12/09/29 09:18:20.58 ipgEp9a5
>>32みたいな疑問を全く許してくれない、説明してくれない映画なんだよな
いや本当にみんな同じだよーｗ
答えとしては監督が何も考えてないか失敗したか、それかキャラクターが怖い性格かとか…そう行きついてしまう感じ。
自分は日常でも、そういう違和感って大事だと思うから、極端ってことはないと思うんだけどなあ。
アラさがしや猜疑心とは別にね。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 09:29:04.31 OnrBXM5t
>>28
まるで主人公の身の回りにしか世界が存在しないような
狭量な世界観のお話という意味だと思ってたけど違うのかな
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 10:15:36.12 XJgDaaPC
>>33
>>34
>>35
>>36
劇中に、都会の役所の職員が花さんのアパートに押しかけて来て
親としてキチンと予防接種とか受けさせろとかのシーンを出すなら、
その役所との日常生活の関係性は緻密に計算してほしいんだよねー。
って、身も蓋もないかって無理か。
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 10:58:29.56 9Tfua4Nv
おおかみおとこが生きてる間に田舎に越せば良かったんじゃないか？
児相や大家、ゴミ収集をバサーっと削れるし
ボロ屋を女一人でビフォーアフターなどの田舎ファンタジーも無くなり
リアリティーラインの曖昧さはかなりマシになる
結局は「花に苦労をさせる」という一点のみで構成されてるから無茶も無理も出てくる
その苦労だって旦那が仮に田舎まで生きてて途中で死んだとしても
小さい子供二人抱えて母親が苦労するのは変わらんわけで
あそこまでしないと母の苦労が観客に伝わらないと考えてるのなら
かなり母親という存在を馬鹿にしてるとも言える
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 11:26:21.17 4FO9Z/6s
>>34
細けぇことはいいんだよで泣きドラマやられると、とても混乱するんだ
ダンサーインザダークとかボロボロに泣いたが納得いかないもやもやした気持ちになった。
あれも母親の話だったなぁ
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 12:21:52.55 3jMBZBXE
>>39
田舎に越したとしたって、田舎にも児相はいるんだよね
予防接種受けていない云々は日本中どこに逃げたって追いかけてくる問題なんだけど
都会の児相はその点綿密で田舎の児相はいい加減（もしくは消却扱い）ってスタンスはどうよ
むしろ子供が少ない田舎の方が子供１人１人に目が行き届いちゃったりするんで
予防接種等については細かく指導される場合が多いよ
その辺わかってないのにテキトーにエピソードに組み込んじゃうのが恥ずかしい
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 13:23:01.57 Nbzc4xzx
>>39
彼の死によって狼男の人間界での立場がわかっちゃったんだよ！
いい加減にしろ！
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 13:30:09.89 3jMBZBXE
死ぬ前に気づけよｗ少なくとも狼男自身は解っていただろうに
子供二人もこさえた後に何言ってんの？真正馬鹿ップルなの？
いい加減にしろ！
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 14:26:44.71 7JTPYHhu
奨学金貰って大学行っておきながら卒業前に子供つくるんだから
バカップル以外の何者でもないと思うが
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 16:05:23.77 +54YBJsH
気になったんだが、アンチはLOVEってこと？
ここがこうなったら、あそこがこうなったら、この映画大好きっていうこと？
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 16:16:03.88 fpivCdwt
>>45
すでに出来上がった作品はこがこうもならないし、あそこもこうはならないから
結局大嫌い
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 16:17:39.86 YDi7sqeL
>>45
気になる部分が多すぎて作り直しになるが
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 17:35:05.04 3jMBZBXE
>>45
あなたがここに来てアンチにあれこれ言うのはアンチＬＯＶＥだから？
アンチが大好きってこと？
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 18:06:49.34 OksR5Vzu
>>28
旧エヴァから始まったジャンルなのでそう思ってる方が多いのですが、セカイ系という作品を
突き詰めて考えると>>37の方の考えが近いです。
この作品で言うと最初は花と彼の世界で始まり多少物語を広げる為に途中家族や他人との関係が入ってきますが
結局家族物なのに花と雨、雪と草平と個別に物語が収束してしまう所なんかが個人的にセカイ系だと思う所以です
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 18:34:45.96 9Tfua4Nv
>>45
お金払って二時間モヤモヤさせられたから
自分の中で落とし所を見つけたいつーか少しでも納得したいからかな
まあほぼ監督が何も考えて無い、で片付いてしまったから結局無理だったけど
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 19:11:42.73 uhjZyTf4
>>45
粘着して悪口言い触らす。
つまりストーカー。
歪んだ愛情表現。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 19:32:45.64 YDi7sqeL
このスレの人間を貶めたところで
映画の出来が良くなるわけでもないのに
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 19:48:54.54 5TwSoMkO
>>51
ストーカーするほどの作品ではないと思うけど、
もし自覚症状があるなら早めに病院とか頼った方がいいと思うよ？
ツイッタのまとめか何かで見た
『ﾌｨｰﾙｸﾞｯﾄﾛﾊｽﾑｰﾋﾞｰ』がしっくりくる映画だなと思う
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 20:05:03.18 wQOQxYCZ
この映画の教訓は
こどもと映画を見に行く時は、事前チェックが大切だね、ってことだね
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 20:21:43.82 fpivCdwt
学校で配ってる割引券にだまされない、とかｗ
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 20:32:04.45 7JrrJMYj
きょう見た「にじいろジーン」で、
「ぐっさんを連れていくならこんなとこ」で俳優の金田明夫さんが出ていて
劇団員時代バイトしながらの貧乏生活まっただ中で結婚し
「子どもは食い扶持をもって生まれてくる、だから子供ができても
なんとかなる」とアドバイスされたことで子どもを持つことにした
という話をしていた。
まさか花とおおかみおとこもまるきり同じ認識でいて雪と雨をこさえたのか？とおもう。
ああいうのは結果オーライになったとき後から振り返ってこんな時代もあったねと
ほのぼの振り返ることができるもので、
見切り発車でまあなんとかなるだろうと甘い見通しを立ててやらかしていいもんじゃないと、私は思う！
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 21:57:04.36 XOK6RtEz
別に出来婚や学生婚をどうこう言うつもりは無いし
そういう作品があっても良いとは思うが
だったら児童相談所とかを悪人描写してまでヒロインの苦労を強調すんなと思う
苦労強調されたらそりゃあんたらの無計画ゆえの結果だろとツッコミたくなる
それも本人だけがしんどい思いするのは仕方ないけど
全部子供に跳ね返ってくるわけだしね
近所のおばさんに冷蔵庫貰った時「タマゴ久しぶり」って呟いてんの見て
うわぁ…って思っちゃうよやっぱ
育ち盛りの子に蛋白質もろくに与えてないんかと思うし
そういう細かいとこ積み重なって最後まで花には感情移入出来なかった
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/29 22:19:36.94 ipgEp9a5
今日久々に友達とあったら、その友人もおおかみはツッコミどころ有りすぎ映画だったと言う感想だった
やっぱそうだよねえとしばし盛り上がった
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 02:45:53.32 8iiZqqeH
すべからく終始一貫獣姦がテーマじゃないか
なんであれ獣姦描写を見せた時点でアウトなんだよこの映画、変態、インモラル、獣姦は人間としてやってはいけないこと、細田はクリエーターとして断罪され吊るし上げにされるべき、自覚がないなら一度干されていいレベル
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 04:54:46.63 UlRCXmqA
>>59
あのシーンをあえて入れた（監督談）ということが、
この作品の全体のセクハラレベルを決めてしまってるよねw
他のシーンでも、それに近い感覚を起こさせることがけっこうあるし。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 06:22:57.03 H5ewtOOu
ていうか、深夜アニメですらほとんど見ない獣とのアレというシチュエーションを、
夏休みに幼児も連れて行くファミリー向けとして宣伝したアニメ映画でやるかね普通…。
親からにしろ、子供からにしろ、見に行きたいとアプローチしたのがどちらかにも関わらず、
「幼児が田舎で母親と生活したり、変身しながら雪山を駆け回る、
トトロみたいなほのぼのアニメ」のつもりで見たいと思った人がほとんどだと思うよ。
まさか公式サイトで、掲載雑誌・宣伝番組のリストに載っていない、
週刊プレイボーイで「宮崎駿になるつもりでアニメを作ってるんじゃない」とか、
「子育てアニメだからベッドシーンは必要なんです！」なんて監督が喋ってるとは思わないだろうに。
おおかみ前日のサマーウォーズの前週に、となりのトトロを金ローで放映したときにすら、
おおかみの宣伝はトトロ本編開始前や、終了後にしっかりやってるんだから。
URLﾘﾝｸ(tvtopic.goo.ne.jp)
この記事みたいに、細田が第2の宮崎駿になる？と煽っといて、
ベッドシーンには一切触れず、童話などで動物と人間が普通に会話したり、
捕食関係の動物同士が仲良くなる描写があるから、
作中で人間とおおかみが一緒になるのは気にならなくなる、とかぼやかす場合もあるし。
trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120719/1042031/
子供にならおおかみじゃなくて、これ見せとけとよく薦められた、
マダガスカル３での動物と人間の描写とこれとじゃわけが違いすぎる。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 06:44:47.77 H5ewtOOu
>>61
リンク貼り損ねたので訂正。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
例えばマダガスカル３だと、動物が人間と普通に喋ってたり、後ろ脚だけで立って二足歩行したり、
車や機関車を運転したり、飛行機を操縦するなどムチャクチャではあるけれど、
恋愛的に人間と動物で一線を踏み越えるなんて描写はない。
動物同士では種族違いの恋愛描写はあるけど、それもそれとてその二匹が仲良くなるまでで、
子供ができるとかそういうのはない。
おおかみの場合は、監督が犬を飼っていてそれが人間に変身して喋ったらどうなるかというのが、
作品を作るための発想のひとつにあったみたいだけど、
作中の描写からしてその辺が悪い意味でオタク臭いんだろうなと思った。
URLﾘﾝｸ(www2.toho-movie.jp)
深夜アニメですらほとんどやらない描写を一般向けアニメに持ち込んで、興行的に成功したから、
一般にも獣とのアレが普通に受け入れられたというわけじゃないだろうに。
監督自ら必要性を説いたシーンだというなら、金ローでノーカット放送してくれと、
ちゃんと働きかけるんだろうね。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 06:52:03.71 joGSyEIq
本当は花をベジタリアンかマクロビアンにしたかったのかな、
と、あの「卵久しぶり」で思ったりした
そこまでいかなくても、野菜中心の田舎ほっこり暮らしのつもりではあるんだろう
小さい子供ほど効率のいいタンパク質だとか、わかってなさそうだしな
この監督さん
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 06:53:19.95 joGSyEIq
>>63
「吸収効率のいいタンパク質が必要」だ、まちがえた
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 06:57:41.21 H5ewtOOu
>>57
> それも本人だけがしんどい思いするのは仕方ないけど
> 全部子供に跳ね返ってくるわけだしね
>
> 近所のおばさんに冷蔵庫貰った時「タマゴ久しぶり」って呟いてんの見て
> うわぁ…って思っちゃうよやっぱ
> 育ち盛りの子に蛋白質もろくに与えてないんかと思うし
ところが、予防接種をさせてない描写も児童相談所を悪者にしてまで入れたにもかかわらず、
作中で子供たちは病気で寝込んだ描写は一切なく、蛋白質ろくに摂らせなくても、
予防接種しなくても頑丈な超人になっちゃってるんだよね。
花が異常に丈夫なのも同様で、普通だったら栄養失調や感染症になっても
おかしくない描写を入れても、それによる身体への影響は全くないようにしている。
田舎の生活を始めてからしばらくの状態から、このままでは火垂るの墓展開になってしまう、
と思いながら見た人だっているのは仕方ないことだけど、作中はそれが原因では死なせない。
だとしたら、なんでおおかみおとこは簡単に死んじゃったんだという疑問が残り、
子供たちは花から父親を上回る頑丈さを受け継いだので丈夫なんかい、
などと考えないとどうにも納得できないし、そんなの世の中の人間の女性にはまず不可能なのに、
理想として押しつけられても非常に困るわけで。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 08:02:12.02 GgoIbk3M
～おおかみこどもだから子育ては楽でした。だから鬱々しい子を10歳で手放しても安心です。でもそんな育て方なので、結果おおかみおとこみたいな終焉が待っていました～
って映画なのかと…
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 08:26:22.31 vjy+JOxy
>>57
＞タマゴ久しぶり
タマゴは冷蔵庫じゃなきゃという感覚が良く解らんのよ
昔は田舎ではタマゴはモミガラの中で保管したので、別に冷蔵庫なくても食べられるのに
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 08:29:29.64 joGSyEIq
売り場は常温だしね、卵
養鶏場に卵を買いに行くと、冷蔵庫じゃなくて、冷暗所に置いて
少し古くしないと、茹で卵にした時殻が綺麗にむけないよってアドバイスされたな
監督が冷蔵庫の中の卵しか見たことないんだろう
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 10:17:43.81 joGSyEIq
間違えて本スレ誤爆してもた(´・ω・｀)
子育て映画見て感動してるわりに
「雨きゅんかわいい」
「草平と雪の今後を考える」
とかしか意見が見られないんだけどね、本スレが…
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 10:32:37.50 UlRCXmqA
>>69
支持してる層が分かるね。男や、子供の視点で見てる人でしょう。
監督が見てほしいとか言ってた、花にかぶるような20代30代の女性の
支持する書き込みはほとんど見られないとw花の子育てに共感した、とかね。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 11:26:28.23 2qPMrhof
>>68
「卵の保存方法も知らない世間ずれした母親」という意図で描いていると取るよりも
ナチュラルに作り手がモノを知らないんだろうなと思っちゃうんだよな
他の部分も空想と憶測で描いてると思しき部分が多いからなおさら
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 11:54:13.60 3UdP+/XC
「アンチは極端」系信者が最近乗り込んでたけど、
街中でキジを追って自動車にはねられて川に落ちて死んだの？変じゃねえ？
あの広い家一人で直したの？
とか思うのって極端なのかな。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 12:01:30.82 fDVRPk0K
影なし作画ｗｗｗ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 12:27:57.33 vjy+JOxy
>>69
大丈夫大丈夫、正論すぎて本スレでも全然違和感なかったからｗｗｗ
本当に支持している層がどんな人たちなのか端的にわかりやすいスレだよね
卵は温度変化が少ない場所なら常温でも結構保つものです もみがらとか冷暗所とか昔の人は良く考えたね
今は卵の消費期限が２週間とかなってるんでそれだけ家庭で長期保存するなら温度変化の少ない冷蔵庫は確かに保管に適しているけど
食べ盛りの子供二人の３人家族なら３日もあれば一パックなんてすぐ終わると思うんだけど
親子丼やらオムライスやらあっという間に使えちゃう量なのにね
大体富山の山中という比較的涼しい所の古民家に住んでいるなら、温度一定の冷暗室くらい確保できそうなんだけど
本当に設定が生かされていないｗｗｗｗｗ
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 12:30:09.79 skbe1wHL
>>67
いやご近所から貰う前にもともと小さい冷蔵庫はあったから卵の保存法は関係ないｗ
その時に貰った卵を見て久しぶり、と呟いたのが問題なわけで
つーかこの台詞必要なんか？
貧乏描写したかっただけなのかも知れんが
女性もターゲットにする作品ならダメ母とも受け取られかねない描写はどうかと思う
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 12:35:40.49 vjy+JOxy
卵なんか買おうと思えばパック１００円前後で買えるのにね…
１００円の卵も買えないのに家のリフォームは完璧…ネジだってクギだって１P１００円以上するご時世なのに
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 12:44:18.30 3UdP+/XC
ねじくぎはどこから調達したのか？
まさか釘を一本も使わない伝統の秘術でくみ上げたとか？
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 12:47:12.90 3UdP+/XC
>>74
「花ちゃんは都会育ちだし卵は冷蔵庫に入れるものって思ってたんだろ
卵久しぶりでたんぱく質とってなかったって話も、ガキどもはねずみかキジでも食ってたんだろ
ホントアンチは極端だな」
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 13:02:36.50 joGSyEIq
>>77
まさかの宮大工
「本を読んだから宮大工にもなれるんです、出産と同じです」
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 13:16:10.54 vjy+JOxy
宮大工の道具を揃えるだけで、クギも卵も何百パックも買えるコストがかかるんだけどｗｗｗ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 13:40:17.93 /TWqx4U6
>>80
全て”わずかな蓄え”で賄えますｗ
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 14:08:12.92 OKrTW8z7
言われてることって大抵極端と言うかすごく常識的で一般的なことだと思うがなあ
設定や流れがファンタジーとか関係なくて花の考え方があまりに非常識なんだよ
いやほんと
とりあえずこの監督さんの映画はもう劇場に足を運んでまでは見に行かないわ…
絶賛されてても自分には合わないとわかったと言うかね
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 18:38:03.55 2qPMrhof
>>82
ぼくらのウォーゲームはムック本もDVDも買った
時かけはまあまあ
サマーウォーズはなんだよこれくだらんなあと思ったけどおおかみ観に行って
今じゃすっかりここに定住
でも次回作作るならこれまでと同じようにまた初日に観に行くよ
まったく期待はしてないがアンチスレで他の連中とボロクソにぶっ叩くのが結構楽しいから
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 18:44:43.23 OKrTW8z7
>>83
別にぶっ叩く趣味はないっていうか単なる個人感想なつもりだし、個人的には感想を言って共感出来れば満足。
時かけは絶賛してる友人と見に行って最後の疾走感は面白かったけど「主人公性格悪いな」で多少イライラ。
サマーウオーズはＴＶで見て「こいつらみんな性格悪いな」でイライラ、
おおかみも最初に行った人の絶賛を見て今度こそと見に行ったが、三度目のイライラを感じた。
もう絶賛感想だろうと自分好みではないことが完全に分かったってだけｗ
肌にわりーわｗ
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 18:55:48.02 joGSyEIq
サマーウォーズは、なんかご飯がまずそうだったのが印象的
普通大人数で食卓囲んでるシーンはなんだって美味しそうに見えそうなのに
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 22:24:14.21 3UdP+/XC
このカントクって、少しずつベタなものからずらそうと
試みてる感じがあるんだけどそれが逆に鼻に付くんだよなあ
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 22:39:17.75 rlkwBdRE
そういえばベタな展開を感じなかったな
最近のアニメだとFateとこれが、観てて人の行動に造り物感を感じない
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 22:40:37.78 3UdP+/XC
＞Fateとこれが、観てて人の行動に造り物感を感じない
マジか。
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/30 22:52:12.15 GehA00K3
fateはfateで酷かったとおもうが
fateの場合、話の都合仕方がないと思うが
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 09:06:56.55 izRt2R+Z
ベタ展開の回避を目指すあまり人間の心理も外していくから、わざとらしさとかかっこつを感じるな…
最初アンチスレなんか初めて来て戸惑ったけど
最近は人に感想を聞けば聞くほどみんなアンチスレと同じようなこと言ってるから安心してきている
成仏（？）する時も近いかもしれない…
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 10:19:56.44 JjeOUX7j
遅レスだが卵や野菜は冷蔵庫より流しの下とかに新聞紙で包んでおいたほうが長持ちするな。
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 12:27:54.16 bdO1rgXv
自然育児にはまっていたみたいだけど育った雨や雪を見ると完全にシュタイナー教育大失敗の花タン
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 13:39:55.71 izRt2R+Z
人を思いやる心とか、困難に立ち向かうとかそういう教育はさっぱりやってなよなあ…
ほんとにいいのか…
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 14:52:25.41 iK+IWVRc
>>93
山の動物にえらそうにするなと教えてるじゃん。
つーか、そんなとこまで描写してる作品なんてあるか？
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 14:57:05.86 QxgdbtO7
>>93
だって小学校卒業、またはそれを待たずに子供が家を出て生活するのが、
この作品における子育てのゴールで、母親を雨中の駐車場に放置したことだって、
花は頑丈だからと雨にとってはあれで母親を充分助けたことになってる。
人間のはずの花や、おおかみこどもである雪と雨があまりに普通の人間と違いすぎるのに、
作品の倫理観はあくまであの親子のほうが正しいことになってるので、
実際の人間としての思いやりなどはどうでもいい。
（むしろ、児童相談所は花の子育て方針を侵害しようとした、
息子が怪我をしたと学校に乗り込んだ草平の母親は、再婚するからその息子を捨てる？
と悪者扱いされている。）
子供が親に黙って進む道を選ぼうが、親は黙ってそれを全面的に受け入れるべきだというのが、
この映画のメッセージなんだとは思うけど、人間社会において雨の立場がどうなるかは、
この作品では完全に無視を通してるでしょ？雨と花だけが納得してそれでおしまい。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 14:57:07.32 JjeOUX7j
>>94
精神的肉体的成長は日本のアニメの定番だが？
思いやりとこの映画のエラそうにするなの間には相手を見下す視点が日本アルプスより高く
そびえ立ってるが。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 15:14:22.66 bdO1rgXv
「半分おおかみ」にとらわれ過ぎて、それが原因で人間に溶け込めないみたいな描写になっているけど
実際は狼のコミュニケーション能力ってかなり優秀なんだよね
いくらおおかみこどもだったって、人間がどういう生き物が人間の中で育っているなら
どこまで放置して大丈夫だとか、コミュニケーションのノウハウは次第に習得するものなんだろうけど
狼としてはコミュ障害すぎる
人間性が勝っちゃってるんじゃないの雨くん
そんなんで山行って大丈夫？
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 15:28:35.08 QxgdbtO7
>>96
言い方は悪いけど、「可愛い可愛い雨くんには人間社会で辛い目に遭って欲しくないもん」
という監督の願望が、佳主馬のときよりストレートに出てしまったのではないかと。
サマーウォーズの実質的なヒロインである佳主馬は、元いじめられっ子という設定ではあるけど、
ラストの葬式シーンでは中学校の制服を着てるし（実際に劇場で初日に見たときは、
制服着るまでこの子は女の子かなと本気で思った）、妹ができると聞かされて、
お兄ちゃんになるという自覚はできる。
それに対して、雨は姉がおり、生まれてすぐに父親が死んだために下の兄弟ができないし、
小学校へは不登校のままになり、あっさり山におおかみとしての居場所ができてしまう。
しかし、さっき調べてやっとわかったんだけど、
金曜ロードショーのサマーウォーズの放送では、
2010年と今年の2回とも大幅にカットされたシーンの中に、
キングカズマが負けたことを罵倒する掲示板の書き込みがあったそうで。
単に暴言だけならまだしも、そのうちひとつが「カズマたんの指をチュッパチュッパ」
なんてものもあって、さすがにレコーダーが普及した今の地上波でこれを放送するのはヤバいと、
監督自らカットしたのかと思うと引いた。（地上波用編集は監督自ら行ったとのこと）
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 15:51:30.22 JUMQwuSM
>>94
結局、力で相手を黙らせる子になっちゃったけどね
その他、「行きたくないから行かない」「世話になった爺さんに失礼な態度」
「母を危険な目に合わせても死にかけるまでスルー」
普通の作品は、それこそ「わざわざ描写しなくても」子供がどういう価値観で育てられたかわかるもんだが
この映画は、わざわざ言い聞かせるシーンを入れてるにも関わらずあの育ちかた｡
というか、言い聞かせてるからOKって考え方は無知すぎる。
子供の躾は、言い聞かされた事よりも 普段の親の態度や家庭の空気に一番左右される。
結局「やりたくないことは一切しない」「嫌なら逃げる」教育になったってわけだ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 16:05:41.79 M6BfcdOn
>>98
> 単に暴言だけならまだしも、そのうちひとつが「カズマたんの指をチュッパチュッパ」
> なんてものもあって、さすがにレコーダーが普及した今の地上波でこれを放送するのはヤバいと、
> 監督自らカットしたのかと思うと引いた。（地上波用編集は監督自ら行ったとのこと）
「カズマたんの指をチュッパチュッパ」…劇場でやったんだろ、これ…
監督の趣味が丸見えできもいわ…
劇場でやったなら地上波でカットしても意味ないじゃない。
妊婦ローライズパンチラ萌えといい、細田のキモオタ趣味はなんとかならないのかよ…
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 17:37:10.12 QxgdbtO7
>>100
ローライズパンチラは子供ふたり連れて田舎で農業始めてからだよ。
ベッドイン含めて、そんなに必要あるシーンだって説得するなら、
映画の公式サイトでは伏せた男性向け雑誌の週刊プレイボーイじゃなく、
女性も読むような雑誌や日テレの番組や公式サイトで堂々とすればよかったんだよ。
女性・子供には情報を伏せたところで、劇場でバレるし、
週刊プレイボーイの記事は雑誌のほうの公式サイトにしっかり載ってる。
これで金曜ロードショーではカットしたとなったら、
じゃあなんでジブリみたいな家族向けアニメとして宣伝して、
劇場公開したんだって話になるけど。
まあ、サマーウォーズからショタキモオタ描写をカットしてまで、
家族ものアニメです、と金曜ロードショーで放送してるあたり卑怯ともいえる。
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 17:42:29.61 Q82C/7o1
>>99
「笑って見守る子育て」の結果って感じだね
だけど雪は奇跡的に良い子に育ったな～と思う
おおかみこどもでありながら人間生を選んだから
普通の子より自制心が鍛えられるというか我慢しなきゃならない事が多そうだから
その辺はかわいそうだなと思う
台風の草平と二人きりのシーンで自立を望む台詞が花から逃れたがってるようにも聞こえた
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 17:51:55.12 izRt2R+Z
>>94
いや、子育て映画って一応世の中に銘打ってるんだし…。
本当に「山の動物にえらそうにするな」だけいいのか？
そもそも花に山や野生としての教育は不可能なんだし。
人間から逃げて山に行ったと見える原因になってるから、そういう描写があった方が人間すら抱擁した山の主として、
観客に説得力があるのではないかなと思った。
しかしそんなのべつにいいじゃんと言う、志の低い映画ならば仕方ないと思う。
そしてそれに共感は出来ない自分のこの感覚は正解だなと思った。
>>95
きっと自立というか思うまま、ひとりで勝手に好きなことだけ選んで進むという映画だったんだろうかね。
でもそれで森で上手くやっていけるかと思うかと言えば、そうは思えない映画であった。
草平の母は唐突すぎて記号としてしか受け止められなかったよ。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 18:23:38.57 7PWW4xiW
>>102
メインキャストの中で唯一共感出来るレベルなのが雪だったと思う｡
あの「早く大人に」は唐突に感じたけど、
その前の雨との大喧嘩で花が何か対処したように見えない事や
迎えに来ない花（雪は薄々事情を察していたのでは）で
居場所の無さを感じたとするとまあ納得がいくかな…と｡
本スレによるとラストに映った手紙には「次の休みに帰る」的な内容が書いてあったと言うけど、
そのくらいの時々帰る距離が一番心地よい感じなのかも？
中学生でそれってやはり妙な感じだけどね。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 20:04:21.90 0RIAcBI+
思春期には親と距離を取りたいのは比較的普通ではないかと思うが。
小４で家出放置はありえないけどね。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 20:29:06.89 bdO1rgXv
母子家庭の子供は思春期でも割と親思いに育つものなんだけどね
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 21:07:15.64 Q82C/7o1
雪の場合は母親が「人間」である事で距離を感じてるのもあるのではないかなぁ
どうしたって完全には自分の理解者になり得ないし(ここがおおかみおとこが亡くなった最大の不幸かも)
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 23:15:00.75 IAoNGlmp
>>63-65
焼き鳥喰ってただろ、ちゃんと見てないの？
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 23:24:34.32 izRt2R+Z
>>108
どれに対するレスなんだｗ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 23:30:26.35 izRt2R+Z
もしかして玉子は食べてないけど焼き鳥でタンパク質はとってるだろ！ってこと？
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 23:32:08.18 IAoNGlmp
間違って投稿しちゃったので>>108の続き
>>70
劇場で客の八割が女性って話があるんだが
>>72
極端というか>>108で書いた件もそうだし、彼の死因がはっきりしないのに交通事故って決めつけてる
貴方とかもそうだけど否定派は一つのシーンとその推測のみで全体を否定してる論調が多すぎるって思うんだけどな。
酷いのになると散歩とかに連れっているのに監禁してるとか、獣医と小児科で迷ってしまったけどちゃんと病院の前に行ってたのに
病院にもつれていく気がないとかもう少し見てから書き込めっていうのが多いんですよ
>>77
釘とか道具類は物置に全部あるって設定らしいよ。監督の考えではあの物置はこの話の四次元ポケット的な役割なんだって
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 23:39:26.47 6mLy4XAv
>客の八割が女性
主人公が子持ち女って時点で
独身男はターゲット外って分かろうもんだよな
俺は、アニメに余り無い主人公設定に惹かれて観たけど
他の単独男は何のために観たのこれ？ 以前からの細田ファンとケモナーしか観ないだろ
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 23:43:01.86 JPYoEh0d
焼き鳥にする鳥はどういう頻度でどういう方法で入手してたんだよｗｗｗ
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/01 23:52:33.26 izRt2R+Z
>>111
っていうか焼き鳥くったからなんなんだｗ
別に交通事故じゃなくてもいいけどおかしなことは沢山あるし
病院つれていく気がないというのは、そう決断した花が「最終的に病院に連れていく気がない」と言う言葉になってるだけであって事実ではあるんじゃないか？
釘やらなんやら設定とか、四次元ポケットとかそれこそすごく都合良すぎない？しかもそんなの普通に映画見てたらわかるわけない情報じゃない。
そしてその都合が良すぎるっていう点があまりに多すぎるから、釘だけの話じゃないんだよな…。
根本がまずなんか色々「都合いい」んだよー。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 00:17:19.86 6OWyIFSr
監禁とか一部の人が書いてるだけで
否定派多数の意見で無いのはスレの流れ見れば解ると思うけど？
病院前まで連れて行って結局入らなかったんだから
結果的に連れてく気が無かったのとどう違うのか解らん
むしろ病院前まで来てんのにまだ救急に電話で聞く余裕あんのかとビックリしたよ
否定派が何が何でも否定する方向に結び付けると言うのならそれは肯定派にも同じ事が言えるね
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 00:35:42.64 GnAg4ApA
＞釘とか道具類は物置に全部あるって設定らしいよ。監督の考えではあの物置はこの話の四次元ポケット的な役割なんだって
いっそ予想通りすぎて納得したよ。
監督はこの物語すべてそうやって作っているんだと。
神に死因はいらないだかなんだか、四次元ポケットだなんだとか、花が色々できちゃうのはヒーローだとか、
都合の悪い所は全部バックグラウンドなしに「考えてない」から辻褄が合わなくて当たり前だ。
この監督は方々でよくいわれてるじゃない「うすっぺらい」って。
それはそこが原因だよ。
監督がそうやって妙な理由で考えてない部分ってのは、作り手として一番難しい、地味で面倒くさい部分なんだよ。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 06:46:05.40 xbEgIVwB
作中の食べ方の焼き鳥は、美味だれ焼き鳥という長野県上田市のもので、
あくまでサマーウォーズの舞台のモデル＝細田嫁の実家方面ので、
富山県とは基本的に関係ないものだったりする。
美味だれ焼き鳥でぐぐろうとすると、おおかみこどもも候補に出てくる。
だからって、花、おおかみおとこのどちらかの出身地が上田という描写はないし、
単に嫁の実家方面の名物がおいしいから作中に取り入れただけ。
富山県上市町がモデルにしては、富山の料理って出てたっけ？
あと、さっきよそのブログで見た感想では、雪がモリモリ食べるのと違って、
雨は家での食事に関心が薄れていく＝野生化の描写だという意見があったけど。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 07:16:44.60 OtV5RybM
＞釘とか道具類は物置に全部あるって設定らしいよ
釘や道具類って、使わないでいると錆びるんだけどね
あそこ豪雪地帯でしょ？締めっぱなしの物置はさぞかし湿気るだろうに
サビサビで金属疲労でボロボロになった使い物にならない道具類で何をどうしたのか疑問ｗｗｗ
花は研ぎ師の才能もあるのか？釘一本一本錆落ししたとか？
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 07:18:43.46 xygvnCvd
どうせ粗の多い作品しか作れないのなら、自分の性癖むき出しにした萌えアニメの方が
まだ気分悪くならない。
似非ジブリでごまかしてあるから、見た時の気分の悪さが耐えられない。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 07:21:12.26 43jcQ3tQ
>>108
多分自分が「ベジタリアンかマクロビアンにしたかったんじゃないか」
って書いたからじゃないかと思うけど
この作品の様々な描写から、結構ガチの自然派カルトっぽい所を
花に反映させてるのは間違いないと思う
自宅出産とかワクチン拒否とか、「おおかみこどもだから」っていう理由で成し遂げている
だから本来は「野菜だけのステキ生活」にしたかったんじゃないかなーと思っただけ
でも監督はあの焼き鳥のシーンは入れたかったろうし、
幼児に動物性たんぱく質を与えないのは良くないと、ベジタリアン協会自体がいっている
（せめて卵や牛乳を与えるように指示している）
だから「卵久しぶり（いつもは野菜だけ、たまに肉や卵あげてます）」なのかなーと思っただけ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 07:58:39.22 LKFeUjrl
>>119
＞似非ジブリでごまかしてあるから、見た時の気分の悪さが耐えられない。
そうだよな、表面的には萌え回避してるのに
突然ローライズパンチラとか獣姦とかショタ萌えが
出てくるからぎょっとする。
まあジブリにそういう要素が無いかというと
どうかと思うけど表には出さないようにはしてるな。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 07:59:39.83 LKFeUjrl
>>118
>釘や道具類って、使わないでいると錆びるんだけどね
「釘はさびてたほうが抜けづらいって言うだろ。
アンチは極端だな」
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 08:01:57.21 IsN3dFgL
卵すら久し振りなのに
肉は子供の成長に十分なほど与えている、とは考えにくい
ベジタリアン云々じゃなくて、経済的に｡
卵のほうがよっぽど安いし
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 08:08:11.51 LKFeUjrl
>>111
＞彼の死因がはっきりしないのに交通事故って決めつけてる
別に決め付けちゃいないけど、じゃああそこでどうやって死んだの？
っていう疑問が浮かび上がりすぎるんだよあのシーン。
都会の川でおおかみおとこがオオカミの姿でキジの羽にまみれて死んでた。
という事象があったとして、どういう死因が妥当かって言う
話だよ。っていうか交通事故は信者の一人が予想として
言ってなかったか？
じゃあ交通事故じゃなかったとすると、
・上流でキジと戦い不測の事態で死に下流に流れてきた
→だとすると回りに羽があるのは不自然
・キジを追いかけて川に落ちて溺れ死んだ
→なんかすごい間抜け…
・きじおとこと戦って負けた
→すごい面白いｗｗｗｗ
大体都会でオオカミの姿で居ること自体リスクだし
やっぱり変じゃないのあのシーン。
結局むごたらしく都会の暴力に処理されるシーンを
描きたいがためにああいうシーンを無理やり作り上げたって
感じがするな。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 08:17:26.29 wxfxh6mU
>>122
それは”打った後”錆びると抜けにくい
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 08:35:58.57 43jcQ3tQ
>>123
でも経済的な理由で肉も与えられないような家庭なら
引越しも廃屋の改修もできないはずなんだよねぇ
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 08:46:07.14 GnAg4ApA
まー見る側が保管して色々なケースを考えてもなんか間抜けだったり、矛盾が生まれたり、性格が歪んでるとしか思えない答えに行きつく事が多い。
監督がまさに何も考えてないでやっちゃったってことの証拠になっちゃうんだよな。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 09:00:52.09 6OWyIFSr
どうせご都合主義なら四次元物置に卵も置いとけばいい
だいたいこの作品はノベライズに頼り過ぎ
ノベライズは読んだらますます映画を楽しめますよ的なおまけ要素であって
鑑賞者の気が散るレベルの設定穴埋めをする為の物じゃない
もともとが人気ベストセラー原作ならともかく
映画用ノベライズなんてよほど映画を気に入ったファンくらいしか買わないのに
読まなければ解決出来ないような作りの映画だなんて制作側のとんだ思い上がりだよ
おおかみ～に限らず映画の作品内で語られていない、表現されていないものは「無い」と扱われても仕方ない
小説補完や四次元ポケットをドヤ顔で持ち出されても結局「それが何？」としか思えない
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 09:18:11.28 OtV5RybM
＞どうせご都合主義なら四次元物置に卵も置いとけばいい
ちょｗｗｗいつの卵の設定よ？もし置いてあったならこの映画最大のホラーに・・・
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 09:35:18.91 43jcQ3tQ
この作品は魔法とかに頼らないから素晴らしい！
っていっても、理由不明の四次元ポケット的納屋とかあって
それならいっそ「ここは魔法の存在する世界で、魔法の納屋がありました」の方が
納得できる分だけマシな気がする
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 09:38:32.87 GnAg4ApA
知り合いで一人だけおおかみこども普通に良かったって言った友人がいたけど
その人の家はじいやがいるくらい金持ちだった
卵もリフォームも不自然に思わないはずだ
ちなみに性格とかはいいひとですよもちろん
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 10:58:43.19 IsN3dFgL
割と普通の人でも、
「手作りならば元手要らず」と思ってる人って多いよね。
現実ならばそういう人は、単に手作りと無縁な生活をしているだけだから
まあその感覚のまま生活していけばいいんだけど、
それを映画にして大勢に見せるとなると突っ込みを入れざるを得ない。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 12:33:18.06 OtV5RybM
手作りは食事でも服でも2～3人の少人数だと逆に高上りなんだよね
材料激安店から大量仕入れして消費しきれば少しはお得になるかもしれないけど
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 17:22:46.21 QpBe1aNP
ひとり暮らしとか家計を預かる経験あれば花の部屋がかなり広いとか、手作りとか引っ越し準備とかその他コストとか嫌でも目についてしまうよ。
だってほんとありえないんだもの。
例えばこれは映画のことじゃないけど引っ越しも業者に頼むより知り合いに頼む方が結局、お礼なんかで金がかかるとか。
田舎ならなおさら、そういった冠婚葬祭やらコミュニケーション代もばかにならないからなー。
もらった冷蔵庫だってお礼しない訳にはいかないし、運んでくれた人にも振る舞う物は必要だし、しかも確か、結構でかい冷蔵庫…古いなら電気代もかかる。
不思議だけどほんとそんな描写しなければ気にならなかっただろうに、なんでしたんだろ。
もっと親子のことに時間使えばよかったのにね。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 17:56:05.94 CqTNJm0m
>>134
何か生活感を出したいな～花たんの生活はリアルじゃないと、とか監督が軽く思ったんじゃないのw
結果できたのは、そうとう勘違いした生活感なわけだがw
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 18:08:26.98 OtV5RybM
皆良く覚えてるねｗ
自分結構忘れていたり、子供トイレ連れて行った部分が抜けていたりして
思い出したりそんなシーンがあったんだと知ったり、中々新鮮だわｗｗｗ
でももう一回お金を出して見直す気にはならないという
DVDレンタル位ならしてもいい
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:03:11.60 IsN3dFgL
見たからこそ気になる部分が出てくるんだ
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:04:34.53 cxmL1qqX
残念なお知らせ。
おおかみ上映延長する劇場が続出してるようだよ。
アンチの人はどう解釈するのかなw
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:13:06.02 6OWyIFSr
興行収入なんて最初からどうでもいいよ
50億だろうが100億だろうが嫌いなもんは嫌い
仮に10人中9人が好きでも自分は嫌い
信者は見てる人が多いから好きなの？ずいぶんお軽い評価だね
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:21:01.84 cxmL1qqX
信者というのは間違い、世間と言えよ異常者w
別に嫌いでも構わないけど、嫌いな映画のことなんか忘れて別のもっと意味あることしたほうがいいんじゃないって心配してるだけw
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:25:10.48 Yl+eD4Ia
世の中の人が「同じ」じゃないと嫌
違う人は目の前から消し去りたい
それって、「おおかみこどもを差別するかも」って花が
一番恐れてた人種だよね
ほれ信者、お前の事だ
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:26:30.86 cxmL1qqX
まあ花みたいに純粋に旦那や子どもを愛して尽くせないヒス女が自己正当化のためおおかみ貶めてんだろうけどな。
私は悪くない、おおかみがおかしいんだってヒステリー起こしてんだろw
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:26:43.95 XyaUZd3/
完璧にブーメランが突き刺さってる事をわざわざ披露しに来る信者さん
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:30:04.88 cxmL1qqX
やっぱり映画板のスレ荒らしてたヒス女かw
言い返さないと気が済まない、いちいちID変えるとかw
子ども虐待すんなよw
花も雪も雨もお前みたいに人の悪口言わねーよ、一緒にすんなバーカw
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:31:43.33 Yl+eD4Ia
ID変えるってなんのこと
あれ、「みんな名前が同じですけど、同じ人ですか？」
っていう、２ｃｈ初期にありがちな話でもしてるの？
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:33:55.15 IsN3dFgL
なるほど、こういう性格の人が支持してるのか｡
こちらはおとなしくアンチスレ内に収まっているのに
わざわざ出張してきて嫌味を…ご苦労なことです。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:35:00.94 cxmL1qqX
やっぱ映画板荒らしの基地外女だわw
見え見えの自演否定が痛杉www
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:38:11.54 cxmL1qqX
まあ勝手に呪いの言葉をゲロのように吐き続けてろよw
それで多少でもストレス発散になって旦那や子どもの被害軽減されればいいからさwwww
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:39:50.49 Yl+eD4Ia
ID変わってないんだけど、何の話だ
もうこういう人とか、ジブリの工作員が～とか言い出す人とか
信者っていうより基地外だね
この作品、穴だらけではあるけど、基地外がひっかかりそうにも
思えなかったけど、世の中わからんもんだねぇ
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:40:42.57 6OWyIFSr
２ちゃん初心者か
草生やす事だけは一人前みたいだが
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:48:38.68 cxmL1qqX
携帯PCで自演してんだろ、携帯IDは変わらないとwww
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:49:01.72 IsN3dFgL
さすがに映画板まで見に行くほど熱心にはなれんわ
アニメ映画のために各板回って
あげくアンチスレで草生やしてみっともない
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:49:32.23 Yl+eD4Ia
まぁむしろ、基地外があちこちで
「おおかみこども素晴らしい！分からないお前らはバカ！」
って書き込んだり喋ったりすると（喋るような実生活があるか知らんが）
周りがドン引きして結果的にアンチ活動になるから
広い意味で言えばアンチみたいなもんか
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 22:56:55.02 cxmL1qqX
ドン引きされて40億、上映延長か、世の中チョロいんだなwww
現実見ろよヒス女www
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 23:03:37.69 J5aWcfZO
>>154
映画板のスレがたった4つで落ちてから誰も次スレ立てないくらいに放置されてるからといって
ここで憂さ晴らししないでくださいクソ信者さん
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 23:04:34.13 1mXXpS12
>>154
世の中そんなもんだよ。
どんな事情が絡んでどう転ぶかなんて結構時の運と宣伝次第だよ。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 23:06:20.62 Yl+eD4Ia
>>154
つか、お前1人が基地外レスを喚き散らすだけで
興収や上映期間が変わるって、どんだけ世界に影響力あるの
マジパネェな
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 23:14:48.03 6OWyIFSr
幼稚なんだよな結局
僕ちゃん(お嬢ちゃんか？)のだいちゅきな映画をけなされたのが気に入らないくて
だけど自分の言葉で反論出来る頭が無いから40億円を味方につけたつもりで反論した気分になるという
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 23:27:05.55 1mXXpS12
どんなにいい映画でも、批判が皆無な作品は無いと思うんだけどな。
好き嫌いはどうしようもないし、人を全く傷つけない表現なんて不可能だし。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 23:33:41.07 J5aWcfZO
>>159
脚本の杜撰さや設定の不備などはここでもいくつも具体例を挙げられているのに
批判を「好き嫌い」レベルの話にされるのもなんか筋が通ってないと思う
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/02 23:42:32.12 Yl+eD4Ia
信者が「花たちはお前みたいに悪口言わない」って言ってたけど
この作品に対する違和感はまさしくそこらへんで
実際に生きてて、辛いこともある人間が、悪口も愚痴も言わず笑ってる
というのは、自分はやっぱり共感しづらい
創作のキャラというのは、創作者が言わせなければいくらでも弱音も悪口も言わないで済む
ポニョに出てくる宗介の母ちゃんは帰って来ない旦那に悪態ついてたし
そういうのってキャラに思い入れしたり親近感を感じる部分だと思うんだけどね
「育児をしてるお母さんに見て欲しい」っていう映画で、思い入れのできない
「理想のキャラ」を描いて見せるって、じゃあこの映画は「お前らこうあるべし」
というお説教なのかね？
正直、お説教と思えるほどの内容も感じなかったんだけどさ
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 00:03:43.20 kAJRCQhH
>>160
ごもっともではあるけれど、
筋が荒唐無稽でも、ありえない話でも、面白い作品ってあるとおもうんだよね。
それだけの魅力があればね。
個人的には、この作品は人物造形やストーリーより細部の雰囲気を優先して失敗してるイメージだけど。
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 00:23:26.57 O3Oe/x0K
迷い込んでるのは信者っつうかたんなる口汚い荒らしかとｗ
そもそも自分と違う意見は全て悪口と思ってるとしたら狭量だな。
まともな感想や指摘が沢山あると思うよ、ここには。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 01:25:51.35 s1GdUPng
>>162
そういうのは、あり得ない話なりに作品内の決まりごとはしっかり作られているか
あるいはハチャメチャぶりが売りの（不思議の国のアリスのような）じゃないかなー？
この作品で色々気になるのは、狼以外は普通の世界として描いているのに
作品内の決まりごとがメチャクチャな点なんだよね。
なにかの問題で悩む描写があったのに、別のシーンでは同様の問題がスルーされ
さっき現実的なことで困っていたはずが、よくわからない理由でいつの間にか解決する。
これを「作中で実際なんとかなってるんだから、何とかしたんでしょう」と言われても
その「何とかなった」をするにあたって制作者側に「なぜ何とか出来たか」のビジョンがあるのかどうかってことだよね。
どう見ても適当に「何とかなった」ことにしているようにしか見えない…
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 02:02:56.12 O3Oe/x0K
>>164
ビジョンを聞いてみたら四次元ポケットだからな…
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 06:20:34.61 /6wgjcap
>>118
確かにそうなんだけど、釘はステンとかメッキのがあるし道具類は高いのは良い材料を使ってるから
案外錆が中まできてなくって少し磨けば使えたりするんだよ
あの家の家の作りを見るとそれなりの金持ち家みたいだからこの推測もあながち間違いではないと思うし
後はまた使うつもりで油とか差してから置いといたんならその確率がぐっと上がる
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 06:35:38.10 /6wgjcap
>>128
そういう書き込みが極端だって言われている原因だと思うんだけどな
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 06:38:17.36 /6wgjcap
>>155
映画版スレは自称女とそれにやたらに噛みつくどっかのバカのチャットと化したので
次スレはもういいやって話になったのです
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 08:30:46.59 K+TJHUYj
>>167
あれは極端つーより四次元ポケットへの皮肉でしょ
そもそも製作者が四次元ポケットとか言ってる時点で終わってるんだけどな
女一人であの面積の家を短期間でビフォーアフターするだけでも無茶苦茶なのに
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 08:56:28.74 uIStmwcQ
アンチの皮肉をアンチの一般論として取り上げる信者が極端
アンチが「おおかみおとこって何で死んだの？自動車に跳ねられたの？ｗｗ」
って書いているのをみて
信者は「アンチはおおかみおとこの死因を自動車事故と決め付けてる！極端！！」
ってあげつらう。
このスレでは誰も死因を決め付けてなど居ない。死因が不明で不自然だから腑に落ちず
いろいろ予想を立てて検証しているだけだ。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 09:09:47.55 0i7PUKH5
お前の脳内にある本スレの信者はどうしようもないな
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 09:15:42.74 BeFN3i+C
>>166
例え用具がメンテすれば使えるとはいえ、都会育ちの花ちゃんが研ぎ石使って数十年放置の用具をいきなり上手にメンテナンス出来るとは思えない
自分も普段包丁くらいは小さい砥ぎ石で軽く砥ぐけど、研ぎ石使って錆びた農具をしっかり砥げとか裁縫ばさみを砥ぎ直せと言われたらネットや専門家に聞かなければまず出来ないぞ
ステンやメッキの釘ってここ数十年のイメージがあるんだけど古民家にもあるのかな？そこら変専門外だから何とも言えないけど
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 09:19:34.54 BeFN3i+C
てかこのスレ来ている人で、何も調べずいきなり砥ぎ石使って農具砥げる人っている？
下手すると花の世代なら研ぎ石が何かも知らない可能性だって高いんじゃ…
ハサミも昔ながらの鋼なら何年も放置されていたならまず砥がなければ使えないんだが
ここに来ている人で日常鋼のハサミを砥いで使っている人なんている？
（ちなみに私は祖母の使っていたハサミをキレが悪くなったら金物店に砥いでもらって使っている）
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 09:46:03.84 CjrZItN3
本さえ読めば自宅出産できる
愛さえあればあばら家も一人で修繕できる
畑があれば素人でもただで収穫が出来て食えていける
なんて考えの人が増えてるんだろうね
ゆとり教育恐るべし
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 12:36:46.33 O3Oe/x0K
釘がステンなら可能とかメンテしたら可能とか金持ちでメンテをそれなりにしてあったら可能とか…ｗ
それって見てる側が可能だと思わなければ、もう終わりな内容ってことで決定じゃないかｗ
そもそも金持ちが油さしてるとかいうならリフォーム自体いらないとこまで保管しとくんじゃないか？
なんで「花がヒーローばりにリフォームする程度」に金持ちが微メンテやら微保管してたとか釘が生きてたとかまで観客が読まなきゃならないんだｗ
要は「可能か不可能か」ってより「違和感あるかないか」だからそんなこと言われても違和感が拭えるわけないんだってｗ
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 14:28:54.65 G5aDN34T
そもそも昭和世代のボロ小屋にステンの釘なんか転がってるわけねーだろ、
あとステンは錆びにくいだけでサビないわけじゃねーよ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 14:41:27.43 O3Oe/x0K
って言う風に考えてもう収まりつかなくなって四次元ポケットにしたんだな。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 14:44:25.96 K+TJHUYj
あり得るあり得ないという話だけなら
0.01%の実例でも奇跡としか思えないような出来事もあり得るって事になるんだろうね
それで共感を得ようとするのはかなり厳しいと思うけど
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 14:52:34.92 bEO5UDci
おおかみこども２は、４次元納屋からドラえもんができるまでの開発秘話です
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 15:50:29.19 bEO5UDci
３，人をその場所から排除するために襲うことがあり、
その理由は不意に人と出会ったときの不快感から興奮しての
先制攻撃（人から反撃されて、熊が直ぐに人から離れ逃げ去る場合はこれである）や、
子連れの母熊が子を守るための先制攻撃がある。
URLﾘﾝｸ(www.yasei.com)
花ちゃんは子連れ熊に出会っても大丈夫だけど、
普通の人間はいきなり襲われる可能性が高いので気をつけよう！
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 20:48:01.81 yUpFQcck
ヤマなしオチなしイミなしを「やおい」というなら、
おおかみこどもの雨と雪はまさに「やおい」映画と言い切れましょう。
もしラジー賞（ゴールデンラズベリーアワード）に外国語映画賞があり
日本人も投票権を得られれば迷うことなく
おおかみこどもの雨と雪に一票投じます。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 21:22:33.76 KNRaURgm
先生×雨
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 21:31:38.57 jTNeLqua
>>181
おおかみこどもが日本アカデミー賞にねじ込まれる可能性は大いに有りそうだ。
まあ日本アカデミー賞なんて権威ないに等しいけど、受賞したら信者がわめきそうだ。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 21:34:38.35 yUpFQcck
>>183
北野武氏も日本アカデミー賞は地方の映画祭以下だと言ってましたしね。
私の中じゃ 東スポ映画大賞＞日本アカデミー賞です。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 21:49:25.18 O3Oe/x0K
おおかみより同時期の桐島の方が映画的評価が高いから難しいとは思うけど、
一応日本アカデミー賞みてきたらなんていうか…ｗｗｗｗ
「このミス」くらい賛否両論ありそうなラインナップだった
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 22:56:42.15 K+TJHUYj
日本アカデミー賞てアニメ部門とかは無いの？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 23:07:00.56 O3Oe/x0K
一応優秀アニメーション作品部門ってのはあるみたいだね。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/03 23:16:59.03 O3Oe/x0K
アニメーション作品部門には時かけとかが既に過去の作品がなってるよ。
ただアカデミー賞自体を見てみると、映画全体ぽいからどうだろうね。
興業収入は関係ない選び方してるっぽい。
勉強不足で基準はさっぱりわからないから選ぶ人がどう思うかかもわからんしなんともだなあ。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 00:06:48.19 /6wgjcap
>>172-173
質問なんだが数十年放置って公式設定かそれと分かるシーンが有ったけ？
俺は実家の新しい家立ててから15年くらいほぼ放置した古い方の家のくたびれ方より
少しだけまともに見えたから10年はこしてないなと思ってたんだけど、違うのかな？
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 00:49:19.23 DAt66dee
>>175
まぁ確かにその通りではあるんだけどね。でも一応庭の草の伸び方から見ると草刈りは年一回くらいはしてあったみたいだし
ステンじゃなくてもいい道具は放置しても案外使えるもの本当なんだよ。
>>189で書いた古い家を解体するとき業者に頼むと高いから自分たちで解体したんだが
その時に出てきた結構道具に凝る人だったらしい祖父の道具類を遊び半分で使ってみたら結構みんな使えたんだ（確かに刃物類は切れなかったけど）
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 01:08:30.94 nENTJQRl
できるかもしれなくても、不自然に都合が良すぎると観客は納得してくれないという話ではないのか
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 01:46:28.13 j0Hlogrh
だいたいあの家はどういう設定なのさ。
何で空き家になってんの？
タダみたいな家賃は誰に払ってるの？
引っ越し当初村の人に｢何度やっても実らない畑｣みたいに言われてなかったっけ？
もとの持ち主はそんな畑で何してたの？
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 02:03:03.10 NKaVz4i9
何度やっても実らなかったような畑で、都会から突然やって来た土地勘も無い、
畑仕事もド素人の子持ち女が一人で成功したって、スゲーなw
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 04:47:01.34 jSR1Q4Uv
とりあえず、作中の家の美術ボードや間取り図などが載ったサイトと、
モデルとなった家の所有者に取材した読売新聞の記事をみてみようか。
URLﾘﾝｸ(cinemadori.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読売新聞には所有者の人名が出てるため、その部分は省略させてもらう。
> 古民家には以前、（中略）義父母が暮らしていた。
> ２００４年に義父が亡くなったことから空き家となり、
> （中略）所有・管理するようになった。二人は「みんなの家」と名付け、
> 登山者の休憩所として開放した。
>
> 新作映画のロケ地を探していた細田守監督が古民家に立ち寄ったのは１０年１１月。
> 偶然近くを通りかかり、興味をもったという。その後、何度も訪れては、
> 主に（所有者夫人）から古民家での生活や付近の植物や動物などについて聞き取りを行った。
>
> 家の中には見学者が描いた登場人物の絵が張られ、
> 備え付けのノートには家を訪れた感動や感謝の言葉がつづられている。
> （中略）「反響に驚いているが、せっかくなので多くの人に見てもらいたい」と話す。
>
> ただ、古民家は築１２０年を超えており、維持管理は容易ではない。
> （中略）剥がれた外壁を木材で補強したり、トイレを改修するなどしてきた。
> 冬の積雪は２メートル以上に達するため業者に雪下ろしを頼んでいるが、
> １１年春には古民家の隣にあり、映画にも登場した小屋が雪の重みでつぶれてしまった。
> （中略）「家を守っていきたいが、将来はどうなるか」と不安をのぞかせる。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 05:46:35.39 NKaVz4i9
＞登山者の休憩所
＞古民家は築１２０年を超えており、維持管理は容易ではない。
＞冬の積雪は２メートル以上に達するため業者に雪下ろしを頼んでいる
www
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 06:02:34.48 uHi1w31W
この映画絶賛しちゃう人ってトイレの神様で号泣できそう
条件反射で動いてるだけの単細胞生物
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 06:34:15.43 cKaY4AVV
花の雪かき力は業者力を上回る。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 06:35:24.17 cKaY4AVV
>>196
演出力はすばらしいと思うんだよね、
シーン単体を取り出せば俺もすばらしいと思うシーンがある。
しかしそれらをつなぐストーリーや整合性は・・・
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 07:04:19.40 /sxloeYu
ED曲もトイレの神様みたいだったしね
「感動的っぽい事をズラズラ歌ってる」っていう部分が
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 07:14:18.04 9zAAMbyt
そうそう、観ている時はうっかり感動して涙ぐんでしまう時もあるけど
全体的に訳の分からない違和感が終始つきまとって気持ち悪くて
その気持ちを後で自己分析すると怒りが込み上げてくるというか・・・ｗｗｗ
＞築１２０年
ボロ建築を素人が素人判断でリフォームするほど危険な事はないと思うんだが
そういう事を軽率にしてはいけないと、頭が良い設定の花ちゃんは思わなかったのかな？実は馬鹿なのかな？
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 08:13:51.55 FmW2Q5kS
>>190
>>191の言う通りで、今こんな道楽的にわざわざ調べたりしてはいるけど
映画見ててこの家はどうの、物置は四次元ポケット、花の肉体は強靭なんてそんなこと考えたりしないｗ
設定から花の行動からいろいろ違和感を感じすぎてもやもやもやもやして仕方なくて、イライラにまで発展して疑問や質問しだしたんだけど
そうしてる間に一層、この映画って…って思う材料が揃っていったって感じ
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 08:15:49.92 FmW2Q5kS
>>200
すごい、同じだわｗ
うっかりすーっと涙したのに映画館出た時にもやもやでハテナ？ってなって不思議な怒りに発展したｗｗｗ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 08:22:22.21 NKaVz4i9
とにかくお気楽、安易すぎるんだよね
母親が苦労する育児を描きたい＞納得できる説明なんかいいから、とにかく旦那を殺しちゃえ
育児の舞台は田舎がいいな＞自分の地元にしよう、引っ越し費用などの整合性なんて二の次
ただの田舎生活じゃ面白くない＞女一人で流行の古民家修繕、スローライフで一人農業
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 08:22:52.56 c1jXcnu9
たとえば、雨の日に屋根に上って修理して落ちて入院なんてことになったら
病院やあずけられている家で雨や雪の正体がばれてしまうわけで
雨や雪は一度も病院に通わずに大きくなったと同じように
その間、花は一度も大病や大怪我に合わなかったというご都合主義なんだよね
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 08:51:24.89 /sxloeYu
細田監督は、子供向けアニメの「都合が良くても子供向けだからオッケー」
っていうのを脱することができないんだろうと思う
でもそこがいいって人もいるんだろうね
「子供向けの都合の良さをいつまでも捨てられないまま、大人になってる人」が
実際の子育てなんて、地味でイライラして、そしてそれが劇的に解決される事なんてない
解決するにしても、いつの間にか成長して、いつの間にか収まって、地味に解決する
それを上手に盛り上げて撮れるような監督さんではなかったんだね
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 09:01:24.13 NKaVz4i9
まったく分かってないで、想像だけで描こうとしてるからだろうね、子持ち女性と共同脚本でもさ。
逆に、子育ての経験が無いからこそ楽しく描けるんだ、なんて偉そうに語ってたけどwww
ふざけんなって感じだよね。
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 09:33:02.34 /sxloeYu
本スレじゃ獣姦どうこうで盛り上がってるけど、
狼の姿でエッチに突入したのが「相手を受け入れてる」っていう
心象風景的なものだっていうのはまぁいいとして
そういう「少し特別な相手」を受け入れるにしちゃいきなり避妊無しで
花ちゃんは学校も半端でかといって働きもせずのまま妊娠して
それって随分甘い覚悟だなぁっていう、そっちの方が気になった
相手の事情なんて何も考えてないし受け入れてないと言ってもいいと思うんだけど
単に若いうちに妊娠させたくて、その都合でさっさとエッチさせただけで
（そうしないと子供たちが巣立つ頃に花が少し老けてしまって、ビジュアル的に良くないからだろう）
本当は花も狼男も、そして監督も「生活」に対する覚悟なんて何も考えてないよね
あと信者の感想で「狼男という数すくない血統を残すために妊娠を急いだ」
っていう人いるけど、それこそ女を「産む機械」扱いで残念だ
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 09:38:45.60 FmW2Q5kS
まあひとそれぞれだからなあ
でもID:NKaVz4i9はそろそろ居座りはやめときや…
趣向違いすぎるスレだし
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 09:44:35.66 /sxloeYu
２ｃｈじゃ止めて止められるものでもないしね
信者もこっちに来て荒らすし、それを他の信者に「止めろ」って言っても無理っしょ
まぁできたらこっちに書き込もうぜって事で
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 09:58:32.70 FmW2Q5kS
獣姦については自分は相手が狼でも受け入れられるかってより、自分が狼側だったらって考えたななんでか
もし自分が狼人間だったら相手が「こわくない」って言っても狼姿ではできない気がする
だって怖いかもしれないし、優しくしてあげたいし、相手だけじゃなくて自分にも不安があるから
「おおかみおとこ！こわくない？とか気遣うならもうちょっと花のこと考えてあげなよ！」って思った記憶あったな
ここではどうも花へってより男への気遣いに違和感を覚えたようだﾅｰ自分
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 11:20:39.43 9zAAMbyt
自分もそう思った
花は男の言いなりイエスガールだろうからそのまま受け入れるのは良いとして
子供作る前にまずはコミュニケーションとしてのＨだろ？
はじめてであろう女の子に、男どうしてそこまで自分を押し出しちゃうの？
少しは気を遣えよ、と
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 11:21:22.33 9zAAMbyt
あーでも、あの雨の父ちゃんだからな
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 13:18:08.99 FYfejdGu
そもそも仮にも働いてる男が奨学金受けてる女の家っつーか狭いアパートに転がり込んで
そのまま居着くってのもな。
この時点で何年も働かずに暮らせる金なんか無いって想像できるんだが。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 13:33:52.11 2ti31N/V
ナンパもプロポーズも全部花のほうからしたから
流れで婿入りみたいな形になったんだろ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 13:41:41.79 /sxloeYu
女の方にそれなりの稼ぎがあるならまだしも
（西原理恵子の所に転がり込んだ鴨ちゃんとか）
苦学生のアパートだからなぁ
男の方が働いてて、自分の身の危うさとか社会の厳しさとか
先に感じてるんだから、女の所に転がり込んだ上に妊娠させるとか
あんまり優しい男に感じないね
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 13:41:59.54 FYfejdGu
>>214
>プロポーズも全部花のほうからしたから
え？
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 14:42:20.08 3jt155Fs
花は通学の利便性もあっただろうから
最初に男の方から転がり込んだのは不自然に感じないけどな
恋人同士お互い独居で貧乏なら経済的にもメンタル的にもむしろ別々に住む方が不自然だし
獣形態で避妊もせず二人も生んだのには全く共感出来ないけどさ
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 15:28:55.17 dzpDhnze
母親になって子供を育てる幸せってのもわかるんだけどさ、
もうどう見ても「若いうちから自分の人生を捨てて滅私奉公」にしか見えなくて
ひとつも花本人がやりたかったこととか出てこない、花個人の楽しみが全く無い。
もう母親としての役割以外に無いっていうのが
見てて全く共感出来なかった。
雰囲気はすごくいい映画だけど、ずっと微妙な不快感がつきまとう感じ｡
派手な物語じゃなくて、主人公にちょっと恵まれない部分がある話って
主人公自身のちょっとした夢が実現するシーンって結構カタルシスで必要だと思うんだよね…
赤毛のアンなら、袖の膨らんだドレスをプレゼントされるシーンはすごく印象的じゃない？
その状況で出てくる幸せ（アンなら良い家族を得たこと、花なら子供と笑いあえること等）ではなく、
本人の夢が叶うシーン…入れられなかったのかなぁ｡
そういうことを、「いい意味で自分がない」で済ます姿勢がなんかこう…すっきりしない｡
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 15:30:13.26 /sxloeYu
学生の利便性＞働いてる人の利便性なのかー
自分なら逆にするけどな
花の所に狼男を転がり込ませる予定で、苦学生なのに
最初から無駄に広い所に住ませたんだろうな、
っていう、そういう製作者の意図だろうことは理解するｗ
たぶん、「広い家がだんだん家族で埋まっていって…」みたいなイメージだろうけど
苦学生が広いアパートはやっぱり不自然だな
かといって、狼男が広い家に住んでるのも変だし…って、広いアパートに2人で
引っ越すというのはなぜ嫌だったんだろうｗ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 16:28:32.91 FmW2Q5kS
学生なのに部屋広！って思ったの自分だけじゃないんだな…
まあ男が転がり込んできたのはあの早い展開の中で別になんとも思わなかったけど
雨雪が生まれてからも花のアパートだっけ？
あ、おおかみおとこが死んだ時はアパートだったな…
財布とスーパー袋が置いてあった玄関がアパートだったような気がする
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 16:50:35.69 3jt155Fs
父親と住んでた所にそのまま一人で住んでたのかな？と映画見てた時は思ったが
小説等にそういう表記が無いのなら謎だよね
そういや田舎の家に結局テレビはあったのか無かったのかそっちのが気になるけど
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 19:00:20.51 Czy7/xp4
>>216 花からプロポーズしたんだよ
花の部屋今の大学生はあれくらいの広さが普通のような気がするけど
男のほうも近くに住んでなかったら出会わないわけだし
現に歩きで大学やらカフェに行ってたし
仕事場の距離云々は着目する必要はないと思うけどな
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 19:18:12.87 /sxloeYu
親を早くに亡くした苦学生じゃなかったんか花
普通の学生扱いでいいのか
今ぱっと国立あたりの物件調べたが、一橋に徒歩圏内（国立駅そば）だと
１Kと花ちゃんが住んでたくらいの１DKで２万くらい家賃違うけど
月々２万の出費が屁でもないご身分でしたか
狼男が１千万くらい残しても「僅かな貯金」と表現する花ちゃんだからですか
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 19:30:03.56 FmW2Q5kS
映画で花からプロポーズってシーンあった？
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 19:55:36.85 FmW2Q5kS
>>222
男が近くに住んでたとか花の家になだれ込むのはいいけど
>花の部屋今の大学生はあれくらいの広さが普通のような気がするけど
いやいやいや…一人暮らしの経験もそれなりにあるけどそれは本当にないと思う。
一人暮らしで女の子が安心して住めるアパートで広さもあるってそれなりの値段する。
今、ちゃんと働いてる人だって実家かワンルーム、１Ｋくらいがほとんど。
しかも契約時より人が３人も増えてるし…
物語的にオシャレにしたいとかべつにかまわんけど常識的にあるかっていうと、ない。
それこそ取り壊し予定で、外国人が布団もない状態で３人以上住んでるような、和式便所、風呂は絶対に使いたくないとか思うようなアパートならありうるよ、あの広さ。
実際そういう部屋を短期間借りた事あるから。
しかもそれ一ツ橋じゃない更に田舎だしな…。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 22:51:29.56 Y5ZMoZqx
>>223
パパが保険はいってたのかもよ、って
なんだか二次創作ばりに話が作られてゆくな、もしかしてそれが狙いだったり
恐ろしいなおおかみこども
薄い本はつくられないだろうが
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 22:56:16.73 XNJCVvZo
>>224
観察員が来るから結婚はしてたんだろうという憶測以上の表現は一切ない。
信者の脳内補完だろ
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 23:56:08.67 3jt155Fs
もしかして
「おかえりなさいって言ってあげる」(台詞うろ覚え)
の事を言ってるのかな？＞プロポーズ
解釈はご自由に(はぁと)レベルの台詞をプロポーズだよ！って断言すんのもどうかと
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 00:05:41.36 73o+DjA6
>>226
子供たちが結構大きくなるまで都会で働きもせず暮らせたんだから
パパの保険金もある可能性あるけど、そうすると結構な遺産と狼男の稼ぎから貯めたお金を
「僅かな貯金」と称してたんかい！って思うｗ
2次創作するのなら、あの離れたお目目を中央にぎゅっと寄せて
「ないわ～、マジ貯金（数千万しか）ないわ～」って言わせてほしいｗ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 05:10:01.17 WMZ7F5YO
>>228 じゃあなんで花と狼男は同居を始めたの？
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 08:13:44.25 KL0qL/ST
>>230
それがわからないからおかしいって話してんだろ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 09:53:44.60 KpTJ2RKj
自分が片親だからか男手のない花を置いていく雨が理解できなかった！
しかも大丈夫大丈夫して？とか…き、きも…と思ったのはたぶん自分と親がそういう間柄じゃなかっただけで雨に罪はないんだけど
24時間あるそっくでもあるまいし山と家近いんだし両方大事にすりゃいいのに
大層親を振り回して命すら危険にさらしての盛り上がりを見せたってことはもう二度と戻ってこない決意のはずだよな
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 12:22:04.84 beG4JmhX
>>229
人間世界的には遺体も医師の診断書もない不審死なので保険入っていてもおりないような…
あれこれ調べられたら花ちゃんと子どもたちピ～ンチだから失踪届すら出せない気がする…
あの監督の描くちょっとカッコイイ設定？のお子ちゃまはどの子もイケ好かん
あれがカッコイイと思う世代の感覚を青臭く感じてしまうほど、わたしゃー年老いちまったよ
監督より年下なのに
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 12:23:10.81 beG4JmhX
だああ！なんで？ａｇｅちゃったごめんなさい！
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 13:12:31.30 KL0qL/ST
>>233
いわゆる「僕には特別な力がある」中二病の邪気眼アニメだからな。
漫画アニメ漬けで育った世代の本作りそのまんま。
あのキャラじゃ現実味が生まれるわけがない。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 13:32:55.43 73o+DjA6
ニホンオオカミの剥製
URLﾘﾝｸ(www.a.u-tokyo.ac.jp)
これが道に倒れてたらなんだかなんだと思うだろう
狐でもないし、犬ともちょっと違うしっていう…
野良犬の死体回収してる人なら「変な犬」って思ってオシマイだろうか
まぁシベリアンハスキーには絶対見えないがｗ
>>233
保険金は狼男じゃなくて、花のお父さんの事ね
苦学生が1人で暮らすには、妙に広いアパートに住んでたから
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 13:48:56.71 beG4JmhX
ああ、花パパの保険金ねｗなるほど
もうとんでも裏設定てんこもりで笑いが込み上げてくるわ
＞漫画アニメ漬けで育った世代の本作りそのまんま。
ああそうそう、原体験の乏しい人の作品って感じだね
マンガしか読んでいない人が描くマンガ、アニメしか見ていない人が描くアニメ
浅いから、観る側の成長によって使い捨てられて行く
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 14:01:15.53 siirAM4U
漫画アニメしか見てないで育っても
中田氏二連続子作りとか
ローライズ農法とか
女一人ダッシュ村とかにリアリティを感じない感性はあってもいいと思う。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 14:49:07.46 KL0qL/ST
>>237
普通ならケンカはした後にいかに仲良くなっていくかってのが実写のドラマ作りだが、
この映画だと雪×草平も雨×雪もケンカしたらそこでその話は終わり。
だからその二人のその後の距離感がわからない。
特に雪×草平はクラス全員が知ってる事だから雪とクラスメイトの距離感が
出せていない。
あそこで孤立したことを表現出来ていれば、夜の学校の「早く大人になりたい」も
生きた台詞になった可能性もある。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 17:50:55.48 dhOgcpw6
>>230
あの一夜以来、花が食事作っておおかみおとこに食べさせるようになって、
おおかみおとこは朝花の部屋から仕事に行って夜帰ってくるようになり、
数ヶ月後に花の勧めで自分のアパート引き払って引っ越してきたと。
よくあるなし崩しの同棲。
おれの想像では花の妊娠と同時に籍を入れたんだと思う。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 19:35:36.09 xwDmWZQQ
そんなことより自分はおおかみおとこの死と雨の失踪をどう処理したのか知りたい
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 23:22:28.65 gpd6IT47
>>239
雪と草平はそれなりに描写があったじゃんか
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 23:42:47.45 uyTQ0HYS
>>242
つっこみしたくなってもしないほうがいいぞ
どうせしてもしなくても何もかわらんから
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 23:53:40.88 KpTJ2RKj
>>242
描写があってなおわからなかったって意味だからつっこみして、相手が反論してもなにもわからんだろう
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 19:08:32.69 0G/PjE3i
>>241
おおかみおとこの死
・交通事故？
・雉に負けた？
・途中心臓マヒ？
と色々あるものの「野生化して雉を獲ろうとした」までは確実で、雨も同じ行動で命をおとしかけていることから、
事故と言うより「野生の本能に負けて狼化する」こと自体が生命の危険を伴う原因だったと考えられる。
ようはおおかみおとこが爆弾抱えてたってことじゃないか。
雉を突然持ってきたりとかふらふら学校に入り来んでたりとか、在学中の娘に子供を産ませたりとか、
「善良ではあるけど熟考能力が足りない？」というか白痴っぽい空気を個人的には感じた。
雨の疾走
・山で行方不明→死亡扱い
・時々家にも帰るから失踪じゃない
のどちらかかが可能性としてあがるけど、帰って来るとなると命を危ぶませての物語の盛り上がりはなんだったのかと言う脱力感があり、
死亡扱いが妥当に思う。
ぶっちゃけ行方不明、死亡なら周囲が気遣うだけで終わる。
でも、生きてるたった10歳の息子を「ワオーーーン」だけで世間的に死亡扱いにできる、という感情は想像し難く、
いまいち体験できるものではないために、そして映画で描かれてもいないために、違和感として残る人がいるんだろうなと思った。
以上
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 19:54:58.50 RVkPKElY
いやそうじゃなくてさ
旦那は人間として死んでない(死体が無い)から失踪届け出すしか無いよね？
息子は山で行方不明となったら捜索隊とか出てすごい騒ぎになるし
一人の女の旦那と息子がどちらも行方不明→死亡扱いなんて
警察にマークされそうな事案なのに、あのまま何事も無かったかのように
田舎でのほほんと暮らし続けるなんてものすごく現実的じゃないなぁという事を言いたいんだけどさ
この話、お役所や警察視点で描いたら結構なサスペンス物になると思う
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 20:18:52.52 0G/PjE3i
>>246
勿論現実的じゃないんだよ…。
でも映画で以降の「騒ぎになった」部分が描かれてないから、
「騒ぎになって警察山岳部による捜索隊が山に入るものの見つからず、それ以上は有料になる為に諦め…」
という演技を花がする。
しかないんだよね、現実的に考えると。
でもそうなると花が異常に見えるっていう。
現実に当てはめると花が異常、花を正常にすると現実が異常、目に見えないカラクリ。
どっちかしか結局ないから、サスペンス物になっちゃうじゃんどうして？という疑問形が最終形態なんだと思うんだ。
要はさ、簡単にいうとそこまで考えてない脚本だからこういうことになるんだ、と言う説が一番しっくりきちゃうんだよ…
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:08:59.52 g4JiT83d
>>245
彼がふらふらと大学に入り込んだというのは納得しかねるな
彼なりの真剣さがノートをとる描写に見て取れた
雉に関してはうちの親父も似たような事（さすがに雉はないが）するから
変に思わなかったけど、常識的にはやっぱ変なんだろうか？
あと「白痴」って言葉さ、俺は酷い差別用語だから間違っても使うなって教わったけどアンタはそうじゃないの？
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:26:52.62 6buCU2H+
>>248
あなたにはノートを取ってる描写が真剣に見えたのかもしれないが、そこまで深い描写にも見えないし、
誰にでも買える教科書も買わないし、苦学生孕ませて学校辞めさせるしで、結局彼にとって学問ってなんだったのかってことになる
この作品は万事がその調子で、あらゆる描写がそのシーンだけにしか意味がなくて、作品の別の部分と辻褄があってない。
あと、言葉狩りはやめような。批判の内容でなくて、批判者の人格攻撃するのは、議論で劣勢だと認めた証拠だよ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:35:58.11 OMAB+b9A
わざわざ差別用語を取り上げて「間違っても使うな」と教わることはあまりないな
「白痴美」というやや文学的な言葉もあるね
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:57:59.59 0G/PjE3i
>>248
まず大学への描写は「いる」としか映画では説明されておらず、彼の背景がほとんど語られてないので
自分がそういう感想を勝手に感じても別にいいにはいいだろ？
納得しかねると言われても自分には得体のしれない存在に思えたし
学びたい心が強いのかと思いきやそうでもなかったし…とにかく材料不足だから、決して作品を無視した感想ではないと思ってる。
勿論そちらが感じたことも正しいと思う。
>>248が感じたことにこちらも意見するつもりはないし、自分の感想は結果的に彼の死が余りに不自然過ぎたことから自然に発生したイメージだから
あと、差別用語とはいっても本の題名にもなって売られているし、
「個人的に感じた」と前置きもしたし、正直しっくりする言葉を使ったまでであって、言葉や人を差別する感覚はないよ。
しかもアニメへの感想で誰かを差別したことにはならないと思うが…。
その言葉を使っただけで駄目なのか？だとしたら、過去の偉大な文学自体、君には悪なのか？
とにかくそう思ったのは自分と映画が揃った上で間で起こったことだから、こちらへ一方的な攻撃をされても難しい。
正直な「感想」なんだよ。
そう思わなければ自分の中で物語の調和が取れなかったんだ。
だから親父さんが似たような事をしてても別におかしいとは思わないし、この物語だとおかしく感じたってことだから。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:58:30.83 GLHEx0BR
若いし本能のままに動くのはわからんでもないけど、
子供ができても悩みもせず、さらに年子ときては流石にアホだと思ったな
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 00:26:42.60 FnOBhDS3
ちなみにおおかみおとこが「ノートを真剣にとっていた」については
孤独な彼ゆえに、「大学にいること」自体に憧れを抱いていたり色々な心の読み取りはできると思う。
勿論勉学熱心と考えることが確かに一番自然なんだが、それにしては…、じゃあなぜ普通に大学に行かなかったのか？と。
やっぱり映画で説明もないからどうしても自分の中での納得できる解釈を選んでしまう。
免許まで取れた彼なら普通に大学に入る事も可能だったのでは？と言う疑問もあるし、実際、雪は学校生活が出来ているし。
子供二人埋めるくらいは金が稼げるし…、学びたいならモグリしなくても通信だって夜学だってある。
しかも養う親や誰かがいる訳でもなく、彼は行動に制限がない孤独を持ってるから、逆に自由だったはずだし…。
「勉学が本当に好きで」という理由が、難しいんだ。自分の中では。
そして大学に行けないとしたら、頭脳や金以外に理由があったのでは？と行きついた。
人間嫌いだったのかなんだったのか、もう映画では説明してくれない。
他人の感想はわからないけどこの映画と自分の間に限っては、一番しっくりする答えは「彼は勉学の為にモグリをしたのではなかった」だったよ。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 01:29:04.22 BoOGp4X8
もし「学ぶ」事を大切に考えてる人なら
自分の彼女が奨学金貰って苦学しているのを邪魔するような事はしないだろう
というのには同意だな
どんな感想持つのもそれぞれの自由だけど感想を感想で論破するなんて不毛だし
ましてやそのぶつけた感想が相手側に新たな矛盾を突き付ける結果になったり
論点逸らして人格攻撃までするのはさすがに見てて痛々しいね
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 06:52:45.00 VlrChLeJ
もし、花がまともに大学を卒業して、このご時世ながら卒業後の就職先もちゃんとあり、
仕事を続けたとしても、所詮は晩婚・高齢出産、または独女まっしぐらコースにしかならないから、
女なんて学歴や資格なんて自動車運転免許しか持たなくていいから、
若いうちにさっさと子供を産んで子供のためだけに生きろよ、って話なのかね。
この作品だけでなく、時かけから細田作品で組んでいる女性脚本家のキャリアは、
80年代に大学を卒業して、放送作家をしながらお茶汲みなどではない立場で、
一流企業で仕事をして、脚本家として活動してから子供持つようになったのは40前後みたいだけど。
脚本家のキャリアをわざわざ全否定するのかこれ？という素朴な疑問がある。
モデルとなった実在の家は築120年で、アニメ制作中に雪で押しつぶされた小屋もあったのに、
作中の家のほうはサクサク修繕してしまった花のスキルでは大工として独り立ちできそうなのに、
大工として食べていくわけでもないし、なんでそんな能力もあるかも謎。
それだけの能力があったとしても、それはあくまで自分の家庭内で使うだけというか、
なぜかそれは家事の一環として女性が当然持つべきスキルという変な描写になっている。
かつて、朝ドラで大工役のヒロインを演じた女優がそのときの技術指導を生かして、
結婚後は家で自分で棚などを自作してるというのはまだわかるんだけど。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 07:08:05.97 VlrChLeJ
これまで、この映画での生活描写は現実には無理のあることばかりと色々突っ込まれてるけど、
リアル貧乏なんか見たくないからいいんだという反論があったように、
リアルに差別対象じゃないものを描いたからいいんだというのもあるだろうね。
だいたい、おおかみおとこ、それと交接して本当に子供ができてしまう人間の女性、
その子供であるおおかみこどもなんて現実にいるわけがないし、
そんなファンタジーを扱ってるんだから現実に即して比較するほうがおかしいと、
何度も何度もいわれてきた。
監督自らマイノリティを描いたつもりはないという発言があったけど、
絶対に存在するわけないものだから少数派ですら有り得ないという意味でもあったんじゃないかと。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 08:44:27.73 +9sr8+7A
＞監督自らマイノリティを描いたつもりはないという発言
普通に見てたらおおかみにんげんはマイノリティにしか
見えなくないか？
＞絶対に存在するわけないものだから
その割にはゴミ収集車で回収、児童相談所、
怒鳴り込む隣人、いじめ不登校
女子グループと妙に現実との軋轢があって
存在するものとしてのシミュレーションを
するつもりなのか？っていう描写が豊富だったと
おもうんだよな。
だから
＞そんなファンタジーを扱ってるんだから現実に即して比較するほうがおかしいと
って言うのは変で、ファンタジーにしたかったら
児童相談所とか出さなきゃよかったのに
って思うわ。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 09:08:35.73 NvsK/K6o
勉強熱心なわりにはテキストがないと理解しにくい講義で本も買わず(大学なら購買か
付近の本屋でテキストを買える)、わざわざ大学の図書館に忍び込んだり(市営や都営、東京なら国会図書館もある)
もう適当すぎる。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 09:24:19.20 j2Dab/vc
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
犯罪者受けする映画
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 09:29:03.74 7VJxDxSC
大学の図書館って利用カードがないとはいれなかったけどな
まぁいいか
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 09:29:53.51 +aw7w6CQ
そもそも、舞台が全くのファンタジー世界であっても
「異種で迫害される存在」が出てきたら、大体の大人は
「現実で差別されている人たち」を思い浮かべると思うけどね
この監督はたぶん、具体的事象でしか差別を捉えられてないから
（障害のある人を差別してはいけない、外国人を差別してはいけない…）
「この作品は差別問題を扱ってない」って否定しちゃったんだろう
本人が意図して描いてないのなら、無意識で差別の意識が出てきたって事で
余計悪いと思うんだけど
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 11:29:06.03 LCGoRCB9
>>256
> その子供であるおおかみこどもなんて現実にいるわけがないし、
なぜ二人を隠すのかという理由が映画では全く説明されてない
その疑問を出すと「差別されるから」という答えが返ってくるんだが
差別を書いていないというなら隠す理由がか説明できなくなる。
ばれたら「他人がびっくりするから」という理由が本当だというのだろうか。
この監督なら有り得るけどね。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 14:55:43.05 VlrChLeJ
マイノリティを描いたつもりはない発言のソースは週刊プレイボーイ。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
監督はこう発言しているのにもかかわらず、
作中はマイノリティへのマジョリティによる差別問題を意識させているとして、
作品を絶賛してる人もいることはいるんだよね。
花の特異性を指摘した上で怖いという意見に対して、
それは批判する者が花の生き方への差別を正当化しており、
それで作品を批判するなどけしからんという意見も見たことがある。
>>262
作中で花と子供が「迫害されている」描写といえるのは、
おおかみおとこ死後に、声がうるさいと近所から怒鳴り込まれたり、
予防接種拒否で児童相談所が乗り込んできたり、
部屋がボロボロになったため、アパートを出て田舎へ引っ越すはめになったことかと。
でも、どれもこれもおおかみだとバレたからではなく、
夜泣き→子供にはありがちなことだが近所迷惑、予防接種拒否→花が自ら選んだこと、
部屋がボロボロ→おおかみに変身した子供たちがやらかしたことだけど、
何も知らない大家からしたら、隠れてペットを飼ってる厄介な住人以外の何者でもない。
差別があるかどうか以前に、おおかみおとこに対する花、雪に対する草平といい、
正体を知っている人＝理解して受け入れる人しか存在していない。
しかも正体を知ったら他言は一切しない。
田舎に行ってから、ほかにもうっかり人前で変身したときもあったけど、
近所の人には犬と勘違いしてもらえてそれて終わりになっている。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 15:22:34.26 VlrChLeJ
このように、おおかみおとこを亡くしたあとの都会での生活で風当たりが強くなったのは、
外部から見たら花たちが挙動不審だったからであり、
児童相談所はそのために家庭訪問をしたにもかかわらず、
花たちにとっては敵で人間味のない存在として描かれてしまってる。
でも、それだけ使って描写した予防接種拒否の子供たちへのリスクは、
病気および通院や入院の描写が一切ないことで、あっさり回避されてしまった。
（イヌ科動物としては狂犬病のリスクもあるのにこれも回避されている。）
結果として残ったのは、児童相談所は人の家庭の事情も省みずに、
勝手に乗り込んでくる厄介な存在だという悪いイメージだけど、
この描写はそこまでして必要だったのかよくわからない。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 16:30:50.33 VlrChLeJ
>>246
おおかみおとこは運送業をしていたけど、もし会社勤めだったら死後に出社できないし、
そのことについて花が会社から事情を訊かれても仕方ないはずなんだけど、
その辺はどう処理したのかな？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 17:01:44.79 mE8XWiL4
昔闇のパープルアイという漫画があったな
思春期にならないと変身しないみたいだったが
変身は疲れる、という描写がリアルだった。
おおかみこどもはたぬきや狐が化けるみたいに変身するね。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 17:30:16.73 BoOGp4X8
>>265
職場にも失踪しましたとしか言うしか無いだろうし
結局は失踪届出す以外の道は無いよな
家族から二人も行方不明者出して閉鎖的な田舎社会でどうして平和に生きてけるのかマジ不思議
せめておおかみおとこは人間としての事故死くらいにしておけば良かったのに
社会で人間一人いなくなる事を軽々しく扱い過ぎる
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 21:46:46.92 HueWBc0u
>>249
言葉狩りって訳で書いたんではないんだけどな、ただ自分が厳しく言われてやらない事を
平気でやる人いたんで不思議に思って質問しただけなんだ
あと俺は専門学校が最終学歴なんで、大学だと教科書を購買で買えるとか言う知識をココで見るまで
知らなかったんだが彼にも同じ状態じゃなかったのかな
>>251
名作の差別用語は時代的にしょうがないので認めている感じなんだけど、現代で書かれているのには
少し過敏に反応しちゃうんだよね。
なので>>245のレスは差別用語がいらないか思慮が浅いとか別の言葉に置き換えられないかなという思いと
上で書いた事が合わさってこの前のレスになったんだ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 22:48:30.63 FnOBhDS3
>>268
245です。
多分差別用語が大幅に見直されたのって結構近年のことなんだと思うんだよな。
自分は結構前に義務教育済ませちゃったんで、正直授業で差別用語を学んだことはないよ。
ただ文学や常識としては心得てはいて、…うーん、でも思慮が浅いというよりなんだかこう…行動や意志が読めないキャラクターだと思ったもんだから。
多分監督はそうは描いてないってのは分かるんだがな。
でも悪い気分にさせたのはごめんよ。本当に他意や差別意識はないけど、なんとなくだけどレスに悪意は感じないので謝っておくよ。
ちなみにそちらが人格攻撃をしてきたとはあんまり思ってない。
どちらかと言うと作品とか大事だったり言葉を真面目に考えての発言だと思ってはいるよ。
まあそれとは別として、やっぱり正直な感想は感想として、それが許される場所で述べたつもりだよ。
後の議論はするつもりもなく…それだけ伝わればいいと思ってる。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 22:59:23.78 FnOBhDS3
プラス、用語に関しても一応常識範囲内で使用したつもりで。
謝罪は個人的に、気持ちを傷つけたのかなと言うことへの謝罪ね。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 23:48:10.83 BoOGp4X8
教科書買えたかどうか以前に苦学生の恋人を孕ませて大学中退させる時点で
おおかみおとこが勉学に対して真摯だという根拠のかけらも無いような気がするが
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 23:59:26.42 LCGoRCB9
あの講義風景は、学生が疎らな大教室だから、多分一般教養。専門科目としても概論レベルだと思う。
大学の講義でも、そのレベルなら、テキストを読むだけで理解できるものもあるけど
テキスト読まないで、たまに潜り込んで聴講するだけでは、内容理解するのは難しいと思う
教室風景見る限り、あんまり熱心に聞いてる学生もいない感じの、単位取るためだけの、
おもしろみのない講義の気がするから(花も前の方の席が空いてるのに、真ん中くらいの席に居たし)
聞く講義を選んで潜り込んだというより、ふらふらと入って来たと言われた方がしっくりくるんだよね。
それに、花が彼が受講票出さないことを注意するのも不自然。正規に受けてる学生なら、そんなことは知ってて当然。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 00:58:10.37 x5+E7sil
当然のことをしないで出ていったから注意したんじゃん？
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 01:05:46.79 mJRKJ4JV
>>273
「受講票出し忘れてますよ」なら分かるが、「受講票出さないと出席扱いになりませんよ(うろ覚えすまん)」は不自然。
そういうことは、履修届出すときか、最初の講義の時に説明されるし、
始めて出席したとしても、他の人の様子を見ればわかる。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 02:17:39.70 5TwqauKQ
おおかみだからな
花の匂いを嗅ぎつけてきたんじゃないのか
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 02:33:48.84 5RUPphGS
なるほど、ストーカーか、それはありえなくもない
しかしどんどん話がふくらむな
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 03:25:24.40 pX5fuqYU
さらに想像するなら、あの狼の死体も実は似たような犬で
旦那は出てっただけかも知れんぞ。
旦那は花の前では基本人間の姿だし、せいぜい半獣人ぐらいまでで
完全に狼になる描写なんか無かったろ？生活してても必要無いし、
下手したら一回も花の前では完全変身してないかも知れない。
死体を見たのも土砂降りで視界も良くない上にやや距離もあった。
花が大型の野良犬を見間違えたか、
あるいは「本当は逃げられた事を知ってるけど認めたくないので犬の死骸を旦那だということにした」
と考えたほうが色々納得がいく。
勤め先もある人間がいきなり行方不明になっても花が詮索されないこと、
なぜか一旦玄関先まで帰宅してから財布免許証放置で雉を狩りに行く不自然さ、
子供連れで数年暮らせる金額を「僅かな貯金」という表現も、
逃げた旦那の置き土産という観点で考えればそう言いたくなるのかも知れない。
おおかみおとこは、なんたってあの雨の父ちゃんだしな。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 06:32:38.93 1BUDTDFM
その前に、ニホンオオカミって中型犬ぐらいの大きさしかないんだけどな。
実際の剥製やデータを見ると、大陸にいる大型の狼と違うから拍子抜けする。
旦那が人間の姿から本来のニホンオオカミの姿に戻ろうとすると、
体重が減ってないとおかしいレベル。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 06:56:47.98 1BUDTDFM
>>267
> 社会で人間一人いなくなる事を軽々しく扱い過ぎる
おおかみおとこがおおかみとして死んだ、雨がおおかみとして山に消えたとその場で納得したのは、
花ひとりしかいないし、雪は父親の死や弟の遁走については花から聞かされたにすぎない。
（にもかかわらず雪はナレーション担当ではあるが。）
観客に求められているのは、この家族の視点だけで、家族の一員がおおかみとして死んだり、
遁走した件は単に別れの描写として感動することで、
人間としては失踪人になって社会的には問題になるのにそこはスルーなのかと、
疑問を持ってしまったらダメな観客だってことになってしまう。
「監督は公共のために映画を作っている」と、
シネマハスラーの細田ゲスト回で宇多丸が力説してたけど、
今の社会状況では児童虐待への適切な対応を求められている児童相談所を、
花と子供たちの生活に勝手に土足で踏み込もうとする悪者扱いしてたり、
人間としての失踪をスルーして誰も追求してこないなど、社会描写がひどくいい加減になっている。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 07:45:37.88 1zoK5QUo
>>279
その人の批評は、ニコ動に上がってる他のいくつかの動画のラインナップを見ても思ったけど、
半分関係者みたいな感じで、提灯批評してるみたいだから、あまり真に受けないほうがいいと思う。
言ってる批評の内容も偏ってるし、ニコ動のコメも、褒めすぎで気持ち悪いとか言われてたw
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 09:47:35.60 YWM8KSBt
このアニメで花たちが移住した田舎には児童相談所が存在しないのだろうか？
花が雪と雨の転入届出す際に虚偽記載でもしない限り、受け入れる側の学校は
転入前に在籍していた学校に問題行動等ががないか確認して、問題があれば
その地域の児童相談所に指導を要請するし、児童相談所にマークされるような
悪質な事例なら全国の相談所に存在が確認され次第指導を継続するよう通達も
出される筈なのに。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 10:16:53.06 KBD2vs21
>>281
引っ越しの時点で雪と雨はまだ小学生になってないはずだから
転入手続きとかは関係ないんじゃないかな？
それよりも雪が学校行きたい～って駄々をこねなきゃ
もしかして学校行かせないつもりだったかのような描写が気になる
学校の健診とか予防接種とか結局うやむやだし
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 12:15:08.33 1BUDTDFM
>>280
シネマハスラーで過去に取り上げた映画では批判した要素を、おおかみでは誉めるポイントにしたし、
批判してる奴らは何なんだとブチきれたり、だからといってそこまでしたとはいっても、
宇多丸には作品への思い入れ自体は薄かったので、おかしな番組内容になってたんだっけ。
本当に面白いと思ったのかどうかという肝心の部分が希薄というか。
>>281
富山県には富山市と高岡市に児童相談所があるので、
上市町の乳幼児向け子育て情報の一覧にしっかり載っている。
URLﾘﾝｸ(www.town.kamiichi.toyama.jp)
>>282
子供たちの正体がバレたり、人間のワクチンが体に合わなかったらどうしようと、
医師に見せる機会を一切なくしたり、子供たちをなるべく外に出さないことで、
児童相談所の職員を出してまで、パッと見は「都会はなんて酷い場所なんだ」と印象づけといて、
田舎へ行くと健康診断（検尿・ぎょう虫検査）が避けられない小学校へあっさり行かせることで、
都会で必死に守っていた「医師に見せられない」ルールを破って「田舎は良い場所」に変えている。
児童相談所が絡んでこなくなったことも含めて、
都会と田舎でルール・ペナルティー設定を変えて卑怯に描写の差をつけてるのが、
この作品の嫌なところ。先ほど問題にした就学前や学校の健康診断や、
検尿・ぎょう虫検査・検便は作中には出てこないでしょ。