12/10/10 21:44:34.95 89pdrJOS
>>376
アニメ業界で生きてきた（当時はまだ子供もいない）44歳のおじさんが考えた、恋愛や子育ての話だからねえw
宮崎駿もアニメ業界にいたけど、彼の描く女性は女性から見ても感情移入できたり、恋愛も魅力的だったりしたんだけどね。
「魔女の宅急便」も「耳をすませば」も、女性による原作ではあるけど。
それでも彼のアレンジは、女性からしても好感の持てるものだった。これとは違ってね。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 22:04:56.90 P7MGLi8/
>>378
宮崎監督の場合は、強い女性を描いた後に
「でも俺のほうが強いけどｗｗｗ」ってのをやらかさないからね。
その他、いろいろワンマンな部分があろうとも「子供が見る」ことを真摯に考えてるのが分る。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 22:27:37.13 HzQem0XG
そういわれると、ジブリのヒロインってあんまり反感を持つようなキャラが
いないな
ある程度は宮﨑監督の理想も反映してるとは思うけど、男性に都合のいい
女性像を押し付けられてる感もないし
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 22:32:48.53 nMoJ295h
アニメ業界人だから女性描写が下手ってのはさすがに暴論だと思うけどな
単なる個々の演出の違いに過ぎない(もちろん実力の差もあるだろう)
監督もクリエイターだから嗜好や趣味もあって良いとは思うけど
それを観客やスポンサーが望む物、描きたいテーマとの折り合いを付けられないと
単に嫌みだったり厭らしい描写にしかならないんだよね
ローライズパンチラ一つ取っても、あの格好での農作業の後に
豆がつぶれて痛そうな手のひらや、日焼けでヒリヒリして風呂入るのも一苦労な姿をさりげなく入れるだけでも
観客に与える印象って全然違うと思うし共感もより得られやすいと思う
自分のこだわりをいかに作品内に違和感無く取り入れる事が出来るか
その辺にはあまり考えが行き届かない監督なんだな～という印象を終始感じた
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 23:59:56.20 89pdrJOS
やっぱり父親を殺したのが、よくなかった気がするよ。
ケモミミ設定はともかく、シングルマザーの子育てをああいうリアリティのない表現にしてしまったのは、よくなかったと思う。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 01:17:16.03 Qc99ztR8
父親は描きたくないんだろ
だって細田は父親やったことないから
母親は自分の理想を詰め込めばおｋ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 01:40:58.36 AVstdduM
なんで父親は描きたくないんだろうねw
あと、こういう夏休み用アニメ映画で、自分が描きたくないという理由で作るのもどうかと。
自分は父親やったことなくても、自分の父親や周りの父親を参考にしたり、
それこそ自分が父親になったらこうなりたいという理想を描けばいいのに。
それで思ったけど、宮崎駿作品にはすごく父性があるよね。
ナウシカの父親やユパや、ラピュタやトトロや魔女宅の父親にしても、重要なキーになってる。
その上で母親も少年少女もおばあさんwも描いてるから、ちゃんとバランスよく人物が描かれてる。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 07:17:00.36 tjxJR/5Y
>>383
でも先月に夫人が出産したので、父親になったわけなんだが、
おおかみこどもで母親・父親をあのように描いたことが、
プライベートに悪い影響が出ないかむしろ心配になってくるわ。
母親の描き方も変だけど、父親は子供について母親より完璧に知ってるし、
子供が夜泣きしないよう完璧に扱うことだってできるのに、
母親の子育てを描くのにはそれじゃつまんないから、
年子の弟が生まれたらすぐ殺しましたって…。
現実にはシングルマザーが5年くらい働かなくても子供ふたり抱えて生きていけるほど、
夫が貯金や遺産を残して死ぬなんてそうはできない。
さらに子供の扱い方はよくわかってるけど妻に教えないし、
最初の子供が1歳になるまでは子育て手伝うけど、
その後は次の子が生まれても手助けもしないよ、
なんて宣言する夫がいたらハァ？と思うわ。
おおかみおとこという特殊な設定を取っ払って考えると、余計におかしくなる。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 07:41:49.65 q0RdtPzk
そこまで考えてなかった、に尽きるな
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:05:34.45 YlLMKzNF
パヤオが取りざたされてるけど
彼だってオタク的な欲望が映画に反映されてないかというと
そんなことはないと思うよ
ただ違和感を抱かせないようにするのがﾊﾟﾔｵのほうが
上手いだろうしリアリティとファンタジーのバランスも
パヤオのほうが圧倒的にバランスが取れてるんだろ。
パヤオなら農業やってる花は最初はきれいなオベベ着てやってたとしても
まずマメだらけの日焼け真っ黒になり
そのうちほっかむりヤッケ腕カバーサンバイザーフル装備、
家の修理も周囲の住人の力を借りたりしてやるようになるんじゃないの
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:10:23.95 YlLMKzNF
信者が、一人で農業、民家修理なんてできるのという疑問に、
「アレぐらいがんばっているシングルマザーを知っている」って
答えてたけど、ということは信者はこの映画は現実と
地続きと考えているわけだよな。その割にはファンタジーと
現実をごっちゃにするな！とか言ってる信者もいたけど。
しかしそのがんばってるシングルマザーというのは一人ダッシュ村を
やったりできるのだろうか？
普通(ってのも変だけど)のシングルマザーはある意味「都会の恵み」、
たとえば仕事場(女の現金収入の場が少ないのは映画でも触れられている！)
保育所、周囲のいい意味での無関心、スーパー交通機関その他のインフラ
に支えられているのではないか？
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:19:01.05 ytEKzidx
お前ら東浩紀ってやつのツイッター見てみろよ。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:28:09.33 nU6lznIh
フラクタルで大失敗した東浩紀がなんだってｗ
おおかみ好きになるのはそんなんばっかだｗ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:34:01.13 YlLMKzNF
というより、あの映画の主題はそもそも花の「孤独」にあるんじゃないのか。
母親になるというのがいかに孤独なことなのか、それがあの映画の感動のポイントなんじゃないの。
返信する RTする ふぁぼる hazuma 2012/10/09 04:23:08
ひとはみな孤独なんだ、ってのがあの映画の最大のメッセージだろ。。
hazuma 2012/10/09 04:24:24
そして、だから感動的なんだよ。
hazuma 2012/10/09 04:24:40
なぬ！ そんな場面が…… RT @samamewww @hazuma 畑仕事でしゃがんだ花の後ろ姿からパンツが見えてどきっとしました
hazuma 2012/10/09 04:48:24
見逃しすぎた！
hazuma 2012/10/09 04:48:32
夢のなか的な草原のなかで立ってて、狼に再会し笑顔になるところ。次点として、
冬レストランのまえでずっと待ってて狼が来て顔をあげたときの笑顔（これはフィギュアになりにくいが）
RT @yukiyukii 花ちゃんをフィギュア化するなら、どのシーンがいいとかあるのですか？
hazuma 2012/10/09 04:52:52
これか？いまいち良くわからんな。
レストランのシーンってどこだっけ？
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:38:55.70 xqyp3m+i
レストランじゃなく白十字な、いつまでも来ない男を深夜まで待ってにっこりするところ。
俺は正直気持ち悪かった。
普通はあそこまでするなら最低でも遅れた理由を聞くよな？
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:43:18.06 nU6lznIh
18 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 22:26:03.09 0
どうせあれだろ。
おおかみこどもに出てくる花っていうキャラは、けなげでドジっ子で一途で不幸なんだろう。
観鈴ちんと同じ薄幸キャラ。ヒロキはそういうのに弱いからな。見なくてもわかる。
34 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 22:43:12.21 O
>>33
花に中出ししたリア充夫（こいつが狼なんだが）が醜い姿で死ぬからな
ゴミ収集車にぐちゃぐちゃに粉々にされてこれでもかってくらい悲惨な死を迎えるから
豚は興奮しちゃったんだろう
父性の喪失を露骨に描写してるから、団塊ジュニア世代の父性が喪失した時代を生きたオッサン豚のノスタルジーを満たしてくれたのだろう
↑哲学板の東浩紀スレではこんな言われよう
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 10:01:49.90 nU6lznIh
人はみな孤独っていうのは、人が交流してこその話で
この話は最初からてんでんばらばら
狼男と花が共に困難に向き合う事もなく
親として子供は叱らず
下の息子は10歳でどっかにいっちゃってオシマイ
岡田斗司夫が「登場人物に人格がなく、物語の中の役割しか担ってない」と
言ってたけど、そっちの方が「孤独」っていう評価よりしっくりくる
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 11:22:14.18 sgBfAade
別に絶賛する批評家の意見くらい放置でいいんじゃない？
うすっぺらと感じるも孤独と感じるも自由。
興味ないから何の効力もない妙な信仰を持ちこむなと言いたい。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 12:04:50.77 AVstdduM
>>392
私も気持ち悪い。
>>393の薄幸な女に萌える心理っていうのは、監督を始めとして一定の男性にある心理で、
それが受けたんじゃないかって気はする。
>>394
一定の男性の心理として、自分の彼女には女友達などの周囲の人間はできればいてほしくない、
という心理がどうもあるらしい。だから花に友達を登場させず、孤立させたんじゃないか、と考えれば納得がいく。
自分の女を、完全にコントロールしたいとかいう心理が、ある一定の男性にはあるようだからw
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 12:13:18.98 YlLMKzNF
俺萌え豚だけど正直ハナちゃんは仙人すぎて
作り物としても出来が悪くて萌えられんわ
ローライズパンチラとかケモセックスとか
「うわファミリー向けみたいなのうたっててそういうの
やめろよ・・・」っていう気分しかわかなかったな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 12:26:53.76 AVstdduM
>>397
そうなんだw
花は監督の萌えやら理想やらを詰め込み過ぎて、
キャラクターとしてもリアリティを感じさせないほどになってしまったのかもねw
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 13:10:58.86 sgBfAade
>>397みたいなのはここだと新鮮な意見だな
なるほどー…
多分謳ってることとやってることが違っててそこにわざとらしさを感じるんだろうか…。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 16:16:43.23 bCrf4dgb
>>393
父性云々は持ち上げすぎだと思うがエロゲ文法ワロタｗ
確かに扇情的なつかみだけで引っ張ってる感はあるｗ
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 16:21:39.10 /MXdFQL1
>>392
あのシーンは普通にホラーの領域
あの顔がさ、笑っているか笑っていないかギリギリの微妙な顔ならまだ良かった
でもあのニヘラ～はイカン ダメ、ゼッタイ！ 薄気味悪い
あれをケナゲと思う神経が理解できない
あんな紙一重の心理状態を肯定しちゃダメなんだよ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 17:47:27.24 sgBfAade
愛とは相手の色々な面を認める事だけど、意味不明に理不尽な事をされて笑って許す事とはちがうのさ…。
子供にも旦那にも。
そりゃあヒステリックになれって訳じゃないけど。
それに辛い時に笑えってことは、笑った時は辛いって訴えてるものじゃない？
それって「いいの私は大丈夫」って言い続ける全然大丈夫じゃない人って感じで危ういよ…。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:13:03.48 /MXdFQL1
＞それって「いいの私は大丈夫」って言い続ける全然大丈夫じゃない人って感じで危ういよ…。
まさにそんな感じなんだよね
痛いと感じる部分が多いこの映画の中で、
自分にとってこのシーンは一番痛くて目も当てられずゾっとしたシーンだった
ほろりとかジーンなんか通り越してる
ホラーとして観たなら多分賞賛する
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:17:27.19 AVstdduM
またさ、そういうシーンを同性である女性が描いたんならまだ、なんだが、
男性が身勝手に描いたと思うと、腹が立ってくるんだよねw
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:20:14.58 FAzrQnL/
監督が言った「花は良い意味で自分が無い人」が全てを語ってるな
そんなヒロインじゃそりゃ感情移入も出来んはずだ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:26:13.56 JGOOJio+
>>405
男にとって都合の良い意味で自分が無い人って意味か。納得した。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:35:04.20 /MXdFQL1
自分が無いって聞いて、ちょっとカオナシが思い浮かんだ
あーゆー不気味さ
カオナシは好きだけどさ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:35:49.52 AVstdduM
女には自分の意思なんていらねーんだよ、
いいから何時間でも番犬みたいに黙って俺を待ち続けろよ、俺の言うことだけ聞け、
俺がすべてを支配してコントロールできる、自分なんて無い、何も考えないバカな女が理想なんだよ、
っていう高圧的な男の身勝手が満載だねw
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:44:09.96 JGOOJio+
男性向け萌えアニメのヒロインが男に都合が良くても、見ないから文句は言わないけど
そんなものをファミリー向けと騙されて見せられて、感動しなかったら馬鹿にされるって、
日本の映画界の将来が不安になるレベルであり得ないよ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:46:51.95 AVstdduM
>>409
どんだけ人材不足なんだっていうね。
こういうのを担ぎ上げないといけないほど、人材が枯渇してるわけだw
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 19:13:53.70 6Pj+caru
>>376
「登場人物に感情移入できないから楽しめない」というのもこの作品に限らず
あちこちでよく目にするダメ出し意見の典型例だけど
そもそもフィクションというものをそういった見方しか出来ない事そのものが
どうなんだろうなあと思うけどな
作り物を「作り物」として俯瞰的に見れないってことなの？
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 19:23:54.27 Ayhhxfo5
>>411
多分、感情移入の使い方の差だと思う。
>>376とかが使っているのは、「感情の流れとして理解できるか」で、
>>411が思っているのは「見ている間、登場人物になりきるかどうか」じゃない？
作り物として俯瞰的に見ようとなんだろうと、「そうなり得るのも分る」かどうか。
それはフィクションだからこそ重要な要素だと思うけどね。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 19:40:59.28 LhOoDjEt
物語のメインキャラに自分がないとか、キャラクターを作れませんて言ってるようなもんだよな
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 20:07:17.90 sgBfAade
感情移入や共感ってフィクションとか俯瞰的とか全く関係ないよ。
感情移入や共感や好感を抱くから作り物として受け入れられる。
順序がそういうものなんだ。
作り物なんていうことは、誰しもわかってる事だよ。
それが映画なんだから。
そして映画という作り物だからこそ、お金を払ってでもそこに感動や好感や、共感、心地よい感情移入や驚きを求めるものなんだよ。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 20:19:38.53 JGOOJio+
>>414
感情移入というのは、フィクションの手法の一つにすぎないから、感情移入できることが必ずしも必用ではないと思うけど
特定の層しか感情移入できないのに、感情移入できれば絶賛、そうでなければ楽しめないというのでは
作品としての是非はともかく、性別年齢関わらず家族みんなで見てくださいのファミリー向けとしては間違ってると思う。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 20:37:51.89 oC86CuqE
花ちゃんはヤンデレ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:15:23.90 /MXdFQL1
>>415
フィクションやファンタジーこそ良い意味でのリアリティがないと
ただの陳腐な作り物になってしまい、観ていて楽しめない部分がある
しかし内容が陳腐でも登場人物が丹念に描かれて感情移入出来れば許せる部分もあるんだよ
しかし陳腐すぎて感情移入もできなければ何をどう評価したら良いのだ？
まさかストーリーでその点補っているとかとんでもない事言わないよね？
親子の情愛とか、リアリティないにも程がありますから
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:32:23.04 6Pj+caru
>>414
＞感情移入や共感や好感を抱くから作り物として受け入れられる。
これには同意しかねるな
登場人物の誰にも掲げられたテーマの何にも共感できないようなものでも
作品として評価せざるを得ない映画も著作物も当たり前に存在する
ちなみにだからといって『おおかみこども』が面白いなどと主張したいわけではまったくない
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:36:42.64 tjxJR/5Y
>>393>>400
美鈴ってAIRの観鈴のこと？
>>392>>401>>402>>403
さきに挙げたキャラクターと違って、花はとにかく身体面で異常に頑丈なので、
辛い目に遭っても体もボロボロになるなんてことはないからねえ。
もしこれが最悪、告白を経ずに「レイプから始まる恋」な展開だったとしても、
花はケロッとしてたんだろうと思うとぞっとするわ。
ファミリー向けなのでレイプシーンは出さないし、告白を経てから関係を持ちますが、
獣姦とわかるベッドインは出しますよという監督の感覚もどうかしてると思う。
待ち合わせ場所は国立にある実在の菓子・喫茶店の前で、
モデルの店は映画に使われたことを素直に喜んでるみたいだけど、
都内でまだ20歳にもなってない女子大生が深夜になっても街中でひとりっきりでいるのって、
不用心というか物騒じゃない？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:37:43.68 JGOOJio+
>>417
言葉足りなくてすまなかった。
感情移入できるできないは創作作品に必須の条件ではないと思うだけで、この作品はどうしようもないと思うよ。
山岸凉子の作品なら、不気味な主人公の行動も、感情移入できなくても、ホラーとして楽しめたかもしれない。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:47:11.48 sgBfAade
>>415
感情移入って別にキャラに賛同とかそういうことだけじゃないんだけどね。
映画に入り込むって意味合いもかねての意味だよ。
好きか嫌いかっていう二択と思ってもらえれば。
嫌いな映画を絶賛する複雑な人間もいるかもしれないけど、まあ普通好きな映画を絶賛して嫌いな映画はそのまま言うでしょうってことね。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:55:02.62 +UuSO8ca
>>419
アンチの自分から見ても
「レイプ」のような誰が見ても不快なキーワードを持ち出して
作品内に存在しない仮定の出来事で作品を叩くのはさすがにどうかと思う
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:56:10.37 tjxJR/5Y
>>419
「美鈴」はこちらの勘違い。
団塊ジュニア世代の父性喪失がどうという話と、おおかみおとこの存在と死は、
監督が想定してるのとは違うでしょ。
その「父性喪失」はステレオイメージだと、家族のために稼いでるからと会社一辺倒で、
家庭内の問題はノータッチで「良い父親」とは妻や子供には思ってもらえない、
下手したら子供が独立したので離婚しましょうかという感じ。
かたやおおかみおとこは、雉や桃缶などやってることはあさっての方向なんだけど、
作中ではその行為により花にとっては良い夫・良い父として描かれており、
監督インタビューによると、子育ての知識において万能ということになっている。
本当はいてくれさえいれば花の子育ては順風満帆なんだけど、
いると話が面白くなくなるほど完璧な存在だから、
死んでもらいました、と監督が考えてたというだけだからねえ。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:08:31.04 oC86CuqE
>>419
場所を選べば別に深夜でも人は結構いるし、多少は不用心だけど、おかしいとまでは。
深夜のバイトも結構あるしね。（水商売ではなく）
ただ子供向けではないかもしれないね。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:10:12.28 tjxJR/5Y
>>422
花の異常なメンタリティと、この作品がケータイ小説的だといわれてたことから、
ケータイ小説にあるような展開でも平然としてるんだろうかと思ったんだけど、
不快にさせてごめん。
でもファミリー向け映画として、子供にどう説明すりゃいいんだよこれ！
なシーンが元々この映画にあるのは否定できない。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:34:31.94 Ayhhxfo5
>>419
どっちかというと都会のほうが深夜の出歩きのハードルは低いと思うけど
でも全体的に、ファミリー向けの宣伝をした映画としての配慮がおかしいと思う。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:38:43.33 Mzix4KZ2
実在の場所と、作品の中の場所は（モデルにしてても）違うっていう
言い方もできるかもしれないけど、国立の白十字のあたりは
深夜賑やかな場所とは言いがたいと思う…
もちろんあそこら辺も大学立ってるから、夜中あそこら辺を歩きまわる学生が
いないわけじゃないだろうけど
むしろ深夜になると人がいないくなる場所だから選んだんだと思う
そこにはポツーンと花が立っているという演出しか考えてなくて
「深夜女の子があんな所に立ってるなんて」っていうのは抜け落ちてるんだろう
この作品は大体そんなことの連続だけどｗ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:46:43.82 tjxJR/5Y
>>424>>426>>427
場所は駅前だしコンビニやファミレスも近くにあるから、
その中にいるとか、外はただ通るだけならまだわかるんだけど、
夜9時（日曜・祝日は8時）で閉まってしまう店の前でずっと深夜まで待ちぼうけって、
さすがに異様だと思ったので。
作中では花たちに携帯電話を持たせていないことから、
クラシカルな待ち合わせシーンを演出したかったのはわかるけど…。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 23:18:44.77 sgBfAade
アンチスレなのにここのスレの人は素直にごめんっていえる人が多くてたまに心が和むｗ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 23:55:40.50 HbsmYE5O
待ち合わせシーン、お店の人喜んでるのか…
店に入りもせず何時間もあの前で立ち尽くしてただの営業妨害に見えた
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 00:19:50.17 YwdCumc2
>>430
宣伝になるなら外観だけ出ても嬉しかったりするから、店それぞれじゃないかな。
ベンチを待ち合わせの場所や、街や自然を眺めるのにどうぞと店のサイトで書いてるようだから。
自分が店側だったら、ちゃんとデートして中でお茶するシーンを入れてくれたほうが嬉しいな。
閉店時間になってもずっと待ちっぱなしの女子大生がいたら、変だと思うもの。
古風なデートの演出をしたいから、ファミレスではなく喫茶室のあるケーキ屋にしたにしても、
できたのは待ちぼうけのシーンってのは。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 00:34:58.36 YwdCumc2
>>394
作品に対する好評価の中には、「花はすべてを受け入れられる人だから、
おおかみおとこを好きになり、子供をもうけて育て上げた」というのがあるけど、
「すべてを受け入れられる人」にしては、おおかみおとこしか恋愛対象として見なかったし、
子供の正体が外部に知られてはいけないと思い込み、他人の前では変身するなと言い聞かせてた。
（それにしては、幼稚園・保育園には通わせなかったのに、
田舎の小学校には行かせることにした方向転換については謎だけど。）
「すべてを受け入れる」というより、
「おおかみおとこ、おおかみこどもを受け入れられるのは、私しかいない」が行動原理で、
花がおおかみおとこを好きになったのは、そのように設定されたキャラクターだから、
としか説明しようがないほど理由や背景がなさすぎる。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 01:12:16.47 DgDlS35W
花の方がおおかみおとこを喰っちゃったわけか
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 07:27:05.62 uS1qQUoE
>>420
や、こちらこそ勢いですみません
山岸涼子のマンガは作者自身も非常に客観的に作品を描いているから読む側も安心して客観に回れるという部分が有るよね
（文章力なくて上手に表現できません すみません）
おおかみ～の場合は作り手が変な風に登場人物に自分の主観や好みを入れたり感情移入しているから
見る側が感情移入出来ない場合、かといって客観的に見ると混乱してしまう状態でどうにもこうにも
批判していて思うけど作品を作り上げるのって本当にバランスが難しいね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 07:29:58.02 uS1qQUoE
>>429
根が素直な人が多いのがなんとなく肌で感じられるから、自分も素直になれるという不思議ｗ
アンチスレなのに不思議な現象だｗ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 08:30:09.52 YwdCumc2
>>415
> 特定の層しか感情移入できないのに、感情移入できれば絶賛、そうでなければ楽しめない
>>434
> おおかみ～の場合は作り手が変な風に登場人物に自分の主観や好みを入れたり感情移入しているから
> 見る側が感情移入出来ない場合、かといって客観的に見ると混乱してしまう状態でどうにもこうにも
監督はショタコンを自認するほどだから、今回のショタキャラである雨は、
妹ができるとわかって兄としての自覚が生まれたサマーウォーズの佳主馬より、
さらに監督の趣味が入ったキャラクターになってしまったのも違和感の原因かと。
女の子の雪ならまだわかるけど、雨の日に生まれたからと男の子としては違和感ある名前になったり、
父の死および母親が新しい男とくっつかないので、自分より下のきょうだいは決して登場しないし、
不登校を貫き通したし、姉をウザい存在としてケンカに勝ってから山に行っちゃうし、
母親は自分を探しに山へ追ってきても最終的には生き方を認めてほっといてくれる。
サマーウォーズはまだ男の子が世界を救うために活躍する作品であるので、
ヒロイン化された佳主馬であっても、最後は兄の自覚を持つことでかろうじて男の子だったけど、
世界を救うわけじゃないけど母親がヒーローだとしたおおかみこどもでは、
雨は姉の雪や母親の花を見捨てて、山へ行ってしまう。
山の主とやらが、家庭に居場所のない雨を山にいざなった王子様で、
山に行けば幸せになれるという、ある意味シンデレラストーリーになってしまってる。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 08:41:04.00 pRJ40XnB
>>432
「他の学生とはまるで違っていた」という第一印象でまず一目惚れ、本が好きという趣味や性格も合ったからでしょ。
ヒロインが作中で他の男に恋心持つ作品なんて普通ないし。
おおかみこどもを頑なに隠したのはおおかみおとこの両親の「決して他言してはならない」という言い付けを守ったから。
小学校に行かせたのは変身をコントロールできそうな目処がついたから。
みんな作中で説明されてるよ。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 08:59:34.95 IInwQg41
変身だけが懸念だったのか？
だとすれば獣医と医者両方に電話したのは
なんだったのか。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:06:28.98 v3cKHp4D
>>437
本好きそうな真面目な苦学生らしい女の子が突然一目惚れ→？ ちょっと違和感
趣味や性格→？ まあ流れで二人は好き合ったくらいはわかる
真面目そうで普通の女の子と、一目惚れするような、性格の優しそうな二人が、在学中に出産→！？ 性格と行動がなんかずれてきたし、あまり感心できない…
作中で説明→説明されてるのを全部見た上で「なんかな～」だからな…。
見てると少しずつずれていっちゃうんだよ、心が。
それを全部受け入れられた人は「作中で全部説明されてる」って言うけど、受け入れられない人は「その説明がなんかちぐはぐ」って思うだけ。
別に説明を読み取ってないとかじゃないからな、もう仕方のない事態なんだ。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:08:30.35 IInwQg41
作中で説明されているということと、
その説明に矛盾が無いか
あるいはその説明に納得できるかは
まったくの別問題
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:30:08.19 /V6VRQUD
>>437
例えば、未来からやって来た非情な殺人兵器として登場したドラえもんが、
のび太に会ったとたんに、「のび太くんのために便利な道具を出してあげるよ」
と言い出したら、なんで？となるでしょ、そういう感じ。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:30:43.16 9ZFFL1O2
まあ狼男の死の前の行動は説明も放棄してたけどね。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:51:11.49 pnD9yIrz
もうちょっと、小さいうちに公園だの児童館だので
他所の子と遊ばせる訓練を、花がすごい決意でするシーンとかあったら
小学校に通うんでも納得いったんだけどなぁ
子供はやらせてみないとできない、でもやらせてみれば試行錯誤しながら
徐々にできるようになるとか、この映画からあまり感じられなかったというか…
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 10:49:10.05 uS1qQUoE
あーそうそう、それまで出来ないし意識しなかった事（人前でのコントロール等）が
訓練もせずにいきなりある年齢に達したからと言って出来る訳ではないんだよね
特に幼児期に何の対人訓練もしなかった子供が児童になったからっていきなり人の中で感情セーブ出来る訳ない
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:15:08.92 YwdCumc2
>>438
両方の病院に相談した割には、シリカゲル誤食は吐いただけでけろっと治って、
それ以外は病院へ行かなきゃいけないような身体面へのトラブルは母子ともに起きないし、
予防接種拒否は児童相談所職員を追っ払ってまで続けたみたいだからね。
でも、田舎に行っても就学前の予防接種や検診、
小学校へ行ったら検査含めて健康診断は避けられないのに、
田舎ではその辺の描写はない。都会暮らしの頃はこれでもかと描いたのに。
田舎へ行ったら、自宅修繕、当初の農作業の失敗や卵すらたまにしか食べられない状況、
山での遭難など、母子や母親に健康面・ケガのリスクがありそうなイベントがあっても、
何事もなく終了してしまってる。
そのため医師により正体バレにつながるようなシーンがなにひとつない。
特に花は普通の人間とはまず思えない描写になってるので、「花を見習え」という人がいるなら、
山間部で一晩中雨晒しの状態のまま寝られるかと問いたいぐらい。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:45:09.41 v3cKHp4D
この作品の根底に流れてるのって「ひたすら前向きに強くあれ」なんだよな。
でもそれって一昔前の教育方針で、今はそれが色々な問題を引き起こすので見直されてる。
それこそ大人になってから挫折するとすぐ自分は駄目だと言って自殺するとかね。
大事なのは挫折した後、立ちあがる柔軟性だと見直されている。
最新事情はしらないけど自分もそれに同意する部分がある。
だから花が最初からヒーローで綺麗で物分りがいい花っていう設定は、ぶっちゃけ教育の思想と反しちゃってるから、
母を主人公にするなら、教育や子育ての観点からも考察したらもっと良かったのになと思ったよ。この映画。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:52:01.24 bHTaPCMa
作中だと結局、予防接種が身体に合わない＆検診のデータで人狼バレするのか
単に変身コントロール出来ない幼児のうちは人前に出したくないだけだったのか
どちらが原因で(もしくはどちらも)医療を避けて来たのかが解らないんだよなぁ
もし後者だとしたら児相はホントに余計な描写だと思うし(観客のミスリードを促すという意味で)
前者なら作中での矛盾ありまくりだしどちらにしてもモヤモヤは消えないな
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:54:30.39 7FNYATdX
愛があれば何でも出来ちゃう
でも家族の会話はゼロよ
という作品
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:57:01.10 IInwQg41
愛があれば何でもできるという話かとおもえば
児童相談所と大家と隣人とキジに負けて都会から逃げた。
愛では解決できないこともある。
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:03:23.54 YwdCumc2
>>446
その前にこの監督のヒーロー感がおかしいのか、花の描写をみると、
「ヒーローとは不死身で精神的に決して挫折せず、能力も万能で、
突然苦しい目に遭っても状況が勝手に良いほうに変わっている人」と、
勘違いしてるんじゃないかと思うんだ。
おおかみこどもを作る前は元々ヒーローに憧れはなかった、
ひとりのヒーローが世界を救うなんてそりゃない、と思っていたという発言どおり、
デジモンウォーゲームや、サマーウォーズでは「世界中の人々が助けてくれる」展開にしたり、
かといって超人的な能力を持つルフィをワンピースの映画で描こうとすると、
陰鬱でグロいストーリーになってしまったわけなんだけど。
普通の人間にすぎない周囲の母親の子育て話から、
なんでこんなキャラクターを作ろうと思ったのかわからない。
監督の母親だって超人じゃないんだから。
まあ、母親像も変なんだけど、第二子が生まれてすぐにさっさと死んでしまうおおかみおとこ、
母と姉を見捨てて山へ行ってしまう雨といい、男が家庭を守らない展開になってるけど、
それもまた理想像なのかなあ。
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:14:53.58 Tvz1TFWy
つーか花って別に見習うべき母親像でもないのに
なんで時折「花のように出来ない女が映画を叩いてる！！！」なんて意見が出てくるのかと思うよね。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:23:41.43 /V6VRQUD
>>450
結局、弱い男ってことじゃないの。
俺はヒーローになんてなりたくない、家庭も守りたくない、だって大変じゃんやだよ。
でも（だから？w）女には夢を見たい、ヒーローみたいな母親がいたらいいな。
だって俺がヒーローしなくても、強くなくても、代わりにヒーローになってくれるじゃん。
でも肝心なとこは俺が支配するよ、だって男のほうが偉いんだから。
こんな感じの（ある意味今どきの？）弱っちいくせに（むしろだから？w）威張ってる男の、ダブルスタンダードな思考回路。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:29:11.22 pnD9yIrz
夜中まで男をじっと待ったり（一途を超えてキモい）、１人で築１００年の古い家を直したり
崖から落ちて雨の中に一晩いても全く健康だったりするのを
「ねーよｗｗｗｗ」って突っ込むと、自動的に「花に嫉妬してる」事になるらしいです
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:44:13.38 YwdCumc2
>>451>>453
モデルとなった家について読売新聞が取材した記事によると、
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・築120年を越えており、現在の所有者が8年前に義父から受け継ぎ、
登山者の休憩所として開放している（映画公開に伴い見学を許可し見学者が増えた）
・70代と60代の夫婦で管理しているが、外壁を木材で補強したり、トイレを改修するなどがやっと
・冬は2メートル以上積雪するので、雪下ろしは業者に任せている
・作中に登場した小屋は昨年春に雪の重みでつぶれている
・現在の管理者は家屋の維持について不安を抱いている
とのことだけど、高齢夫婦が維持が難しいとする古民家を、
都会からやってきた20代半ばのシングルマザーが独りで改修・維持できたら凄すぎるわ。
（モデルとなった家の台所は小さいので、作中では広くするなど改変はしてあるけど。）
日曜夜に鉄腕DASHとビフォーアフターを見て「広い古民家改修なんて、
女ひとりで余裕でできるね♪」なんて思ったことなんてないよ。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 13:11:32.88 pInqckJu
>>453
まだギャグ色の強かったころの名探偵コナンに出てくる毛利蘭なら
夜中まで男を待ち古い家を修復し山で一晩雨に打たれても平気ぐらい
やっちまいかねないと思いましたが、
おおかみこどもの雨と雪はそういう作品ではなく変にリアリティを
持ち込んでバランスの悪い作品になっているんで
「ねーよwwww」というツッコミが出るのがまともな神経を持った人の
反応だと、わたしも思う！
>>454
まったくそのとおり。
女一人であんな凄い屋敷修理なんて漫画でもあり得ん。
荒唐無稽な面を多数持ち合わせた「あしたのジョー」でさえも
丹下段平とマンモス西とチビ連が力を合わせて
矢吹丈が少年院から出所するまでに
やっとこさ橋の下の、物置小屋に毛の生えた程度の
丹下拳闘クラブをおったてたくらいだ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 13:25:42.59 v3cKHp4D
つまり花はできすぎ君やねん…
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 16:39:55.81 ccZN0YqZ
素人仕事で屋根直したくらいでなんでトンデモ人間扱いなんだろう？
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 16:49:16.36 IInwQg41
直したの屋根だけじゃ無いんで。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 16:51:51.25 v3cKHp4D
それ以外でもトンデモだからだよ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 17:50:27.71 uS1qQUoE
>>457
ちょっと待て
457は自分の家の屋根を直した事があるのか？
直した事がないとしてもアンテナ設置とかで登った事くらいはあるのか？
雨漏りした時、まず屋根に登って何をするか即答できるのか？
「屋根直したくらいで」って言えるのは、直した事がある人間にだけ言えるセリフだぞ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 18:02:31.53 IInwQg41
俺男だけど幼児二人抱えてフリーターの蓄えだけで農業もやりながら
屋根直すとかできない
信者に言わせるとそれぐらいがんばってるシングルマザー居るらしいけど
マジスーパーウーマン
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 18:46:33.69 Tvz1TFWy
どうしても自力で修理を描きたかったとしても、
せめてもうちょっと小さい家に出来なかったのか
どうしてもあの家じゃなきゃいけなかったのかね
近所の人の手伝いを、冷蔵庫のプレゼントとかにするぐらいだったら
家の修理の人手を出してくれるとかにしておけばよかったのに
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 18:53:17.96 /V6VRQUD
なんかいつの間にか最近アンチスレの住人増えてる？w
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:00:07.95 YwdCumc2
>>462
作中の家の間取りって結構広いよ。18畳の大広間があるだけでも、
母子3人で暮らすのに十分広いのに、他に8畳間が2つ、6畳間が2つ、
5畳の寝室、6畳の納戸、10畳の台所、8畳の囲炉裏の間などなど…。
URLﾘﾝｸ(cinemadori.jp)
URLﾘﾝｸ(cinemadori.jp)
これで屋根や抜けた床などを直せってプロでも呼ばないと難しいよ。
しかも元ネタの家の保存状況は、これからも維持していくためには、
今公開している状態より、もっと本格的な改修しないといけないようだし。
>>430
こないだ8日に、国立で映画のモデルになった場所のスタンプラリーをやったので、
チェックポイントとなった店や大学など地元では喜んでいるみたい。
でも、身元不明でも回収した動物の死体は府中市の寺で合葬することになってるのに、
国立市の動物死骸処理の扱いを、ああ描かれてしまったことはノータッチなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.city.kunitachi.tokyo.jp)
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:10:23.29 YwdCumc2
仏間が6畳なのに8畳間と間違えてた。
8畳間は1つで、6畳間は客間、勉強部屋、仏間の3つに訂正。
>>463
映画自体は今日や日曜日、長くても来週金曜日で終了するところは多いみたいだけどね。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:16:31.02 pRJ40XnB
>>464
死体の回収は清掃係がやるんだから合ってるんじゃね。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:26:05.78 pRJ40XnB
>>461
そりゃ映画のヒロインだからな、普通の人間には真似できないことを描くもんだ。
シータやハウルのヒロイン(名前忘れた)の掃除よりは現実的じゃね。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:28:15.27 pInqckJu
>>464
昔の美味しんぼのとある話みたいに、あの古民家に貴重なすす竹でもあって
それを著名な茶人が買取り、家をちゃんとするだけの世話をしてくれたとか
すれば、もっと、納得のいく展開になったでしょうね。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:28:38.89 v3cKHp4D
でもさ。
回収されたってことは犬だと思い込んで回収ってセンが濃いっていうんだろ？
でも犬だと思われてるならあんなに泣いてすがる人がいたら「飼い主ですか？」って聞くと思わない？
なんで無情な感じで無理矢理回収するんだって言う違和感もあるよ。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:35:11.78 v3cKHp4D
確か自分の記憶だと花はゴミ収集車に追い付いて、清掃員が花の必死さに気づく余地があった気がするんだけど…。
記憶違いかなあ。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:36:03.90 pRJ40XnB
>>469
取り乱した花が「この人は私の夫です」と言ってしまった説がある。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:36:25.42 iei7dcfU
旦那回収シーンより出産からあまり日も経ってないのに
赤子二人抱えて雨の中走り回ってる方が気になった
雨を産んでからどれくらい日が経ってたんだろうと思ってたら
スレで小説には翌日と書かれてたと知って目ん玉飛び出たｗ
犬回収とかどうでもよくなるくらいありえなさすぎ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:40:08.55 v3cKHp4D
>>471
説ってなんだよｗ補完かいｗそれとも監督の言葉かい。
まさかその二次創説で納得させる気ではあるまいなｗ
どっちにしても映画にない説はなんの力もないぞ。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:40:48.29 UDH5a5Vv
>>467
シータやハウルのヒロインはファンタジー（架空世界）の住人だから
掃除のやり方が現実離れしてようと納得できるよ
おおかみの花は一応現実世界をベースに描いているんだから
あんまりまねできないことを描かれすぎると「？」ってなるよ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:41:19.61 pInqckJu
>>472
本当に、産後の女性の体力回復を過大評価してますね。
まあ、大河ドラマ「平清盛」の第一話でのちの清盛となる赤子を生んだばかりの女性舞子が
やたらきびきび動いていたり、「ブラック・ジャック」で子だくさんの女性が
帝王切開して縫った後すぐさま川に飛び込んで泳いだり（でもけっきょくこの女性は亡くなってしまう）
とフィクションの世界では荒唐無稽な例は確かにありますけど・・・。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:49:44.18 pInqckJu
>>473
まさに
その「説」は
プロレススーパースター列伝の「アントニオ猪木・談」や
魁！男塾の民明書房発行の書物なみの説得力ですよね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:08:38.84 YwdCumc2
>>466
寺に持っていく動物（主に犬・猫）の死体を回収車に突っ込んで潰すとは考えにくいんだけど。
潰すってのは燃えるゴミと同等の扱いをしてしまうことなんだから。
いくらなんでもグロすぎるよそれ…。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:09:49.08 ZC0sX+RB
>>467
＞そりゃ映画のヒロインだからな、普通の人間には真似できないことを描くもんだ。
もっとまともな「映画」に対する鑑賞眼を身に付けてから出直して来てください
お前にとっての映画ってヲタ向けアニメ限定なのかも知れんけどさ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:35:20.27 IInwQg41
普通の人間にまねできないことを描くなら
児童相談所や隣人ごときに負けてほしくは無かった。
おおかみおとこはキジに負ける始末だし。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:35:55.93 DgDlS35W
「犬です」でも「夫です」でも回収員はとりあえず置いてくだろ
説明にならん
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:18:20.16 E2ibuAG2
その通りだ。
どんな答だろうと錯乱して焦ってる花への対応とは思えない。
説とか取り出す辺りがもう…逆に恥ずかしくないのかな…。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:20:00.47 1fFvEMOP
>>467
映画のヒロインについて、ギャルゲのキャラと同等の認識を持ってる人の意見だな
ギャルゲのキャラなら、どんなとんでも設定でもアリだからな。
映画だと、その設定を作中で客に受け入れさせるだけの作り込みが必用なんだよ。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:32:13.41 I+KO91vx
>>460
俺自身は屋根には上ったことあるけど遊び以外の作業としてはBSのアンテナ付けくらいで
直接屋根を直接直したこと無いな。
ただ母親が布団干すときにベランダで足りなくて屋根にも干していて
慣れてる所為か別段恐がりもしてなかったので花の行動に違和感が少なかった
あと直し方については「なんということでしょう～」を連呼する住宅リフォーム番組を
昔見ていたのでやり方は分かるよ。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:53:00.13 tfB/j7lA
居住済みのベランダから一階の屋根に布団を干すのと、
古民家の平屋で屋根に上がって修理じゃあわけが違うでしょうよ…
しかも「テレビで見たから分る」ってなんだそれｗｗｗ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 03:41:57.97 bCls7R6D
リフォーム以前に富山の山間部で、18畳もの大広間を持ち11間も幅がある平屋の古民家は、
冬場めちゃくちゃ寒そうなんだけど、光熱費どれだけかかるんだろう。
この映画の背景美術は、花の家では日本家屋のひんやり感を出すのに気を使ったというし、
ビフォーアフター見てるんだったら、古い家屋の冷えようがハンパないのはわかるはずだけど。
だいたいあの番組はリフォーム時に断熱材を徹底的に仕込むのはよくあることだし、
ほかには床暖房を仕込んだり、最近見たものでは天井の空気をトイレ方面に送り込んで、
室温差を防ぐ仕組みも作ってた。（トイレの冷えは高齢者には危険でもある）
あと、せっかくの瓦屋根でも、元々の構造では現在の耐震基準に合わず、
瓦の重みを支えるために構造強化する場合もある。
鉄腕DASHとビフォーアフターを見て「女手ひとつでボロい古民家を直せる」と思ってたら、
むしろ番組のどこを見てたんだとつっこみたいぐらい。
ただ、体力や寒さへの耐え方の点では、冬の雪山を薄着で駆け回れる母子なので、
普通の人間の感覚とは一緒にしたらいけないんだろうな。
モデルとなった家屋では現在の所有者である70代と60代の夫婦は、
とても積雪が2メートルを超える現地での雪下ろしはできないので、業者に任せているけど、
花なら簡単に雪下ろしがひとりでできるんだろうね。山で転落しても死なないし。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 04:02:55.43 bCls7R6D
>>479
「この子たちはおおかみでもある、おおかみこどもなんです」
と花が堂々と他人に説明するシーンなんてどこにもなかったからなあ。
騒音がうるさいと苦情を出す隣人や、隠れてペットを飼ってるのではと疑惑を抱いている大家に、
事情を正しく説明できず、田舎の古民家に逃げて自動的に解決してしまう程度の問題にした。
児童相談所にしても、都会では予防接種を拒否したとして自宅アパートにやってくるけど、
田舎に引っ越せば就学直前に行う麻しん・風しん第二期接種や、
小学校での健康診断には全く触れなくなり、医療に関する描写が霧散してしまう。
おおかみであることがバレて死んだり迫害される展開にはしたくないと、
監督がマイノリティを描いたつもりはないとも断言してしまってるので、
ものわかりのいい花や草平しかおおかみおとこや雪が正体を明かす人間がいないし、
逆にいえばおおかみおとこ・おおかみこどもを狙ってくる敵となるものは存在しない。
おおかみおとこが死ぬ前の行動や死因、死体の処理については意味不明すぎるし、
花がひとりでおおかみこどもを抱えたゆえの都会でのトラブルは、
アパート暮らしでのルールを守っていないようにしか見えない、
ネグレクトを疑われても仕方がないというだけの話だから、本来トラブル相手は敵じゃない。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 04:31:51.20 bCls7R6D
>>467>>474
ラピュタやハウルは戦闘要素もある話で、パズーは（未来少年の）コナンに劣らない、
身体能力があって裸足であの穴を駆け上ってラピュタ中心部に入ったりするし、
ハウルは悪魔との契約による能力で化け物に変身して戦争に出てたりもする。
そんな世界観で、男キャラクターと対になるヒロインである、
シータやソフィーが家事で驚異的な能力を出しても、特に違和感ないのよ。
でも、明らかに現代日本の実在の場所がモデルの舞台で、母親の記憶はなく父親と死別した、
苦学生の天涯孤独な女子大生が持つには、花は異常にスペックが高すぎる。
大工含めてあらゆる職種のバイトをこなしたというわけでもないし。
現代日本でふつうの人間の女性がおおかみおとこに偶然出会ったというより、
理由はわからないけどなぜか人外との生殖能力はあり、
体力・健康面・精神面ともにふつうの人間のレベルを超えてるので、
選ばれた人間にしか見えないし、かといって別に敵や組織と戦う話でもないのに、
何なんだろうこれ、となってしまう。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 07:17:14.75 gU8DAZdY
花が超人だっていうなら、超人なんだなって納得できるように
キャラ立てしておかなくちゃいけないが、そういう訳でもないからなぁ
花が苦学生をこじらせすぎて、建築、内装、電気工事、なんでもバイト
しまくってるシーンでも入れて、めっちゃガテンな所を見せるとかｗ
そういう、生活力あふれるキャラで、そこに狼男が惚れたっていうのなら
実際は女性1人ではあんな大きな家は無理でも、アニメ作品として
納得してしまったと思うｗ
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 07:48:10.78 1VJb8tAs
>>488
ごく普通の女性が出会ってたまたま恋に落ちた相手が「おおかみおとこでした」で
だからこそ産み落としたおおかみこどもをひとりで奮闘しながら育て上げることが
観ている人に対しての共感と感動をを呼ぶだろうと意図して作られているアニメのはずなのに
そこで「花さんは超人ですから」という認識で観てしまっていいのか？と思うんだけどな
おかしな理屈を後付して他人を納得させようとしてる信者連中って
自分でこの作品の価値を引き下げているという自覚がないんだろうか
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 08:15:05.12 X93kJcaV
まじめな苦学生→中田氏セクロス二連続子作り
うるさい隣人大家児相→田舎には存在しない
病院予防接種→田舎には存在しない病気にもならない
か弱い女性→一人ダッシュ村崖から落ちても死なない雪山もへっちゃら
少ないたくわえ→田舎では自給自足周りからも恵んでもらえる
やはり自分で自分のルールを無視しているというか
田舎すなわち解決ということにしているのか
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 08:31:41.48 1VJb8tAs
「田舎に引っ越したら児童相談所の職員が来なくなった」というのは
ハッキリと田舎であることを物事の解決の理由にしてるもんな
細田の頭の中では地方の山村は法の目が行き届かないうえに
貨幣経済からも切り離されている未開の土地という認識なんだろう
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 08:36:34.38 E2ibuAG2
人間の自然な心の流れじゃないんだよなあ。
おおかみおとこと子供を作ることも、清掃員の対応も。
雨へや雪に怒らないとか狼狽えないとかの対し方も。
人って相手の思考の流れが自分とかけ離れて読めないと、すごく不気味に思うもの。
実際、怒らない人間は変だし、周囲がどう思うかを客観的に考えず葬式でヘラヘラ、注意する他人の図もおかしい。
明るい葬式はあるし、笑顔なこともあるが、ちょい笑顔なくらいじゃおかしいと指摘する空気にならん。
相当注意するおばさんの性格が悪いか、花が相当いらつくおかしい笑い方をしたかになるよ…。
なんか花はけなげだ、かわいそうだじゃなくて、とにかくイヤ～な気持ちになるんだよね。
清掃員も児相も、雨の一人立ちもそうへいのしつこさも、そうへいの母も。
最後まで心理的ストレスがかかる。
常識の範疇を越えてるのが多いから不気味なことが多いんだよなあ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 09:18:51.82 bCls7R6D
>>491
富山県上市町だって日本なのにね…。まるで東京と富山では、
法律そのものが違う別の国扱いになってる。
サマーウォーズと違って、携帯電話・PC・インターネットを廃した生活描写をしており、
花は都会でも田舎でもテレビを持ち込まない生活をしてるため、
情報源は主に書籍で、気象情報については古いラジカセでラジオで聴いてるけれど。
でも現実には、田舎に引っ越したいというなら、田舎の自治体のサイトはあるし、
自治体の補助を含めてネットで情報探したほうが手っ取り早いし、
母子家庭で未就学児がふたりいるなら、もうちょっと程度が良く、
古すぎない、住みやすい狭さの家があるんじゃないのと思った。
モデルの家って農家とはいっても豊かなほうの民家だったから、
大家族前提かつ、何かあったときに人がたくさん集まれるほどの広さになってるし、
3人家族じゃ持て余すと思うんだ。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 09:53:47.78 1fFvEMOP
他につっこみどころが満載でなければ流せる程度の違和感ではあるけど
屋根修理だけでなくて、裁縫も、外着にできるレベルの服を作ろうと思ったらかなりのスキルが必用だけど、
普段から繕い物してるわけでもないのに、足踏みミシンで一着縫い上げて、ちやんと着て動き回れるものを作ってしまう。
おおかみのマスコット作ってたから裁縫できるんだと言ってた人がいるけど
マスコット作りと服作りじゃ、必用なスキルのレベルが全然違う。男性だと不思議に思わないんだろうな。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 09:55:17.05 99L7Rr1p
>>490
アホな都会育ちの連中が喜びそうな田舎を書いときゃ売れると思って
そういう子供だましのような田舎を書いたんだろ
本人自体、ど田舎生まれの癖に
まあ、ありとあらゆる意味で人を馬鹿にしてるわ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 10:25:06.30 bCls7R6D
花の古民家がどれぐらい広すぎるかをもうちょっと簡単に説明すると、
サザエさんの磯野家より広い。あちらは磯野家4人＋フグ田家3人の7人家族だけど。
何年前だったか、磯野家をリフォームしたけど修繕だけで見た目が変わらなかったという、
オチの話がアニメであって、じゃあその作業を業者まかせにしたサザエさんはダメなのかというと、
ふつうは誰も思わないでしょ。
（話自体は、サザエ役の加藤みどりがビフォーアフターのナレーションをしてるので、
リフォームネタを入れたかっただけだと思う。）
>>494
しかも作中の花たちの服は、プロのスタイリストに実際にある服をコーディネートしてもらったので、
雪が着たワンピースの元ネタは既製品のはずなんだけど、いきなりそのレベルの服を、
普段そんなにミシンを使わない人が作れるのかと。
足踏みミシンを使いまくってた朝ドラで、実在していたデザイナーがモデルの、
朝ドラのカーネーションのヒロインなら違和感ないんだけど。
>>495
富山の自然を描いたという割には、花の職場となる自然保護センターのモデルは、
横浜自然観察の森だと知って正直ずっこけた。（場所は鎌倉のすぐそば）
立山連峰と鎌倉の山じゃいくらなんでもギャップがなあ…。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 10:29:22.49 4odGOf3Y
今まで服なんて作ったこともない素人が
プロのスタイリストのセンスにかなうような服をデザインして
型紙起こして、生地選んで、縫うんですね
雑巾縫うんじゃあるまいし
まだ、趣味がお裁縫ぐらいならわかりますよ？
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 10:57:53.40 Pu1CiO+0
器用な人ならできるよ、古民家なおすほど難しくはない。
ただ今は買ったほうがコストパフォーマンスが全然良い
ロハスとかみたいなこだわりがないなら、不自然だね。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:16:59.49 NvIT4/dc
それこそ上で言われていたようにそれなりの技術が身に付きそうなバイトでもしていればね…
クリーニング屋じゃあ、針仕事ってあったとしてもたまにボタン付けがあるぐらいじゃないの
ちょっとした描写の差である程度は不自然さも減らせるだろうに、
なんでイメージ優先で作っちゃうんだろうね。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:21:11.78 1VJb8tAs
>>495
＞子供だましのような田舎
おおかみこどもから感じる馬鹿馬鹿しさっていうのはまあこれに尽きるよね
ビジネス的な嗅覚とセンスだけはある細田だから都市部で公開される娯楽アニメの中で
田舎という場所を現実を無視して「心優しく生きられるファンタジー世界」として
割り切って描いて観客の田舎幻想を刺激しているつもりなのかも知れないけど
それが山村集落で暮らす人を馬鹿にしていると思ってもいないだろうあたりが癇に障るというかね
「畑は広めに作るものだ」とか微妙に薀蓄というか田舎のしきたりを知らないお前らにも
教えといてやるよ的な目線が見え隠れするのもイラつくｗ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:32:23.74 Pu1CiO+0
ミシンの針は消耗品だけど、古いミシンに今のミシン用の針ってつけられないんじゃないかな位の疑問はあるけど
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:38:48.09 7BmdmlBi
花の畑はおおかみこどもの臭い(尿？)に守られてたけど
二人がいなくなったから他所の畑と同じように獣害に悩まされるかも知れない
でもそうなっても定職に就いて収入もある＆食い扶持も激減で
自給自足にこだわる必要が無くなるあたりもやっぱご都合主義だよなぁ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:03:04.26 1fFvEMOP
>>501
自分は古いミシンの足踏み台に雪が載ってるのに母が注意しないのが気になった
あのタイプは壊れたら修理に二桁万円台かかる。絵的には凄く良いシーンなんだけどね。
絵のイメージが良ければば意味には拘らないって、アイドルのプロモーションビデオみたない作りだ。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:25:44.92 yZ0nc1pt
>>497-498
うちの母親は私が小さい頃、まだその頃は可愛くて安い既製品の子供服なんて無かったからもあると思うけど、
あんな地味な服じゃなくて、色や柄やデザインがとても派手で可愛い服をよく作ってくれたけど、
あれは今どきの売れっ子男性スタイリストだから出てくるデザインだと思う。
私の母親は、萌えからだと思うけど、子供心にも、これ可愛いけどダサイなあ、やっぱ素人だわ、
と思うようなデザインの子供服を作って私に着せてたw
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:34:06.51 Pu1CiO+0
>>504
それはママンの力量による話だろう
自分に縁もゆかりもない古民家なおして、何もないところから農業はじめるほどおかしい話ではない。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:50:55.94 bCls7R6D
>>501
古い中古足踏みミシンを扱っている店のサイトで確認したけれど、
ミシン針は今のを流用できる。問題はボビンのほうじゃないかと。
今はボビンケースに入れないでミシン本体にそのまま突っ込めるボビンが普通だけど。
>>504
自分が子供の頃に母親が服を作ってくれたときに参考にした本が家にあるけど、
見本写真を見ても花柄やチェック柄など柄物の生地を使ったものばかりで、
無地でもポケットなどは柄生地を使うというデザイン。
今は昔ほど服の自作をする人がいないのか、
かつては毎号毎号、服の作り方や型紙を載せていた雑誌である装苑は、
とっくにその路線をあきらめてプロのデザイナーなどを目指す人への情報が、
ちょろっと載るぐらいのファッション誌になった。
ユニクロなどのシンプルなデザインの既製服に、手芸で自分なりにアクセントをつける、
といったタイプの楽しみ方が出てきたけど、どれもこれも自作服にするなら高くつくだろうね。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 13:15:00.18 yZ0nc1pt
>>505
たしかに、母親は裁縫が趣味でよく作ってたけど、日曜大工も家庭菜園もやったことはなかったw
>>506
母親は、自分で型紙から作ったの、と子供の私に自慢してたw
だからちょっと奇抜で素人っぽい服が多かったんだなw
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:01:57.77 Ccs3PZwa
ここと間違って本スレを見る失礼を働いてしまったんだが
旦那回収の件で質問してる人がいて
さすがの本スレでもこれって答えは出来なかった
すごく重要なシーンのはずなのに目を瞑って流れに身を任せないといけない
それが悪いとは言わないけど
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:13:16.54 E2ibuAG2
そうだね…
花が錯乱したとしても、自分が清掃員なら話くらい聞いてあげるけど…と思うとアウトなのがきつい。
あとひとつだけ可能性として考えたのは、寿命が来たと言う答え。
雨は10で自立してるし…それに当てはめると寿命？
と思いついたけど、そんなこといくら考えたところでしっくりしないんだ。
自分は二次創作や補完したくて映画見るんじゃないからか…。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:15:05.44 E2ibuAG2
あ。寿命についてはおおかみおとこの死の謎についてです。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:24:29.82 RdYt09QT
おおかみおとこも失踪する前に、何で花におおかみこどもに対する予防接種や薬の投与等の
レクチャーをせずに失踪したんだろう？監督等の制作者側は花に試練を乗り越えてほしいから
というような意味のコメントをしていたけれど、人を高みの見物状態で試しているようで不愉快だし
花も取り越し苦労をせずに済んだのに。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:58:35.92 7BmdmlBi
>>509
雪や雨を見る限り成長速度は人間と同じみたいなので
おおかみおとこもあの年齢や姿で寿命と考えるのは苦しいかも
あと気になるのは「雨は狼としては自立してておかしくない年齢」
というレスをどこかで見たが
一つの生命体が二つの成長速度を持ってるってかなり変だなと思った
成長速度が人間並みなら狼化した時にも人間年齢相応の姿じゃないとおかしい
雨の場合も山に去る時点で仔狼並みの姿や身体能力じゃないと変だよ
逆に言うなら10才で成獣なら成長速度も狼並みでないと矛盾しないか？
なんか人狼ファンタジーとして見ても引っ掛かる所が多いんだよね
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:02:22.99 Pu1CiO+0
狼としてなら2歳を迎えるころには立派な大人だな
やはり狼人間という謎な生命体という設定ででもあるんだろう
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:03:05.58 Ccs3PZwa
>>511
そりゃ本人はあんなタイミングで殺されるとか知らないから仕方ない
きっと息子の運動会でパパ一等賞取っちゃうぞーとか思ってたはずで
下二行は全く同意
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:12:24.70 E2ibuAG2
>>512
そうなんだよ、結局苦しい。
狼姿の時と人間姿で寿命が違い、狼になったら寿命がきた…などと色々パズルのピースを作るうちに
なんでここまで複雑に考えなきゃいけないんだ！とばーんて放棄したよ。
針に糸を通すような確率の事象ばかりで…考えないか映画にこちらからイエスマンにならないと弾かれる。
一番しっくりする答えは結局「製作側はそこまで考えてませんでした」だ…。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:18:32.71 X93kJcaV
映画みてて良くわからなかったんだけど、
おおかみおとこがアパートにスーパーの袋提げて
免許書財布置いてキジ捕りに行ったのは何で？
なんかあのシーンだけ取り出してみたらまるで夜逃げみたいに
見えたけど、結局あの後キジを捕りに行って死んだわけだから
戻る気はあったわけだよね。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:21:07.20 Ccs3PZwa
なんだか本スレ民みたいだけど
キジ獲りの間飛んだり跳ねたりしてるうちに落とすといけないと思ったのかも
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:27:03.84 E2ibuAG2
>>516
自分もそこ色々思った。
財布を外に置いていくってどんだけ…盗まれるかもしれないのにと。
なぜ家の中に荷物をおかないんだと。
自分としては雉を見て人間の理性を手放した結果かと。
ただそうなると、自分の野生＞花に滋養のあるものを、と言うのが崩れるので、なんか変な気持ちになるが…。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:30:00.56 Ccs3PZwa
そ、そこはあれだよ、ご近所さんもみんな気のいい人だし日本だから治安もいいしｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:31:06.24 1VJb8tAs
作り手が筋立てて考えてもいないものを観客の側がいくら理屈付けようとしてもなあ
おおかみおとこの死因とかなぜゴミ回収車なんてあたりは
「その方が花ちゃんがかわいそうに見えるから」以上の理由なんかないだろうし
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:35:26.24 E2ibuAG2
>>519
いっ、田舎に逃げるほど都会はつめたい描写満載なのにっ＞＜
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:36:37.24 bCls7R6D
>>511
この表を見るとわかるけど、0歳のうちに接種しなきゃいけないワクチンがあっても、
おおかみおとこの生前から、雪の予防接種を最初からさせてなかったと思うよ。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
そもそも妊娠したときから産婦人科を避け続けて、自宅での自力出産したし。
シリカゲルの件では小児科・獣医両方に電話で相談してみるけど、
結局は医者に診せなくても取り越し苦労で済んでしまう。
その後、何らかの病気にかかった描写は全くないから、
おおかみこどもは病気知らずの驚異的な存在といえるけど、
花自身も人間として異常に丈夫なのと、その一方でおおかみおとこがあっさり死んだので、
丈夫なのは母親譲りなのか？とわけがわからなくなる。
「都会は暮らしにくくて嫌なところ」と演出したいだけのために、
予防接種拒否や行く病院を迷ってしまうシーンを入れただけだと思う。
おおかみおとこの生前は、花にとって都会は暮らしづらいどころか幸せな場所だし、
田舎に行けば医療がらみの問題は一掃されたりと、とにかくいい加減な映画に尽きる。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:51:44.52 bCls7R6D
花が雪のために作った服のキャプ画があった。
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com) （元記事）
青の無地に、白い布で雪の結晶をシンプルにアレンジしたデザインのアップリケを施してるし、
胸元に切れ込みを入れたり、胸の下からボックスプリーツをふたつ入れた、
ちょっと凝ったデザインになってる。
それまで服をろくに作ってなかったのに、いきなりこのセンスの服を作るために、
型紙から作ってしまえるもんなんだろうか。
そういうデザインの服の作り方や型紙が載った本があったから、
簡単にできたという説明もないし…。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:54:02.15 7BmdmlBi
>>513
監督自らファンタジー的な物に頼りたくないと言ってるくせに
結局は何でもありのファンタジーじゃないか
人狼には人狼なりの生物としてのルールは設けとけよと思うがな
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 18:19:01.53 tfB/j7lA
本スレだったかで言われていた話だと、（どこがソースだったか覚えてない）
監督は「おおかみこどもの場合、１０年で狼としての1年相当」と言っていたとかなんとか。
それだけならまあ寿命としては納得がいくし、
おおかみは２年で独り立ちというからちょうど人間状態と狼状態と同時に成人で納得もいくけど
だとしたらラストの「１０歳は狼なら大人」と言うセリフがおかしくなるんだよね。
なんでそこまでして１０歳の独り立ちにこだわったんだろ。
成人してないにせよ、１６歳ぐらいだったらまあ、狼としての独り立ちも誤差の範囲として納得できるし、
「子供が急に居なくなる」不自然さも無くなるのに。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 18:25:20.48 Fj1EQJm7
思春期の反抗期を描くと長大になりすぎるし
難しいから避けたんだと思う
思春期来ちゃうと、自然と第二次性徴とか恋愛も描かなきゃいけなくなるし
反抗期の子供に親がどう反応すべきかっていうのもなかなか想像つかないだろうし
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 19:33:07.63 bI5WZ21N
>>523
デザインは大したことないけど
ポケットと、アップリケ、あと同じデザインのサイズ違いは少し難しいかもね
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 19:46:35.54 hr7ck/e8
たんなる揚げ足とりじゃなくていろいろ考えさせられるスレだな。
ファンの人も好きなら好きでいいけど、こういう見方もあるんだって
知っても損はしないと思うんだけどなー。おおきなお世話だけど。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 21:44:48.17 1fFvEMOP
>>527
スカートにかっちりしたボックスプリーツ入ってるから、その分ややこしくて、布地も多めに要る。
袖や衿はないからあり得ないレベルで難易度高いわけではないけど。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:00:43.86 S0L2T/Gy
出生届論争があったとき
児童相談所が来てるから出生届は出せた
って力説してる信者には唖然としたなぁ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:26:12.62 7BmdmlBi
信者では無いが児相が来た＝出生届出したは間違いでは無いと思う
届けが無いという事は役所のデータ上には存在しない子供になってしまうから
児相が予防接種云々でやって来るはずが無いわけで
ただし子供の泣き声が激しい、暴れる気配がするなど虐待疑惑で通報されてればやって来る可能性はあるが
そこで出生届けが提出されて無い事が発覚すれば予防接種どころの騒ぎでは無くなるから
作中では届けが出されていたとするのが妥当ではないかと
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:30:50.43 S0L2T/Gy
>>531
1+1＝5
とありました
普通の人は計算が間違っているといいますが
信者の方は5と書いてあるんだから5が正解といいます
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:43:01.39 E2ibuAG2
つまりこうでは。
出生届は困難と言う疑問を感じてしまう作り。
できるできないではなく疑問になる作り。
だけどいつの間にか出してる結果に。
結果は結果。
疑問も結果もそこにあるが、信者は結果のみを盲信して、疑問を持つこと自体がおかしいと言う。
1+1=5なんだけど、疑問に思うのもまた真実…
難しいなｗ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:46:02.21 7BmdmlBi
>>532
ごめん貴方が何を言いたいのかよく解らん
自分は作中から推測した上での意見を述べただけなんだが？反論は認めないとか言ってないし
悪いけどアンチ同士の意見でもおかしいなって思う事は書かせて貰うよ
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:56:48.47 1VJb8tAs
確かに>>532が何をどう例えてるのかさっぱりわからんｗ
まあ小学校に通えてるんだから戸籍は存在するんだろうけどな
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:58:28.53 S0L2T/Gy
>>534
過程をふっとばして結論を正解にしちゃいけないって事
5という回答を得たいのであれば1+4とか2+3の設定をしなきゃいけないのに
この作品の設定は1+1でしかない
帰納法が許されるのはきちんとした法則がある現実だけ
フィクションでそれをやっても意味がない
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 22:58:30.13 1fFvEMOP
>>534
作中で出生届は出せた。戸籍はある。でも、何故出せたのかはわからないし、説明もされていない。
1+1=5という計算でも、その式が成り立つ説明があれば、作り物としては納得できるが、無いので納得できない。
同じことを違う言葉で言ってるだけだと思うよ。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 23:13:31.72 tfB/j7lA
うん、むしろ>>532は言いえて妙という感じ。
そこでその結果が出ること自体がおかしいのに、
「そういう結果が書いてあるから正しいのだ」と言い張られてるんだよね。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 23:14:48.82 Fj1EQJm7
出生届が受理されたんだなーでもいいんだけど、
無介助分娩した時に出生証明書が存在しないから出生届の時に困りそう
っていうのは、出産経験してると引っかかる人いそうだけど
作品作ってる人の間では誰も言わなかったのかなーとは思う
あと、そこらへんすっ飛ばしてでも「無介助分娩」にしたかったんだろうなーとか
おおかみこどもだからとかいうより、「病院で産まない」のが大事だったんじゃないのかな？
無介助分娩、ワクチン拒否、田舎古民家ぐらし、自給自足って
キーワードだけ抜いたら完全に自然派ヒッピーだもんね
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 23:19:18.74 7BmdmlBi
>>536
ああそういう意味か…ありがとう
過程が全く省かれてるというのは解ってるよ
自分も後付け補完でそういう結論を出さざるを得ないなと思っただけで
あの結論ありきの描写自体を正しいとは思わんしむしろ引っ掛かるからここにいるわけで
ただこの作品は全編に渡ってそういう作りになってしまってるから
田舎ファンタジーや雨の失踪などの
足し算の答えすら出さずに観客に丸投げしてる補完不可能な描写のがより引っ掛かるかな
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 00:20:28.14 zq6mtBVZ
>>539
花の本棚の本がやばいって突っ込みいれてるブログがあるよね
その辺の若い母親がまず知らないような自然派ヒッピーのバイブルが一杯だとか
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 00:40:22.56 QM7V8Qv7
>>537
演出上自宅出産の子供が出生届を出すのが大変という豆知識は要らないから説明がないんじゃないかな
たとえばうさぎドロップとか幼児を独身男が引き取って育てる作品があるけど、これって聞いた話だと
法律上は凄く難しいシチュエーションだけどあんまりそれを説明してる作品って無いよね。
そんな感じで説明してると話の流れがおかしくなるから省いたんじゃないかな。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 01:08:11.43 J2uideG9
まあ省いてもいいが1+1=5が目立つような作り方はいくらでも出来ると思うんだけどな。
どちらかと言うと省いたと言うより思い至らなくて作ってしまって穴だらけになったと思ってしまう。
何故ならそんな式と答えが多すぎる映画だから、これ全部が意識的とは到底思えないんだ。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 01:08:46.12 J2uideG9
1+1=5が目立つような作り方→1+1=5が目立たない作り方 に訂正
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 02:01:10.16 fK8Go4Bc
>>542
うさぎドロップも、よつばとも、作中で精度や法律のことには触れないから、気にしないで読める
おおかみこどもの場合は、予防接種受けないと児童相談所が押しかけてくる世界だし
義務教育の小学校行く行かないでもめるし(行かせないで、児相が出てきたらどうすんのよ)、
この世界の社会や法律どうなってるのって気になるよ。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 02:36:51.16 yoOsQfOX
大学の知り合いが「いいよー！いいよ－！」としきりに言ってくるんだが
趣味でオカルトとか怪物伝説を収集してる身としては
公式サイトの「おおかみおとこ」の設定の時点で漂う
グダグダで適当でご都合な雰囲気がもうダメだったんだが
狼男は人狼モチーフにしても神格モチーフにしても
いい加減に扱っていいもんじゃないし何かすげえモヤモヤする
どうやって回避するか思案中
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 03:22:46.94 eLJCcMeN
花が自宅で自然分娩していたけれど、出産時にトラブルが起きることを
考えないのだろうか？出産前の検診なり母子手帳の取得とかしていない
みたいなので、単に出産費用ケチりたいためにやっているとしか思えなかった。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 06:59:36.31 HudHG/cN
公式サイトのイントロダクションで、匿名の誉め言葉としてこんなこと載ってるんだけど、
色々ひっかかるよね…これ。
> 細田作品は、大袈裟な物語ではなく、格好良いヒーローが描かれるわけでもない。
> 実際にありそうな町で、実際にいそうな人々に囲まれ、
> 主人公が少しだけ特別な状況に悩み、あがき、努力する。
> そんな等身大の物語が、じっくりと練られたシナリオを基に、躍動感ある映像で描かれている。
> だから私たちは主人公を身近な存在として捉えて強く共感し、彼らの活躍に手に汗握るのだ。
> ファンタジックなのにリアル。それこそが細田作品の魅力。
監督自ら、友人の子育て話を聞いたら母親はすごくヒロイックな存在だと感じ、
（男である自分は）決してなれないものだから、花に理想と憧れをこめて描き、
ヒーローものの作り方で映画にしたと、ぴあのインタビューではっきり言ってるんだけど。
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
花は監督自身が決してなれないけど、こうなりたい存在だからと、
矛盾や不気味さはお構いなしに、決して病気も怪我も挫折もしない超人にしたけれど、
「ヒーローもの」にしては、おおかみおとこ・おおかみこどもを狙う敵や組織なんて、
この話には決して出てこないので、それと戦うための強さじゃない。
産婦人科に行かずに自力分娩しても母子共に無事で済んでしまってるし、
子供には予防接種をさせず、外にはあまり出さないなどと、
ネグレクトを疑われて作中の表現は乱暴でも児相が来ても仕方のないことをしても、
結局病気知らずの子供になっている。
花の強さは素人の女性にしては並外れた大工作業をこなしたり、栄養の偏った食事をしたり、
山中で崖から落ちたり、雨晒しにされても死なないためだったりする。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 07:23:58.40 c0VwYLs4
ファンタジーというのは、辻褄のあわない物語の言い訳に使う言葉じゃないです
ファンタジーにはファンタジーの中の文法、その世界なりのリアル、真実がないとファンタジーとはいえないです
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:15:02.78 HudHG/cN
>>529
アップリケはおそらく、作中で雪のために追加したとはいえ、
デザインベースがスタイリストの選んだ服だってのが重要かと。
"ボックスプリーツ""ワンピース"で画像検索しても似たデザインの服が、
1件で色違いのものしか見つからない。（しかもさらにシンプルで手作り服の店のだった）
作中の服は胸元にアクセントの切れ込み入れたところにしても、
素人のデザインじゃないなと思ったし。
青いワンピースは、花は別デザインのものをデートのときに着たり、
さっき出したインタビューからしても、監督としては青い服＝女の子としての勝負服(ﾄﾞﾔｧ)みたい。
> 特に強い思い入れを持っているのが、花がデートで着る青いワンピース。
> 「『美女と野獣』のベルもそうですが、青いワンピースの女性は素敵でしょ（笑）。
> 映画の中で“お姫様”が着る服として伊賀さんにリクエストしました。
> あおいさんが実際に着たら？ そりゃ似合うでしょ！
> ぜひ着ていただけたらうれしいですね（笑）」。
> その顔には母親のような（？）優しい笑みが浮かんでいた。
（でもベルの服が青いというのは普段着のほうで、
野獣とふたりだけの舞踏会シーンのドレスは黄色。
しかも彼女の出自はお姫様ではなく一般庶民の村娘。）
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:17:47.96 XMvYzHTU
やたら自然出産にこだわるね。
病院行かないと危険が増すのは確かだろうけど、たぶん９割以上は普通に生まれるんじゃないの。
無事に生まれたのはおかしいみたいなこと言うのはおかしい。
二人きりで出産する映画だって山ほどあるし。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:22:09.44 5oWBlwP2
いろいろ矛盾点が散見されるこの作品に信者は
どこで引っかかるのかということを考えている
かくいう自分も時かけのときはいいなと思ってしまったんだが、あれは
非常に限定された人間関係の中で行われてたから
あらが目立たなかったのかとも思う、真琴は最後まで
普通の人間ではあったし。
それがサマーウォーズになって広く世界レベルの
話になるといい加減さが目立つようになり
おおかみこどもでそれがさらに爆発している。
それでも引っかかる人間がいるのは、
とにかく感情を誘発するシーンの作り方が非常に
上手いからなんだとは思う。だからそういうのに引っかかってしまうと
キジに負けたとか一人ダッシュ村とかもどうでもよくなるのだろう。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:35:29.56 c0VwYLs4
青は聖母マリアのシンボルカラー
ま、関係ないでしょうが
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 08:46:47.24 8QKI/XaU
>>552
時かけも主人公とあのメガネの関係って結局「そういう設定」というだけなの？とか
「不安で夜も眠れなかった」と言う割にはお前さっきまで野球ごっこではしゃいでたろとか
タイムリープの残高についての設定がなんだか曖昧でモヤモヤしたりとか
それほど良く出来てる話でもないよなあとは思ったけどね
おおかみこどもは細田守の理屈よりも雰囲気を優先の作風が相変わらずなのに加えて
ちょっと説教というか意識啓発みたいなものが見え隠れするのが気持ち悪い
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 09:33:07.81 sV51oFWI
>>551
自分は現代のふたりきり出産映画はこの映画しかしらない
沢山あろうが自分は知らないよ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 10:12:38.25 J2uideG9
花の性格や体力がファンタジーで、嫌な事がリアルなだけで、他はリアルでもファンタジーでもない辻褄の合わない映画だったきがするが…。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 10:18:05.22 YppnqIsa
>>551
＞病院行かないと危険が増すのは確かだろうけど、たぶん９割以上は普通に生まれるんじゃないの。
病院行かないで産婆介添えの自宅出産していた時代の周産期死亡率を調べてから物を言え
出産甘く見すぎだ 無知にもほどがある
＞二人きりで出産する映画だって山ほどあるし。
その山のよな映画の例を山のようにに例を挙げてくれ
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 10:25:50.05 J2uideG9
まあ一番いい方法は妊婦さんに
「病院行かないと危険が増すのは確かだろうけど、たぶん９割以上は普通に生まれるんじゃないの」
と言って無介助分娩をおしてみるんだな。
それに対する妊婦の気持がこの映画への感想ってことだよ。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 11:42:33.33 w35zz8G6
100歩譲って一人目は狼で生まれてくる可能性があったからとして、
二人目も自宅出産の危険を冒すってなんだろう。
下手すりゃ母子ともに死亡で、1歳の雪とおおかみおとこだけが取り残されることになるのに。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 11:48:53.19 HudHG/cN
>>552
映画を見たときには泣いたけど、劇場を出たら何かひっかかってモヤモヤして、
疑問点探しにこの板に来たら、アンチスレのほうに具体的な指摘が出ており、
それがモヤモヤの原因だったとわかった、という人だっている。
感動して高評価でも、疑問を持ってるポイントを否定していない人もいたり、
おおかみおとこ・おおかみこどもそのものは象徴に過ぎないとして、
矛盾点を完全無視して絶賛する人もいたりするから、人それぞれだよ。
でも、花のようになれない女性は異常だとか、
花を非難してる連中は絶対許さない、というレベルになると、
擁護のつもりで言ってるとはいえさすがにポカーンとなってしまう。
>>548の公式イントロダクションでは、「主人公が少しだけ特別な状況」に置かれているというけど、
特別な状況があまりに特殊すぎる上に、「あがき、努力する。」割には田舎への逃亡で解決したり、
医療関係を避けたことによる身体面のリスクまでも、異常なまでの頑丈さでどうにかなかっている。
作中描写を確認すればするほど、「主人公を身近な存在として捉え」られないし、
監督自身のインタビューでの発言でさらに裏打ちされてしまってる。
「等身大の物語が、じっくりと練られたシナリオを基に（中略）描かれている。」
とかいわれても、同じ日本であるはずの東京と富山で法律が違うのかというレベルで、
予防接種や医療を避けた問題を引っ越し後にはなかったことにしてしまったりと、
都会からの逃亡とはいったい何だったのかと思ってしまう。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 12:08:34.08 HudHG/cN
>>559
二度の出産ではどちらも人間の赤子として生まれてくるので、
外見上で出産時にバレるリスクはなかったことになるよね。
まあ、血液型を知るための血液検査で引っかかるとまずいから、
やっぱり産院では出産したくないといったらもうどうしようもない。
この映画、「おおかみこどもの正体が他人にバレてはいけない」ことを、
子育てのリスクに設定している割には、バレたことで身の破滅になるシーンはなにひとつない。
人前でうっかり変身してもどうにかやり過ごせたし、
決定的に雪の正体を知ってしまった草平は、雪がカミングアウトする前から、
彼女の秘密を誰にも言わなかったほど口が堅かった。
おおかみおとこが死んだのは、都内でおおかみとして雉狩りしようとして謎の死に方をしたためで、
彼の死後に周囲から「酷い扱い」を受けるようになるのは、
夜泣きは仕方ないにしても、端から見たらペットを隠れて飼ったり、
ネグレクトしているようにしか見えないから、それなりの措置を取られただけ。
だから、おおかみおとこ・おおかみこどもだからと人間に迫害されるでもなく、
バレたから困難が生まれるのでもないとしたら、何のためにこの設定を入れたのか謎だし、
おおかみおとこよりもずっと花のほうが頑丈で子供もそうでした、で解決した点が多くて、
子育てに何も参考になりゃしないわと呆れた人が出るのも仕方ないと思う。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 12:17:16.33 J2uideG9
出産届とかの疑問を持つ人だってそれなりにいるのに
畑の縄張りで尿のこと出すのに尿検査がちらつかない人もいないんじゃないかな…
ファンタジーとして楽しめって人はファンタジーならなんでも楽しいのかと不思議。
自分はファンタジーだって楽しめるものと楽しめないものがあるし、普通の現代日本を舞台にした物語でも好き嫌いあるよ。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 13:34:04.56 UkuJSAK8
河童のクゥと夏休みは異種族と共存していくことの難しさが細部にわたって表現されていたな。
好き嫌いは別として。クゥが夜中出歩いていたら携帯の動画に撮られてマスコミに存在が
ばれるとか、マスコミの狂騒ぶりとか、クゥをかばっていた主人公が次第に友人から孤立して
いじめられるようになるとか細かく描いていた。
おおかみおとこの存在ってマスコミ沙汰ならないの？花が大学の友人から孤立する描写なかった
よね？逆に既に結婚して子供もいる友人（花の歳ならいるだろう）に相談する描写なかったし。
見れば見るほど粗ばかりの映画だな。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 14:22:00.35 2NmNawC5
ファンタジーとして物語を作るならいっそのこと現代の話でなく、狼が未だ日本に生存していた江戸時代あたりの
話にすれば良かったのに。雨の失踪だって神隠しにあったというだけで説明がつくし。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 15:33:41.78 YppnqIsa
お花ちゃん、お雪ちゃん、息子は雨吉
ボックスプリーツのワンピ、昔持っていた子供服の本に一つ載っていたような気がする
でも本だけで１，０００円以上するよ？
最近は子供服の型紙の雑誌が季刊で出ているけど、それもやっぱり一冊１，０００円以上する
そこに材料費プラスでしょ？結構お金かかるよ
普通に買った方が安いよ 西松屋とかなら同じコストで何着も服買えるかも
ハンドメイド服は母親のロマンと自己満足だから、それを現代人の花にやらせちゃだめだよ
そんな金あるなら卵買えよ
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 15:37:43.35 YppnqIsa
ごめん、
＞それを現代人の花にやらせちゃだめだよ
じゃなくて
現代の貧しいシングルマザーにやらせちゃ駄目だよ、と言いたかった
昔はハンドメイド＝倹約だったんだけどね
舞台現代だもんね
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 16:08:56.62 zq6mtBVZ
神隠しでも母親は半狂乱になって探すだろ
いつもにこにこしてるお花ちゃんじゃ疑惑招きまくりで現代とあんまり変わらない気が
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 17:35:08.55 nZsxII4u
たしかにこの映画は革新的であった。
しかし間違った方向に革新的であった。
たとえるならおしゃれなカウンターバーでトンスルを
マスターから奢られたようなものだ。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 18:49:42.50 v9WvhjYg
>>563
河童のクゥの別れのシーンはとてもいいね。
宅配便に出してしまった後も、店の前でずっと見守る主人公。
彼の優しさやクゥへの愛着が感じられる。
その点おおかみは…
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 21:33:51.86 zq6mtBVZ
乳飲み子二人抱えて夫に先立たれ子供のために一念発起して田舎に移り
女手ひとつでボロ家を直し畑を広げ立派に暮らしを立てて行く逞しい花の姿を見たら
普通ならそこにしびれる憧れる状態でテンション上がりまくりだと思うのだが
何故かそうならないんだよなｗ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 21:35:23.25 HudHG/cN
>>563
そもそも、花や草平のように、自分から積極的にアプローチしてきた人間にしか、
正体がバレたりバラしたりしてないし、おおかみおとこや雪は受け入れてもらえてるよね。
おおかみおとこは人間から変身するところは花にしか見せなかったし、
雪や雨は幼少時に人前でうっかり変身してもどうにかごまかせてしまっており、
雪は小学校で草平に決定的な正体バレをしてしまうが、秘密を守ってもらえた。
人間としてのカモフラージュが、さきのふたり以外の人間以外にはできてしまってるし、
ニホンオオカミとして死んだはずのおおかみおとこの死体は、
国立市での実際の処分方法と違って、ゴミ収集車に簡単に放り込まれて潰される。
花がおおかみおとこについて誰にも相談しないし、
具体的に友人として存在するキャラクターがいないことで、
花とおおかみおとこだけの関係性になってしまっている。
そして、雪、雨の生き方の方向性を決める他者も、草平、山の主とそれぞれひとりだけ。
雪は女子のクラスメートの中に入れても彼女たちには正体を明かせないし、
雨は早々と小学校へ行かなくなるために、人間との接点はほぼ母親のみとなる。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 21:54:51.43 HudHG/cN
>>571
「カモフラージュが、さきのふたりの人間以外にはできてしまってるし」に訂正。
>>569
クゥとおおかみこどもでは、異形の最後の生き残りを描いている共通点はあるのに、
クゥは人間に変身できないし、珍しいものとして発見されて世間で大騒ぎになるのに対し、
おおかみこどもの場合は秘密を守る人間にしか正体はバレず、
獣として死んだら死体は即刻ゴミ収集車行きになって、人知れず話が進んでしまう。
雨との別れは、ニホンオオカミとしての社会性を身につける機会もなく、
同族のいない山で野生生物として生きる道に将来性が見えないってのが…。
あらいぐまラスカルのラスカルを自然に帰すノリなのかもしれないけど、
同族が森にいるとわかって帰すのと、なんだか知らないけど「山の主」のポストができたし、
人間社会にいたくないから山に行くね、じゃあまりに違いすぎる。
今日の新聞の書評で『狼の群れと暮らした男』という本が紹介され、
ロッキー山脈のオオカミの群れと本当に一緒に暮らした人が、
群れに受け入れられるために、腹を出して服従の意を示して実際に咬まれたり、
仲間が飼って運んできた生肉を食べて暮らしたというので、
改めてオオカミは社会性の強い動物だと思ったわけだけど。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:27:41.32 QM7V8Qv7
>>552
雉に負けたはアンチが考えた妄想だろ？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:30:00.14 J2uideG9
>>573
さあ…自分は考えてなかったが。
雉と共に一緒に死んだところまでは事実で、そこからは言葉の表現の違いかなと。
更に信者の見解だろうとアンチの見解だろうと「妄想」しか元からないのでは…。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:48:58.55 v9WvhjYg
雉は産後の肥立ちのためにとってきたんだろうけど、それもザツだと感じた。
継続的に良い食事をするべきで、一食だけ豪華でも十分な滋養にはならんだろうにに、と。
目出度い時のカニみたいな意味はあるんだろうけど。
あと、つわりは細かく描かれてるけど、
出産時のもっと生々しい色々なトラブルが全く出てこないのも気になった。
例えば、出産間際はあそこを切らないと裂ける危険がある事、
産後それを上手に縫い合わせてもらわないといけない事、
赤ちゃんの鼻に詰まってる液を吸い出してあげなきゃいけない事…など。
まあ、無くても話はすすめられるけど、あっさりはしょったせいで
出産がすごく簡単な事に見えてしまった。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 22:56:45.14 J2uideG9
産後の肥立ちのために、なんて思慮深い人間が
財布も荷物も玄関に置き去りで街中で狼になって一心不乱に雉を追いかけるってなんかギリギリ変って感じるんだよな…
違和感と言うか、そこまで雉にテンション上げるのが人間としてはあまりマトモと思えないというか。
まあどっちにしても映画が答えも辻褄も描いてないから、妄想と解釈は完全に見る側の自由だよな
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:08:40.16 9d4ZLrMV
>>572
火の鳥の狗族みたいなのでも出てきたほうがよかったな
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:11:06.10 nZsxII4u
>>576
うむ。それなりのたくわえがあるんだったら
栄養のある食べ物位そこいらのデパートでいくらでも調達できたろうに。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:30:10.83 SGZAb5zc
男の子供が生まれたから雄狼の本能が色濃く出たのかもねえ
長女の時は狩りなんかしてなかったし
むしろ産後よりつわり中の雉の方がナイと思った
風邪の後ならわかるが、つわりの真っ最中であんなもの食べられないでしょ普通
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/14 23:53:25.22 5E5V193F
子供の名前が許せねえ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 00:09:34.81 8fxRGj/j
>>580
片方なんて雨だしな…。
リアルでいたらＤＱＮネームまでいかなくても、なんでそんなジメっとした名前にと思う。
3人目が生まれたら雹か霧か雲か…。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 00:12:32.77 6hLWtDnP
おおかみなのに雹はない
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 01:00:38.18 IEbndDW3
女の子で雪は良いとして、
雨って…
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 01:12:26.43 6hLWtDnP
花で雪だから月だよな…計画通り…
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 02:49:18.91 HNSAZSOJ
>>329
サマーウォーズのラストですな。
賭けにならないんじゃ？
大丈夫俺たちのアバターだ
絶体に乗ってくる
キターーーーーー！！！！
いや何で賭けに乗ってきたのよ？
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 03:53:34.08 8UdxTHWn
3番目できてたら空とか海とか風とかつけてそう
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 07:33:03.95 XCn2TKPD
>>575
さすがに自然分娩で切ったり縫い合わせたりを説明するシーンは、
ドラマでもあまり見ないけど…。
でも、自宅での無介助分娩がいとも簡単で二度も可能だとしないと、
わざわざ病院を避けてまでふたりも子供をもうける展開にならないからね。
苦労をアピールしている割には、身体面に関しては「とにかく丈夫だった」の一言に尽きるので、
解決の仕方がちょろすぎる。
あと、花のつわり、子供たちのシリカゲルの誤飲で吐くシーンが複数あるけど、
監督のいうエロスのうちに入ってる性癖による趣味だったりするのかな…。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 08:13:11.79 YgKOSEF0
>>581-584
>>586
むしろ嵐とかのほうが男の名前としてはしっくりくる。
超獣戦隊ライブマンにも毒島嵐というキャラクターが出てくるし。
ときに話は変わりますが、私はおバカな素人なんでよくわかりませんが、
花のように人並み外れた鋼の肉体の持ち主でも
つわりがあんなにひどいってことあるんでしょうかね？
つわりってのは持ち前の屈強さとかというのとは関係ないのでしょうか？
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:10:36.29 GlG1Ii9L
つわりは妊娠を持続させるホルモンの急激な分泌が原因の一つと言われているので
体が屈強だとか肉体が鋼だからとかはあまり関係ないのではないかと思います
個人差もあるし妊娠毎に症状も変わります（上の子が楽でも下の子では苦しんだり逆もあったり両方大変だったり）
ちなみに自分は水も吐いて胃液も吐いて粘膜を痛めたのか血まで吐いて点滴生活だったｗ
キジ食べられるならツワリとしてはかなり軽い方だと思います
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:12:31.88 p0/w6G3o
>>585
そもそも花札は連勝できないシステムなんだがこいこいあんなにして
勝つってのもおかしい。
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:23:27.94 XCn2TKPD
>>588
男子名で「嵐」というと、ゲームセンターあらしがすぐに思いつくので、
自分でも歳だなと実感してしまう。
話を戻して、花の出産は自力で二度も余裕、磯野家よりずっと広い平屋建ての古民家を一人で修繕、
山で滑落しただけでなく、息子に助けられたとはいえ雨の中に放置されても死なないなど、
いくつも頑丈な描写を入れてる割には、つわりはやたら強調してたね。
おおかみおとこが花に優しいところを発揮できる場面がどうしても少ないのと、
登場シーンが都会にしかないので、おおかみとして野生を発揮できる部分を見せるために、
花には妊娠中だけはつわりで苦しんでもらって、妊娠・出産時の体力をつけるために、
雉を食べさせるための狩りを作中で見せたかった、という程度の動機しか思いつかない。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 09:33:10.94 XCn2TKPD
>>589
つわりでなくても、吐きたいほど気持ち悪いときに食べ物の匂いを嗅ぐのも苦痛だったりするのに、
雉を捌いて血や内蔵の臭いがこもりそうな部屋にいられるかどうかも疑問。
ましてや吐きたいときに肉なんて普通は欲しくない。
レトルトのお粥を暖めてくれたほうがまだマシというか…。
593:588
12/10/15 09:55:31.38 YgKOSEF0
>>589
有難うございます。
大変勉強になりました。
>>591
ああ！ありましたねゲームセンターあらし！！こりゃまたなつかしいですね。
それから、つわりを強調する描写とその狙いについては、わたしも同感です。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 14:14:57.94 GlG1Ii9L
>>592
酷く重い車酔いや船酔いが吐いても吐いても治らずずっと続いている状態だからねｗ
しかも夜中も寝られない程の重いツワリなら体力も落ちて台所に立つ事も辛いハズなんだけど
愛の力でキジはクリアしちゃうんだよね
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 17:09:24.92 8UdxTHWn
>>587
もちろんさすがに直接描くのは無理と思うw
けど不安がったりする描写すら無いのはね
そういえば自分の周りでは、華奢な人、腰の細い人が何人か帝王切開で産んでる。
本人が自然分娩を希望しても、医者の判断で変更になったり。
花は意外？と腰ガッシリしてるのかな
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 17:45:48.56 Nh4cK2TU
>>557
だから具体的に数字出せばいいじゃん。
そんなに自然出産が危険だったら近代医学が普及する以前に人類絶滅してるだろ。
昔はそれで10人も子ども生んでたのに。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:03:48.66 GlG1Ii9L
実際はどのくらいなんだろうね
調べるとすぐ解るけど、ベテランの産婆が介助しての自宅出産の時代は1000人中50人の赤ちゃんが亡くなっていたいたというデータがある
だからベテラン産婆がついていれば９割は無事出産が出来ると言うことだよね
しかしそれでも現代の平均の１７倍の死亡率らしい
自分が母親なら子には少しでもリスクの少ない体制で出産したいと思うのが親心だと思うけどねえ
まあ596が男か女か知らないけど、自分自身や、自分の嫁や子供に同じ事が言えるなら言い分を認めるよｗ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:07:24.94 GlG1Ii9L
出産で亡くなる赤ちゃんが５％だからね
現代医学に頼らずその後免疫不全やｋ２不足で乳幼児期に死亡した赤ちゃんを含めればもっと死亡率は高くなるよ
出生児死亡率と乳幼児死亡率足せば「９割無事だろ」なんて口が裂けても言えないわな
まあ自分の子供はそれで産み育ててみればいいよｗ出来るよな？批判している人間を批判している訳だから。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/15 18:09:24.22 8fxRGj/j
>>596
自分.>>557じゃないけどwikくらい読もうよ…。
「出産は女性にとって命がけの行為」
「自宅出産は高リスクであり、「自宅出産は病院など医療が介入する出産に比べ、新生児死亡率が3倍にも上る」」
「死亡の多くが蘇生失敗などに起因」
「自宅分娩群は病院分娩群よりも感染症や出血などが少なく，早産や低出生体重児の割合も低かった。」
こういう現実を目の前に出産を控えている人に「本だけで産め」「医者を家に呼ぶな」「産婆も呼ぶな」って言えるもんだとしたら、相当すごいな…。
常識を疑うが…。
本のみ、医療美介入で自宅分娩したんだろうか。