12/09/21 22:58:26.23 dIO7m5yq
>>608
そもそも論としてリアリティを追っているのかな？
隠し味というには目立ちすぎだけど、そんな感じで本質的なとこにはあんまり絡んでない
補助的な要素でそんなに目くじら立てて議論する感じのものじゃない気がするんだが
ちなみに滑落に関しては大きい障害物にぶつからずに上手い事転げ落ちれば衝撃が回転運動で紛れるから
案外平気な事はある。俺も一回サスペンスなら確実に死ぬような階段を転げ落ちた事あるけど
上に書いた理由で命に別状はなかった
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:10:09.58 lQuRxAnl
出産育児ネタっていうは、そんだけ地雷なんだよ
実際経験してる人にとっては自分と子供の命の話であり、毎日の生活の事だから
信者が引き合いにだしてたパヤオのずるい所は、自分は育児をしなかった
もんだから、実際の育児の描写ってできるだけそーっとしか描かないｗ
「子供を育てる理念」は語っても、「実際どう育てるか」は語らないｗ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:14:57.46 CAFvYP4N
>>613
あそこの問題はそれよりも標高のありそうな山で雨に濡れたまま一晩以上山で
寝ていた事だろ。
普通なら体温奪われて昏睡する。
濡れた服を着て1時間でも仮眠取ってみればわかるが危ないからしないように。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:16:10.00 h2bzISvb
育児アニメじゃなければ「実際どう育てるか」は描かなくていいよ。
でもおおかみはそこをきちんとかかないとね。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:16:40.93 My5ljtvt
>>609
こどもの人権相談のための電話番号や携帯QRコードを載せた法務省のポスターに起用したのに、
作品では児童相談所は悪者、東京都内の自治体のゴミ回収描写がずさんで、
動物保護の面からしても違和感があるなど、行政にケンカ売ってる内容だよね。
富山県や上市町は観光客招致のための地元イメージアップのつもりで応援してても、
小学校では不登校児は学校に呼び戻しません、災害時に児童の数が揃わなくても意に介しません、
ましてや子供が行方不明になっても探したりしませんし親を追及もしません、
な場所だと描かれてるのにそれでもいいのか？と思うんだけど。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:22:45.09 emPNgNuq
>>613
リアリティ自体、というより
納得できる説得力だな。
それが無いからあれこれ突っつかれるって話だ。
例えば、山の斜面を転げ落ちる描写があるが、
この映画の場合、「よくわからない事故か何かで死んだおおかみおとこ」、
「足を滑らせて死にかけた雨」という描写を出しているが故に
そういう世界観なら、あの山から滑り落ちたら無事で済むことに違和感が生まれるな。
本来なら、あらかじめ「この世界ではそういうことではケガをしない」という描写を入れておくもので
そうすると、たとえ現実で考えたら絶対におかしいことでも
それがこの作品のリアリティラインとして認識され説得力が出るわけだ。
みなが問題にしているのは概ねそういう、同じ作品内でのブレってことだな。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:23:07.93 My5ljtvt
>>615
学生時代は部活でハイキング程度の登山やキャンプをしたことあるけど、
山間部って夏でも夜になると寒いんだよ。雨が降ったら一気に気温が下がるので、
テント内でもそれなりに着込まないとしんどい。
最近は女性用の登山ウェアもすっかりオシャレになり、登山人気が上がって登山客が増えたけど、
明らかに登山なめてんのかという格好で入山したり、
それで遭難したり寒さにやられたという話を聞くと、もうイライラする。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:23:55.32 7afU2l3z
やっぱこの映画は地雷だから葬式になるんだよな
勢いこっちが勝ってるしそろそろ本スレデビューだな
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:24:44.33 IdNi0yZe
>>613
おおかみこどもとばれないために
都会ではひっそり暮らさないといけない
↓
そのためには病院にも行けないし
児童相談所からも隠れないとならない
という現実に基づいた作品内ルールを設けたのに
田舎ではあっさりと受け入れられ
人ともふれあい始めるあたり作品内ルールも守ってないんだよ
都会では隠遁しなければならないということの
味付けに使った児童相談所や病院拒否という
やけに現実的な描写が、田舎であっさり受容されることにより覆され
見ている側の混乱を招く。
都会で拒否したいろいろな現実的なモノは田舎にだってあるんじゃないの？
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:29:27.55 My5ljtvt
>>618
普通ならファンタジーな世界観なら、
半獣や獣人のほうが人間より体力・身体能力が優れてるのではと思うけど、
この作品ではただの人間であるはずの花が、おおかみおとこ・おおかみこどもより、
ずっと強いんじゃないかという描写になっている。
それなのに、あの姉弟ゲンカには割り込もうとはしなかったからなあ。
あれだけ頑丈ならふたりを引き離してゲンコツ食らわせるぐらい余裕だろうに。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:30:46.56 SIyyPLKj
「雨、雪！！やめて～！」
って叫んでるだけなんだもんなｗ＜花
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:32:19.67 h2bzISvb
そもそもなんで
長いこと自分を追いかけてきてクマに遭って転げおちて雨の中寝てる母親を
すぐに助けに来ないのさ雨は。運が悪かったら三回は死んでるぞ。
主ならわかってんだろ。わかってないなら主とか言うな。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:40:55.69 IdNi0yZe
森林観察センターの職員って話が出てきたとき
なんかやけにリアリズムだなって思って、
何でかって言うとそういうのって
自然をすごいリアリズムで見るって言うか、
観察センターとは違うけど北海道森林管理局だったかの仕事は
クマにえさをやる観光客とかを注意したりする仕事で、
やせたクマさんかわいそう→えさをやる
みたいな単純な擬人化、憐憫とはかけ離れた
生態系と自然の利用のバランスを慎重に取るしごとなわけで、
そんな描写するぐらいだからよっぽど自然をリアルに捉えてるのかと思いきや
山の主とか子連れクマに会っても無事とか
どこの地域の種かもわからないしかも混血の雨を
野に放つとか結局そういうリアルとはかけ離れててすごい混乱するんだよね。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:05:48.40 jOpYh2Dy
>>621
ＴＶの企画なんじゃね？ビッグダディみたいな
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:06:30.01 RU8I5v6S
スイーツに対しては、世界観やストーリーの統合作業など不要
感動できる場面がコンスタントに登場しさえすれば、それだけで満足
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:25:31.77 IhxK4iAd
ところで、母親はヒロイックな存在で、監督自身では絶対に自ら経験できることじゃないからと、
花に母親としての理想と憧れを込めて、ヒーローものの作り方でできた映画とのことだけど、
花がもう超人ヒロインだと割り切るとして、ヒーロー映画として面白いか？これ。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:40:11.20 eRKh/PB4
>>618
俺>>613なんだが、前々から思ってたんだけど貴方みたい人はなんでも1から10まで説明してないとダメなの？
俺はまっこんな物かなってスルーしたり、気になったのは後で知識を補完したりして一々気にしないんだがそういう事出来ないの？
一々細かい事に気が行きすぎて木を見て森を見ない状態になってないか
>>621
自分で勝手にルールを決めてそれを守ってないとかいってもなぁ
田舎の所はどんなに他人を嫌たって人間一人では生きてけないっていう手垢の付いた普通の演出だろ
韮崎に気に入られるだけで受け入れられたのも探せばある幸運の一つだし
見ている側が混乱を起こすような要素ではないだろ
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:49:36.54 q8z4Rptz
>>629
最初いちいち気にしないと思うよ
でも違和感はあったけど
まずすっぱり共感できないだけだよ
嫌いとか、こいつアホじゃね？とかさ
そこでどうして共感できないんだ？って理由を自分なりに書いた後に、なんか変な質問されるから森から木、更に枝葉になってくる
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:54:45.07 q8z4Rptz
>>629
だから本人がリアリティないとか、ありえないって理由を最初簡単にいってるのに
そうかな？…とその人の感性につっこんでくるから、他の人がリアリティというか説得力で、って言葉を変えて質問者にあらゆる説明をしようとしてるんじゃないかな？
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:55:55.56 bvZbgj9T
自分は花が田舎で受け入れられていく描写には違和感無かったけど
児童相談所(予防接種)や通学などの問題が田舎に行くだけで無かった事にされたのには
鑑賞中も今でもずっと引っ掛かってる
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:57:35.29 IhxK4iAd
>>614
育児出産ネタはする側である母親だけでなく、
された子供のほうだって自分や周囲の母親と比較するからなあ。
だから実際に母子家庭の子供として育った人からも、
作品に対する疑問点がこのスレで出たことが何度もある。
それに出産なんて自分が生まれたことに直結するから、
自力出産なんてされてたら、自分や母親が死んでたかもしれない状況だった人もいるし。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:58:35.13 q8z4Rptz
そうそう、最初は>>632みたいにそういう感じで引っ掛かったって言ってるところに、やれそれは可能だお前の違和感は間違いだとかいうから、その先の泥仕合になるんじゃないかと
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:08:04.82 sy/wYkVa
＞自分は花が田舎で受け入れられていく描写には違和感無かったけど
そりは、別にいいんだけどさ。
肝心な事を忘れてないか？とは思わない？
子供の正体を隠すには受け入れられるとまずいって事を。
受け入れられて距離が縮まれば縮まる程、ばれやすくなるのに。
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:09:52.71 kWzmoUil
>>629
誰も１から１０まで説明しろとか言ってないｗ
世の中の殆どの物語やアニメは、そんなことしてないっしょ。
じゃあなぜこの映画にはこれほどあれこれ突っ込まれるのか？
この映画の場合は、わざわざ作品内のほうから問題点を出しておいて
それを何の理由も無くスルーした結果を描いているから気になるんだっての。
理由を補完できる情報の欠片すらない。
ちゃんとできた話ならば、いちいち描写をしなくても納得できるような描き方をするんだけどねぇ…
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:16:08.14 IhxK4iAd
>>632
近所からの苦情や児童相談所などは、おおかみおとこの生前まで普通に暮らしていた都会を、
一気に暮らしづらい場所と表現するために無理に増やした要素だと思うな。
というか逆に、おおかみおとこがずっと生きていれば、仕事で不在だろうと、
花と一緒に夜寝ていようとも、子供たちはアパートの部屋のものをボロボロにせず、
おおかみとして家の中で吠えたりせず、近所との関係は良好だったのか？とも思うが。
予防接種については、人間としては乳幼児期接種は必要で、
イヌ科のニホンオオカミとしては現実では絶滅の原因のひとつである狂犬病から身を守るために、
その予防接種を毎年受ける必要があるのかと、こちらは悩んでしまうわけで。
予防接種をするかしないかの余計な描写を入れたために、
おおかみおとこがいないのでわからないから拒否しつづけたといっても、
じゃあおおかみおとこが生きていたらその問題がクリアできてたかどうかもわからないんだよな。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:16:22.50 kWzmoUil
>>635
子供の正体がバレちゃいけないから孤独に子育てしていたのに、
田舎に来たらなぜママ友を作っても平気になるのか
都会に居たときよりも明らかに来客も増えて、人の目が増えているのに問題ないのか
まったく説明が無いよねぇ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:23:26.88 bvZbgj9T
個人の感性や主観的なものにまで反論しようとする人がいるからおかしな事になる
全く無意味なやり取りで何百レスも消費してさ
何のための住み分けか
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:30:50.01 q8z4Rptz
同意だな
根本が違うんだから枝葉の対決になって当たり前だよっていう
それがスレも飛び越えてくるんだから猶更葉緑体なみの対決になるのは目に見えてる
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:37:07.64 IhxK4iAd
>>640
本スレですら、読点の付け方に特徴があるために「またいつもの自説君か」と、
相手にされなくなった常連がいたからねえ。
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:51:25.66 q8z4Rptz
>>641
俺様解釈の人もここに居ついてる信者もきっとマゾなんだろ
果てのない細かすぎる対決の苦しみをずっと味わいたいんだから
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 02:20:44.29 LWsIBDTy
こういうのが面白い人がいっぱいいるようだからよかったんじゃないの？
こういうのが流行るようになれば中途半端でなんか金払って損したと思う人が増えて
日本の従来型アニメも火が消えて終了できる。いいことだよ。
さっさとガラパゴスアニメやめて世界で売れる3Dに移らないと日本のアニメ産業終了するから。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 02:41:54.20 9OHjCVIx
「俺日本狼なんだ」
↑
通常の作品ならなぜ日本狼なのか説明があるがこの作品では
「惚れたからHしよ」
そこにいたる過程がごっそり抜けてる。
冨野が言った「新しいアニメ」って表現は作りたい画面以外を一切考えずに作った
まさに冨野からしたら考えられない作り方だったからじゃないだろうか。
テレビでベッド、狼の死体回収、児相、家の修理、狐、熊、辺りのシーンカットして
雪彼のオカンは産気付いて来れないとか編集したら少しはまともになりそうな気もする。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 07:01:10.86 NukAxeK7
知り合いにこの映画見た児童相談所で勤務している人がいたけれど、何で通常の業務を
果たしているだけなのに極悪人扱いされるのか、そんなに他人と関わるのが厭なら子供を
産んだ段階で無人島なりに移住すればいいじゃないかと愚痴こぼしていた。
そうでなくとも都会の児童相談所の職員より田舎の人間関係の方が、関係がこじれた際に
しがらみ等で解決が難しいと思うのだが。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 07:13:27.73 eSb9VICa
予防接種・児童相談所というエピソードを中途半端に入れたのも大失敗だよね。
戸籍は取得可能だと信者は必死だったけど、それならば役所や児童相談所もついてくる。
特に予防接種は本人が受けなくて重い病気になるだけじゃなくて、
例えば接種効果が薄れている老人にも伝染して、罹患者の拡大を引き起こすきっかけになったりするから
過疎化で老人が多い地域としては放置できないからね。
都会から引っ越して解決はしないんだよ。そこも提起しただけで投げっぱなしだったよね。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 07:25:02.66 IhxK4iAd
>>643
フランスでワールドプレミアをやりました！台湾、香港、フランスでも一般公開！
とまあ、海外でも細田作品は高評価だとアピールはしていたけど、
以上3つでの順位・興行成績はそんなに高くなかったんだよね。
台湾は8月10日に公開して金～日の週末ランキングで初動8位だったものの、
その後はベスト10に入らず。8月31日に公開した実写のテルマエ・ロマエは、
台湾には日本統治時代から今もなお日本スタイルの温泉宿に人気があるのと、
阿部寛人気とで2週連続1位、3週目はバイオハザードに1位を奪われるも2位にいる。
香港は8月23日公開後ベスト10入りはなし。
フランスでは特集組んだ新聞が出たりしたものの、8月29日公開で1週間の動員ランキングでは初動17位。
その1週間では全国49館でしか公開してないし、パリなど数ヶ所では字幕版もあったのに対し、
地方では吹替版を1日に1回しかやらなかったり休映日もあった場合もあるので、大した数字にならない。
翌週からは20位弱まで載るランキングからは外れている。
日本ではフランス映画の最強のふたりが9月1日から公開され、
館数だけではフランスでのおおかみとほぼ同規模なのに対し、
回数は確保されてるし、満席続出のシネコンが出たため週末初動は8位で以降は2週連続9位、
公開館は追加または予定を早めるという状態。（昨日は新聞夕刊で一面広告まで出した）
韓国では遅れて9月13日に公開したばかりで6位にランクインしており、
ファン向けということで吹替版・字幕版両方とも公開されてるとのこと。
（日本で毎年やってるテレビアニメの映画版を公開する際は、吹替版しかないそうで。）
反日感情あるって割にはこの順位って。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 07:51:55.69 IhxK4iAd
>>643
日本では未公開決定のアイス・エイジ４が世界レベルでは大ヒット作品なのに対し、
海外じゃジブリ作品の市場はそこまで大したことないし、
日本みたいに現地のテレビアニメの映画版が毎年公開されるわけじゃないから、
映画では2D手描きに替わってすっかり主力となった3DCGアニメの需要が高い。
逆に日本では大当たりやヒットができるのはピクサーぐらいで、
他社はヒットができれば御の字という状態だったけど、
この夏のピクサーのメリダとおそろしの森は海外では売れても日本ではコケてしまい、
ドリームワークスのマダガスカル３が1→2の下降から跳ね上がって20億円を越えた。
日本も海外に売り出せるように3DCGに力を入れろといわれても、
国産3DCGアニメで興行収入10億円を越えたのは、昨年末のFriendsもののけ島のナキが初めて。
タンタンの冒険、ハッピーフィート２が先にコケたため、回数を確保できたのも大きかったが。
日本の一般向けアニメは2D手描きのジブリでなんぼ、
その市場に他者が入り込むには家族・一般女性受けしなければと、
細田が初めて東宝配給作品で投入したのがおおかみで、40億円越えはしたけどね…。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 08:05:11.33 zPTnK2Kh
アンチは細かすぎるよって折伏に来るのが最近の流行なのか？
見てる最中にハテナが浮かびすぎる映画なんだよこれ。
ちゃんと面白いと思った映画にはこんなに疑問は浮かばないよ。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 08:49:56.90 fHOpuCpJ
興行成績40億円は一つの結果としては成功だろうとは思うけど
「子供」「動物」「死別」「田舎」とこれだけ臭うキーワードを投入した
なりふり構わないお涙いただきます路線に徹してようやくその数字だからな…
スタジオ地図立ち上げの景気をつけるために今回は商売に徹したという事にしても
個人的には「作家性」というものがまったく窺えない細田が次にどんな作品を作るのかが気になっている
『おおかみこども2』だったら本当に大した野郎だと思うけどｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 10:00:42.59 +zituG+Y
ゲオでこの映画のDVD借りたと思ったらダイジェスト版だった(´・ω・｀)
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 10:03:55.92 q8z4Rptz
>>651
乙…ｗｗｗ
本編みてつまらんかおもしろかったかそのうちまたどうぞｗ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 10:32:16.02 XWoXduz4
>>650
感動する作品を作りたい、っていうのは伝わるけど、
アニメって作家が好きなもの、こだわりややりたいなにかを作らないと観客も楽しくないのかれないな。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 11:34:20.09 OB5VKA2h
まったく恋空と同じスタンスで書いた脚本だったんだな
レベルもw
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 12:23:58.66 a+30H+m3
まだ恋空はデート映画として使えるけど
いきなり狼男が死んで新婚夫婦は気まずい空気になるわ､
尺が長すぎて幼児はぐずるわ､
誰をターゲットにして作ったんだ…
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 12:27:54.86 bvZbgj9T
だけど主なターゲット層が女性や親子連れであろう作品に
交尾、ローライズパンチラなどを入れてしまうあたりが細田のダメな所だな
商売に徹するなら自分のこだわり()は我慢するかオブラートで包み隠さないと
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:25:04.95 bateVm8l
アンチスレも口汚い罵詈雑言だけになったね。
公開前から粘着してた細田アンチだけが残ったようだ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:34:57.09 c8U+XSzW
アンチスレでなんで気ぃつかって丁寧に話さなきゃいけないんだよ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:35:35.29 gQ9ehaNv
>>1に書いてあるからだろ
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:38:26.10 1pxsSJ20
ようするに誰も残らないぐらいのクソ映画だったわけだ
納得だね、恋空と同じだね、質も客も
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:39:47.42 c8U+XSzW
>>1はこのスレ立てた人が勝手に書いたからなぁ
話し合いとか一個もしてないし
大体、信者が乗り込んできてる時点でダメだろ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:43:38.47 80fLOc7P
そもそもクソ映画の本スレがひとつふたつ無くなっても誰も悲しまないと思うのに
いつまでもこのスレでお利口にしてるのが謎だ、もう勢い勝ってるしいいだろ
クソ映画は本スレが葬式会場であるのが自然な流れ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 14:04:39.77 bvZbgj9T
アンチスレなんてどこも口汚い罵詈雑言だらけだよ
それでもここの人はまだ作品を良く見てる方だと思うがな
ただ罵るだけじゃなくここが変、ここがダメと具体的に批判してる人のが多い
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 14:57:59.16 ompINxWk
656が言うねえ
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 14:59:59.45 eSb9VICa
住み分けも大事だと思っていたけど、
いつまでも信者がこちらに乗り込んできて好き勝手やっているからね
ならばこのスレ消費したら一気に本スレになだれ混んでも構わないような気もする
それで良いよね？何度指摘されても住み分けに応じなかった信者さん。
あなたの望み通り、アンチも信者も入り乱れましょう。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 15:04:29.96 eSb9VICa
んー、というか消費しなくてももう雪崩れ込んでも構わないって事かな？
信者が毎日いそいそ日参している現状だし。
自分は一度も本スレには書き込んだ事ないんだが。
話し合いした方がいい？休みじゃ人少ないかな？
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 15:55:27.68 KEdvjS3b
死ねとかカスとか24するとまで言われるほど一番言葉が汚かったのは乗り込んできた信者とかスレ以外の人だったような
>>１を守らず一番粘着してるのは本スレIDの人
それ以外の時は落ち着いたやりとりが多いよ
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 15:56:41.00 bvZbgj9T
特攻信者がいるからって自分も逆にスレ乗っ取っていい理由になるわけねーだろ
何で一部の基地外と同じ所まで落ちようとする？
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:00:15.90 XWoXduz4
いや、少し待って欲しい
あれは信者のふりしたアンチじゃないか？
あんなトンデモ擁護するとかアンチ行為でしかないだろう。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:04:30.93 KEdvjS3b
本スレは面倒臭そうだしなあ…
棲み分けさえ徹底してくれたらそれだけで
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:10:19.58 KEdvjS3b
>>669
そんな裏の裏読んで面倒な考えをしても迷惑なのはかわらないｗ
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:18:11.15 fHOpuCpJ
乗っ取るとかそういうことでもないけど劇場公開が終わって減速するなら
スレッドが2つもある意味もないし統合してもいいんじゃないの
基本的にどっちも同じ奴が書き込んでるんだろｗ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:20:16.33 XWoXduz4
>>671
いやまじで
トトロと比較してトトロ下げオオカミ上げ始めたときは、これはヤバイと思ったし。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:28:18.98 KEdvjS3b
>>673
言ってることがよくわからない
確かめようもないし
673が信者かもしれない
時間の無駄
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:46:36.45 6HhEn7mb
本スレ行くっていう人を２ｃｈごしに止める事もできないんだけど
ただ自分は本スレの連中と話しても不毛だから行かないなぁ
大体もう映画ではカットされた設定上の話か妄想話しかしてないみたいだし
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 17:05:51.12 bvZbgj9T
何を焦ってるのか知らんが過疎なら落ちる時は自然に落ちる
いま無理に統合しても信者アンチ双方にデメリットとしか無いくらい
今までの流れ見てて分かりそうなもんだろうに
むしろ統合したがってる人が荒らしに見えるよ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 18:54:08.25 BcF3fcdD
河童のクゥのほうが100倍いいわ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 19:10:41.80 eSb9VICa
>>676
いや、荒らすつもりは全くない。
実際自分は一度も本スレカキコした事ないのは事実だし。
自分はただ両方書き込みする人が多いなら２スレも必要ないかと思っただけ。
住み分けた方が良いなら自分はアンチスレの方がしたい話ができるのでアンチスレにいたい。
ていうか本スレとの統合話が出て慌てている人って信者だけじゃないって事？
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 19:21:54.56 q8z4Rptz
>>678
自分も本スレ書き込んでないけど行く気はないかな
あっちから来てる粘着信者みたいなのが一人以上いると思うとげっそりだから…（全員とは言わない）
別に行くのは止めないし止められるわけもない
本スレでのゴタゴタをアンチスレに持ち込まないならだけどね
その可能性があるからdat落ち待ちでいいんじゃん？とみんな消極的なんだろ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 19:45:51.87 eSb9VICa
なるほど。
そういう事なら了解。
住み分けをするという話なら自分はこちらでひっそり生息するよ。
元々このアンチスレは普通なら本スレで語れるような考察に近い話が多いと思っていたから統合でも良いのかなと思った。
（統合しても話が通じない信者はあぼんすれば良いかと短絡的だった。）
あの粘着信者は堂々と両方に書きたいこと書く宣言していたからもうアンチスレにも住み着く気マンマンなんだろうと思う。
住み分けも出来ず統合もしないならやはりあぼんが一番だね。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 20:08:38.02 z8ppDJZL
自分も本スレに書き込んだことは無いな
考察でも作品に肯定的な人と批判的な人では根本で話が合わんと感じた
ここが無くなるならもうおおかみスレに来る事もなくなるだけ
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 22:23:39.81 jCZlDs6s
どうでもいいけど、休日のほうが静か
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 22:30:30.25 eRKh/PB4
映画作品・人板の方になら花が大嫌いで、ジブリは全てが良くて細田は全部ダメって自称女が一時期来てたけどな
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 22:36:38.39 q8z4Rptz
あー。自分も花は嫌いだな。その女は自分じゃないけどｗ
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 01:02:43.93 maeqCpxQ
自分もこのスレの住人にはなってるけど、
他の板まで広く見に行くほど熱心じゃないしなぁ
映画板だかなんだか知らないけど、そっちのことはそっちで済ませてほしい
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 01:33:13.09 YE9/KT/v
伏ってダメオーラプンプンのアニメが狼人間ならぬ犬人間の話だな。
町の奴等は着物なのに主人公の女がヘソ出し短パンでまた突っ込みどころ多そうだ。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 04:59:50.87 /xoZQakg
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 06:43:24.93 Sv6XQuES
町田なら褒めるにしても貶すにしても上手く批評出来るだろうから期待してたのに
日本にいるなら見て批評しろよ、日テレ敵に回すのが怖いんか？チキンか？ハゲに嫌われるのが嫌なのか？
裏切られたぜ、しょせん町田、この程度か。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 08:10:19.95 HfNZKTj3
もしかして町山さんの事？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 10:01:54.50 /xoZQakg
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 10:49:44.35 zE391vyQ
花の家の間取りというのを見つけた
URLﾘﾝｸ(cinemadori.jp)
（不動産屋の宣伝サイト）
改めて見るとホントデカイな
女一人で、しかも幼児抱えながらとか無理
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 10:51:25.03 zE391vyQ
>>691
「改築が」という言葉が抜けてたという自己レス
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 11:05:23.59 Sv6XQuES
赤毛もグラサンもハゲも批評してたぞ
町田、お前は何故批評しない？
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 11:08:49.98 /xoZQakg
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 11:28:19.97 FYiK1W1t
>>691
あしたのジョーの丹下拳闘クラブみたいな小屋だったとしても
女手一つで修繕なんてなんたる無茶を！と思うのに
ましてこんな立派な家を業者の手も入れずに素人１人でなんて
花さん劇的ビフォーアフターの匠になれますよって感じ。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 11:30:45.34 XgCJnBxD
現実逃避の田舎賛美で40億ワロタ
ぼろい商売だな映画って
おいしいとこ都合よくつまみ食いして客をいい気分にさせるのも
娯楽だからしょうがないけど
おおかみこどもとかファンタジーにしても安すぎるだろ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 12:55:26.89 fTbiQcMq
クリエイターとしてはともかく商売人としての細田は立派なもんだと思う
ジブリのパヤオ後継が育っていない以上
日テレは今後も細田で稼ぐしかないだろうし
まぁ自分は細田作品を金払って見る事はもう二度と無いけどな
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 13:14:18.37 zE391vyQ
土日になるとこのスレの動きが悪くなる所をみると
やっぱりアンチには主婦多そうだね
少なくとも家庭があるような人たち
本スレが学生多そうなのと対照的だ
やっぱり母親を応援する的なのは失敗してて
「子供から見た母親の話」という形でウケたんだなぁ
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 13:44:00.19 XgCJnBxD
ここの動き程度なら鬼女乙とか言ってりゃいいだろうが
実際の世代別支持知りたいな
真ん中が窪んでたりとかしそう
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 13:52:35.21 gw1/ur4X
昔の田舎って屋根の葺き替え一つでも村中総出で手伝ってお互い様ってもんが有るけど
花が一人で家を改築して土地まで開墾するのは強烈な共同体への否定に見える。
田舎のイメージを受け狙いで利用しても腹の底では嫌いなのかね…
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 13:54:30.77 cCjNrUUB
>>698
そりゃ、監督は結婚してても子供はいないし、
リサーチはしたとしても現実的にするためではなく、理想と憧れの描写の参考にするためだってのは、
>>691-692の間取り図からしても明らかだろう。
>>695のいうとおり、あれだけ広い古民家の修繕ができるだけでも凄いし、
勉強熱心なんだし、一級建築士の資格を取って建築事務所を経営して現代風リフォームができれば、
劇的ビフォーアフターの匠になれるよw
一方で、ももへの手紙の沖浦のほうは実際に子供がいるんだよな。
そちらは田舎に母娘ふたり引っ越す内容だが、
母親のおじ（主人公である娘からは大おじ）の家の敷地内の、
空いていた別棟に引っ越す設定。
主人公は小学校高学年で、父親は学者だったが海洋調査船の事故で死亡、
マンションは売却してさきの家に移り住んだ。
正直、もものほうも田舎へ移り住む理由としては、
母親が子供の頃に喘息療養のために住んでいた時期があったからというのは強引だったし、
なんで実家に戻らなかったんだとは思うが、親戚縁者に頼る点では無理はない。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:07:09.04 zE391vyQ
>>699
夏休み中は親子連れが多かったようだから、
まったく真ん中だけべっこりという事もないだろうけど
（親子連れ映画の良い所ｗ）
１０～２０代の動きは良かったんじゃないかと思う
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:10:02.84 cCjNrUUB
>>700
白川郷の合掌造りの家の屋根を葺き替えるときに、
集落総出で参加する「結」（ゆい）というシステムがあるな。
世界遺産になってるから何度もテレビで「結」については紹介されてるはずなんだが。
> 花が一人で家を改築して土地まで開墾するのは強烈な共同体への否定に見える。
もともとは子供たちの変身が外部の人に見られることのないように、
人里離れた田舎に移り住もうという展開なのに、監督がインタビューで自ら、
「田舎はコミュニティーが濃厚だから都会暮らしには甘くない」とまで言い出してるんで、
農業が失敗する→韮崎などが結局助けようとする→集落での付き合いが発生→
幼稚園・保育園に生かせなかった子供たちは結局小学校へ行く、とおかしなことになっている。
けれども、雨が不登校になってからは、
学校や近所から雨を学校に行かせろと突っつかれることなく、
その点では都合よくコミュニティーが断絶することになる。
最後に雨が人間をやめていなくなっても、花が納得しただけで終わりになってて、
雨くんどこ？いなくなったけどどうしたの？と聞かれたり、描写されることもない。
> 田舎のイメージを受け狙いで利用しても腹の底では嫌いなのかね…
田舎が好きだったら今頃、Uターンしてまで富山で仕事してるんじゃないかな。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:14:46.91 XgCJnBxD
>人間をやめていなくなって
そこに痺れｒ
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:17:26.91 nyvY+J5m
>>696
やっぱり宣伝は大事
公開直近でテレビで前作ながすのはいい。
結構みんな忘れるもんだしね。
しかし恋愛ものや親子のイイハナシより、純粋のファンタジーや冒険活劇のほうが求められていると思うんだけどな。
映画なんだし。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:27:57.09 LEBCWmlh
「田舎のコミュニティーが濃厚で都会より甘くない」って言うけど映画のはまるで子供だましのコミュニティーだよね
都会より甘くない部分の一つに、村の役員の仕事って絶対はずせないと思う
過疎の村は役員は飽和状態なので新参者は引っ越し後強制的に何らかの役が付いたりする
村の若衆組やら青年団やら婦人部やら村の祭りの保存会やら田舎に行けば行くほど村の役員の仕事が重要になる
そういう所で役員会の役を引き受けて古株と顔繋げて親密になって打ち解けて行くものなんだよ
新参者が1人で農業していたって、それで食ってる訳じゃなし、誰がそんな事で受け入れようとするものか
花ならまず婦人部なんだろうけど婦人部のおばちゃんおばあちゃんたちなんかお互いの家に頻繁に行き来してお茶したりするんだ
そうなると子供隠してなんかおけない
地域のコミュニティーに触れたいなら、人目を避けて育てるという大前提を引っ越し前に覆しておくべきだった
本当に変な映画だ
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:38:13.96 cCjNrUUB
>>702
初動2日間の単価は約1320円と高かったけど、
9月17日までの58日間では約1223円と下がってる。
（小数点以下切り捨て）
昨年度の日本での映画鑑賞料金平均は、1252円だったから、
初動は細田作品を見たことある客が集まり、
評判が広まってからは細田作品がおおかみで初見の客が増えたが、
親子連れを狙っていたにしては、幼児客は定番のアニメ映画より弱かったということか？
（まあ、実際の内容にしても幼児向けじゃないし上映時間が長い。）
60歳以上の客が多い映画でも単価は下がるが、単価からして高齢者もそこまで多いわけでもない。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:07:36.13 fTbiQcMq
田舎へ引っ越すのは人間かおおかみかどちらでも選べるように、という明確な動機があるんだから
児童相談員やアパートの大家なんて出さなくても良かったんだよ
子供が変身してものびのび自然の中で遊べるようにしてあげたい、な動機でも構わない
せっかく前向きな動機があるのに下手なリアルを放り込んだせいで田舎に「逃げた」ように見えてしまうから
田舎がどんな問題も解決してくれるファンタジー空間になってしまう
田舎で雪が近所のおばちゃんの前でふざけて変身するシーンがあるけど
クスっと笑えるシーンのはずが都会の児相や大家の悪人描写のせいで笑うどころか不快な気分になった
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:12:40.56 k9nYCmp7
>>700
そりゃ茅葺き屋根を何年か一度に総取り替えの時の話だろ。
何度も言ってるけど、そういう極端な前提はフェアじゃないよ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:13:08.27 zE391vyQ
>>706
爺さんの「コンビニない、カラオケないで逃げ出す」
っていうセリフ、あれはきっと子供時代を田舎で過ごしただけの細田監督が
感じた「田舎の不便さ」なんだと思う
娯楽がないとか買い物する所がないとか、確かにそれも田舎の大変さではあるが
「親がやってくれていた田舎の大変さ」までは理解できないまま
映画作っちゃったんだろう
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:18:13.89 U65YzeyH
>>709
かやぶき屋根以外にも集団でやったり
人とかかわったりすることはあるし
というか映画の中で村人とのかかわりをえがいちゃってるだろ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:19:37.69 cCjNrUUB
>>708
都会描写については、話のスタートからおおかみおとこの死までは、
逆に花にとっては愛する夫と出会い、共に暮らし、子供をふたりも授かることになる、
幸せな場所として描かれている。
出産だって都会で二度もしたわけだけど、産婦人科へ一度も妊婦検診や出産のためには行かず、
自宅での自力出産をこなしたから、ちょろいものになっている。
ところが、おおかみおとこの死によって一気に都会を冷たい場所として、
描写を変化させることになってしまう。
夜泣き、接種拒否などは、おおかみおとこの生前に子供が雪だけだったときは問題にならず、
なぜ死後になってから問題としてクローズアップされてるのか？という疑問があるんだが。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:27:51.70 XgCJnBxD
おおかみおとこはその辺をごまかす術が使えたんだよ
なにしろあやかしの類だからな
花もおおかみおとこと交わって呪力の幾分かを授かったんだが
都会では霊気が薄いのでごまかしきれなかった
田舎に移ってスーパー母ちゃんに変身したのも土地の霊気のおかげ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:30:12.03 k9nYCmp7
>>711
だから茅葺き屋根を持ち出すのは間違いなんだろ。
あれもないこれもないとかアンチは言いたがるけど、そんなもの実際に描いてる作品を上げて比較するべき。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:32:12.11 cCjNrUUB
>>710
細田がデジモンやったときは団地描写が評価されてたし、
おおかみで上市町出身だとアピールしてる割には、
田舎の大家族に触れたのは嫁の実家が初めてで、それを元にサマーウォーズを作った、
という程度の田舎知識だったりするからなあ。
サマーウォーズはあの家に、近所の周囲の人たちが駆け込むとか集まってくるなどの描写はなく、
あの地域の外部の描写は市街地がパニックになってる程度で、家までの中間がないといわれてたな。
うちは母方実家は過疎地どころか国道沿いでコンビニあるけど、
祖父が昔から町内会や老人会でバリバリ活動して、
近所の人を引き連れてバスツアーやるなどして顔が広かったりする。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:40:23.13 0t2RfGcI
全然関係ないが知り合いの古い家大家族だったがはブルーシート掛けて暫く置いてあった記憶＜屋根修理
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:42:47.22 0t2RfGcI
花は常識的じゃない
これに尽きる
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:47:49.72 fTbiQcMq
茅葺き屋根なんぞわざわざ持ち出さなくても
女の細腕ひとつで立派に改装してしまうだけで充分ファンタジーだからな
ご近所に冷蔵庫とか貰えるようになった時に
改装上手く行ってなくてまだまだボロッちいのを周囲が見かねて手を入れてくれた
くらいにしとけば良かったのに
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:01:00.12 XgCJnBxD
待て待て
花は建築学科だったんだよきっと
それか苦学生だったから内装のバイトとか
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:11:11.66 L80+T1Bw
>>715
田舎暮らし自体が細田にとってのファンタジー体験だったということか。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:26:00.13 0t2RfGcI
未体験でもファンタジーでも表現力で乗り越えられるんだけどね…
細田監督はどーもキャラがぶれてて理解が難しい
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:28:59.09 zE391vyQ
細田監督は魔法とかに頼らないからエライって言う人いるけど
こんなにグダグダになるんなら魔法が出てきた方がマシ
そもそも狼男だの狼子供だのがファンタジーなんだから
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:31:41.66 LEBCWmlh
子供視点からしか田舎の大変さを知らないなら「田舎なめるな」発言なんかすべきではないし
知ったかぶって田舎のコミュニティーに馴染む様子など映画にとりこむべきじゃない
都会から逃げて田舎に逃げたって、そこは「人間」が暮らす場所なんだから
親の視点からの田舎の大変さを描きたかったなら自分の体験だけでなく
自分の両親にきちっと聞けば良かったんだろうに、恐らくそういう事はしていない感じがする
灯台下暗し？
そこら辺をキチっとやらずに子供視点のファンタジーで「大変」を入れるなら入れない方がマシだった
花が悩んで子育てする目的で狼男死なせちゃったけど
むしろ生かしておいた方がここで挙げられた矛盾のいくつかは解決できたのにな
（家の改造とかｗ子供抱えて畑仕事とか）
それでは一番やりたかった人妻云々ができないから却下だろうけど
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:34:58.03 LEBCWmlh
>>721
自分も理屈云々よりキャラがぶれているのがどうにもこの作品が好きになれない理由だな
人間のコミュニティーを避けたいの？受け入れられたいの？
都会のコミュニティは駄目で田舎のコミュニティなら大丈夫なの？
花、あんたは一体何をどーしたいの？（笑）
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:51:48.46 0t2RfGcI
>>724
そうなんだよね
真面目なのかビッチなのかもう最初のサからブレて開始するし…
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 17:28:02.99 cCjNrUUB
>>725
作った本人にしてみたら、キャラクターがぶれてないつもりなんだろうな。
身よりのない苦学生として勉強してきたはずなのに、いきなり謎の聴講生に一目惚れし、
自分から積極的にアタックした末、おおかみおとこだと告白されると一気にエッチになだれ込む。
その上、しっかり妊娠・同居までいたり、学生生活どころでなくなるが、
二人目も妊婦・出産する。
奨学金を借りて生活費はバイトで賄っていたはずなのに、
そこまでして得た大学生生活をかなぐり捨て、大卒の経歴が得られなくなるまでの価値が、
おおかみおとこのどこにあったのか、こちらには全くわからない。
でも、監督からしたら「学歴よりも素晴らしい、おおかみおとこに出会えて、
彼の死後もずっと想い続ける一途な女の子」のつもりなんだろう。
ハルジオンが花が幸せなときの象徴として用いたと監督がティーチイン回で答えてるんだが、
恐らく花言葉が「追想の愛」ということでそのイメージだけで使ってしまい、
端から見れば雑草で貧乏草とも呼ばれてるのは無視してるのか、知らないのか、
センスそのものもだいぶズレてると思う。
花の心が荒れてるときの象徴のセイタカアワダチソウは荒れ地に咲いていて…と答えており、
それだけを雑草扱いしてる変な回答だったけど。
URLﾘﾝｸ(www.humax-cinema.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp) （ハルジオンの花言葉や呼び名について）
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 17:43:01.77 LEBCWmlh
ハルジオンって、ペンペン草やネコジャラシと同列の雑草だよねｗ
アザミやタンポポやシロツメクサほど「花」って感じではない
今思ったが「オオイヌノフグリ」じゃダメだったのか？
綺麗な花だしぴったりだぞ
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 17:49:47.92 nyvY+J5m
おおいぬのふぐりは名前がよくないかもね、この作品だとギャグになっちゃうよ。勿忘草ならよかったかな？ベタだけど。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 17:57:40.74 U65YzeyH
ニワトリやアライグマじゃ何だからキジ
勿忘草じゃベタだしイヌフグリじゃアレだからハルジオン
クマじゃコミカルだし鹿じゃ草食だからキツネ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 18:06:47.26 XgCJnBxD
本スレがトップに上がってるから思わず見てしまったらこんな情報が
>mixiってほんとうに下降してんのか。
>サマーウォーズのコミュニティが36000人でおおかみこどもが3000だった
これはアンチでも首を傾げるレベル
それともミクシがヲタ化してるのか客層が思いのほか高年齢層なのか
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 18:15:57.13 zE391vyQ
>>730
一応アクティブとされてるユーザーが1000万くらいいるってされてるんだから
こないだテレビでサマウォみたー、なんかよかったーってとりあえずコミュ登録
してる人が36,000人くらいいても不思議じゃないんじゃないかとは思う
mixiは利用年齢の制限が外されてるから、若い人がメインでは
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 18:30:04.45 KIMdHj2D
おおかみこども40億突破
ケモナー「やったぜ」
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 18:35:41.01 0t2RfGcI
おおかみって多分若い人に人気なイメージがある
同人活動してる感じの学生とかアニメゲームミク好きでコアっぽい人
世間的には知らんが自分の周囲はそんな感じ
それ以上の年齢層と小学生になるとあんまり～な感じ
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 18:48:03.69 nyvY+J5m
テレビ放映が楽しみだな
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 19:18:55.56 bvQxSIaW
>>733
そんな層に無名が出して40億いかねーよ
あのエヴァでやっと40億なのに
さらにそんな層はCMどころかTVろくに見ねーからもっといかねーよ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 19:23:07.76 fowxhudu
中高生がこの映画に惹かれる要素なんてあるのか
まさに家族でスーパーギクシャクしてるだろう世代で、並べたら絶対にアクション物を見るだろ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 19:31:22.93 fTbiQcMq
劇場側がチケの種類別売り上げ数でも公表しないと解らんよね
時期、時間帯だけでも見る層が片寄るのに自分の周囲は～自分が見た時は～なやり取りは不毛
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 19:31:56.49 zE391vyQ
夏休みは中高生多かったよ
自分が見た時もそんくらいの子たちが結構いたし
そういう層が多かったという話は他でも出てた
客単価が夏休み入って下がってるあたりからしても
そうじゃないかと思うけど
あと家族連れかな、夏休みだと
子連れが途中退出してたって話もしばしば見たし
リピートしてる一番熱心な層は大学生～２０代社会人あたりじゃないかなー
という気はしてる
本スレでも学校行きたくないとか講義でどうこう言ってる子がいたしね
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 19:32:55.80 zE391vyQ
>>737
まぁそれもそうだ、すまん
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 20:43:41.77 XgCJnBxD
>>731
いやすまん高年齢の客層っておおかみおとこの方
ネットの感想で子育て時代を思い出して胸熱とか見たもんで
もちろんアンチとしては思い出補正おいしいですと言ってやりたい訳だが
実際このスレでも現役ママさんらしき反発見かけるし
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 20:46:52.20 LEBCWmlh
親子連れや小学生はうっかり観てしまった可能性が大きいと思う
信者になるような連中は思春期以降、親になる未満のスイーツが多いと予測
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 21:29:52.13 KbYWgb6C
結局最後に同意と優越感欲しさに相手を下げることを選ぶ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 21:34:40.97 XgCJnBxD
うっかり見てしまった小学生とか将来有望だな
それこそ>>732
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 21:53:43.54 0t2RfGcI
自分はあくまでイメージで個人の周囲って言ったのにｗ
だから不毛なのは同意のつもりで言ってたよｗ
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 22:28:43.03 nGhqrA1+
>>706
雪が韮崎のおばちゃん達の前で保育園行きたくてさ変身して見せた時あるじゃん
説明無いけどあれがアンタのいう村の役員の仕事らしいよ
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 23:39:15.25 fTbiQcMq
>>706は田舎はそういう役員やら何やらで密接なお付き合いをしなきゃならんから
子供の正体隠したいような人が行くのは厳しいんじゃないの？
て事を言いたいんじゃないのか？
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 00:33:44.40 tQtrmYuJ
>>733
ビッチでケモナーでタレント声優だからオタクが叩く要素だらけなんだよなあ
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 00:56:20.61 Asp0gm7K
皆の周囲どうなんだろう
実際の統計はガン無視で自分の目の届く範囲
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 06:34:28.51 RYBA4mCT
>>747
タレント声優は声優出演だからこそ、かえって中の人のスキャンダル等の影響は少ない。
単発アニメ映画の入りは、監督やスタジオに知名度あるかどうかにかかってるのが、
おおかみでさらに証明されている。
（そもそも関東キー局では主役の例の件は黙殺で、おおかみ関連で記者がプライベートについて
突っ込んだ質問をしたのは元夫との離婚についてぐらい。
天地明察は実写で当事者同士の出演のため、宣伝方針に影響が出てしまってる。）
それに、細田はショタコンだからサマーウォーズの真ヒロインが佳主馬だったように、
おおかみでは雨が真ヒロインで、それに萌えてる人がそれなりにいる。
雨は人間社会や家庭に居場所はなくなるけど、山の主というポジションが、
あっさりと用意されてしまうあたり、ある意味シンデレラストーリーなのかと思った。
狐のほうの山の主が王子さまで、次の山の主の座というガラスの靴に、
すっぽりおさまったのが雨、ということで。
シンデレラでも姉はもはや敵ポジションだから。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 06:49:43.33 vL9PA7UW
>>749
なるほどだから兄妹ではなく姉弟だったのだな。
ふつうは兄妹の方が人気が出るからそっちにするが、
姉弟にしたのにはちゃんとそういう必然性があってのことだな。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 06:56:20.30 C8+XGQrB
細田自身がオタクだからなぁ
ビッチって言っても、「普段はおとなしいけど好きな男ににだけ積極的」
で、男はじーっとしてても女が寄ってくるという最近の男性向けアニメ的
男が死んだ後も若いのに一途で浮いた話があるでないし
細田は最初から宮崎あおい狙いだったんだろうね
花は宮崎あおいの写真を渡して作らせたキャラだったって
それでいて声優は一応オーディションした
「声優使うつもりでした、ジブリと違うし」っていうカッコつけ
でも諦めきれなくて、結局宮崎あおい
「オレが欲しかったのはまだ子供育てたことない人、
作品と一緒に成長して欲しかったから」
とか、こじつけがましい事言ってる
菅原文太を使うことは「タレント声優」って言わないんだろうか
千と千尋でキャラに声を当てるのは初挑戦だった人だけど
菅原文太は韮崎市って所で農業やってるんだよね
だから「韮崎の爺さん」、「ボク調べてますよ」っていう細田のドヤｗ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 06:58:07.50 RYBA4mCT
監督やスタジオの知名度にかかってるとは書いたけど、
ピクサーだったら今年のメリダ、ジブリだったら山田くんと、
それまでのスタジオのイメージから絵柄が離れすぎたり、
何の話かさっぱりわからない宣伝をされると、さすがに大コケしてしまう。
（メリダは海外ではヒット作だが、日本では今回ばかりは無理だった。）
おおかみは「子供ができたあとシングルマザーになって田舎暮らしした」、
という筋はとりあえず伝わってるし、トトロみたいなほのぼのストーリーじゃないかと思って、
見に行ったりしたんじゃないかな。特に子供を連れた親あたりは。
劇場に子供を連れて行くなら、実際の内容をネットでネタバレ調べるなどしてから判断しろよと、
こちらが思うことはあっても、ネタバレ見たくないので調べなかったり、
映画情報はネットを使わないで調べる層がそれなりにいるはずだから。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 07:08:42.27 RYBA4mCT
>>751
作中でビッチ扱いされてるのはむしろ草平の母親だからなあ。
草平の見方が正しいなら、再婚で草平を捨てたクズ親ということにもなってるし。
子供が怪我したと学校に乗り込んどいて、その子供を結局は捨てるという、
花と対照づけるためだけに用意された役どころになってしまってる。
花は雨が不登校になろうが学校で何があったか問おうとしないし、
死んだおおかみおとこをいつまでも慕い続けたまま、30代前半で映画は終わるから、
そのままずっとあの暮らしをしていくのか？と年齢にしては寂しすぎる。
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 07:32:26.19 UJ+OcjJA
＞トトロみたいなほのぼのストーリーじゃないかと思って、 見に行ったりしたんじゃないかな。特に子供を連れた親あたりは。
まさにこれ。
小学校で割引券貰ってきて子供が見たがっていたから家族全員で観に行って撃沈した。
全部が全部悪いとは言わないけど、部分部分は素敵だったけど、映像も音楽も良かったけど
総評として、低学年や幼稚園児には少し早すぎたし、大人が観るには思想があまりに幼稚すぎた。
あまり映画をネットで語る事はしなかったので下調べはしなかった。
帰宅後世間一般の感想が気になってレビューを観たりしてここに辿りついた。
こんな感じ。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 07:38:21.18 UJ+OcjJA
＞花は雨が不登校になろうが学校で何があったか問おうとしないし、
自分は映画や映画人には全く詳しくないので飽く迄も憶測なんだけど
ビジュアルおいといて監督は雨みたいなタイプの子供だったのかな？
あーゆー内にこもるタイプにとっては花みたいな母親は理想的なんだろうな。
本当はいざという時に問題を抱え込まないように日頃から家庭でなんでも話せるような雰囲気にするのが理想なんだけどね。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 08:37:34.54 C8+XGQrB
小学校で割引券撒いてたのか
そりゃ子連れ来るわな
それでファンになって次回も来てくれるならいいんだろうけど
小学生じゃ話が分からなくて途中退出→親の印象悪くなる
っていう事の方が多そうだけど
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 08:47:16.15 ++053XQ5
>>754
なるほどな～
それなら20前後の学生さん辺りに受けてるという意見があったが納得出来る
親子や20～30代女性という制作側が主なターゲットとした層からはちょっと外れてるのかも知れない
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 08:57:48.60 kDSkc+8y
苦学生が勢いで中田氏後二人も子供抱えて大学辞めるとか
情操教育に悪すぎだろ
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 09:08:23.10 UJ+OcjJA
おおかみこども単体の割引券じゃなくて、
夏休み推薦映画的なタイトルの付いた子供向けの映画8本位の割引券が一枚の用紙になっている物ね。
戦隊物とか他のアニメとかメリダとかもあった。切り取り線の沿って切って使うヤツ。
多分うちの市は全小学校の全校児童に配られているんじゃないかと思う。
で、油断して、無防備なままファミリーイベントにして、見事玉砕した。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 09:19:23.51 bJJlHt2k
マダガスカルにしとけば良かったのに。
つーかこの映画子供向けシーンて想像以上に少ないよね。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 09:40:20.56 GLzGwrz+
まあアンチもファンのうちというからな。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 10:31:32.31 Asp0gm7K
子供剥けとしてはマダガスカルかなり良かったよ
話しはまあまあな感じで映画館で子供がよく笑って楽しそうだったし、映像も見とれるほど綺麗だった
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 10:35:44.75 Asp0gm7K
他の映画の感想だけじゃなんなので連投
本当に子どものこと考えてる映画って感じはしないよねえおおかみこどもは…
玉砕してる家族は多そうだ
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 11:05:06.73 UJ+OcjJA
玉砕＆黒歴史家族は多いと思うよｗ
一々聞かれてもあの微妙な展開を低年齢児童に向けてどう正当化すれば良いのだ。
（子作りシーンだけでなく不登校やら友達傷つけるやらケンカやら）
おおかみは、ＣＭ観ていて子供がずっと見たい見たいと騒いでいたんだよね。
それで小学校から割引券も来たし推薦されていたから安心だと思い込んでしまった。
あれを親子向けお子様大歓迎映画のイメージで売り出すのは反則だと思う。
決して騙された訳ではないが騙された気分。
マダガスカル面白かったんだ。続編だから前作見なきゃと躊躇しちゃったんだよ。
海外物は子供向けは安心して観られるね。
おおかみこどもは海外ならＲ１０～１３位になるのかな。
小さな子が見ても退屈だと思う。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 13:14:25.66 HXKqsiTv
>>755
学校時代が充実してたらアニメなんか作ってないとか言ってたから、似たような感じじゃないか。
山＝オタクの世界、主＝映画監督とか。
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 14:42:37.50 Asp0gm7K
雨は監督の投影ってのは当たりかも
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 16:33:15.80 DSGM7UkP
だから花のキャラが気持ち悪くなるんだな
雨やおおかみおとこにとっての都合の良さだけで出来てるんだもん
雪がまだしも共感出来るキャラになっているのは、
力で勝っておけば邪魔にならない立場だからでしょう
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 17:29:34.94 gaLeKlF7
>>754
ちょうど3年前にサマーウォーズが公開された時に、こんな割引券があったけど、
これと似たようなものでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(t-joy.net)
あと、6年前のスレのログで思い出話として載ってるものだけど、
だいぶ昔から、その手の割引券を配っていた学校はあったようだね。
（自分は学校内でそのような物はもらったことはなかったけど。）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 382 名前：大人になった名無しさん[sage]投稿日：2006/04/23(日) 22:12:23
> 378
> マックのチケット？小中学生の時はマックなんてハイカラなもんは私の地元にゃなかったよ。
> 私が高校３年かそれぐらいのときに出来て何故か感動したのを覚えてる。
> てことは今の地元のガキンチョはマックの割引券もらえてるのか！？どーなんだろ。
> 話を戻して、私が小学生の時に夏休みにもらったものといえば例の「友」と映画の割引券。それにラジオ体操カード。
> これからこのカードにハンコをうめていくんだ･･ってワクワクしたよ。で、最終日にはすっかりぼろぼろ。ｗ
> 映画の割引券はまさに休みの名物。何を見に行こうか、頭の中でプランを考えていた。
> 「友」は････うん。お友達になろうとしている努力は認めまさあ。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 17:45:56.90 gaLeKlF7
>>764
マダガスカル３はむしろ前２作見なくても大丈夫な出来になっていた。
ニューヨークの動物園を脱出してアフリカへ行ったけど、
やっぱり帰りたい…さえ把握すればOK。
作品内容の評価でも３が一番良いし、日本では１作めから２作目の成績が下降して、
３作目が上昇したのは内容に比例してると思う。
（１作目は目新しさで入ったけど、２作目は期待されず、
３作目であれ？面白いし３Ｄ上映の出来もいいじゃん、という流れ。）
> 一々聞かれてもあの微妙な展開を低年齢児童に向けてどう正当化すれば良いのだ。
獣の姿でのおおかみおとこと、花とのアレを子供に見せたくないなんて、
そんな親は甘っちょろすぎる、ちゃんと子供に説明しろと、
批判意見に批判してるブログを見たことはあるけれど、
人間同士のアレよりはるかに説明しづらいと思う…。
だって、同性愛以上に説明のハードル高いというか、
どう考えても普通の親は、子供に獣とアレして欲しいとは思わないだろうし。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 19:33:59.14 HXKqsiTv
>>769
考えすぎじゃね。美女と野獣そのまんまだし。
ラブシーンの説明なんて「仲良くしてるのよ」でいいじゃん。
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 19:48:52.92 JQjjht8f
>>770
美女と野獣のディズニーアニメは、両想いになった時点で魔法が解けて、野獣は王子の姿に戻る。
獣の姿のままでする描写は、生理的な嫌悪感をもたらすだけ。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:08:05.35 Asp0gm7K
まーラブシーンは気まずいのは変わらんｗ
あと説明は仲良くしてるのよでいいけど監督側がそういうの見る側に丸投げしたっていうのがムカッと来るとかな
親も安心して観られてこそファミリー向けではあるはず
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:16:18.20 JQjjht8f
人間の男女であっても気まずくて説明が難しいシーンが、片方が獣なら、なおさらだなw
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:19:00.59 HXKqsiTv
いや、実際子供がどう思ったかって報告皆無なんだけど、そこんとこどうなの？
かえって人間同士のほうが生々しかったりしないのかな。
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:20:45.08 tQtrmYuJ
>>771
花姉貴がクッソ汚い野獣でも愛せる懐の広さを持つ人間の鑑であることを表現したんじゃないのか
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:23:49.01 Asp0gm7K
>>774
裸なのはなんでー？と言う声が映画館であったと言う報告はあったなｗ
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:23:53.05 mH1lzi9n
>>774
館内で子供が「なんで裸なのか」と聞いている親子連れに出会ったという報告はあるけど
親から「あのシーンどうだったか」は聞けないだろうしね…
子供のほうも、その先のことなど詳しく知らないまでも「男女が裸でふとん」てのは、
何かすごくエッチなことだということ自体は分る場合が多いから
言い出せないってのもあると思う。
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:25:26.44 HXKqsiTv
まー子供向けでないのはこのシーンに関係なくそう思うけど、
けっこう子供も感動してまた観たいと言ってるというブログも多いんだよな。
中には２才の女の子が本屋で予告観て気に入って、絵本買ってもらって夢中になって、
映画観たいとねだられて早すぎると思ったけど連れてったら２時間夢中で観て、
以後家で崖から落っこちごっこをエンドレスでやらされてるなんてのもある。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:26:13.57 1PMsWqWq
幼稚園くらいからわからないなりに察するものだよね。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:30:20.14 Asp0gm7K
>>778
２歳？うちの映画館３歳以上入場可能だった気がするのにｗ
あれって映画館によるもの？
まあ２歳も３歳もかわらないか…。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:31:57.61 HXKqsiTv
>>776、777
そういう声もあるかもしれないけど、気にするほどのものじゃないってのが大勢じゃない。
いまだに親子連れでいっぱいなくらいだし。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:32:11.62 Asp0gm7K
っていうか逆に２歳はエッチシーンの意味わからないよね
友達ママも言ってたよ まだ２歳３歳ならわからないから連れてってもよかったのかもと
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:33:07.74 1PMsWqWq
前作とかcmで騙されちゃったんだろう。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:34:01.07 Asp0gm7K
>>781
気にする親かどうかは人によるからなんとも言えない
友達は気にすると言ってたし
自分も気にするｗ
見ちゃ駄目！ってより投げっぱなしにされるのがいやだな
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:35:06.53 1PMsWqWq
ラブシーンは大抵の親子が気まずいと思う。
未だに行く人は、前作とかcmで騙されちゃったんだろう。気の毒に
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:36:01.93 1PMsWqWq
ラブシーンは大抵の親子が気まずいと思う。
未だに行く人は、前作とかcmで騙されちゃったんだろう。気の毒に
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:37:26.03 JQjjht8f
>>778
そのくらい小さな子供は、何を見ても何に接しても、影響が強いということはあると思う
作品や体験の内容どうこうではなく。だから親は注意して接させる必要がある
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:40:28.79 tQtrmYuJ
>>778
崖から落ちごっこエンドレスで音MADを連想して草が生えた、訴訟
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 20:47:17.28 5IkIWYqO
押井守「細田はコピーの天才。いつまでたってもテーマや芯が見えてこない」
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:17:52.39 HXKqsiTv
２才は特殊なケースでしょ。普通は小学高学年以上。
惜しいの評価は嫉妬が入ってるね。アバターには素直に完敗宣言したくせに。
そういやこいつが完敗宣言したからアバター観に行ったんだよな。
たしかに日本アニメは完敗だと思った。
宮崎アニメのオマージュてんこ盛りだけど、あの臆面もない徹底的なカタルシスは宮崎もかっこつけてないで見習うべき。
しかしおおかみは日本アニメで唯一アバターを越えたと思う。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:22:44.20 f+FUkeKq
>>785
なら釣りバカ日誌みたいな「合体」とでもやれば良かったのかよ
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:29:11.30 JQjjht8f
>>790
＞しかしおおかみは日本アニメで唯一アバターを越えたと思う。
お前の脳内ではなw
これは海外では当たらないと思う。事実、海外公開したけど、客入りはあまり良くないようだし。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:31:55.81 C8+XGQrB
細田は宮崎駿を超えた！って言うのはいつもの人なんであぼーん
宮崎あおいにのっかりたかったの間違い
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:33:40.51 HXKqsiTv
海外で客入りが悪いなんて宮崎作品でもそうだし。
あっちでアニメは3D子供向けしかマスの需要がないから。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:35:40.11 Asp0gm7K
まず比べるのがアバターってｗ
自分の世界だけしか持ってないんだな
まあそういう映画だしなおおかみこども
いくらでも個人の世界で楽しみなよ
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:39:09.82 vm1MSENs
これテレビで放映する時ノーカットで放送させてもらえんのかな
もしCM入り２時間枠しか無かったらこの穴だらけの筋書きの
どこをどうばっさり切り落とすのかある意味楽しみではある
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:39:25.14 HXKqsiTv
おおかみで描いてるのは原初的な喜びなんだよ。
映像、音声、キャラクターみんなそう。
しかもそれを映画的だけど素直な演出で見せている。
おおかみの前ではアバターの力任せなカタルシスすら人工的で色褪せて見せる。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:43:48.37 VJ+I3OSx
普段涙もろいしアンチスレなんて覗いたこともなかったけど
ここまで映画に嫌悪感を感じたのは初めて
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:47:06.19 C8+XGQrB
報道番組とかで、無介助分娩を放送しようとすると
猛烈に抗議する人たちがいるけど
アニメだとどうなんだろうね
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:56:31.36 HXKqsiTv
別に花は主義や好みで自宅出産選んだわけじゃないし。
やむを得ないと本人が思った理由があっただけで。
そこを勘違いして意味なく反発してるひとが多いよな。
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 21:59:07.92 JQjjht8f
全般的に男に都合がいい話なんだよね
自分を持ってない女が無条件に自分を受け入れてくれて、女は頑張って自分はひたすら癒されるだけみたいな
これを原初的な喜びとかアバター越えとか言ってる ID:HXKqsiTvには、
じゃあこの話の男女が逆で、獣の女と女が獣の姿のままセックスして、
一途にいつまでもその女だけを思って一人で子育てする男の話だったらどうなのかと、問いつめてみたいw
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:04:49.88 WTxf0ngr
逆だったら何か変わるのかその例えは
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:06:17.19 K+O9ZcKT
>>800
妊娠したら、自宅分娩しかないとわかってる状況で２年続けて妊娠するのは
ほとんど「主義や好みで自宅出産選んだ」と同じことだからｗ
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:07:38.26 taA343KO
自給自足とか言ってないで子供の将来の諸費用のために働けってなると思うｗ
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:09:19.96 JQjjht8f
>>802
だから、これを原初的な喜びとかアバター越えとか言って絶賛してるID:HXKqsiTvや
あんたみたいな男に、それを聞いてみたいわけよ。
それでもそう言えるなら、まあ、ちょっとは納得するかなw
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:11:13.86 VJ+I3OSx
まあ頭くるし語ることで昇華するのが一番な映画だと思うわ
無介助は子供の死の可能性を肯定してないとできないからねえ
男に流されて二人目作ったとしか…
世間の目より子の命が下で
世間の目に晒されるのをそれほどかわいそうと思うならなぜ二人も…
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:12:04.26 JUgElW0/
>>800
父親である狼男が正体をばらして
協力してくれる医者を探せばよかっただけ
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:12:29.06 05WwopfW
>>805
>>802は「女に都合がいい話になるだけじゃないのか」というツッコミだろうに何カリカリしてんの？
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:15:13.80 vL9PA7UW
>>791
朝ドラ「梅ちゃん先生」でも梅ちゃん夫婦は子供をこさえましたが
性行為描写も「合体」も出ませんでしたが何か？
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:17:06.09 JQjjht8f
>>808
そうなんだよね。
この話を男女逆転させても、どっちかに都合がいい話になるだけってことは、
やっぱりその程度の話、内容だってことだよ。
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:18:01.33 vL9PA7UW
>>803
いっそしっかりパソコン持っていてＦＸで稼ぎ出しておればまだリアリティがあったね。
たたた頼れるライオンとか歌いながら
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:18:44.60 Tt+MRdUH
>>810
じゃあ煽った>>802にごめんなさいしないとね
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:19:12.50 vm1MSENs
>>800
でもそうせざるを得ない状況を選んだのは花なんだよな
いきなり襲われて妊娠させられたわけでもなし
しかも１回では無く２回、しかも年子
主義や好みでないと言い切れるかなぁ
おおかみおとこが生存してたらもっと子供増えてたかもしれんし
814:811
12/09/24 22:19:40.16 vL9PA7UW
おっと！>>811は正しくは>>804につけたレスでした。
打ち間違い訂正します。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:22:05.87 1PMsWqWq
>>801
原初的な喜びが表現されている作品って
つまり「その人の」原初的な喜びなんじゃないか
女の人に無条件で好かれて、子育ては任せて、その人はずっと思い続けてくれるっていう
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:22:43.42 VJ+I3OSx
まあ大学放って男に走った事実があるから、男につき従い子供の命を軽んじていたとしても辻褄は合ってしまうのがなんとも
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:26:28.56 JQjjht8f
>>812
はあ？w
結論としては、ID:HXKqsiTvが絶賛してるような優れた作品ではけしてないということ。
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:28:03.16 1PMsWqWq
男に都合がイイ話ってのも、表現によっては全然いいとおもうんだ。
子どもを全面にだしてそういう卑小な欲望を糊塗するみたいな姑息な表現はいかんとおもうんだ。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:32:16.47 Asp0gm7K
ID:HXKqsiTvは男女逆ならどうなんだと言われても多分想像つかないと思うよ
突然押井とかアバターとか言い出すし…もう一人で喋ってて多面的な感じがしないｗ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 22:52:15.77 HXKqsiTv
>>813
うん、花が状況を受け入れたのは確かだね。
その辺も原初的な喜びの一つ。好きな人の子どもを産みたいという。
二人とも孤独だったし、おおかみおとこは子ども好きだし。
最初の妊娠でおおかみおとこがすごく喜んだから、
それは多分おおかみおとこは子どもが好きで欲しかったけど、自分には無理だと諦めてたろうから。
すごく喜んでくれて、それが花にも嬉しかったからじゃないのかな。
花があんなに頑張って子どもたち育てたのも、それが理由というかモチベーションだったんだろ。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/24 23:05:05.49 HXKqsiTv
「都合がいい女」に妙に抵抗示してる人(女性？)がいるけと、それがどうした！
当たり前だろうがバカが。
旦那や子どもに尽くすことがそんなに嫌か。ならお前はやらなけりゃいいだろ。誰も強制してない。
この映画は理想の妻、母親を描いた作品なんだよ。お前なんか描いてない。
当たり前だろうがバカが。