12/10/04 19:00:20.51 Czy7/xp4
>>216 花からプロポーズしたんだよ
花の部屋今の大学生はあれくらいの広さが普通のような気がするけど
男のほうも近くに住んでなかったら出会わないわけだし
現に歩きで大学やらカフェに行ってたし
仕事場の距離云々は着目する必要はないと思うけどな
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 19:18:12.87 /sxloeYu
親を早くに亡くした苦学生じゃなかったんか花
普通の学生扱いでいいのか
今ぱっと国立あたりの物件調べたが、一橋に徒歩圏内（国立駅そば）だと
１Kと花ちゃんが住んでたくらいの１DKで２万くらい家賃違うけど
月々２万の出費が屁でもないご身分でしたか
狼男が１千万くらい残しても「僅かな貯金」と表現する花ちゃんだからですか
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 19:30:03.56 FmW2Q5kS
映画で花からプロポーズってシーンあった？
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 19:55:36.85 FmW2Q5kS
>>222
男が近くに住んでたとか花の家になだれ込むのはいいけど
>花の部屋今の大学生はあれくらいの広さが普通のような気がするけど
いやいやいや…一人暮らしの経験もそれなりにあるけどそれは本当にないと思う。
一人暮らしで女の子が安心して住めるアパートで広さもあるってそれなりの値段する。
今、ちゃんと働いてる人だって実家かワンルーム、１Ｋくらいがほとんど。
しかも契約時より人が３人も増えてるし…
物語的にオシャレにしたいとかべつにかまわんけど常識的にあるかっていうと、ない。
それこそ取り壊し予定で、外国人が布団もない状態で３人以上住んでるような、和式便所、風呂は絶対に使いたくないとか思うようなアパートならありうるよ、あの広さ。
実際そういう部屋を短期間借りた事あるから。
しかもそれ一ツ橋じゃない更に田舎だしな…。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 22:51:29.56 Y5ZMoZqx
>>223
パパが保険はいってたのかもよ、って
なんだか二次創作ばりに話が作られてゆくな、もしかしてそれが狙いだったり
恐ろしいなおおかみこども
薄い本はつくられないだろうが
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 22:56:16.73 XNJCVvZo
>>224
観察員が来るから結婚はしてたんだろうという憶測以上の表現は一切ない。
信者の脳内補完だろ
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/04 23:56:08.67 3jt155Fs
もしかして
「おかえりなさいって言ってあげる」(台詞うろ覚え)
の事を言ってるのかな？＞プロポーズ
解釈はご自由に(はぁと)レベルの台詞をプロポーズだよ！って断言すんのもどうかと
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 00:05:41.36 73o+DjA6
>>226
子供たちが結構大きくなるまで都会で働きもせず暮らせたんだから
パパの保険金もある可能性あるけど、そうすると結構な遺産と狼男の稼ぎから貯めたお金を
「僅かな貯金」と称してたんかい！って思うｗ
2次創作するのなら、あの離れたお目目を中央にぎゅっと寄せて
「ないわ～、マジ貯金（数千万しか）ないわ～」って言わせてほしいｗ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 05:10:01.17 WMZ7F5YO
>>228 じゃあなんで花と狼男は同居を始めたの？
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 08:13:44.25 KL0qL/ST
>>230
それがわからないからおかしいって話してんだろ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 09:53:44.60 KpTJ2RKj
自分が片親だからか男手のない花を置いていく雨が理解できなかった！
しかも大丈夫大丈夫して？とか…き、きも…と思ったのはたぶん自分と親がそういう間柄じゃなかっただけで雨に罪はないんだけど
24時間あるそっくでもあるまいし山と家近いんだし両方大事にすりゃいいのに
大層親を振り回して命すら危険にさらしての盛り上がりを見せたってことはもう二度と戻ってこない決意のはずだよな
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 12:22:04.84 beG4JmhX
>>229
人間世界的には遺体も医師の診断書もない不審死なので保険入っていてもおりないような…
あれこれ調べられたら花ちゃんと子どもたちピ～ンチだから失踪届すら出せない気がする…
あの監督の描くちょっとカッコイイ設定？のお子ちゃまはどの子もイケ好かん
あれがカッコイイと思う世代の感覚を青臭く感じてしまうほど、わたしゃー年老いちまったよ
監督より年下なのに
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 12:23:10.81 beG4JmhX
だああ！なんで？ａｇｅちゃったごめんなさい！
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 13:12:31.30 KL0qL/ST
>>233
いわゆる「僕には特別な力がある」中二病の邪気眼アニメだからな。
漫画アニメ漬けで育った世代の本作りそのまんま。
あのキャラじゃ現実味が生まれるわけがない。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 13:32:55.43 73o+DjA6
ニホンオオカミの剥製
URLﾘﾝｸ(www.a.u-tokyo.ac.jp)
これが道に倒れてたらなんだかなんだと思うだろう
狐でもないし、犬ともちょっと違うしっていう…
野良犬の死体回収してる人なら「変な犬」って思ってオシマイだろうか
まぁシベリアンハスキーには絶対見えないがｗ
>>233
保険金は狼男じゃなくて、花のお父さんの事ね
苦学生が1人で暮らすには、妙に広いアパートに住んでたから
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 13:48:56.71 beG4JmhX
ああ、花パパの保険金ねｗなるほど
もうとんでも裏設定てんこもりで笑いが込み上げてくるわ
＞漫画アニメ漬けで育った世代の本作りそのまんま。
ああそうそう、原体験の乏しい人の作品って感じだね
マンガしか読んでいない人が描くマンガ、アニメしか見ていない人が描くアニメ
浅いから、観る側の成長によって使い捨てられて行く
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 14:01:15.53 siirAM4U
漫画アニメしか見てないで育っても
中田氏二連続子作りとか
ローライズ農法とか
女一人ダッシュ村とかにリアリティを感じない感性はあってもいいと思う。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 14:49:07.46 KL0qL/ST
>>237
普通ならケンカはした後にいかに仲良くなっていくかってのが実写のドラマ作りだが、
この映画だと雪×草平も雨×雪もケンカしたらそこでその話は終わり。
だからその二人のその後の距離感がわからない。
特に雪×草平はクラス全員が知ってる事だから雪とクラスメイトの距離感が
出せていない。
あそこで孤立したことを表現出来ていれば、夜の学校の「早く大人になりたい」も
生きた台詞になった可能性もある。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 17:50:55.48 dhOgcpw6
>>230
あの一夜以来、花が食事作っておおかみおとこに食べさせるようになって、
おおかみおとこは朝花の部屋から仕事に行って夜帰ってくるようになり、
数ヶ月後に花の勧めで自分のアパート引き払って引っ越してきたと。
よくあるなし崩しの同棲。
おれの想像では花の妊娠と同時に籍を入れたんだと思う。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 19:35:36.09 xwDmWZQQ
そんなことより自分はおおかみおとこの死と雨の失踪をどう処理したのか知りたい
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 23:22:28.65 gpd6IT47
>>239
雪と草平はそれなりに描写があったじゃんか
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 23:42:47.45 uyTQ0HYS
>>242
つっこみしたくなってもしないほうがいいぞ
どうせしてもしなくても何もかわらんから
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/05 23:53:40.88 KpTJ2RKj
>>242
描写があってなおわからなかったって意味だからつっこみして、相手が反論してもなにもわからんだろう
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 19:08:32.69 0G/PjE3i
>>241
おおかみおとこの死
・交通事故？
・雉に負けた？
・途中心臓マヒ？
と色々あるものの「野生化して雉を獲ろうとした」までは確実で、雨も同じ行動で命をおとしかけていることから、
事故と言うより「野生の本能に負けて狼化する」こと自体が生命の危険を伴う原因だったと考えられる。
ようはおおかみおとこが爆弾抱えてたってことじゃないか。
雉を突然持ってきたりとかふらふら学校に入り来んでたりとか、在学中の娘に子供を産ませたりとか、
「善良ではあるけど熟考能力が足りない？」というか白痴っぽい空気を個人的には感じた。
雨の疾走
・山で行方不明→死亡扱い
・時々家にも帰るから失踪じゃない
のどちらかかが可能性としてあがるけど、帰って来るとなると命を危ぶませての物語の盛り上がりはなんだったのかと言う脱力感があり、
死亡扱いが妥当に思う。
ぶっちゃけ行方不明、死亡なら周囲が気遣うだけで終わる。
でも、生きてるたった10歳の息子を「ワオーーーン」だけで世間的に死亡扱いにできる、という感情は想像し難く、
いまいち体験できるものではないために、そして映画で描かれてもいないために、違和感として残る人がいるんだろうなと思った。
以上
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 19:54:58.50 RVkPKElY
いやそうじゃなくてさ
旦那は人間として死んでない(死体が無い)から失踪届け出すしか無いよね？
息子は山で行方不明となったら捜索隊とか出てすごい騒ぎになるし
一人の女の旦那と息子がどちらも行方不明→死亡扱いなんて
警察にマークされそうな事案なのに、あのまま何事も無かったかのように
田舎でのほほんと暮らし続けるなんてものすごく現実的じゃないなぁという事を言いたいんだけどさ
この話、お役所や警察視点で描いたら結構なサスペンス物になると思う
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 20:18:52.52 0G/PjE3i
>>246
勿論現実的じゃないんだよ…。
でも映画で以降の「騒ぎになった」部分が描かれてないから、
「騒ぎになって警察山岳部による捜索隊が山に入るものの見つからず、それ以上は有料になる為に諦め…」
という演技を花がする。
しかないんだよね、現実的に考えると。
でもそうなると花が異常に見えるっていう。
現実に当てはめると花が異常、花を正常にすると現実が異常、目に見えないカラクリ。
どっちかしか結局ないから、サスペンス物になっちゃうじゃんどうして？という疑問形が最終形態なんだと思うんだ。
要はさ、簡単にいうとそこまで考えてない脚本だからこういうことになるんだ、と言う説が一番しっくりきちゃうんだよ…
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:08:59.52 g4JiT83d
>>245
彼がふらふらと大学に入り込んだというのは納得しかねるな
彼なりの真剣さがノートをとる描写に見て取れた
雉に関してはうちの親父も似たような事（さすがに雉はないが）するから
変に思わなかったけど、常識的にはやっぱ変なんだろうか？
あと「白痴」って言葉さ、俺は酷い差別用語だから間違っても使うなって教わったけどアンタはそうじゃないの？
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:26:52.62 6buCU2H+
>>248
あなたにはノートを取ってる描写が真剣に見えたのかもしれないが、そこまで深い描写にも見えないし、
誰にでも買える教科書も買わないし、苦学生孕ませて学校辞めさせるしで、結局彼にとって学問ってなんだったのかってことになる
この作品は万事がその調子で、あらゆる描写がそのシーンだけにしか意味がなくて、作品の別の部分と辻褄があってない。
あと、言葉狩りはやめような。批判の内容でなくて、批判者の人格攻撃するのは、議論で劣勢だと認めた証拠だよ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:35:58.11 OMAB+b9A
わざわざ差別用語を取り上げて「間違っても使うな」と教わることはあまりないな
「白痴美」というやや文学的な言葉もあるね
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:57:59.59 0G/PjE3i
>>248
まず大学への描写は「いる」としか映画では説明されておらず、彼の背景がほとんど語られてないので
自分がそういう感想を勝手に感じても別にいいにはいいだろ？
納得しかねると言われても自分には得体のしれない存在に思えたし
学びたい心が強いのかと思いきやそうでもなかったし…とにかく材料不足だから、決して作品を無視した感想ではないと思ってる。
勿論そちらが感じたことも正しいと思う。
>>248が感じたことにこちらも意見するつもりはないし、自分の感想は結果的に彼の死が余りに不自然過ぎたことから自然に発生したイメージだから
あと、差別用語とはいっても本の題名にもなって売られているし、
「個人的に感じた」と前置きもしたし、正直しっくりする言葉を使ったまでであって、言葉や人を差別する感覚はないよ。
しかもアニメへの感想で誰かを差別したことにはならないと思うが…。
その言葉を使っただけで駄目なのか？だとしたら、過去の偉大な文学自体、君には悪なのか？
とにかくそう思ったのは自分と映画が揃った上で間で起こったことだから、こちらへ一方的な攻撃をされても難しい。
正直な「感想」なんだよ。
そう思わなければ自分の中で物語の調和が取れなかったんだ。
だから親父さんが似たような事をしてても別におかしいとは思わないし、この物語だとおかしく感じたってことだから。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/06 23:58:30.83 GLHEx0BR
若いし本能のままに動くのはわからんでもないけど、
子供ができても悩みもせず、さらに年子ときては流石にアホだと思ったな
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 00:26:42.60 FnOBhDS3
ちなみにおおかみおとこが「ノートを真剣にとっていた」については
孤独な彼ゆえに、「大学にいること」自体に憧れを抱いていたり色々な心の読み取りはできると思う。
勿論勉学熱心と考えることが確かに一番自然なんだが、それにしては…、じゃあなぜ普通に大学に行かなかったのか？と。
やっぱり映画で説明もないからどうしても自分の中での納得できる解釈を選んでしまう。
免許まで取れた彼なら普通に大学に入る事も可能だったのでは？と言う疑問もあるし、実際、雪は学校生活が出来ているし。
子供二人埋めるくらいは金が稼げるし…、学びたいならモグリしなくても通信だって夜学だってある。
しかも養う親や誰かがいる訳でもなく、彼は行動に制限がない孤独を持ってるから、逆に自由だったはずだし…。
「勉学が本当に好きで」という理由が、難しいんだ。自分の中では。
そして大学に行けないとしたら、頭脳や金以外に理由があったのでは？と行きついた。
人間嫌いだったのかなんだったのか、もう映画では説明してくれない。
他人の感想はわからないけどこの映画と自分の間に限っては、一番しっくりする答えは「彼は勉学の為にモグリをしたのではなかった」だったよ。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 01:29:04.22 BoOGp4X8
もし「学ぶ」事を大切に考えてる人なら
自分の彼女が奨学金貰って苦学しているのを邪魔するような事はしないだろう
というのには同意だな
どんな感想持つのもそれぞれの自由だけど感想を感想で論破するなんて不毛だし
ましてやそのぶつけた感想が相手側に新たな矛盾を突き付ける結果になったり
論点逸らして人格攻撃までするのはさすがに見てて痛々しいね
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 06:52:45.00 VlrChLeJ
もし、花がまともに大学を卒業して、このご時世ながら卒業後の就職先もちゃんとあり、
仕事を続けたとしても、所詮は晩婚・高齢出産、または独女まっしぐらコースにしかならないから、
女なんて学歴や資格なんて自動車運転免許しか持たなくていいから、
若いうちにさっさと子供を産んで子供のためだけに生きろよ、って話なのかね。
この作品だけでなく、時かけから細田作品で組んでいる女性脚本家のキャリアは、
80年代に大学を卒業して、放送作家をしながらお茶汲みなどではない立場で、
一流企業で仕事をして、脚本家として活動してから子供持つようになったのは40前後みたいだけど。
脚本家のキャリアをわざわざ全否定するのかこれ？という素朴な疑問がある。
モデルとなった実在の家は築120年で、アニメ制作中に雪で押しつぶされた小屋もあったのに、
作中の家のほうはサクサク修繕してしまった花のスキルでは大工として独り立ちできそうなのに、
大工として食べていくわけでもないし、なんでそんな能力もあるかも謎。
それだけの能力があったとしても、それはあくまで自分の家庭内で使うだけというか、
なぜかそれは家事の一環として女性が当然持つべきスキルという変な描写になっている。
かつて、朝ドラで大工役のヒロインを演じた女優がそのときの技術指導を生かして、
結婚後は家で自分で棚などを自作してるというのはまだわかるんだけど。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 07:08:05.97 VlrChLeJ
これまで、この映画での生活描写は現実には無理のあることばかりと色々突っ込まれてるけど、
リアル貧乏なんか見たくないからいいんだという反論があったように、
リアルに差別対象じゃないものを描いたからいいんだというのもあるだろうね。
だいたい、おおかみおとこ、それと交接して本当に子供ができてしまう人間の女性、
その子供であるおおかみこどもなんて現実にいるわけがないし、
そんなファンタジーを扱ってるんだから現実に即して比較するほうがおかしいと、
何度も何度もいわれてきた。
監督自らマイノリティを描いたつもりはないという発言があったけど、
絶対に存在するわけないものだから少数派ですら有り得ないという意味でもあったんじゃないかと。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 08:44:27.73 +9sr8+7A
＞監督自らマイノリティを描いたつもりはないという発言
普通に見てたらおおかみにんげんはマイノリティにしか
見えなくないか？
＞絶対に存在するわけないものだから
その割にはゴミ収集車で回収、児童相談所、
怒鳴り込む隣人、いじめ不登校
女子グループと妙に現実との軋轢があって
存在するものとしてのシミュレーションを
するつもりなのか？っていう描写が豊富だったと
おもうんだよな。
だから
＞そんなファンタジーを扱ってるんだから現実に即して比較するほうがおかしいと
って言うのは変で、ファンタジーにしたかったら
児童相談所とか出さなきゃよかったのに
って思うわ。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 09:08:35.73 NvsK/K6o
勉強熱心なわりにはテキストがないと理解しにくい講義で本も買わず(大学なら購買か
付近の本屋でテキストを買える)、わざわざ大学の図書館に忍び込んだり(市営や都営、東京なら国会図書館もある)
もう適当すぎる。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 09:24:19.20 j2Dab/vc
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
犯罪者受けする映画
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 09:29:03.74 7VJxDxSC
大学の図書館って利用カードがないとはいれなかったけどな
まぁいいか
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 09:29:53.51 +aw7w6CQ
そもそも、舞台が全くのファンタジー世界であっても
「異種で迫害される存在」が出てきたら、大体の大人は
「現実で差別されている人たち」を思い浮かべると思うけどね
この監督はたぶん、具体的事象でしか差別を捉えられてないから
（障害のある人を差別してはいけない、外国人を差別してはいけない…）
「この作品は差別問題を扱ってない」って否定しちゃったんだろう
本人が意図して描いてないのなら、無意識で差別の意識が出てきたって事で
余計悪いと思うんだけど
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 11:29:06.03 LCGoRCB9
>>256
> その子供であるおおかみこどもなんて現実にいるわけがないし、
なぜ二人を隠すのかという理由が映画では全く説明されてない
その疑問を出すと「差別されるから」という答えが返ってくるんだが
差別を書いていないというなら隠す理由がか説明できなくなる。
ばれたら「他人がびっくりするから」という理由が本当だというのだろうか。
この監督なら有り得るけどね。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 14:55:43.05 VlrChLeJ
マイノリティを描いたつもりはない発言のソースは週刊プレイボーイ。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
監督はこう発言しているのにもかかわらず、
作中はマイノリティへのマジョリティによる差別問題を意識させているとして、
作品を絶賛してる人もいることはいるんだよね。
花の特異性を指摘した上で怖いという意見に対して、
それは批判する者が花の生き方への差別を正当化しており、
それで作品を批判するなどけしからんという意見も見たことがある。
>>262
作中で花と子供が「迫害されている」描写といえるのは、
おおかみおとこ死後に、声がうるさいと近所から怒鳴り込まれたり、
予防接種拒否で児童相談所が乗り込んできたり、
部屋がボロボロになったため、アパートを出て田舎へ引っ越すはめになったことかと。
でも、どれもこれもおおかみだとバレたからではなく、
夜泣き→子供にはありがちなことだが近所迷惑、予防接種拒否→花が自ら選んだこと、
部屋がボロボロ→おおかみに変身した子供たちがやらかしたことだけど、
何も知らない大家からしたら、隠れてペットを飼ってる厄介な住人以外の何者でもない。
差別があるかどうか以前に、おおかみおとこに対する花、雪に対する草平といい、
正体を知っている人＝理解して受け入れる人しか存在していない。
しかも正体を知ったら他言は一切しない。
田舎に行ってから、ほかにもうっかり人前で変身したときもあったけど、
近所の人には犬と勘違いしてもらえてそれて終わりになっている。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 15:22:34.26 VlrChLeJ
このように、おおかみおとこを亡くしたあとの都会での生活で風当たりが強くなったのは、
外部から見たら花たちが挙動不審だったからであり、
児童相談所はそのために家庭訪問をしたにもかかわらず、
花たちにとっては敵で人間味のない存在として描かれてしまってる。
でも、それだけ使って描写した予防接種拒否の子供たちへのリスクは、
病気および通院や入院の描写が一切ないことで、あっさり回避されてしまった。
（イヌ科動物としては狂犬病のリスクもあるのにこれも回避されている。）
結果として残ったのは、児童相談所は人の家庭の事情も省みずに、
勝手に乗り込んでくる厄介な存在だという悪いイメージだけど、
この描写はそこまでして必要だったのかよくわからない。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 16:30:50.33 VlrChLeJ
>>246
おおかみおとこは運送業をしていたけど、もし会社勤めだったら死後に出社できないし、
そのことについて花が会社から事情を訊かれても仕方ないはずなんだけど、
その辺はどう処理したのかな？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 17:01:44.79 mE8XWiL4
昔闇のパープルアイという漫画があったな
思春期にならないと変身しないみたいだったが
変身は疲れる、という描写がリアルだった。
おおかみこどもはたぬきや狐が化けるみたいに変身するね。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 17:30:16.73 BoOGp4X8
>>265
職場にも失踪しましたとしか言うしか無いだろうし
結局は失踪届出す以外の道は無いよな
家族から二人も行方不明者出して閉鎖的な田舎社会でどうして平和に生きてけるのかマジ不思議
せめておおかみおとこは人間としての事故死くらいにしておけば良かったのに
社会で人間一人いなくなる事を軽々しく扱い過ぎる
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 21:46:46.92 HueWBc0u
>>249
言葉狩りって訳で書いたんではないんだけどな、ただ自分が厳しく言われてやらない事を
平気でやる人いたんで不思議に思って質問しただけなんだ
あと俺は専門学校が最終学歴なんで、大学だと教科書を購買で買えるとか言う知識をココで見るまで
知らなかったんだが彼にも同じ状態じゃなかったのかな
>>251
名作の差別用語は時代的にしょうがないので認めている感じなんだけど、現代で書かれているのには
少し過敏に反応しちゃうんだよね。
なので>>245のレスは差別用語がいらないか思慮が浅いとか別の言葉に置き換えられないかなという思いと
上で書いた事が合わさってこの前のレスになったんだ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 22:48:30.63 FnOBhDS3
>>268
245です。
多分差別用語が大幅に見直されたのって結構近年のことなんだと思うんだよな。
自分は結構前に義務教育済ませちゃったんで、正直授業で差別用語を学んだことはないよ。
ただ文学や常識としては心得てはいて、…うーん、でも思慮が浅いというよりなんだかこう…行動や意志が読めないキャラクターだと思ったもんだから。
多分監督はそうは描いてないってのは分かるんだがな。
でも悪い気分にさせたのはごめんよ。本当に他意や差別意識はないけど、なんとなくだけどレスに悪意は感じないので謝っておくよ。
ちなみにそちらが人格攻撃をしてきたとはあんまり思ってない。
どちらかと言うと作品とか大事だったり言葉を真面目に考えての発言だと思ってはいるよ。
まあそれとは別として、やっぱり正直な感想は感想として、それが許される場所で述べたつもりだよ。
後の議論はするつもりもなく…それだけ伝わればいいと思ってる。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 22:59:23.78 FnOBhDS3
プラス、用語に関しても一応常識範囲内で使用したつもりで。
謝罪は個人的に、気持ちを傷つけたのかなと言うことへの謝罪ね。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 23:48:10.83 BoOGp4X8
教科書買えたかどうか以前に苦学生の恋人を孕ませて大学中退させる時点で
おおかみおとこが勉学に対して真摯だという根拠のかけらも無いような気がするが
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/07 23:59:26.42 LCGoRCB9
あの講義風景は、学生が疎らな大教室だから、多分一般教養。専門科目としても概論レベルだと思う。
大学の講義でも、そのレベルなら、テキストを読むだけで理解できるものもあるけど
テキスト読まないで、たまに潜り込んで聴講するだけでは、内容理解するのは難しいと思う
教室風景見る限り、あんまり熱心に聞いてる学生もいない感じの、単位取るためだけの、
おもしろみのない講義の気がするから(花も前の方の席が空いてるのに、真ん中くらいの席に居たし)
聞く講義を選んで潜り込んだというより、ふらふらと入って来たと言われた方がしっくりくるんだよね。
それに、花が彼が受講票出さないことを注意するのも不自然。正規に受けてる学生なら、そんなことは知ってて当然。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 00:58:10.37 x5+E7sil
当然のことをしないで出ていったから注意したんじゃん？
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 01:05:46.79 mJRKJ4JV
>>273
「受講票出し忘れてますよ」なら分かるが、「受講票出さないと出席扱いになりませんよ(うろ覚えすまん)」は不自然。
そういうことは、履修届出すときか、最初の講義の時に説明されるし、
始めて出席したとしても、他の人の様子を見ればわかる。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 02:17:39.70 5TwqauKQ
おおかみだからな
花の匂いを嗅ぎつけてきたんじゃないのか
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 02:33:48.84 5RUPphGS
なるほど、ストーカーか、それはありえなくもない
しかしどんどん話がふくらむな
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 03:25:24.40 pX5fuqYU
さらに想像するなら、あの狼の死体も実は似たような犬で
旦那は出てっただけかも知れんぞ。
旦那は花の前では基本人間の姿だし、せいぜい半獣人ぐらいまでで
完全に狼になる描写なんか無かったろ？生活してても必要無いし、
下手したら一回も花の前では完全変身してないかも知れない。
死体を見たのも土砂降りで視界も良くない上にやや距離もあった。
花が大型の野良犬を見間違えたか、
あるいは「本当は逃げられた事を知ってるけど認めたくないので犬の死骸を旦那だということにした」
と考えたほうが色々納得がいく。
勤め先もある人間がいきなり行方不明になっても花が詮索されないこと、
なぜか一旦玄関先まで帰宅してから財布免許証放置で雉を狩りに行く不自然さ、
子供連れで数年暮らせる金額を「僅かな貯金」という表現も、
逃げた旦那の置き土産という観点で考えればそう言いたくなるのかも知れない。
おおかみおとこは、なんたってあの雨の父ちゃんだしな。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 06:32:38.93 1BUDTDFM
その前に、ニホンオオカミって中型犬ぐらいの大きさしかないんだけどな。
実際の剥製やデータを見ると、大陸にいる大型の狼と違うから拍子抜けする。
旦那が人間の姿から本来のニホンオオカミの姿に戻ろうとすると、
体重が減ってないとおかしいレベル。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 06:56:47.98 1BUDTDFM
>>267
> 社会で人間一人いなくなる事を軽々しく扱い過ぎる
おおかみおとこがおおかみとして死んだ、雨がおおかみとして山に消えたとその場で納得したのは、
花ひとりしかいないし、雪は父親の死や弟の遁走については花から聞かされたにすぎない。
（にもかかわらず雪はナレーション担当ではあるが。）
観客に求められているのは、この家族の視点だけで、家族の一員がおおかみとして死んだり、
遁走した件は単に別れの描写として感動することで、
人間としては失踪人になって社会的には問題になるのにそこはスルーなのかと、
疑問を持ってしまったらダメな観客だってことになってしまう。
「監督は公共のために映画を作っている」と、
シネマハスラーの細田ゲスト回で宇多丸が力説してたけど、
今の社会状況では児童虐待への適切な対応を求められている児童相談所を、
花と子供たちの生活に勝手に土足で踏み込もうとする悪者扱いしてたり、
人間としての失踪をスルーして誰も追求してこないなど、社会描写がひどくいい加減になっている。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 07:45:37.88 1zoK5QUo
>>279
その人の批評は、ニコ動に上がってる他のいくつかの動画のラインナップを見ても思ったけど、
半分関係者みたいな感じで、提灯批評してるみたいだから、あまり真に受けないほうがいいと思う。
言ってる批評の内容も偏ってるし、ニコ動のコメも、褒めすぎで気持ち悪いとか言われてたw
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 09:47:35.60 YWM8KSBt
このアニメで花たちが移住した田舎には児童相談所が存在しないのだろうか？
花が雪と雨の転入届出す際に虚偽記載でもしない限り、受け入れる側の学校は
転入前に在籍していた学校に問題行動等ががないか確認して、問題があれば
その地域の児童相談所に指導を要請するし、児童相談所にマークされるような
悪質な事例なら全国の相談所に存在が確認され次第指導を継続するよう通達も
出される筈なのに。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 10:16:53.06 KBD2vs21
>>281
引っ越しの時点で雪と雨はまだ小学生になってないはずだから
転入手続きとかは関係ないんじゃないかな？
それよりも雪が学校行きたい～って駄々をこねなきゃ
もしかして学校行かせないつもりだったかのような描写が気になる
学校の健診とか予防接種とか結局うやむやだし
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 12:15:08.33 1BUDTDFM
>>280
シネマハスラーで過去に取り上げた映画では批判した要素を、おおかみでは誉めるポイントにしたし、
批判してる奴らは何なんだとブチきれたり、だからといってそこまでしたとはいっても、
宇多丸には作品への思い入れ自体は薄かったので、おかしな番組内容になってたんだっけ。
本当に面白いと思ったのかどうかという肝心の部分が希薄というか。
>>281
富山県には富山市と高岡市に児童相談所があるので、
上市町の乳幼児向け子育て情報の一覧にしっかり載っている。
URLﾘﾝｸ(www.town.kamiichi.toyama.jp)
>>282
子供たちの正体がバレたり、人間のワクチンが体に合わなかったらどうしようと、
医師に見せる機会を一切なくしたり、子供たちをなるべく外に出さないことで、
児童相談所の職員を出してまで、パッと見は「都会はなんて酷い場所なんだ」と印象づけといて、
田舎へ行くと健康診断（検尿・ぎょう虫検査）が避けられない小学校へあっさり行かせることで、
都会で必死に守っていた「医師に見せられない」ルールを破って「田舎は良い場所」に変えている。
児童相談所が絡んでこなくなったことも含めて、
都会と田舎でルール・ペナルティー設定を変えて卑怯に描写の差をつけてるのが、
この作品の嫌なところ。先ほど問題にした就学前や学校の健康診断や、
検尿・ぎょう虫検査・検便は作中には出てこないでしょ。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 12:52:44.83 oMJsWTEL
同じ映画評論家の町山智弘と対談のときに「サマーウォーズ」をボロクソ批判されたのに
ろくに反論できなかったんだよなｗ＜宇多丸
あれだけ絶賛してたのにｗ
おおかみでは、批判してるやつらはおかしい、健全じゃないみたいなことを言ってたな。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 12:56:54.23 YSykJMuM
>>283
まえここで「このアニメ自分で決めたルール守ってない」って
指摘したら信者に
「お前の勝手に想定したルールを守ってないとか言うな」って
言われたけど、やっぱり作品内ルールを都合のいいように設定
してるよなあこの作品。
草平に獣くさいって言われるシーン、ほかの人間は
獣くさいって思ってなかったんだろうか？
好意的に解釈すれば草平のちょっかいの一環と
取れなくも無いがそれにしても獣くさいって・・・
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 13:57:38.93 mJRKJ4JV
>>285
自分は、近所の人に犬を飼ってると誤解されたまま、犬を飼ってるで通してるんだと思っていたので
雪が、必死で犬飼ってることを否定するのが気になった。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 15:26:13.69 1BUDTDFM
>>285
一応、現代の日本を舞台にしてるんだから、東京都の小学校では健康診断をしますが、
富山県の小学校では一切やりません、などと制度が違ってるわけじゃなかろうに。
あと、引っ越したにしても小学校就学直前の年（幼稚園なら年長）なら、
麻しん・風しん混合ワクチンの第２期接種がまだ残っている。
>>283の『出産・子育て便利帳』だとPDFなので、上市町のサイトから予防接種の案内を別に出しとく。
URLﾘﾝｸ(www.town.kamiichi.toyama.jp)
都会だと子供たちがおおかみとして部屋をボロボロにしてしまい、
ペットを隠れて飼ってるのかと大家からアパートを追い出されるリスクがあるし、
隣が近いから騒音のクレームもあるけど、
田舎の人里離れた古い一軒家なら両方について心配なくなる、というだけで良かったんだよ。
（しかもこのリスクは、おおかみおとこが生きてても、
子供たちの幼児期には変わらなかったと思うけど。
だからなぜおおかみおとこを死なせた？ということにもなる。）
日本国内でルールが違わない予防接種を拒否したり、医者に見せないという話を持ち込んだから、
田舎行ってもそのリスクは変わらないはずなのに、なかったことにしたからおかしくなっている。
動物のお医者さんで、犬の血や便を学校の健康診断に自分のだと偽って持ち込んで、
騒動になったエピソードがあるけど、おおかみこどもたちは検尿や検便で、
普通の人間とは違う何かが発覚しかねないけどどうなんだと思った。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 15:59:12.75 ym+yKG+B
雪の時に夫婦で乳幼児健診かなんかブッチしてると思うので
その時におおかみこどもの育て方とか詳しく話題にならなかったのは不思議
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 16:06:41.90 ux9cYI4L
病院とか田舎での児相とか出して問題提起した割に、なにも公共面で解決した答えやシーンが出てないから、
多分雨と雪が成長すれば何も問題なかったんだろうな。
つまり血などの検査では普通の人間と変わらない（少なくとも人間時は）っていう設定なんだろう。
雪と雨が成長して人間の姿を保持出来ればそれでいい、しか答えはない気がする。
要はおおかみこどもの秘密なんて言っても、都会にいても時間の問題で解決してたような問題だった……としか……。
そう片付けないと矛盾や行き詰まりが山のように。
そんなおおかみこどもじゃなくてもいい、時間が解決しちゃうお話じゃん
もしくは投げっぱなしのシーンを回収するのを省いちゃった矛盾だらけのお話じゃん
どっちかだな…。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 17:20:50.82 KBD2vs21
雪、雨を病院から遠ざけたのって血液検査や予防接種そのものが問題なのでは無く
単純に「注射とかにビックリして人前で変身したら困るから」の一点のみが理由だとしたらかなり笑える
まあこの結論だと人間の病院と動物病院の間でおろおろしてた描写に矛盾が出てくるけどさ
でもこのスレで四次元倉庫の話を初めて知ってからこの監督なら
病院、検診問題ないよ☆人前で変身する可能性を花が出来るだけ排除しただけ☆
で片付けられても不思議じゃないような気がする
まあそれだとマイノリティを描きたく無いと言ってるのに
花自身がガチガチにガードしてマイノリティ世界を自ら作り出してるように見えてしまうから
結局、違和感は拭えないんだけどさ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 20:29:43.81 sud3O9HW
おおかみおとこも雪と雨が生まれた際に、花に対して健康検診等で正体ばれることはないし
人の予防接種受けても問題ないとレクチャーしとけばいいのに何でそうしなかったんだろう？
脚本の担当者が男は子供を作らせておいてちっとも面倒みない無責任な存在だと考えているの
ならともかく。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 21:01:52.47 1BUDTDFM
>>291
脚本担当も何も、ストーリーラインだけでなく、脚本の初期稿は監督自らやってるから。
ずっと組んでる女性脚本家は、今回は監督の脚本をディテールアップする担当に回ってる。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 21:02:39.26 Wto7AVi4
そもそも普通なら子供が病気っていったら知恵熱なのにこの映画じゃシリカゲルを
食べた事だけだしな。
人間ってのは知らない病原菌が入ってきたらそれに対抗するために抗体を作るけど、
その過程で必ず発熱するんだがそういう事が一切描かれてないんだよね。
あんな山の中で走り回って子供が病気も怪我もせず、一人立ちしてはいそれまでよ。
花ちゃん楽チンすぎるよね
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 21:06:36.17 5y3T8BRk
>>269
２６８です。
貴方の丁寧なレスを見て今自分ちょっと軽挙だったと反省しています。
最後の一文のとこは確かに了解しました。最後までコッチのレスに付き合って
いただいてどうもすいませんでした。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 21:16:49.90 1BUDTDFM
なんで作中でおおかみおとこを殺したか、監督の発言が載ってるインタビュー。
URLﾘﾝｸ(www.felissimo.co.jp)
早い話が、おおかみおとこ＝子育てというゲームの攻略本で、
花にはそれなしで苦労して発見や喜びを見いだしてもらいたかったそうで。
でも、予防接種できない→予防接種しなくても人間としてもイヌ科動物としても強力な免疫や、
身体機能があるためか病気ひとつせずに済みました、学校での健康診断？そんなのｼﾗﾈって、
行為の結果としては児童相談所が乗り込む描写は結局なんだったんだと。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 22:31:50.91 sud3O9HW
劇中の児童相談所の担当者の描写が現実とはかけ離れていて、他人のプライバシーを侵害する
極悪人扱いされていたけれど、監督や脚本家はちゃんと調べた上でそう演出したのだろうか？
現実では警察の助け借りないと児童虐待が行われている現場にも踏み込めないし、逆切れした
DQN親に暴行されるなんて珍しくもない苦労の割には割に合わない仕事なのに。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 22:35:52.57 5TwqauKQ
児相のドラマやればいいのに
半端無く鬱になれそう
何年か前無かったっけ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/08 22:54:02.47 1BUDTDFM
>>297
まだ軽いノリのなら、当の日テレが土曜夜9時にドンキホーテというドラマをやってたよ。
松田翔太が気弱な児童相談所の職員、高橋克実が任侠というかヤクザの親分で、
ある日このふたりの人格が入れ替わって、互いが未知の仕事をこなさなきゃいけなくなった話。
>>296
花たちのファッションや田舎の家は実在するものをモデルに起用して、
見た目はずいぶんとこだわっているのに、子育てと社会の関連性についてはかなり適当だから、
児童相談所は都会での生活を苦しくさせるための悪役としか考えてなかったんでしょ。
児童相談所の限界や問題は児童虐待関連の報道で取り上げられてるのに、
そこには関心がなかったのかな。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 00:40:39.30 rWdBwGwa
毎日のようにニュースで痛ましい児童虐待の事件が取り上げられてるのに
あんな描写よく出来たなと思う
社会的な題材も取り入れる事が出来る俺ｶｺｲｲ程度の考えなんだろどうせ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 07:52:34.72 aGoWIsrc
ニュースで児童虐待が取り上げられてる裏で誤報による虐待疑惑も大概だが
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 08:20:01.76 HIfsIk6W
>>300
ただ、誤報で子供を引き離されたと親が児童相談所にクレームをつけている件にしても、
その中には担当の児童相談所が過去に重大事案を見逃して、子供の虐待死を防げなかったことで、
強行気味になっていたという事情もあるから、なおさら難しい問題といえる。
最近は母親がゴルフクラブで子供を殴りつけて殺した事件があったけど、
親から引き離していた子供を、もう親元に戻して大丈夫だと判断した結果がああだからね。
おおかみこどもに話を戻すと、児童相談所の描き方が雑かつ悪意があるのは、
監督やスタッフの意識が低いとして呆れるとはいえ、子供を育てる上での最重要事項が、
「おおかみこどもであることが外部にバレないこと」なので、
都会にいるときはほかの子供にも接しないようにあまり外に出さなかったんでしょ。
なのに田舎へ行けば、近所の家が離れていて騒音問題が解決したどころか、
変身後の姿を見られても犬だと勘違いされて終了、子供同士の接触が避けられない小学校には行く、
就学前の麻しん・風しんワクチン第２期接種や就学前健診はスルー。
人間に正体がバレたのって、おおかみおとこは花、雪は草平にだけと、
必ず理解してもらえる相手にだけしか正体バラしてなくて、
正体がバレたから差別されたり迫害される話は一切盛り込まれてない。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 08:50:11.13 rWdBwGwa
誤報になってもいいから通報して下さいと大々的にACで流してるしそりゃ誤報も多いだろう
もし誤報にペナルティでも科せば誰も通報なんかしなくなる
花の場合は事情を知らない周囲からすれば育児放棄に見える事してるから仕方ない
その事情は本人が隠そうとしているから周囲は悪人でも何でも無い
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 12:46:06.76 HIfsIk6W
>>302
映画のほうでは、観客に花の事情は示されているので、
花に同情して児童相談所を悪人として見るつくりになってるけど、
現実の社会情勢を無視して花に入れ込めば素直に感動できても、
花の行動を客観的にみて疑問を感じたら入り込めなくなる。
田舎に行っても、花の服がよく替わるわりには、雪や雨はそうではないので、
はたからはネグレクトに見えないかと指摘されたこともある。
（青いワンピースが雪の女の子らしさの芽生えの象徴で、
バージョン違いがあるよといわれても、傍目にはほとんど同じ服に見えたのはどうかと。）
雨が不登校になっただけでなく家でも着たきり雀になったのは、
人間社会そのものへの関心が薄くなり野生化にむかう象徴だともいわれてたな。
でも田舎だと児童が少ない分、不登校なら小学校の先生や近所からの干渉が強くなりそうだけど、
そこは何も描かれてなかったし、「都会と違って田舎はプライバシーに無関心だから良い」とする、
この作品の田舎の扱い方は間違ってると思うけど。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:02:47.80 MIcUXgwI
>>303
むしろ逆だよね。都会のほうが他人に対して無関心、無干渉。田舎は興味津々で監視する。
そして都会よりも田舎のほうが、人は人、自分は自分と考えたり、価値観の違いを認めにくいから、
皆と違うという事に敏感。昔から言うよね、「村八分」って。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:10:43.65 y7Flfmx4
>>303
事情が示されているといっても、「おおかみだこどもだから隠さなければならない」 だけで
ばれたらどうなるのかが作中で全く示されていないので、そこでも客の受取方に差が出てくる
例えば、小児科か獣医か迷う場面でも、「ばれたら命が危ないんだから、病院につれていけないのは当然」と考える人も
「子供の命にかかわるかもしれない事態なのに迷ってる場合か」と思う人もいる
狼がばれて酷い目に遭いそうになる場面がひとつでもあればいいんだけど、全くないんだよね。
嘘の付き方が下手な映画だから、キャラへの好感度で感想が極端に別れてるんだと思う。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:14:05.99 HIfsIk6W
>>295のゲームを攻略本なしで苦労してクリアする喜びと、
花のシングルマザーとしての子育てを監督が一緒くたにした件だけど、
ゲームに例えるには花・雪・雨のHPはいつも満タン、資金も尽きることがなく、
ステータス異常は何もしなくてもすぐ治るように、外部機器でコードをいじるか、
裏ワザでパラメーターを上げた状態でプレイしたようなもんだけど。
または最初からそのようなつまらない設定で作られたゲームだとしか。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:29:09.14 MIcUXgwI
>>305
それだけ、バレたら大変だからというふうに話を作ってるのに、
インタビューでそれにはどんな意味があるのか、おおかみとはマイノリティーの隠喩などなのか、
という質問に対して、そうではないとだけ答える監督って。
じゃあ何を表しているのか、と不思議に思うのが道理だと思う。
単に、監督が言ってたように花の子育てを困難にしたかっただけなんだろうね。
普通のシングルマザーだってかなり大変なのに、そのうえ狼の血が入った子供の育児って。
さすが、子育てをTVゲームと同じと捉えて、攻略本があると答えがあって楽になってしまうから、
という理由で父親を殺す監督なだけはあるねw
現実の子育ては、攻略本も何も無いし、TVゲームなんかとは似ても似つかないけどねw
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:30:37.47 btxcBYJR
都会より田舎のほうが回りの干渉がってのは映画でも描かれていたじゃん。
花としては村八分で構わないつもりで引っ越したけど、思いがけず回りとうまくいってしまったと。
でも都会では人目の多さから散歩にも一苦労だったのが、
田舎の山の中ならのびのびおおかみ姿で駆け回れるメリットがあった。
児童相談所はそんなに悪役には描かれていないと思うけど。
むしろ本当にあんなに仕事熱心なんだろうかと思った。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:33:51.38 btxcBYJR
おおかみおとこの意味なんて別にないでしょ。代表的な人外ってだけで。
おおかみこどもという言葉の語呂の良さとアニメーション的な作りやすさから選んだだけで、特別な隠喩なんかないんじゃね。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:46:49.91 HIfsIk6W
>>304>>308
作中における「都会人にとって田舎は甘くない」は、商業・娯楽施設が少ない、
農作業がきついということぐらいで、花はクリアして一員として扱われるようになったみたいだけど、
だったらプライバシーをより追及されるはずだよね。
シングルマザーじゃないけど、一時期田舎で暮らしていた知人は、
田舎の人はおしゃべり好きだからそれを念におくようにと事前に言われてた。
（ちなみに富山じゃないけど豪雪地帯だった。）
週刊プレイボーイのインタビューで、監督は花が芋を分けてもらったときの対応を挙げて、
そこで間違えたら田舎の濃いコミュニティからハブられて終わりと言ってたけど、
参入さえすれば田舎の人は都合よくプライバシーに干渉してこないよ、とでもいいたかったのかな。
確かに、一員と認められたあとは車や冷蔵庫などを色々分けてもらったりしたけど、
モノをくれるだけで、小学校に行かない男の子が家にこもってようが無関心なのかなって。
>>305>>307
監督は母親が主人公にヒーローものの作り方で映画にしたという一方で、
おおかみおとこ、おおかみこどもについては、モンスター、半人半獣、獣人、超人、
ミュータントなどといった、普通の人間と違うヒーローを描くときにありがちな、
正体バレのリスクやそれによる差別や弾圧や迫害は一切描いてないよね。
花自身がどう考えても普通の人間じゃありえないレベルの頑丈な身体の持ち主で、
それゆえ花＝超人ヒーローだとしても、ヒーローものとして面白い話でもないようだし。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 13:48:30.12 MIcUXgwI
>>309
だったら、その人外の子育てってだけでも特殊だから大変になる事は分かるのに、
なんでそのうえに父親まで殺して、人外の子育て＋シングルマザーっていう、
多重苦を花に背負わせたのwそれが気に食わないって言ってるの。
安易な理由で、子育ての苦労を軽々しく設定するなw
だから上のほうのレスでも、これだけ虐待が問題になってるのに、と言われちゃうんだよ。
そのうえ、いつのまにか笑顔のままで乗り越えられる話にしてる。
あえてとても困難な状況にしてるくせに、話は都合がいいんだよwだから、突っ込まれるのは当たり前。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:00:29.31 MIcUXgwI
>>310
花をヒーローのように描いた、と言うのはおかしいよね。
だって、花はいちおう普通の女性という設定でしょ。
ヒーロー物語のヒーローって、凄い筋肉だったり、超人的に頭が良かったり、凄い財力があったりして、
だからスーパーヒーローなんだけど。
花って普通の女性なのに、なんでヒーローみたいにいろんなことが超人的に出来ちゃうのかw
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:00:30.74 9u+efIya
つーか父親が攻略本て、
単に同じ種族ってだけで子育て経験どころか身近に同種族の親子とか居たわけでもないのに
どんだけ万能だと思ってるんだよね。
乳幼児期の予防接種の件とか覚えてるわけないだろうし
物心つく年齢になってからは、雪も雨も既にそんなに困った事は無くなってたし｡
小説版には、子供の夜泣き（遠吠え？）の際、旦那が居ると不思議におとなしくなった…とあるらしいけど
なんか都合良くない？
夜泣きの赤ちゃんを寄り添っただけでおとなしく出来るなんて、
人間の親子同士でも難しいだろうに
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:09:49.46 MIcUXgwI
>>313
都合良い良いw
夜泣きの赤ちゃんが、特定の人間がいるだけでおとなしくなるなんて、無理w都合良すぎ。
かなり後のほうになって、経験が蓄積されてきて、その子の泣き止むパターンが何となく分かってきたかも？ぐらいならあるけどw
それでも、こっちが思うようには絶対にならないのが、赤ちゃんだからw
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:17:15.36 y7Flfmx4
>>313
自作の原作小説には書いてるのに、映画では切ったってことは、説明する必用の無いことだと思ったんだろうね
尺が足りないなら、雪に「父が死んでからわたしたちの酷い夜泣きが始まったらしいです」とでも言わせとけ。
それなら一分もかからないじゃないか。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:20:45.65 FsuRfhaj
ヒーローってより雲の上を行き、苦悩を避けるのが上手い人間って感じたな。
五分で終わる苦悩、一人でできる修繕。
数年、焦らず働かず。
普通の女性が強いのはいろいろ考えたり挫折したり、圧縮された中でしかも自分ではない他人のことでもがくからだと思うんだが、
生まれついてのヒーローだから、経験を積んだ母の強さに見えないのがな。
だから男に都合のいい女解釈と見られるんだと。
母親って近すぎるほどリアルな存在だからさ…。
綺麗すぎると苦しんでぼろぼろになって、その上でほがらかな親をばかにされた気分になっちゃうんだ。
自分の母はあんなに苦労したり、家族の死に辛い思いをしながら立ち上がって今があるのに、
花はなんだか軽すぎて…。
彼女の試練がどうしても大したことに思えず悔しい気持ちになる。不思議。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 14:46:24.22 39fuWBRr
花の必殺技
エスケープフロムソーシャル 児童相談所、予防接種、うるさい大家隣人を回避する
ローライズパンチラ 田舎の純朴な老人を悩殺し意のままに操る
ソロダッシュビレッジ 女で一人で荒地の開墾、巨大な民家の修繕をこなす
ヒロインフォーリング ヒロインは良く崖から落ちる、そして死なない
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:03:00.15 MIcUXgwI
児相の介入も、予防接種も、子供にとって良いことなのにね。
パンチラは腹立つわ、完全にセクハラじゃんw
ソロダッシュ村ワロタ、その通りw
崖落ち…どんだけ不死身なんだ花。そんだけ過酷でも病気もしないしw
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:07:06.30 rWdBwGwa
自分もおおかみおとこに暗喩だの深い意味だのは無いと思ってる
キツネおとこやタヌキおとこじゃカッコ悪いしビジュアル的に見栄えのする狼にしたのと
獣萌え＆ケモミミ萌えなオタク層を取り込みたかったのが本音だろうね
普通の母子物でファンタジー要素も無ければ興行的にも厳しいだろうし
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:09:12.22 N5ass64z
リサーチもなにもしないで何もかも浅いくせに自分のエロ性癖はしっかり出す。
こんな演出家が日本テレビ一押しでいいのかよ。
貞本キャラと組ませるにしても細田以外のいい演出家はいるはず。
似非ジブリで売り出すにしてもなぜ細田にこだわるのかわからないわ。
ジブリ出身の片渕須直の方がはるかにこの題材には向いているんじゃないの？
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:15:03.80 MIcUXgwI
>>319
そうそう。単に観客受けを良くして、あと監督の好みらしい、女性の苦労を描きたいがために、
安易にケモミミ設定にしただけ、なんだろうなとw
それがムカつくよ。金儲けのために、育児の苦労をもてあそんでるみたいで。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 15:50:43.73 yB0EjkqE
ヒーローもの発言は、ぴあ映画生活でのインタビュー記事から。
もっとも、細田守ぴあを出すほどだから、ピアが細田ヨイショなのは当然だけど。
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
> 親となった友人の姿を見て「母親というのはすごくヒロイックな存在だと気づいた」と
> 本作の着想を語る監督。自身に子育て経験はないが、まさにこの点こそが
> 自らの体験や心情に基づいて作られた前2作との違いでもある。
> 「元々、僕はヒーローに対する憧れがないんです。
> ひとりのヒーローが世界を救うなんてのは違うだろうって。
> これまでの作品の主人公にもそれは反映されてます。
> 自分と地続きの日常に物語があったんです。
> 逆に今回は体験しようがないことだからこそ思い切り理想と憧れを反映させましたね。
> それはまさしくヒーローものの作り方といえます」。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 16:05:28.33 GeDiF6cs
花をヒーローとして出しつつも、
でもおおかみおとこは攻略本＝花より上
って描きかたが鼻につくよ。
上で書かれている夜泣き関連にせよ、
ラストの助言にせよ
なんで実際お腹を痛めて10年間育てた花より
おおかみおとこのほうが子供を分かってる扱いなの？
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 16:08:22.83 btxcBYJR
花をヒーローに描くために困難やピンチが必要なんて当たり前じゃん。
フィクション・ノンフィクションに関わらず、そうでない物語なんてまずない。
なんの苦労もない子育ての話なんて作っても仕方ないし。
当たり前のことになんでそんなに攻撃的なんだろうね。
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 16:25:08.04 yB0EjkqE
>>295のインタビュー記事のＵＲＬが変わったたから、新しいほうを出しとくね。
URLﾘﾝｸ(www.felissimo.co.jp)
カタログ雑誌のサイトだけど、なぜか新しい号に更新されると、
この記事のＵＲＬの数字もその号（31から32）に変わってしまうみたい。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 16:55:40.09 9u+efIya
>>324
その困難やピンチが、
なんの説明もなくいつのまにかクリアしていることになってるのが叩かれる要因。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 17:02:19.34 HPAHUG8R
「なんの問題もない子育て」なんてものが
この世に存在するのかね
でもきっと、「普通の子育ての苦悩」がつまらんと監督が踏んだのはそうなんだろうね
おおかみこどもに出てくる育児の苦悩は、ほとんど子供が狼人間である事に
起因してしまっているし、やっと「学校でうまくやれない」っていう、共感できそうな
事件が起きたら「山に行っちゃいました」で解決しちゃったしな
細田監督の言う「お母さんはヒーロー」っていうのは、人並み外れて素晴らしいお母さんの事で
普通のがんばるお母さんがヒーローだと思ってるわけではないって事
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 17:14:33.12 rWdBwGwa
>>324
論点逸らすなよ
そもそも「何の苦労も無い子育て」なんて存在するのか？
過剰なまでに不幸的設定を盛り込まなきゃ
困難や苦労を描けないと思ってる監督の母親観が鼻につくから批判している
だいたいヒーローのピンチだの困難だの言うけど
そのわりに一人ダッシュ村や都会での問題を無かった事にしてくれる田舎ファンタジー描写だから
花が一体どんなヒーロー的ピンチをいつ乗り越えたのか疑問なんだけど？
崖から落ちて無傷で済んだのはヒーロー的かもしれんが
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 17:22:46.03 y7Flfmx4
>>326
そうそう。どうやって解決するのか、はらはらして見てると肩すかしくう。
現実だったら、運良く上手く行きましたなら万々歳だけどね。
わずかな貯金→働かないでも何年も都会で生活して引っ越しもできた
病院に行けない→誤飲でもなんともなかったし、その後も病気しない、健康診断とかはどうしたのか不明
リフォームするほうが高く付く家→劇的ビフォーアフター(しかも材料費ゼロ)
田舎の人間関係に畑の苦労→ツンデレ爺さんが贔屓してくれた
転校生の親→いろいろ言われて大変なことになりそうだったのに、その後全く出てこない
他の女の子とのギャップ→ワンピ枚でクリアのでことで解決の必用無し
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 17:54:41.11 39fuWBRr
花の必殺技
オールウェイズスマイリング 葬式でも、怖い親父に迫られても笑っているハートの強さ
フォーエバーヤング 若さを保つ。二回の出産も強烈な日差しの下での農作業も加齢も敵ではない
デイトリーマー 死人と夢で会話する。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 18:25:12.50 YZQABn2U
くっだらない一言呟きが連投されてるだけの本スレと比べて
こっちの方がよっぽどまともに物を見て考えてる連中が揃ってるな
一時の宣伝構成で客を釣って儲けた所で時間が経つにつれて評価を下げていくのって
細田的にはどうなんだろうかね
散々稼いだ後だからどうでもいいとでも思ってそうだけど
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 19:30:12.20 39fuWBRr
URLﾘﾝｸ(ookamikodomo-fan.seesaa.net)
おおかみこども非公式FAQ
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 19:40:39.70 HPAHUG8R
>>332
解説に類推を含みつつ反論を許さないってすごいなぁと思うｗ
まぁそれで信者が「納得」してるんならいいんじゃないかとは思うけど
冒頭の文章を読む限り、具体的な矛盾に対する疑問やなんかと
作品に対する感想もごっちゃで併記してるし、そういう感覚で映画を
見てる人たちなんだろ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 20:26:18.01 YZQABn2U
まあ変に中立ぶってないのは潔いと思う
ここまで偏った信仰剥き出しならまともな人は近寄らないだろうし
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:03:45.15 1M1O3L4p
>なんの苦労もない子育ての話なんて作っても仕方ないし。
>当たり前のことになんでそんなに攻撃的なんだろうね。
苦労してたかなあ…。
都会の過酷さに堪えられず田舎に逃げて運よく上手く行ったって方がイメージでかい。
花の行動を見て「なにやってんだ、もっと大変なのに」…っ思うんだと思うよ。
攻撃的じゃなくて映画に馬鹿にされた気持ちになっちゃうから怒るんだと思う。
例えば自分が病にかかってて、その病を良く知らずに間違いだらけで勝手にお涙頂戴に綺麗に描かれてたら、なんか怒るじゃん。
それに似てる。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:10:05.04 1M1O3L4p
しかも花の苦労？って自分達のしでかした事が原因だからね…。
大学云々だけじゃなく、何の環境も揃えず産んだとかね。
おおかみおとこだって生きていたのに。
自分が産んだんだし自業自得なんだよ。
なのにさも環境が悪い、たくわえしかないのに明日への焦りもなく、田舎へ逃げよう。
まだ働かなくても四次元倉庫がだから大丈夫。
シングルマザーと生活資金ってイコールだし連想しない人ってそうそういない筈。
いわばセットなのに片方を都合よくドラえ○ん頼みにしてるから、人によってイラッと来ても仕方ない内容だと思うよ…。
見る側の所為だけじゃないってなんでわかってくれないんだろうな…。
わざわざ怒る為に映画を見に行ってなんかいないんだから。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:24:03.49 4QzMhiN2
>>332
作品に共感した人同士で補完し合うという意味では有意義なサイトなんじゃないかな
ここに貼るのは全くの無駄だと思うけどｗ
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:25:50.98 euU52U+3
>>337のいうとおり。
ここにいる方々は自分も含めて、映画としておもしろくなかったと
思う人たちの集まりだしね。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:41:33.07 lRvCDxz1
むしろ>>332をどうやれば潰せるのか考えようぜ
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:43:56.22 9u+efIya
好きな人同士でやっていればいいじゃない
なんで潰す必要があるのか
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:44:42.30 KiZaeJvu
宗教勧誘はダメだろ？こういう詐欺はしちゃいけないだろ
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:45:37.92 39fuWBRr
おもしろくなかったか？というとここで議論したいぐらいには
興味深かった。場面場面では確かにアニメ的な快楽もあったし。
一番面白いのはがんばってるシングルマザーなら一人で民家ぐらい直せる
って思ってたりする人がいて世の中いろんな常識で
うごいているんだなあということ。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:48:31.75 4QzMhiN2
>>339
潰すも何も最後まで読む気力すら湧かないからどうでもいいｗ
せっかく貼ってくれたし、と思って読もうと努力したけど
住み分けの大切さを思い知っただけだった
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:50:03.29 Cv5OyWmr
39fuWBRrを信者認定する流れ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:53:01.33 1M1O3L4p
ちらっとみたけど
「かもしれません」「不明です」「ではないでしょうか」ばかりじゃないか…。
単なる２時創作サイトみたいなものとしか見えないけどな、FAQになってないし。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:54:40.55 39fuWBRr
マジかよ俺は信者じゃねえよ
興味深いかなとおもって貼ってみたけど
読んでみたらここで繰り返された流れだった
おおかみおとこの死因については信者も仮説の段階なのかというのが
若干参考になった。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:58:09.77 1M1O3L4p
>>346
まあ興味深いっていう感覚はわかるんだけどなｗ
言う通り、FAQもなにもここの人は検証考察済みのことばかりだし。
本スレにはったら喜ばれるよ。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:59:03.01 1M1O3L4p
あ、あとスレに貼る時はURLはhttp部分切った方がいいんじゃないか…？一応。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 21:59:13.71 4QzMhiN2
>>346
自分はあなたの必殺技は結構好きだし信者だとは思ってないよｗ
ただここに貼ったのは荒らし行為になりかねないからやめた方が良かったね
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/09 22:14:06.14 uEVvQ772
馴れ合いか
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 07:33:11.78 RXnqNqp8
>>319>>321
噂話レベルとはいえ、チャンカワイ本人がブログで取り上げてたけど、
細田がおおかみこどもを作ろうとしたきっかけは、日テレドラマ版の怪物くんの宣伝で、
ドラマ本編には出ていないチャンカワイがオオカミ男のコスプレをして、
日テレの担当番組に出たのを見たからだそうだ。
怪物くんのオオカミ男は、怪物くんのお供の一員で専属のシェフでもあり、
人間相手ではヒロシには最初は4人全員驚かれたけど、すぐに仲良しになっている。
それに風貌は原作漫画やアニメからして全然怖くない。ドラマだと上島竜兵だし。
（シリアスな風貌の狼男が出たのは、原作漫画の最初にヒロシが見たテレビ番組の中だけ。）
さすがに女子大生の恋愛相手として、小太りの中年男そのまんまとはいかないから、
おおかみこどものおおかみおとこは、エヴァの加持みたいな風貌で高身長、
声は大沢たかおにしたけど。
ジブリや細田以外は、単発のアニメ邦画でいくらファンタジーものをやろうが、
20億円の壁を越えられなかったことについては、今年の作品に関していえば、
ももや虹色ほたるは絵柄からして厳しかったんじゃないかな。
原作ありだと有名作品のあらしのよるに、ブレイブストーリーが18～20億円がやっとで、
いくら原作が有名でも、ジブリ以外で単発アニメ邦画が爆発的なヒットをするのは難しい。
ジブリだとゲド戦記をあんなことにしようが客は入ったけど。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 07:59:56.03 8UogqMRo
賛否両論な方が金が入るのは世の常
否の人には妙なイライラを残すから、話題になるし
これが計画的ならすごいわ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 08:03:57.53 RXnqNqp8
>>323
攻略本扱いした細田発言からすると、おおかみおとこは万能の存在で父親というかむしろ神様で、
死んでもいつまでも花の人生を支配し続ける教祖という感じかな。
基本的に花はおおかみおとこの言いなりで、学業に影響が出て実際に大学辞めることになるのに、
安易にセックスして年子でふたりも産んでしまう。
（それゆえに、女には学歴があっても意味はないから、若いうちにさっさと孕んで子供を産め、
というメッセージでも込められてんだろうかと思った。）
子育てにしても、苦しくなるのはおおかみおとこの死後からで、
0歳児を抱えていた生前の夜泣きはおおかみおとこが防げるなどして、
近所とのトラブルが全くないことになっている。
セックス・同居・雨の誕生までの約2年間で花が何にも教わってないのは変だろというけど、
おおかみおとこは居さえすればパーフェクトにおおかみこどもを扱えるし、
おおかみおとこが生きていたときが花の人生の最大の幸福期であるとするなら、
花はおおかみおとこがずっと生きて頼りきる前提でしか人生を考えていなかった、
作劇的には、おおかみおとこが死んだら花は苦労しなきゃいけないので、
おおかみこどもの育て方について何も知らないことにした。
子育てをやり遂げたいう承認にしても、夢まぼろしの中のおおかみおとこから得るんでしょ？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 08:34:09.12 qjXPEEGB
あまりにも都合がいい…。
世の中一日だって子供をまともに見てられない旦那に苦労してる多くの母達が、
思春期も反抗期も迎えていない赤子時代しか関わってなくてあとはノータッチな旦那を神として納得できるはずが…
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 08:34:20.92 89pdrJOS
>>353
そういう意味でも、男の願望が目一杯に表現された話だよね。
自分は何もしなくても、教祖的に慕われて崇められて、女は一人でしっかり子供を育てろよって。
現実には、イケメンなんて100人に１人いるかいないかだし、そこまで尊敬できる男もしかり。
そういう面でも、これが主に男に好評なのは分かるわw
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 17:08:01.69 P7MGLi8/
>>355
ほんとそうだね。
しかもν即+あたりで自分に都合のいいことばかり言ってる男みたい。
清楚な処女が良い、でも自分からアタックするのは嫌、好かれるための努力をするのも嫌、
女のほうから見初めて寄ってきて欲しい。
服装で男を判断しない、抵触についてなくても文句言わない、約束スルーしても怒らない、
なんでも笑って受け入れてくれる女。もちろんやらせてくれなきゃ意味無いｗ
子育ては女の仕事だから頑張ってね、あと俺の稼いだ金を一生吸い取られるの嫌だから女がなんとかしろ。
でも俺を尊敬すべき。子供が多少ぐずっても、俺が顔を出せばピタッと解決できるからｗ
女が１０年頑張ろうと、俺の一言のほうが価値があるからｗ
で、この映画を否定すると、「花のように出来ないダメ女だからだろう」ってさｗｗｗ
気持ちわる…
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 17:46:29.60 cnkwmiMY
オタ向けの未亡人萌えアニメをファミリー向きのふりして公開するなよな。
オタ向け萌えアニメだとわかってれば、文句言うのもばかばかしいし、女に勧める男もいないだろうにね。
棲み分けって大事だよね。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 17:51:09.46 6bqWNTui
本当にもっと目の大きな如何にもな萌えキャラクターデザイン（らき☆すた、けいおん等みたいに）
にすれば、ヲタクのヲタクによるヲタクのための映画であるとわかりやすくてよかったのにッ！
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:14:39.01 EXrwdSUJ
つわりで花が苦しんでいる時に、「花が欲しいと言ったものを必死で探す」
んではなく、「狼男が得意の変身で調達したものを花が喜んで食べる」
っていう描写にしたのが嫌だったなぁ
これから子供を持つ若い人、特に男の人が、そんな間違った気の使い方を
覚えたら可哀想
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:20:10.91 SRKeFdRo
狼男がキジ取ってくるシーンでテーブルの上に桃缶あったけどな
妊娠聞いた時とか死別シーンでも桃缶あったから花が欲しがってたものなんじゃないのか桃缶が
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:28:31.96 89pdrJOS
なんか、すべての描写が男に都合がいいんだよね、つわりの時もそうだし
清楚なのに積極的な女って、矛盾してるよなあw
言いたくないけど、この世界観はだめだと思うわ
白いワンピース着て子供二人抱えてるポスターの時点で、嫌な予感はしてたんだけどw
まさにオタク男向けの萌えアニメを、ファミリー向けとして公開してしまったって感じだね
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:30:43.48 EXrwdSUJ
じゃあキジいらないじゃん
なんでつわりの時に野生動物の肉？
しかも自宅で解体しなきゃいけないの、素人が
狼男の「変身して活躍する所」を、狼男が死ぬ前にどこかに入れなきゃいけなくて
だから無理矢理そうした結果、女はつわりで苦しくても男が持ってきたものは
喜んで食べるっていう事になっている
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:33:11.89 qjXPEEGB
>>360
花が欲しがってたの？
桃は花のイメージカラーって理由と感謝の気持とか言ってはいるけど、花が欲しがっておおかみおとこが花のためにと言う行動はクローズアップされてないわけだが…。
あまりに象徴的過ぎて普通気付かなくて当たり前、アンチスレの人はまだ知ってる方だよ。
まさか「桃缶に気付かないお前は観客として格下だ」とかはないだろ？
…そんな桃缶のことくらいしか出てこないのが、こうやって違和感を感じる理由だよ。残念ながら。
つわり中にふつうの女の子の「はず」である花に、雉の死体を持って来る訳だから、なんともシュールなと感じる観客がいても致し方ないかと。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:35:09.53 Ppwvv/aD
>>354
まだまだ若くて魅力がある（と自分で思える）内に子供が勝手に自立してくれて
子育ての責任から早々に開放してもらえるというあたりは
女の側の勝手な願望にも応えているような気もするけどな
そこで草平の母親のような「子供を捨てる母親像」もあらかじめ見せておいて
花自身には落ち度のないキレイな開放だという言い訳もしっかりと準備してあったりと抜かりがない
そういう意味では客の需要に応えるいい脚本なのかも知れんねｗ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:46:26.87 P7MGLi8/
>>364
いくら若くたってあんな不便な場所で一人農業しながら取り残されるって
どこが願望なのさｗ
その上、草平の母を見せることで再婚の道も選択させないような作り。
尼寺にでも入ったようなもんじゃん…
はっきり言って、人生奪われたようにしか見えない
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 18:47:57.05 qjXPEEGB
よくある事なんだよな。
男がお前の為にサプライズ！っていうのが凄くありがた迷惑だということは…。
でもそこはそんな相手の心に応えて喜んだり嬉しかったり感動するんだけど。
でも他人事として見る映画としては「もうちょっと妊婦さんを気遣ってあげたら…」って花に同情する気持ちが出てくるのは人間らしい気持だと思うけど。
>>364
女性が我が子に対して10歳で独り立ちしてくれよ、と願望を持ってるかは別として
結局は人間的自立ってより「おおかみ、人間の上手な変身の仕方」ができたところで映画は終わってるね。
好きな事だけやるぞって家を飛び出すことを自立と捉えるなら、目標は達成してるけど。
花は美しいまま仙籍に入ったかって感じになっちゃったから、やっぱり母と言う存在とはかけ離れてるね。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 19:02:42.07 89pdrJOS
>>364
いやいや、それだって男の都合のいい願望だよ。
再婚する母親を悪者に描いて、花は解放されてどころか、恋人すら描いてない。
都合良く解釈しすぎだってw
だったら最初から、再婚する母親を悪者に描かなければいいし、
10歳で子供が自立なんて、現実にはありえないんだからさw
むしろ、女一人での子育てがどんなに大変でも、シングルマザーが再婚するなど許さない、
たとえ俺が死んでも、けして恋人など作らず俺だけを思ってろ、俺以外の男を愛するような女は悪い女だ、
という男の一方的な願望の押しつけを、あの話の展開からは感じるんだがw
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 19:09:10.37 EXrwdSUJ
迷惑になるかもしれないサプライズプレゼントは
現実では相手が健康で余裕がある時にやってほしい
いつもなら気持ちが嬉しいと思えても、つわりでキツイ時は無理な人も多いと思う
こっちが用意してやったのに喜ばない女はクソとか思う男が
増えないように祈りたい
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 20:34:56.68 7l4kqwbF
鬼女が発狂しながら傷を舐めあって馴れ合うスレ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 20:39:04.64 89pdrJOS
>>369
そういうあんたは、わざわざここに来て何を期待してるの？
ママにかまってほしいのかな？ん？w
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 20:40:55.60 EXrwdSUJ
この作品が、実は現実の辛さと向き合ってないから>>369みたいな
意見が出てくるのさ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 20:53:30.33 nMoJ295h
日テレが細田に望む物と細田が描きたい物が一致しないから
こういうちぐはぐな作品が出来上がるんだろうな
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:00:37.15 8UogqMRo
発狂なあ…
少なくとも今まで映画にこんな嫌な気持ちになったことはない
ましてや子供にかかわることだし怒ってもいいと思う
純粋で他面的に捉えられない子供に、この映画を前にしたら
学業を放って愛史上主義セックスして子供を作ってはいけないと教えるしかないし、
大したいじめがある訳でもないのに学校に行かなくてもいいとは教えられないし…
アニメってすごく影響あるから。
それを軽視してなければ怒る人を、自分とは感じかたが違うな程度ならまだしも、この流れくらいでは少なくとも発狂とは認識しないかと。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:02:24.69 89pdrJOS
とにかく現実は描いてないよね、この作品は。
なぜかそういう、現実を描かずに理想だけを描くという姿勢が、
公共のためになるとか言ってる人もいるみたいだけどw
現実と乖離してるだけの理想は、空回りしてるだけなのにね。
ましてや、現実の問題を覆い隠すことにもなりかねないのに。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:08:51.01 HzQem0XG
妊娠、出産、子育てという普遍的なテーマにしてるからね。
どうしても現実と比べて色々とツッコミが入ってしまう。
また、舞台を現代日本にしてるから…
これが完全に架空の世界だったり、外国だったり、日本が舞台でも時代を
昔の話にしてたらこんなに批判されなかったんじゃないだろうか。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:27:21.03 nMoJ295h
自分は設定上の矛盾も気になるけど序盤からもう花とおおかみおとこの二人に
まるで感情移入出来なかったのがダメだった最大の原因かな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:44:16.17 qjXPEEGB
花は全然理想じゃないけどな
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 21:44:34.95 89pdrJOS
>>376
アニメ業界で生きてきた（当時はまだ子供もいない）44歳のおじさんが考えた、恋愛や子育ての話だからねえw
宮崎駿もアニメ業界にいたけど、彼の描く女性は女性から見ても感情移入できたり、恋愛も魅力的だったりしたんだけどね。
「魔女の宅急便」も「耳をすませば」も、女性による原作ではあるけど。
それでも彼のアレンジは、女性からしても好感の持てるものだった。これとは違ってね。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 22:04:56.90 P7MGLi8/
>>378
宮崎監督の場合は、強い女性を描いた後に
「でも俺のほうが強いけどｗｗｗ」ってのをやらかさないからね。
その他、いろいろワンマンな部分があろうとも「子供が見る」ことを真摯に考えてるのが分る。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 22:27:37.13 HzQem0XG
そういわれると、ジブリのヒロインってあんまり反感を持つようなキャラが
いないな
ある程度は宮﨑監督の理想も反映してるとは思うけど、男性に都合のいい
女性像を押し付けられてる感もないし
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 22:32:48.53 nMoJ295h
アニメ業界人だから女性描写が下手ってのはさすがに暴論だと思うけどな
単なる個々の演出の違いに過ぎない(もちろん実力の差もあるだろう)
監督もクリエイターだから嗜好や趣味もあって良いとは思うけど
それを観客やスポンサーが望む物、描きたいテーマとの折り合いを付けられないと
単に嫌みだったり厭らしい描写にしかならないんだよね
ローライズパンチラ一つ取っても、あの格好での農作業の後に
豆がつぶれて痛そうな手のひらや、日焼けでヒリヒリして風呂入るのも一苦労な姿をさりげなく入れるだけでも
観客に与える印象って全然違うと思うし共感もより得られやすいと思う
自分のこだわりをいかに作品内に違和感無く取り入れる事が出来るか
その辺にはあまり考えが行き届かない監督なんだな～という印象を終始感じた
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/10 23:59:56.20 89pdrJOS
やっぱり父親を殺したのが、よくなかった気がするよ。
ケモミミ設定はともかく、シングルマザーの子育てをああいうリアリティのない表現にしてしまったのは、よくなかったと思う。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 01:17:16.03 Qc99ztR8
父親は描きたくないんだろ
だって細田は父親やったことないから
母親は自分の理想を詰め込めばおｋ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 01:40:58.36 AVstdduM
なんで父親は描きたくないんだろうねw
あと、こういう夏休み用アニメ映画で、自分が描きたくないという理由で作るのもどうかと。
自分は父親やったことなくても、自分の父親や周りの父親を参考にしたり、
それこそ自分が父親になったらこうなりたいという理想を描けばいいのに。
それで思ったけど、宮崎駿作品にはすごく父性があるよね。
ナウシカの父親やユパや、ラピュタやトトロや魔女宅の父親にしても、重要なキーになってる。
その上で母親も少年少女もおばあさんwも描いてるから、ちゃんとバランスよく人物が描かれてる。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 07:17:00.36 tjxJR/5Y
>>383
でも先月に夫人が出産したので、父親になったわけなんだが、
おおかみこどもで母親・父親をあのように描いたことが、
プライベートに悪い影響が出ないかむしろ心配になってくるわ。
母親の描き方も変だけど、父親は子供について母親より完璧に知ってるし、
子供が夜泣きしないよう完璧に扱うことだってできるのに、
母親の子育てを描くのにはそれじゃつまんないから、
年子の弟が生まれたらすぐ殺しましたって…。
現実にはシングルマザーが5年くらい働かなくても子供ふたり抱えて生きていけるほど、
夫が貯金や遺産を残して死ぬなんてそうはできない。
さらに子供の扱い方はよくわかってるけど妻に教えないし、
最初の子供が1歳になるまでは子育て手伝うけど、
その後は次の子が生まれても手助けもしないよ、
なんて宣言する夫がいたらハァ？と思うわ。
おおかみおとこという特殊な設定を取っ払って考えると、余計におかしくなる。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 07:41:49.65 q0RdtPzk
そこまで考えてなかった、に尽きるな
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:05:34.45 YlLMKzNF
パヤオが取りざたされてるけど
彼だってオタク的な欲望が映画に反映されてないかというと
そんなことはないと思うよ
ただ違和感を抱かせないようにするのがﾊﾟﾔｵのほうが
上手いだろうしリアリティとファンタジーのバランスも
パヤオのほうが圧倒的にバランスが取れてるんだろ。
パヤオなら農業やってる花は最初はきれいなオベベ着てやってたとしても
まずマメだらけの日焼け真っ黒になり
そのうちほっかむりヤッケ腕カバーサンバイザーフル装備、
家の修理も周囲の住人の力を借りたりしてやるようになるんじゃないの
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:10:23.95 YlLMKzNF
信者が、一人で農業、民家修理なんてできるのという疑問に、
「アレぐらいがんばっているシングルマザーを知っている」って
答えてたけど、ということは信者はこの映画は現実と
地続きと考えているわけだよな。その割にはファンタジーと
現実をごっちゃにするな！とか言ってる信者もいたけど。
しかしそのがんばってるシングルマザーというのは一人ダッシュ村を
やったりできるのだろうか？
普通(ってのも変だけど)のシングルマザーはある意味「都会の恵み」、
たとえば仕事場(女の現金収入の場が少ないのは映画でも触れられている！)
保育所、周囲のいい意味での無関心、スーパー交通機関その他のインフラ
に支えられているのではないか？
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:19:01.05 ytEKzidx
お前ら東浩紀ってやつのツイッター見てみろよ。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:28:09.33 nU6lznIh
フラクタルで大失敗した東浩紀がなんだってｗ
おおかみ好きになるのはそんなんばっかだｗ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:34:01.13 YlLMKzNF
というより、あの映画の主題はそもそも花の「孤独」にあるんじゃないのか。
母親になるというのがいかに孤独なことなのか、それがあの映画の感動のポイントなんじゃないの。
返信する RTする ふぁぼる hazuma 2012/10/09 04:23:08
ひとはみな孤独なんだ、ってのがあの映画の最大のメッセージだろ。。
hazuma 2012/10/09 04:24:24
そして、だから感動的なんだよ。
hazuma 2012/10/09 04:24:40
なぬ！ そんな場面が…… RT @samamewww @hazuma 畑仕事でしゃがんだ花の後ろ姿からパンツが見えてどきっとしました
hazuma 2012/10/09 04:48:24
見逃しすぎた！
hazuma 2012/10/09 04:48:32
夢のなか的な草原のなかで立ってて、狼に再会し笑顔になるところ。次点として、
冬レストランのまえでずっと待ってて狼が来て顔をあげたときの笑顔（これはフィギュアになりにくいが）
RT @yukiyukii 花ちゃんをフィギュア化するなら、どのシーンがいいとかあるのですか？
hazuma 2012/10/09 04:52:52
これか？いまいち良くわからんな。
レストランのシーンってどこだっけ？
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:38:55.70 xqyp3m+i
レストランじゃなく白十字な、いつまでも来ない男を深夜まで待ってにっこりするところ。
俺は正直気持ち悪かった。
普通はあそこまでするなら最低でも遅れた理由を聞くよな？
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 09:43:18.06 nU6lznIh
18 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 22:26:03.09 0
どうせあれだろ。
おおかみこどもに出てくる花っていうキャラは、けなげでドジっ子で一途で不幸なんだろう。
観鈴ちんと同じ薄幸キャラ。ヒロキはそういうのに弱いからな。見なくてもわかる。
34 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 22:43:12.21 O
>>33
花に中出ししたリア充夫（こいつが狼なんだが）が醜い姿で死ぬからな
ゴミ収集車にぐちゃぐちゃに粉々にされてこれでもかってくらい悲惨な死を迎えるから
豚は興奮しちゃったんだろう
父性の喪失を露骨に描写してるから、団塊ジュニア世代の父性が喪失した時代を生きたオッサン豚のノスタルジーを満たしてくれたのだろう
↑哲学板の東浩紀スレではこんな言われよう
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 10:01:49.90 nU6lznIh
人はみな孤独っていうのは、人が交流してこその話で
この話は最初からてんでんばらばら
狼男と花が共に困難に向き合う事もなく
親として子供は叱らず
下の息子は10歳でどっかにいっちゃってオシマイ
岡田斗司夫が「登場人物に人格がなく、物語の中の役割しか担ってない」と
言ってたけど、そっちの方が「孤独」っていう評価よりしっくりくる
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 11:22:14.18 sgBfAade
別に絶賛する批評家の意見くらい放置でいいんじゃない？
うすっぺらと感じるも孤独と感じるも自由。
興味ないから何の効力もない妙な信仰を持ちこむなと言いたい。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 12:04:50.77 AVstdduM
>>392
私も気持ち悪い。
>>393の薄幸な女に萌える心理っていうのは、監督を始めとして一定の男性にある心理で、
それが受けたんじゃないかって気はする。
>>394
一定の男性の心理として、自分の彼女には女友達などの周囲の人間はできればいてほしくない、
という心理がどうもあるらしい。だから花に友達を登場させず、孤立させたんじゃないか、と考えれば納得がいく。
自分の女を、完全にコントロールしたいとかいう心理が、ある一定の男性にはあるようだからw
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 12:13:18.98 YlLMKzNF
俺萌え豚だけど正直ハナちゃんは仙人すぎて
作り物としても出来が悪くて萌えられんわ
ローライズパンチラとかケモセックスとか
「うわファミリー向けみたいなのうたっててそういうの
やめろよ・・・」っていう気分しかわかなかったな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 12:26:53.76 AVstdduM
>>397
そうなんだw
花は監督の萌えやら理想やらを詰め込み過ぎて、
キャラクターとしてもリアリティを感じさせないほどになってしまったのかもねw
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 13:10:58.86 sgBfAade
>>397みたいなのはここだと新鮮な意見だな
なるほどー…
多分謳ってることとやってることが違っててそこにわざとらしさを感じるんだろうか…。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 16:16:43.23 bCrf4dgb
>>393
父性云々は持ち上げすぎだと思うがエロゲ文法ワロタｗ
確かに扇情的なつかみだけで引っ張ってる感はあるｗ
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 16:21:39.10 /MXdFQL1
>>392
あのシーンは普通にホラーの領域
あの顔がさ、笑っているか笑っていないかギリギリの微妙な顔ならまだ良かった
でもあのニヘラ～はイカン ダメ、ゼッタイ！ 薄気味悪い
あれをケナゲと思う神経が理解できない
あんな紙一重の心理状態を肯定しちゃダメなんだよ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 17:47:27.24 sgBfAade
愛とは相手の色々な面を認める事だけど、意味不明に理不尽な事をされて笑って許す事とはちがうのさ…。
子供にも旦那にも。
そりゃあヒステリックになれって訳じゃないけど。
それに辛い時に笑えってことは、笑った時は辛いって訴えてるものじゃない？
それって「いいの私は大丈夫」って言い続ける全然大丈夫じゃない人って感じで危ういよ…。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:13:03.48 /MXdFQL1
＞それって「いいの私は大丈夫」って言い続ける全然大丈夫じゃない人って感じで危ういよ…。
まさにそんな感じなんだよね
痛いと感じる部分が多いこの映画の中で、
自分にとってこのシーンは一番痛くて目も当てられずゾっとしたシーンだった
ほろりとかジーンなんか通り越してる
ホラーとして観たなら多分賞賛する
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:17:27.19 AVstdduM
またさ、そういうシーンを同性である女性が描いたんならまだ、なんだが、
男性が身勝手に描いたと思うと、腹が立ってくるんだよねw
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:20:14.58 FAzrQnL/
監督が言った「花は良い意味で自分が無い人」が全てを語ってるな
そんなヒロインじゃそりゃ感情移入も出来んはずだ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:26:13.56 JGOOJio+
>>405
男にとって都合の良い意味で自分が無い人って意味か。納得した。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:35:04.20 /MXdFQL1
自分が無いって聞いて、ちょっとカオナシが思い浮かんだ
あーゆー不気味さ
カオナシは好きだけどさ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:35:49.52 AVstdduM
女には自分の意思なんていらねーんだよ、
いいから何時間でも番犬みたいに黙って俺を待ち続けろよ、俺の言うことだけ聞け、
俺がすべてを支配してコントロールできる、自分なんて無い、何も考えないバカな女が理想なんだよ、
っていう高圧的な男の身勝手が満載だねw
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:44:09.96 JGOOJio+
男性向け萌えアニメのヒロインが男に都合が良くても、見ないから文句は言わないけど
そんなものをファミリー向けと騙されて見せられて、感動しなかったら馬鹿にされるって、
日本の映画界の将来が不安になるレベルであり得ないよ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 18:46:51.95 AVstdduM
>>409
どんだけ人材不足なんだっていうね。
こういうのを担ぎ上げないといけないほど、人材が枯渇してるわけだw
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 19:13:53.70 6Pj+caru
>>376
「登場人物に感情移入できないから楽しめない」というのもこの作品に限らず
あちこちでよく目にするダメ出し意見の典型例だけど
そもそもフィクションというものをそういった見方しか出来ない事そのものが
どうなんだろうなあと思うけどな
作り物を「作り物」として俯瞰的に見れないってことなの？
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 19:23:54.27 Ayhhxfo5
>>411
多分、感情移入の使い方の差だと思う。
>>376とかが使っているのは、「感情の流れとして理解できるか」で、
>>411が思っているのは「見ている間、登場人物になりきるかどうか」じゃない？
作り物として俯瞰的に見ようとなんだろうと、「そうなり得るのも分る」かどうか。
それはフィクションだからこそ重要な要素だと思うけどね。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 19:40:59.28 LhOoDjEt
物語のメインキャラに自分がないとか、キャラクターを作れませんて言ってるようなもんだよな
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 20:07:17.90 sgBfAade
感情移入や共感ってフィクションとか俯瞰的とか全く関係ないよ。
感情移入や共感や好感を抱くから作り物として受け入れられる。
順序がそういうものなんだ。
作り物なんていうことは、誰しもわかってる事だよ。
それが映画なんだから。
そして映画という作り物だからこそ、お金を払ってでもそこに感動や好感や、共感、心地よい感情移入や驚きを求めるものなんだよ。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 20:19:38.53 JGOOJio+
>>414
感情移入というのは、フィクションの手法の一つにすぎないから、感情移入できることが必ずしも必用ではないと思うけど
特定の層しか感情移入できないのに、感情移入できれば絶賛、そうでなければ楽しめないというのでは
作品としての是非はともかく、性別年齢関わらず家族みんなで見てくださいのファミリー向けとしては間違ってると思う。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 20:37:51.89 oC86CuqE
花ちゃんはヤンデレ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:15:23.90 /MXdFQL1
>>415
フィクションやファンタジーこそ良い意味でのリアリティがないと
ただの陳腐な作り物になってしまい、観ていて楽しめない部分がある
しかし内容が陳腐でも登場人物が丹念に描かれて感情移入出来れば許せる部分もあるんだよ
しかし陳腐すぎて感情移入もできなければ何をどう評価したら良いのだ？
まさかストーリーでその点補っているとかとんでもない事言わないよね？
親子の情愛とか、リアリティないにも程がありますから
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:32:23.04 6Pj+caru
>>414
＞感情移入や共感や好感を抱くから作り物として受け入れられる。
これには同意しかねるな
登場人物の誰にも掲げられたテーマの何にも共感できないようなものでも
作品として評価せざるを得ない映画も著作物も当たり前に存在する
ちなみにだからといって『おおかみこども』が面白いなどと主張したいわけではまったくない
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:36:42.64 tjxJR/5Y
>>393>>400
美鈴ってAIRの観鈴のこと？
>>392>>401>>402>>403
さきに挙げたキャラクターと違って、花はとにかく身体面で異常に頑丈なので、
辛い目に遭っても体もボロボロになるなんてことはないからねえ。
もしこれが最悪、告白を経ずに「レイプから始まる恋」な展開だったとしても、
花はケロッとしてたんだろうと思うとぞっとするわ。
ファミリー向けなのでレイプシーンは出さないし、告白を経てから関係を持ちますが、
獣姦とわかるベッドインは出しますよという監督の感覚もどうかしてると思う。
待ち合わせ場所は国立にある実在の菓子・喫茶店の前で、
モデルの店は映画に使われたことを素直に喜んでるみたいだけど、
都内でまだ20歳にもなってない女子大生が深夜になっても街中でひとりっきりでいるのって、
不用心というか物騒じゃない？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:37:43.68 JGOOJio+
>>417
言葉足りなくてすまなかった。
感情移入できるできないは創作作品に必須の条件ではないと思うだけで、この作品はどうしようもないと思うよ。
山岸凉子の作品なら、不気味な主人公の行動も、感情移入できなくても、ホラーとして楽しめたかもしれない。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:47:11.48 sgBfAade
>>415
感情移入って別にキャラに賛同とかそういうことだけじゃないんだけどね。
映画に入り込むって意味合いもかねての意味だよ。
好きか嫌いかっていう二択と思ってもらえれば。
嫌いな映画を絶賛する複雑な人間もいるかもしれないけど、まあ普通好きな映画を絶賛して嫌いな映画はそのまま言うでしょうってことね。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:55:02.62 +UuSO8ca
>>419
アンチの自分から見ても
「レイプ」のような誰が見ても不快なキーワードを持ち出して
作品内に存在しない仮定の出来事で作品を叩くのはさすがにどうかと思う
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 21:56:10.37 tjxJR/5Y
>>419
「美鈴」はこちらの勘違い。
団塊ジュニア世代の父性喪失がどうという話と、おおかみおとこの存在と死は、
監督が想定してるのとは違うでしょ。
その「父性喪失」はステレオイメージだと、家族のために稼いでるからと会社一辺倒で、
家庭内の問題はノータッチで「良い父親」とは妻や子供には思ってもらえない、
下手したら子供が独立したので離婚しましょうかという感じ。
かたやおおかみおとこは、雉や桃缶などやってることはあさっての方向なんだけど、
作中ではその行為により花にとっては良い夫・良い父として描かれており、
監督インタビューによると、子育ての知識において万能ということになっている。
本当はいてくれさえいれば花の子育ては順風満帆なんだけど、
いると話が面白くなくなるほど完璧な存在だから、
死んでもらいました、と監督が考えてたというだけだからねえ。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:08:31.04 oC86CuqE
>>419
場所を選べば別に深夜でも人は結構いるし、多少は不用心だけど、おかしいとまでは。
深夜のバイトも結構あるしね。（水商売ではなく）
ただ子供向けではないかもしれないね。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:10:12.28 tjxJR/5Y
>>422
花の異常なメンタリティと、この作品がケータイ小説的だといわれてたことから、
ケータイ小説にあるような展開でも平然としてるんだろうかと思ったんだけど、
不快にさせてごめん。
でもファミリー向け映画として、子供にどう説明すりゃいいんだよこれ！
なシーンが元々この映画にあるのは否定できない。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:34:31.94 Ayhhxfo5
>>419
どっちかというと都会のほうが深夜の出歩きのハードルは低いと思うけど
でも全体的に、ファミリー向けの宣伝をした映画としての配慮がおかしいと思う。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:38:43.33 Mzix4KZ2
実在の場所と、作品の中の場所は（モデルにしてても）違うっていう
言い方もできるかもしれないけど、国立の白十字のあたりは
深夜賑やかな場所とは言いがたいと思う…
もちろんあそこら辺も大学立ってるから、夜中あそこら辺を歩きまわる学生が
いないわけじゃないだろうけど
むしろ深夜になると人がいないくなる場所だから選んだんだと思う
そこにはポツーンと花が立っているという演出しか考えてなくて
「深夜女の子があんな所に立ってるなんて」っていうのは抜け落ちてるんだろう
この作品は大体そんなことの連続だけどｗ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 22:46:43.82 tjxJR/5Y
>>424>>426>>427
場所は駅前だしコンビニやファミレスも近くにあるから、
その中にいるとか、外はただ通るだけならまだわかるんだけど、
夜9時（日曜・祝日は8時）で閉まってしまう店の前でずっと深夜まで待ちぼうけって、
さすがに異様だと思ったので。
作中では花たちに携帯電話を持たせていないことから、
クラシカルな待ち合わせシーンを演出したかったのはわかるけど…。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 23:18:44.77 sgBfAade
アンチスレなのにここのスレの人は素直にごめんっていえる人が多くてたまに心が和むｗ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/11 23:55:40.50 HbsmYE5O
待ち合わせシーン、お店の人喜んでるのか…
店に入りもせず何時間もあの前で立ち尽くしてただの営業妨害に見えた
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 00:19:50.17 YwdCumc2
>>430
宣伝になるなら外観だけ出ても嬉しかったりするから、店それぞれじゃないかな。
ベンチを待ち合わせの場所や、街や自然を眺めるのにどうぞと店のサイトで書いてるようだから。
自分が店側だったら、ちゃんとデートして中でお茶するシーンを入れてくれたほうが嬉しいな。
閉店時間になってもずっと待ちっぱなしの女子大生がいたら、変だと思うもの。
古風なデートの演出をしたいから、ファミレスではなく喫茶室のあるケーキ屋にしたにしても、
できたのは待ちぼうけのシーンってのは。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 00:34:58.36 YwdCumc2
>>394
作品に対する好評価の中には、「花はすべてを受け入れられる人だから、
おおかみおとこを好きになり、子供をもうけて育て上げた」というのがあるけど、
「すべてを受け入れられる人」にしては、おおかみおとこしか恋愛対象として見なかったし、
子供の正体が外部に知られてはいけないと思い込み、他人の前では変身するなと言い聞かせてた。
（それにしては、幼稚園・保育園には通わせなかったのに、
田舎の小学校には行かせることにした方向転換については謎だけど。）
「すべてを受け入れる」というより、
「おおかみおとこ、おおかみこどもを受け入れられるのは、私しかいない」が行動原理で、
花がおおかみおとこを好きになったのは、そのように設定されたキャラクターだから、
としか説明しようがないほど理由や背景がなさすぎる。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 01:12:16.47 DgDlS35W
花の方がおおかみおとこを喰っちゃったわけか
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/10/12 07:27:05.62 uS1qQUoE
>>420
や、こちらこそ勢いですみません
山岸涼子のマンガは作者自身も非常に客観的に作品を描いているから読む側も安心して客観に回れるという部分が有るよね
（文章力なくて上手に表現できません すみません）
おおかみ～の場合は作り手が変な風に登場人物に自分の主観や好みを入れたり感情移入しているから
見る側が感情移入出来ない場合、かといって客観的に見ると混乱してしまう状態でどうにもこうにも
批判していて思うけど作品を作り上げるのって本当にバランスが難しいね