12/10/14 10:18:05.22 YppnqIsa
>>551
＞病院行かないと危険が増すのは確かだろうけど、たぶん９割以上は普通に生まれるんじゃないの。
病院行かないで産婆介添えの自宅出産していた時代の周産期死亡率を調べてから物を言え
出産甘く見すぎだ 無知にもほどがある
＞二人きりで出産する映画だって山ほどあるし。
その山のよな映画の例を山のようにに例を挙げてくれ
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 10:25:50.05 J2uideG9
まあ一番いい方法は妊婦さんに
「病院行かないと危険が増すのは確かだろうけど、たぶん９割以上は普通に生まれるんじゃないの」
と言って無介助分娩をおしてみるんだな。
それに対する妊婦の気持がこの映画への感想ってことだよ。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 11:42:33.33 w35zz8G6
100歩譲って一人目は狼で生まれてくる可能性があったからとして、
二人目も自宅出産の危険を冒すってなんだろう。
下手すりゃ母子ともに死亡で、1歳の雪とおおかみおとこだけが取り残されることになるのに。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 11:48:53.19 HudHG/cN
>>552
映画を見たときには泣いたけど、劇場を出たら何かひっかかってモヤモヤして、
疑問点探しにこの板に来たら、アンチスレのほうに具体的な指摘が出ており、
それがモヤモヤの原因だったとわかった、という人だっている。
感動して高評価でも、疑問を持ってるポイントを否定していない人もいたり、
おおかみおとこ・おおかみこどもそのものは象徴に過ぎないとして、
矛盾点を完全無視して絶賛する人もいたりするから、人それぞれだよ。
でも、花のようになれない女性は異常だとか、
花を非難してる連中は絶対許さない、というレベルになると、
擁護のつもりで言ってるとはいえさすがにポカーンとなってしまう。
>>548の公式イントロダクションでは、「主人公が少しだけ特別な状況」に置かれているというけど、
特別な状況があまりに特殊すぎる上に、「あがき、努力する。」割には田舎への逃亡で解決したり、
医療関係を避けたことによる身体面のリスクまでも、異常なまでの頑丈さでどうにかなかっている。
作中描写を確認すればするほど、「主人公を身近な存在として捉え」られないし、
監督自身のインタビューでの発言でさらに裏打ちされてしまってる。
「等身大の物語が、じっくりと練られたシナリオを基に（中略）描かれている。」
とかいわれても、同じ日本であるはずの東京と富山で法律が違うのかというレベルで、
予防接種や医療を避けた問題を引っ越し後にはなかったことにしてしまったりと、
都会からの逃亡とはいったい何だったのかと思ってしまう。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 12:08:34.08 HudHG/cN
>>559
二度の出産ではどちらも人間の赤子として生まれてくるので、
外見上で出産時にバレるリスクはなかったことになるよね。
まあ、血液型を知るための血液検査で引っかかるとまずいから、
やっぱり産院では出産したくないといったらもうどうしようもない。
この映画、「おおかみこどもの正体が他人にバレてはいけない」ことを、
子育てのリスクに設定している割には、バレたことで身の破滅になるシーンはなにひとつない。
人前でうっかり変身してもどうにかやり過ごせたし、
決定的に雪の正体を知ってしまった草平は、雪がカミングアウトする前から、
彼女の秘密を誰にも言わなかったほど口が堅かった。
おおかみおとこが死んだのは、都内でおおかみとして雉狩りしようとして謎の死に方をしたためで、
彼の死後に周囲から「酷い扱い」を受けるようになるのは、
夜泣きは仕方ないにしても、端から見たらペットを隠れて飼ったり、
ネグレクトしているようにしか見えないから、それなりの措置を取られただけ。
だから、おおかみおとこ・おおかみこどもだからと人間に迫害されるでもなく、
バレたから困難が生まれるのでもないとしたら、何のためにこの設定を入れたのか謎だし、
おおかみおとこよりもずっと花のほうが頑丈で子供もそうでした、で解決した点が多くて、
子育てに何も参考になりゃしないわと呆れた人が出るのも仕方ないと思う。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 12:17:16.33 J2uideG9
出産届とかの疑問を持つ人だってそれなりにいるのに
畑の縄張りで尿のこと出すのに尿検査がちらつかない人もいないんじゃないかな…
ファンタジーとして楽しめって人はファンタジーならなんでも楽しいのかと不思議。
自分はファンタジーだって楽しめるものと楽しめないものがあるし、普通の現代日本を舞台にした物語でも好き嫌いあるよ。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 13:34:04.56 UkuJSAK8
河童のクゥと夏休みは異種族と共存していくことの難しさが細部にわたって表現されていたな。
好き嫌いは別として。クゥが夜中出歩いていたら携帯の動画に撮られてマスコミに存在が
ばれるとか、マスコミの狂騒ぶりとか、クゥをかばっていた主人公が次第に友人から孤立して
いじめられるようになるとか細かく描いていた。
おおかみおとこの存在ってマスコミ沙汰ならないの？花が大学の友人から孤立する描写なかった
よね？逆に既に結婚して子供もいる友人（花の歳ならいるだろう）に相談する描写なかったし。
見れば見るほど粗ばかりの映画だな。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 14:22:00.35 2NmNawC5
ファンタジーとして物語を作るならいっそのこと現代の話でなく、狼が未だ日本に生存していた江戸時代あたりの
話にすれば良かったのに。雨の失踪だって神隠しにあったというだけで説明がつくし。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 15:33:41.78 YppnqIsa
お花ちゃん、お雪ちゃん、息子は雨吉
ボックスプリーツのワンピ、昔持っていた子供服の本に一つ載っていたような気がする
でも本だけで１，０００円以上するよ？
最近は子供服の型紙の雑誌が季刊で出ているけど、それもやっぱり一冊１，０００円以上する
そこに材料費プラスでしょ？結構お金かかるよ
普通に買った方が安いよ 西松屋とかなら同じコストで何着も服買えるかも
ハンドメイド服は母親のロマンと自己満足だから、それを現代人の花にやらせちゃだめだよ
そんな金あるなら卵買えよ
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 15:37:43.35 YppnqIsa
ごめん、
＞それを現代人の花にやらせちゃだめだよ
じゃなくて
現代の貧しいシングルマザーにやらせちゃ駄目だよ、と言いたかった
昔はハンドメイド＝倹約だったんだけどね
舞台現代だもんね
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 16:08:56.62 zq6mtBVZ
神隠しでも母親は半狂乱になって探すだろ
いつもにこにこしてるお花ちゃんじゃ疑惑招きまくりで現代とあんまり変わらない気が
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 17:35:08.55 nZsxII4u
たしかにこの映画は革新的であった。
しかし間違った方向に革新的であった。
たとえるならおしゃれなカウンターバーでトンスルを
マスターから奢られたようなものだ。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 18:49:42.50 v9WvhjYg
>>563
河童のクゥの別れのシーンはとてもいいね。
宅配便に出してしまった後も、店の前でずっと見守る主人公。
彼の優しさやクゥへの愛着が感じられる。
その点おおかみは…
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 21:33:51.86 zq6mtBVZ
乳飲み子二人抱えて夫に先立たれ子供のために一念発起して田舎に移り
女手ひとつでボロ家を直し畑を広げ立派に暮らしを立てて行く逞しい花の姿を見たら
普通ならそこにしびれる憧れる状態でテンション上がりまくりだと思うのだが
何故かそうならないんだよなｗ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 21:35:23.25 HudHG/cN
>>563
そもそも、花や草平のように、自分から積極的にアプローチしてきた人間にしか、
正体がバレたりバラしたりしてないし、おおかみおとこや雪は受け入れてもらえてるよね。
おおかみおとこは人間から変身するところは花にしか見せなかったし、
雪や雨は幼少時に人前でうっかり変身してもどうにかごまかせてしまっており、
雪は小学校で草平に決定的な正体バレをしてしまうが、秘密を守ってもらえた。
人間としてのカモフラージュが、さきのふたり以外の人間以外にはできてしまってるし、
ニホンオオカミとして死んだはずのおおかみおとこの死体は、
国立市での実際の処分方法と違って、ゴミ収集車に簡単に放り込まれて潰される。
花がおおかみおとこについて誰にも相談しないし、
具体的に友人として存在するキャラクターがいないことで、
花とおおかみおとこだけの関係性になってしまっている。
そして、雪、雨の生き方の方向性を決める他者も、草平、山の主とそれぞれひとりだけ。
雪は女子のクラスメートの中に入れても彼女たちには正体を明かせないし、
雨は早々と小学校へ行かなくなるために、人間との接点はほぼ母親のみとなる。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 21:54:51.43 HudHG/cN
>>571
「カモフラージュが、さきのふたりの人間以外にはできてしまってるし」に訂正。
>>569
クゥとおおかみこどもでは、異形の最後の生き残りを描いている共通点はあるのに、
クゥは人間に変身できないし、珍しいものとして発見されて世間で大騒ぎになるのに対し、
おおかみこどもの場合は秘密を守る人間にしか正体はバレず、
獣として死んだら死体は即刻ゴミ収集車行きになって、人知れず話が進んでしまう。
雨との別れは、ニホンオオカミとしての社会性を身につける機会もなく、
同族のいない山で野生生物として生きる道に将来性が見えないってのが…。
あらいぐまラスカルのラスカルを自然に帰すノリなのかもしれないけど、
同族が森にいるとわかって帰すのと、なんだか知らないけど「山の主」のポストができたし、
人間社会にいたくないから山に行くね、じゃあまりに違いすぎる。
今日の新聞の書評で『狼の群れと暮らした男』という本が紹介され、
ロッキー山脈のオオカミの群れと本当に一緒に暮らした人が、
群れに受け入れられるために、腹を出して服従の意を示して実際に咬まれたり、
仲間が飼って運んできた生肉を食べて暮らしたというので、
改めてオオカミは社会性の強い動物だと思ったわけだけど。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:27:41.32 QM7V8Qv7
>>552
雉に負けたはアンチが考えた妄想だろ？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:30:00.14 J2uideG9
>>573
さあ…自分は考えてなかったが。
雉と共に一緒に死んだところまでは事実で、そこからは言葉の表現の違いかなと。
更に信者の見解だろうとアンチの見解だろうと「妄想」しか元からないのでは…。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:48:58.55 v9WvhjYg
雉は産後の肥立ちのためにとってきたんだろうけど、それもザツだと感じた。
継続的に良い食事をするべきで、一食だけ豪華でも十分な滋養にはならんだろうにに、と。
目出度い時のカニみたいな意味はあるんだろうけど。
あと、つわりは細かく描かれてるけど、
出産時のもっと生々しい色々なトラブルが全く出てこないのも気になった。
例えば、出産間際はあそこを切らないと裂ける危険がある事、
産後それを上手に縫い合わせてもらわないといけない事、
赤ちゃんの鼻に詰まってる液を吸い出してあげなきゃいけない事…など。
まあ、無くても話はすすめられるけど、あっさりはしょったせいで
出産がすごく簡単な事に見えてしまった。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:56:45.14 J2uideG9
産後の肥立ちのために、なんて思慮深い人間が
財布も荷物も玄関に置き去りで街中で狼になって一心不乱に雉を追いかけるってなんかギリギリ変って感じるんだよな…
違和感と言うか、そこまで雉にテンション上げるのが人間としてはあまりマトモと思えないというか。
まあどっちにしても映画が答えも辻褄も描いてないから、妄想と解釈は完全に見る側の自由だよな
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:08:40.16 9d4ZLrMV
>>572
火の鳥の狗族みたいなのでも出てきたほうがよかったな
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:11:06.10 nZsxII4u
>>576
うむ。それなりのたくわえがあるんだったら
栄養のある食べ物位そこいらのデパートでいくらでも調達できたろうに。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:30:10.83 SGZAb5zc
男の子供が生まれたから雄狼の本能が色濃く出たのかもねえ
長女の時は狩りなんかしてなかったし
むしろ産後よりつわり中の雉の方がナイと思った
風邪の後ならわかるが、つわりの真っ最中であんなもの食べられないでしょ普通
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:53:25.22 5E5V193F
子供の名前が許せねえ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 00:09:34.81 8fxRGj/j
>>580
片方なんて雨だしな…。
リアルでいたらＤＱＮネームまでいかなくても、なんでそんなジメっとした名前にと思う。
3人目が生まれたら雹か霧か雲か…。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 00:12:32.77 6hLWtDnP
おおかみなのに雹はない
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 01:00:38.18 IEbndDW3
女の子で雪は良いとして、
雨って…
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 01:12:26.43 6hLWtDnP
花で雪だから月だよな…計画通り…
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 02:49:18.91 HNSAZSOJ
>>329
サマーウォーズのラストですな。
賭けにならないんじゃ？
大丈夫俺たちのアバターだ
絶体に乗ってくる
キターーーーーー！！！！
いや何で賭けに乗ってきたのよ？
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 03:53:34.08 8UdxTHWn
3番目できてたら空とか海とか風とかつけてそう
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 07:33:03.95 XCn2TKPD
>>575
さすがに自然分娩で切ったり縫い合わせたりを説明するシーンは、
ドラマでもあまり見ないけど…。
でも、自宅での無介助分娩がいとも簡単で二度も可能だとしないと、
わざわざ病院を避けてまでふたりも子供をもうける展開にならないからね。
苦労をアピールしている割には、身体面に関しては「とにかく丈夫だった」の一言に尽きるので、
解決の仕方がちょろすぎる。
あと、花のつわり、子供たちのシリカゲルの誤飲で吐くシーンが複数あるけど、
監督のいうエロスのうちに入ってる性癖による趣味だったりするのかな…。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 08:13:11.79 YgKOSEF0
>>581-584
>>586
むしろ嵐とかのほうが男の名前としてはしっくりくる。
超獣戦隊ライブマンにも毒島嵐というキャラクターが出てくるし。
ときに話は変わりますが、私はおバカな素人なんでよくわかりませんが、
花のように人並み外れた鋼の肉体の持ち主でも
つわりがあんなにひどいってことあるんでしょうかね？
つわりってのは持ち前の屈強さとかというのとは関係ないのでしょうか？
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:10:36.29 GlG1Ii9L
つわりは妊娠を持続させるホルモンの急激な分泌が原因の一つと言われているので
体が屈強だとか肉体が鋼だからとかはあまり関係ないのではないかと思います
個人差もあるし妊娠毎に症状も変わります（上の子が楽でも下の子では苦しんだり逆もあったり両方大変だったり）
ちなみに自分は水も吐いて胃液も吐いて粘膜を痛めたのか血まで吐いて点滴生活だったｗ
キジ食べられるならツワリとしてはかなり軽い方だと思います
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:12:31.88 p0/w6G3o
>>585
そもそも花札は連勝できないシステムなんだがこいこいあんなにして
勝つってのもおかしい。
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:23:27.94 XCn2TKPD
>>588
男子名で「嵐」というと、ゲームセンターあらしがすぐに思いつくので、
自分でも歳だなと実感してしまう。
話を戻して、花の出産は自力で二度も余裕、磯野家よりずっと広い平屋建ての古民家を一人で修繕、
山で滑落しただけでなく、息子に助けられたとはいえ雨の中に放置されても死なないなど、
いくつも頑丈な描写を入れてる割には、つわりはやたら強調してたね。
おおかみおとこが花に優しいところを発揮できる場面がどうしても少ないのと、
登場シーンが都会にしかないので、おおかみとして野生を発揮できる部分を見せるために、
花には妊娠中だけはつわりで苦しんでもらって、妊娠・出産時の体力をつけるために、
雉を食べさせるための狩りを作中で見せたかった、という程度の動機しか思いつかない。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:33:10.94 XCn2TKPD
>>589
つわりでなくても、吐きたいほど気持ち悪いときに食べ物の匂いを嗅ぐのも苦痛だったりするのに、
雉を捌いて血や内蔵の臭いがこもりそうな部屋にいられるかどうかも疑問。
ましてや吐きたいときに肉なんて普通は欲しくない。
レトルトのお粥を暖めてくれたほうがまだマシというか…。
593:588
12/10/15 09:55:31.38 YgKOSEF0
>>589
有難うございます。
大変勉強になりました。
>>591
ああ！ありましたねゲームセンターあらし！！こりゃまたなつかしいですね。
それから、つわりを強調する描写とその狙いについては、わたしも同感です。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 14:14:57.94 GlG1Ii9L
>>592
酷く重い車酔いや船酔いが吐いても吐いても治らずずっと続いている状態だからねｗ
しかも夜中も寝られない程の重いツワリなら体力も落ちて台所に立つ事も辛いハズなんだけど
愛の力でキジはクリアしちゃうんだよね
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 17:09:24.92 8UdxTHWn
>>587
もちろんさすがに直接描くのは無理と思うw
けど不安がったりする描写すら無いのはね
そういえば自分の周りでは、華奢な人、腰の細い人が何人か帝王切開で産んでる。
本人が自然分娩を希望しても、医者の判断で変更になったり。
花は意外？と腰ガッシリしてるのかな
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 17:45:48.56 Nh4cK2TU
>>557
だから具体的に数字出せばいいじゃん。
そんなに自然出産が危険だったら近代医学が普及する以前に人類絶滅してるだろ。
昔はそれで10人も子ども生んでたのに。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:03:48.66 GlG1Ii9L
実際はどのくらいなんだろうね
調べるとすぐ解るけど、ベテランの産婆が介助しての自宅出産の時代は1000人中50人の赤ちゃんが亡くなっていたいたというデータがある
だからベテラン産婆がついていれば９割は無事出産が出来ると言うことだよね
しかしそれでも現代の平均の１７倍の死亡率らしい
自分が母親なら子には少しでもリスクの少ない体制で出産したいと思うのが親心だと思うけどねえ
まあ596が男か女か知らないけど、自分自身や、自分の嫁や子供に同じ事が言えるなら言い分を認めるよｗ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:07:24.94 GlG1Ii9L
出産で亡くなる赤ちゃんが５％だからね
現代医学に頼らずその後免疫不全やｋ２不足で乳幼児期に死亡した赤ちゃんを含めればもっと死亡率は高くなるよ
出生児死亡率と乳幼児死亡率足せば「９割無事だろ」なんて口が裂けても言えないわな
まあ自分の子供はそれで産み育ててみればいいよｗ出来るよな？批判している人間を批判している訳だから。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:09:24.22 8fxRGj/j
>>596
自分.>>557じゃないけどwikくらい読もうよ…。
「出産は女性にとって命がけの行為」
「自宅出産は高リスクであり、「自宅出産は病院など医療が介入する出産に比べ、新生児死亡率が3倍にも上る」」
「死亡の多くが蘇生失敗などに起因」
「自宅分娩群は病院分娩群よりも感染症や出血などが少なく，早産や低出生体重児の割合も低かった。」
こういう現実を目の前に出産を控えている人に「本だけで産め」「医者を家に呼ぶな」「産婆も呼ぶな」って言えるもんだとしたら、相当すごいな…。
常識を疑うが…。
本のみ、医療美介入で自宅分娩したんだろうか。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:11:32.21 8fxRGj/j
コピーする部分をまちがえたｗ
「自宅分娩群は病院分娩群よりも感染症や出血などが少なく，早産や低出生体重児の割合も低かった。」は勿論医療介入や産婆などを視野に入れた計画的な自宅分娩ね。
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:34:54.29 GlG1Ii9L
ちょっと調べてみたら、自宅出産が主な時代（でも産婆は付き添っている）の「新生児死亡率」「乳児死亡率」「死産」「産婦死亡率」これらの数を全て単純に足すと「９割は無事」などとはとても言えないと思います
ググればすぐ解るから自分で調べてみてね
日本のお産は古くから産婆が付いていたし、出産時は近所の経産婦が協力しあったという記録もあるから、
実際に初産の人が単独で自宅出産した場合の新生児乳幼児産婦死亡率はこんなもんじゃないと思うよ
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:43:29.71 8fxRGj/j
しかも「具体的に数を出せ」と言って自分は調べていないとは…。
反論してくるにしたってもっと常識的な展開する人はいっぱいいるぞ。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:19:55.23 CnTvmiVJ
花は自宅出産せざるを得ない(と本人たちは思い込んでる)特殊設定だから
現実の妊婦に置き換えて自宅出産の是非を問うのはちょっと違うような気がする
まあリスク承知で二人も続けて年子で産んだのはさすがに馬鹿夫婦としか思えないけどさ
つーか出産翌日に旦那探し回ったりとか全体的に出産なめてる描写が多いのは確かだな
生まれたての赤子抱えて出産直後の母親が雨の中走り回るとか
下手すりゃ母子共に自宅出産以上に危険
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:22:40.07 8fxRGj/j
乳幼児死亡率……15.38％／0.23％
新生児死亡率……7.79％／0.11％
※(1899年/2010年 の順)
1900年代の初期とかは140/1000人。
生後0日含む乳幼児は300/1000人越え。
戦後でも新生児約80↑/1000人 乳幼児200↑/1000人
1000人というとまあ生徒数500人の中学校２つ分で考えたらリアル。
その中で200人死ぬ。酷い時は300人↑は死ぬ。
1クラス消失どころの騒ぎじゃなくホラー。
医療介入によってこれが１人以下になる。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:34:32.51 IEbndDW3
>>604
こういうことが、本を読んだ知識でなんとかなるっていうなら
それこそ医者は要らないよね。
昔は子沢山が普通だったのは、それこそ子供の死亡率が高かったっていうのも大きいし
（だから七五三のお祝いが出来たと）
ほんと、病院に連れて行けないのを分ってて最初の一人までならともかく年子で二人目って…
双子じゃダメだったのかねぇ？設定として。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:45:36.62 DvylV4js
製作前のプロットの段階では、双子にする案もあったらしい
（本スレで見た情報だからソースはわかりません）
でも双子は帝王切開で産むのが今の医療のセオリーだし
助産院でも断られるレベルのものを、さらに素人が無介助でっていうのは
無理がありすぎて止めたんだと思う
監督にとっては、「おおかみこどもだから病院で産む事はできない」
っていうのが最優先で描きたかった事…なんだろうね、きっと
どうしても帝王切開で出産という描写を避けたかったのかも
（花の力で産んでるように見えないから？）
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:57:03.04 8fxRGj/j
考えてみたら9割とか軽く言ってくれたが、1000人中100人死ぬ学校に入れって言うだけでも怖い話だし、母体も更に危ないからな…。
ちなみに双子でも色々危険なんじゃないかな。
数字から見てもそうなんだが、結局映画を見て「違和感を覚えるな」と言うのはちょっと難しいんじゃない？ってことに。
違和感覚えないって人もいるだろうが、
え？って引っ掛かる人がいたとしてもそれはそれで仕方のないつくりだと…。
責められるべき物は何もないと思うよ。
実際「ファンタジーなんだから」ってよく信者側が言う台詞に裏付けられているように、「リアルだったらありえない」と言っているようなもの。
ヤフーレビューの高評価の人でも「ツッコミどころは多々あるけど」など、の発言が多い。
映画自体にツッコミどころが多く点在していて、気にならない人もいるが気になる人がいても「仕方ない」し、それもまた「普通」と思う。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 20:01:15.83 IEbndDW3
>>606
なるほど…双子でもなかなか難しいわけかぁ。
ていうか、いっそ仔狼の姿で産まれるわけにはいかなかったのかな
それなら人間の赤ちゃんより小さいし、
自宅で産まざるをえなかったのも納得できるし
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 20:48:57.92 eVUaLfH4
自宅出産が安全なら監督の奥さんも自宅出産してたでしょ
愛する旦那の作品の正当性を証明するために
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 21:06:16.65 HDcPvYpD
＞実際「ファンタジーなんだから」ってよく信者側が言う台詞に裏付けられているように、
そういいながら信者は
「キジは珍しい鳥ではなく東京でも目撃例はある」
「犬の死骸の回収はアレで正しい」
「花ぐらいがんばっているシングルマザーを知っている」
などと現実から参照してこの映画を擁護しようとしたりもしてるんだよな
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 21:30:20.94 2yCMtZa4
花くらいがんばってるって…
自分は都合のよい現実で数年働きもしない花以上にがんばってる母しか知らないぞ…
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 21:41:30.66 2yCMtZa4
ただし愛してる夫が死んだ直後に「うん、がんばる！」と簡単に立ち直る妻とか
愛する人が死んだ時にヘラヘラ笑える人間とか(思い出話で笑顔にはなれるが)
10歳の子が山に行くのをどんな条件だとしても「しっかり生きて！」と手放す精神を持ち合わせた親は誰一人見たことない
愛する人の死や別れはもっとどん底で、そこから立ち上がるもの
それがどんな努力がいるか、あまりにも軽く描かれて嫌だった
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 22:14:25.28 XCn2TKPD
おとといのトークイベントつき上映回から。
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
> 子どもと言えば、子育て。そして、子育てといえば、『おおかみこどもの雨と雪』の
> テーマにつながる。氷川さんの質問もそこから始まった。普通であれば子育ての
> 体験から子育ての物語が生まれるが、今回は子育ての映画のあとに子育てが始まるとの問いかけだ。
> これについて監督は、もともと子供が欲しいという憧れが強かった、
> 子どもが生まれたらどのようになるのかを夫婦で語っている中で考えてきたことが
> 映画のなかに流れ込んでいると説明する。
> 「親になったことはないが、子であったことはある。あとは夫婦であるところから考えた」と話す。
> そして、「花は世界の女性を代表するわけではない。子育ての状況も様々。
> ひとつのことから普遍性が感じられればいい」と映画の有り様についても語った。
>
> さらに、「親子ものの映画は子どもの成長と葛藤により描かれることが多いが、
> それは『おおかみこどもと雨と雪』のテーマではないので描かれていない。
> 親という役割がいつ始まり、いつ終わるのか、それをひっくるめようと思った」と話すなど、
> 映画を考える際にかなり参考になる話が随所で織り込まれた。
> とりわけ「花の行動にはこういう意気込みもって子供に接したいという表明でもある」
> との言葉が印象的だった。何事にも前向きに取り組む花には、
> 監督自身が色濃く反映されているようだ。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 23:05:00.20 VUzOfCaK
監督が花みたいに子供に接したいと言っているようだけれど、実際に子供が出来たなら
生まれてきた子供の為にも、もう少し真剣に育児について考えた方がいいと思う。
映画では一番育児で手間がかかる第二次反抗期の子育てを避けているのだし。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 23:05:28.42 DvylV4js
>>613
なんでそんな頭がお花畑な時期にこの映画作っちゃったんだ、としか思えない
実際には子供がいなくても親子物の素晴らしいものを作れる人はいると思うけど
「もう欲しくて欲しくて」っていう時期は頭が冷静じゃないから無理だと思うし
実際そういう出来になっている
（奥さんが）産んで育ててみれば、母親がなんでも1人でやるのが素晴らしいみたいな
そんな映画にはならなかったろうに
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 23:25:08.01 8fxRGj/j
> さらに、「親子ものの映画は子どもの成長と葛藤により描かれることが多いが、
> それは『おおかみこどもと雨と雪』のテーマではないので描かれていない。
本当に描かれてないな。
でもそれって子育てと切り離していいのか…。
> 親という役割がいつ始まり、いつ終わるのか、それをひっくるめようと思った」
！？
まさか１０歳で終わりを示したと！？
子供が姉を傷つけ謝りもせず、親も命の危険にさらしつつもドロップアウトした時点で終わりなのか？子供がどんな選択でも、そこで終わりなのか？
狼の寿命どうのにしたって、１０歳の子供で終わりを描くのは強引でもある…。
終わりを描くならなぜ雨の人生、選択までの過程をもっと納得できる自立として見せなかったのか…。
前から思ってたんだけど細田さんって脚本とか作業がすごく遅筆タイプだったりしないのかな…。
なんかそんな感じがしてしまうんだが…。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 07:11:51.77 /gz6bRg6
氷川竜介もアニメ評論家じゃなくて「いいところを探してあげる宣伝屋」を名乗れよ
2ちゃんの素人にも指摘されるような問題点から逃げて表面的な部分だけを褒めてるような奴が
批評家とか自称すんな
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:03:40.96 kefluOpA
>>598
なんだやはり5％か。
勝手に乳幼児死亡率まで含めるなよ、自然出産の話だろｗ
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:05:10.48 UVp/JeQ+
＞「花の行動にはこういう意気込みもって子供に接したいという表明でもある」
子育ては子供によって違うしマニュアルなどないんだけど
一般に普及している教育論や発達心理学の本を一冊でも読んでいれば
ああいう意気込みではダメだとすぐ解ると思うんだけど…
Ｈする時は狼の姿の相手としたのに、出産形態が丸っきり人間と同じというのも変だよね
生物の中で単胎が基本なのは人間含む数少ない生物だけなんだから
本当に、いっそ狼の姿で多胎にすれば小さい仔犬２匹無事産みました体の負担も軽いですで説明ついたのにね
どうせ子供向けじゃないんだからそのくらい徹底しても良かったのに
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:10:24.11 kefluOpA
>>599
>>「自宅分娩群は病院分娩群よりも感染症や出血などが少なく，早産や低出生体重児の割合も低かった。」
って、自宅出産のほうがいいってことじゃんｗ
>>こういう現実を目の前に出産を控えている人に「本だけで産め」「医者を家に呼ぶな」「産婆も呼ぶな」って言えるもんだとしたら、相当すごいな…。
だれもそんなこと言ってないけとｗ
この映画観てそんな声が聞こえるようならヤバいよｗ
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:24:04.84 UVp/JeQ+
>>620
599ではないが
その文章の元になる文はこれだと思う 全体読むと自宅出産の方が良いとは「w」なんか付けて笑いながら言い切れないと思うけど
あとこれアメリカの話だよね 日本の方がアメリカよりはるかに周産期死亡率が低い事も念頭に入れて読もうね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
９割無事だから自然分娩だってイイだろうとか暴言吐いたクセに微妙に論点そらして都合の悪い部分には答えないんだよね
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:27:38.00 kefluOpA
しかし昔の産婆つきで5％で今の病院の17倍、今の自宅出産は病院の3倍ということは、
事前に調べて消毒とか蘇生法とか医学的に正しいやり方すれば昔の産婆より安全で１％くらいってことか。
人間の出産も自然な生理現象であることからすると、納得感のある数字だな。
１％と0.3％の比較ってことで、花たちの選択もありだと思うけど。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:41:55.96 tnxNGvqN
自宅出産すると出産そのもののトラブルだけでなく
その後の産褥熱なんかも増える
昔の「産後母親が死ぬ」っていうのは産褥熱で亡くなるのが
ダントツだったそうだ
病院の「清潔」と、普通の住居の「清潔」は違うから
今でも（助産師付きの自宅出産でも）病院出産より産褥熱の発生率は有意に高い
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
まぁ別に「実際にできる人がいるから、映画の中で描写してもよい」と言うのは好きにすればいい
実際産んだり、さらに出産でトラブルがあったのを病院だからこそ救われた人たちにとって
「無介助分娩を美しく描く」っていうのは、相当な理由がなければ（例えば映画内の時代背景
とか）不快な気持ちになるものだという事だと思う
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:45:11.28 ILPJlGBn
さすがに仔狼を産んだら生理的に嫌悪する人が出てくるから無理だろ
少なくとも自分はダメだ
母体の拒否反応は？等の新たなツッコミも来るだろうし
なんていうか…自宅出産を描いた事では無く、その描き方が問題なような気がする
一般的では無いやり方でリスクも伴うものを
夫婦のステキな共同作業☆のごとく美しくあっさり描いてしまったからな
この描写に限らないんだけど作品のターゲット層である大人の女性の
人生や経験、知識に関わる大切な事を都合よく安易に扱い過ぎだから批判も多いんだと思う
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 11:10:24.71 NItppLrM
今のホットな話題は「自宅出産はそんなに危険じゃない」か。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 11:45:14.70 UVp/JeQ+
>>622
○％とか人の生死を数字でしか物事考えられないから命を軽く見るんだよ
１人死ぬのと１７人死ぬのとでは大した違いがないじゃないか、そんなに危険じゃない、と言っているも同然
後遺症も何も考慮に入れない 愚かにも程がある
＞さすがに仔狼を産んだら生理的に嫌悪する人が出てくるから無理だろ
狼姿の男とＨも生理的嫌悪感はかなりの物だと思うけど…それが大丈夫な人なら仔狼も行けそうなんだけどな
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:32:45.87 kefluOpA
>>626
1対17じゃなくて0.3対1だろ。１割どころか1％だったわけだｗ
１割どころじゃない、ちゃんと調べろとか大威張りしたあげくそれかよｗ
まず自分の根拠のない思い込みを訂正して不当な批判してたことを取り消すのが先だろ。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:39:37.27 e7kLaQlV
こまけえ問題が解決したところで、
作品としてつまんねえことは否定できねえ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:42:21.43 kefluOpA
最近は産婦人科でも事故があると訴えられて裁判で負けたりして、やってられないと廃業が増えてるらしいね。
司法もおかしいけど、リスク0でないと許容しないモンスター患者がかえって自分の首を締めるの図ｗ
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:46:49.17 kefluOpA
>>628
面白いつまらないは個人の勝手だし、面白いと思う人が多数なことは興行収入から明らか。
あとは個別の疑問点の評価だけど、またもアンチの根拠ない因縁だと明らかになったわけだｗ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:50:14.04 tnxNGvqN
リスク０を許容するかどうかという話ではない
子供と母体の事を考えれば、リスクが高くなる無介助や助産師による自宅分娩は
できるだけ避けるべきだと、医療者側からも意見が出ている
自宅分娩で相当容態が悪化してから病院に担ぎ込まれる産婦がいると
その分、定期的に病院に通ってた産婦へのケアが圧迫されるという面もあり
「だったら最初から病院に掛かってくれよ」っていう面もある
もし花の出産に異常があったら、狼男はそのまま正体がバレないように見殺しにしたかな？
それともバレ覚悟で病院に担ぎ込んで、病院での出産を心待ちにしてた産婦に
無駄な負担をかけたかもね
子供にも母体にも、地域の病院にもそこに通う無関係な妊産婦にも迷惑をかける
「無介助分娩」というものを、肯定的に描けば批判も起こるという事
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:56:16.12 kefluOpA
>>631
だーかーらー、まず「１割どころじゃない」と大威張りしたことを取消訂正しろ。
危険だ危険だと大騒ぎしたくせに。
何度も何度も書いてるけど、そもそもこの映画は自然出産奨励してない、やむを得ず選択しただけだと何度言えば分かる？
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:58:30.72 QimQguM0
一回ならともかく、年子で二人も作っておいて
やむを得ずって
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:02:40.64 kefluOpA
>>633
だーかーらー、やむを得ず選択したのは自宅出産であって、妊娠自体じゃないだろｗ
この映画観て自宅出産って素晴らしい、自分もやってみようと思うやつなんていねーよ。
むしろおおかみこどもにまつわる苦労の一つとして描かれてるだろ。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:03:15.77 tnxNGvqN
>>632
1割がどうとかいうのは自分は知らないが
実際病院で産むより高リスクだし、事が起きたら全く助けられない状態であり
またそれをどうにかしようとすれば、医療機関やそこにいる患者（妊婦）に
迷惑をかける行為なのだから、「不快な映画である」とする人間がいても
自然な話じゃないのか
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:06:42.58 MFT/P6D/
>>619
「子供向けではありません」と宣伝していたわけではないから、
実は子供向けでなく、リアリティのある現代日本を描いたつもりでも、
田舎は日本ではない国かのように描かれるなどご都合主義に彩られて、
大人が見ても人によっては疑問点が多すぎる作品なんだけど…。
>>621
そのブログからは、先天性異常のない新生児の死亡率は、
自宅分娩群が病院分娩群の3倍という調査結果と、この結論を出したほうがいいね。
> この結果について同氏は，自宅分娩を選択している女性の多くが
> 低リスクの健康的な経産婦であることから「特筆すべき結果」と評価。
> 計画的自宅分娩群で死亡率が高かったことと
> 医学的介入率が低かったことが関連している可能性を指摘した。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:08:49.18 kefluOpA
とにかくここのアンチは作品に対する憎悪が先にあって、理屈は後付け、
しかも何かと「絶対あり得ない」だからバランス欠いた主張になる。
・自然出産は危険で許されない
→常識:だったら人類絶滅してんじゃね？
・出生届けが受理されない
→常識:現にこどもがいる以上、受理されないわけない
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:14:47.41 kefluOpA
>>635
全く助けられないはウソｗ
医療機関に迷惑とかはただの屁理屈。
自然出産のネガティブ情報必死で集めたアンチが言い張るだけで、普通の人はそんなこと思わない。
要するに結論ありきのアンチの因縁。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:19:32.12 MFT/P6D/
>>636を一部訂正。
> 「子供向けではありません」と宣伝していたわけではないのに、
> （中略）大人が見ても人によっては疑問点が多すぎる作品なので困るんだけど…。
もっとも、「子供向けではない」と宣伝していたところで、
大人をナメた内容というのも困りどころ。
>>634
苦労した割には、「人並み外れてあまりに丈夫でした」としか説明できないような描写が多い。
つわりで気持ち悪くなっても、家の中で野生の雉を捌いて調理して食べるのはOKって、
本当に気分が悪かったらそんな余裕ないのに。
あと、都会で児童相談所まで出して予防接種の拒否を描いた割には、
就学前に最後に残っているはずの麻しん・風しん第二期接種のことやら、
小学校へ行くにあたって就学前検診や学校での健康診断があって、
医者に診られる場面が増えるはずなのに、なぜかそこは省いて、
医者に見せられないと都会で病院などを避けたのはどこ行ったの？と疑問が残る。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:21:24.09 ILPJlGBn
前に言ってる人いたけど１+１＝５に納得したり共感出来る奴と話が噛み合うわけが無いわなｗ
アンチを極端だと言うが信者も可能かどうかの極端な話しかしないよね
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:31:42.19 cxwSZ9bZ
アンチスレで言うのも何んだけどさ
やれリアルが～だの現実的に～だの理屈を言ってるけど
結局「主人公チート過ぎてムカつく」の一言で済むのよね
実際に不気味な人になっちゃってたし、あまり好きではないわ
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:32:43.56 SS1tIxrj
>医療機関に迷惑とかはただの屁理屈
飛び込み出産問題結構報道されたのにその言い方じゃ共感は得られないよ…
売り言葉に買い言葉はやめてちょっと落ち着こうよ
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:41:10.26 ILPJlGBn
あと花の場合は自宅出産直後に赤子抱えて雨の中を旦那探して走り回るという無茶をやらかしてるから
相乗効果でやらかした感があったな
自分のオカンでも嫁でも出産経験ある友人など誰でもいいから同じ事出来るかどうか聞いてみるといいかもね
アンチにも信者にも言えるけど個々の経験や知識、感覚的な物から来る批判と
可能かどうか論争を同列に語るのは意味が無いって事にいい加減気づけと思う
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:41:26.47 MFT/P6D/
>>641
チートでも問題ないような世界・キャラクター設定ならまだここまでもめなかったけどねえ…。
作品のスタンスとしては現代日本の日常で、まったく普通の人間の女性が、
おおかみおとこという異種の存在と出会って恋をして子供を作ったら、
一体どうなるんだろうというシミュレーションをしたつもりのはずが、
どう見ても普通の人間じゃなかったり、東京と田舎は別の国かというレベルだったりする。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:43:41.68 tnxNGvqN
>>638
子供が逆子で首がひっかかって出てこないとか
途中で急に大出血して産婦の心臓が停止したとか
そういう事があったとき、少なくとも自分なら対応できないね
救急車呼んでも、死んでしまうと思うが
そして医療機関が迷惑被ってるのも本当の事
実例を出せば
二宮町という所で自宅出産をした妊婦がいて、産まれた赤ちゃんが低体温症で容態が
悪くなり秦野日赤病院に担ぎ込まれたが対応できず、最終的に横浜まで搬送されて助かった
しかし足をやけどして指を切断することになり、親はなぜか日赤病院に対して怒っている
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まぁ、単純に「絵面」という面で、病院で医者に取り上げてもらったら
感動が減るって思ったんだろうと思う
でもそれは映画で描かれたほどに簡単ではないだろうし、今まだ出産で死にかけて病院で
かろうじて助かる人たちがいるという事を忘れて感動できないっていう人もいるんだよ
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:52:57.94 pzx92BNs
>>637
・自然出産は危険で許されない
→常識:だったら人類絶滅してんじゃね？
昔はそのために多産して子供が多かった。
「7歳までは神のうち」という言葉は7歳までに死ぬ子供が多かったので
それまでに死んだ子は神のもとに帰ったという慰めのために使われた
・出生届けが受理されない
→常識:現にこどもがいる以上、受理されないわけない
出生届は他人の子を盗んで出せないようにする面もあり、子供がそこに
いるからはいどうぞというものでもない。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:57:11.36 NItppLrM
信者は、フリーターと苦学生が
二連続中出しセクロス妊娠自宅出産とか
許容できちゃうわけ？
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 14:14:58.13 SS1tIxrj
>>646
7歳までの死亡率は栄養失調や小児医療の不備も大きいから出産だけには帰せられない
もっとも予防注射を逃げ回ってる位で医療はあてに出来ない筈だけど
きっとおおかみの守護霊に守られてたんだろう
…で子供が出来たから父親は用済みになったのかも…gkbrｗ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 14:20:23.56 MFT/P6D/
>>647
間違ってもキャリアウーマンがやっと結婚して40代前後で子供を産む話なんて、
この映画ではできないでしょ。
子供が中学校行く頃には50代、成人したら60代では、
子供が家を出るのが花が30代前半という映画の内容とは違いすぎる。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 14:31:16.50 SS1tIxrj
卵子老化問題もあるし若くても未熟でも子供作ろうよ応援するよ！って
お話ならそれこそ公共の問題に取り組んだと言えるだろうけど
社会から逃避ちゃうからねえ…こんな旗振ってるだけで誰も助けてくれない
映画じゃほんとに子供産みたくなるかなあ…
サンケイでさえ大学生がどんどん妊娠して勉強続けられる社会にしようとか
言い出してるのにｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 14:42:50.62 pzx92BNs
>>648
あくまで「常識:だったら人類絶滅してんじゃね？」に返信なんで。
わかりにくかったらごめんね。
死亡率が高いときは子供を多く産み、医療が発達してくると出生率が
下がるのは常識。
URLﾘﾝｸ(www.kunikoinoguchi.jp)
ここの3、4ページ目でも参考に。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:04:28.82 MFT/P6D/
>>650
え、産経が？と思ったら関西版のほうで関東のほうでは出てない記事みたいだね。
記事の趣旨は高齢出産を推し進めたとしてNHKを叩くものだけど。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞社会から逃避ちゃうからねえ…
花は大学を辞めたことで高卒・大学中退になっただけでなく、
秘密がある子供を抱えてバイトをするわけにもいかないと、田舎へ行くまでは働かなかったし、
なぜかそれだけの金が残っていることにもなっていた。
おおかみおとこ、おおかみこどもは正体が世間にバレたら社会にいられないから、
とにかく正体を隠さなければいけないとそのように花が行動した割には、
正体を知る人間は秘密を守る花や草平しか出てこなかったし、
雪は小学校では草平に正体バレしたときのトラブル以外、学校生活に問題なかったし、
都会から田舎に逃げた意味も何だったんだろうかと思う。
おおかみおとこ自体が都会にやってきて、人間として免許を持って仕事をして、
大学に勝手に入るまでして花と出会ったわけだから。
死因は決してほかの人間におおかみだとバレて殺されたわけじゃないし。
雨だけは人間社会に対応できないで山に逃げて終了したけど。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:06:01.44 VCiPgc3E
>>637
むしろ最初っから擁護ありきで見てるのはお前だろｗｗ
まだ前売り券2枚も余ってるとか、どんだけ先行投資してんだよ
最初から信者か関係者以外無いだろ、それか大量買いした失敗を認めたくいのか？
こっちはおとなしくアンチスレに収まってそこだけでやってるんだから、
お前も本スレに戻って映画自体の良いところについて語れば良いじゃないか｡
その方が、ここの意見を潰すよりよほど作品の価値を上げるぞ？
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:07:24.65 QZJCpgZB
と言うか信者が勝手に一割やら九割だと言ったんじゃ？
自分が間違ってるということだからまず謝れば？
つーか１パーセント以下のソース自分で出してる？
１パーセント以下？医療介入が大事だというソースしかなくね？
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:18:16.70 pcWxsMmb
>>653
その通りだね。前売り券を何枚も買っているという時点でコアな信者で、最初から擁護ありきなのに、
アンチスレにまでしゃしゃり出て、アンチが間違っているかのように決めつける。
本スレが過疎ってるから、さみしくて来たんだね、きっとw
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:22:51.78 ILPJlGBn
１％でも１０％でもいいが実際には自宅出産を選択する妊婦は稀で
産院や助産師介助を選択する人が大半だって現実を見ろよと思う
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:29:10.78 pzx92BNs
まあ始めの頃ここに来た信者が「トイレ出産を知らないのか」とか
言ってた時点で出産なんか知らないんでしょ
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:48:44.60 MFT/P6D/
>>657
トイレ出産って、避妊も中絶もしなかった高校生あたりが、
トイレで産んだ後に放置するなりして赤子を殺した事件のイメージがあるから、
あまりいいものとはいえないんだが…。
病院に行かずにひとりで済ませたい、でも子供は育てられないから殺すしかないっていう。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 16:15:54.99 pcWxsMmb
そうだね。女子高生が避妊も中絶もしなかったから、お腹が大きくなってるのを隠して生活、
親や世間にバレるから病院には行きたくない、子供を育てたくもないから、
トイレや自室でこっそり産んで、最初から死産or放置して死なせる
というパターン
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 16:17:39.54 QZJCpgZB
まあ、スレ飛び越えてくるアンチのアンチなど…
住み着く信者は変な人ばっかだしな…
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 16:23:26.45 QZJCpgZB
というかわからんよ。
アンチにいるやつはばかだ、愚民だと罵りたいだけなのか。
間違ってるから好きになれと言いたいのか。
どちらにしても無駄なことをよくやると感心するよ。
1800円を返してくれるわけでもなし。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:00:29.09 QZJCpgZB
そもそも自宅出産は健康体においてはいい結果をもたらす、ストレスフリーの意味の文章はあったが、蘇生率、問題があった時の対処で死亡率が高まるので危険だという結果しかなかった。
文章読んでないだろ？
それになぜ乳幼児を入れない？
生まれて０日含むとある。
含めてもいい理由として、花はシリカゲルの件からもわかるように、医療を頼らなかったのは出産時のみではないという理由が挙げられる。
更になぜ一割にこだわる？
問題は、映画を見る側が嫌になる内容かどうかだ。
根本的なことを忘れ、自分ではなにもしらべず、自分流解釈で乗り込んでくる。
映画とまさに同じ性質だと言われたいのだろうか。
アンチスレでどんなに騒ごうと、世の中で賛否両論になるまでにこの映画の評価は分かれる。
信者は信者で楽しく暮らせばいい。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:18:24.43 YjO0fGAs
そこかしこが宗教っぽいんだよね。
子供を病院で産めないと分かっていても避妊はしない、
まず母体が無事ですむかも分からないのに迷いもなく産む選択肢しか頭にない、
そういう危険な選択肢しか無いのにまた産めよ増やせよ｡
育ち盛りの子供に玉子すらろくに食べさせず手作りの野菜で育て
予防接種は強制される悪いもので、受けなくても無問題｡
しからない矯正しない話し合わない自然な成長
すごく思想が偏ってる感じ｡
テレビでファミリー向けに宣伝してるから｢なんか引っ掛かる映画｣で済ますけど、
そいうのが無く友人や親戚とかの家でこのビデオを見せられたら
なんの勧誘かと警戒するレベル
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:22:50.42 UVp/JeQ+
この監督は多分、これから子育てに関われば関わるほど、この作品が黒歴史になるかもしれないｗ
忙しくてあんまり子育てに関わらなければ気づかず一生終わるかもしれないけど
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:36:50.96 N+tC5XWC
普通に育てられない狼の子を産むのも、自宅出産も、危険や無茶を承知で、亭主ともいろいろ話あって、
それを押し切って生むのを決心するに至る描写があれば納得できたのかもしれないが
そのあたりは想像におまかせで、狼子供を無事に自宅出産という結果だけを見せられても感情移入できない。
正しいか正しくないか、できるかできないかの問題ではない。
つーか、子供作ること決心して一緒に暮らすなら、二人で結婚式でもしてハナちゃんに白いドレスくらい着せてやらんのかこの監督は。
つくづく、女の視点に無頓着なんだな。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:47:58.10 pcWxsMmb
>>613によると、監督はトークイベントで
花は女性の代表ではないけど、普遍性はある、みたいに語ったようだけど、
普遍性も無いよ、と思うw
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:03:32.94 LNpJOxyb
>>663
確かにそうかもしれないが「しからない矯正しない話し合わない自然な成長」は間違いじゃないか？
あと俺最初の予防接種で死にかけて親が小学校上がるまで予防接種を怖がって受けさせなかったんだけど
（でも予防接種を受けさせ下さいって書いてあるだけの葉書が来ただけで役人なんか来なかったらしい）
花の気持ちって俺の親と同じでとにかく怖かっただけじゃないの（うちの親は実体験で花は知識から来る疑心暗鬼だろうけど）
それでも宗教の勧誘みたいなキチ○イと一緒にするの？
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:05:46.12 e7kLaQlV
>>665のいうとおり。
じゃじゃ馬グルーミン☆UP!
（と言っても知ってますかね？サンデーに載っていた競馬漫画）
の主人公久世駿平とヒロイン渡会ひびきはデキ婚でしたが、
写真だけでもそれぞれ花婿花嫁衣装で結婚記念写真を撮ったのだから！
やっぱり花嫁姿はなんだかんだ言っても女性のあこがれと思いますッ！
それを蔑にするのはいけないと思いますッ！
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:15:23.53 pcWxsMmb
>>667
自分の体験と照らし合わせて反論する人が時々いるけど、
共通点がその事のみで、他も肯定するのはおかしいでしょ。
それに、あなた自身も言ってるけど、その実体験と作中の描写とは、似てるところはあるかもしれないけど、
まったく同じという訳でもない。それだけで反論するのは、そもそもおかしいよ。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:29:26.18 pcWxsMmb
>>668
そうそうw>>665がうまくまとめて言ってるけど、
女性視点がとことん無いんだよね、これ。そしてそれが批判したくなる一番の理由かも。
女性を主人公にしてるのに、
女性なら引っかかる、妊娠出産することの迷いとか、悩みは描いてないし、
女性なら憧れる、花嫁衣装とかの描写も無いからw
だからとにかく花には感情移入できないんだよね。
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:34:02.53 QimQguM0
>>667
兄弟で流血沙汰の喧嘩をしても何か対処した様子は無いし、
登校拒否になったら話を聞くなり代わりに家で学習させるなり家のことをさせて責任感を育てる等もしない
学校で友達に怪我をさせたら事情を聞いて対処法を話し合うでもなく「大丈夫大丈夫」で終了
草平の母親の酷さを強調させたかったのかもしれないけど、
「女の子に獣臭いと言って、避けられたら執拗に追い回す」って注意を受けてしかるべき行動だし
あそこでただ謝るだけって、雪の生まれが悪いと本人に思わせちゃうよ。
（たまたま狼という理由だけど、これ普通の女の子で生理とかだったら最悪だよね。
この時点では雪の正体は知らないんだから、やってることはそれと同じ）
あと、>>663は別に予防接種受けない＝宗教とは言ってないっしょ。
それを勧めて来る相談員を悪人に描いたことを言ってるだけで。そういうニュアンスを読み取りなよ。
あなたの親は、予防接種の勧めを悪者のように扱ってたの？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:56:24.24 QZJCpgZB
普遍性感じてほしいとか言うわりに普遍性ないし
葛藤かかないならなんで子育てでしかも旦那死なせてシングルマザーにしたんだ…
親の役目を描くならなぜ10歳で終わらせたんだ
何がしたかったんだ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 19:01:43.72 SS1tIxrj
脚本を共同執筆した売れっ子脚本家は女性だって言うけど
意見の対立とかなかったのかなあ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 19:09:09.65 RcQ02FWy
>>620
そう言うと思ってＵＲＬを用意してたが
既にでているようだ
ぜひよく読んでね
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 19:30:59.83 ILPJlGBn
旦那の遺影代わりに免許証飾ってるような変な家だから
花嫁衣装着せて撮影とか無いわな…そりゃ
雪が生まれた時点で普通なら家族写真の一枚も記念に撮っておきそうなもんだがそれも無し
おおかみ人間という特殊設定以前になんかそういう端々の描写に違和感があるんだよな
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 19:46:21.47 N+tC5XWC
写真無いのも変だけど、亭主は指輪ひとつプレゼントしてくれなかったのかってのもあるなあ。
幸せの想い出の品をよすがに苦境に堪えるみたいなのはやりたくなかったのか、思いつきもしなかったのか。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:17:37.28 e7kLaQlV
>>676
確かに。給料の３か月分とは言わないが、それなりのものを用意せえと思う。
もしかしたら細田監督は花嫁衣装だの結婚指輪だのをステレオタイプな商業主義に毒された結婚の象徴
とみなし、唯々諾々と世間様の風習に従うことを良しとせず、排除したのであろうか。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:34:04.03 MFT/P6D/
>>675-677
自分たちでは幸せでも、写真や結婚式など二人の関係を公にしたり、
思い出を残すようなものは、おおかみおとこの身の危険につながりかねないし、
ましてや子供はおおかみこどもだから、同様の危険があるとして、
家庭で写真は一切撮らないという方針にしたかったんだとは思うけど…。
おおかみおとこは免許証まで取って運送業で働いているのに、
それが偽造だからバレたらまずいという事情もあったら怖い。
でも、作中で人間に命を狙われたり奪われたりする展開なんてなかったし、
小学校では行事などで写真を撮られる機会はいくらでもあるのに、なぜかそれは出ず、
雪は中学生になってから写真を家に送ってきたあたり不自然な点が多すぎる。
雪が修学旅行に行った、または拒否したという描写は何もなかったし、
行ったとしたら写真は色々撮られてるはずだからね。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:35:17.07 QimQguM0
「彼との思い出の品は二人の子供だけ」ってふうにしたかったんじゃないのかね
具合が悪いときにずっと付き添ってくれるとかで優しさを表現してるらしいけど、
まず病院にも行けない危険な出産を二回もさせる時点で…
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:42:24.10 RcQ02FWy
そう言えば今日あらたにおおかみこどもの感想を友人に聞いた
「ところどころよかったけど、何がしたかったの？おおかみこどもである意味もなかったし」
って言ってたよー。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:48:16.03 95J61lNJ
花が狼男に抱かれたのって
狼男が貯めてた貯金が目当てだろ
5年以上三人家族が暮らせて引越しまでできるくらいだから約2000万円
その額の貯金を娘には"わずかな"蓄えなんて言っちゃってるしw
計算外は狼姿でのセックスが気持ちよすぎて
二人も子供を作ってしまったこと
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 21:25:46.96 Y/u3rOFx
文字通りのアウトローがどこからそんな金を貯めたんだとｗ
…ああ、飯時には変身して野良猫とか雀バリバリやりゃ食費浮くか
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 21:47:22.70 ILPJlGBn
>>678
組織に追われてるスパイでもあるまいにｗ免許取って普通に仕事して結婚までしてるのに
写真や指輪残すくらいでどんな危険があるっていうんだ
作中でのおおかみおとこ＆こどもにとっての危険性って
「他人に正体を知られてはいけない」以外は何も描かれていないんだけど
そのわりに男は屋外で花に正体ばらしたり
街中で安易に変身して雉とってくるなど矛盾が多すぎる
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 22:55:59.15 NItppLrM
信者FAQに、
「田舎から上京し、18歳で運転免許を取り、運送会社に就職したとして。
花と一緒に暮らす様になるまでは8-9年間、亡くなるまでは約10-11年勤めていました。
月収平均25万円だったとして、月々を15万円で暮らし、残りを積み立てたとすれば、年間で120万円。
8年間で960万円、9年間で1080万円を貯蓄出来ます。」
とかあるんだけど、あの引越し業って正社員だったの？
もし２５万も収入あるならなおさらキジとかとってる場合じゃないと思うけど。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 22:57:23.35 rzNVaHJp
おおかみおとこの一族の掟で、写真撮られると魂がとられるから必要最低限でしか
写真に撮られてはならないとかの設定があるのならともかく、運転免許にしか写真が
ないのは、結局花とおおかみおとこの夫婦生活が仮面夫婦みたいな現状だったからだろうか？
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 23:18:23.41 MFT/P6D/
>>683
おおかみおとこが国立市あたりに出てきてくれなけりゃ、
明らかに一橋大学がモデルの大学に、バイトしながら奨学金で通っており、
（部屋の広さは置いといて）旅行する余裕がなかったであろう花と出会う機会なんて、
おそらくなかっただろうからね。
しかも、おおかみおとこがいた頃の都会での夫婦生活においては、
おおかみおとこが夜泣きを防いでくれるのと、
子供がまだ暴れ回れるほどでもないのか、近所からの苦情はなかった様子だし。
雪が0歳の頃から予防接種をしてないはずなのに、その時には児相は登場してない。
おおかみおとこの死後になってから、夜泣きやら、子供が成長してむやみに変身することで、
隠れてペットを飼ってるような状態で近所から睨まれてしまうことになるけど、
おおかみの秘密自体は守れている。
夫婦で事をいたしている最中は文字通り旦那は獣になっているというのに、
吠えたりせずに静かにできたんだろうかという疑問もあるけど。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 23:22:08.51 RcQ02FWy
映画的にはそんな裏な設定はないと思う。
正社員計算とか残りを積み立てるとかそんな映画をじっと見てもどこにもない設定…検証考察は無駄過ぎる。
しかも婚前にそんな貯めてるやつがなぜ大学に潜り込んでるんだ？
しかも映画の中ではっきりとわずかな蓄えって言ってるじゃん。
一千万とか僅かな蓄えか？ちょっと無理のある響きかなーと。
まあ数年働かず二人の子を育てられる金額を僅かな蓄えと、脚本家や監督が思っているなら仕方ない…いっそ3千万くらいあったんじゃね。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 23:24:24.32 MFT/P6D/
結局は、「事情があって結婚式も挙げられず都会にひっそり暮らすカップル」
というシチュエーションに監督が萌えたからというだけの理由しかないのかも。
ウェディングドレスや文金高島田が着れなくったって、
旦那のために女の夢を我慢するのが愛なんだよ、ってことなのかね。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 23:31:51.60 MFT/P6D/
>>665
＞ハナちゃんに白いドレスくらい着せてやらんのかこの監督は。
子供ふたり抱えてるポスターで着させた白いワンピースや、
デートのときの青いワンピースで我慢しやがれってことですよ。
特に青いワンピースは監督が一番思い入れがあると言ってるので。
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
ディズニーアニメの美女と野獣を引き合いに出すとしても、
ベルの青い服はあくまで普段着で、ダンスシーンの黄色いドレスは無視なのかと…。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 00:27:54.54 NBnO7yxr
>>685
それだ。きっと写真を残すと雉子に襲われるんだ。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 00:44:32.45 cV/O/7yn
アンダーワールドですかｗ人狼ＶＳ吸血鬼ＶＳ雉ｗ
あのほのぼのの裏では壮絶な伝奇バトルがですねｗ
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 09:08:44.34 odgxR3L4
実はおおかみおとこは虎の穴出身レスラーで
虎の穴レスラーが厭になって引越し屋を始めたが
刺客たる雉おとこに襲われ帰らぬ狼となった・・・・
てえのは小説版をぱらぱら読んだ限りではなさそうですね。
693:692
12/10/17 09:09:59.87 odgxR3L4
失礼、引越し屋というのは適切ではないですね。運送屋の仕事と言わなくては。
訂正します。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 09:42:27.77 f0ENYpUO
>>673
脚本家は監督とほぼ同世代で1966年生まれ。大学卒業して石油系企業に入って、
お茶くみなんてしないキャリア組だったようだから、バブル期にしっかり稼いでる。
それと同時に学生時代からの放送作家としてシナリオを書く仕事もこなし、
後に脚本家としてひとりだちしたから、妊娠して大学中退する女の子なんて、
空想世界だけのイメージしかないんじゃないかな。
子供をふたり抱えたシングルマザーが数年間働かずに生活できる貯金を、
「わずか」などと言ってしまえたり、最初から夫婦と子供ふたりで暮らせる前提としか思えない、
奨学金で大学に通う女子大生にしては広すぎるアパートの部屋にも、
指摘して修正させようとした形跡はないし。
それに、脚本を書く上でどうしようか迷ったのは子供たちを双子にするか年子にするかぐらいで、
監督は脚本家に対して「カッコいいセリフを入れる人」として期待しており、
リアリティについて文句つけてくることもなく黙々と仕事すると信頼してるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
> 「彼女が書くと女の台詞だけじゃなくて、男の台詞もカッコいいんですよね……
> ああいうフレーズはぼくらじゃ出てこない」
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 14:05:29.13 BUiK8H0K
脚本に女性が関わってるにしては何だか男に都合の良い女性描写満載なんだよなぁ
いつも笑顔、文句も愚痴も言わない、清貧、家事万能、自分が無い人だから黙ってついてきてくれる等々…
これが同世代の女性から憧れられたり共感を得られる人物像なのかどうか甚だ疑問
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 15:43:41.91 8ApoXQD4
同じ女性の脚本家だったら太田愛がいいな。
アニメ・特撮出身だけど今では相棒の脚本家まで上り詰めた。
奥寺よりよほど才能があると思う。
奥寺の脚本ていつも一本調子でつまらんだよ。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 15:56:24.73 4z+2PLMz
>>695
男に都合が良いというより、作る側(監督、脚本家)に都合が良いんじゃね
面倒くさい部分を描かなくていい自分の描きたい部分にだけ集中出来る
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 17:02:08.31 jTZ25dRg
>>697
そなんだよね。
脚本として一番考える面倒な部分がごっそりない。
そしてそれを公言してるからな。
葛藤を書いてないとかマイノリティじゃないとか、本来なら一番繊細で考えなくちゃいけない面倒な部分。
テーマでなくても触れちゃってるから本当は納得する程度には描くのが自然だと思うが。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 17:58:38.53 f0ENYpUO
最近になってインタビュー記事が続いてるな。今日はオリコンから出た。
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
> 『おおかみこども』はなぜヒットしたのか？ 理想的な“受容の母”を投影
>
> 映画『おおかみこどもの雨と雪』（公開中）を手掛けたアニメーション映画監督・細田守氏が、
> この度ORICON STYLEのインタビューに応じた。同作は興行収入41億円、動員340万人を突破。
> 「作品を観た方々がこの映画を広めて、ヒットさせてくださった」と感謝し、
> 観客の共感を得た要因を分析した。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 18:10:56.17 jTZ25dRg
ＵＲＬ貼られてもあんまり読む気しないんだがなあ。
検証とかで必要なら別だけど。
本スレの人の方が喜ぶんじゃないか？
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 18:15:47.28 odgxR3L4
もし今「神聖モテモテ王国」が連載されていたら
ファーザーⅠ世が「さてオンナスキー、いまはおおかみおとこがもてるんじゃよー」
といって狼の被りもんでもして一橋大のナオンに声をかけ、
例によって死ぬか警察に捕まるかする図を想像しました。
本スレで書いてもさっぱり反応がないので腹が立ったからここにも書いてみた。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 18:43:37.65 6jLabzOS
>>696
太田愛はウルトラマンネクサスの後半でいい仕事をしすぎ
細田は奥寺のことを「かっこいいセリフを書ける人」なんて評してるのか
サマーウォーズでもおおかみこどもでもバシっと印象に残るセリフなんてないんだけどなあ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 18:50:57.86 JGzq/l80
>>701
上の雉の書き込みもそうだけど、
二次創作的な妄想をしたかったら別スレを立てたほうがいいんじゃない？
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 19:32:26.64 BkQe9jkl
>>699
リンク先は、「～に微笑む。」とか、全体的に文章がキモい。
明らかに上げ目的のためだけの記事だね。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 19:45:42.99 3H3UGZnr
女性に都合がいいと言っても、
ゴミ回収されちゃうパパって監督にとって一体何なんだろうとちょっと思う
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 19:58:24.30 BUiK8H0K
記事を読んでまた新たな矛盾を感じたが
自分がこんな親でありたい、こんな子育てがしたいという理想を込めたのなら
なぜ夫婦で協力して子育てをする話にしなかったんだろうな
男の監督がここまで徹底して父親の存在を排除しておいて理想の親だの子育てだの言われても笑うしか無いんだが
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 20:27:47.87 BkQe9jkl
>>706
何をもって理想とするかじゃないの。
監督の中では、父親なんて不要、子育ては母親がいればいい、という考えがもしかしたら
あるのかもしれないけど、作品を見る限りでは。
でも自分は、それこそ今の親になる年齢の大人が子供のとき、父親は企業戦士で、
ほとんどの母親が専業主婦で、いつも家に母親しかいなくて他に生き甲斐もないから、
母親だけが子供にかかり切りの育児で、悪くすると甘やかして、他の社会的な要因もあるとは思うけど、
ニートや引きこもりを量産してしまった現状を考えると、とても母親のみの育児が理想だとは思えないんだけどw
でも興収によると世間的には、母親だけが育児をするのがいいという考えなのかね、未だに。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 20:32:31.15 f0ENYpUO
>>706
あくまで「男の自分には絶対に不可能だけど母親になったらこうしたい」という、
監督の理想を具現化したのが花なんだよ。
それはほかのインタビューですでに言ってる。
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
> 逆に今回は体験しようがないことだからこそ思い切り理想と憧れを反映させましたね。
> それはまさしくヒーローものの作り方といえます
URLﾘﾝｸ(www.felissimo.co.jp)
> 映画はその時代で最も輝いている人を主人公にするんです。
> 僕から見ると、今は「お母さん」が凄く輝いて見える時代。
> 僕は映画を通して、主人公である”花”の13年間を経験しました。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 20:45:03.27 BkQe9jkl
>>708
都合のいい考え方だなあ、というか傲慢だと思うよ。
しょせんは自分から遠いところで、理想だなんだと言われてもねw
ろくに会社の中で働いた事もない女性監督に、この企業戦士の男性には自分の理想を込めました、
と言われてるくらい空虚感が漂う。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 20:54:18.06 BUiK8H0K
いやそのインタは既に知ってるけどさ
映画制作中は子供が欲しくて欲しくて…なインタも見たから
それなら尚更、何も絶対になれない存在に理想を投影しなくとも
自分がなれる（可能性がある）父親像のが自然だと思ったんだけどね
まあ単に監督の周囲に理想や憧れを抱けるような「お父さん」はいなくて
結局は母親＝子育てな男の発想に過ぎないんだろう
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 20:56:42.75 3H3UGZnr
>>705
間違えた、男性に都合がいい女性と書きたかった
ずっとおもっててくれるとかいっても、パパの死に方惨めなんてもんじゃない、だってゴミですよ？
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 21:02:54.59 odgxR3L4
そう、あのごみの様な死にざまはあまりにもひどすぎる。
せめてタッチの上杉和也のような自己犠牲的最期とかであればまだ
納得かどうかはわからんが理解はできる。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 21:04:06.87 QFOrPfqf
結局このアニメは監督が考えた理想の育児生活を書きたかっただけなのだろうか？
それなら話がご都合主義になるのも不思議じゃないし。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 21:38:32.00 f0ENYpUO
>>710
>>708のインタビューは文章ではなく画像で載ってるので、全部書き写すのがめんどくさくて、
一部しか書き起こしてなかったんだけど、もっと直球の質問があったんで、そこも出しとく。
> ―「父」ではなく、「母」を主人公にした理由はなんでしょうか？
>
> その友人夫婦を見て、特に奥さんのほうが魅力的に見えたんですよね。
> お腹を痛めて子供を生んだのはお母さんですし、子供を育てる主体もお母さんです。
> 「母親の強さ」みたいなものに憧れたんです。映画を観ている人に主人公と一緒になって、
> 新鮮な気持ちで子育ての苦労や感動を体験してもらいたかった。
> その為には母親が一人で子育てをすることが大事だったんです。
>
> 劇中では、主人公が純粋な人間の子供ではない”おおかみこども”を
> どうやって育てれば良いかわからずに一人で試行錯誤します。
> もし”おおかみおとこ”が生きていたら、彼に聞けば答えがすぐわかっちゃうからつまらない。
> 例えば、「おおかみこどもが病気になった時、場合によっては小児科と動物病院を
> 使い分けたほうが良いよ」とかね（笑）。でも今回は、何も知らない主人公に
> 攻略本なしで子供を育ててほしいを思ったんですよ。苦労した分、
> 発見だったり喜びがありますからね。それを、映画を観る人にも味わって欲しかったんです。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 21:49:34.57 jTZ25dRg
世の母より苦労してない母に見えたからなあ…
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 22:24:24.91 BkQe9jkl
父親の助言を「攻略本」とか言っちゃうからなあ、正直、呆れるわ。
批判意見が多いのは、リアルな子育てを意識して見る人からすると噴飯ものだからだろうね。
子育てはすでに現実感がない美しい思い出になってて、ただ懐かしがれる人か、
逆に未体験や男性で現実感が無い人しか、何も考えずに感情移入はできないと。
それで子育て描写がリアルじゃないと言われたら、ファンタジーアニメだからとか、
これは子供の成長を描いたんだとか、逃げるんだろうなあ。
というか、逃げられるように、中途半端な設定にしたんだろうねw
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 22:44:14.34 QFOrPfqf
わざわざ解決策があるのにそれをさせずに苦労して子育てしてほしいと、人の苦労を
高みの見物で見ていられる監督はサドなんだろうか？
予防接種や健康診断の件もちゃんとおおかみおとこが説明していれば、花も取り越し
苦労をせずに都会でも生活できたかもしれないのに。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 23:13:25.26 8ApoXQD4
花には友人いないの？花ぐらいの年頃の女性だったらとっくに結婚して子供生んでいるの
だっているはず。結婚して子供生んでいる友人に予防接種に健康診断とか、育児の相談
は出来るはず。どれだけ孤立しているのよ？
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/17 23:39:54.93 BUiK8H0K
>>714
だからそれも読んでたよ
結局は「自分がなるには不可能な存在」ゆえに
どんな理想や苦難をぶちこんでも「ご苦労さん」で済ませられるから
傲慢さや無責任さしか感じられないんだよ
これがこの世の誰もがなりたくてもなり得ないファンタジックな存在とかなら
また違う印象を受けたんだろうけどさ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 00:05:50.51 aHH9DeP0
>>719
すでに本文読んでたのに念押しになってしまってごめん。
今日出た>>699のインタビューでは、監督は結婚したらすぐに子供ができると思ってたけど、
そう簡単にはいかなかったとあるから、夫人の妊娠・出産まで色々あったはずだと思うんだ。
それで先に子供ができた友人の様子をみて、羨ましいなとは思ったんだろうけど、
夫婦での子育てではなく、「輝いていた」といって友人の妻のほうにしか目を向けなかったあたり、
子供は産めるし育てるしで、女には男にできないことがある、
万能な存在だと本気で勘違いしたんじゃないの？
ジブリの鈴木プロデューサーが自分のラジオ番組でおおかみおとこを取り上げた際、
「細田君は色々話をするけど父親についてはほとんど語らない」と言ってたという話があるので、
インタビューを含めて父親像が見えてこないんだよね。
おおかみおとこを子育ての攻略本扱いした件にしても、
インタビューで例にした小児科と動物病院の件は、
作中ではどちらにも相談してはみたがどちらにも行かなくても済んだという、
取り越し苦労な解決をしている。
だから、予防注射を含めておおかみこどもは病院へ行く必要がないほど丈夫だった、
というのが答えの設定になってるんじゃ、監督のいうおおかみおとこが言うだろうアドバイスは、
実際には何の意味もないことになる。
それにおおかみこどもの子育てに必要な知識は病院へ行くかどうかだけでなく、
おおかみとして生きるならどのようにするべきかだってあるはずなのに、
山の主が狩りを教えて死後のポストを与えましたなんて甘い展開が、
おおかみの生き方として父親の代わりに雨が教わったことだなんて、
監督は野生動物としてのオオカミをなめてるのかとも思った。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 00:12:10.66 d2NsGzw2
>>720
自分は>>719じゃないんだが
なんだがインタビューや発言をただ載せてる720が、>>714の時点で正直何を言いたいのかいまいちわからんのだよ
コピペだけだとよくわからない。そのインタビューで言ってる監督に賛同してるのか否定意見なのか。
賛同してるなら場違いだし、否定してるならそれを付けたした方が無用な誤解を受けないよ。
それになんの念を押したんだろう？
監督が勘違いしてるんじゃないかとかそういう事はここの人達は既に感じていることだと思うんだが…
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 00:24:33.87 aHH9DeP0
>>721
「念押し」というのは、すでに読んでたインタビュー記事を、
わざわざ別の文章を引っ張り出してまで繰り返し出してしまったことで…。
>>714については、そのときは画像から書き起こすのに精一杯だったので、
自分の意見を書かないでただ出してしまった。
なぜ母親だけに子育てさせて、父親を作中で殺したのかという理由を、
具体的に述べていたところだったので出したかったんだけど。
その前のオリコンの記事については、この間のトークーショーつき上映とは別に、
独自にインタビューしたものだと説明したくて冒頭だけ引用してしまった。
中身については、記事を書いた人からして、理想を込めて描いたからこそ、
この映画は万人にヒットしたとまとめてるあたり、もういいやと感じたのは事実だけど。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 00:26:47.43 CP3D2QKR
なんかもう雨きゅん雪タンってブヒってるのが相応な気がして来たｗ
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 06:33:57.33 Nc4ZdH59
「女が強くて、女が活躍してるのが好き」っていうのは他にも言う監督いるけど
「女がなんでも面倒な所をやってくれたら都合がいいな」になっちゃってるんだよね、この作品
たぶん、細田監督的には前者になりたかったんだろうけど、育児は今でも
女性にウエイトが重くなってるのを、さらに父親を取り上げ、親族も友人も出さないことで
「母親がなんとかすべき」っていう形に落とし込んじゃった
これから父親になる細田監督自身（映画製作時）へのプレッシャーを、
無意識に避けた部分もあるのかも
それと、映画を見る側にしてみても、「誰かがなんとかしてくれたら楽に感動できる」
ってのはあるんだろうと思う
自分に問題がつきつけられる作品は、めんどくさくて嫌だって人は結構いる
最近の宮崎作品への批判に「説教臭い」ってのがあるけど、そういう社会の困難や問題を
みせられると、自動的に「面白くない」と感じる人もいるんだろう
それをこの作品では「育児とかめんどいけど超人花ちゃんがなんとかしてくれる」から
楽しいって事なんだろうな
実際母親やってる人の中にも、花を自分と重ねて、自分が賞賛をうけ労われてる気分を
感じる人もいるんじゃないかとも思う
というのを、>>699読んで感じた
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 07:56:45.99 aHH9DeP0
>>724
富野由悠季がこの作品について説教臭さがないったコメントしてたのは、
間違ってはいないよね。
> 本作は、変身物でもなければ、恋愛物でもないし、
> エコやら環境問題をあげつらったメッセージ物でもない。
> まして癒やし系でもない。
このコメントが出た当時は色々言われていたけど、間違ったことは言ってない。
変身した姿を他人に見られて正体をばらすようなことがあってはいけない、
としたわりには、アプローチをかけてきた相手に意を決して正体を明かしたら、
秘密を守るいい人でした、で済んだり、そうでない人には犬がいると思われてどうにかなった。
（おおかみおとこは死んだときには野犬として行政にゴミ扱いされている。）
恋愛といっても、おおかみおとこが花に正体を告白してからも恋愛イベントが続くかと思いきや、
セックス・妊娠で結婚式やせめて花嫁衣装での記念写真を撮ることもないまま、子育て生活に入る。
ニホンオオカミであるというおおかみおとこの過去はほとんど触れられず、
同族がいなくなったのは人間のせいだとかそのような話は全然ない。
（もとから人間とすでに混じり合った存在だと公式サイトで書いてあるが、
はっきり言っておおかみおとこが何ゆえ人間に変身できるのかはよくわからない。）
田舎に引っ越したのは、ネグレクトや隠れてペットを飼ってると思われても仕方がない状態で、
なぜかそれが一切問われないことになる治外法権な場所に行きたかったから。
人によってはこのスレを見てもわかるように、
この映画にイライラしたり疑問点だらけで気になってしょうがないので、
癒し系だと言い切ることもできない。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 11:39:46.16 zkU0BIsl
>>724の内容はすごく分かる。ようするに多くの観客にとって、痛みが無い作品なんだよね。
ライトな映画観客に、そういうのが受けるのは分かる。
前に本スレでも、あまり映画は見に行かないけど、これは感動した、とかいう書き込みがあったし。
自分が痛まないところで、スーパーヒロインがなんとかしてくれる、という話に、
監督も観客も酔っちゃったみたいなね。
>>725
その人がベタ褒めしてたのって、年齢的に、子育ては女がやればいいという昔ながらの考え方の他に、
Mさんと同い年で、あっちはオスカーも受賞した一般的世界的に評価されたアニメ監督で、
だからGブリでうまくいかなかったHさんの肩を持つという、関係性から来る精神的な理由も
もしかしたらあるのかも、という穿った見方をしてしまう。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 12:10:04.84 5usLwIWP
相変わらず意味不明な屁理屈因縁ばかりだな。
映画でヒーロー描くなんて当たり前だろ。
この映画で観客が苦痛感じないとか、アンチの異常ぶりは凄まじいｗ
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 12:20:25.12 d2NsGzw2
まあ普通に映画で嫌な思いをしてしまったよってことでヨロ
自分はイライラという苦痛感じたから安心してくれ
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 12:31:39.76 d2NsGzw2
ちなみにどんな苦痛を感じたかと言うと自分にってより、自分の周りの現実でがんばってるシングルマザーや母、女性を馬鹿にされているという苦痛ね
多分これを言ってもわからないだろう
それにヒーローにも色々あるから解釈の違いだと思うな
ヒーローでも苦しんだり成長するけど花は苦しんでないし、周囲からの手助けや環境で解決してて成長してないっしょ
最初からもう完成されているから心の動きは不必要→これが監督の言う「ヒーロー」
それは監督が自分で言ってるようなものだから、そこでどう思うかだね
母は最初から完成されたヒーローか、それとも最初は不完全だが挫折葛藤成長してヒーローへとなるか
この違いだな
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 13:26:18.06 zkU0BIsl
>>727
>>729の意見もすごくうなずけるけど、だいたい、子育てをヒーロー映画のように描くという
考え方自体が間違ってるんじゃないの。
現実描写もしっかり織り交ぜたような内容で、ヒーローみたいに超人な母親を描いたら、
そりゃ>>729のような、現実の母親や子育てを馬鹿にしてるような感覚を持っても仕方ないと思う。
男にとっては想像しにくいなら、例えるけど、これがどういうことかというと、
普通の会社勤めの様子を、ヒーロー映画にしちゃったみたいなこと。
現実の仕事はそんなじゃない、そんな男はいない、ふざけんな、となるでしょ。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 13:45:58.16 cpx2vWb4
攻略本があったり答え解ってたらつまらない、苦労した分喜びもあるだろうとか
同じ事を不治の病や障害を抱えた子供を持つ親の前で言えるのかなこの監督は
制作前に子供が出来ていたらおそらく同じ物は作れなかっただろうと本人が言ってるように
理想の子育てだ何だと蘊蓄並べた所で
結局は子無し男が妄想で作り上げたハンパな産物に過ぎないんだよ
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 14:20:15.52 aHH9DeP0
>>726
富野コメントの件は、自分が監督したガンダム作品が現状は角川の世話になってる面もあるしね。
レベルファイブがらみのAGEで小学館もガンダムを扱うようにはなったけど、
うまくいっていないし、講談社はコミックボンボンが廃刊したのが痛い。
＞痛みが無い作品
よくある子供・家庭向けアニメなら、家族描写において夫婦ゲンカや、
親子ゲンカのエピソードがあってもおかしくないというか普通にあったりするのに、
旦那は生きてるときはずっと優しい（ことになってて）、早々と死ぬからケンカしようもなく、
子供に対しては叱らないし、親子ゲンカにより子供が家を出ていったわけじゃない。
人通りがなくなると思われる深夜になっても、国立駅そばのケーキ・喫茶店の前でずっと待ち、
おおかみおとこに対して待たされた理由を聞かないで怒らないという時点で変。
姉弟同士がケンカで亀裂が決定的になったり、雪が草平に怪我させるシーンはあるけど、
花は子供のケンカを止めずにオロオロしてただけ、雪の一件については学校でのことで、
雪からきちんと事情を聴こうとはしなかった。
雪からしたら、かつて命を助けたことがある弟は大きくなったら自分に暴力ふるってきたどころか、
母親や自分を捨てて山に勝手に行って、追ってきた母親を身の危険にさらすし、
母親も母親で草平とのトラブルのときの対応はトンチンカンだし、
不登校だった雨のほうにべったりで嫌になってもおかしくないんだけど…。
それなのに雪はナレーションポジションで、中学校は家から通えない場所へ行くけど、
手紙には夏休みには帰るとの記述はあるそうで、主題歌は監督が作詞したベタベタな内容と、
表向きはあくまで「自立できる年齢になったから自立しただけ」な扱い。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 14:55:38.03 Hj5HBOae
ほんっと自分の周りにはこの映画を絶賛してる人いないんだけど年代かなあ？
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 14:57:00.24 aHH9DeP0
>>729>>731
・「少ない蓄え」なのになんで数年も働かないで生活保護なしに生活できるの？
・田舎に行ったら医者がいなかったり、健康診断もしない小学校でもあるの？
・そのうえ、不登校の子供がいても「あの家庭変じゃない？」と噂されたりしない場所なの？
環境に関する突っ込みはこのほかにもあるとして、花が恵まれてるのは本人の超人さだけでなく、
育てる対象である子供が、医者いらずで身体面で育つほど都合のいい丈夫さだったこと。
病気にはならないから、身体面のピンチの見せ場はシリカゲルと、雨が溺れたときぐらいか。
予防接種拒否は、おおかみこどもの身体に不適合だと考えたからか、
正体バレを避けるために医者に見せたくないのどちらも考えられるけど、
避けたから重篤になるという危険は作中から排除してしまってる。
児童相談所を悪役にしてまでわざわざこんなシーンを入れといて結果的には、
おおかみこどもなんて病気知らずで簡単に育つものだとなってしまってた。
バルト9でのトークショーで、
> 「親になったことはないが、子であったことはある。あとは夫婦であるところから考えた」
監督がこう語った割には、なぜ子供だったという体験がありながら、
実際になりようのない存在として母親に超人さを設定したどころか、
子供が病気知らずで成長できるという話にしてしまったのかがわからない。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 15:25:08.39 qzLQid8k
まあ草平の母親が下の子に夢中で迎えに来ないってのも異常だが、
旦那までもが子供を迎えに行かないってのもおかしな話だよな。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 15:33:57.29 SzwVR0L3
草平の母親がまさに妊娠中だから安全を考えて学校に任せるのもわかるんだけどね…
まさか学校にいるとは思わないから他を探していた可能性もある
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 15:58:55.20 rsfpijhn
>>730
おっとサラリーマン金太郎の悪口はここまでだ（笑）
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 16:09:18.39 5usLwIWP
ここの悪口ってフィクションもの全てに当てはまるような屁理屈ばかりだしね。
無理やり理屈つけてないで、ただ嫌いだと連呼してりゃいいのに。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 16:16:56.14 cpx2vWb4
草平母は花との対比と言えば聞こえは良いけど
単純に花ageのために存在したとしか思えないﾃｷﾄｰな描写だからなあ
草平が怪我させられた時の反応は母親としてはごく普通のものだし
学校に草平を迎えに来なかったのも実際の理由は描かれてなくて
草平が自分は捨てられたと思い込んでるのが何か唐突な印象だった
早く大人になりたい、と自立を口にした雪に添わせられる存在を持ってきたかっただけかも知れんが
苦労だ何だ言っても田舎とそこに住まう人達は花親子にはとても都合の良い存在になっているあたり
やはりご都合主義なファンタジーにしか見えないんだよね
苦労させた分、田舎で救いを与えたのか？とも考えたけど
監督自身が田舎は厳しい発言しちゃってるしホントよく解らん
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 16:29:34.26 ObNdfErg
厳しい田舎で受け入れられたスーパー花ﾀﾝ
でも都会ではコミュ障害
息子もコミュ障害
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 16:30:02.22 d2NsGzw2
>>738
嫌いだよｗ
本当にそれで納得してくれる？
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 16:40:52.01 d2NsGzw2
息子は本当に家族の事を考えない人間だったな。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 17:06:36.27 VAcxC3t1
>>738
作り物なんだから、幾ら嘘で固めようが、上手く気持ちよく騙してくれれば文句はないのに、
作中の嘘として流せずに、疑問を持ってしまうような作りになってるから文句が出るんだよ。
以前、奨学金の件で、神奈川大学の給費生になれば、他の大学にも通えるし可能だって意見が本スレにあったけど
二重学籍が認められないことも、在籍してない大学の奨学金は受けられないことも知らない子供なら
そんな無茶苦茶な理屈でも納得できるんだろうね。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 17:07:21.93 iTlNUZSH
>>724
＞「女が強くて、女が活躍してるのが好き」っていうのは他にも言う監督いるけど
＞「女がなんでも面倒な所をやってくれたら都合がいいな」になっちゃってるんだよね、この作品
ヒーローの活躍を描きたかったら、「他の人には無理だった」ことを描かないといけないんだよね。
でもこの作品の場合、男（おおかみおとこ）が居たら攻略本のように解決できる設定。
だから花がすごい、母親がすごいって話じゃなく
「俺だったら本当は簡単なんだけど、でも面倒だから母ちゃん全部やって」みたいなことになってる。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 17:33:34.19 SzwVR0L3
ちょっと冷静になれ
この映画が嫌いなのはわかるけど、わざわざ監督のインタビューまで読んで長文で粗探ししてるのは引くわ
所詮は他人の子育て、架空の話ってことも頭の隅に入れとけよ
なんか辻ちゃんブログの粗探しする人みたいだよ…
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 17:41:49.46 d2NsGzw2
自分はインタビューＵＲＬ載せるのは意味わからないし、そう言った側だしほぼ読んでないからそこはしらん
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 17:47:47.76 ObNdfErg
自分は作者のインタビュー自体もまだきちんと読んでいないけど745の意見には賛同し兼ねる
作品を語っているインタビューを読む事はそんなに変な事？
インタビュー聞けば監督の作品に対する考えが多少なりとも解るじゃん
モヤモヤしている人のモヤモヤが晴れる場合だってあるじゃん
でも読んで却ってモヤモヤしてここに書き込む事を批判する人の考えが判らない
そういう事知らないで批判するよりずっと的確だしフェアだと思うけど
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 17:59:19.62 d2NsGzw2
まあアンチスレだから流れで必要ならインタビュー読んで参考にして批判してもいいし、自分みたいにそんな苦手な相手の記事そう見たくないって気持ちもあるし。
粗さがしってのも違うとは思うけど、別に追及の仕方は人それぞれなんじゃないかね。
自分はインタビュー見てスッキリするならいいけどモヤつくばかりだからなあ…参考にならんかった。
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:02:40.75 qzLQid8k
そもそも信者がソースソース言うから監督のインタビューとか貼られだしたわけで。
しかし擁護くんが来るときはいつも必ず煽り口調と冷静口調の2人セットで自演臭いのは
わかり易すぎるから考えたほうがいいよ？
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:04:22.00 43Q1gc+1
>>730
性別反転させた似たような話を女性監督が作れば、
男側からは「だから女は云々」の大合唱であったろうな、とは思う
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:13:56.49 SzwVR0L3
つーかインタ絡みで監督の人格まで攻撃し始めてるし、その上監督の子育てにまでっていうのは…ねえ…
アニメ映画見て監督を批判したくなるのもわかるけど、現実の子育ての厳しさを知るような年ならもう少し批判にもモラルをもってほしいんだわ
>>746みたいにこの映画の息子はクズ、とかならわかるんだけどね
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:16:00.37 iTlNUZSH
スレ住民なんて統制取れるもんじゃないしいろんな考えがあるんだから、
インタビュー記事からよけいに不信感を深めたというレスもあっていいし、
そこは関係なく映画を見た感想で不満を言いたい人も居るってだけで
気に入らない書き込みはスルーすればいいんじゃないの？
さすがに誹謗中傷レベルになったら引くけど
上のレスはそういうわけでもないんだし。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:22:59.26 cpx2vWb4
自分もインタは貼られた時に気が向けば見る程度だから
わざわざ探しに行ってまで見ないよｗそこまでマゾじゃない
だいたいノベライズやインタで描写不足を埋めなきゃならんような作品は好きじゃないし
この監督のインタは「ああだからこんなご都合主義な薄っぺら映画が出来たんだな」と納得する程度の意味しか自分には無かったな
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:27:23.69 ObNdfErg
>>751
子育てが重要なテーマの一つとして取り上げられているのだから、監督の子育てに対する考え方に賛否が出るのは当然だし、
インタビューというのは公に発信されるものだから、それに対する感想と言う物もある
現実の子育ての厳しさを知るからこそ厳しくなってしまう部分も有る
具体的に751がモラルのない批判だと思うのはどの発言な訳？言っている事が抽象的な全体批判で賛同しかねる
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:28:02.54 aHH9DeP0
>>747>>749
自分は現に>>746にすでにインタビュー引用の件を直接指摘された側だけど、
「アンチスレでは内容や発言を捏造してる」と乗り込んで来た人がいたこともあるから、
せめて文章としてウェブ上に載っているものについてはなるべく正確に出したい。
あと、マイノリティを描いたつもりがないと監督本人が否定してるのに、
ごくふつうに感想としてでも、おおかみおとこ・おおかみこどもは
マイノリティのメタファーではないかと書いているものが珍しくないから、
本人はそのつもりじゃないと否定してるズレそのものが気になる面もあった。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:31:02.55 iTlNUZSH
>>735>>736
草平の母親の旦那って、最近再婚した相手って設定っしょ？
そういう立場だったら、新しい妻の連れ子に無関心てのはまあ納得できる。
ただ、あの時点で学校から自宅に連絡が行っているはずで
「まさか学校に居ると思わない」はありえないし
連絡がつかなかったのだとしたら、学校はそのことをチェックして送迎するリストに入れる筈。
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:36:09.92 ObNdfErg
>>755
自分はこの映画観た時、作り手は一体何考えてこんな描写したんだろ、どうしてキャラにこういう行動させたんだろ？
と、とても不快かつ不可解な思いをしたので、そういったモヤモヤを持つ人には
監督自身がインタビューで語った内容を知る事は無意味ではないと思うし、
その内容に対して不快感を感じたり批判するのも自由だと思います
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 18:46:09.30 zkU0BIsl
>>751
そりゃ、1800円取られて、監督の理想の母親像とやらを２時間かけて見せられたんだから、
その描き方に、当の女性自身が納得できなかったら、批判や不満が出るのは当たり前でしょ。
理想像を押し付けているわけではないとか、本スレ住民や監督自身が弁解してるようだけど、
映画館で全国公開した時点で、これが俺の理想の母親なんですけど、日本全国の女性の皆さんどうですか？
と聞いてるようなもんなんだから。
批判意見はあって当たり前というか、そんなことも覚悟してないでクリエイターは名乗れないでしょ。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 19:05:15.90 rcTDmoin
自分の事かな
監督の子育てをどうこう言ったつもりはない（というか、監督はまだ子育てしてないし）
ただ、子育てを描く時、狼男と花がドタバタ子育てしたり、意見が衝突したり
っていう話にしても良かったはずなのに、わざわざ狼男は随分最初のうちに
退場させてしまい、のちの子育ての苦労を母親である花１人にやらせた理由はなんだろう
って、それはこれを見た時からずっと考えている
子育ては女がやるものっていう、今でも一般的に根強い考えではあるけど
イクメンなんていう言葉も出てきて、父親の育児はどうあるべきかっていうのも色々意見が出てきている所なのに
なぜ「母親だけでやる育児」の映画なのか
父親を消す事で、今の母親が置かれている状況をより強烈に書き出して問題提起してる、
というより、無批判に「育児は母親がやるもの」として描かれてるように私には見えた
それは「理想の父親像」の方は描けなかったから、描くことを避けたからじゃないかと思ったんだけど
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 19:06:21.98 rcTDmoin
あ、ID変わってた、自分は>>724です
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 19:12:54.95 tHpD8atR
理想は別にいいけど
彼女がそこに至る理由が不明だから、教条を押し付けられたような気分になるね。
反発するひとを「理想」をもとにdisる人もいるしね。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 19:19:36.27 zkU0BIsl
>>751
>>758の続きだけど。だからクリエイターが異性を主人公やテーマにするとき、
とくに女性特有の妊娠出産や育児をテーマにするときは、
男性クリエイターにとってはまず生理的に未知の領域だから、とても難しいテーマだし、
批判意見が出やすいこともあるしで、あまり手を出さないものなんだけど。
これも共同脚本に女性を使って、批判を反らそうという意図はあるのかもしれないけど、
駄目だったね。これだけ女性からの批判が出るってことは。
難しいテーマを上から目線で選んじゃって、案の定自爆したとしか思えない。
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 19:31:27.21 AlcfoNYD
公開終了のタイミングで本スレ失速でアンチスレの伸びが加速とかｗ
お仕事で持ち上げてた連中はBD発売までもっと頑張らないといけないんじゃないのか？
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 19:59:46.09 cpx2vWb4
普遍のテーマだの理想だの斜に構えた発言はせずに
僕の作った可愛いスーパーママン花ちゃんとケモミミ可愛い雨きゅん雪たんを見てね（はあと）
くらいにいっそ清々しいほど潔い態度なら見る作品間違ったサヨウナラで済んだんだがな
こういうテーマを扱って尚且つインタでベラベラとテーマに向けて己の理想や思想まで語っておいて
称賛と共に批判も覚悟していなかったのならクリエイター失格だね
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/18 20:33:55.53 d2NsGzw2
>>755
あ。流れでＵＲＬ出すこと自体はいいのさ。
ただ貼り付けてただけで、意見がないものに関しては「？読ませたいのかな？アンチっぽくしてる信者さんだろうか」ってなっちゃっただけだったから。
その後のインタビューへのここの流れは流し読み程度だった…から、。
細かい部分は自分はそんな気にしないさー。
ただ本当に流し読みなんでなんともいえんが、>>751の気持もわかるし、監督の子育てについては自分もそんな気にしてないのも確か。
なんでかっつうと、体験してなくても表現力によっては良いもの作れるからね、物語って。
体験談だけじゃ不思議とつまらなくなっちゃうから。
ただよく知らないのに、シリアスでリアルなテーマをやっちゃったなあ、頭にくるひともいるよなあ、と言うのは確かに感じているｗ
人間の心の在り方とか観察ってとても大事だと思う。
まあでもアンチ同士のこういった意見交換も楽しいよｗなんだかｗ