12/10/22 19:10:46.51 i7UZNTyb
>>908
つまり、解決策としてそれは正解だけれど
そういったラストは絵にならないので却下されたと？
いやー
それって
シナオリオとしての単なる穴じゃないのか・・・
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:11:55.16 ///8rR7N
ところで新スレって950だっけか？
900踏んだからちょっとドキドキしたｗ
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:12:35.87 9pL87wlh
流れぶったぎって後編観てきた。もうバルト9の場所はバッチリだ
でも、フィルムもパンフも無かったよ。当たり前か。
感想？
鬱まどかが可愛い過ぎてエントロピーも因果律も凌駕まくって生きるのが辛い…でも
後悔なんて、あるわけない
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:13:11.56 io+sUMvr
>>908
魔法少女が希望を願い、それ故に戦いの運命を受け入れる
人生の顛末そのものですな
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:16:55.99 ///8rR7N
>>912
バルト9の感想は？
あと、新宿駅使うなら裏の甲州街道歩いた方が圧倒的に近いことに気づいた？
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:18:32.13 2iEUNYBx
>913
人生というキーワードはいいね。
だから大人が見ても共感を覚えるし、見ていて腑に落ちる話に仕上がってるという事かな。
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:19:09.12 i7UZNTyb
>>913
死んだ後はその願いすら無為にしかねないような魔女となり
かつての同房に殺される。しかもＧＳが健在ならまた復活して人類の敵となる
ふんだりけったりの人生ですな
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:19:52.30 i7UZNTyb
>>915
え？
元々大人向け深夜アニメ
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:24:50.10 m5fie1zy
俺も流れぶった切るが、まどマギスピンオフの上中を読み終わった
マミさん生存ルートのお話でマミさんファンの俺にはうれしかったし、
マミさんの新人時代や杏子との関係、杏子の家族のことも描かれてて満足だったが
サヤカお前はこのルートでも駄目なのか、意地っ張りで強情でアホでさ、
このルートではマミさん、杏子、ほむらとみんなに助けてもらってんだろ
まどかには恭介のこともフォローしてもらい、この至れり尽くせりのルートでも
いの一番に魔女か、やっぱりサヤカお前はアホだ
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:26:27.12 i7UZNTyb
>>915
あー
客観的にぱらりと読む程度なら納得しちゃうような勢いはあったよね。
でもほむらの立場と能力から本編の１話からの行動をみなおすと
大人として物凄くほむらがお馬鹿な事しまくりで、ドジしまくりなのはわかってくると思う。
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:27:35.41 KCcyWeZl
さやか魔法少女になる→魔女化というのはいわばお約束というか決まりごとみたいなものだろ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:27:39.36 i7UZNTyb
>>918
すいませーん映画の話でお願いします
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:28:42.67 He69P5k9
ほんとバカ
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:29:37.14 i7UZNTyb
ちなみに
さやかがダメなんじゃなくて
恭介がダメオなんです
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:39:31.30 7Su8rKOg
岡田斗司夫の「まどか☆マギカ劇場版」を金払って観たから言いたいこと言うよ！
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2012/10/22(月) 開場:20:50 開演:21:00
ちょっと楽しみ。だけどtwitterで風邪引いてるとか言ってるから
「意識朦朧としてて、中身あんまり覚えてないんだよ～」
とか言って逃げそうな気も…
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:41:42.38 ///8rR7N
最近の岡田斗司夫に期待することは何もない
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:43:59.21 VaxHOfx0
枯れたデブに用はない
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:50:14.45 1bTZ6ktl
さいたまで後編見ようと思ったら、上映遅くなってら…
公式に何もないけど、ポストカードはまだあるってことかねぇ？
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:51:13.19 ICCOZtpr
昔からの岡田アンチなんで、褒めるにしてもけなすにしても
あいつがまどかについて偉そうに何か語るというだけで腹が立つ。
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:52:41.40 ///8rR7N
>>928
何様だ！って感じになるよね
もう10年以上何も生み出してない産廃なのに
昔の偏屈でも夢とか冒険心とか持っていた頃の岡田ならともかく
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:52:54.45 b9SmnFB0
にわかデブ岡田はひっこんでろよホント
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:53:36.62 WrQi+ePI
>>927
公式アナウンスがなければ、まだ残ってるんじゃないの
観に行くんならポスカ情報プリーズ
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:54:43.19 i7UZNTyb
>>924
どう考えても10万ちかいまどかに騙されたファンを敵に回すような
発言はしないよねぇ
コメンタリーとして人生終わるからね。
マジの感想とかはきけなさそうだ
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:54:59.93 CRRvnTGD
岡田は一回テレビ版見てまどかそこそこ評価してたぞ
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:56:23.35 0V1YUCE1
報知も完売か
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 19:57:48.46 i7UZNTyb
どんな立場でも自分の思ってる事を正直に話すような
辛口コメンタリーや評論家は一切まどかの事話さないよね
逆にエヴァやワンピースなんかはめちゃ話すなー
ドラゴンボールの感想は滅茶苦茶貶しまくってて同感した。
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:05:18.27 9pL87wlh
なんか、まどか酔いで日本語おかしくなってたorz
>>914
池袋比で。前編は新宿→池袋と2回観たので
前編観に行った時は音響が爆音過ぎてイラッと来たのが、ちょこっとマイルドになってた。身構えて行ったからプラシーボかも知れないけど
でも池袋と比較するとやっぱり爆音。まどかの声がたまに刺さるorz
ただスクリーンは池袋比で圧倒的に見やすかった。席のズレ具合と傾斜がちゃんと考えられてるのね。
池袋は迂闊に前～中段取るとスクリーンが前の人の頭で遮られてSG真っ黒さ
そういや、まどかコンボ喰ってる人を、新宿で今まで見てないが終了してんかな。未確認だけど。
ただ、池袋でまだやってても二度と頼まないが…リーブルは作りおきし過ぎorz
入りは平日16:15の回にも関わらず8割以上は入ってた。しかし『空席◎』ってどんな基準やねん…チケ入場開始後に引き換えたのに。
東南口出て真っ直ぐ…と言うのは前編の帰りに気づいた。
つか、映画館て基本的にクロークサービスあったんね…事前に聞いたら新宿も池袋もやってた
バルトはどっか別室に隠してくれたけど、池袋はチケットカウンター脇に放置だった…って書いたら凄い長文…orz
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:11:36.46 WnGO8K9a
ワルプルギスの笑い声を全部ウェヒヒに吹き替えたら
それはとっても楽しいなって
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:12:31.57 GOeHXu6l
岡田斗司夫＝ここ数年の中で評価してるのは東のエデンとまどか
富野由悠季＝なんでまどかマギカが一番なんだ！
庵野秀明＝ほむらとQBが好き、キャラの記号化が上手い
押井守＝絵は気持ち悪いがシナリオは評価に値する
岡田で思い出したが、有名人はこんな事言ってたな
シネマハスラー宇多丸はこのアニメ知ってて、3作目の新作で改めて講評すると言ってた
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:14:05.42 qrZPf7Mv
当時のことよく思い出せないんだけどさやかが魔法少女として生きていく道はなかったわけ？
魔法少女が4人がかりで戦ってたのに力使い果たすのもなんか不自然だし
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:14:19.62 0V1YUCE1
ググった。ライムスター宇多丸？
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:16:31.92 Ln5RVrPP
>>938
富野の場合、素直に褒められるよりもそんな風に言われる方が評価されてる気がするなｗ
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:17:54.95 VH1BbfXw
岡田は萌えが理解できないからもう現在のアニメを語れなくなってると思う
たいてい「昔はよかった」的なヲタ批判に持ってくんだよな
あるいは無理にわかってるような顔するか
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:18:33.38 dByNGrLh
歌丸はアニメとかも色々見てるっぽいから知ってたぽいな
叛逆での評価は見て見たい
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:18:52.42 ///8rR7N
>>936
感想、長文で乙です
バルト9の◎の罠はみんな騙されるｗ
KINEZOで◎なんで喜んで予約しようと思ったら、両端と前三列の一部しか空いてないとかよくあるので
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:20:09.25 io+sUMvr
>>939
その辺ひょっとしたら新作で明らかになるのかもね
予告でさやかの目にUまどか写ってたし
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:21:14.62 Z9jmXO/M
製作側の関係者が出るなら別だけど出ないなら割とどうでもいい
3週目のマミさんのアレに関しては自分を支えてた物が一気に崩れたからああなった、と見るのが個人的には自然だと感じる
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:22:38.11 bhldeuhJ
>>939
まどかと魔女が存在しない以外はそこまで大きく事象が変わるとは思えないし、やっぱり恋愛関連でダメージうけてたんじゃない？
改変後は事前説明があるからゾンビ化云々で悩まないにしても
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:23:32.65 kxKnVx8Q
「志筑仁美のナイトメア」
は魔女の口づけが無くなるからさやかの初陣が変わるだけってオチになりそう
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:26:02.16 VaxHOfx0
筋肉筋肉アンド筋肉
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:27:50.94 1fHHdNqD
>>909
魔法（≒QBの干渉≒人類の文明発展）は有るけど、魔法が、人類にとっても魔法少女達にとっても、「旧史」より深刻なリスクになっていないのが、「改変」後の世界なのだ。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:32:28.73 1fHHdNqD
>>948
ガイシュツかもだが。
魔獣が人間に取り憑くタイプが「ナイトメア」、とか。
仁美はそれに憑かれた（恭介が、「音楽の為なら彼女も泣かす」奴だったから?）
さやかは、魔獣をただ倒すのではなく、仁美を助けようとしたので、過剰な力を使って、戦死する事になった、とか。
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:33:59.51 qrZPf7Mv
やっぱりさやかは己が人外になった時点で恭介と結ばれるのを諦めて自暴自棄なのは確定なのか
杏子がかわいそうだ
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:35:08.57 FDecPz4H
マミさんに関しては、虚淵が想定してたキャラから監督やアニメーター、ミズハスがかなり肉付けしてるので
冷静に割り切って、ってのは脚本段階での魔法少女としてのベテランってキャラでの話な
虚淵自身が言うように、映像として完成したものこそが答えだから、みて感じたとおりに考えればいいよ
954:927
12/10/22 20:39:12.35 1bTZ6ktl
>>931のレスで行くことにしたよ
あと1時間か…
時間が余るな
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:41:06.61 VaxHOfx0
肉付け…
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:44:10.35 i7UZNTyb
>>953
肉付けという｢必死な後始末｣だよな
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:45:35.69 i7UZNTyb
映像からいうならやっぱり正気を失っていたで正解なわけか
それならまだ救いようがある
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:46:36.24 i7UZNTyb
>>952
相手がダメ男ならどんな少女も不幸にしかなりません。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:52:38.38 EwmEm0ZJ
ローソンはさすがにまだか
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:53:30.54 VaxHOfx0
>>950
次スレはよ
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:54:46.42 1fHHdNqD
>>950なんだが、新スレ、駄目だった。
テンプレを置いておくよ。関連スレは未だ生きてると確認済み。
ほむらちゃん、馬鹿な私の代わりに、新スレを作ってあげて。
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第23話
見ろ！名無しがゴミのようだ！
変えられない運命だって、壊してみせる。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ
［前編］ 始まりの物語 2012年10月06日（土）
［後編］ 永遠の物語 2012年10月13日（土）
新宿バルト9ほかにて全国ロードショー
『公式サイト』
URLﾘﾝｸ(www.madoka-magica.com)
『スタッフ』
原作： Magica Quartet
総監督： 新房昭之
脚本： 虚淵玄（ニトロプラス）
キャラクター原案： 蒼樹うめ
監督： 宮本幸裕
キャラクターデザイン： 岸田隆宏、谷口淳一郎
異空間設計： 劇団イヌカレー
音楽： 梶浦由記
アニメーション制作： シャフト
配給： アニプレックス
『キャスト』
鹿目まどか： 悠木碧
暁美ほむら： 斎藤千和
巴マミ： 水橋かおり
美樹さやか： 喜多村英梨
佐倉杏子： 野中藍
キュゥべえ： 加藤英美里
『主題歌』
前編： ルミナス 歌：ClariS
後編： ひかりふる 歌Kalafina
［第3部］ 叛逆の物語 2013年公開予定
魔法少女まどか☆マギカ 10人目（アニメ板避難所）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第21話
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
第22話 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
当スレには単発レスによる荒らしが横行しています
各自の判断でスルーする事を推奨
次スレは>>950が立てること
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:55:23.99 KoWNOh39
行こうか？
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:56:04.80 Z9jmXO/M
どうぞ
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 20:59:24.88 KoWNOh39
次スレだよ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第23話
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 21:01:38.46 VaxHOfx0
乙
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 21:02:51.01 io+sUMvr
>>964
乙ー
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 21:04:13.31 Z9jmXO/M
>>964乙
ところでヴァイスのまどかExブースター出ないのかな
新作あたりに合わせて来てもいい気がしないでもないけど
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 21:13:53.53 1fHHdNqD
>>964が新スレを生むなら、みんな乙しかないじゃない！
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 21:22:06.61 i7UZNTyb
岡田コメンタリー
ほむらの行動ぼろくそ否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そらそうだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 21:32:10.60 cQne9X+R
>>964
この国ではスレを立てた人を乙っていうんだろ？
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 21:48:10.02 5B2+0zt8
>>964
こんな気持ちで乙するなんて初めて･･･!
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 21:55:45.06 DlqmHAEs
ほむらさんも「俺は人間じゃねぇ！」っつてるからその心境は理解できないな
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:01:47.77 G8uvhJSz
岡田面白かった
めっちゃ考察しまくってたな
気に入ってるんだなあってのは伝わってきたわ
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:02:49.72 zJReTVl5
>>969
うん、まあそうだよね
あいつが繰り返さなきゃ
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:05:02.47 gdzEw1ht
意外にも岡田としおのニコ生めちゃくちゃ面白かった。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:08:44.29 dByNGrLh
岡田はちょっとメタな視点を持ちすぎな感じがするね
基本このアニメはメッセージがどうこうよりエンタメ的に面白いからの評価ってのが多いと思うんだけど
新作にもメタ視点による製作期待してたのは正直どうかと思った
まあぶっちゃけ言ってる内容は前回ニコ生でやってた時と同じだけど
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:11:36.45 G8uvhJSz
絵が貞本だったらもっととっつきやすかったって言い出したのは
やっぱなーと思った
押井もそうだった、絵はともかくシナリオは認めてたし
あと押井もメタフィクションとしての価値を見出してたし、よくそういう分析されるな
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:18:56.30 83gvYqyY
>>976
まぁ娯楽視点考察視点のどちらでも耐え得るってのは傑作の証だからいいんじゃねーの
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:20:29.97 ICCOZtpr
>>977
シリアスな話はシリアスな絵でやるべきって考えの持ち主だからなぁ押井は。
新房も昔そうだったらしいけど、ひぐらしやその他エロゲ見て
ああ最近は萌え絵でシリアスやっても普通に受け入れられるんだと
考え改めたらしい。
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:20:41.08 skReYcAM
>>976
＞基本このアニメはメッセージがどうこうよりエンタメ的に面白いからの評価ってのが多いと思うんだけど
同感
アメコミ風美女より美樹本絵の美少女のほうがうけるって言ってた頃の岡田さんのほうが良かった
今夜の岡田さんはエヴァ旧劇時に大量に沸いた、普段アニメ見ないのに聖書だけでエヴァ語ってる人達みたいで違和感が
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:21:40.42 3yy9VHe7
ほむほむは否定してなかったぞ。「正しくないけどこれしかない」と話をミスリードさせるキャラクターとして。
QBを派遣した超文明の事とか、まどかは魔法少女を救っただけであって宇宙全体を救った訳ではないとか
目からウロコ的な面白さがあったよ。
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:25:22.84 zTvUUu1P
岡田は虚淵の脚本しか興味がないんだろうね
新房シャフトや蒼樹うめはスルーしてるし
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:27:26.19 gdzEw1ht
>>982
新房監督のこと好きって言ってたしシャフトのことも褒めてたよ。
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:27:36.90 i7UZNTyb
>>981
えーと、その後で有料いったあと。
｢アニメってさ、批評を嫌がるんだよね。映画とかなら批評でぼこくそ言われてなんぼだけどさ
あれだよ、批評でアニメを批判すると後々がめんどうになるからさフォロー入れないと
判りました。では○○はもういいですけど、今後うちの素材は提供しませんとかいわれても
正直困るしさｗ｣
と、そのあたりを適当にフォローしたといってたｗｗｗ
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:27:37.09 G8uvhJSz
最後のほうシャフトについて言及された時結構褒めてたぞｗ
あとはイヌカレーの絵も
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:29:49.11 i7UZNTyb
つまり関係者としてＴＶみたいな放送でめんどむかって叩けないってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って有料枠でぼそぼそ愚痴るのもどうかとおもうけどねｗ
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:30:59.45 ICCOZtpr
そういう面倒なスタンスとるから嫌なんだよ岡田は。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:31:10.61 dByNGrLh
>>984
岡田は気に入らんアニメは普通にボロクソ言ってるから
熱く語った事に対する照れ隠しみたいなもんだなｗ
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:31:36.42 i7UZNTyb
でも新作には話し広げれるんで｢やっちゃってほしい！｣ってさ
期待してるんだとさｗｗｗ
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:31:38.61 83gvYqyY
>>984
それアニメ夜話みたいなテレビ番組でアニメ批評を扱う際の難しさの話なのに、なんで勝手にほむらの話にしてんの？
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:32:53.64 83gvYqyY
ってID見たらただの草生やしキチガイかよｗ
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:36:18.23 i7UZNTyb
>>990
は？
遠巻きでそういってんだろ
そう受け取りたくなけりゃそう思えばいいんじゃね？お前の逃げとしてさ
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:39:24.82 CRRvnTGD
>>992
もう諦めろ
叩いてくれなくて残念だったな
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:41:41.12 zTvUUu1P
>>977
貞本絵はどんな作品でも合うからな
この人以上にあらゆる層に受け入れられる絵はない
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:42:02.84 HmLl2LPC
まどポスGETおおおおおおおお
かんわいいいいいいいいいいいいいいい
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:43:17.25 dByNGrLh
埋めるか
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:43:36.73 HmLl2LPC
次スレは？
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:44:33.74 1QZ6Aszu
あるよ
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:44:41.90 CRRvnTGD
もうあるから立てるなよ
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/22 22:44:45.23 5B2+0zt8
1000ならマミらない
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。