず
スレ正しあざっす
まあもう時代も流れて出きってるけどね
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 15:15:43.91 Ti1WAlSZ
もう批判も三順ぐらいしてるけど
キジ男の話でもするか
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 15:19:57.54 lN819DwI
野生児って早死にするって聞いた
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 18:45:54.74 G5E2DQ0v
>>220
＞198 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2012/11/20(火) 16:03:49.68 ID:PMcRtaub
＞あれだけの初動だから普通は60億くらいは行くんだろうけど、口コミで急失速する可能性はあるな。
＞おれはＱはもうＴＶ放映も観たくないレベル。苦痛でひたすら長くて何の罰ゲームかと思った。
＞同じ貞本キャラなのになんという違い。
お前も興行収入や他作品sage以外でちゃんと内容について語ってやれよｗｗｗ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:10:06.84 eoqV029J
おおかみもサマウォも告知ポスターの貞本絵と実際の本編作画は
もはや詐欺レベルなくらいかけ離れてるのに恥ずかしげも無くエヴァと比較出来るな
細田もあの作画で貞本をキャラデザに使うのやめて欲しいわ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:26:31.72 PMcRtaub
>>224
スレ違いの他作品だから簡単な感想にとどめたわけだが何か？
言いたいのはおおかみと大違いってことなんだから。
ここは仮にもおおかみスレなんだから、映画の内容と違うこと書いて中傷したらいかんだろ。
てゆーくらいの常識も通用しない連中だってことは分かってるけどさｗ
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:41:49.20 G5E2DQ0v
>>226
そんなお前の脳内ルールは知らんわｗｗｗ
ていうかこっちにケチを付けに来るヒマがあったら、
具体的に映画の面白いところでも語ってきてくれよ
長所は売り上げ額しかないってわけじゃないんだろ？
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:51:28.21 eoqV029J
興収しか自慢出来る事が無いから他作品貶めるくらいしかやること無いんだろうね
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:57:59.95 G5E2DQ0v
この矛盾だらけさを帳消しにできるほどの良い点があるのかも知れない、と
ファンがいるだろう本スレを覗いても
全く評価ポイントのヒントが無いことが不思議でならない
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 22:06:18.98 kR+zVvUS
>>226
君は既にスレ違いだからな
大きなブーメラン
でもせっかく信者が来てんなら是非ランドセルの謎を解いていってくれよ
まあ無理なのはわかってるんだが
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 00:11:26.02 zUmgK3/2
>>217
貴方が言うような奴も確かにいたけど、そればっかだった訳でもなかったような気がするんだけど
話題だって花の焼き鳥の作り方とか定番の続編を作るならどんなのが良いとかもあったけど
この辺は個人の記憶・感想だから水掛け論になっちゃって結論でないか？
ただ貴方のかどうか知らないが俺が>>213の最後で書いたような酷い質問もあってそれに怒った
ファンがヒートアップして返事を書いてる流れはあったから貴方がそう受け取るのも分からなくもない
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 00:31:19.93 S8E3cIQn
>>231
貧乏なはずなのに寮制中学 というのは当然の疑問だと思うけど、それのどこが酷い質問なんだ?
現実の日本には、公立で寮がある中学は離島とかにごく少数しかないんだから、
私立だと考えるのは穿った意見ではないし、その前に「わずかな貯金」で何年も暮らせる流れがあるから
作中の金銭感覚について気になるのはあたりまえだろ。
そういう疑問を出したくないなら、ナレーションででも、さらっと説明すればいいだけなのにね。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 00:34:43.66 NEbR6oco
>>216
猪八戒も、人間の姿なら普通に人間と結婚できるが
豚の姿になったら離婚迫られたなー
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 00:40:16.56 JaBY1/8+
子供は寮と山で始末しておおかみおとこの思い出に浸りながら
まだ若いのに田舎の巨大な家でスローライフ送るのが女の幸せなの？？？？
235:217
12/11/21 02:00:31.13 7Cq27BsZ
>>231
まあ寮の件だとかはさして問題じゃないと思ってるよ、
あれだけの子供が居て、そして中学までは実質通うのが無理な距離となれば
なんらか地域的なサポートがあるんだろうとは思う。
結局あの小学校の児童はみな同様の問題に直面するわけだから。
（とはいえ、中学すらない地域というイメージに対して
１クラスの人数や全校生徒が体育館に集まった人数が多すぎるようには感じた。
よく話に聞く「１学年に一人居るかどうか」のような場所ならともかく、
あんなに子供が居るのに義務教育期間である中学が片道４時間の場所にしかないとは…？）
子供たちの「同じ服」に関しては、通常なら「アニメとしての記号」と受け取れるが
花にスタイリストまでつけて着替えさせていることを考えるとアンバランスさを感じるね。
また、それに付随して「雪の窮地はワンピースを作ることで助けたが、
雨が学校に馴染めなかったことに対しては何ら工夫した様子が無いことに（服でなくても）
小学生の子供に対してその放任さは虐待じゃね？と思う。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 07:49:57.56 xYQfeISW
>>235
作中の小学校が児童減少で廃校になった場所がモデルならまだしも、
実際は富山県内でも上市町とは全く違う場所の、海や駅や線路から近い小学校で、
現在の児童数は250人近いし、近くに高校があるところをモデルにしている。
現役で木造校舎を使っている小学校をモデルにしたいのはわかるけど、
人が少ない山間部が舞台なのに、海近くで過疎地でもない場所の小学校を使うのはどうもな…。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 08:11:36.83 xYQfeISW
ちなみに、上市町の町立小学校は6校あり、町立中学校は1校しかない。
小学校6校のうち、4校は児童数100人を超えており、2校は50人ぐらいなので、
現在の中学校の生徒数がそれらを合わせた人数として妥当な感じ。
各小学校のサイトを見たところ木造校舎のところはないみたいだね。分校もないようだし。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 10:24:11.34 hjFwFeid
まーなんていうか怒る怒らないっていうけどさ
かたやリアルちいさな子供に思いをはせたり、普通にすっと受け入れて映画に感動。
かたやリアルおかんとかが脳裏に浮かんだり、リアル子供が浮かんだり、自分の節約生活とか振り返って、この映画に頭来る。
自分は後者だった。
どっちも人間として悪い事じゃないと思うしさー、興業収入がどうのこうのいってるが単なるアニメだし…日本で見てない人の方が断然多い、単なるひと夏の映画。
お互いのスレに行かないのが一番なんだよ。
だから批判されたくないなら森へお帰りって感じだな。
まあ本スレ同様ヒートアップしてお互いいや～な気持ちになりたいっていうなら止めないけどｗ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 16:38:58.72 RJeptXaj
おおかみか人間か二者択一ってのがどうもな
自分の道を決めて自立することの象徴にしてるんだろうけど
両方生かしつつ社会で生きてくという３つ目の選択肢が無いんだよな
それがあればまた夢のある話だったのになー
まー結局、花お母さんスゴい！みたいなのを描きたいだけだから無理か
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 17:46:01.10 S8E3cIQn
>>235
寮の件は、学費がどうのこうのよりも、寮生活しておおかみバレする危険とか大丈夫なのかってのが気になったよ。
狼化して同級生に怪我させてから間もないのに、不用心すぎるだろ。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/21 23:26:04.60 zUmgK3/2
>>232
問題は質問の趣旨は分かるんだけど素直に答えを求めてるって感じでは無くて
内容に意地でも誹謗中傷を織り込んでやるみたいな文章だったから
個人的にはラストの雪の中学入学式の写真に～～市中学校（見切れてて何市かは確認できず）って
書いてあったので公立で寮のある中学？って思って調べてみたら普通にあったので納得したんだけどね
（わずかな貯金は確かに説明不足か要らない要素だけど）
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 00:19:36.31 c4xYM/49
>>235
片道4時間は何処から出てきたんですか？、俺の記憶が確かなら片道2時間半のはずですけど
あとそれなりの生徒がいても地域の方針で学校を統合したりして似たような状態になることはあります
実際俺が住んでる地域がそういう事やってる真っ最中で酷い子はさすがに片道2時間半はないですけど
それでも1時間40分程かかることになる予定だったりします
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 00:22:29.12 VX+PLOWH
>>242
中学校に関するところでそんなことを言ってなかったか？
記憶違いならすまん
でも2時間半でも言いたいことには変わりが無いよ、
だって君も「さすがに2時間半は無い」と思うんだろ？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 00:44:22.95 NVtQIL6U
みんなよく覚えてるよ偉いよｗ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 08:58:23.04 M0+eqIHG
よく覚えてんな
俺の感想では、
えっ、全寮制、おおかみ返りの問題はどうなったの
なんか子供を寮に押し込んで片付けたみたいでなんか乱暴
って印象程度だったな
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/22 12:35:02.65 NVtQIL6U
あれだけ小学校に行かせる時に渋ったりして、草平狼事件があって、
草平におおかみこどもであることを認めてもらうって言う部分は変化したけど…
結局、時がすぎれば全部解決って終り方なんだよな
あらゆることは田舎に行けば解決
そして時間が解決したって流れで…。
自分は本当に大泣きもしたんだよなあこの映画。
でもすごい意味の分からない違和感とイライラ感が募って堪らなかった。
それはキャラクター達への「違う！」っていうなんかよくわからんがシックスセンスで感じた怒りだったと思う。
こんなこと初めてだったけど。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 07:31:18.92 1TCpQheZ
>>241
市立の中学校なら「○○市立△△中学校」になるから、
「～～市中学校」なら、それは最後に「市」がつく名前の中学校ってだけじゃないかな。
ちなみに、上市町唯一の町立中学校の名前は、上市町立上市中学校だよ。
この学校には寮があるといわれているものの、学校の公式サイトには直接書かれておらず、
住所だとされているデータのある地図サイトは一件のみ。
昔の寮については町の広報のpdfに載ってるのは見たけど。
URLﾘﾝｸ(www.town.kamiichi.lg.jp)
ただ、広報のURLをまちBBSで貼った人のレスは、
「細田氏在籍時に上市中学校には寮があった」という内容だったのが気になる。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 12:38:49.34 QhD2LBjq
>>240
間もないって。。。
3年経ってんだけど。
ほんとここの連中はウソつきだな。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 13:06:14.03 exiVMJcL
>>248
いや、ふつう映画って変化のある時やターニングポイントを描くわけじゃない？
その３年間で全部問題なくなりました～なんてのは通用しないっしょ？
でもたった３年で問題なくなっちゃってるって言う意味だと思うよ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 13:09:28.23 exiVMJcL
ターニングポイントをちゃんと描けてれば３年だろうと１年だろうと問題なかったってこと。
でも中途半端で、あとは年月が解決してくれる（しかもそれがたった３年で）っていうのは別にウソつきじゃないとおも。
だっておおかみおとこなんかはあんな年齢になってまで街中で変身しちゃって結果死んじゃってるんだしね。
変身するっていうこととにあれだけ重きを置いていたのに、どういうこと？と言う感想なんだろう。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 13:29:11.73 QhD2LBjq
>>249
日本語でおK
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 13:51:26.25 AYMwe4Mb
>>251
映画の中で、変身をする心配がなくなるようなエピソードが無いということ。
変身しないことを約束させて小学校入学させる→四年経過
→【変身してソウヘイに怪我させる】→三年経過→中学入学
小学校入学から無事に四年過ごした後で変身してるんだから、さらに三年無事に過ごしても、解決にはならない。
ソウヘイ事件と中学入学の間に、変身する心配がなくなる出来事が描かれてない。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 15:07:49.12 UmjmsQbh
なんでシュタイナー教育がスルーされてんだよｗ
あの本棚はヤベェだろJK
本棚と、田舎の学校での不登校さえなければ良作なのにな
あと、都会の理不尽さ、東京砂漠もいらなかったな
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 15:08:52.20 gsLpFR5y
根本的な人間観とか価値観が歪んでる時点で「ここさえ直せば良作」とかないからｗ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 15:25:49.75 IcCUIxWO
>>253
＞本棚と、田舎の学校での不登校さえなければ良作なのにな
イヤイヤイヤ、それはないｗそれを差っ引いても余りあるわ
ところで、花の本棚って子供産む前から
自然療法とかに染まってたの？
てっきり、子供達を医者に見せられない(見せたくない？)から
シュタイナー自然療法とかに頼るしか無かったのかと思ってた
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 15:52:33.29 UmjmsQbh
>>255
学生時代の本棚にあったと記憶してる
だから、これ幸いと予防接種拒否してた風にしたい、悪意ある美術か作画がいるように思える
シングルマザーにしないでフツーの家族っぽくやった方が需要に応えたんじゃないか
それはもう「おおかみこども」ではないけれども
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:04:27.51 1TCpQheZ
>>256
この監督はデジモン時代から、キャラクターの部屋に何が置いてあるかについて、
ずいぶんこだわる人のはずなんだが。
美術担当が勝手に描いたものをスルーしたのではなく、
花がどんな本を読む人間なのかは狙った上で、
ラインナップをしっかり選んだんだと思うよ。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:12:07.01 1TCpQheZ
あと重要なのは、花が携帯電話を持たないし、パソコンもないからインターネットをしないし、
それどころか家にずっとテレビを置かない生活をしていたこと。
シュタイナー教育の方針はテレビ、映画などの映像類はダメだそうで。
花を見習え、と女性に押し付けようとする人がごくわずかながらいたようだけど、
この映画を見に行った時点でアウトになっちゃうんではなかろうか。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:20:31.86 L2HdQTR9
天涯孤独、信頼出来る知人友人もおらず頼れる人が一人もいない状態で
異種生物を産んで育てるという事自体にそもそも無理があるから歪な描写になるんだよな
監督の思い描く「母親の苦労」ってのがかなりねじまがってるっつーか…
例えば頼れる友人(医者なら尚良し)が花家族を支えてくれるか
狼男の事情を知ってる親類みたいな人がいる田舎に越すか
田舎に来て生活基盤を築くまで狼男が生きてるか していたら
もう少しすんなり作品に入り込めたのかもしれないのに
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:36:42.26 IcCUIxWO
>>256
ありがとう
もともとそういう思想だったのか
なんかで読んだけど、花の本棚については細田がかなりこだわってて、
スタイリストだか美術だと一緒に本を厳選したとか言ってたな
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:38:19.60 IcCUIxWO
ごめん
×美術だと
○美術だかと
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 16:43:28.16 UmjmsQbh
>>258
シュタイナーのなかでも、ソフトなガイド本じゃなくて、「アーリマンに精神を浸食される」とかいうかなりカルトな本らしいんだよね
そこまでくると、悪意かなぁ、と。調べると、ハングルで悪口雑言を書いたり、カルト教祖の写真を混ぜたりする輩がいるらしいし
シュタイナーもソフトなのだと、版権キャラものじゃなくて手作りおもちゃを、みたいなんならひっかかりも少ないのに
>>259
狼男の郷里に引っ込む、異形の医者もいる、そんなのならいいよね
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 17:26:54.98 gwasmRi7
いつまでよその家族の悪口言ってんだよ。田舎者か？自分と考えが違うと許せない。まるでマットだなこりゃｗ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 17:55:31.08 exiVMJcL
>>251
ウソの意味じゃなないってことだけ分かってもらえたらＯＫ
でもどんなに説明しても251には「たった」にはならないんだろうというのはこちらは理解してる
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 18:36:50.71 AYMwe4Mb
>>263
他所の家族に文句いってるのではなくて、フィクションとして穴だらけの脚本に文句いってるんだよ
キャラの好き嫌いで言えば、自分は雪にはどっぷり感情移入して見たし、好きなキャラでもあるけど映画としては全く評価できない。
キャラが好き=良い映画というキャラが嫌い=悪い映画。のような見方をする人には分からないかもしれないけどね。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 19:19:44.81 L2HdQTR9
>>263
よその家族てｗリアルと一作品批判の区別もついてないとか痛過ぎ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:13:03.29 1TCpQheZ
>>262
麻原の絵を一瞬混ぜたというのは、昔にシティーハンターでやったやつで、
まだ麻原がテレビで変わり者扱いされてた頃だったときの放送だったから、
そのときは問題にならなかったけど、オウム事件でワイドショーで取り上げられて、
一気に問題視されるようになったはず。
80年代のアニメで一瞬だけ違う絵を混ぜる、スタッフのお遊び的なものはちょこちょこあった。
あと、ハングルがどうのというのは、韓国のスタッフが背景の旗を太極旗だらけにするとか、
そういった類の問題でしょ。
今回の場合は、夏休みで家族客を狙うような大作アニメで、
部屋設定にこだわるような監督が、背景にある本のタイトルのチェックを怠ったとは考えにくいから、
さすがにカルト過ぎないかという本だったとしても、最初から狙ってたんだと思う。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:13:11.45 F7Wlf5QQ
>>263
いいから上市行って来いｗｗｗ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:46:38.19 AYMwe4Mb
>>267
何かのインタビューで、監督が、花の本棚については、スタッフとディスカッションして決めたと言ってたよ。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 22:54:33.60 AYMwe4Mb
週アスのインタビューだった。この頁の真ん中へんにある。
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
>本棚会議みたいなのがあって、花だったらどういう本を置くか話し合いをしました。
>最終的には美術の石井弓さんっていう女性がセレクトも含めて彩色をまとめてます。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/23 23:35:00.94 dCsdISrB
無駄な事にリソースを費やしてるんだなぁ・・・
『神は細部に宿る（ドヤァ）』って感じ？
妙な先入観を避ける為にも、実在もしくはそれを想起させる本は避けた方が良いと思うんだが
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:07:23.82 TwnCGruF
>>270
じゃあ石井弓がホメオパシーとかアーリマン浸食の人ですな
シュタイナーの「神智学」はマジキチですよ
たぶん、会議でもはぐらかしてたんじゃないかな
テレビやラジオはNGで自然界のおもちゃで遊ばせる、そんな思想ですよ、と
弟は山で暮らすとかホザくわけですけど、あれは逃げじゃないんですかね
人間の中学くらいは卒業してからのがいいヌシになれると思いますが
ムシ師のヌシなら学校行ったらなれませんけどね
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:11:22.53 AmeGWP3r
生まれた子供が特殊だから育てる上で試行錯誤してそういう本も揃えてみた、ならともかく
もともとシュタイナーとか興味ある人となるとヒロインに違和感を感じてしまった事に納得いくなぁ
そもそもシングルマザーが誰の手助けも無く一人で頑張るのに
今時、何かしらの情報を得る際にネットという手段を絶つのはかなり大変だと思うから
(幼子二人もいて本屋や図書館に出かけるのはかなり厳しい)
ヒロインを何でこんな設定に…とやはりモヤッとしてしまう
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:47:38.04 TwnCGruF
天文学の大家ケプラーも、世間一般の常識じゃ、天体運行の法則を確立し、万有引力への道筋をつけた偉人
しかし、その著書はオカルトで、万有引力にあたるものを惑星霊と呼ぶ有様
占星術の話とか延々続く
シュタイナーも、自然いいよね、子供は商業主義の犠牲にしちゃイカンよね、くらいの認識だが
著書は、オカルトそのもので、ワクチンを接種すると魂が汚れるとか、およそ学者失格の妄言が・・・
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 00:53:45.65 X8d2auv8
>>273
ヒロインが今の世の中に毒されていない、純粋な存在であるからこそ、
おおかみおとこを受け入れ、おおかみこどもを産み育てることができた、
ということにしたかったんじゃないかな。
サマーウォーズではテレビ、携帯電話、パソコン、インターネットの仮想空間がバンバン出たけど、
おおかみこどもでは逆に、それらを排してしまっている。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:01:10.85 kyTfgxAH
内容の妥当性は、よくわからんけど、面白いのではっとく
【本棚にシュタイナー】おおかみこどもの粗と罪【自然農法】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:04:12.12 2n0yCQ/F
純粋のレベルじゃないよね本気のシュタイナー。
子供の頃からなんとなくそういう環境だったから自然に…とかならともかく
本棚にその手の本を並べて…となると、逆にものすごい批判家なイメージ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:07:31.12 t32dEcNE
なるほど、花が最初からシュタイナーな人だという視点から見ると
違和感を感じた沢山の部分にもすんなり合点がいく
細田はヒロインをそういう設定にして何をしたかったんだろう？
本棚会議までするぐらいなのに、監督が本の内容や考え方を知らない訳ない…
そう考えるとほんのり怖いわ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:33:47.89 TwnCGruF
ほんのり・・・っつーか、予防接種とか自給自足とかがことごとく確信犯かもしれんとか怖すぎるぜ
数年都会で頑張ってみたのも、世俗の汚さを証明するためかもｗ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 01:44:30.10 8wzCHkKx
細田がムーとか読んでたらならブラヴァツキーとかで神智学は知ってるかなと
後、建築の方からシュタイナー知ってる場合もあるが、美術大でも
油絵だからあんま関係ないかな。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 02:06:23.92 2n0yCQ/F
もし知らなかったにせよ、本棚の中身にこだわって会議までするくらいなら
多少は調べるんじゃないかな
もし美術の人の話だけで決めたんなら、それこそ何の為のこだわりだよって思うし。
鑑賞中、本棚の本にまでは注目してなかったけど、これが分ると
この映画に対して感じた、宗教の勧誘アニメっぽさが納得いくと思った。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 05:16:25.39 ApgBFFeN
スタッフが誤用的意味の確信犯で、暗に花ちゃんはこんなイカれた子です、
だから家庭崩壊しちゃいましたって話だとしても（そういう解釈してる批評家はいた）
正しい意味の確信犯で、シュタイナーｽﾊﾞﾗｼｲ！花ちゃんは女神！にしろ
どっちにしろ怖すぎるわ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 07:48:09.03 X8d2auv8
そもそもシュタイナー教育をガチで実践しつづけるというなら、
方針に反する日本の公立小学校に通わせられるわけがなく、
作中で公立小学校へ行かせた時点でもう「折れちゃってる」んだよね。
ところが、雪は草平との一件で一時的に不登校にはなっても、
基本的には小学校へ行き続けて卒業するのに対し、雨は早々と不登校を貫いてしまい、
かといって花は家で勉強させることなく、雨はせいぜい農作業の手伝いをするくらい。
雨に関しては不登校を続けたことで、やろうと思えばシュタイナー教育を自宅でできたかもしれない。
さっき、シュタイナー教育の年齢的な実践段階を調べてきたら、
7歳まで、14歳まで、21歳までと7歳ごとに段階を踏むことになっており、
・7歳まではにかく身体を使わせる、模倣させることに重点を置き、
単純な感情が発達する時期なので「記憶させる」ことは邪魔になる。
基本的な数の概念は生活の中で自然と覚える。
14歳まで：複雑な感情が発達する時期なのでそれを育てる。9歳までに子供の想像力は発達する。
9歳から現実と空想の区別ができるようになるが、だからといってすぐに現実を見せないことも大切。
絵や音楽などの芸術面で感情を育てる。
・21歳まで：思考力、知力、判断力をつけさせる。
なんだけど、シュタイナー的な考え方だと、雨は現実と空想の区別がつき始めた頃に家を飛び出して、
おおかみとして山の主になったことになっちゃうんだけど。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 08:02:05.00 X8d2auv8
>>278>>281
>>276のまとめの感想は、シュタイナー教育の本を持ち込んでしまったことについて、
なんかロハスっぽいからと軽い気持ちでろくに考えずに入れてしまったという説だけど、
本のラインナップを最終的に決めた美術担当がガチな人で、
目をキラキラさせながら選んだとしたらぞっとするよ。
監督としては「言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ」だったとしても、
意味がわかったら怖すぎるというか。
シュタイナー教育って農作業させたりテレビ見せないアレでしょ、
テレビ見ないし、田舎で農業する花ちゃんにはちょうどいいじゃない、
という会議風景だったのだろうか。
その前に、インターネットに触れない、テレビを見ないという設定にしたのも、
サマーウォーズよりもさらに一般受けを狙うために、昭和30年代が舞台だったトトロのように、
21世紀の日本であってもテレビのない生活で田舎暮らしをさせれば、
もっと客が来るんじゃないかという計算もあるでしょ。
現に成功しちゃったわけだし。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 10:44:20.27 5aCc61fV
昔地球少女アルジュナというアニメがあってな
オチはともかく絵や音楽が綺麗だし面白い話もあったからいいか、と思ったものだ
キャラクターに違和感なかったし
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 11:01:48.57 ECD/ZPWw
あれは、富野が監督やるようなやつはインドにいって修行でもしろ
という言葉を真に受けて、ほんとにインドにいっちゃう底抜けな人というのが
わかってるから問題ない
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 11:28:44.51 xBWgmiGM
>>286
そういう評価なのかw
みてた当時は奇抜だなーと思ってたけど
説教はともかくとしてジュナととしおとゆかりがキュンキュンしててよかったよ。
狼子供を1クールやったらどんな感じになったかなぁ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 14:07:50.16 KnoIgp9K
間違えた自然礼賛というのが鼻につくな。
農作業といい、シュタイナー教育といい、インターネットに触れない、テレビを見ないというのが
なんとなくヤマギシ会風で嫌だ。
河童のクゥと夏休みの方が自然と人間のあり方とその難しさを説いていたな。
もとは河童の地だったところが現代では住宅地になり、主人公が河童の故郷を探して
岩手に行くところでは、海で泳ぐ場面で自然に触れさせる一方で、岩手には河童は
もういないと現代をシビアに伝えていたし、河童と人間が共生できないという結論の
上で、宅配便に託す場面でクゥのテレパシーで主人公と最後の交流で、ラストで
沖縄の川にクゥが一礼して入る場面で、現代社会を描きながら、現代社会に
生きるしかない人間と自然の中で生きる妖怪の差を描き、安易に自然礼賛に
陥っていない。
つまり、おおかみこどもで何が嫌かというと、現代社会と自然の関係を全く
間違えて現代社会否定、自然マンセーというのが不自然でおめでたいとすら
思う。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 19:15:19.91 lRqp3wZK
>>288
河童のクゥはすごかったよな
カラス爆散とか妖怪の荒々しさ（＝自然の過酷さ）が出ていたから、そりゃあ文明に克服されてしまうのも仕方ないと納得させられた
結局、生き残っている妖怪は、座敷童（宿の名物になっている）、キジムナー（キャバレーに行くことから察するに、職があって金銭収入もあるのではないかと思わせる）
人間社会と折り合いつけた奴ばかりじゃないか、厳しいね
山のヌシになったから人間を無視できる、なんて甘い考えとは違う
イジメについてのアプローチもずっと味わい深い
おっさんが死に際に、おれを殴ってイジメのストレスが減るなら、あのまま殴られてやればよかったな、と今際の際に述懐するとこなんかホントに泣けた
しかし、ヤマギシはガチのシュタイナーよりはずっとマトモ
シュタイナーは絵本を読んだらサタンに洗脳される、学校行ったらサタンに（以下略
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 21:15:27.24 t32dEcNE
>>276のリンク、結構この作品の本質をついてると思った
要は、シュタイナーにしろ特殊な子育て云々にしろ、
それぞれ現実にそういう問題と対峙して頑張ってる人達がいるわけで、
そういうデリケートな問題を扱うだけの見識や責任感が細田さんに足りなかった、と。
あえて扱うならば、不快感を感じさせないくらいの世界観を造る技量が必要だが、足りてなかったと。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/24 22:39:37.88 X8d2auv8
>>290
>>289がシュタイナー原理主義だと絵本を読ませることすら害悪だと指摘して驚いたけど、
花が子供たちに絵本を読ませたり、花が読んだという自然出産の本を出したという、
育児雑誌のクーヨンのクレヨンハウスは絵本を出している出版社でもあり、
だったらシュタイナー原理主義には合わないことになるね。
まあ、クーヨンではワクチンに疑問を呈しているようなので、
その辺はしっかりシュタイナーだと思うけど。
なんだろうな、おおかみこどもという特殊な子供を育てるファンタジーに、
「田舎で農作業しながら暮らす」「母親のキャラクターづけのために、
現実にある書籍を出して思想がわかるようにする」のは絶対に必要な要素だったんだろうか？
田舎に暮らすきっかけが、子供たちの正体を隠しながら都会で暮らすことに限界がきたのと、
貯金が尽きてきたので、子供のそばで農業をして自給自足をする必要が出たという理由みたいだけど、
幼い子供を置いて外に働きに出られないから、貯金でなんとか頑張るけどやっぱりダメというなら、
貯金のあるうちにさっさとペット可の家に引っ越せば良かったとしか思えないし、
なんで意地でもあのアパートにいる必要があったんだろう。
それに田舎に住むにも、なぜいきなり農業を始めなければいけなかったのか。
子供たちのそばにいながら食糧を自給自足できる唯一の手段だから、
というには、食生活描写からしてに危なっかしすぎるし、貯金があるうちに(rと思うわけだけど、
最初から北の国からのような暮らしがしたい人だったのではないかと、
あの「ヒロインの怖さ」を書いたブログの人が指摘してるよね。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 00:26:23.06 1Jsfdvjj
純粋な疑問として、狼って基本肉食のはずで、都会でも雉を狩って食べてたのに
田舎なんだから、食材狩り放題のはずなのに、なんで農業やることになったんだろうか。
川流れ以外に、こどもが食材狩ってるところあったっけ?
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 07:46:24.36 Henh9jro
>>292
「卵久しぶり」というセリフもあったほど、
肉などの動物性タンパク質があまり摂れてない様子みたいだったけど、
狩りはあくまで遊びとしてたまにするもので、
家族の食べ物は基本的に、畑で穫れたものや物々交換でいく方針だったんだろうか。
都会育ちだった人が田舎暮らしをするアニメは、過去にジブリにあったわけだけど、
トトロの場合は田舎の療養所に入院した母親が、退院後も空気の良い場所で暮らせるように、
大学に勤める父親が通勤できる範囲で引っ越したし、
おもひでぽろぽろは会社員の独身女性が、山形にある姉の夫の親類の農家に居候し、
農作業を手伝ったのちに、地元の青年と結ばれそうなラストになっていた。
今年あった他社のアニメ映画では、ももへの手紙は父親の事故死のあと、
母娘で母親のおじがいる瀬戸内海の島へ引っ越すことになり、
母親はおじのみかん畑の手伝いもするけど、介護士になって生計を立てられるようになるため、
今治の専門学校に通っていた。
都会人がいきなり食糧確保のために農作業を始める目的もあって、田舎に引っ越すアニメは、
これまであまりなかったと思うんだけど。
それもテレビのバラエティー番組みたいに男性アイドルユニットと、
住み込みで管理可能な独り者のスタッフと、地元のエキスパートとで過疎地を開拓したり、
他番組みたいに独身男性ひとりで農業をするものでもなく、
幼子ふたり抱えた農業未体験のシングルマザーがやるわけだし。
というか、DASHや金スマやビフォーアフターを見てるからこそ、
磯野家より広い民家の修繕や、ひとり農業なんて女性ひとりでいきなりできるのか？
と疑問を持ったわけだけど、世の中には「できないわけがない、可能だ」と言う人もいるわけで。
（言った本人自身ができるのかは置いといて。）
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 08:00:43.28 Henh9jro
あと子供たちの狩りや食生活については、のちに雨がおおかみとして山の主の教えを受けて、
おおかみとして生きるための狩りを学び、最終的に家を出ることになるんだけど、
人間でいたい雪との対立や断絶をはっきりさせるために、幼い頃の狩り描写は控えめにして、
基本的に花は子供たちには人間としての食生活をさせてたんじゃないかな。
何度もいわれてるけど、人間とおおかみ両方の特性を生かして生きていくのではなく、
雪は人間、雨はおおかみとしか生きないようになるラストに持って行ってるから。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 11:18:36.39 LvVXFaSD
そこまでリアル描写にこだわっているのに(かなり失敗してるけど)
山の主なんて出てきた時はこの監督どうしようもないとｵﾓﾀ
後にインタのファンタジーに頼りたくなかったんです(ｷﾘｯ)を見て失笑するしかなかった
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 13:43:54.02 nRd5T/eq
>>291
シュタイナーは別に「絵本＝悪」とは言っていない（ほとんどそう言っているけど）
「絵本の読み聞かせ」（子供が自分の頭で判断も出来ない時期に、絵本の朗読でいわゆる文明の思想を植え付けるのがNG)
あと、サタンじゃなくて、アーリマンに精神を汚染される、な
わたしたちみたいないわゆる現代人は、魂を犯されて、自分が邪悪になってしまったことに気付かずに悪魔の手先になり果てているbyシュタイナー
ってことなんで、ほとんど言っていることは間違ってないけどなｗ
絵本を自分で勝手に読むのは（もちろんシュタイナー的に正しい絵本のみだがｗ）問題ない
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 14:39:16.50 1Jsfdvjj
>>296
つまり、花が絵本の読み聞かせしたことは、シュタイナー教育には反するわけだ。
監督は「それっぽけれぱなんでもよかった」説であってる気がする。
農作業にブラウス着せてパンチラさせるのもシュタイナーも
ヒロインを飾る為のアイテム程度の意味しかないんだろうな。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 17:58:46.98 EagV3n4Z
276の「高畑ならこれでもかと具体的に描き込む」という姿が目に浮かんで笑いが込み上げたｗ
スレチですまんｗｗｗ
おおかみこどもはその点は実に中途半端で単なる小道具扱いだったね…本気でシュタイナー要素入れたのだとすると悪意を感じるくらいさり気なくて気味悪い
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 22:53:26.25 TE8jMH8H
>>293
前に何度か出た意見だけど田舎暮らしは単なる火垂るの墓のオマージュだろ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 22:55:39.94 rRymb2bK
>>299
なぜ蛍の墓？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/25 22:56:02.50 SBe34WDT
「おおかみこどもの雨と雪」
第45回シッチェス・カタロニア国際映画祭アニメーション部門・最優秀長編作品賞
「ももへの手紙」
第14回フューチャーフィルム映画祭・最高賞プラテナグランプリ
第16回ニューヨーク国際児童映画祭・長編大賞
文化庁メディア芸術祭アニメーション部門・優秀賞
第16回ファンタジア映画祭・ベストアニメーション映画観客賞
第20回キンダー・フィルム・フェスティバル・最優秀作品賞（長編部門）、国際審査員特別賞
第31回ハワイ国際映画祭 優秀アニメーション映画賞
第6回アジア太平洋映画賞 最優秀アニメーション映画賞
クソ映画認定完了
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 00:54:48.38 4IeknkmL
>>296
クレヨンハウスの通販サイトをみると、親による読み聞かせのためにも絵本を売ってるけどね…。
それどころか、確実に読み聞かせになる紙芝居も売ってた。
完全にオカルトなシュタイナーの主張を完全に取り入れて、
子供が自ら本を読めるようになるまでには、
書物に一切触れさせない…って本当にやってる人はどれだけいるのかしら。
それに花は読書するほど勉強熱心なのかと思えば、
せっかく奨学金を借りてまで通った大学を妊娠・出産でやめちゃうし、
読書家だから何なの？と思ってしまう。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 01:18:43.51 tERa08X/
>>文化庁メディア芸術祭アニメーション部門
これ出してるなら今年のエントリーでしょ？
押井が審査員のやつ、そろそろ発表のはず。
賞の性質から考えても優秀賞くらいはもらえるだろうから押井がなんというかな。
ジブリは一回大賞逃してからださなくなったしｗ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 02:51:33.69 jJb9V1Q/
オカルト臭くても、案外わからなければみんな気にしないもんだよ
エヴァとかパチンコで新規の客とって映画つくってるし
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 07:32:42.32 4IeknkmL
>>304
エヴァみたいに非現実的な敵と非現実的な兵器で戦う世界の設定を、
オカルトベースにしてるならまだしも、おおかみこどもは別に敵は襲ってこないし、
それと戦うわけでもない、いたって普通の今の日本で暮らしていく上で、
良い母親として描かれてるヒロインの読んでいた本が、よくみるとオカルトレベルだったのが、
怖いといわれているわけで…。そこまで知らずに宗教臭いと察した人もいるけど。
サマーウォーズは仮想現実空間もある世界的なネットワークが、
ラブマシーンにセキュリティーを破られてしまい、それを倒すバトル要素はあったけど、
おおかみこどもはその存在を付け狙う敵がいるわけでもなく、
人間のうち花や草平のように正体を知って秘密を守ってくれる人以外は、
おおかみおとこ・おおかみこどもの秘密について何も知らない人たちばかり。
結局、おおかみおとこの死因は人間に襲われたからではなく、
野犬の死体として無碍に扱う清掃作業員が非情だとして描かれ、
その後の近所の人や児相の扱われ方で「都会の人間は冷たい」と強調されるけど、
その誰もがおおかみの秘密を知らないわけだよね。
ペット不可のアパートでペットを飼っているのではと疑われたり、
子供に予防接種を受けさせないなどのネグレクトの疑惑を持たれただけで。
その予防接種拒否の動機が、おおかみでもあるから病院での正体バレが怖いならまだしも、
シュタイナーの本が作中に持ち込まれてしまったばっかりに、
ワクチンを悪だとして避けているのかと混乱するわけで。
死体処理からアパートを去るまでの描写で、
「やっぱり都会の人って冷たいね」と観客として素直に憤慨できるなら、ある意味楽かも。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 08:01:05.21 4IeknkmL
で、敵に襲われることはないのに、「正体を明かしてはならない」というルールを設定して、
バレるかバレないかのスリルを作中に持ち込むために、
花が子供たちの正体を隠そうとするための不自然な行動により、
都会では真相を知らない人たちからいぶかられるシチュエーションを盛り込んでいる。
ところが、田舎では都会と違ってのびのびと生活できることにしないといけないので、
田舎の古い一軒家なのでアパートと違って、おおかみ姿で暴れても構わないならまだしも、
児相や医療関係が全く登場しなくなり、小学校入学でほかの子供たちと接していいことになる。
それだけでもアレなんだけど、やはり本棚会議までやってシュタイナーの本を持ち込んだことで、
おおかみの秘密を守ることとは関係なしに、無介助出産や田舎暮らしに最初から憧れていたとしたら、
なおさら貯金切り崩してでの都会での苦労話はいらなかったと思う。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 11:05:10.56 9X8IOfQW
シュタイナーとかコアすぎてもうアンチ出身でも意味分からん
多分シュタイナーをファッション感覚だったんだろうくらいしか
桃缶じゃなくちゃ駄目なんですよと妙なところのこだわりがある人だから
まあ大筋とは関係ないところで駄目なんだろうなとか
いっそ女の象徴的とかそんなひっかけ程度な気がしてならない…
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 14:28:16.14 lZ0vuPnK
自分も細田はそこまで深く考えてないと思う
シュタイナーもローライズパンチラも同列でヒロインのアクセサリー的な物に過ぎないんだろう
児相出した事にも言えるけどデリケートな材料を軽々しく扱い過ぎたんだよ
突き詰めれば子育て描写そのものが慎重に扱わなければならない題材で
細田は思慮が足りなかった＆このテの作品には向いてない
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 14:39:54.79 aj2wAUY2
数年後にこの映画と映画に関する発言が細田にとって
クッションに顔つっこんで足バタバタするくらいの黒歴史になってるといいな
なってなきゃ怖い
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 23:08:21.31 kAIHKzzu
それっぽい本を並べたかったんなら、ノルシュタイン育児法とか、適当な書名作って並べときゃよかったのに
そういうところで半端に凝って実在の知ってる人が見たら退くようなもん使うからこういうことになるんだよ
自宅出産だって、犬科の子だから安産でしかも二ヶ月で出産しましたとでもしとけばフィクションとして安心して見れたのにな。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/26 23:37:52.78 WANYruDX
>>300
後先を余り考えずに抑圧する対象から逃げて自分たちで生きていこうとする所が
似てるってどこかで言ってた
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 00:41:40.96 Uwbx2rsa
>>310
ファンタジーに頼りたくなかったｷﾘｯ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 01:04:21.23 wx5W9OYf
ファンタジーに頼らないのに山の主とか出てくる不思議
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 01:17:03.08 TVWM8vKQ
子育てと自立と母親がファンタジーだった
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 07:18:01.92 TUv04Hms
>>311
花が田舎暮らしを始めたところを劇場で見て、
このままじゃ火垂るの墓（死亡コース）だという感想を持った人は確かにいるけどね。
火垂るの墓は、未亡人で子供を抱えるおばの家に引き取られたあとに、
どんどん戦況が悪化して生活が苦しくなるのに、
兄がおばの負担が軽くなるようなことをなにひとつしなかった挙げ句に、
妹を連れて飛び出して無謀な生活を始めた結果、妹、兄の順に死んだから。
おおかみこどもにおいて、花は近所の人かは芋をもらう対応を間違えてない、
そうしないと田舎のコミュニティーから外されるという発言を監督がしていて、
田舎出身だから田舎のことを良く知ってるよという自慢の流れでもあるけど、
火垂るの清太みたいな失敗を花はしないから、
彼女の田舎暮らしは成功するよという面もあったのかな。
でも、火垂るの場合は子供だけで、まず親戚に引き取られるというワンクッションを置いてるし、
>>293で挙げた田舎暮らしアニメでは、成人女性が田舎へ行く主体になってるものは、
まず親戚の家へ行っており、親戚無関係なのはトトロのように世帯主として父親が健在なものぐらい。
それに対して、花は父子家庭で育って父親を亡くしただけでなく、
親戚縁者とのつきあいどころか、友人さえいない設定のようだし、
体力面では普通の男性というか人間を凌ぎ、プライベートを詮索されると困る家庭事情があるのに、
田舎の人は農業についてや生活物資の援助をしてくれるだけで、
あとは不問という、都合のいい設定になっている。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 07:35:31.31 TUv04Hms
>>307
おおかみおとこの花に対する気遣いの描写が、つわりや産後なので体力をつけさせるために、
雉を出汁にしたうどんを食べさせようと雉を狩りに行っちゃうだとか、
おおかみおとこが花にくれた桃缶、および花が山の主にあげるのが桃なのは、
監督によれば花のイメージカラーがピンクだからということだそうで。
そして花と雪の勝負服は、美女と野獣のベルのドレス（実際は普段着）の色のブルー！
というこだわりもあるんだけど。（注・ルがダンスシーンで着たドレスは黄色）
なんというか、象徴するものを特徴づけようとする細かいこだわりからしてズレてるし、
一番参ったのはハルジオンが貧乏草とも呼ばれてるのに、花の幸せの象徴として扱ってることだった。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 07:58:21.23 TUv04Hms
>>308
サマーウォーズを作った動機が、監督が夫人の実家に行ったら親戚一同集まって楽しそうだから、
ぼくらのウォーゲームの焼き直しの舞台は田舎の大家族でやろうとなったことで、
実際に実家が大家族な夫と結婚した人によっては引っかかったり、不快な内容になっていた。
おおかみこどもの場合は、友人に子供ができて楽しそう、
しかも母親になった人は輝いてるし憧れる、自分は男なのでなりようがないから、
理想の母親を描いてみよう…ということでああなった。
でもその映画を作るにあたって、恋愛、結婚、出産は誰の反対も助言も受けないほど、
ヒロインは孤独な存在でなければならず、夫には死んでもらわないといけないし、
今度は自分の出身地を舞台にしたいから、子育てしながら田舎暮らしをさせよう…とまあ、
ファンタジー要素を抜いたらこういう話でしょ？
子育てどうこうの前に、ヒロインはとにかく孤独でなければいけないというのが、
不快感の最たるものかと。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 11:50:23.02 U2iXPFDJ
花が芋を貰う手順をなぜ間違えなかったかが見えてこないんだよね。
これまであの地域にやって来た都会の人は、そういう何かを間違えた事で馴染めなかったわけでしょう｡
つまり、結構ハードルの高いテストだったわけで
(正直、芋の時にどういう対応だったかは覚えてないんだけど)
そんなデリケートな対応を正しくできる人という表現が薄いんだよね。
友達が居る様子も無く、アパートでも状況が状況とはいえ対応が悪い。
父親の葬式では親戚が怒るような態度で反省も無し
重要な局面でも親子の対話もようなものも薄い｡
いきなり芋の部分だけ｢ちゃんとした対応のできる子｣と言われても
何でなんだという感想しか出てこない｡
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 12:22:27.39 zkSBRyqB
何年間も働けなくて食べて行ける貯金があったなら、
ペット可能なアパートか、ちょっと郊外の借り上げ一軒家にでも転居してれば良かったのにね
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 18:04:53.59 Gz1NRTrv
>>318
何故間違えなかったかもよくわからないけど、
さして印象的でもないやりとりでコミュニティへの受け入れ可否が決まるというのも奇妙な話で
普通に見てれば、いろいろつっこみ所はあるものの「真面目に頑張ってるから受け入れられた」と思えるのに
なんで、そんな設定が必用なのかね。
ストーリーの作り方が、アドベンチャーゲームで選択肢や使うアイテム選んで行くみたいに
全体の流れはあんまり重要ではなくて、ミッションクリアしたら、はい、次のミッションみたいな感じ。
12歳で子育て終了ってのも、子育てゲームみたいな発想だ。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 21:04:16.96 nkQpy7x3
雪産んでから雨産むまでに時間が空いていたのに、何で花は旦那におおかみこどもを
育てるにあたっての食べ物や予防注射の事について話し合わなかったんだろう？
旦那があんな死に方するとは想定外だったとはいえ、旦那の正体が分かった時点で
普通は質問するだろうに。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:02:11.73 hs1rhlmT
＞旦那の正体が分かった時点で
ってことは無いだろ。正体が分かった時点で、おおかみこどもを育てるにあたっての
食べ物や予防注射の事について話し合おうなんてしたらキチガイじゃん。
一人目の子供を妊娠した時点で、聞いたり話し合ったりしてなきゃおかしいけど。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:12:33.63 CQEorR3B
まあ、好意的に考えればおおかみおとこも自分が物心つく前の事や予防接種どうしてたかなんて知らない可能性大だよね。
おおかみおとこに限らず普通の男ってそんなもんじゃない？おおかみおとこも早めに両親とも亡くしてるようだし。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:26:46.26 mViQWuld
でもおおかみおとこ世代だと小学校で予防接種やってたんじゃない？
小学校はいる前ならまだしも、入ってからならなんとなく覚えてると思うけど…
小学校はいるくらいでおおかみおとこの両親が亡くなって、
それ以降親戚かなんかの下で育って、一度たりとも風邪も引かなかったっていうなら
いざというときの対処法がわからないってのもありそうだけど
おおかみおとこの子供の雨と雪がおおかみこどもなら、
おおかみおとこの両親もどちらかがおおかみだったわけだよなあ
そんな連綿と流れるおおかみの血……
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 22:30:19.71 Gz1NRTrv
>>323
好意的に考えようにも、花が作中で何度も彼に育て方をもっと聞いておけば良かったって言ってるし
監督が自ら、「亭主は高略本だから殺した」って言ってるわけで。
普通に考えると自宅出産選ぶ時点で、旦那とは滅茶苦茶話しあってなきゃおかしい。
通常とは違う子が生まれる認識はあったのに、どう育てるかを考えずに生むのは不自然すぎるだろ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 23:43:27.79 wx5W9OYf
花の苦学生、本好き設定と
二連チャン子作り大学中退、狼子供育てるのに旦那とろくに相談してない描写が
相容れないつーかいびつなんだよ
ヒロインに苦労させるという一点しか考えてないから話の繋がりどころかキャラ作りまでブレてる
そこにテレビ携帯無し生活等の特殊設定も加わって
同年代の花に感情移入するどころか最後まで得体の知れない気持ち悪さしか感じなかった
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/27 23:56:31.87 x6czCvUN
>>321 >>324
普通は問題に突き当たった時に助言を求めるだろう、最初っから全部は教わろうとはしないと思うよ
それで雪が1才なるまでの諸問題は教わったから0才児で受ける予防接種を受けさせなかったし
小学校になったら気にしなくなったのは苦労して大人になった話の中で学校での予防接種や献血の話が
出たんじゃないのかなと思うんだ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 00:58:59.08 zZ2Vd9Zk
エコ礼賛のマジキチ一歩手前アニメの監督と言う意味での
偉大な先達とも呼べる河森は趣味がアジア奥地探訪とレゴブロック、
自宅の庭は自然農という名の草生え放題というほぼ「向こう側」の人で
作品が変なのはいわば作家性と呼べるから何となく親しみも湧くんだよな
対してこれは明らかにファッション感覚での引用臭がプンプンで
なんかモヤモヤする。だからこそ広く浅く大ヒットしてるんだろうけど
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 04:19:53.64 5wOVRUUZ
>>327
なぜおおかみおとこが、０歳児の対処を知ってるのかがそもそもおかしいだろ。
狼人間の集落でもあって、そこで育った(子育ての様子が見れた)等ならまだしも
もう自分一人しか残っていない種族、どうやってそんな対処法を知ったのか？
０歳の時の記憶でもあるのか？
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 07:22:39.66 S35IjekN
記事読むので無料会員登録をしている日経ビジネスオンラインで、
ソフトバンク白戸家などを手掛けたCMプランナーと、細田守との対談記事連載があったんだけど、
互いに息が合ってるのか、ある意味一番本音に近いコメントが出てるのかなと思った。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
（非会員は各連載最初のページのみ閲覧可能）
対談最後の回では、おおかみこどもは絆の物語じゃなくて別れ・旅立ちの物語だとはっきり言ったり、
フランスで上映したときは自然と人間の調和は可能なのかという題材だという感想をもらって、
絆だということはいわれなかったともいう。
「まだ何もしてあげてないのに」のセリフは、中学生の子供を持つ友人の言葉が元だとか。
子供は大きくなると次第に部活などで自分の世界ができて、
家族でどこか行くにしても「つきあってやるか」という感覚になってくるという話を、
この二人でしてたんだけど、普通は部活は中学生ぐらいからだし、
「まだ何も…」が中学生を持つ親が元だというなら、やっぱり別れの時期が早すぎない？
小学校に登校しなくなったまま、人間やめて山で動物となって暮らす子供へのセリフに使ったり、
別れがテーマだといわれても、弟は人間社会から逃げっぱなしでの動物化オチだとか、
人間として生きる姉は、まだ金銭的な自立ができるとはいえない中学校入学で、
寮生活で家を出るから自立扱いになるってのが、本当に色々変だわ。
（公立中学の校区内で自宅通学が困難な生徒のために、
寮が設けられてたにしても、寮生活が自立への準備というならまだわかる。）
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 07:51:33.84 S35IjekN
>>328
さっきの対談記事の2回目に、細田はロイヤルホストでアイデアを練るとあって、
サマーウォーズのOZの発想はそこのメニューを見て思いついたとか。
仕事場ではなくそこで考えるのは、ファミレスに来るような人に映画を観てもらいたいから、
その人たちに届くような作品を作るためだというけど、いる最中にはなるべく腹を空かして、
人が食べてるところを我慢して見るから、食事シーンが作中に色々入っちゃうとも。
でも、あるレビューサイトにあったおおかみこどもの感想のうち、
花が子供に触れるシーンは遠くから映すなど肌触りに実感が湧かないような描き方をしてるのに、
食事で肉にタレをつけるシーンはアップにで描いてるのは、
この監督は人間に興味がないのか嫌いだからなのか、というのがあったけど、
ファミレスで人が食べてるところを眺めてたからなのかと思うとなんだかな…と思った。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:00:04.61 aGXEL7KY
>>327
花が馬鹿なJKならそれでも違和感ないけど本好きの国大生設定だよ。
特異体質の亭主の子を産むのに「この子も特異体質だけど何かあったらカレに聞けるからOK」はないだろ
普通、生む決心する前に、これでもかってくらい悩んだり話合ったりするだろ。
それに、亭主が生きてたって不在で連絡とれない時に病気になったら聞けないのに、
どうするか普段から決めてない(雪がそこそこ大きくなってから、獣医か人間医者かで悩んでる)なんて迂闊すぎる
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:01:20.79 S35IjekN
>>327
気にしなくなったかどうかなんて、小学校に入る前の就学前検診や、
入ってからの健康診断や検尿などが作中に出てないから、
どうやり過ごしたかなんて作中だけではさっぱりわからないよ。
動物のお医者さんのある回にて、他の学生や主人公の小学生時の健診で、自分のサンプルではなく、
動物のを持ち込んでパニックになった話があったけど、
おおかみこどもにはおおかみの血をひいてるゆえ、
それで人間とどこか違うとバレるリスクがあるかもしれないのに、何も描かれなかったから。
なんで田舎では医療関係のエピソードを一切なくしたのか、
あれだけ都会で病院に行くかどうか悩んだり、予防接種がらみで児相まで出したことと、
バランスが合わないから散々おかしいといわれてる。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:44:26.67 rgk37dvN
>>327は優しいね
赤ちゃんのころは予防接種受けなくていいってのを、早くに両親を亡くしたはずの彼が知ってて、
小学生くらいになったら色々学校で受けても平気だったよみたいな事を
生前の彼が花に苦労話の一節として語ってたのだろうって？
なんて都合の良い解釈ｗ
そこまで脳内補完してやらにゃーならんのかい
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 08:57:10.07 5wOVRUUZ
花の畑が荒らされなかったのは雨と雪(狼)のおしっこのおかげ、という事だが
つまりはっきりと人間のものとは違うと作中で設定しているわけで
それをどう学校に対してクリアしたのかもわからず
狼化のほうも、あんなに不安定に変身していたものが
小さい子供本人が｢バレないようにする｣と決めただけでほぼクリア出来てしまう、
ボロが出たのが6年間で一回だけとは
おおかみおとこが｢事情を知らない親戚に引き取られて苦労した｣と言っていたのは一体何に苦労していたのか
作中で設定したことが説明もなく簡単に無視される事が多すぎる。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:25:02.27 WhkDbthl
>>335
そりゃ年齢が上がれば落ち着くもんだろ、人間だっておおかみだって。
普通のことじゃん。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:35:39.07 5wOVRUUZ
>>336
小学校一年生でか？
直前までは駄々をこねただけで、それどころかちょっと油断しただけで変身していたのに
なぜ突然性質がかわるんだよ
おおかみおとこが言う｢苦労した｣ってのは、じゃあ何だったんだ？
小学一年生が気を付けるだけでなんとかなることで、彼はどんな苦労をしたんだ？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 09:38:19.36 bx2/6+u1
おおかみおとこって両親がいる時は学校とか行ってなかったんじゃねーの
親戚の家に引き取られた後で学校に放り込まれたとか
おおかみおとこの苦労は具体的に語られなかったけど
本当にドン引きするほどの苦労なら嫌だな…花も産むなよ
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 10:33:43.60 XvoPb6QD
>>336
つまり年齢が上がれば落ち着きました
田舎に行けば解決しました
で終わる映画で、キャラクターがまったく動いてなかったって意味だよ
例え落ち着くとしても、物語としてはキャラクターが動いたり苦しんだり、解決してナンボなのを
一体あの問題はなんだったのか…と全体的に放置してしまったという事を突いてるんだ
しかもひとつだけじゃなく沢山ある
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/28 11:35:08.78 XvoPb6QD
産むのは自由だし、子供の幸不幸を決めるのも最後は親じゃないが
普通親は生まれてくる子を守ろうとするよな。
子供ができた時点でおおかみおとこに色々聞くのが普通だし、おおかみおとこだって
産ませるプレッシャーや責任から色々語るだろうに。
ナイーブな話題で聞けなかったとかなんとか、もしそんな理由なら
それこそもっとナイーブなおおかみこどもを産むなよと言う話になってしまう。
あれだけ年月があってなぜ二人とも子供の将来を放置したのかって部分が
キャラの作り込みの浅さを目立たせてるんだよな。