12/10/12 21:36:25.42 iei7dcfU
旦那回収シーンより出産からあまり日も経ってないのに
赤子二人抱えて雨の中走り回ってる方が気になった
雨を産んでからどれくらい日が経ってたんだろうと思ってたら
スレで小説には翌日と書かれてたと知って目ん玉飛び出たｗ
犬回収とかどうでもよくなるくらいありえなさすぎ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:40:08.55 v3cKHp4D
>>471
説ってなんだよｗ補完かいｗそれとも監督の言葉かい。
まさかその二次創説で納得させる気ではあるまいなｗ
どっちにしても映画にない説はなんの力もないぞ。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:40:48.29 UDH5a5Vv
>>467
シータやハウルのヒロインはファンタジー（架空世界）の住人だから
掃除のやり方が現実離れしてようと納得できるよ
おおかみの花は一応現実世界をベースに描いているんだから
あんまりまねできないことを描かれすぎると「？」ってなるよ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:41:19.61 pInqckJu
>>472
本当に、産後の女性の体力回復を過大評価してますね。
まあ、大河ドラマ「平清盛」の第一話でのちの清盛となる赤子を生んだばかりの女性舞子が
やたらきびきび動いていたり、「ブラック・ジャック」で子だくさんの女性が
帝王切開して縫った後すぐさま川に飛び込んで泳いだり（でもけっきょくこの女性は亡くなってしまう）
とフィクションの世界では荒唐無稽な例は確かにありますけど・・・。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:49:44.18 pInqckJu
>>473
まさに
その「説」は
プロレススーパースター列伝の「アントニオ猪木・談」や
魁！男塾の民明書房発行の書物なみの説得力ですよね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:08:38.84 YwdCumc2
>>466
寺に持っていく動物（主に犬・猫）の死体を回収車に突っ込んで潰すとは考えにくいんだけど。
潰すってのは燃えるゴミと同等の扱いをしてしまうことなんだから。
いくらなんでもグロすぎるよそれ…。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:09:49.08 ZC0sX+RB
>>467
＞そりゃ映画のヒロインだからな、普通の人間には真似できないことを描くもんだ。
もっとまともな「映画」に対する鑑賞眼を身に付けてから出直して来てください
お前にとっての映画ってヲタ向けアニメ限定なのかも知れんけどさ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:35:20.27 IInwQg41
普通の人間にまねできないことを描くなら
児童相談所や隣人ごときに負けてほしくは無かった。
おおかみおとこはキジに負ける始末だし。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:35:55.93 DgDlS35W
「犬です」でも「夫です」でも回収員はとりあえず置いてくだろ
説明にならん
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:18:20.16 E2ibuAG2
その通りだ。
どんな答だろうと錯乱して焦ってる花への対応とは思えない。
説とか取り出す辺りがもう…逆に恥ずかしくないのかな…。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:20:00.47 1fFvEMOP
>>467
映画のヒロインについて、ギャルゲのキャラと同等の認識を持ってる人の意見だな
ギャルゲのキャラなら、どんなとんでも設定でもアリだからな。
映画だと、その設定を作中で客に受け入れさせるだけの作り込みが必用なんだよ。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:32:13.41 I+KO91vx
>>460
俺自身は屋根には上ったことあるけど遊び以外の作業としてはBSのアンテナ付けくらいで
直接屋根を直接直したこと無いな。
ただ母親が布団干すときにベランダで足りなくて屋根にも干していて
慣れてる所為か別段恐がりもしてなかったので花の行動に違和感が少なかった
あと直し方については「なんということでしょう～」を連呼する住宅リフォーム番組を
昔見ていたのでやり方は分かるよ。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:53:00.13 tfB/j7lA
居住済みのベランダから一階の屋根に布団を干すのと、
古民家の平屋で屋根に上がって修理じゃあわけが違うでしょうよ…
しかも「テレビで見たから分る」ってなんだそれｗｗｗ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 03:41:57.97 bCls7R6D
リフォーム以前に富山の山間部で、18畳もの大広間を持ち11間も幅がある平屋の古民家は、
冬場めちゃくちゃ寒そうなんだけど、光熱費どれだけかかるんだろう。
この映画の背景美術は、花の家では日本家屋のひんやり感を出すのに気を使ったというし、
ビフォーアフター見てるんだったら、古い家屋の冷えようがハンパないのはわかるはずだけど。
だいたいあの番組はリフォーム時に断熱材を徹底的に仕込むのはよくあることだし、
ほかには床暖房を仕込んだり、最近見たものでは天井の空気をトイレ方面に送り込んで、
室温差を防ぐ仕組みも作ってた。（トイレの冷えは高齢者には危険でもある）
あと、せっかくの瓦屋根でも、元々の構造では現在の耐震基準に合わず、
瓦の重みを支えるために構造強化する場合もある。
鉄腕DASHとビフォーアフターを見て「女手ひとつでボロい古民家を直せる」と思ってたら、
むしろ番組のどこを見てたんだとつっこみたいぐらい。
ただ、体力や寒さへの耐え方の点では、冬の雪山を薄着で駆け回れる母子なので、
普通の人間の感覚とは一緒にしたらいけないんだろうな。
モデルとなった家屋では現在の所有者である70代と60代の夫婦は、
とても積雪が2メートルを超える現地での雪下ろしはできないので、業者に任せているけど、
花なら簡単に雪下ろしがひとりでできるんだろうね。山で転落しても死なないし。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 04:02:55.43 bCls7R6D
>>479
「この子たちはおおかみでもある、おおかみこどもなんです」
と花が堂々と他人に説明するシーンなんてどこにもなかったからなあ。
騒音がうるさいと苦情を出す隣人や、隠れてペットを飼ってるのではと疑惑を抱いている大家に、
事情を正しく説明できず、田舎の古民家に逃げて自動的に解決してしまう程度の問題にした。
児童相談所にしても、都会では予防接種を拒否したとして自宅アパートにやってくるけど、
田舎に引っ越せば就学直前に行う麻しん・風しん第二期接種や、
小学校での健康診断には全く触れなくなり、医療に関する描写が霧散してしまう。
おおかみであることがバレて死んだり迫害される展開にはしたくないと、
監督がマイノリティを描いたつもりはないとも断言してしまってるので、
ものわかりのいい花や草平しかおおかみおとこや雪が正体を明かす人間がいないし、
逆にいえばおおかみおとこ・おおかみこどもを狙ってくる敵となるものは存在しない。
おおかみおとこが死ぬ前の行動や死因、死体の処理については意味不明すぎるし、
花がひとりでおおかみこどもを抱えたゆえの都会でのトラブルは、
アパート暮らしでのルールを守っていないようにしか見えない、
ネグレクトを疑われても仕方がないというだけの話だから、本来トラブル相手は敵じゃない。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 04:31:51.20 bCls7R6D
>>467>>474
ラピュタやハウルは戦闘要素もある話で、パズーは（未来少年の）コナンに劣らない、
身体能力があって裸足であの穴を駆け上ってラピュタ中心部に入ったりするし、
ハウルは悪魔との契約による能力で化け物に変身して戦争に出てたりもする。
そんな世界観で、男キャラクターと対になるヒロインである、
シータやソフィーが家事で驚異的な能力を出しても、特に違和感ないのよ。
でも、明らかに現代日本の実在の場所がモデルの舞台で、母親の記憶はなく父親と死別した、
苦学生の天涯孤独な女子大生が持つには、花は異常にスペックが高すぎる。
大工含めてあらゆる職種のバイトをこなしたというわけでもないし。
現代日本でふつうの人間の女性がおおかみおとこに偶然出会ったというより、
理由はわからないけどなぜか人外との生殖能力はあり、
体力・健康面・精神面ともにふつうの人間のレベルを超えてるので、
選ばれた人間にしか見えないし、かといって別に敵や組織と戦う話でもないのに、
何なんだろうこれ、となってしまう。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 07:17:14.75 gU8DAZdY
花が超人だっていうなら、超人なんだなって納得できるように
キャラ立てしておかなくちゃいけないが、そういう訳でもないからなぁ
花が苦学生をこじらせすぎて、建築、内装、電気工事、なんでもバイト
しまくってるシーンでも入れて、めっちゃガテンな所を見せるとかｗ
そういう、生活力あふれるキャラで、そこに狼男が惚れたっていうのなら
実際は女性1人ではあんな大きな家は無理でも、アニメ作品として
納得してしまったと思うｗ
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 07:48:10.78 1VJb8tAs
>>488
ごく普通の女性が出会ってたまたま恋に落ちた相手が「おおかみおとこでした」で
だからこそ産み落としたおおかみこどもをひとりで奮闘しながら育て上げることが
観ている人に対しての共感と感動をを呼ぶだろうと意図して作られているアニメのはずなのに
そこで「花さんは超人ですから」という認識で観てしまっていいのか？と思うんだけどな
おかしな理屈を後付して他人を納得させようとしてる信者連中って
自分でこの作品の価値を引き下げているという自覚がないんだろうか
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 08:15:05.12 X93kJcaV
まじめな苦学生→中田氏セクロス二連続子作り
うるさい隣人大家児相→田舎には存在しない
病院予防接種→田舎には存在しない病気にもならない
か弱い女性→一人ダッシュ村崖から落ちても死なない雪山もへっちゃら
少ないたくわえ→田舎では自給自足周りからも恵んでもらえる
やはり自分で自分のルールを無視しているというか
田舎すなわち解決ということにしているのか
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 08:31:41.48 1VJb8tAs
「田舎に引っ越したら児童相談所の職員が来なくなった」というのは
ハッキリと田舎であることを物事の解決の理由にしてるもんな
細田の頭の中では地方の山村は法の目が行き届かないうえに
貨幣経済からも切り離されている未開の土地という認識なんだろう
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 08:36:34.38 E2ibuAG2
人間の自然な心の流れじゃないんだよなあ。
おおかみおとこと子供を作ることも、清掃員の対応も。
雨へや雪に怒らないとか狼狽えないとかの対し方も。
人って相手の思考の流れが自分とかけ離れて読めないと、すごく不気味に思うもの。
実際、怒らない人間は変だし、周囲がどう思うかを客観的に考えず葬式でヘラヘラ、注意する他人の図もおかしい。
明るい葬式はあるし、笑顔なこともあるが、ちょい笑顔なくらいじゃおかしいと指摘する空気にならん。
相当注意するおばさんの性格が悪いか、花が相当いらつくおかしい笑い方をしたかになるよ…。
なんか花はけなげだ、かわいそうだじゃなくて、とにかくイヤ～な気持ちになるんだよね。
清掃員も児相も、雨の一人立ちもそうへいのしつこさも、そうへいの母も。
最後まで心理的ストレスがかかる。
常識の範疇を越えてるのが多いから不気味なことが多いんだよなあ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 09:18:51.82 bCls7R6D
>>491
富山県上市町だって日本なのにね…。まるで東京と富山では、
法律そのものが違う別の国扱いになってる。
サマーウォーズと違って、携帯電話・PC・インターネットを廃した生活描写をしており、
花は都会でも田舎でもテレビを持ち込まない生活をしてるため、
情報源は主に書籍で、気象情報については古いラジカセでラジオで聴いてるけれど。
でも現実には、田舎に引っ越したいというなら、田舎の自治体のサイトはあるし、
自治体の補助を含めてネットで情報探したほうが手っ取り早いし、
母子家庭で未就学児がふたりいるなら、もうちょっと程度が良く、
古すぎない、住みやすい狭さの家があるんじゃないのと思った。
モデルの家って農家とはいっても豊かなほうの民家だったから、
大家族前提かつ、何かあったときに人がたくさん集まれるほどの広さになってるし、
3人家族じゃ持て余すと思うんだ。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 09:53:47.78 1fFvEMOP
他につっこみどころが満載でなければ流せる程度の違和感ではあるけど
屋根修理だけでなくて、裁縫も、外着にできるレベルの服を作ろうと思ったらかなりのスキルが必用だけど、
普段から繕い物してるわけでもないのに、足踏みミシンで一着縫い上げて、ちやんと着て動き回れるものを作ってしまう。
おおかみのマスコット作ってたから裁縫できるんだと言ってた人がいるけど
マスコット作りと服作りじゃ、必用なスキルのレベルが全然違う。男性だと不思議に思わないんだろうな。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 09:55:17.05 99L7Rr1p
>>490
アホな都会育ちの連中が喜びそうな田舎を書いときゃ売れると思って
そういう子供だましのような田舎を書いたんだろ
本人自体、ど田舎生まれの癖に
まあ、ありとあらゆる意味で人を馬鹿にしてるわ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 10:25:06.30 bCls7R6D
花の古民家がどれぐらい広すぎるかをもうちょっと簡単に説明すると、
サザエさんの磯野家より広い。あちらは磯野家4人＋フグ田家3人の7人家族だけど。
何年前だったか、磯野家をリフォームしたけど修繕だけで見た目が変わらなかったという、
オチの話がアニメであって、じゃあその作業を業者まかせにしたサザエさんはダメなのかというと、
ふつうは誰も思わないでしょ。
（話自体は、サザエ役の加藤みどりがビフォーアフターのナレーションをしてるので、
リフォームネタを入れたかっただけだと思う。）
>>494
しかも作中の花たちの服は、プロのスタイリストに実際にある服をコーディネートしてもらったので、
雪が着たワンピースの元ネタは既製品のはずなんだけど、いきなりそのレベルの服を、
普段そんなにミシンを使わない人が作れるのかと。
足踏みミシンを使いまくってた朝ドラで、実在していたデザイナーがモデルの、
朝ドラのカーネーションのヒロインなら違和感ないんだけど。
>>495
富山の自然を描いたという割には、花の職場となる自然保護センターのモデルは、
横浜自然観察の森だと知って正直ずっこけた。（場所は鎌倉のすぐそば）
立山連峰と鎌倉の山じゃいくらなんでもギャップがなあ…。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 10:29:22.49 4odGOf3Y
今まで服なんて作ったこともない素人が
プロのスタイリストのセンスにかなうような服をデザインして
型紙起こして、生地選んで、縫うんですね
雑巾縫うんじゃあるまいし
まだ、趣味がお裁縫ぐらいならわかりますよ？
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 10:57:53.40 Pu1CiO+0
器用な人ならできるよ、古民家なおすほど難しくはない。
ただ今は買ったほうがコストパフォーマンスが全然良い
ロハスとかみたいなこだわりがないなら、不自然だね。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:16:59.49 NvIT4/dc
それこそ上で言われていたようにそれなりの技術が身に付きそうなバイトでもしていればね…
クリーニング屋じゃあ、針仕事ってあったとしてもたまにボタン付けがあるぐらいじゃないの
ちょっとした描写の差である程度は不自然さも減らせるだろうに、
なんでイメージ優先で作っちゃうんだろうね。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:21:11.78 1VJb8tAs
>>495
＞子供だましのような田舎
おおかみこどもから感じる馬鹿馬鹿しさっていうのはまあこれに尽きるよね
ビジネス的な嗅覚とセンスだけはある細田だから都市部で公開される娯楽アニメの中で
田舎という場所を現実を無視して「心優しく生きられるファンタジー世界」として
割り切って描いて観客の田舎幻想を刺激しているつもりなのかも知れないけど
それが山村集落で暮らす人を馬鹿にしていると思ってもいないだろうあたりが癇に障るというかね
「畑は広めに作るものだ」とか微妙に薀蓄というか田舎のしきたりを知らないお前らにも
教えといてやるよ的な目線が見え隠れするのもイラつくｗ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:32:23.74 Pu1CiO+0
ミシンの針は消耗品だけど、古いミシンに今のミシン用の針ってつけられないんじゃないかな位の疑問はあるけど
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:38:48.09 7BmdmlBi
花の畑はおおかみこどもの臭い(尿？)に守られてたけど
二人がいなくなったから他所の畑と同じように獣害に悩まされるかも知れない
でもそうなっても定職に就いて収入もある＆食い扶持も激減で
自給自足にこだわる必要が無くなるあたりもやっぱご都合主義だよなぁ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:03:04.26 1fFvEMOP
>>501
自分は古いミシンの足踏み台に雪が載ってるのに母が注意しないのが気になった
あのタイプは壊れたら修理に二桁万円台かかる。絵的には凄く良いシーンなんだけどね。
絵のイメージが良ければば意味には拘らないって、アイドルのプロモーションビデオみたない作りだ。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:25:44.92 yZ0nc1pt
>>497-498
うちの母親は私が小さい頃、まだその頃は可愛くて安い既製品の子供服なんて無かったからもあると思うけど、
あんな地味な服じゃなくて、色や柄やデザインがとても派手で可愛い服をよく作ってくれたけど、
あれは今どきの売れっ子男性スタイリストだから出てくるデザインだと思う。
私の母親は、萌えからだと思うけど、子供心にも、これ可愛いけどダサイなあ、やっぱ素人だわ、
と思うようなデザインの子供服を作って私に着せてたw
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:34:06.51 Pu1CiO+0
>>504
それはママンの力量による話だろう
自分に縁もゆかりもない古民家なおして、何もないところから農業はじめるほどおかしい話ではない。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:50:55.94 bCls7R6D
>>501
古い中古足踏みミシンを扱っている店のサイトで確認したけれど、
ミシン針は今のを流用できる。問題はボビンのほうじゃないかと。
今はボビンケースに入れないでミシン本体にそのまま突っ込めるボビンが普通だけど。
>>504
自分が子供の頃に母親が服を作ってくれたときに参考にした本が家にあるけど、
見本写真を見ても花柄やチェック柄など柄物の生地を使ったものばかりで、
無地でもポケットなどは柄生地を使うというデザイン。
今は昔ほど服の自作をする人がいないのか、
かつては毎号毎号、服の作り方や型紙を載せていた雑誌である装苑は、
とっくにその路線をあきらめてプロのデザイナーなどを目指す人への情報が、
ちょろっと載るぐらいのファッション誌になった。
ユニクロなどのシンプルなデザインの既製服に、手芸で自分なりにアクセントをつける、
といったタイプの楽しみ方が出てきたけど、どれもこれも自作服にするなら高くつくだろうね。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 13:15:00.18 yZ0nc1pt
>>505
たしかに、母親は裁縫が趣味でよく作ってたけど、日曜大工も家庭菜園もやったことはなかったw
>>506
母親は、自分で型紙から作ったの、と子供の私に自慢してたw
だからちょっと奇抜で素人っぽい服が多かったんだなw
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:01:57.77 Ccs3PZwa
ここと間違って本スレを見る失礼を働いてしまったんだが
旦那回収の件で質問してる人がいて
さすがの本スレでもこれって答えは出来なかった
すごく重要なシーンのはずなのに目を瞑って流れに身を任せないといけない
それが悪いとは言わないけど
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:13:16.54 E2ibuAG2
そうだね…
花が錯乱したとしても、自分が清掃員なら話くらい聞いてあげるけど…と思うとアウトなのがきつい。
あとひとつだけ可能性として考えたのは、寿命が来たと言う答え。
雨は10で自立してるし…それに当てはめると寿命？
と思いついたけど、そんなこといくら考えたところでしっくりしないんだ。
自分は二次創作や補完したくて映画見るんじゃないからか…。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:15:05.44 E2ibuAG2
あ。寿命についてはおおかみおとこの死の謎についてです。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:24:29.82 RdYt09QT
おおかみおとこも失踪する前に、何で花におおかみこどもに対する予防接種や薬の投与等の
レクチャーをせずに失踪したんだろう？監督等の制作者側は花に試練を乗り越えてほしいから
というような意味のコメントをしていたけれど、人を高みの見物状態で試しているようで不愉快だし
花も取り越し苦労をせずに済んだのに。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:58:35.92 7BmdmlBi
>>509
雪や雨を見る限り成長速度は人間と同じみたいなので
おおかみおとこもあの年齢や姿で寿命と考えるのは苦しいかも
あと気になるのは「雨は狼としては自立してておかしくない年齢」
というレスをどこかで見たが
一つの生命体が二つの成長速度を持ってるってかなり変だなと思った
成長速度が人間並みなら狼化した時にも人間年齢相応の姿じゃないとおかしい
雨の場合も山に去る時点で仔狼並みの姿や身体能力じゃないと変だよ
逆に言うなら10才で成獣なら成長速度も狼並みでないと矛盾しないか？
なんか人狼ファンタジーとして見ても引っ掛かる所が多いんだよね
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:02:22.99 Pu1CiO+0
狼としてなら2歳を迎えるころには立派な大人だな
やはり狼人間という謎な生命体という設定ででもあるんだろう
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:03:05.58 Ccs3PZwa
>>511
そりゃ本人はあんなタイミングで殺されるとか知らないから仕方ない
きっと息子の運動会でパパ一等賞取っちゃうぞーとか思ってたはずで
下二行は全く同意
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:12:24.70 E2ibuAG2
>>512
そうなんだよ、結局苦しい。
狼姿の時と人間姿で寿命が違い、狼になったら寿命がきた…などと色々パズルのピースを作るうちに
なんでここまで複雑に考えなきゃいけないんだ！とばーんて放棄したよ。
針に糸を通すような確率の事象ばかりで…考えないか映画にこちらからイエスマンにならないと弾かれる。
一番しっくりする答えは結局「製作側はそこまで考えてませんでした」だ…。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:18:32.71 X93kJcaV
映画みてて良くわからなかったんだけど、
おおかみおとこがアパートにスーパーの袋提げて
免許書財布置いてキジ捕りに行ったのは何で？
なんかあのシーンだけ取り出してみたらまるで夜逃げみたいに
見えたけど、結局あの後キジを捕りに行って死んだわけだから
戻る気はあったわけだよね。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:21:07.20 Ccs3PZwa
なんだか本スレ民みたいだけど
キジ獲りの間飛んだり跳ねたりしてるうちに落とすといけないと思ったのかも
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:27:03.84 E2ibuAG2
>>516
自分もそこ色々思った。
財布を外に置いていくってどんだけ…盗まれるかもしれないのにと。
なぜ家の中に荷物をおかないんだと。
自分としては雉を見て人間の理性を手放した結果かと。
ただそうなると、自分の野生＞花に滋養のあるものを、と言うのが崩れるので、なんか変な気持ちになるが…。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:30:00.56 Ccs3PZwa
そ、そこはあれだよ、ご近所さんもみんな気のいい人だし日本だから治安もいいしｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:31:06.24 1VJb8tAs
作り手が筋立てて考えてもいないものを観客の側がいくら理屈付けようとしてもなあ
おおかみおとこの死因とかなぜゴミ回収車なんてあたりは
「その方が花ちゃんがかわいそうに見えるから」以上の理由なんかないだろうし
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:35:26.24 E2ibuAG2
>>519
いっ、田舎に逃げるほど都会はつめたい描写満載なのにっ＞＜
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:36:37.24 bCls7R6D
>>511
この表を見るとわかるけど、0歳のうちに接種しなきゃいけないワクチンがあっても、
おおかみおとこの生前から、雪の予防接種を最初からさせてなかったと思うよ。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
そもそも妊娠したときから産婦人科を避け続けて、自宅での自力出産したし。
シリカゲルの件では小児科・獣医両方に電話で相談してみるけど、
結局は医者に診せなくても取り越し苦労で済んでしまう。
その後、何らかの病気にかかった描写は全くないから、
おおかみこどもは病気知らずの驚異的な存在といえるけど、
花自身も人間として異常に丈夫なのと、その一方でおおかみおとこがあっさり死んだので、
丈夫なのは母親譲りなのか？とわけがわからなくなる。
「都会は暮らしにくくて嫌なところ」と演出したいだけのために、
予防接種拒否や行く病院を迷ってしまうシーンを入れただけだと思う。
おおかみおとこの生前は、花にとって都会は暮らしづらいどころか幸せな場所だし、
田舎に行けば医療がらみの問題は一掃されたりと、とにかくいい加減な映画に尽きる。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:51:44.52 bCls7R6D
花が雪のために作った服のキャプ画があった。
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com) （元記事）
青の無地に、白い布で雪の結晶をシンプルにアレンジしたデザインのアップリケを施してるし、
胸元に切れ込みを入れたり、胸の下からボックスプリーツをふたつ入れた、
ちょっと凝ったデザインになってる。
それまで服をろくに作ってなかったのに、いきなりこのセンスの服を作るために、
型紙から作ってしまえるもんなんだろうか。
そういうデザインの服の作り方や型紙が載った本があったから、
簡単にできたという説明もないし…。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:54:02.15 7BmdmlBi
>>513
監督自らファンタジー的な物に頼りたくないと言ってるくせに
結局は何でもありのファンタジーじゃないか
人狼には人狼なりの生物としてのルールは設けとけよと思うがな
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 18:19:01.53 tfB/j7lA
本スレだったかで言われていた話だと、（どこがソースだったか覚えてない）
監督は「おおかみこどもの場合、１０年で狼としての1年相当」と言っていたとかなんとか。
それだけならまあ寿命としては納得がいくし、
おおかみは２年で独り立ちというからちょうど人間状態と狼状態と同時に成人で納得もいくけど
だとしたらラストの「１０歳は狼なら大人」と言うセリフがおかしくなるんだよね。
なんでそこまでして１０歳の独り立ちにこだわったんだろ。
成人してないにせよ、１６歳ぐらいだったらまあ、狼としての独り立ちも誤差の範囲として納得できるし、
「子供が急に居なくなる」不自然さも無くなるのに。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 18:25:20.48 Fj1EQJm7
思春期の反抗期を描くと長大になりすぎるし
難しいから避けたんだと思う
思春期来ちゃうと、自然と第二次性徴とか恋愛も描かなきゃいけなくなるし
反抗期の子供に親がどう反応すべきかっていうのもなかなか想像つかないだろうし
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 19:33:07.63 bI5WZ21N
>>523
デザインは大したことないけど
ポケットと、アップリケ、あと同じデザインのサイズ違いは少し難しいかもね
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 19:46:35.54 hr7ck/e8
たんなる揚げ足とりじゃなくていろいろ考えさせられるスレだな。
ファンの人も好きなら好きでいいけど、こういう見方もあるんだって
知っても損はしないと思うんだけどなー。おおきなお世話だけど。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 21:44:48.17 1fFvEMOP
>>527
スカートにかっちりしたボックスプリーツ入ってるから、その分ややこしくて、布地も多めに要る。
袖や衿はないからあり得ないレベルで難易度高いわけではないけど。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:00:43.86 S0L2T/Gy
出生届論争があったとき
児童相談所が来てるから出生届は出せた
って力説してる信者には唖然としたなぁ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:26:12.62 7BmdmlBi
信者では無いが児相が来た＝出生届出したは間違いでは無いと思う
届けが無いという事は役所のデータ上には存在しない子供になってしまうから
児相が予防接種云々でやって来るはずが無いわけで
ただし子供の泣き声が激しい、暴れる気配がするなど虐待疑惑で通報されてればやって来る可能性はあるが
そこで出生届けが提出されて無い事が発覚すれば予防接種どころの騒ぎでは無くなるから
作中では届けが出されていたとするのが妥当ではないかと
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:30:50.43 S0L2T/Gy
>>531
1+1＝5
とありました
普通の人は計算が間違っているといいますが
信者の方は5と書いてあるんだから5が正解といいます
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:43:01.39 E2ibuAG2
つまりこうでは。
出生届は困難と言う疑問を感じてしまう作り。
できるできないではなく疑問になる作り。
だけどいつの間にか出してる結果に。
結果は結果。
疑問も結果もそこにあるが、信者は結果のみを盲信して、疑問を持つこと自体がおかしいと言う。
1+1=5なんだけど、疑問に思うのもまた真実…
難しいなｗ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:46:02.21 7BmdmlBi
>>532
ごめん貴方が何を言いたいのかよく解らん
自分は作中から推測した上での意見を述べただけなんだが？反論は認めないとか言ってないし
悪いけどアンチ同士の意見でもおかしいなって思う事は書かせて貰うよ
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:56:48.47 1VJb8tAs
確かに>>532が何をどう例えてるのかさっぱりわからんｗ
まあ小学校に通えてるんだから戸籍は存在するんだろうけどな
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:58:28.53 S0L2T/Gy
>>534
過程をふっとばして結論を正解にしちゃいけないって事
5という回答を得たいのであれば1+4とか2+3の設定をしなきゃいけないのに
この作品の設定は1+1でしかない
帰納法が許されるのはきちんとした法則がある現実だけ
フィクションでそれをやっても意味がない
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:58:30.13 1fFvEMOP
>>534
作中で出生届は出せた。戸籍はある。でも、何故出せたのかはわからないし、説明もされていない。
1+1=5という計算でも、その式が成り立つ説明があれば、作り物としては納得できるが、無いので納得できない。
同じことを違う言葉で言ってるだけだと思うよ。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 23:13:31.72 tfB/j7lA
うん、むしろ>>532は言いえて妙という感じ。
そこでその結果が出ること自体がおかしいのに、
「そういう結果が書いてあるから正しいのだ」と言い張られてるんだよね。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 23:14:48.82 Fj1EQJm7
出生届が受理されたんだなーでもいいんだけど、
無介助分娩した時に出生証明書が存在しないから出生届の時に困りそう
っていうのは、出産経験してると引っかかる人いそうだけど
作品作ってる人の間では誰も言わなかったのかなーとは思う
あと、そこらへんすっ飛ばしてでも「無介助分娩」にしたかったんだろうなーとか
おおかみこどもだからとかいうより、「病院で産まない」のが大事だったんじゃないのかな？
無介助分娩、ワクチン拒否、田舎古民家ぐらし、自給自足って
キーワードだけ抜いたら完全に自然派ヒッピーだもんね
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 23:19:18.74 7BmdmlBi
>>536
ああそういう意味か…ありがとう
過程が全く省かれてるというのは解ってるよ
自分も後付け補完でそういう結論を出さざるを得ないなと思っただけで
あの結論ありきの描写自体を正しいとは思わんしむしろ引っ掛かるからここにいるわけで
ただこの作品は全編に渡ってそういう作りになってしまってるから
田舎ファンタジーや雨の失踪などの
足し算の答えすら出さずに観客に丸投げしてる補完不可能な描写のがより引っ掛かるかな
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 00:20:28.14 zq6mtBVZ
>>539
花の本棚の本がやばいって突っ込みいれてるブログがあるよね
その辺の若い母親がまず知らないような自然派ヒッピーのバイブルが一杯だとか
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 00:40:22.56 QM7V8Qv7
>>537
演出上自宅出産の子供が出生届を出すのが大変という豆知識は要らないから説明がないんじゃないかな
たとえばうさぎドロップとか幼児を独身男が引き取って育てる作品があるけど、これって聞いた話だと
法律上は凄く難しいシチュエーションだけどあんまりそれを説明してる作品って無いよね。
そんな感じで説明してると話の流れがおかしくなるから省いたんじゃないかな。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 01:08:11.43 J2uideG9
まあ省いてもいいが1+1=5が目立つような作り方はいくらでも出来ると思うんだけどな。
どちらかと言うと省いたと言うより思い至らなくて作ってしまって穴だらけになったと思ってしまう。
何故ならそんな式と答えが多すぎる映画だから、これ全部が意識的とは到底思えないんだ。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 01:08:46.12 J2uideG9
1+1=5が目立つような作り方→1+1=5が目立たない作り方 に訂正
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 02:01:10.16 fK8Go4Bc
>>542
うさぎドロップも、よつばとも、作中で精度や法律のことには触れないから、気にしないで読める
おおかみこどもの場合は、予防接種受けないと児童相談所が押しかけてくる世界だし
義務教育の小学校行く行かないでもめるし(行かせないで、児相が出てきたらどうすんのよ)、
この世界の社会や法律どうなってるのって気になるよ。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 02:36:51.16 yoOsQfOX
大学の知り合いが「いいよー！いいよ－！」としきりに言ってくるんだが
趣味でオカルトとか怪物伝説を収集してる身としては
公式サイトの「おおかみおとこ」の設定の時点で漂う
グダグダで適当でご都合な雰囲気がもうダメだったんだが
狼男は人狼モチーフにしても神格モチーフにしても
いい加減に扱っていいもんじゃないし何かすげえモヤモヤする
どうやって回避するか思案中
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 03:22:46.94 eLJCcMeN
花が自宅で自然分娩していたけれど、出産時にトラブルが起きることを
考えないのだろうか？出産前の検診なり母子手帳の取得とかしていない
みたいなので、単に出産費用ケチりたいためにやっているとしか思えなかった。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 06:59:36.31 HudHG/cN
公式サイトのイントロダクションで、匿名の誉め言葉としてこんなこと載ってるんだけど、
色々ひっかかるよね…これ。
> 細田作品は、大袈裟な物語ではなく、格好良いヒーローが描かれるわけでもない。
> 実際にありそうな町で、実際にいそうな人々に囲まれ、
> 主人公が少しだけ特別な状況に悩み、あがき、努力する。
> そんな等身大の物語が、じっくりと練られたシナリオを基に、躍動感ある映像で描かれている。
> だから私たちは主人公を身近な存在として捉えて強く共感し、彼らの活躍に手に汗握るのだ。
> ファンタジックなのにリアル。それこそが細田作品の魅力。
監督自ら、友人の子育て話を聞いたら母親はすごくヒロイックな存在だと感じ、
（男である自分は）決してなれないものだから、花に理想と憧れをこめて描き、
ヒーローものの作り方で映画にしたと、ぴあのインタビューではっきり言ってるんだけど。
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
花は監督自身が決してなれないけど、こうなりたい存在だからと、
矛盾や不気味さはお構いなしに、決して病気も怪我も挫折もしない超人にしたけれど、
「ヒーローもの」にしては、おおかみおとこ・おおかみこどもを狙う敵や組織なんて、
この話には決して出てこないので、それと戦うための強さじゃない。
産婦人科に行かずに自力分娩しても母子共に無事で済んでしまってるし、
子供には予防接種をさせず、外にはあまり出さないなどと、
ネグレクトを疑われて作中の表現は乱暴でも児相が来ても仕方のないことをしても、
結局病気知らずの子供になっている。
花の強さは素人の女性にしては並外れた大工作業をこなしたり、栄養の偏った食事をしたり、
山中で崖から落ちたり、雨晒しにされても死なないためだったりする。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 07:23:58.40 c0VwYLs4
ファンタジーというのは、辻褄のあわない物語の言い訳に使う言葉じゃないです
ファンタジーにはファンタジーの中の文法、その世界なりのリアル、真実がないとファンタジーとはいえないです
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:15:02.78 HudHG/cN
>>529
アップリケはおそらく、作中で雪のために追加したとはいえ、
デザインベースがスタイリストの選んだ服だってのが重要かと。
"ボックスプリーツ""ワンピース"で画像検索しても似たデザインの服が、
1件で色違いのものしか見つからない。（しかもさらにシンプルで手作り服の店のだった）
作中の服は胸元にアクセントの切れ込み入れたところにしても、
素人のデザインじゃないなと思ったし。
青いワンピースは、花は別デザインのものをデートのときに着たり、
さっき出したインタビューからしても、監督としては青い服＝女の子としての勝負服(ﾄﾞﾔｧ)みたい。
> 特に強い思い入れを持っているのが、花がデートで着る青いワンピース。
> 「『美女と野獣』のベルもそうですが、青いワンピースの女性は素敵でしょ（笑）。
> 映画の中で“お姫様”が着る服として伊賀さんにリクエストしました。
> あおいさんが実際に着たら？ そりゃ似合うでしょ！
> ぜひ着ていただけたらうれしいですね（笑）」。
> その顔には母親のような（？）優しい笑みが浮かんでいた。
（でもベルの服が青いというのは普段着のほうで、
野獣とふたりだけの舞踏会シーンのドレスは黄色。
しかも彼女の出自はお姫様ではなく一般庶民の村娘。）
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:17:47.96 XMvYzHTU
やたら自然出産にこだわるね。
病院行かないと危険が増すのは確かだろうけど、たぶん９割以上は普通に生まれるんじゃないの。
無事に生まれたのはおかしいみたいなこと言うのはおかしい。
二人きりで出産する映画だって山ほどあるし。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:22:09.44 5oWBlwP2
いろいろ矛盾点が散見されるこの作品に信者は
どこで引っかかるのかということを考えている
かくいう自分も時かけのときはいいなと思ってしまったんだが、あれは
非常に限定された人間関係の中で行われてたから
あらが目立たなかったのかとも思う、真琴は最後まで
普通の人間ではあったし。
それがサマーウォーズになって広く世界レベルの
話になるといい加減さが目立つようになり
おおかみこどもでそれがさらに爆発している。
それでも引っかかる人間がいるのは、
とにかく感情を誘発するシーンの作り方が非常に
上手いからなんだとは思う。だからそういうのに引っかかってしまうと
キジに負けたとか一人ダッシュ村とかもどうでもよくなるのだろう。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:35:29.56 c0VwYLs4
青は聖母マリアのシンボルカラー
ま、関係ないでしょうが
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:46:47.24 8QKI/XaU
>>552
時かけも主人公とあのメガネの関係って結局「そういう設定」というだけなの？とか
「不安で夜も眠れなかった」と言う割にはお前さっきまで野球ごっこではしゃいでたろとか
タイムリープの残高についての設定がなんだか曖昧でモヤモヤしたりとか
それほど良く出来てる話でもないよなあとは思ったけどね
おおかみこどもは細田守の理屈よりも雰囲気を優先の作風が相変わらずなのに加えて
ちょっと説教というか意識啓発みたいなものが見え隠れするのが気持ち悪い
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 09:33:07.81 sV51oFWI
>>551
自分は現代のふたりきり出産映画はこの映画しかしらない
沢山あろうが自分は知らないよ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 10:12:38.25 J2uideG9
花の性格や体力がファンタジーで、嫌な事がリアルなだけで、他はリアルでもファンタジーでもない辻褄の合わない映画だったきがするが…。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 10:18:05.22 YppnqIsa
>>551
＞病院行かないと危険が増すのは確かだろうけど、たぶん９割以上は普通に生まれるんじゃないの。
病院行かないで産婆介添えの自宅出産していた時代の周産期死亡率を調べてから物を言え
出産甘く見すぎだ 無知にもほどがある
＞二人きりで出産する映画だって山ほどあるし。
その山のよな映画の例を山のようにに例を挙げてくれ
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 10:25:50.05 J2uideG9
まあ一番いい方法は妊婦さんに
「病院行かないと危険が増すのは確かだろうけど、たぶん９割以上は普通に生まれるんじゃないの」
と言って無介助分娩をおしてみるんだな。
それに対する妊婦の気持がこの映画への感想ってことだよ。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 11:42:33.33 w35zz8G6
100歩譲って一人目は狼で生まれてくる可能性があったからとして、
二人目も自宅出産の危険を冒すってなんだろう。
下手すりゃ母子ともに死亡で、1歳の雪とおおかみおとこだけが取り残されることになるのに。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 11:48:53.19 HudHG/cN
>>552
映画を見たときには泣いたけど、劇場を出たら何かひっかかってモヤモヤして、
疑問点探しにこの板に来たら、アンチスレのほうに具体的な指摘が出ており、
それがモヤモヤの原因だったとわかった、という人だっている。
感動して高評価でも、疑問を持ってるポイントを否定していない人もいたり、
おおかみおとこ・おおかみこどもそのものは象徴に過ぎないとして、
矛盾点を完全無視して絶賛する人もいたりするから、人それぞれだよ。
でも、花のようになれない女性は異常だとか、
花を非難してる連中は絶対許さない、というレベルになると、
擁護のつもりで言ってるとはいえさすがにポカーンとなってしまう。
>>548の公式イントロダクションでは、「主人公が少しだけ特別な状況」に置かれているというけど、
特別な状況があまりに特殊すぎる上に、「あがき、努力する。」割には田舎への逃亡で解決したり、
医療関係を避けたことによる身体面のリスクまでも、異常なまでの頑丈さでどうにかなかっている。
作中描写を確認すればするほど、「主人公を身近な存在として捉え」られないし、
監督自身のインタビューでの発言でさらに裏打ちされてしまってる。
「等身大の物語が、じっくりと練られたシナリオを基に（中略）描かれている。」
とかいわれても、同じ日本であるはずの東京と富山で法律が違うのかというレベルで、
予防接種や医療を避けた問題を引っ越し後にはなかったことにしてしまったりと、
都会からの逃亡とはいったい何だったのかと思ってしまう。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 12:08:34.08 HudHG/cN
>>559
二度の出産ではどちらも人間の赤子として生まれてくるので、
外見上で出産時にバレるリスクはなかったことになるよね。
まあ、血液型を知るための血液検査で引っかかるとまずいから、
やっぱり産院では出産したくないといったらもうどうしようもない。
この映画、「おおかみこどもの正体が他人にバレてはいけない」ことを、
子育てのリスクに設定している割には、バレたことで身の破滅になるシーンはなにひとつない。
人前でうっかり変身してもどうにかやり過ごせたし、
決定的に雪の正体を知ってしまった草平は、雪がカミングアウトする前から、
彼女の秘密を誰にも言わなかったほど口が堅かった。
おおかみおとこが死んだのは、都内でおおかみとして雉狩りしようとして謎の死に方をしたためで、
彼の死後に周囲から「酷い扱い」を受けるようになるのは、
夜泣きは仕方ないにしても、端から見たらペットを隠れて飼ったり、
ネグレクトしているようにしか見えないから、それなりの措置を取られただけ。
だから、おおかみおとこ・おおかみこどもだからと人間に迫害されるでもなく、
バレたから困難が生まれるのでもないとしたら、何のためにこの設定を入れたのか謎だし、
おおかみおとこよりもずっと花のほうが頑丈で子供もそうでした、で解決した点が多くて、
子育てに何も参考になりゃしないわと呆れた人が出るのも仕方ないと思う。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 12:17:16.33 J2uideG9
出産届とかの疑問を持つ人だってそれなりにいるのに
畑の縄張りで尿のこと出すのに尿検査がちらつかない人もいないんじゃないかな…
ファンタジーとして楽しめって人はファンタジーならなんでも楽しいのかと不思議。
自分はファンタジーだって楽しめるものと楽しめないものがあるし、普通の現代日本を舞台にした物語でも好き嫌いあるよ。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 13:34:04.56 UkuJSAK8
河童のクゥと夏休みは異種族と共存していくことの難しさが細部にわたって表現されていたな。
好き嫌いは別として。クゥが夜中出歩いていたら携帯の動画に撮られてマスコミに存在が
ばれるとか、マスコミの狂騒ぶりとか、クゥをかばっていた主人公が次第に友人から孤立して
いじめられるようになるとか細かく描いていた。
おおかみおとこの存在ってマスコミ沙汰ならないの？花が大学の友人から孤立する描写なかった
よね？逆に既に結婚して子供もいる友人（花の歳ならいるだろう）に相談する描写なかったし。
見れば見るほど粗ばかりの映画だな。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 14:22:00.35 2NmNawC5
ファンタジーとして物語を作るならいっそのこと現代の話でなく、狼が未だ日本に生存していた江戸時代あたりの
話にすれば良かったのに。雨の失踪だって神隠しにあったというだけで説明がつくし。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 15:33:41.78 YppnqIsa
お花ちゃん、お雪ちゃん、息子は雨吉
ボックスプリーツのワンピ、昔持っていた子供服の本に一つ載っていたような気がする
でも本だけで１，０００円以上するよ？
最近は子供服の型紙の雑誌が季刊で出ているけど、それもやっぱり一冊１，０００円以上する
そこに材料費プラスでしょ？結構お金かかるよ
普通に買った方が安いよ 西松屋とかなら同じコストで何着も服買えるかも
ハンドメイド服は母親のロマンと自己満足だから、それを現代人の花にやらせちゃだめだよ
そんな金あるなら卵買えよ
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 15:37:43.35 YppnqIsa
ごめん、
＞それを現代人の花にやらせちゃだめだよ
じゃなくて
現代の貧しいシングルマザーにやらせちゃ駄目だよ、と言いたかった
昔はハンドメイド＝倹約だったんだけどね
舞台現代だもんね
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 16:08:56.62 zq6mtBVZ
神隠しでも母親は半狂乱になって探すだろ
いつもにこにこしてるお花ちゃんじゃ疑惑招きまくりで現代とあんまり変わらない気が
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 17:35:08.55 nZsxII4u
たしかにこの映画は革新的であった。
しかし間違った方向に革新的であった。
たとえるならおしゃれなカウンターバーでトンスルを
マスターから奢られたようなものだ。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 18:49:42.50 v9WvhjYg
>>563
河童のクゥの別れのシーンはとてもいいね。
宅配便に出してしまった後も、店の前でずっと見守る主人公。
彼の優しさやクゥへの愛着が感じられる。
その点おおかみは…
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 21:33:51.86 zq6mtBVZ
乳飲み子二人抱えて夫に先立たれ子供のために一念発起して田舎に移り
女手ひとつでボロ家を直し畑を広げ立派に暮らしを立てて行く逞しい花の姿を見たら
普通ならそこにしびれる憧れる状態でテンション上がりまくりだと思うのだが
何故かそうならないんだよなｗ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 21:35:23.25 HudHG/cN
>>563
そもそも、花や草平のように、自分から積極的にアプローチしてきた人間にしか、
正体がバレたりバラしたりしてないし、おおかみおとこや雪は受け入れてもらえてるよね。
おおかみおとこは人間から変身するところは花にしか見せなかったし、
雪や雨は幼少時に人前でうっかり変身してもどうにかごまかせてしまっており、
雪は小学校で草平に決定的な正体バレをしてしまうが、秘密を守ってもらえた。
人間としてのカモフラージュが、さきのふたり以外の人間以外にはできてしまってるし、
ニホンオオカミとして死んだはずのおおかみおとこの死体は、
国立市での実際の処分方法と違って、ゴミ収集車に簡単に放り込まれて潰される。
花がおおかみおとこについて誰にも相談しないし、
具体的に友人として存在するキャラクターがいないことで、
花とおおかみおとこだけの関係性になってしまっている。
そして、雪、雨の生き方の方向性を決める他者も、草平、山の主とそれぞれひとりだけ。
雪は女子のクラスメートの中に入れても彼女たちには正体を明かせないし、
雨は早々と小学校へ行かなくなるために、人間との接点はほぼ母親のみとなる。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 21:54:51.43 HudHG/cN
>>571
「カモフラージュが、さきのふたりの人間以外にはできてしまってるし」に訂正。
>>569
クゥとおおかみこどもでは、異形の最後の生き残りを描いている共通点はあるのに、
クゥは人間に変身できないし、珍しいものとして発見されて世間で大騒ぎになるのに対し、
おおかみこどもの場合は秘密を守る人間にしか正体はバレず、
獣として死んだら死体は即刻ゴミ収集車行きになって、人知れず話が進んでしまう。
雨との別れは、ニホンオオカミとしての社会性を身につける機会もなく、
同族のいない山で野生生物として生きる道に将来性が見えないってのが…。
あらいぐまラスカルのラスカルを自然に帰すノリなのかもしれないけど、
同族が森にいるとわかって帰すのと、なんだか知らないけど「山の主」のポストができたし、
人間社会にいたくないから山に行くね、じゃあまりに違いすぎる。
今日の新聞の書評で『狼の群れと暮らした男』という本が紹介され、
ロッキー山脈のオオカミの群れと本当に一緒に暮らした人が、
群れに受け入れられるために、腹を出して服従の意を示して実際に咬まれたり、
仲間が飼って運んできた生肉を食べて暮らしたというので、
改めてオオカミは社会性の強い動物だと思ったわけだけど。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:27:41.32 QM7V8Qv7
>>552
雉に負けたはアンチが考えた妄想だろ？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:30:00.14 J2uideG9
>>573
さあ…自分は考えてなかったが。
雉と共に一緒に死んだところまでは事実で、そこからは言葉の表現の違いかなと。
更に信者の見解だろうとアンチの見解だろうと「妄想」しか元からないのでは…。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:48:58.55 v9WvhjYg
雉は産後の肥立ちのためにとってきたんだろうけど、それもザツだと感じた。
継続的に良い食事をするべきで、一食だけ豪華でも十分な滋養にはならんだろうにに、と。
目出度い時のカニみたいな意味はあるんだろうけど。
あと、つわりは細かく描かれてるけど、
出産時のもっと生々しい色々なトラブルが全く出てこないのも気になった。
例えば、出産間際はあそこを切らないと裂ける危険がある事、
産後それを上手に縫い合わせてもらわないといけない事、
赤ちゃんの鼻に詰まってる液を吸い出してあげなきゃいけない事…など。
まあ、無くても話はすすめられるけど、あっさりはしょったせいで
出産がすごく簡単な事に見えてしまった。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:56:45.14 J2uideG9
産後の肥立ちのために、なんて思慮深い人間が
財布も荷物も玄関に置き去りで街中で狼になって一心不乱に雉を追いかけるってなんかギリギリ変って感じるんだよな…
違和感と言うか、そこまで雉にテンション上げるのが人間としてはあまりマトモと思えないというか。
まあどっちにしても映画が答えも辻褄も描いてないから、妄想と解釈は完全に見る側の自由だよな
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:08:40.16 9d4ZLrMV
>>572
火の鳥の狗族みたいなのでも出てきたほうがよかったな
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:11:06.10 nZsxII4u
>>576
うむ。それなりのたくわえがあるんだったら
栄養のある食べ物位そこいらのデパートでいくらでも調達できたろうに。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:30:10.83 SGZAb5zc
男の子供が生まれたから雄狼の本能が色濃く出たのかもねえ
長女の時は狩りなんかしてなかったし
むしろ産後よりつわり中の雉の方がナイと思った
風邪の後ならわかるが、つわりの真っ最中であんなもの食べられないでしょ普通
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:53:25.22 5E5V193F
子供の名前が許せねえ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 00:09:34.81 8fxRGj/j
>>580
片方なんて雨だしな…。
リアルでいたらＤＱＮネームまでいかなくても、なんでそんなジメっとした名前にと思う。
3人目が生まれたら雹か霧か雲か…。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 00:12:32.77 6hLWtDnP
おおかみなのに雹はない
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 01:00:38.18 IEbndDW3
女の子で雪は良いとして、
雨って…
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 01:12:26.43 6hLWtDnP
花で雪だから月だよな…計画通り…
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 02:49:18.91 HNSAZSOJ
>>329
サマーウォーズのラストですな。
賭けにならないんじゃ？
大丈夫俺たちのアバターだ
絶体に乗ってくる
キターーーーーー！！！！
いや何で賭けに乗ってきたのよ？
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 03:53:34.08 8UdxTHWn
3番目できてたら空とか海とか風とかつけてそう
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 07:33:03.95 XCn2TKPD
>>575
さすがに自然分娩で切ったり縫い合わせたりを説明するシーンは、
ドラマでもあまり見ないけど…。
でも、自宅での無介助分娩がいとも簡単で二度も可能だとしないと、
わざわざ病院を避けてまでふたりも子供をもうける展開にならないからね。
苦労をアピールしている割には、身体面に関しては「とにかく丈夫だった」の一言に尽きるので、
解決の仕方がちょろすぎる。
あと、花のつわり、子供たちのシリカゲルの誤飲で吐くシーンが複数あるけど、
監督のいうエロスのうちに入ってる性癖による趣味だったりするのかな…。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 08:13:11.79 YgKOSEF0
>>581-584
>>586
むしろ嵐とかのほうが男の名前としてはしっくりくる。
超獣戦隊ライブマンにも毒島嵐というキャラクターが出てくるし。
ときに話は変わりますが、私はおバカな素人なんでよくわかりませんが、
花のように人並み外れた鋼の肉体の持ち主でも
つわりがあんなにひどいってことあるんでしょうかね？
つわりってのは持ち前の屈強さとかというのとは関係ないのでしょうか？
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:10:36.29 GlG1Ii9L
つわりは妊娠を持続させるホルモンの急激な分泌が原因の一つと言われているので
体が屈強だとか肉体が鋼だからとかはあまり関係ないのではないかと思います
個人差もあるし妊娠毎に症状も変わります（上の子が楽でも下の子では苦しんだり逆もあったり両方大変だったり）
ちなみに自分は水も吐いて胃液も吐いて粘膜を痛めたのか血まで吐いて点滴生活だったｗ
キジ食べられるならツワリとしてはかなり軽い方だと思います
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:12:31.88 p0/w6G3o
>>585
そもそも花札は連勝できないシステムなんだがこいこいあんなにして
勝つってのもおかしい。
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:23:27.94 XCn2TKPD
>>588
男子名で「嵐」というと、ゲームセンターあらしがすぐに思いつくので、
自分でも歳だなと実感してしまう。
話を戻して、花の出産は自力で二度も余裕、磯野家よりずっと広い平屋建ての古民家を一人で修繕、
山で滑落しただけでなく、息子に助けられたとはいえ雨の中に放置されても死なないなど、
いくつも頑丈な描写を入れてる割には、つわりはやたら強調してたね。
おおかみおとこが花に優しいところを発揮できる場面がどうしても少ないのと、
登場シーンが都会にしかないので、おおかみとして野生を発揮できる部分を見せるために、
花には妊娠中だけはつわりで苦しんでもらって、妊娠・出産時の体力をつけるために、
雉を食べさせるための狩りを作中で見せたかった、という程度の動機しか思いつかない。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:33:10.94 XCn2TKPD
>>589
つわりでなくても、吐きたいほど気持ち悪いときに食べ物の匂いを嗅ぐのも苦痛だったりするのに、
雉を捌いて血や内蔵の臭いがこもりそうな部屋にいられるかどうかも疑問。
ましてや吐きたいときに肉なんて普通は欲しくない。
レトルトのお粥を暖めてくれたほうがまだマシというか…。
593:588
12/10/15 09:55:31.38 YgKOSEF0
>>589
有難うございます。
大変勉強になりました。
>>591
ああ！ありましたねゲームセンターあらし！！こりゃまたなつかしいですね。
それから、つわりを強調する描写とその狙いについては、わたしも同感です。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 14:14:57.94 GlG1Ii9L
>>592
酷く重い車酔いや船酔いが吐いても吐いても治らずずっと続いている状態だからねｗ
しかも夜中も寝られない程の重いツワリなら体力も落ちて台所に立つ事も辛いハズなんだけど
愛の力でキジはクリアしちゃうんだよね
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 17:09:24.92 8UdxTHWn
>>587
もちろんさすがに直接描くのは無理と思うw
けど不安がったりする描写すら無いのはね
そういえば自分の周りでは、華奢な人、腰の細い人が何人か帝王切開で産んでる。
本人が自然分娩を希望しても、医者の判断で変更になったり。
花は意外？と腰ガッシリしてるのかな
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 17:45:48.56 Nh4cK2TU
>>557
だから具体的に数字出せばいいじゃん。
そんなに自然出産が危険だったら近代医学が普及する以前に人類絶滅してるだろ。
昔はそれで10人も子ども生んでたのに。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:03:48.66 GlG1Ii9L
実際はどのくらいなんだろうね
調べるとすぐ解るけど、ベテランの産婆が介助しての自宅出産の時代は1000人中50人の赤ちゃんが亡くなっていたいたというデータがある
だからベテラン産婆がついていれば９割は無事出産が出来ると言うことだよね
しかしそれでも現代の平均の１７倍の死亡率らしい
自分が母親なら子には少しでもリスクの少ない体制で出産したいと思うのが親心だと思うけどねえ
まあ596が男か女か知らないけど、自分自身や、自分の嫁や子供に同じ事が言えるなら言い分を認めるよｗ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:07:24.94 GlG1Ii9L
出産で亡くなる赤ちゃんが５％だからね
現代医学に頼らずその後免疫不全やｋ２不足で乳幼児期に死亡した赤ちゃんを含めればもっと死亡率は高くなるよ
出生児死亡率と乳幼児死亡率足せば「９割無事だろ」なんて口が裂けても言えないわな
まあ自分の子供はそれで産み育ててみればいいよｗ出来るよな？批判している人間を批判している訳だから。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:09:24.22 8fxRGj/j
>>596
自分.>>557じゃないけどwikくらい読もうよ…。
「出産は女性にとって命がけの行為」
「自宅出産は高リスクであり、「自宅出産は病院など医療が介入する出産に比べ、新生児死亡率が3倍にも上る」」
「死亡の多くが蘇生失敗などに起因」
「自宅分娩群は病院分娩群よりも感染症や出血などが少なく，早産や低出生体重児の割合も低かった。」
こういう現実を目の前に出産を控えている人に「本だけで産め」「医者を家に呼ぶな」「産婆も呼ぶな」って言えるもんだとしたら、相当すごいな…。
常識を疑うが…。
本のみ、医療美介入で自宅分娩したんだろうか。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:11:32.21 8fxRGj/j
コピーする部分をまちがえたｗ
「自宅分娩群は病院分娩群よりも感染症や出血などが少なく，早産や低出生体重児の割合も低かった。」は勿論医療介入や産婆などを視野に入れた計画的な自宅分娩ね。
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:34:54.29 GlG1Ii9L
ちょっと調べてみたら、自宅出産が主な時代（でも産婆は付き添っている）の「新生児死亡率」「乳児死亡率」「死産」「産婦死亡率」これらの数を全て単純に足すと「９割は無事」などとはとても言えないと思います
ググればすぐ解るから自分で調べてみてね
日本のお産は古くから産婆が付いていたし、出産時は近所の経産婦が協力しあったという記録もあるから、
実際に初産の人が単独で自宅出産した場合の新生児乳幼児産婦死亡率はこんなもんじゃないと思うよ
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:43:29.71 8fxRGj/j
しかも「具体的に数を出せ」と言って自分は調べていないとは…。
反論してくるにしたってもっと常識的な展開する人はいっぱいいるぞ。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:19:55.23 CnTvmiVJ
花は自宅出産せざるを得ない(と本人たちは思い込んでる)特殊設定だから
現実の妊婦に置き換えて自宅出産の是非を問うのはちょっと違うような気がする
まあリスク承知で二人も続けて年子で産んだのはさすがに馬鹿夫婦としか思えないけどさ
つーか出産翌日に旦那探し回ったりとか全体的に出産なめてる描写が多いのは確かだな
生まれたての赤子抱えて出産直後の母親が雨の中走り回るとか
下手すりゃ母子共に自宅出産以上に危険
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:22:40.07 8fxRGj/j
乳幼児死亡率……15.38％／0.23％
新生児死亡率……7.79％／0.11％
※(1899年/2010年 の順)
1900年代の初期とかは140/1000人。
生後0日含む乳幼児は300/1000人越え。
戦後でも新生児約80↑/1000人 乳幼児200↑/1000人
1000人というとまあ生徒数500人の中学校２つ分で考えたらリアル。
その中で200人死ぬ。酷い時は300人↑は死ぬ。
1クラス消失どころの騒ぎじゃなくホラー。
医療介入によってこれが１人以下になる。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:34:32.51 IEbndDW3
>>604
こういうことが、本を読んだ知識でなんとかなるっていうなら
それこそ医者は要らないよね。
昔は子沢山が普通だったのは、それこそ子供の死亡率が高かったっていうのも大きいし
（だから七五三のお祝いが出来たと）
ほんと、病院に連れて行けないのを分ってて最初の一人までならともかく年子で二人目って…
双子じゃダメだったのかねぇ？設定として。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:45:36.62 DvylV4js
製作前のプロットの段階では、双子にする案もあったらしい
（本スレで見た情報だからソースはわかりません）
でも双子は帝王切開で産むのが今の医療のセオリーだし
助産院でも断られるレベルのものを、さらに素人が無介助でっていうのは
無理がありすぎて止めたんだと思う
監督にとっては、「おおかみこどもだから病院で産む事はできない」
っていうのが最優先で描きたかった事…なんだろうね、きっと
どうしても帝王切開で出産という描写を避けたかったのかも
（花の力で産んでるように見えないから？）
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 19:57:03.04 8fxRGj/j
考えてみたら9割とか軽く言ってくれたが、1000人中100人死ぬ学校に入れって言うだけでも怖い話だし、母体も更に危ないからな…。
ちなみに双子でも色々危険なんじゃないかな。
数字から見てもそうなんだが、結局映画を見て「違和感を覚えるな」と言うのはちょっと難しいんじゃない？ってことに。
違和感覚えないって人もいるだろうが、
え？って引っ掛かる人がいたとしてもそれはそれで仕方のないつくりだと…。
責められるべき物は何もないと思うよ。
実際「ファンタジーなんだから」ってよく信者側が言う台詞に裏付けられているように、「リアルだったらありえない」と言っているようなもの。
ヤフーレビューの高評価の人でも「ツッコミどころは多々あるけど」など、の発言が多い。
映画自体にツッコミどころが多く点在していて、気にならない人もいるが気になる人がいても「仕方ない」し、それもまた「普通」と思う。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 20:01:15.83 IEbndDW3
>>606
なるほど…双子でもなかなか難しいわけかぁ。
ていうか、いっそ仔狼の姿で産まれるわけにはいかなかったのかな
それなら人間の赤ちゃんより小さいし、
自宅で産まざるをえなかったのも納得できるし
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 20:48:57.92 eVUaLfH4
自宅出産が安全なら監督の奥さんも自宅出産してたでしょ
愛する旦那の作品の正当性を証明するために
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 21:06:16.65 HDcPvYpD
＞実際「ファンタジーなんだから」ってよく信者側が言う台詞に裏付けられているように、
そういいながら信者は
「キジは珍しい鳥ではなく東京でも目撃例はある」
「犬の死骸の回収はアレで正しい」
「花ぐらいがんばっているシングルマザーを知っている」
などと現実から参照してこの映画を擁護しようとしたりもしてるんだよな
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 21:30:20.94 2yCMtZa4
花くらいがんばってるって…
自分は都合のよい現実で数年働きもしない花以上にがんばってる母しか知らないぞ…
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 21:41:30.66 2yCMtZa4
ただし愛してる夫が死んだ直後に「うん、がんばる！」と簡単に立ち直る妻とか
愛する人が死んだ時にヘラヘラ笑える人間とか(思い出話で笑顔にはなれるが)
10歳の子が山に行くのをどんな条件だとしても「しっかり生きて！」と手放す精神を持ち合わせた親は誰一人見たことない
愛する人の死や別れはもっとどん底で、そこから立ち上がるもの
それがどんな努力がいるか、あまりにも軽く描かれて嫌だった
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 22:14:25.28 XCn2TKPD
おとといのトークイベントつき上映回から。
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
> 子どもと言えば、子育て。そして、子育てといえば、『おおかみこどもの雨と雪』の
> テーマにつながる。氷川さんの質問もそこから始まった。普通であれば子育ての
> 体験から子育ての物語が生まれるが、今回は子育ての映画のあとに子育てが始まるとの問いかけだ。
> これについて監督は、もともと子供が欲しいという憧れが強かった、
> 子どもが生まれたらどのようになるのかを夫婦で語っている中で考えてきたことが
> 映画のなかに流れ込んでいると説明する。
> 「親になったことはないが、子であったことはある。あとは夫婦であるところから考えた」と話す。
> そして、「花は世界の女性を代表するわけではない。子育ての状況も様々。
> ひとつのことから普遍性が感じられればいい」と映画の有り様についても語った。
>
> さらに、「親子ものの映画は子どもの成長と葛藤により描かれることが多いが、
> それは『おおかみこどもと雨と雪』のテーマではないので描かれていない。
> 親という役割がいつ始まり、いつ終わるのか、それをひっくるめようと思った」と話すなど、
> 映画を考える際にかなり参考になる話が随所で織り込まれた。
> とりわけ「花の行動にはこういう意気込みもって子供に接したいという表明でもある」
> との言葉が印象的だった。何事にも前向きに取り組む花には、
> 監督自身が色濃く反映されているようだ。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 23:05:00.20 VUzOfCaK
監督が花みたいに子供に接したいと言っているようだけれど、実際に子供が出来たなら
生まれてきた子供の為にも、もう少し真剣に育児について考えた方がいいと思う。
映画では一番育児で手間がかかる第二次反抗期の子育てを避けているのだし。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 23:05:28.42 DvylV4js
>>613
なんでそんな頭がお花畑な時期にこの映画作っちゃったんだ、としか思えない
実際には子供がいなくても親子物の素晴らしいものを作れる人はいると思うけど
「もう欲しくて欲しくて」っていう時期は頭が冷静じゃないから無理だと思うし
実際そういう出来になっている
（奥さんが）産んで育ててみれば、母親がなんでも1人でやるのが素晴らしいみたいな
そんな映画にはならなかったろうに
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 23:25:08.01 8fxRGj/j
> さらに、「親子ものの映画は子どもの成長と葛藤により描かれることが多いが、
> それは『おおかみこどもと雨と雪』のテーマではないので描かれていない。
本当に描かれてないな。
でもそれって子育てと切り離していいのか…。
> 親という役割がいつ始まり、いつ終わるのか、それをひっくるめようと思った」
！？
まさか１０歳で終わりを示したと！？
子供が姉を傷つけ謝りもせず、親も命の危険にさらしつつもドロップアウトした時点で終わりなのか？子供がどんな選択でも、そこで終わりなのか？
狼の寿命どうのにしたって、１０歳の子供で終わりを描くのは強引でもある…。
終わりを描くならなぜ雨の人生、選択までの過程をもっと納得できる自立として見せなかったのか…。
前から思ってたんだけど細田さんって脚本とか作業がすごく遅筆タイプだったりしないのかな…。
なんかそんな感じがしてしまうんだが…。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 07:11:51.77 /gz6bRg6
氷川竜介もアニメ評論家じゃなくて「いいところを探してあげる宣伝屋」を名乗れよ
2ちゃんの素人にも指摘されるような問題点から逃げて表面的な部分だけを褒めてるような奴が
批評家とか自称すんな
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:03:40.96 kefluOpA
>>598
なんだやはり5％か。
勝手に乳幼児死亡率まで含めるなよ、自然出産の話だろｗ
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:05:10.48 UVp/JeQ+
＞「花の行動にはこういう意気込みもって子供に接したいという表明でもある」
子育ては子供によって違うしマニュアルなどないんだけど
一般に普及している教育論や発達心理学の本を一冊でも読んでいれば
ああいう意気込みではダメだとすぐ解ると思うんだけど…
Ｈする時は狼の姿の相手としたのに、出産形態が丸っきり人間と同じというのも変だよね
生物の中で単胎が基本なのは人間含む数少ない生物だけなんだから
本当に、いっそ狼の姿で多胎にすれば小さい仔犬２匹無事産みました体の負担も軽いですで説明ついたのにね
どうせ子供向けじゃないんだからそのくらい徹底しても良かったのに
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:10:24.11 kefluOpA
>>599
>>「自宅分娩群は病院分娩群よりも感染症や出血などが少なく，早産や低出生体重児の割合も低かった。」
って、自宅出産のほうがいいってことじゃんｗ
>>こういう現実を目の前に出産を控えている人に「本だけで産め」「医者を家に呼ぶな」「産婆も呼ぶな」って言えるもんだとしたら、相当すごいな…。
だれもそんなこと言ってないけとｗ
この映画観てそんな声が聞こえるようならヤバいよｗ
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:24:04.84 UVp/JeQ+
>>620
599ではないが
その文章の元になる文はこれだと思う 全体読むと自宅出産の方が良いとは「w」なんか付けて笑いながら言い切れないと思うけど
あとこれアメリカの話だよね 日本の方がアメリカよりはるかに周産期死亡率が低い事も念頭に入れて読もうね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
９割無事だから自然分娩だってイイだろうとか暴言吐いたクセに微妙に論点そらして都合の悪い部分には答えないんだよね
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:27:38.00 kefluOpA
しかし昔の産婆つきで5％で今の病院の17倍、今の自宅出産は病院の3倍ということは、
事前に調べて消毒とか蘇生法とか医学的に正しいやり方すれば昔の産婆より安全で１％くらいってことか。
人間の出産も自然な生理現象であることからすると、納得感のある数字だな。
１％と0.3％の比較ってことで、花たちの選択もありだと思うけど。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:41:55.96 tnxNGvqN
自宅出産すると出産そのもののトラブルだけでなく
その後の産褥熱なんかも増える
昔の「産後母親が死ぬ」っていうのは産褥熱で亡くなるのが
ダントツだったそうだ
病院の「清潔」と、普通の住居の「清潔」は違うから
今でも（助産師付きの自宅出産でも）病院出産より産褥熱の発生率は有意に高い
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
まぁ別に「実際にできる人がいるから、映画の中で描写してもよい」と言うのは好きにすればいい
実際産んだり、さらに出産でトラブルがあったのを病院だからこそ救われた人たちにとって
「無介助分娩を美しく描く」っていうのは、相当な理由がなければ（例えば映画内の時代背景
とか）不快な気持ちになるものだという事だと思う
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 08:45:11.28 ILPJlGBn
さすがに仔狼を産んだら生理的に嫌悪する人が出てくるから無理だろ
少なくとも自分はダメだ
母体の拒否反応は？等の新たなツッコミも来るだろうし
なんていうか…自宅出産を描いた事では無く、その描き方が問題なような気がする
一般的では無いやり方でリスクも伴うものを
夫婦のステキな共同作業☆のごとく美しくあっさり描いてしまったからな
この描写に限らないんだけど作品のターゲット層である大人の女性の
人生や経験、知識に関わる大切な事を都合よく安易に扱い過ぎだから批判も多いんだと思う
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 11:10:24.71 NItppLrM
今のホットな話題は「自宅出産はそんなに危険じゃない」か。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 11:45:14.70 UVp/JeQ+
>>622
○％とか人の生死を数字でしか物事考えられないから命を軽く見るんだよ
１人死ぬのと１７人死ぬのとでは大した違いがないじゃないか、そんなに危険じゃない、と言っているも同然
後遺症も何も考慮に入れない 愚かにも程がある
＞さすがに仔狼を産んだら生理的に嫌悪する人が出てくるから無理だろ
狼姿の男とＨも生理的嫌悪感はかなりの物だと思うけど…それが大丈夫な人なら仔狼も行けそうなんだけどな
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:32:45.87 kefluOpA
>>626
1対17じゃなくて0.3対1だろ。１割どころか1％だったわけだｗ
１割どころじゃない、ちゃんと調べろとか大威張りしたあげくそれかよｗ
まず自分の根拠のない思い込みを訂正して不当な批判してたことを取り消すのが先だろ。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:39:37.27 e7kLaQlV
こまけえ問題が解決したところで、
作品としてつまんねえことは否定できねえ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:42:21.43 kefluOpA
最近は産婦人科でも事故があると訴えられて裁判で負けたりして、やってられないと廃業が増えてるらしいね。
司法もおかしいけど、リスク0でないと許容しないモンスター患者がかえって自分の首を締めるの図ｗ
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:46:49.17 kefluOpA
>>628
面白いつまらないは個人の勝手だし、面白いと思う人が多数なことは興行収入から明らか。
あとは個別の疑問点の評価だけど、またもアンチの根拠ない因縁だと明らかになったわけだｗ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:50:14.04 tnxNGvqN
リスク０を許容するかどうかという話ではない
子供と母体の事を考えれば、リスクが高くなる無介助や助産師による自宅分娩は
できるだけ避けるべきだと、医療者側からも意見が出ている
自宅分娩で相当容態が悪化してから病院に担ぎ込まれる産婦がいると
その分、定期的に病院に通ってた産婦へのケアが圧迫されるという面もあり
「だったら最初から病院に掛かってくれよ」っていう面もある
もし花の出産に異常があったら、狼男はそのまま正体がバレないように見殺しにしたかな？
それともバレ覚悟で病院に担ぎ込んで、病院での出産を心待ちにしてた産婦に
無駄な負担をかけたかもね
子供にも母体にも、地域の病院にもそこに通う無関係な妊産婦にも迷惑をかける
「無介助分娩」というものを、肯定的に描けば批判も起こるという事
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:56:16.12 kefluOpA
>>631
だーかーらー、まず「１割どころじゃない」と大威張りしたことを取消訂正しろ。
危険だ危険だと大騒ぎしたくせに。
何度も何度も書いてるけど、そもそもこの映画は自然出産奨励してない、やむを得ず選択しただけだと何度言えば分かる？
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 12:58:30.72 QimQguM0
一回ならともかく、年子で二人も作っておいて
やむを得ずって
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:02:40.64 kefluOpA
>>633
だーかーらー、やむを得ず選択したのは自宅出産であって、妊娠自体じゃないだろｗ
この映画観て自宅出産って素晴らしい、自分もやってみようと思うやつなんていねーよ。
むしろおおかみこどもにまつわる苦労の一つとして描かれてるだろ。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:03:15.77 tnxNGvqN
>>632
1割がどうとかいうのは自分は知らないが
実際病院で産むより高リスクだし、事が起きたら全く助けられない状態であり
またそれをどうにかしようとすれば、医療機関やそこにいる患者（妊婦）に
迷惑をかける行為なのだから、「不快な映画である」とする人間がいても
自然な話じゃないのか
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:06:42.58 MFT/P6D/
>>619
「子供向けではありません」と宣伝していたわけではないから、
実は子供向けでなく、リアリティのある現代日本を描いたつもりでも、
田舎は日本ではない国かのように描かれるなどご都合主義に彩られて、
大人が見ても人によっては疑問点が多すぎる作品なんだけど…。
>>621
そのブログからは、先天性異常のない新生児の死亡率は、
自宅分娩群が病院分娩群の3倍という調査結果と、この結論を出したほうがいいね。
> この結果について同氏は，自宅分娩を選択している女性の多くが
> 低リスクの健康的な経産婦であることから「特筆すべき結果」と評価。
> 計画的自宅分娩群で死亡率が高かったことと
> 医学的介入率が低かったことが関連している可能性を指摘した。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:08:49.18 kefluOpA
とにかくここのアンチは作品に対する憎悪が先にあって、理屈は後付け、
しかも何かと「絶対あり得ない」だからバランス欠いた主張になる。
・自然出産は危険で許されない
→常識:だったら人類絶滅してんじゃね？
・出生届けが受理されない
→常識:現にこどもがいる以上、受理されないわけない
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:14:47.41 kefluOpA
>>635
全く助けられないはウソｗ
医療機関に迷惑とかはただの屁理屈。
自然出産のネガティブ情報必死で集めたアンチが言い張るだけで、普通の人はそんなこと思わない。
要するに結論ありきのアンチの因縁。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:19:32.12 MFT/P6D/
>>636を一部訂正。
> 「子供向けではありません」と宣伝していたわけではないのに、
> （中略）大人が見ても人によっては疑問点が多すぎる作品なので困るんだけど…。
もっとも、「子供向けではない」と宣伝していたところで、
大人をナメた内容というのも困りどころ。
>>634
苦労した割には、「人並み外れてあまりに丈夫でした」としか説明できないような描写が多い。
つわりで気持ち悪くなっても、家の中で野生の雉を捌いて調理して食べるのはOKって、
本当に気分が悪かったらそんな余裕ないのに。
あと、都会で児童相談所まで出して予防接種の拒否を描いた割には、
就学前に最後に残っているはずの麻しん・風しん第二期接種のことやら、
小学校へ行くにあたって就学前検診や学校での健康診断があって、
医者に診られる場面が増えるはずなのに、なぜかそこは省いて、
医者に見せられないと都会で病院などを避けたのはどこ行ったの？と疑問が残る。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:21:24.09 ILPJlGBn
前に言ってる人いたけど１+１＝５に納得したり共感出来る奴と話が噛み合うわけが無いわなｗ
アンチを極端だと言うが信者も可能かどうかの極端な話しかしないよね
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:31:42.19 cxwSZ9bZ
アンチスレで言うのも何んだけどさ
やれリアルが～だの現実的に～だの理屈を言ってるけど
結局「主人公チート過ぎてムカつく」の一言で済むのよね
実際に不気味な人になっちゃってたし、あまり好きではないわ
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:32:43.56 SS1tIxrj
>医療機関に迷惑とかはただの屁理屈
飛び込み出産問題結構報道されたのにその言い方じゃ共感は得られないよ…
売り言葉に買い言葉はやめてちょっと落ち着こうよ
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:41:10.26 ILPJlGBn
あと花の場合は自宅出産直後に赤子抱えて雨の中を旦那探して走り回るという無茶をやらかしてるから
相乗効果でやらかした感があったな
自分のオカンでも嫁でも出産経験ある友人など誰でもいいから同じ事出来るかどうか聞いてみるといいかもね
アンチにも信者にも言えるけど個々の経験や知識、感覚的な物から来る批判と
可能かどうか論争を同列に語るのは意味が無いって事にいい加減気づけと思う
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:41:26.47 MFT/P6D/
>>641
チートでも問題ないような世界・キャラクター設定ならまだここまでもめなかったけどねえ…。
作品のスタンスとしては現代日本の日常で、まったく普通の人間の女性が、
おおかみおとこという異種の存在と出会って恋をして子供を作ったら、
一体どうなるんだろうというシミュレーションをしたつもりのはずが、
どう見ても普通の人間じゃなかったり、東京と田舎は別の国かというレベルだったりする。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:43:41.68 tnxNGvqN
>>638
子供が逆子で首がひっかかって出てこないとか
途中で急に大出血して産婦の心臓が停止したとか
そういう事があったとき、少なくとも自分なら対応できないね
救急車呼んでも、死んでしまうと思うが
そして医療機関が迷惑被ってるのも本当の事
実例を出せば
二宮町という所で自宅出産をした妊婦がいて、産まれた赤ちゃんが低体温症で容態が
悪くなり秦野日赤病院に担ぎ込まれたが対応できず、最終的に横浜まで搬送されて助かった
しかし足をやけどして指を切断することになり、親はなぜか日赤病院に対して怒っている
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まぁ、単純に「絵面」という面で、病院で医者に取り上げてもらったら
感動が減るって思ったんだろうと思う
でもそれは映画で描かれたほどに簡単ではないだろうし、今まだ出産で死にかけて病院で
かろうじて助かる人たちがいるという事を忘れて感動できないっていう人もいるんだよ
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:52:57.94 pzx92BNs
>>637
・自然出産は危険で許されない
→常識:だったら人類絶滅してんじゃね？
昔はそのために多産して子供が多かった。
「7歳までは神のうち」という言葉は7歳までに死ぬ子供が多かったので
それまでに死んだ子は神のもとに帰ったという慰めのために使われた
・出生届けが受理されない
→常識:現にこどもがいる以上、受理されないわけない
出生届は他人の子を盗んで出せないようにする面もあり、子供がそこに
いるからはいどうぞというものでもない。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 13:57:11.36 NItppLrM
信者は、フリーターと苦学生が
二連続中出しセクロス妊娠自宅出産とか
許容できちゃうわけ？
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 14:14:58.13 SS1tIxrj
>>646
7歳までの死亡率は栄養失調や小児医療の不備も大きいから出産だけには帰せられない
もっとも予防注射を逃げ回ってる位で医療はあてに出来ない筈だけど
きっとおおかみの守護霊に守られてたんだろう
…で子供が出来たから父親は用済みになったのかも…gkbrｗ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 14:20:23.56 MFT/P6D/
>>647
間違ってもキャリアウーマンがやっと結婚して40代前後で子供を産む話なんて、
この映画ではできないでしょ。
子供が中学校行く頃には50代、成人したら60代では、
子供が家を出るのが花が30代前半という映画の内容とは違いすぎる。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 14:31:16.50 SS1tIxrj
卵子老化問題もあるし若くても未熟でも子供作ろうよ応援するよ！って
お話ならそれこそ公共の問題に取り組んだと言えるだろうけど
社会から逃避ちゃうからねえ…こんな旗振ってるだけで誰も助けてくれない
映画じゃほんとに子供産みたくなるかなあ…
サンケイでさえ大学生がどんどん妊娠して勉強続けられる社会にしようとか
言い出してるのにｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 14:42:50.62 pzx92BNs
>>648
あくまで「常識:だったら人類絶滅してんじゃね？」に返信なんで。
わかりにくかったらごめんね。
死亡率が高いときは子供を多く産み、医療が発達してくると出生率が
下がるのは常識。
URLﾘﾝｸ(www.kunikoinoguchi.jp)
ここの3、4ページ目でも参考に。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:04:28.82 MFT/P6D/
>>650
え、産経が？と思ったら関西版のほうで関東のほうでは出てない記事みたいだね。
記事の趣旨は高齢出産を推し進めたとしてNHKを叩くものだけど。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞社会から逃避ちゃうからねえ…
花は大学を辞めたことで高卒・大学中退になっただけでなく、
秘密がある子供を抱えてバイトをするわけにもいかないと、田舎へ行くまでは働かなかったし、
なぜかそれだけの金が残っていることにもなっていた。
おおかみおとこ、おおかみこどもは正体が世間にバレたら社会にいられないから、
とにかく正体を隠さなければいけないとそのように花が行動した割には、
正体を知る人間は秘密を守る花や草平しか出てこなかったし、
雪は小学校では草平に正体バレしたときのトラブル以外、学校生活に問題なかったし、
都会から田舎に逃げた意味も何だったんだろうかと思う。
おおかみおとこ自体が都会にやってきて、人間として免許を持って仕事をして、
大学に勝手に入るまでして花と出会ったわけだから。
死因は決してほかの人間におおかみだとバレて殺されたわけじゃないし。
雨だけは人間社会に対応できないで山に逃げて終了したけど。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:06:01.44 VCiPgc3E
>>637
むしろ最初っから擁護ありきで見てるのはお前だろｗｗ
まだ前売り券2枚も余ってるとか、どんだけ先行投資してんだよ
最初から信者か関係者以外無いだろ、それか大量買いした失敗を認めたくいのか？
こっちはおとなしくアンチスレに収まってそこだけでやってるんだから、
お前も本スレに戻って映画自体の良いところについて語れば良いじゃないか｡
その方が、ここの意見を潰すよりよほど作品の価値を上げるぞ？
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:07:24.65 QZJCpgZB
と言うか信者が勝手に一割やら九割だと言ったんじゃ？
自分が間違ってるということだからまず謝れば？
つーか１パーセント以下のソース自分で出してる？
１パーセント以下？医療介入が大事だというソースしかなくね？
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:18:16.70 pcWxsMmb
>>653
その通りだね。前売り券を何枚も買っているという時点でコアな信者で、最初から擁護ありきなのに、
アンチスレにまでしゃしゃり出て、アンチが間違っているかのように決めつける。
本スレが過疎ってるから、さみしくて来たんだね、きっとw
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:22:51.78 ILPJlGBn
１％でも１０％でもいいが実際には自宅出産を選択する妊婦は稀で
産院や助産師介助を選択する人が大半だって現実を見ろよと思う
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:29:10.78 pzx92BNs
まあ始めの頃ここに来た信者が「トイレ出産を知らないのか」とか
言ってた時点で出産なんか知らないんでしょ
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 15:48:44.60 MFT/P6D/
>>657
トイレ出産って、避妊も中絶もしなかった高校生あたりが、
トイレで産んだ後に放置するなりして赤子を殺した事件のイメージがあるから、
あまりいいものとはいえないんだが…。
病院に行かずにひとりで済ませたい、でも子供は育てられないから殺すしかないっていう。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 16:15:54.99 pcWxsMmb
そうだね。女子高生が避妊も中絶もしなかったから、お腹が大きくなってるのを隠して生活、
親や世間にバレるから病院には行きたくない、子供を育てたくもないから、
トイレや自室でこっそり産んで、最初から死産or放置して死なせる
というパターン
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 16:17:39.54 QZJCpgZB
まあ、スレ飛び越えてくるアンチのアンチなど…
住み着く信者は変な人ばっかだしな…
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 16:23:26.45 QZJCpgZB
というかわからんよ。
アンチにいるやつはばかだ、愚民だと罵りたいだけなのか。
間違ってるから好きになれと言いたいのか。
どちらにしても無駄なことをよくやると感心するよ。
1800円を返してくれるわけでもなし。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:00:29.09 QZJCpgZB
そもそも自宅出産は健康体においてはいい結果をもたらす、ストレスフリーの意味の文章はあったが、蘇生率、問題があった時の対処で死亡率が高まるので危険だという結果しかなかった。
文章読んでないだろ？
それになぜ乳幼児を入れない？
生まれて０日含むとある。
含めてもいい理由として、花はシリカゲルの件からもわかるように、医療を頼らなかったのは出産時のみではないという理由が挙げられる。
更になぜ一割にこだわる？
問題は、映画を見る側が嫌になる内容かどうかだ。
根本的なことを忘れ、自分ではなにもしらべず、自分流解釈で乗り込んでくる。
映画とまさに同じ性質だと言われたいのだろうか。
アンチスレでどんなに騒ごうと、世の中で賛否両論になるまでにこの映画の評価は分かれる。
信者は信者で楽しく暮らせばいい。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:18:24.43 YjO0fGAs
そこかしこが宗教っぽいんだよね。
子供を病院で産めないと分かっていても避妊はしない、
まず母体が無事ですむかも分からないのに迷いもなく産む選択肢しか頭にない、
そういう危険な選択肢しか無いのにまた産めよ増やせよ｡
育ち盛りの子供に玉子すらろくに食べさせず手作りの野菜で育て
予防接種は強制される悪いもので、受けなくても無問題｡
しからない矯正しない話し合わない自然な成長
すごく思想が偏ってる感じ｡
テレビでファミリー向けに宣伝してるから｢なんか引っ掛かる映画｣で済ますけど、
そいうのが無く友人や親戚とかの家でこのビデオを見せられたら
なんの勧誘かと警戒するレベル
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:22:50.42 UVp/JeQ+
この監督は多分、これから子育てに関われば関わるほど、この作品が黒歴史になるかもしれないｗ
忙しくてあんまり子育てに関わらなければ気づかず一生終わるかもしれないけど
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:36:50.96 N+tC5XWC
普通に育てられない狼の子を産むのも、自宅出産も、危険や無茶を承知で、亭主ともいろいろ話あって、
それを押し切って生むのを決心するに至る描写があれば納得できたのかもしれないが
そのあたりは想像におまかせで、狼子供を無事に自宅出産という結果だけを見せられても感情移入できない。
正しいか正しくないか、できるかできないかの問題ではない。
つーか、子供作ること決心して一緒に暮らすなら、二人で結婚式でもしてハナちゃんに白いドレスくらい着せてやらんのかこの監督は。
つくづく、女の視点に無頓着なんだな。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 17:47:58.10 pcWxsMmb
>>613によると、監督はトークイベントで
花は女性の代表ではないけど、普遍性はある、みたいに語ったようだけど、
普遍性も無いよ、と思うw
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:03:32.94 LNpJOxyb
>>663
確かにそうかもしれないが「しからない矯正しない話し合わない自然な成長」は間違いじゃないか？
あと俺最初の予防接種で死にかけて親が小学校上がるまで予防接種を怖がって受けさせなかったんだけど
（でも予防接種を受けさせ下さいって書いてあるだけの葉書が来ただけで役人なんか来なかったらしい）
花の気持ちって俺の親と同じでとにかく怖かっただけじゃないの（うちの親は実体験で花は知識から来る疑心暗鬼だろうけど）
それでも宗教の勧誘みたいなキチ○イと一緒にするの？
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:05:46.12 e7kLaQlV
>>665のいうとおり。
じゃじゃ馬グルーミン☆UP!
（と言っても知ってますかね？サンデーに載っていた競馬漫画）
の主人公久世駿平とヒロイン渡会ひびきはデキ婚でしたが、
写真だけでもそれぞれ花婿花嫁衣装で結婚記念写真を撮ったのだから！
やっぱり花嫁姿はなんだかんだ言っても女性のあこがれと思いますッ！
それを蔑にするのはいけないと思いますッ！
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:15:23.53 pcWxsMmb
>>667
自分の体験と照らし合わせて反論する人が時々いるけど、
共通点がその事のみで、他も肯定するのはおかしいでしょ。
それに、あなた自身も言ってるけど、その実体験と作中の描写とは、似てるところはあるかもしれないけど、
まったく同じという訳でもない。それだけで反論するのは、そもそもおかしいよ。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:29:26.18 pcWxsMmb
>>668
そうそうw>>665がうまくまとめて言ってるけど、
女性視点がとことん無いんだよね、これ。そしてそれが批判したくなる一番の理由かも。
女性を主人公にしてるのに、
女性なら引っかかる、妊娠出産することの迷いとか、悩みは描いてないし、
女性なら憧れる、花嫁衣装とかの描写も無いからw
だからとにかく花には感情移入できないんだよね。
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:34:02.53 QimQguM0
>>667
兄弟で流血沙汰の喧嘩をしても何か対処した様子は無いし、
登校拒否になったら話を聞くなり代わりに家で学習させるなり家のことをさせて責任感を育てる等もしない
学校で友達に怪我をさせたら事情を聞いて対処法を話し合うでもなく「大丈夫大丈夫」で終了
草平の母親の酷さを強調させたかったのかもしれないけど、
「女の子に獣臭いと言って、避けられたら執拗に追い回す」って注意を受けてしかるべき行動だし
あそこでただ謝るだけって、雪の生まれが悪いと本人に思わせちゃうよ。
（たまたま狼という理由だけど、これ普通の女の子で生理とかだったら最悪だよね。
この時点では雪の正体は知らないんだから、やってることはそれと同じ）
あと、>>663は別に予防接種受けない＝宗教とは言ってないっしょ。
それを勧めて来る相談員を悪人に描いたことを言ってるだけで。そういうニュアンスを読み取りなよ。
あなたの親は、予防接種の勧めを悪者のように扱ってたの？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 18:56:24.24 QZJCpgZB
普遍性感じてほしいとか言うわりに普遍性ないし
葛藤かかないならなんで子育てでしかも旦那死なせてシングルマザーにしたんだ…
親の役目を描くならなぜ10歳で終わらせたんだ
何がしたかったんだ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 19:01:43.72 SS1tIxrj
脚本を共同執筆した売れっ子脚本家は女性だって言うけど
意見の対立とかなかったのかなあ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 19:09:09.65 RcQ02FWy
>>620
そう言うと思ってＵＲＬを用意してたが
既にでているようだ
ぜひよく読んでね
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 19:30:59.83 ILPJlGBn
旦那の遺影代わりに免許証飾ってるような変な家だから
花嫁衣装着せて撮影とか無いわな…そりゃ
雪が生まれた時点で普通なら家族写真の一枚も記念に撮っておきそうなもんだがそれも無し
おおかみ人間という特殊設定以前になんかそういう端々の描写に違和感があるんだよな
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 19:46:21.47 N+tC5XWC
写真無いのも変だけど、亭主は指輪ひとつプレゼントしてくれなかったのかってのもあるなあ。
幸せの想い出の品をよすがに苦境に堪えるみたいなのはやりたくなかったのか、思いつきもしなかったのか。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:17:37.28 e7kLaQlV
>>676
確かに。給料の３か月分とは言わないが、それなりのものを用意せえと思う。
もしかしたら細田監督は花嫁衣装だの結婚指輪だのをステレオタイプな商業主義に毒された結婚の象徴
とみなし、唯々諾々と世間様の風習に従うことを良しとせず、排除したのであろうか。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:34:04.03 MFT/P6D/
>>675-677
自分たちでは幸せでも、写真や結婚式など二人の関係を公にしたり、
思い出を残すようなものは、おおかみおとこの身の危険につながりかねないし、
ましてや子供はおおかみこどもだから、同様の危険があるとして、
家庭で写真は一切撮らないという方針にしたかったんだとは思うけど…。
おおかみおとこは免許証まで取って運送業で働いているのに、
それが偽造だからバレたらまずいという事情もあったら怖い。
でも、作中で人間に命を狙われたり奪われたりする展開なんてなかったし、
小学校では行事などで写真を撮られる機会はいくらでもあるのに、なぜかそれは出ず、
雪は中学生になってから写真を家に送ってきたあたり不自然な点が多すぎる。
雪が修学旅行に行った、または拒否したという描写は何もなかったし、
行ったとしたら写真は色々撮られてるはずだからね。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:35:17.07 QimQguM0
「彼との思い出の品は二人の子供だけ」ってふうにしたかったんじゃないのかね
具合が悪いときにずっと付き添ってくれるとかで優しさを表現してるらしいけど、
まず病院にも行けない危険な出産を二回もさせる時点で…
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:42:24.10 RcQ02FWy
そう言えば今日あらたにおおかみこどもの感想を友人に聞いた
「ところどころよかったけど、何がしたかったの？おおかみこどもである意味もなかったし」
って言ってたよー。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 20:48:16.03 95J61lNJ
花が狼男に抱かれたのって
狼男が貯めてた貯金が目当てだろ
5年以上三人家族が暮らせて引越しまでできるくらいだから約2000万円
その額の貯金を娘には"わずかな"蓄えなんて言っちゃってるしw
計算外は狼姿でのセックスが気持ちよすぎて
二人も子供を作ってしまったこと
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 21:25:46.96 Y/u3rOFx
文字通りのアウトローがどこからそんな金を貯めたんだとｗ
…ああ、飯時には変身して野良猫とか雀バリバリやりゃ食費浮くか
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 21:47:22.70 ILPJlGBn
>>678
組織に追われてるスパイでもあるまいにｗ免許取って普通に仕事して結婚までしてるのに
写真や指輪残すくらいでどんな危険があるっていうんだ
作中でのおおかみおとこ＆こどもにとっての危険性って
「他人に正体を知られてはいけない」以外は何も描かれていないんだけど
そのわりに男は屋外で花に正体ばらしたり
街中で安易に変身して雉とってくるなど矛盾が多すぎる
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 22:55:59.15 NItppLrM
信者FAQに、
「田舎から上京し、18歳で運転免許を取り、運送会社に就職したとして。
花と一緒に暮らす様になるまでは8-9年間、亡くなるまでは約10-11年勤めていました。
月収平均25万円だったとして、月々を15万円で暮らし、残りを積み立てたとすれば、年間で120万円。
8年間で960万円、9年間で1080万円を貯蓄出来ます。」
とかあるんだけど、あの引越し業って正社員だったの？
もし２５万も収入あるならなおさらキジとかとってる場合じゃないと思うけど。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 22:57:23.35 rzNVaHJp
おおかみおとこの一族の掟で、写真撮られると魂がとられるから必要最低限でしか
写真に撮られてはならないとかの設定があるのならともかく、運転免許にしか写真が
ないのは、結局花とおおかみおとこの夫婦生活が仮面夫婦みたいな現状だったからだろうか？
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/16 23:18:23.41 MFT/P6D/
>>683
おおかみおとこが国立市あたりに出てきてくれなけりゃ、
明らかに一橋大学がモデルの大学に、バイトしながら奨学金で通っており、
（部屋の広さは置いといて）旅行する余裕がなかったであろう花と出会う機会なんて、
おそらくなかっただろうからね。
しかも、おおかみおとこがいた頃の都会での夫婦生活においては、
おおかみおとこが夜泣きを防いでくれるのと、
子供がまだ暴れ回れるほどでもないのか、近所からの苦情はなかった様子だし。
雪が0歳の頃から予防接種をしてないはずなのに、その時には児相は登場してない。
おおかみおとこの死後になってから、夜泣きやら、子供が成長してむやみに変身することで、
隠れてペットを飼ってるような状態で近所から睨まれてしまうことになるけど、
おおかみの秘密自体は守れている。
夫婦で事をいたしている最中は文字通り旦那は獣になっているというのに、
吠えたりせずに静かにできたんだろうかという疑問もあるけど。