12/10/09 07:52:34.72 aGoWIsrc
ニュースで児童虐待が取り上げられてる裏で誤報による虐待疑惑も大概だが
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 08:20:01.76 HIfsIk6W
>>300
ただ、誤報で子供を引き離されたと親が児童相談所にクレームをつけている件にしても、
その中には担当の児童相談所が過去に重大事案を見逃して、子供の虐待死を防げなかったことで、
強行気味になっていたという事情もあるから、なおさら難しい問題といえる。
最近は母親がゴルフクラブで子供を殴りつけて殺した事件があったけど、
親から引き離していた子供を、もう親元に戻して大丈夫だと判断した結果がああだからね。
おおかみこどもに話を戻すと、児童相談所の描き方が雑かつ悪意があるのは、
監督やスタッフの意識が低いとして呆れるとはいえ、子供を育てる上での最重要事項が、
「おおかみこどもであることが外部にバレないこと」なので、
都会にいるときはほかの子供にも接しないようにあまり外に出さなかったんでしょ。
なのに田舎へ行けば、近所の家が離れていて騒音問題が解決したどころか、
変身後の姿を見られても犬だと勘違いされて終了、子供同士の接触が避けられない小学校には行く、
就学前の麻しん・風しんワクチン第２期接種や就学前健診はスルー。
人間に正体がバレたのって、おおかみおとこは花、雪は草平にだけと、
必ず理解してもらえる相手にだけしか正体バラしてなくて、
正体がバレたから差別されたり迫害される話は一切盛り込まれてない。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 08:50:11.13 rWdBwGwa
誤報になってもいいから通報して下さいと大々的にACで流してるしそりゃ誤報も多いだろう
もし誤報にペナルティでも科せば誰も通報なんかしなくなる
花の場合は事情を知らない周囲からすれば育児放棄に見える事してるから仕方ない
その事情は本人が隠そうとしているから周囲は悪人でも何でも無い
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 12:46:06.76 HIfsIk6W
>>302
映画のほうでは、観客に花の事情は示されているので、
花に同情して児童相談所を悪人として見るつくりになってるけど、
現実の社会情勢を無視して花に入れ込めば素直に感動できても、
花の行動を客観的にみて疑問を感じたら入り込めなくなる。
田舎に行っても、花の服がよく替わるわりには、雪や雨はそうではないので、
はたからはネグレクトに見えないかと指摘されたこともある。
（青いワンピースが雪の女の子らしさの芽生えの象徴で、
バージョン違いがあるよといわれても、傍目にはほとんど同じ服に見えたのはどうかと。）
雨が不登校になっただけでなく家でも着たきり雀になったのは、
人間社会そのものへの関心が薄くなり野生化にむかう象徴だともいわれてたな。
でも田舎だと児童が少ない分、不登校なら小学校の先生や近所からの干渉が強くなりそうだけど、
そこは何も描かれてなかったし、「都会と違って田舎はプライバシーに無関心だから良い」とする、
この作品の田舎の扱い方は間違ってると思うけど。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:02:47.80 MIcUXgwI
>>303
むしろ逆だよね。都会のほうが他人に対して無関心、無干渉。田舎は興味津々で監視する。
そして都会よりも田舎のほうが、人は人、自分は自分と考えたり、価値観の違いを認めにくいから、
皆と違うという事に敏感。昔から言うよね、「村八分」って。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:10:43.65 y7Flfmx4
>>303
事情が示されているといっても、「おおかみだこどもだから隠さなければならない」 だけで
ばれたらどうなるのかが作中で全く示されていないので、そこでも客の受取方に差が出てくる
例えば、小児科か獣医か迷う場面でも、「ばれたら命が危ないんだから、病院につれていけないのは当然」と考える人も
「子供の命にかかわるかもしれない事態なのに迷ってる場合か」と思う人もいる
狼がばれて酷い目に遭いそうになる場面がひとつでもあればいいんだけど、全くないんだよね。
嘘の付き方が下手な映画だから、キャラへの好感度で感想が極端に別れてるんだと思う。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:14:05.99 HIfsIk6W
>>295のゲームを攻略本なしで苦労してクリアする喜びと、
花のシングルマザーとしての子育てを監督が一緒くたにした件だけど、
ゲームに例えるには花・雪・雨のHPはいつも満タン、資金も尽きることがなく、
ステータス異常は何もしなくてもすぐ治るように、外部機器でコードをいじるか、
裏ワザでパラメーターを上げた状態でプレイしたようなもんだけど。
または最初からそのようなつまらない設定で作られたゲームだとしか。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:29:09.14 MIcUXgwI
>>305
それだけ、バレたら大変だからというふうに話を作ってるのに、
インタビューでそれにはどんな意味があるのか、おおかみとはマイノリティーの隠喩などなのか、
という質問に対して、そうではないとだけ答える監督って。
じゃあ何を表しているのか、と不思議に思うのが道理だと思う。
単に、監督が言ってたように花の子育てを困難にしたかっただけなんだろうね。
普通のシングルマザーだってかなり大変なのに、そのうえ狼の血が入った子供の育児って。
さすが、子育てをTVゲームと同じと捉えて、攻略本があると答えがあって楽になってしまうから、
という理由で父親を殺す監督なだけはあるねw
現実の子育ては、攻略本も何も無いし、TVゲームなんかとは似ても似つかないけどねw
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:30:37.47 btxcBYJR
都会より田舎のほうが回りの干渉がってのは映画でも描かれていたじゃん。
花としては村八分で構わないつもりで引っ越したけど、思いがけず回りとうまくいってしまったと。
でも都会では人目の多さから散歩にも一苦労だったのが、
田舎の山の中ならのびのびおおかみ姿で駆け回れるメリットがあった。
児童相談所はそんなに悪役には描かれていないと思うけど。
むしろ本当にあんなに仕事熱心なんだろうかと思った。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:33:51.38 btxcBYJR
おおかみおとこの意味なんて別にないでしょ。代表的な人外ってだけで。
おおかみこどもという言葉の語呂の良さとアニメーション的な作りやすさから選んだだけで、特別な隠喩なんかないんじゃね。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:46:49.91 HIfsIk6W
>>304>>308
作中における「都会人にとって田舎は甘くない」は、商業・娯楽施設が少ない、
農作業がきついということぐらいで、花はクリアして一員として扱われるようになったみたいだけど、
だったらプライバシーをより追及されるはずだよね。
シングルマザーじゃないけど、一時期田舎で暮らしていた知人は、
田舎の人はおしゃべり好きだからそれを念におくようにと事前に言われてた。
（ちなみに富山じゃないけど豪雪地帯だった。）
週刊プレイボーイのインタビューで、監督は花が芋を分けてもらったときの対応を挙げて、
そこで間違えたら田舎の濃いコミュニティからハブられて終わりと言ってたけど、
参入さえすれば田舎の人は都合よくプライバシーに干渉してこないよ、とでもいいたかったのかな。
確かに、一員と認められたあとは車や冷蔵庫などを色々分けてもらったりしたけど、
モノをくれるだけで、小学校に行かない男の子が家にこもってようが無関心なのかなって。
>>305>>307
監督は母親が主人公にヒーローものの作り方で映画にしたという一方で、
おおかみおとこ、おおかみこどもについては、モンスター、半人半獣、獣人、超人、
ミュータントなどといった、普通の人間と違うヒーローを描くときにありがちな、
正体バレのリスクやそれによる差別や弾圧や迫害は一切描いてないよね。
花自身がどう考えても普通の人間じゃありえないレベルの頑丈な身体の持ち主で、
それゆえ花＝超人ヒーローだとしても、ヒーローものとして面白い話でもないようだし。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:48:30.12 MIcUXgwI
>>309
だったら、その人外の子育てってだけでも特殊だから大変になる事は分かるのに、
なんでそのうえに父親まで殺して、人外の子育て＋シングルマザーっていう、
多重苦を花に背負わせたのwそれが気に食わないって言ってるの。
安易な理由で、子育ての苦労を軽々しく設定するなw
だから上のほうのレスでも、これだけ虐待が問題になってるのに、と言われちゃうんだよ。
そのうえ、いつのまにか笑顔のままで乗り越えられる話にしてる。
あえてとても困難な状況にしてるくせに、話は都合がいいんだよwだから、突っ込まれるのは当たり前。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:00:29.31 MIcUXgwI
>>310
花をヒーローのように描いた、と言うのはおかしいよね。
だって、花はいちおう普通の女性という設定でしょ。
ヒーロー物語のヒーローって、凄い筋肉だったり、超人的に頭が良かったり、凄い財力があったりして、
だからスーパーヒーローなんだけど。
花って普通の女性なのに、なんでヒーローみたいにいろんなことが超人的に出来ちゃうのかw
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:00:30.74 9u+efIya
つーか父親が攻略本て、
単に同じ種族ってだけで子育て経験どころか身近に同種族の親子とか居たわけでもないのに
どんだけ万能だと思ってるんだよね。
乳幼児期の予防接種の件とか覚えてるわけないだろうし
物心つく年齢になってからは、雪も雨も既にそんなに困った事は無くなってたし｡
小説版には、子供の夜泣き（遠吠え？）の際、旦那が居ると不思議におとなしくなった…とあるらしいけど
なんか都合良くない？
夜泣きの赤ちゃんを寄り添っただけでおとなしく出来るなんて、
人間の親子同士でも難しいだろうに
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:09:49.46 MIcUXgwI
>>313
都合良い良いw
夜泣きの赤ちゃんが、特定の人間がいるだけでおとなしくなるなんて、無理w都合良すぎ。
かなり後のほうになって、経験が蓄積されてきて、その子の泣き止むパターンが何となく分かってきたかも？ぐらいならあるけどw
それでも、こっちが思うようには絶対にならないのが、赤ちゃんだからw
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:17:15.36 y7Flfmx4
>>313
自作の原作小説には書いてるのに、映画では切ったってことは、説明する必用の無いことだと思ったんだろうね
尺が足りないなら、雪に「父が死んでからわたしたちの酷い夜泣きが始まったらしいです」とでも言わせとけ。
それなら一分もかからないじゃないか。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:20:45.65 FsuRfhaj
ヒーローってより雲の上を行き、苦悩を避けるのが上手い人間って感じたな。
五分で終わる苦悩、一人でできる修繕。
数年、焦らず働かず。
普通の女性が強いのはいろいろ考えたり挫折したり、圧縮された中でしかも自分ではない他人のことでもがくからだと思うんだが、
生まれついてのヒーローだから、経験を積んだ母の強さに見えないのがな。
だから男に都合のいい女解釈と見られるんだと。
母親って近すぎるほどリアルな存在だからさ…。
綺麗すぎると苦しんでぼろぼろになって、その上でほがらかな親をばかにされた気分になっちゃうんだ。
自分の母はあんなに苦労したり、家族の死に辛い思いをしながら立ち上がって今があるのに、
花はなんだか軽すぎて…。
彼女の試練がどうしても大したことに思えず悔しい気持ちになる。不思議。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:46:24.22 39fuWBRr
花の必殺技
エスケープフロムソーシャル 児童相談所、予防接種、うるさい大家隣人を回避する
ローライズパンチラ 田舎の純朴な老人を悩殺し意のままに操る
ソロダッシュビレッジ 女で一人で荒地の開墾、巨大な民家の修繕をこなす
ヒロインフォーリング ヒロインは良く崖から落ちる、そして死なない
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:03:00.15 MIcUXgwI
児相の介入も、予防接種も、子供にとって良いことなのにね。
パンチラは腹立つわ、完全にセクハラじゃんw
ソロダッシュ村ワロタ、その通りw
崖落ち…どんだけ不死身なんだ花。そんだけ過酷でも病気もしないしw
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:07:06.30 rWdBwGwa
自分もおおかみおとこに暗喩だの深い意味だのは無いと思ってる
キツネおとこやタヌキおとこじゃカッコ悪いしビジュアル的に見栄えのする狼にしたのと
獣萌え＆ケモミミ萌えなオタク層を取り込みたかったのが本音だろうね
普通の母子物でファンタジー要素も無ければ興行的にも厳しいだろうし
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:09:12.22 N5ass64z
リサーチもなにもしないで何もかも浅いくせに自分のエロ性癖はしっかり出す。
こんな演出家が日本テレビ一押しでいいのかよ。
貞本キャラと組ませるにしても細田以外のいい演出家はいるはず。
似非ジブリで売り出すにしてもなぜ細田にこだわるのかわからないわ。
ジブリ出身の片渕須直の方がはるかにこの題材には向いているんじゃないの？
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:15:03.80 MIcUXgwI
>>319
そうそう。単に観客受けを良くして、あと監督の好みらしい、女性の苦労を描きたいがために、
安易にケモミミ設定にしただけ、なんだろうなとw
それがムカつくよ。金儲けのために、育児の苦労をもてあそんでるみたいで。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:50:43.73 yB0EjkqE
ヒーローもの発言は、ぴあ映画生活でのインタビュー記事から。
もっとも、細田守ぴあを出すほどだから、ピアが細田ヨイショなのは当然だけど。
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
> 親となった友人の姿を見て「母親というのはすごくヒロイックな存在だと気づいた」と
> 本作の着想を語る監督。自身に子育て経験はないが、まさにこの点こそが
> 自らの体験や心情に基づいて作られた前2作との違いでもある。
> 「元々、僕はヒーローに対する憧れがないんです。
> ひとりのヒーローが世界を救うなんてのは違うだろうって。
> これまでの作品の主人公にもそれは反映されてます。
> 自分と地続きの日常に物語があったんです。
> 逆に今回は体験しようがないことだからこそ思い切り理想と憧れを反映させましたね。
> それはまさしくヒーローものの作り方といえます」。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 16:05:28.33 GeDiF6cs
花をヒーローとして出しつつも、
でもおおかみおとこは攻略本＝花より上
って描きかたが鼻につくよ。
上で書かれている夜泣き関連にせよ、
ラストの助言にせよ
なんで実際お腹を痛めて10年間育てた花より
おおかみおとこのほうが子供を分かってる扱いなの？
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 16:08:22.83 btxcBYJR
花をヒーローに描くために困難やピンチが必要なんて当たり前じゃん。
フィクション・ノンフィクションに関わらず、そうでない物語なんてまずない。
なんの苦労もない子育ての話なんて作っても仕方ないし。
当たり前のことになんでそんなに攻撃的なんだろうね。
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 16:25:08.04 yB0EjkqE
>>295のインタビュー記事のＵＲＬが変わったたから、新しいほうを出しとくね。
URLﾘﾝｸ(www.felissimo.co.jp)
カタログ雑誌のサイトだけど、なぜか新しい号に更新されると、
この記事のＵＲＬの数字もその号（31から32）に変わってしまうみたい。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 16:55:40.09 9u+efIya
>>324
その困難やピンチが、
なんの説明もなくいつのまにかクリアしていることになってるのが叩かれる要因。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 17:02:19.34 HPAHUG8R
「なんの問題もない子育て」なんてものが
この世に存在するのかね
でもきっと、「普通の子育ての苦悩」がつまらんと監督が踏んだのはそうなんだろうね
おおかみこどもに出てくる育児の苦悩は、ほとんど子供が狼人間である事に
起因してしまっているし、やっと「学校でうまくやれない」っていう、共感できそうな
事件が起きたら「山に行っちゃいました」で解決しちゃったしな
細田監督の言う「お母さんはヒーロー」っていうのは、人並み外れて素晴らしいお母さんの事で
普通のがんばるお母さんがヒーローだと思ってるわけではないって事
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 17:14:33.12 rWdBwGwa
>>324
論点逸らすなよ
そもそも「何の苦労も無い子育て」なんて存在するのか？
過剰なまでに不幸的設定を盛り込まなきゃ
困難や苦労を描けないと思ってる監督の母親観が鼻につくから批判している
だいたいヒーローのピンチだの困難だの言うけど
そのわりに一人ダッシュ村や都会での問題を無かった事にしてくれる田舎ファンタジー描写だから
花が一体どんなヒーロー的ピンチをいつ乗り越えたのか疑問なんだけど？
崖から落ちて無傷で済んだのはヒーロー的かもしれんが
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 17:22:46.03 y7Flfmx4
>>326
そうそう。どうやって解決するのか、はらはらして見てると肩すかしくう。
現実だったら、運良く上手く行きましたなら万々歳だけどね。
わずかな貯金→働かないでも何年も都会で生活して引っ越しもできた
病院に行けない→誤飲でもなんともなかったし、その後も病気しない、健康診断とかはどうしたのか不明
リフォームするほうが高く付く家→劇的ビフォーアフター(しかも材料費ゼロ)
田舎の人間関係に畑の苦労→ツンデレ爺さんが贔屓してくれた
転校生の親→いろいろ言われて大変なことになりそうだったのに、その後全く出てこない
他の女の子とのギャップ→ワンピ枚でクリアのでことで解決の必用無し
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 17:54:41.11 39fuWBRr
花の必殺技
オールウェイズスマイリング 葬式でも、怖い親父に迫られても笑っているハートの強さ
フォーエバーヤング 若さを保つ。二回の出産も強烈な日差しの下での農作業も加齢も敵ではない
デイトリーマー 死人と夢で会話する。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 18:25:12.50 YZQABn2U
くっだらない一言呟きが連投されてるだけの本スレと比べて
こっちの方がよっぽどまともに物を見て考えてる連中が揃ってるな
一時の宣伝構成で客を釣って儲けた所で時間が経つにつれて評価を下げていくのって
細田的にはどうなんだろうかね
散々稼いだ後だからどうでもいいとでも思ってそうだけど
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 19:30:12.20 39fuWBRr
URLﾘﾝｸ(ookamikodomo-fan.seesaa.net)
おおかみこども非公式FAQ
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 19:40:39.70 HPAHUG8R
>>332
解説に類推を含みつつ反論を許さないってすごいなぁと思うｗ
まぁそれで信者が「納得」してるんならいいんじゃないかとは思うけど
冒頭の文章を読む限り、具体的な矛盾に対する疑問やなんかと
作品に対する感想もごっちゃで併記してるし、そういう感覚で映画を
見てる人たちなんだろ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 20:26:18.01 YZQABn2U
まあ変に中立ぶってないのは潔いと思う
ここまで偏った信仰剥き出しならまともな人は近寄らないだろうし
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:03:45.15 1M1O3L4p
>なんの苦労もない子育ての話なんて作っても仕方ないし。
>当たり前のことになんでそんなに攻撃的なんだろうね。
苦労してたかなあ…。
都会の過酷さに堪えられず田舎に逃げて運よく上手く行ったって方がイメージでかい。
花の行動を見て「なにやってんだ、もっと大変なのに」…っ思うんだと思うよ。
攻撃的じゃなくて映画に馬鹿にされた気持ちになっちゃうから怒るんだと思う。
例えば自分が病にかかってて、その病を良く知らずに間違いだらけで勝手にお涙頂戴に綺麗に描かれてたら、なんか怒るじゃん。
それに似てる。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:10:05.04 1M1O3L4p
しかも花の苦労？って自分達のしでかした事が原因だからね…。
大学云々だけじゃなく、何の環境も揃えず産んだとかね。
おおかみおとこだって生きていたのに。
自分が産んだんだし自業自得なんだよ。
なのにさも環境が悪い、たくわえしかないのに明日への焦りもなく、田舎へ逃げよう。
まだ働かなくても四次元倉庫がだから大丈夫。
シングルマザーと生活資金ってイコールだし連想しない人ってそうそういない筈。
いわばセットなのに片方を都合よくドラえ○ん頼みにしてるから、人によってイラッと来ても仕方ない内容だと思うよ…。
見る側の所為だけじゃないってなんでわかってくれないんだろうな…。
わざわざ怒る為に映画を見に行ってなんかいないんだから。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:24:03.49 4QzMhiN2
>>332
作品に共感した人同士で補完し合うという意味では有意義なサイトなんじゃないかな
ここに貼るのは全くの無駄だと思うけどｗ
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:25:50.98 euU52U+3
>>337のいうとおり。
ここにいる方々は自分も含めて、映画としておもしろくなかったと
思う人たちの集まりだしね。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:41:33.07 lRvCDxz1
むしろ>>332をどうやれば潰せるのか考えようぜ
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:43:56.22 9u+efIya
好きな人同士でやっていればいいじゃない
なんで潰す必要があるのか
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:44:42.30 KiZaeJvu
宗教勧誘はダメだろ？こういう詐欺はしちゃいけないだろ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:45:37.92 39fuWBRr
おもしろくなかったか？というとここで議論したいぐらいには
興味深かった。場面場面では確かにアニメ的な快楽もあったし。
一番面白いのはがんばってるシングルマザーなら一人で民家ぐらい直せる
って思ってたりする人がいて世の中いろんな常識で
うごいているんだなあということ。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:48:31.75 4QzMhiN2
>>339
潰すも何も最後まで読む気力すら湧かないからどうでもいいｗ
せっかく貼ってくれたし、と思って読もうと努力したけど
住み分けの大切さを思い知っただけだった
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:50:03.29 Cv5OyWmr
39fuWBRrを信者認定する流れ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:53:01.33 1M1O3L4p
ちらっとみたけど
「かもしれません」「不明です」「ではないでしょうか」ばかりじゃないか…。
単なる２時創作サイトみたいなものとしか見えないけどな、FAQになってないし。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:54:40.55 39fuWBRr
マジかよ俺は信者じゃねえよ
興味深いかなとおもって貼ってみたけど
読んでみたらここで繰り返された流れだった
おおかみおとこの死因については信者も仮説の段階なのかというのが
若干参考になった。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:58:09.77 1M1O3L4p
>>346
まあ興味深いっていう感覚はわかるんだけどなｗ
言う通り、FAQもなにもここの人は検証考察済みのことばかりだし。
本スレにはったら喜ばれるよ。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:59:03.01 1M1O3L4p
あ、あとスレに貼る時はURLはhttp部分切った方がいいんじゃないか…？一応。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:59:13.71 4QzMhiN2
>>346
自分はあなたの必殺技は結構好きだし信者だとは思ってないよｗ
ただここに貼ったのは荒らし行為になりかねないからやめた方が良かったね
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 22:14:06.14 uEVvQ772
馴れ合いか
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 07:33:11.78 RXnqNqp8
>>319>>321
噂話レベルとはいえ、チャンカワイ本人がブログで取り上げてたけど、
細田がおおかみこどもを作ろうとしたきっかけは、日テレドラマ版の怪物くんの宣伝で、
ドラマ本編には出ていないチャンカワイがオオカミ男のコスプレをして、
日テレの担当番組に出たのを見たからだそうだ。
怪物くんのオオカミ男は、怪物くんのお供の一員で専属のシェフでもあり、
人間相手ではヒロシには最初は4人全員驚かれたけど、すぐに仲良しになっている。
それに風貌は原作漫画やアニメからして全然怖くない。ドラマだと上島竜兵だし。
（シリアスな風貌の狼男が出たのは、原作漫画の最初にヒロシが見たテレビ番組の中だけ。）
さすがに女子大生の恋愛相手として、小太りの中年男そのまんまとはいかないから、
おおかみこどものおおかみおとこは、エヴァの加持みたいな風貌で高身長、
声は大沢たかおにしたけど。
ジブリや細田以外は、単発のアニメ邦画でいくらファンタジーものをやろうが、
20億円の壁を越えられなかったことについては、今年の作品に関していえば、
ももや虹色ほたるは絵柄からして厳しかったんじゃないかな。
原作ありだと有名作品のあらしのよるに、ブレイブストーリーが18～20億円がやっとで、
いくら原作が有名でも、ジブリ以外で単発アニメ邦画が爆発的なヒットをするのは難しい。
ジブリだとゲド戦記をあんなことにしようが客は入ったけど。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 07:59:56.03 8UogqMRo
賛否両論な方が金が入るのは世の常
否の人には妙なイライラを残すから、話題になるし
これが計画的ならすごいわ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 08:03:57.53 RXnqNqp8
>>323
攻略本扱いした細田発言からすると、おおかみおとこは万能の存在で父親というかむしろ神様で、
死んでもいつまでも花の人生を支配し続ける教祖という感じかな。
基本的に花はおおかみおとこの言いなりで、学業に影響が出て実際に大学辞めることになるのに、
安易にセックスして年子でふたりも産んでしまう。
（それゆえに、女には学歴があっても意味はないから、若いうちにさっさと孕んで子供を産め、
というメッセージでも込められてんだろうかと思った。）
子育てにしても、苦しくなるのはおおかみおとこの死後からで、
0歳児を抱えていた生前の夜泣きはおおかみおとこが防げるなどして、
近所とのトラブルが全くないことになっている。
セックス・同居・雨の誕生までの約2年間で花が何にも教わってないのは変だろというけど、
おおかみおとこは居さえすればパーフェクトにおおかみこどもを扱えるし、
おおかみおとこが生きていたときが花の人生の最大の幸福期であるとするなら、
花はおおかみおとこがずっと生きて頼りきる前提でしか人生を考えていなかった、
作劇的には、おおかみおとこが死んだら花は苦労しなきゃいけないので、
おおかみこどもの育て方について何も知らないことにした。
子育てをやり遂げたいう承認にしても、夢まぼろしの中のおおかみおとこから得るんでしょ？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 08:34:09.12 qjXPEEGB
あまりにも都合がいい…。
世の中一日だって子供をまともに見てられない旦那に苦労してる多くの母達が、
思春期も反抗期も迎えていない赤子時代しか関わってなくてあとはノータッチな旦那を神として納得できるはずが…
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 08:34:20.92 89pdrJOS
>>353
そういう意味でも、男の願望が目一杯に表現された話だよね。
自分は何もしなくても、教祖的に慕われて崇められて、女は一人でしっかり子供を育てろよって。
現実には、イケメンなんて100人に１人いるかいないかだし、そこまで尊敬できる男もしかり。
そういう面でも、これが主に男に好評なのは分かるわw
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 17:08:01.69 P7MGLi8/
>>355
ほんとそうだね。
しかもν即+あたりで自分に都合のいいことばかり言ってる男みたい。
清楚な処女が良い、でも自分からアタックするのは嫌、好かれるための努力をするのも嫌、
女のほうから見初めて寄ってきて欲しい。
服装で男を判断しない、抵触についてなくても文句言わない、約束スルーしても怒らない、
なんでも笑って受け入れてくれる女。もちろんやらせてくれなきゃ意味無いｗ
子育ては女の仕事だから頑張ってね、あと俺の稼いだ金を一生吸い取られるの嫌だから女がなんとかしろ。
でも俺を尊敬すべき。子供が多少ぐずっても、俺が顔を出せばピタッと解決できるからｗ
女が１０年頑張ろうと、俺の一言のほうが価値があるからｗ
で、この映画を否定すると、「花のように出来ないダメ女だからだろう」ってさｗｗｗ
気持ちわる…
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 17:46:29.60 cnkwmiMY
オタ向けの未亡人萌えアニメをファミリー向きのふりして公開するなよな。
オタ向け萌えアニメだとわかってれば、文句言うのもばかばかしいし、女に勧める男もいないだろうにね。
棲み分けって大事だよね。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 17:51:09.46 6bqWNTui
本当にもっと目の大きな如何にもな萌えキャラクターデザイン（らき☆すた、けいおん等みたいに）
にすれば、ヲタクのヲタクによるヲタクのための映画であるとわかりやすくてよかったのにッ！
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:14:39.01 EXrwdSUJ
つわりで花が苦しんでいる時に、「花が欲しいと言ったものを必死で探す」
んではなく、「狼男が得意の変身で調達したものを花が喜んで食べる」
っていう描写にしたのが嫌だったなぁ
これから子供を持つ若い人、特に男の人が、そんな間違った気の使い方を
覚えたら可哀想
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:20:10.91 SRKeFdRo
狼男がキジ取ってくるシーンでテーブルの上に桃缶あったけどな
妊娠聞いた時とか死別シーンでも桃缶あったから花が欲しがってたものなんじゃないのか桃缶が
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:28:31.96 89pdrJOS
なんか、すべての描写が男に都合がいいんだよね、つわりの時もそうだし
清楚なのに積極的な女って、矛盾してるよなあw
言いたくないけど、この世界観はだめだと思うわ
白いワンピース着て子供二人抱えてるポスターの時点で、嫌な予感はしてたんだけどw
まさにオタク男向けの萌えアニメを、ファミリー向けとして公開してしまったって感じだね
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:30:43.48 EXrwdSUJ
じゃあキジいらないじゃん
なんでつわりの時に野生動物の肉？
しかも自宅で解体しなきゃいけないの、素人が
狼男の「変身して活躍する所」を、狼男が死ぬ前にどこかに入れなきゃいけなくて
だから無理矢理そうした結果、女はつわりで苦しくても男が持ってきたものは
喜んで食べるっていう事になっている
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:33:11.89 qjXPEEGB
>>360
花が欲しがってたの？
桃は花のイメージカラーって理由と感謝の気持とか言ってはいるけど、花が欲しがっておおかみおとこが花のためにと言う行動はクローズアップされてないわけだが…。
あまりに象徴的過ぎて普通気付かなくて当たり前、アンチスレの人はまだ知ってる方だよ。
まさか「桃缶に気付かないお前は観客として格下だ」とかはないだろ？
…そんな桃缶のことくらいしか出てこないのが、こうやって違和感を感じる理由だよ。残念ながら。
つわり中にふつうの女の子の「はず」である花に、雉の死体を持って来る訳だから、なんともシュールなと感じる観客がいても致し方ないかと。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:35:09.53 Ppwvv/aD
>>354
まだまだ若くて魅力がある（と自分で思える）内に子供が勝手に自立してくれて
子育ての責任から早々に開放してもらえるというあたりは
女の側の勝手な願望にも応えているような気もするけどな
そこで草平の母親のような「子供を捨てる母親像」もあらかじめ見せておいて
花自身には落ち度のないキレイな開放だという言い訳もしっかりと準備してあったりと抜かりがない
そういう意味では客の需要に応えるいい脚本なのかも知れんねｗ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:46:26.87 P7MGLi8/
>>364
いくら若くたってあんな不便な場所で一人農業しながら取り残されるって
どこが願望なのさｗ
その上、草平の母を見せることで再婚の道も選択させないような作り。
尼寺にでも入ったようなもんじゃん…
はっきり言って、人生奪われたようにしか見えない
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:47:57.05 qjXPEEGB
よくある事なんだよな。
男がお前の為にサプライズ！っていうのが凄くありがた迷惑だということは…。
でもそこはそんな相手の心に応えて喜んだり嬉しかったり感動するんだけど。
でも他人事として見る映画としては「もうちょっと妊婦さんを気遣ってあげたら…」って花に同情する気持ちが出てくるのは人間らしい気持だと思うけど。
>>364
女性が我が子に対して10歳で独り立ちしてくれよ、と願望を持ってるかは別として
結局は人間的自立ってより「おおかみ、人間の上手な変身の仕方」ができたところで映画は終わってるね。
好きな事だけやるぞって家を飛び出すことを自立と捉えるなら、目標は達成してるけど。
花は美しいまま仙籍に入ったかって感じになっちゃったから、やっぱり母と言う存在とはかけ離れてるね。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 19:02:42.07 89pdrJOS
>>364
いやいや、それだって男の都合のいい願望だよ。
再婚する母親を悪者に描いて、花は解放されてどころか、恋人すら描いてない。
都合良く解釈しすぎだってw
だったら最初から、再婚する母親を悪者に描かなければいいし、
10歳で子供が自立なんて、現実にはありえないんだからさw
むしろ、女一人での子育てがどんなに大変でも、シングルマザーが再婚するなど許さない、
たとえ俺が死んでも、けして恋人など作らず俺だけを思ってろ、俺以外の男を愛するような女は悪い女だ、
という男の一方的な願望の押しつけを、あの話の展開からは感じるんだがw
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 19:09:10.37 EXrwdSUJ
迷惑になるかもしれないサプライズプレゼントは
現実では相手が健康で余裕がある時にやってほしい
いつもなら気持ちが嬉しいと思えても、つわりでキツイ時は無理な人も多いと思う
こっちが用意してやったのに喜ばない女はクソとか思う男が
増えないように祈りたい
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 20:34:56.68 7l4kqwbF
鬼女が発狂しながら傷を舐めあって馴れ合うスレ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 20:39:04.64 89pdrJOS
>>369
そういうあんたは、わざわざここに来て何を期待してるの？
ママにかまってほしいのかな？ん？w
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 20:40:55.60 EXrwdSUJ
この作品が、実は現実の辛さと向き合ってないから>>369みたいな
意見が出てくるのさ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 20:53:30.33 nMoJ295h
日テレが細田に望む物と細田が描きたい物が一致しないから
こういうちぐはぐな作品が出来上がるんだろうな
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:00:37.15 8UogqMRo
発狂なあ…
少なくとも今まで映画にこんな嫌な気持ちになったことはない
ましてや子供にかかわることだし怒ってもいいと思う
純粋で他面的に捉えられない子供に、この映画を前にしたら
学業を放って愛史上主義セックスして子供を作ってはいけないと教えるしかないし、
大したいじめがある訳でもないのに学校に行かなくてもいいとは教えられないし…
アニメってすごく影響あるから。
それを軽視してなければ怒る人を、自分とは感じかたが違うな程度ならまだしも、この流れくらいでは少なくとも発狂とは認識しないかと。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:02:24.69 89pdrJOS
とにかく現実は描いてないよね、この作品は。
なぜかそういう、現実を描かずに理想だけを描くという姿勢が、
公共のためになるとか言ってる人もいるみたいだけどw
現実と乖離してるだけの理想は、空回りしてるだけなのにね。
ましてや、現実の問題を覆い隠すことにもなりかねないのに。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:08:51.01 HzQem0XG
妊娠、出産、子育てという普遍的なテーマにしてるからね。
どうしても現実と比べて色々とツッコミが入ってしまう。
また、舞台を現代日本にしてるから…
これが完全に架空の世界だったり、外国だったり、日本が舞台でも時代を
昔の話にしてたらこんなに批判されなかったんじゃないだろうか。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:27:21.03 nMoJ295h
自分は設定上の矛盾も気になるけど序盤からもう花とおおかみおとこの二人に
まるで感情移入出来なかったのがダメだった最大の原因かな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:44:16.17 qjXPEEGB
花は全然理想じゃないけどな
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:44:34.95 89pdrJOS
>>376
アニメ業界で生きてきた（当時はまだ子供もいない）44歳のおじさんが考えた、恋愛や子育ての話だからねえw
宮崎駿もアニメ業界にいたけど、彼の描く女性は女性から見ても感情移入できたり、恋愛も魅力的だったりしたんだけどね。
「魔女の宅急便」も「耳をすませば」も、女性による原作ではあるけど。
それでも彼のアレンジは、女性からしても好感の持てるものだった。これとは違ってね。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 22:04:56.90 P7MGLi8/
>>378
宮崎監督の場合は、強い女性を描いた後に
「でも俺のほうが強いけどｗｗｗ」ってのをやらかさないからね。
その他、いろいろワンマンな部分があろうとも「子供が見る」ことを真摯に考えてるのが分る。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 22:27:37.13 HzQem0XG
そういわれると、ジブリのヒロインってあんまり反感を持つようなキャラが
いないな
ある程度は宮﨑監督の理想も反映してるとは思うけど、男性に都合のいい
女性像を押し付けられてる感もないし
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 22:32:48.53 nMoJ295h
アニメ業界人だから女性描写が下手ってのはさすがに暴論だと思うけどな
単なる個々の演出の違いに過ぎない(もちろん実力の差もあるだろう)
監督もクリエイターだから嗜好や趣味もあって良いとは思うけど
それを観客やスポンサーが望む物、描きたいテーマとの折り合いを付けられないと
単に嫌みだったり厭らしい描写にしかならないんだよね
ローライズパンチラ一つ取っても、あの格好での農作業の後に
豆がつぶれて痛そうな手のひらや、日焼けでヒリヒリして風呂入るのも一苦労な姿をさりげなく入れるだけでも
観客に与える印象って全然違うと思うし共感もより得られやすいと思う
自分のこだわりをいかに作品内に違和感無く取り入れる事が出来るか
その辺にはあまり考えが行き届かない監督なんだな～という印象を終始感じた
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 23:59:56.20 89pdrJOS
やっぱり父親を殺したのが、よくなかった気がするよ。
ケモミミ設定はともかく、シングルマザーの子育てをああいうリアリティのない表現にしてしまったのは、よくなかったと思う。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 01:17:16.03 Qc99ztR8
父親は描きたくないんだろ
だって細田は父親やったことないから
母親は自分の理想を詰め込めばおｋ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 01:40:58.36 AVstdduM
なんで父親は描きたくないんだろうねw
あと、こういう夏休み用アニメ映画で、自分が描きたくないという理由で作るのもどうかと。
自分は父親やったことなくても、自分の父親や周りの父親を参考にしたり、
それこそ自分が父親になったらこうなりたいという理想を描けばいいのに。
それで思ったけど、宮崎駿作品にはすごく父性があるよね。
ナウシカの父親やユパや、ラピュタやトトロや魔女宅の父親にしても、重要なキーになってる。
その上で母親も少年少女もおばあさんwも描いてるから、ちゃんとバランスよく人物が描かれてる。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 07:17:00.36 tjxJR/5Y
>>383
でも先月に夫人が出産したので、父親になったわけなんだが、
おおかみこどもで母親・父親をあのように描いたことが、
プライベートに悪い影響が出ないかむしろ心配になってくるわ。
母親の描き方も変だけど、父親は子供について母親より完璧に知ってるし、
子供が夜泣きしないよう完璧に扱うことだってできるのに、
母親の子育てを描くのにはそれじゃつまんないから、
年子の弟が生まれたらすぐ殺しましたって…。
現実にはシングルマザーが5年くらい働かなくても子供ふたり抱えて生きていけるほど、
夫が貯金や遺産を残して死ぬなんてそうはできない。
さらに子供の扱い方はよくわかってるけど妻に教えないし、
最初の子供が1歳になるまでは子育て手伝うけど、
その後は次の子が生まれても手助けもしないよ、
なんて宣言する夫がいたらハァ？と思うわ。
おおかみおとこという特殊な設定を取っ払って考えると、余計におかしくなる。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 07:41:49.65 q0RdtPzk
そこまで考えてなかった、に尽きるな
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:05:34.45 YlLMKzNF
パヤオが取りざたされてるけど
彼だってオタク的な欲望が映画に反映されてないかというと
そんなことはないと思うよ
ただ違和感を抱かせないようにするのがﾊﾟﾔｵのほうが
上手いだろうしリアリティとファンタジーのバランスも
パヤオのほうが圧倒的にバランスが取れてるんだろ。
パヤオなら農業やってる花は最初はきれいなオベベ着てやってたとしても
まずマメだらけの日焼け真っ黒になり
そのうちほっかむりヤッケ腕カバーサンバイザーフル装備、
家の修理も周囲の住人の力を借りたりしてやるようになるんじゃないの
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:10:23.95 YlLMKzNF
信者が、一人で農業、民家修理なんてできるのという疑問に、
「アレぐらいがんばっているシングルマザーを知っている」って
答えてたけど、ということは信者はこの映画は現実と
地続きと考えているわけだよな。その割にはファンタジーと
現実をごっちゃにするな！とか言ってる信者もいたけど。
しかしそのがんばってるシングルマザーというのは一人ダッシュ村を
やったりできるのだろうか？
普通(ってのも変だけど)のシングルマザーはある意味「都会の恵み」、
たとえば仕事場(女の現金収入の場が少ないのは映画でも触れられている！)
保育所、周囲のいい意味での無関心、スーパー交通機関その他のインフラ
に支えられているのではないか？
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:19:01.05 ytEKzidx
お前ら東浩紀ってやつのツイッター見てみろよ。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:28:09.33 nU6lznIh
フラクタルで大失敗した東浩紀がなんだってｗ
おおかみ好きになるのはそんなんばっかだｗ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:34:01.13 YlLMKzNF
というより、あの映画の主題はそもそも花の「孤独」にあるんじゃないのか。
母親になるというのがいかに孤独なことなのか、それがあの映画の感動のポイントなんじゃないの。
返信する RTする ふぁぼる hazuma 2012/10/09 04:23:08
ひとはみな孤独なんだ、ってのがあの映画の最大のメッセージだろ。。
hazuma 2012/10/09 04:24:24
そして、だから感動的なんだよ。
hazuma 2012/10/09 04:24:40
なぬ！ そんな場面が…… RT @samamewww @hazuma 畑仕事でしゃがんだ花の後ろ姿からパンツが見えてどきっとしました
hazuma 2012/10/09 04:48:24
見逃しすぎた！
hazuma 2012/10/09 04:48:32
夢のなか的な草原のなかで立ってて、狼に再会し笑顔になるところ。次点として、
冬レストランのまえでずっと待ってて狼が来て顔をあげたときの笑顔（これはフィギュアになりにくいが）
RT @yukiyukii 花ちゃんをフィギュア化するなら、どのシーンがいいとかあるのですか？
hazuma 2012/10/09 04:52:52
これか？いまいち良くわからんな。
レストランのシーンってどこだっけ？
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:38:55.70 xqyp3m+i
レストランじゃなく白十字な、いつまでも来ない男を深夜まで待ってにっこりするところ。
俺は正直気持ち悪かった。
普通はあそこまでするなら最低でも遅れた理由を聞くよな？
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:43:18.06 nU6lznIh
18 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 22:26:03.09 0
どうせあれだろ。
おおかみこどもに出てくる花っていうキャラは、けなげでドジっ子で一途で不幸なんだろう。
観鈴ちんと同じ薄幸キャラ。ヒロキはそういうのに弱いからな。見なくてもわかる。
34 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 22:43:12.21 O
>>33
花に中出ししたリア充夫（こいつが狼なんだが）が醜い姿で死ぬからな
ゴミ収集車にぐちゃぐちゃに粉々にされてこれでもかってくらい悲惨な死を迎えるから
豚は興奮しちゃったんだろう
父性の喪失を露骨に描写してるから、団塊ジュニア世代の父性が喪失した時代を生きたオッサン豚のノスタルジーを満たしてくれたのだろう
↑哲学板の東浩紀スレではこんな言われよう
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 10:01:49.90 nU6lznIh
人はみな孤独っていうのは、人が交流してこその話で
この話は最初からてんでんばらばら
狼男と花が共に困難に向き合う事もなく
親として子供は叱らず
下の息子は10歳でどっかにいっちゃってオシマイ
岡田斗司夫が「登場人物に人格がなく、物語の中の役割しか担ってない」と
言ってたけど、そっちの方が「孤独」っていう評価よりしっくりくる
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 11:22:14.18 sgBfAade
別に絶賛する批評家の意見くらい放置でいいんじゃない？
うすっぺらと感じるも孤独と感じるも自由。
興味ないから何の効力もない妙な信仰を持ちこむなと言いたい。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 12:04:50.77 AVstdduM
>>392
私も気持ち悪い。
>>393の薄幸な女に萌える心理っていうのは、監督を始めとして一定の男性にある心理で、
それが受けたんじゃないかって気はする。
>>394
一定の男性の心理として、自分の彼女には女友達などの周囲の人間はできればいてほしくない、
という心理がどうもあるらしい。だから花に友達を登場させず、孤立させたんじゃないか、と考えれば納得がいく。
自分の女を、完全にコントロールしたいとかいう心理が、ある一定の男性にはあるようだからw
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 12:13:18.98 YlLMKzNF
俺萌え豚だけど正直ハナちゃんは仙人すぎて
作り物としても出来が悪くて萌えられんわ
ローライズパンチラとかケモセックスとか
「うわファミリー向けみたいなのうたっててそういうの
やめろよ・・・」っていう気分しかわかなかったな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 12:26:53.76 AVstdduM
>>397
そうなんだw
花は監督の萌えやら理想やらを詰め込み過ぎて、
キャラクターとしてもリアリティを感じさせないほどになってしまったのかもねw
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 13:10:58.86 sgBfAade
>>397みたいなのはここだと新鮮な意見だな
なるほどー…
多分謳ってることとやってることが違っててそこにわざとらしさを感じるんだろうか…。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 16:16:43.23 bCrf4dgb
>>393
父性云々は持ち上げすぎだと思うがエロゲ文法ワロタｗ
確かに扇情的なつかみだけで引っ張ってる感はあるｗ
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 16:21:39.10 /MXdFQL1
>>392
あのシーンは普通にホラーの領域
あの顔がさ、笑っているか笑っていないかギリギリの微妙な顔ならまだ良かった
でもあのニヘラ～はイカン ダメ、ゼッタイ！ 薄気味悪い
あれをケナゲと思う神経が理解できない
あんな紙一重の心理状態を肯定しちゃダメなんだよ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 17:47:27.24 sgBfAade
愛とは相手の色々な面を認める事だけど、意味不明に理不尽な事をされて笑って許す事とはちがうのさ…。
子供にも旦那にも。
そりゃあヒステリックになれって訳じゃないけど。
それに辛い時に笑えってことは、笑った時は辛いって訴えてるものじゃない？
それって「いいの私は大丈夫」って言い続ける全然大丈夫じゃない人って感じで危ういよ…。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:13:03.48 /MXdFQL1
＞それって「いいの私は大丈夫」って言い続ける全然大丈夫じゃない人って感じで危ういよ…。
まさにそんな感じなんだよね
痛いと感じる部分が多いこの映画の中で、
自分にとってこのシーンは一番痛くて目も当てられずゾっとしたシーンだった
ほろりとかジーンなんか通り越してる
ホラーとして観たなら多分賞賛する
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:17:27.19 AVstdduM
またさ、そういうシーンを同性である女性が描いたんならまだ、なんだが、
男性が身勝手に描いたと思うと、腹が立ってくるんだよねw
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:20:14.58 FAzrQnL/
監督が言った「花は良い意味で自分が無い人」が全てを語ってるな
そんなヒロインじゃそりゃ感情移入も出来んはずだ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:26:13.56 JGOOJio+
>>405
男にとって都合の良い意味で自分が無い人って意味か。納得した。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:35:04.20 /MXdFQL1
自分が無いって聞いて、ちょっとカオナシが思い浮かんだ
あーゆー不気味さ
カオナシは好きだけどさ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:35:49.52 AVstdduM
女には自分の意思なんていらねーんだよ、
いいから何時間でも番犬みたいに黙って俺を待ち続けろよ、俺の言うことだけ聞け、
俺がすべてを支配してコントロールできる、自分なんて無い、何も考えないバカな女が理想なんだよ、
っていう高圧的な男の身勝手が満載だねw
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:44:09.96 JGOOJio+
男性向け萌えアニメのヒロインが男に都合が良くても、見ないから文句は言わないけど
そんなものをファミリー向けと騙されて見せられて、感動しなかったら馬鹿にされるって、
日本の映画界の将来が不安になるレベルであり得ないよ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:46:51.95 AVstdduM
>>409
どんだけ人材不足なんだっていうね。
こういうのを担ぎ上げないといけないほど、人材が枯渇してるわけだw
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 19:13:53.70 6Pj+caru
>>376
「登場人物に感情移入できないから楽しめない」というのもこの作品に限らず
あちこちでよく目にするダメ出し意見の典型例だけど
そもそもフィクションというものをそういった見方しか出来ない事そのものが
どうなんだろうなあと思うけどな
作り物を「作り物」として俯瞰的に見れないってことなの？
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 19:23:54.27 Ayhhxfo5
>>411
多分、感情移入の使い方の差だと思う。
>>376とかが使っているのは、「感情の流れとして理解できるか」で、
>>411が思っているのは「見ている間、登場人物になりきるかどうか」じゃない？
作り物として俯瞰的に見ようとなんだろうと、「そうなり得るのも分る」かどうか。
それはフィクションだからこそ重要な要素だと思うけどね。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 19:40:59.28 LhOoDjEt
物語のメインキャラに自分がないとか、キャラクターを作れませんて言ってるようなもんだよな
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 20:07:17.90 sgBfAade
感情移入や共感ってフィクションとか俯瞰的とか全く関係ないよ。
感情移入や共感や好感を抱くから作り物として受け入れられる。
順序がそういうものなんだ。
作り物なんていうことは、誰しもわかってる事だよ。
それが映画なんだから。
そして映画という作り物だからこそ、お金を払ってでもそこに感動や好感や、共感、心地よい感情移入や驚きを求めるものなんだよ。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 20:19:38.53 JGOOJio+
>>414
感情移入というのは、フィクションの手法の一つにすぎないから、感情移入できることが必ずしも必用ではないと思うけど
特定の層しか感情移入できないのに、感情移入できれば絶賛、そうでなければ楽しめないというのでは
作品としての是非はともかく、性別年齢関わらず家族みんなで見てくださいのファミリー向けとしては間違ってると思う。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 20:37:51.89 oC86CuqE
花ちゃんはヤンデレ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:15:23.90 /MXdFQL1
>>415
フィクションやファンタジーこそ良い意味でのリアリティがないと
ただの陳腐な作り物になってしまい、観ていて楽しめない部分がある
しかし内容が陳腐でも登場人物が丹念に描かれて感情移入出来れば許せる部分もあるんだよ
しかし陳腐すぎて感情移入もできなければ何をどう評価したら良いのだ？
まさかストーリーでその点補っているとかとんでもない事言わないよね？
親子の情愛とか、リアリティないにも程がありますから
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:32:23.04 6Pj+caru
>>414
＞感情移入や共感や好感を抱くから作り物として受け入れられる。
これには同意しかねるな
登場人物の誰にも掲げられたテーマの何にも共感できないようなものでも
作品として評価せざるを得ない映画も著作物も当たり前に存在する
ちなみにだからといって『おおかみこども』が面白いなどと主張したいわけではまったくない
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:36:42.64 tjxJR/5Y
>>393>>400
美鈴ってAIRの観鈴のこと？
>>392>>401>>402>>403
さきに挙げたキャラクターと違って、花はとにかく身体面で異常に頑丈なので、
辛い目に遭っても体もボロボロになるなんてことはないからねえ。
もしこれが最悪、告白を経ずに「レイプから始まる恋」な展開だったとしても、
花はケロッとしてたんだろうと思うとぞっとするわ。
ファミリー向けなのでレイプシーンは出さないし、告白を経てから関係を持ちますが、
獣姦とわかるベッドインは出しますよという監督の感覚もどうかしてると思う。
待ち合わせ場所は国立にある実在の菓子・喫茶店の前で、
モデルの店は映画に使われたことを素直に喜んでるみたいだけど、
都内でまだ20歳にもなってない女子大生が深夜になっても街中でひとりっきりでいるのって、
不用心というか物騒じゃない？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:37:43.68 JGOOJio+
>>417
言葉足りなくてすまなかった。
感情移入できるできないは創作作品に必須の条件ではないと思うだけで、この作品はどうしようもないと思うよ。
山岸凉子の作品なら、不気味な主人公の行動も、感情移入できなくても、ホラーとして楽しめたかもしれない。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:47:11.48 sgBfAade
>>415
感情移入って別にキャラに賛同とかそういうことだけじゃないんだけどね。
映画に入り込むって意味合いもかねての意味だよ。
好きか嫌いかっていう二択と思ってもらえれば。
嫌いな映画を絶賛する複雑な人間もいるかもしれないけど、まあ普通好きな映画を絶賛して嫌いな映画はそのまま言うでしょうってことね。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:55:02.62 +UuSO8ca
>>419
アンチの自分から見ても
「レイプ」のような誰が見ても不快なキーワードを持ち出して
作品内に存在しない仮定の出来事で作品を叩くのはさすがにどうかと思う
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:56:10.37 tjxJR/5Y
>>419
「美鈴」はこちらの勘違い。
団塊ジュニア世代の父性喪失がどうという話と、おおかみおとこの存在と死は、
監督が想定してるのとは違うでしょ。
その「父性喪失」はステレオイメージだと、家族のために稼いでるからと会社一辺倒で、
家庭内の問題はノータッチで「良い父親」とは妻や子供には思ってもらえない、
下手したら子供が独立したので離婚しましょうかという感じ。
かたやおおかみおとこは、雉や桃缶などやってることはあさっての方向なんだけど、
作中ではその行為により花にとっては良い夫・良い父として描かれており、
監督インタビューによると、子育ての知識において万能ということになっている。
本当はいてくれさえいれば花の子育ては順風満帆なんだけど、
いると話が面白くなくなるほど完璧な存在だから、
死んでもらいました、と監督が考えてたというだけだからねえ。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:08:31.04 oC86CuqE
>>419
場所を選べば別に深夜でも人は結構いるし、多少は不用心だけど、おかしいとまでは。
深夜のバイトも結構あるしね。（水商売ではなく）
ただ子供向けではないかもしれないね。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:10:12.28 tjxJR/5Y
>>422
花の異常なメンタリティと、この作品がケータイ小説的だといわれてたことから、
ケータイ小説にあるような展開でも平然としてるんだろうかと思ったんだけど、
不快にさせてごめん。
でもファミリー向け映画として、子供にどう説明すりゃいいんだよこれ！
なシーンが元々この映画にあるのは否定できない。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:34:31.94 Ayhhxfo5
>>419
どっちかというと都会のほうが深夜の出歩きのハードルは低いと思うけど
でも全体的に、ファミリー向けの宣伝をした映画としての配慮がおかしいと思う。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:38:43.33 Mzix4KZ2
実在の場所と、作品の中の場所は（モデルにしてても）違うっていう
言い方もできるかもしれないけど、国立の白十字のあたりは
深夜賑やかな場所とは言いがたいと思う…
もちろんあそこら辺も大学立ってるから、夜中あそこら辺を歩きまわる学生が
いないわけじゃないだろうけど
むしろ深夜になると人がいないくなる場所だから選んだんだと思う
そこにはポツーンと花が立っているという演出しか考えてなくて
「深夜女の子があんな所に立ってるなんて」っていうのは抜け落ちてるんだろう
この作品は大体そんなことの連続だけどｗ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:46:43.82 tjxJR/5Y
>>424>>426>>427
場所は駅前だしコンビニやファミレスも近くにあるから、
その中にいるとか、外はただ通るだけならまだわかるんだけど、
夜9時（日曜・祝日は8時）で閉まってしまう店の前でずっと深夜まで待ちぼうけって、
さすがに異様だと思ったので。
作中では花たちに携帯電話を持たせていないことから、
クラシカルな待ち合わせシーンを演出したかったのはわかるけど…。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 23:18:44.77 sgBfAade
アンチスレなのにここのスレの人は素直にごめんっていえる人が多くてたまに心が和むｗ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 23:55:40.50 HbsmYE5O
待ち合わせシーン、お店の人喜んでるのか…
店に入りもせず何時間もあの前で立ち尽くしてただの営業妨害に見えた
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 00:19:50.17 YwdCumc2
>>430
宣伝になるなら外観だけ出ても嬉しかったりするから、店それぞれじゃないかな。
ベンチを待ち合わせの場所や、街や自然を眺めるのにどうぞと店のサイトで書いてるようだから。
自分が店側だったら、ちゃんとデートして中でお茶するシーンを入れてくれたほうが嬉しいな。
閉店時間になってもずっと待ちっぱなしの女子大生がいたら、変だと思うもの。
古風なデートの演出をしたいから、ファミレスではなく喫茶室のあるケーキ屋にしたにしても、
できたのは待ちぼうけのシーンってのは。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 00:34:58.36 YwdCumc2
>>394
作品に対する好評価の中には、「花はすべてを受け入れられる人だから、
おおかみおとこを好きになり、子供をもうけて育て上げた」というのがあるけど、
「すべてを受け入れられる人」にしては、おおかみおとこしか恋愛対象として見なかったし、
子供の正体が外部に知られてはいけないと思い込み、他人の前では変身するなと言い聞かせてた。
（それにしては、幼稚園・保育園には通わせなかったのに、
田舎の小学校には行かせることにした方向転換については謎だけど。）
「すべてを受け入れる」というより、
「おおかみおとこ、おおかみこどもを受け入れられるのは、私しかいない」が行動原理で、
花がおおかみおとこを好きになったのは、そのように設定されたキャラクターだから、
としか説明しようがないほど理由や背景がなさすぎる。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 01:12:16.47 DgDlS35W
花の方がおおかみおとこを喰っちゃったわけか
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 07:27:05.62 uS1qQUoE
>>420
や、こちらこそ勢いですみません
山岸涼子のマンガは作者自身も非常に客観的に作品を描いているから読む側も安心して客観に回れるという部分が有るよね
（文章力なくて上手に表現できません すみません）
おおかみ～の場合は作り手が変な風に登場人物に自分の主観や好みを入れたり感情移入しているから
見る側が感情移入出来ない場合、かといって客観的に見ると混乱してしまう状態でどうにもこうにも
批判していて思うけど作品を作り上げるのって本当にバランスが難しいね
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 07:29:58.02 uS1qQUoE
>>429
根が素直な人が多いのがなんとなく肌で感じられるから、自分も素直になれるという不思議ｗ
アンチスレなのに不思議な現象だｗ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 08:30:09.52 YwdCumc2
>>415
> 特定の層しか感情移入できないのに、感情移入できれば絶賛、そうでなければ楽しめない
>>434
> おおかみ～の場合は作り手が変な風に登場人物に自分の主観や好みを入れたり感情移入しているから
> 見る側が感情移入出来ない場合、かといって客観的に見ると混乱してしまう状態でどうにもこうにも
監督はショタコンを自認するほどだから、今回のショタキャラである雨は、
妹ができるとわかって兄としての自覚が生まれたサマーウォーズの佳主馬より、
さらに監督の趣味が入ったキャラクターになってしまったのも違和感の原因かと。
女の子の雪ならまだわかるけど、雨の日に生まれたからと男の子としては違和感ある名前になったり、
父の死および母親が新しい男とくっつかないので、自分より下のきょうだいは決して登場しないし、
不登校を貫き通したし、姉をウザい存在としてケンカに勝ってから山に行っちゃうし、
母親は自分を探しに山へ追ってきても最終的には生き方を認めてほっといてくれる。
サマーウォーズはまだ男の子が世界を救うために活躍する作品であるので、
ヒロイン化された佳主馬であっても、最後は兄の自覚を持つことでかろうじて男の子だったけど、
世界を救うわけじゃないけど母親がヒーローだとしたおおかみこどもでは、
雨は姉の雪や母親の花を見捨てて、山へ行ってしまう。
山の主とやらが、家庭に居場所のない雨を山にいざなった王子様で、
山に行けば幸せになれるという、ある意味シンデレラストーリーになってしまってる。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 08:41:04.00 pRJ40XnB
>>432
「他の学生とはまるで違っていた」という第一印象でまず一目惚れ、本が好きという趣味や性格も合ったからでしょ。
ヒロインが作中で他の男に恋心持つ作品なんて普通ないし。
おおかみこどもを頑なに隠したのはおおかみおとこの両親の「決して他言してはならない」という言い付けを守ったから。
小学校に行かせたのは変身をコントロールできそうな目処がついたから。
みんな作中で説明されてるよ。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 08:59:34.95 IInwQg41
変身だけが懸念だったのか？
だとすれば獣医と医者両方に電話したのは
なんだったのか。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:06:28.98 v3cKHp4D
>>437
本好きそうな真面目な苦学生らしい女の子が突然一目惚れ→？ ちょっと違和感
趣味や性格→？ まあ流れで二人は好き合ったくらいはわかる
真面目そうで普通の女の子と、一目惚れするような、性格の優しそうな二人が、在学中に出産→！？ 性格と行動がなんかずれてきたし、あまり感心できない…
作中で説明→説明されてるのを全部見た上で「なんかな～」だからな…。
見てると少しずつずれていっちゃうんだよ、心が。
それを全部受け入れられた人は「作中で全部説明されてる」って言うけど、受け入れられない人は「その説明がなんかちぐはぐ」って思うだけ。
別に説明を読み取ってないとかじゃないからな、もう仕方のない事態なんだ。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:08:30.35 IInwQg41
作中で説明されているということと、
その説明に矛盾が無いか
あるいはその説明に納得できるかは
まったくの別問題
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:30:08.19 /V6VRQUD
>>437
例えば、未来からやって来た非情な殺人兵器として登場したドラえもんが、
のび太に会ったとたんに、「のび太くんのために便利な道具を出してあげるよ」
と言い出したら、なんで？となるでしょ、そういう感じ。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:30:43.16 9ZFFL1O2
まあ狼男の死の前の行動は説明も放棄してたけどね。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 09:51:11.49 pnD9yIrz
もうちょっと、小さいうちに公園だの児童館だので
他所の子と遊ばせる訓練を、花がすごい決意でするシーンとかあったら
小学校に通うんでも納得いったんだけどなぁ
子供はやらせてみないとできない、でもやらせてみれば試行錯誤しながら
徐々にできるようになるとか、この映画からあまり感じられなかったというか…
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 10:49:10.05 uS1qQUoE
あーそうそう、それまで出来ないし意識しなかった事（人前でのコントロール等）が
訓練もせずにいきなりある年齢に達したからと言って出来る訳ではないんだよね
特に幼児期に何の対人訓練もしなかった子供が児童になったからっていきなり人の中で感情セーブ出来る訳ない
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:15:08.92 YwdCumc2
>>438
両方の病院に相談した割には、シリカゲル誤食は吐いただけでけろっと治って、
それ以外は病院へ行かなきゃいけないような身体面へのトラブルは母子ともに起きないし、
予防接種拒否は児童相談所職員を追っ払ってまで続けたみたいだからね。
でも、田舎に行っても就学前の予防接種や検診、
小学校へ行ったら検査含めて健康診断は避けられないのに、
田舎ではその辺の描写はない。都会暮らしの頃はこれでもかと描いたのに。
田舎へ行ったら、自宅修繕、当初の農作業の失敗や卵すらたまにしか食べられない状況、
山での遭難など、母子や母親に健康面・ケガのリスクがありそうなイベントがあっても、
何事もなく終了してしまってる。
そのため医師により正体バレにつながるようなシーンがなにひとつない。
特に花は普通の人間とはまず思えない描写になってるので、「花を見習え」という人がいるなら、
山間部で一晩中雨晒しの状態のまま寝られるかと問いたいぐらい。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:45:09.41 v3cKHp4D
この作品の根底に流れてるのって「ひたすら前向きに強くあれ」なんだよな。
でもそれって一昔前の教育方針で、今はそれが色々な問題を引き起こすので見直されてる。
それこそ大人になってから挫折するとすぐ自分は駄目だと言って自殺するとかね。
大事なのは挫折した後、立ちあがる柔軟性だと見直されている。
最新事情はしらないけど自分もそれに同意する部分がある。
だから花が最初からヒーローで綺麗で物分りがいい花っていう設定は、ぶっちゃけ教育の思想と反しちゃってるから、
母を主人公にするなら、教育や子育ての観点からも考察したらもっと良かったのになと思ったよ。この映画。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:52:01.24 bHTaPCMa
作中だと結局、予防接種が身体に合わない＆検診のデータで人狼バレするのか
単に変身コントロール出来ない幼児のうちは人前に出したくないだけだったのか
どちらが原因で(もしくはどちらも)医療を避けて来たのかが解らないんだよなぁ
もし後者だとしたら児相はホントに余計な描写だと思うし(観客のミスリードを促すという意味で)
前者なら作中での矛盾ありまくりだしどちらにしてもモヤモヤは消えないな
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:54:30.39 7FNYATdX
愛があれば何でも出来ちゃう
でも家族の会話はゼロよ
という作品
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 11:57:01.10 IInwQg41
愛があれば何でもできるという話かとおもえば
児童相談所と大家と隣人とキジに負けて都会から逃げた。
愛では解決できないこともある。
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:03:23.54 YwdCumc2
>>446
その前にこの監督のヒーロー感がおかしいのか、花の描写をみると、
「ヒーローとは不死身で精神的に決して挫折せず、能力も万能で、
突然苦しい目に遭っても状況が勝手に良いほうに変わっている人」と、
勘違いしてるんじゃないかと思うんだ。
おおかみこどもを作る前は元々ヒーローに憧れはなかった、
ひとりのヒーローが世界を救うなんてそりゃない、と思っていたという発言どおり、
デジモンウォーゲームや、サマーウォーズでは「世界中の人々が助けてくれる」展開にしたり、
かといって超人的な能力を持つルフィをワンピースの映画で描こうとすると、
陰鬱でグロいストーリーになってしまったわけなんだけど。
普通の人間にすぎない周囲の母親の子育て話から、
なんでこんなキャラクターを作ろうと思ったのかわからない。
監督の母親だって超人じゃないんだから。
まあ、母親像も変なんだけど、第二子が生まれてすぐにさっさと死んでしまうおおかみおとこ、
母と姉を見捨てて山へ行ってしまう雨といい、男が家庭を守らない展開になってるけど、
それもまた理想像なのかなあ。
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:14:53.58 Tvz1TFWy
つーか花って別に見習うべき母親像でもないのに
なんで時折「花のように出来ない女が映画を叩いてる！！！」なんて意見が出てくるのかと思うよね。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:23:41.43 /V6VRQUD
>>450
結局、弱い男ってことじゃないの。
俺はヒーローになんてなりたくない、家庭も守りたくない、だって大変じゃんやだよ。
でも（だから？w）女には夢を見たい、ヒーローみたいな母親がいたらいいな。
だって俺がヒーローしなくても、強くなくても、代わりにヒーローになってくれるじゃん。
でも肝心なとこは俺が支配するよ、だって男のほうが偉いんだから。
こんな感じの（ある意味今どきの？）弱っちいくせに（むしろだから？w）威張ってる男の、ダブルスタンダードな思考回路。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:29:11.22 pnD9yIrz
夜中まで男をじっと待ったり（一途を超えてキモい）、１人で築１００年の古い家を直したり
崖から落ちて雨の中に一晩いても全く健康だったりするのを
「ねーよｗｗｗｗ」って突っ込むと、自動的に「花に嫉妬してる」事になるらしいです
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 12:44:13.38 YwdCumc2
>>451>>453
モデルとなった家について読売新聞が取材した記事によると、
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・築120年を越えており、現在の所有者が8年前に義父から受け継ぎ、
登山者の休憩所として開放している（映画公開に伴い見学を許可し見学者が増えた）
・70代と60代の夫婦で管理しているが、外壁を木材で補強したり、トイレを改修するなどがやっと
・冬は2メートル以上積雪するので、雪下ろしは業者に任せている
・作中に登場した小屋は昨年春に雪の重みでつぶれている
・現在の管理者は家屋の維持について不安を抱いている
とのことだけど、高齢夫婦が維持が難しいとする古民家を、
都会からやってきた20代半ばのシングルマザーが独りで改修・維持できたら凄すぎるわ。
（モデルとなった家の台所は小さいので、作中では広くするなど改変はしてあるけど。）
日曜夜に鉄腕DASHとビフォーアフターを見て「広い古民家改修なんて、
女ひとりで余裕でできるね♪」なんて思ったことなんてないよ。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 13:11:32.88 pInqckJu
>>453
まだギャグ色の強かったころの名探偵コナンに出てくる毛利蘭なら
夜中まで男を待ち古い家を修復し山で一晩雨に打たれても平気ぐらい
やっちまいかねないと思いましたが、
おおかみこどもの雨と雪はそういう作品ではなく変にリアリティを
持ち込んでバランスの悪い作品になっているんで
「ねーよwwww」というツッコミが出るのがまともな神経を持った人の
反応だと、わたしも思う！
>>454
まったくそのとおり。
女一人であんな凄い屋敷修理なんて漫画でもあり得ん。
荒唐無稽な面を多数持ち合わせた「あしたのジョー」でさえも
丹下段平とマンモス西とチビ連が力を合わせて
矢吹丈が少年院から出所するまでに
やっとこさ橋の下の、物置小屋に毛の生えた程度の
丹下拳闘クラブをおったてたくらいだ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 13:25:42.59 v3cKHp4D
つまり花はできすぎ君やねん…
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 16:39:55.81 ccZN0YqZ
素人仕事で屋根直したくらいでなんでトンデモ人間扱いなんだろう？
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 16:49:16.36 IInwQg41
直したの屋根だけじゃ無いんで。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 16:51:51.25 v3cKHp4D
それ以外でもトンデモだからだよ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 17:50:27.71 uS1qQUoE
>>457
ちょっと待て
457は自分の家の屋根を直した事があるのか？
直した事がないとしてもアンテナ設置とかで登った事くらいはあるのか？
雨漏りした時、まず屋根に登って何をするか即答できるのか？
「屋根直したくらいで」って言えるのは、直した事がある人間にだけ言えるセリフだぞ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 18:02:31.53 IInwQg41
俺男だけど幼児二人抱えてフリーターの蓄えだけで農業もやりながら
屋根直すとかできない
信者に言わせるとそれぐらいがんばってるシングルマザー居るらしいけど
マジスーパーウーマン
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 18:46:33.69 Tvz1TFWy
どうしても自力で修理を描きたかったとしても、
せめてもうちょっと小さい家に出来なかったのか
どうしてもあの家じゃなきゃいけなかったのかね
近所の人の手伝いを、冷蔵庫のプレゼントとかにするぐらいだったら
家の修理の人手を出してくれるとかにしておけばよかったのに
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 18:53:17.96 /V6VRQUD
なんかいつの間にか最近アンチスレの住人増えてる？w
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:00:07.95 YwdCumc2
>>462
作中の家の間取りって結構広いよ。18畳の大広間があるだけでも、
母子3人で暮らすのに十分広いのに、他に8畳間が2つ、6畳間が2つ、
5畳の寝室、6畳の納戸、10畳の台所、8畳の囲炉裏の間などなど…。
URLﾘﾝｸ(cinemadori.jp)
URLﾘﾝｸ(cinemadori.jp)
これで屋根や抜けた床などを直せってプロでも呼ばないと難しいよ。
しかも元ネタの家の保存状況は、これからも維持していくためには、
今公開している状態より、もっと本格的な改修しないといけないようだし。
>>430
こないだ8日に、国立で映画のモデルになった場所のスタンプラリーをやったので、
チェックポイントとなった店や大学など地元では喜んでいるみたい。
でも、身元不明でも回収した動物の死体は府中市の寺で合葬することになってるのに、
国立市の動物死骸処理の扱いを、ああ描かれてしまったことはノータッチなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.city.kunitachi.tokyo.jp)
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:10:23.29 YwdCumc2
仏間が6畳なのに8畳間と間違えてた。
8畳間は1つで、6畳間は客間、勉強部屋、仏間の3つに訂正。
>>463
映画自体は今日や日曜日、長くても来週金曜日で終了するところは多いみたいだけどね。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:16:31.02 pRJ40XnB
>>464
死体の回収は清掃係がやるんだから合ってるんじゃね。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:26:05.78 pRJ40XnB
>>461
そりゃ映画のヒロインだからな、普通の人間には真似できないことを描くもんだ。
シータやハウルのヒロイン(名前忘れた)の掃除よりは現実的じゃね。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:28:15.27 pInqckJu
>>464
昔の美味しんぼのとある話みたいに、あの古民家に貴重なすす竹でもあって
それを著名な茶人が買取り、家をちゃんとするだけの世話をしてくれたとか
すれば、もっと、納得のいく展開になったでしょうね。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:28:38.89 v3cKHp4D
でもさ。
回収されたってことは犬だと思い込んで回収ってセンが濃いっていうんだろ？
でも犬だと思われてるならあんなに泣いてすがる人がいたら「飼い主ですか？」って聞くと思わない？
なんで無情な感じで無理矢理回収するんだって言う違和感もあるよ。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:35:11.78 v3cKHp4D
確か自分の記憶だと花はゴミ収集車に追い付いて、清掃員が花の必死さに気づく余地があった気がするんだけど…。
記憶違いかなあ。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:36:03.90 pRJ40XnB
>>469
取り乱した花が「この人は私の夫です」と言ってしまった説がある。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:36:25.42 iei7dcfU
旦那回収シーンより出産からあまり日も経ってないのに
赤子二人抱えて雨の中走り回ってる方が気になった
雨を産んでからどれくらい日が経ってたんだろうと思ってたら
スレで小説には翌日と書かれてたと知って目ん玉飛び出たｗ
犬回収とかどうでもよくなるくらいありえなさすぎ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:40:08.55 v3cKHp4D
>>471
説ってなんだよｗ補完かいｗそれとも監督の言葉かい。
まさかその二次創説で納得させる気ではあるまいなｗ
どっちにしても映画にない説はなんの力もないぞ。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:40:48.29 UDH5a5Vv
>>467
シータやハウルのヒロインはファンタジー（架空世界）の住人だから
掃除のやり方が現実離れしてようと納得できるよ
おおかみの花は一応現実世界をベースに描いているんだから
あんまりまねできないことを描かれすぎると「？」ってなるよ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:41:19.61 pInqckJu
>>472
本当に、産後の女性の体力回復を過大評価してますね。
まあ、大河ドラマ「平清盛」の第一話でのちの清盛となる赤子を生んだばかりの女性舞子が
やたらきびきび動いていたり、「ブラック・ジャック」で子だくさんの女性が
帝王切開して縫った後すぐさま川に飛び込んで泳いだり（でもけっきょくこの女性は亡くなってしまう）
とフィクションの世界では荒唐無稽な例は確かにありますけど・・・。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 21:49:44.18 pInqckJu
>>473
まさに
その「説」は
プロレススーパースター列伝の「アントニオ猪木・談」や
魁！男塾の民明書房発行の書物なみの説得力ですよね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:08:38.84 YwdCumc2
>>466
寺に持っていく動物（主に犬・猫）の死体を回収車に突っ込んで潰すとは考えにくいんだけど。
潰すってのは燃えるゴミと同等の扱いをしてしまうことなんだから。
いくらなんでもグロすぎるよそれ…。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:09:49.08 ZC0sX+RB
>>467
＞そりゃ映画のヒロインだからな、普通の人間には真似できないことを描くもんだ。
もっとまともな「映画」に対する鑑賞眼を身に付けてから出直して来てください
お前にとっての映画ってヲタ向けアニメ限定なのかも知れんけどさ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:35:20.27 IInwQg41
普通の人間にまねできないことを描くなら
児童相談所や隣人ごときに負けてほしくは無かった。
おおかみおとこはキジに負ける始末だし。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 22:35:55.93 DgDlS35W
「犬です」でも「夫です」でも回収員はとりあえず置いてくだろ
説明にならん
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:18:20.16 E2ibuAG2
その通りだ。
どんな答だろうと錯乱して焦ってる花への対応とは思えない。
説とか取り出す辺りがもう…逆に恥ずかしくないのかな…。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:20:00.47 1fFvEMOP
>>467
映画のヒロインについて、ギャルゲのキャラと同等の認識を持ってる人の意見だな
ギャルゲのキャラなら、どんなとんでも設定でもアリだからな。
映画だと、その設定を作中で客に受け入れさせるだけの作り込みが必用なんだよ。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:32:13.41 I+KO91vx
>>460
俺自身は屋根には上ったことあるけど遊び以外の作業としてはBSのアンテナ付けくらいで
直接屋根を直接直したこと無いな。
ただ母親が布団干すときにベランダで足りなくて屋根にも干していて
慣れてる所為か別段恐がりもしてなかったので花の行動に違和感が少なかった
あと直し方については「なんということでしょう～」を連呼する住宅リフォーム番組を
昔見ていたのでやり方は分かるよ。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 00:53:00.13 tfB/j7lA
居住済みのベランダから一階の屋根に布団を干すのと、
古民家の平屋で屋根に上がって修理じゃあわけが違うでしょうよ…
しかも「テレビで見たから分る」ってなんだそれｗｗｗ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 03:41:57.97 bCls7R6D
リフォーム以前に富山の山間部で、18畳もの大広間を持ち11間も幅がある平屋の古民家は、
冬場めちゃくちゃ寒そうなんだけど、光熱費どれだけかかるんだろう。
この映画の背景美術は、花の家では日本家屋のひんやり感を出すのに気を使ったというし、
ビフォーアフター見てるんだったら、古い家屋の冷えようがハンパないのはわかるはずだけど。
だいたいあの番組はリフォーム時に断熱材を徹底的に仕込むのはよくあることだし、
ほかには床暖房を仕込んだり、最近見たものでは天井の空気をトイレ方面に送り込んで、
室温差を防ぐ仕組みも作ってた。（トイレの冷えは高齢者には危険でもある）
あと、せっかくの瓦屋根でも、元々の構造では現在の耐震基準に合わず、
瓦の重みを支えるために構造強化する場合もある。
鉄腕DASHとビフォーアフターを見て「女手ひとつでボロい古民家を直せる」と思ってたら、
むしろ番組のどこを見てたんだとつっこみたいぐらい。
ただ、体力や寒さへの耐え方の点では、冬の雪山を薄着で駆け回れる母子なので、
普通の人間の感覚とは一緒にしたらいけないんだろうな。
モデルとなった家屋では現在の所有者である70代と60代の夫婦は、
とても積雪が2メートルを超える現地での雪下ろしはできないので、業者に任せているけど、
花なら簡単に雪下ろしがひとりでできるんだろうね。山で転落しても死なないし。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 04:02:55.43 bCls7R6D
>>479
「この子たちはおおかみでもある、おおかみこどもなんです」
と花が堂々と他人に説明するシーンなんてどこにもなかったからなあ。
騒音がうるさいと苦情を出す隣人や、隠れてペットを飼ってるのではと疑惑を抱いている大家に、
事情を正しく説明できず、田舎の古民家に逃げて自動的に解決してしまう程度の問題にした。
児童相談所にしても、都会では予防接種を拒否したとして自宅アパートにやってくるけど、
田舎に引っ越せば就学直前に行う麻しん・風しん第二期接種や、
小学校での健康診断には全く触れなくなり、医療に関する描写が霧散してしまう。
おおかみであることがバレて死んだり迫害される展開にはしたくないと、
監督がマイノリティを描いたつもりはないとも断言してしまってるので、
ものわかりのいい花や草平しかおおかみおとこや雪が正体を明かす人間がいないし、
逆にいえばおおかみおとこ・おおかみこどもを狙ってくる敵となるものは存在しない。
おおかみおとこが死ぬ前の行動や死因、死体の処理については意味不明すぎるし、
花がひとりでおおかみこどもを抱えたゆえの都会でのトラブルは、
アパート暮らしでのルールを守っていないようにしか見えない、
ネグレクトを疑われても仕方がないというだけの話だから、本来トラブル相手は敵じゃない。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 04:31:51.20 bCls7R6D
>>467>>474
ラピュタやハウルは戦闘要素もある話で、パズーは（未来少年の）コナンに劣らない、
身体能力があって裸足であの穴を駆け上ってラピュタ中心部に入ったりするし、
ハウルは悪魔との契約による能力で化け物に変身して戦争に出てたりもする。
そんな世界観で、男キャラクターと対になるヒロインである、
シータやソフィーが家事で驚異的な能力を出しても、特に違和感ないのよ。
でも、明らかに現代日本の実在の場所がモデルの舞台で、母親の記憶はなく父親と死別した、
苦学生の天涯孤独な女子大生が持つには、花は異常にスペックが高すぎる。
大工含めてあらゆる職種のバイトをこなしたというわけでもないし。
現代日本でふつうの人間の女性がおおかみおとこに偶然出会ったというより、
理由はわからないけどなぜか人外との生殖能力はあり、
体力・健康面・精神面ともにふつうの人間のレベルを超えてるので、
選ばれた人間にしか見えないし、かといって別に敵や組織と戦う話でもないのに、
何なんだろうこれ、となってしまう。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 07:17:14.75 gU8DAZdY
花が超人だっていうなら、超人なんだなって納得できるように
キャラ立てしておかなくちゃいけないが、そういう訳でもないからなぁ
花が苦学生をこじらせすぎて、建築、内装、電気工事、なんでもバイト
しまくってるシーンでも入れて、めっちゃガテンな所を見せるとかｗ
そういう、生活力あふれるキャラで、そこに狼男が惚れたっていうのなら
実際は女性1人ではあんな大きな家は無理でも、アニメ作品として
納得してしまったと思うｗ
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 07:48:10.78 1VJb8tAs
>>488
ごく普通の女性が出会ってたまたま恋に落ちた相手が「おおかみおとこでした」で
だからこそ産み落としたおおかみこどもをひとりで奮闘しながら育て上げることが
観ている人に対しての共感と感動をを呼ぶだろうと意図して作られているアニメのはずなのに
そこで「花さんは超人ですから」という認識で観てしまっていいのか？と思うんだけどな
おかしな理屈を後付して他人を納得させようとしてる信者連中って
自分でこの作品の価値を引き下げているという自覚がないんだろうか
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 08:15:05.12 X93kJcaV
まじめな苦学生→中田氏セクロス二連続子作り
うるさい隣人大家児相→田舎には存在しない
病院予防接種→田舎には存在しない病気にもならない
か弱い女性→一人ダッシュ村崖から落ちても死なない雪山もへっちゃら
少ないたくわえ→田舎では自給自足周りからも恵んでもらえる
やはり自分で自分のルールを無視しているというか
田舎すなわち解決ということにしているのか
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 08:31:41.48 1VJb8tAs
「田舎に引っ越したら児童相談所の職員が来なくなった」というのは
ハッキリと田舎であることを物事の解決の理由にしてるもんな
細田の頭の中では地方の山村は法の目が行き届かないうえに
貨幣経済からも切り離されている未開の土地という認識なんだろう
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 08:36:34.38 E2ibuAG2
人間の自然な心の流れじゃないんだよなあ。
おおかみおとこと子供を作ることも、清掃員の対応も。
雨へや雪に怒らないとか狼狽えないとかの対し方も。
人って相手の思考の流れが自分とかけ離れて読めないと、すごく不気味に思うもの。
実際、怒らない人間は変だし、周囲がどう思うかを客観的に考えず葬式でヘラヘラ、注意する他人の図もおかしい。
明るい葬式はあるし、笑顔なこともあるが、ちょい笑顔なくらいじゃおかしいと指摘する空気にならん。
相当注意するおばさんの性格が悪いか、花が相当いらつくおかしい笑い方をしたかになるよ…。
なんか花はけなげだ、かわいそうだじゃなくて、とにかくイヤ～な気持ちになるんだよね。
清掃員も児相も、雨の一人立ちもそうへいのしつこさも、そうへいの母も。
最後まで心理的ストレスがかかる。
常識の範疇を越えてるのが多いから不気味なことが多いんだよなあ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 09:18:51.82 bCls7R6D
>>491
富山県上市町だって日本なのにね…。まるで東京と富山では、
法律そのものが違う別の国扱いになってる。
サマーウォーズと違って、携帯電話・PC・インターネットを廃した生活描写をしており、
花は都会でも田舎でもテレビを持ち込まない生活をしてるため、
情報源は主に書籍で、気象情報については古いラジカセでラジオで聴いてるけれど。
でも現実には、田舎に引っ越したいというなら、田舎の自治体のサイトはあるし、
自治体の補助を含めてネットで情報探したほうが手っ取り早いし、
母子家庭で未就学児がふたりいるなら、もうちょっと程度が良く、
古すぎない、住みやすい狭さの家があるんじゃないのと思った。
モデルの家って農家とはいっても豊かなほうの民家だったから、
大家族前提かつ、何かあったときに人がたくさん集まれるほどの広さになってるし、
3人家族じゃ持て余すと思うんだ。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 09:53:47.78 1fFvEMOP
他につっこみどころが満載でなければ流せる程度の違和感ではあるけど
屋根修理だけでなくて、裁縫も、外着にできるレベルの服を作ろうと思ったらかなりのスキルが必用だけど、
普段から繕い物してるわけでもないのに、足踏みミシンで一着縫い上げて、ちやんと着て動き回れるものを作ってしまう。
おおかみのマスコット作ってたから裁縫できるんだと言ってた人がいるけど
マスコット作りと服作りじゃ、必用なスキルのレベルが全然違う。男性だと不思議に思わないんだろうな。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 09:55:17.05 99L7Rr1p
>>490
アホな都会育ちの連中が喜びそうな田舎を書いときゃ売れると思って
そういう子供だましのような田舎を書いたんだろ
本人自体、ど田舎生まれの癖に
まあ、ありとあらゆる意味で人を馬鹿にしてるわ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 10:25:06.30 bCls7R6D
花の古民家がどれぐらい広すぎるかをもうちょっと簡単に説明すると、
サザエさんの磯野家より広い。あちらは磯野家4人＋フグ田家3人の7人家族だけど。
何年前だったか、磯野家をリフォームしたけど修繕だけで見た目が変わらなかったという、
オチの話がアニメであって、じゃあその作業を業者まかせにしたサザエさんはダメなのかというと、
ふつうは誰も思わないでしょ。
（話自体は、サザエ役の加藤みどりがビフォーアフターのナレーションをしてるので、
リフォームネタを入れたかっただけだと思う。）
>>494
しかも作中の花たちの服は、プロのスタイリストに実際にある服をコーディネートしてもらったので、
雪が着たワンピースの元ネタは既製品のはずなんだけど、いきなりそのレベルの服を、
普段そんなにミシンを使わない人が作れるのかと。
足踏みミシンを使いまくってた朝ドラで、実在していたデザイナーがモデルの、
朝ドラのカーネーションのヒロインなら違和感ないんだけど。
>>495
富山の自然を描いたという割には、花の職場となる自然保護センターのモデルは、
横浜自然観察の森だと知って正直ずっこけた。（場所は鎌倉のすぐそば）
立山連峰と鎌倉の山じゃいくらなんでもギャップがなあ…。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 10:29:22.49 4odGOf3Y
今まで服なんて作ったこともない素人が
プロのスタイリストのセンスにかなうような服をデザインして
型紙起こして、生地選んで、縫うんですね
雑巾縫うんじゃあるまいし
まだ、趣味がお裁縫ぐらいならわかりますよ？
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 10:57:53.40 Pu1CiO+0
器用な人ならできるよ、古民家なおすほど難しくはない。
ただ今は買ったほうがコストパフォーマンスが全然良い
ロハスとかみたいなこだわりがないなら、不自然だね。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:16:59.49 NvIT4/dc
それこそ上で言われていたようにそれなりの技術が身に付きそうなバイトでもしていればね…
クリーニング屋じゃあ、針仕事ってあったとしてもたまにボタン付けがあるぐらいじゃないの
ちょっとした描写の差である程度は不自然さも減らせるだろうに、
なんでイメージ優先で作っちゃうんだろうね。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:21:11.78 1VJb8tAs
>>495
＞子供だましのような田舎
おおかみこどもから感じる馬鹿馬鹿しさっていうのはまあこれに尽きるよね
ビジネス的な嗅覚とセンスだけはある細田だから都市部で公開される娯楽アニメの中で
田舎という場所を現実を無視して「心優しく生きられるファンタジー世界」として
割り切って描いて観客の田舎幻想を刺激しているつもりなのかも知れないけど
それが山村集落で暮らす人を馬鹿にしていると思ってもいないだろうあたりが癇に障るというかね
「畑は広めに作るものだ」とか微妙に薀蓄というか田舎のしきたりを知らないお前らにも
教えといてやるよ的な目線が見え隠れするのもイラつくｗ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:32:23.74 Pu1CiO+0
ミシンの針は消耗品だけど、古いミシンに今のミシン用の針ってつけられないんじゃないかな位の疑問はあるけど
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 11:38:48.09 7BmdmlBi
花の畑はおおかみこどもの臭い(尿？)に守られてたけど
二人がいなくなったから他所の畑と同じように獣害に悩まされるかも知れない
でもそうなっても定職に就いて収入もある＆食い扶持も激減で
自給自足にこだわる必要が無くなるあたりもやっぱご都合主義だよなぁ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:03:04.26 1fFvEMOP
>>501
自分は古いミシンの足踏み台に雪が載ってるのに母が注意しないのが気になった
あのタイプは壊れたら修理に二桁万円台かかる。絵的には凄く良いシーンなんだけどね。
絵のイメージが良ければば意味には拘らないって、アイドルのプロモーションビデオみたない作りだ。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:25:44.92 yZ0nc1pt
>>497-498
うちの母親は私が小さい頃、まだその頃は可愛くて安い既製品の子供服なんて無かったからもあると思うけど、
あんな地味な服じゃなくて、色や柄やデザインがとても派手で可愛い服をよく作ってくれたけど、
あれは今どきの売れっ子男性スタイリストだから出てくるデザインだと思う。
私の母親は、萌えからだと思うけど、子供心にも、これ可愛いけどダサイなあ、やっぱ素人だわ、
と思うようなデザインの子供服を作って私に着せてたw
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:34:06.51 Pu1CiO+0
>>504
それはママンの力量による話だろう
自分に縁もゆかりもない古民家なおして、何もないところから農業はじめるほどおかしい話ではない。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 12:50:55.94 bCls7R6D
>>501
古い中古足踏みミシンを扱っている店のサイトで確認したけれど、
ミシン針は今のを流用できる。問題はボビンのほうじゃないかと。
今はボビンケースに入れないでミシン本体にそのまま突っ込めるボビンが普通だけど。
>>504
自分が子供の頃に母親が服を作ってくれたときに参考にした本が家にあるけど、
見本写真を見ても花柄やチェック柄など柄物の生地を使ったものばかりで、
無地でもポケットなどは柄生地を使うというデザイン。
今は昔ほど服の自作をする人がいないのか、
かつては毎号毎号、服の作り方や型紙を載せていた雑誌である装苑は、
とっくにその路線をあきらめてプロのデザイナーなどを目指す人への情報が、
ちょろっと載るぐらいのファッション誌になった。
ユニクロなどのシンプルなデザインの既製服に、手芸で自分なりにアクセントをつける、
といったタイプの楽しみ方が出てきたけど、どれもこれも自作服にするなら高くつくだろうね。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 13:15:00.18 yZ0nc1pt
>>505
たしかに、母親は裁縫が趣味でよく作ってたけど、日曜大工も家庭菜園もやったことはなかったw
>>506
母親は、自分で型紙から作ったの、と子供の私に自慢してたw
だからちょっと奇抜で素人っぽい服が多かったんだなw
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:01:57.77 Ccs3PZwa
ここと間違って本スレを見る失礼を働いてしまったんだが
旦那回収の件で質問してる人がいて
さすがの本スレでもこれって答えは出来なかった
すごく重要なシーンのはずなのに目を瞑って流れに身を任せないといけない
それが悪いとは言わないけど
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:13:16.54 E2ibuAG2
そうだね…
花が錯乱したとしても、自分が清掃員なら話くらい聞いてあげるけど…と思うとアウトなのがきつい。
あとひとつだけ可能性として考えたのは、寿命が来たと言う答え。
雨は10で自立してるし…それに当てはめると寿命？
と思いついたけど、そんなこといくら考えたところでしっくりしないんだ。
自分は二次創作や補完したくて映画見るんじゃないからか…。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:15:05.44 E2ibuAG2
あ。寿命についてはおおかみおとこの死の謎についてです。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:24:29.82 RdYt09QT
おおかみおとこも失踪する前に、何で花におおかみこどもに対する予防接種や薬の投与等の
レクチャーをせずに失踪したんだろう？監督等の制作者側は花に試練を乗り越えてほしいから
というような意味のコメントをしていたけれど、人を高みの見物状態で試しているようで不愉快だし
花も取り越し苦労をせずに済んだのに。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 15:58:35.92 7BmdmlBi
>>509
雪や雨を見る限り成長速度は人間と同じみたいなので
おおかみおとこもあの年齢や姿で寿命と考えるのは苦しいかも
あと気になるのは「雨は狼としては自立してておかしくない年齢」
というレスをどこかで見たが
一つの生命体が二つの成長速度を持ってるってかなり変だなと思った
成長速度が人間並みなら狼化した時にも人間年齢相応の姿じゃないとおかしい
雨の場合も山に去る時点で仔狼並みの姿や身体能力じゃないと変だよ
逆に言うなら10才で成獣なら成長速度も狼並みでないと矛盾しないか？
なんか人狼ファンタジーとして見ても引っ掛かる所が多いんだよね
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:02:22.99 Pu1CiO+0
狼としてなら2歳を迎えるころには立派な大人だな
やはり狼人間という謎な生命体という設定ででもあるんだろう
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:03:05.58 Ccs3PZwa
>>511
そりゃ本人はあんなタイミングで殺されるとか知らないから仕方ない
きっと息子の運動会でパパ一等賞取っちゃうぞーとか思ってたはずで
下二行は全く同意
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:12:24.70 E2ibuAG2
>>512
そうなんだよ、結局苦しい。
狼姿の時と人間姿で寿命が違い、狼になったら寿命がきた…などと色々パズルのピースを作るうちに
なんでここまで複雑に考えなきゃいけないんだ！とばーんて放棄したよ。
針に糸を通すような確率の事象ばかりで…考えないか映画にこちらからイエスマンにならないと弾かれる。
一番しっくりする答えは結局「製作側はそこまで考えてませんでした」だ…。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:18:32.71 X93kJcaV
映画みてて良くわからなかったんだけど、
おおかみおとこがアパートにスーパーの袋提げて
免許書財布置いてキジ捕りに行ったのは何で？
なんかあのシーンだけ取り出してみたらまるで夜逃げみたいに
見えたけど、結局あの後キジを捕りに行って死んだわけだから
戻る気はあったわけだよね。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:21:07.20 Ccs3PZwa
なんだか本スレ民みたいだけど
キジ獲りの間飛んだり跳ねたりしてるうちに落とすといけないと思ったのかも
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:27:03.84 E2ibuAG2
>>516
自分もそこ色々思った。
財布を外に置いていくってどんだけ…盗まれるかもしれないのにと。
なぜ家の中に荷物をおかないんだと。
自分としては雉を見て人間の理性を手放した結果かと。
ただそうなると、自分の野生＞花に滋養のあるものを、と言うのが崩れるので、なんか変な気持ちになるが…。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:30:00.56 Ccs3PZwa
そ、そこはあれだよ、ご近所さんもみんな気のいい人だし日本だから治安もいいしｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:31:06.24 1VJb8tAs
作り手が筋立てて考えてもいないものを観客の側がいくら理屈付けようとしてもなあ
おおかみおとこの死因とかなぜゴミ回収車なんてあたりは
「その方が花ちゃんがかわいそうに見えるから」以上の理由なんかないだろうし
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/13 16:35:26.24 E2ibuAG2
>>519
いっ、田舎に逃げるほど都会はつめたい描写満載なのにっ＞＜