12/09/20 22:35:46.15 mP0aU+Ez
>>447
がんばれ元気とか、いくらでもある話だな。
お前が思いつくくらいだし。
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:37:04.75 i9ZZdgHc
>>449
いや、そんなに褒められると照れますね
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:39:38.19 Iw8WRxoQ
>>441
あれは片手落ちな育児だと思った。
花は｢狼になるな｣としか禁じたり叱ったりしてないから
潜在的に変身は悪い事と学習して
｢人か狼か子供自身に選ばせる｣が詭弁になってしまう。
家の一室に｢人間になってはいけない場所｣でも作って
｢禁止･禁忌｣じゃなく｢区別･住み分け｣だと教えればまだましなのに。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:39:55.86 tSeodiCb
あと、草平が雪にコンプレックスを刺激するちょっかいをしつこくかけ続け、
ブチ切れられて怪我をする→でも実は雪の最大の理解者だったというのは、
赤毛のアンのアンとギルバートのエピソードを元ネタにしたつもりなのか？
アンのコンプレックスである赤毛についてからかい続けたギルバートが、
ついにブチ切れたアンに石板でぶん殴られ、アンはしばらく学校に行かなくなる展開があり、
こちらはアンとギルバートの和解はだいぶ後になる。
雪がまわりの女の子と自分のギャップについて知るのは、
アンが日曜学校に通い始めたときともかぶる。
もっとも、アンはもともと両親を亡くした孤児で、マシューとマリラに引き取られるまでは、
過酷な生い立ちだったことも語られてはいるけど。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:40:15.87 DZ8V34CW
>>448
おおかみの道だから落伍者と言っているのではなく、
おおかみの道が無い人間の子供だったらあの育て方では全然立派じゃないといってる。
違いが分らないかね
>>437の＞おおかみおとこであることが問題の解決に役立ってない、頼ってないじゃない。
に対しての話。
完全に「おおかみであったことが都合よく問題の解決に役立って頼って」るよね
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:51:45.96 afpljBDk
>>451
人前でおおかみになるな、おおかみこどもであることは私たちだけの秘密と教えてるけど。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:55:46.42 afpljBDk
>>452
それはおれも思った。
ギルバートの「にんじん」のように、草平の「お前、犬飼ってない？けもの臭いから」も
雪の気を引いて話しかけるきっかけが欲しかったんだろうね。
雪を庇う展開も同じ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:57:56.80 s8p8cr+R
雨が学校に行かなくなるまでの描写っておおかみこども関係無いように見えるんだよね
学校に馴染めない子の逃げた先が家や転校先か、山だったかの違いだけでさ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:01:02.18 afpljBDk
>>453
そんなこと言っても、おおかみこどもだから花はああいう育て方したんだし。
その結果、一人は狼の道選んだのがなぜ都合よく問題の解決になるのか意味不。
猫バスが助けてくれるのとは全然違うじゃない。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:01:29.65 99yUkQY5
>>455
あんたと同じ事するやつが本スレで増えないといいね
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:07:25.04 afpljBDk
>>458
おれは正しいと信じることをどのスレでも書き込み続けるよ。
お前も本当に正しいと思うなら、どこにでも何でも書けばいいじゃない。
つーか、今までもアンチは本スレにも他の関連スレにも好き勝手書き込んでるよね。
なぜこのスレだけアンチの聖域にしないといかんの？
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:08:20.32 xYdlqSG0
>>440
だから、物語の核として頼りまくってんじゃん。
監督のやりたいことはみな、その超自然的存在に頼りきっている。
雨の成長に関する問題解決の核にもなってるし。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:09:58.84 afpljBDk
アンチは今後一切他スレには書き込まないとでも言って守られるなら仕方ないけど、そんなの無理だろ。
ならこのスレも同じこと。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:14:27.56 xYdlqSG0
むしろ物語としては猫バスが助けてくれるほうがましだということが何故わからないのかな
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:16:46.97 99yUkQY5
>>461
本スレでちゃんと守ってる人とアンチスレでちゃんと守ってる人を裏切っている
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:17:46.19 afpljBDk
>>460
明らかに論点ずらしてるな。
ジブリの猫バスお助けみたいな安易な解決のことを言ってるの。
あとどんな矛盾不自然も魔法化け物超常だからで何でもありでお仕舞いも。
設定が楽チンでいいだろうね。
本作のおおかみ設定はここでさんざん突っ込まれてるように、難易度を半端なく上げてる。
そのわりに作中で具体的に、例えば花の役に立ってる場面はほとんどない。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:20:11.88 xYdlqSG0
>>464
猫バスは決して安易な解決ではないとおもうよ。
花のために用意された狼男および狼こどもおよび田舎のみなさんはかなりイージーだけど。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:21:45.24 afpljBDk
>>463
本スレにはそんなルールはないし、最初のころは本スレがアンチに占領されてたしｗ
アンチスレが勝手に設定した虫のいいルールでしかない。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:23:14.02 afpljBDk
>>465
そのねじれた発想が理解できない。
猫バスはもろにドラえもんじゃない。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:24:15.04 afpljBDk
いや、ドラえもんにはのび太を助ける動機があるけど、猫バスがサツキを助ける理由は全く不明。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:27:44.48 tSeodiCb
>>452の続き。
マシューとマリラの家は農家であり、住んでいた場所はぶっちゃけ田舎もいいところで、
アンは家の手伝いをしっかりするし、アニメでは逐一丁寧にその辺描写してた。
マシューとマリラは農作業の手伝いをしてくれる男の子の孤児を欲しがっていたんだが、
手違いで女の子のアンが来てしまい、色々あったがそれでも家族の一員として認めることにした。
機関車はあるものの、自動車のない時代の農家で暮らすのに、
ただボーッとしているのでは役立たずでしかないわけで。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:29:40.75 xYdlqSG0
>>468
マジでわからないっていうなら、映画みてないの？としか言えない
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:31:41.36 mP0aU+Ez
>>469
スレ違い過ぎ
>>470
トトロはまだしも、猫バスは無理だろ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:53:35.19 DZ8V34CW
>>457
おおかみこどもだから人間の教育は適当でも良いって
それこそ都合が良い話だよね｡
トトロは｢不思議な森の精霊と楽しく交流」がテーマで一貫してそれに沿って話が作られているけど、
おおかみこどもの場合はそんな酷い子育てを見せておいて
「これが理想の母の姿、母性や子育てって素晴らしいね」と主張しているのが気持ち悪い｡
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:57:07.15 mP0aU+Ez
ID:99yUkQY5
お前、あぼんしてたんじゃなかったのかよw
さすがにアンチはウソばっかり、自分の言ったことも守れないやつが何言ってんだかw
こいつが一番他スレ荒らしてそうだなw
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:01:42.89 99yUkQY5
>>473
あぼんしてるよｗ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:02:25.66 /G6Hp2HC
いやーすまん。
まあ日にち変わってID見つけたらここから立ち去るよｗ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:03:18.26 tSeodiCb
>>472
トトロではサツキたちの田舎での暮らし向きに不安がある点としては、
療養所に入院している母親の容態がどうなるかということだけ残して、
それがメイが行方不明になるフックにつなげてたな。
お母さんを元気づけるためとうもろこしを病院に持って行ってあげようと、
ひとりで勝手に出て行って、迷子になってしまった。
それからは村じゅう大騒ぎで、皆が皆メイを探すために必死な描写が入っている。
それだけに、雨に対して他人の誰もが無関心なまま、あのラストを迎えるおおかみの田舎描写が、
余計に不自然に感じられるわけで。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:05:25.37 AxMppjLZ
>>471
そもそも、となりのトトロは主人公が困難を解決することにより何かを表現しようとしているわけではない。
あのクライマックスで表現できるのは、純粋なこどもの心。
それが表現できてほのぼのできれば、目的は達成されている。
イージーというなら映画版風の谷のナウシカのラストでしょ。
それでも、一応の辻褄はあるとおもうけどね。
狼こどものは、イージー通り越してる感がある。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:27:23.80 My5ljtvt
どう考えても、人間関係はむしろ都会より濃密（と監督自身が認めている）田舎に、
近所や児童相談所などお節介な人が多いと描写したからどっこいどっこいなはずの都会から、
わざわざ引っ越したのかがわからないんだよ。
引っ越す利点はただ一点、ペット飼おうがOKの一軒家に住めることぐらいで、
子供をほかの誰にも預けられないのは都会のときと全く同じ。
都会での介入は単なるお節介（真面目に業務をしていたはずの児童相談所を含めて）、
田舎での介入は必要なときだけのありがたい親切と切り替えが利いてるのかな。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 01:33:03.06 7maaSZKJ
普通なら小学三年の子が数年間学校不登校な時点で大問題なんだが
雨は狼として生きる選択肢があるから花は放置していられるけど
それを知らない田舎の住人が笑って見過ごす道理は無いよなぁ
その辺がやはり田舎ファンタジーというかご都合主義というか
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 03:02:20.52 h2bzISvb
学校行ってない日はずっと一人で家にいるの？
花の仕事について行くの？
一人で山に行ってたの？
人付き合い濃厚な田舎で、働くシングルマザーの家庭で
低学年が不登校って大問題だろ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 03:48:41.28 BGVAcRhO
トトロと猫バスは知り合い（乗客として乗ってる）で
さつきがトトロにメイを探すのをお願いしたら、猫バスを呼んでくれたんだよ
トトロにはさつきに傘をもらったり色々交流して
二人と仲良くなったからお願いも聞いてくれた
482:481
12/09/21 03:56:12.36 BGVAcRhO
3行目、トトロには～じゃなくてトトロは～だった
実際、田舎ってすぐ噂立つよね
噂話が好きな人もわりと多いと思う
顔見知りで、誰がどんな人でどんな経歴でどんな仕事してるとかも把握してたりするし
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 06:44:13.88 IdNi0yZe
そういえば俺の親戚のニートが田舎に引っ越したとき、
周りの親戚から何やってるのなんで働かないのとか
うるさくからまれて結局都会に帰ってきてたっけなあ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 06:46:15.59 My5ljtvt
監督が「田舎のコミュニティーは濃密でそこから外れたら生きていけない、
まさにサバイバル。対応を間違えたらそこで終わり。絵コンテのときには、
そうそう、花は間違えないでよくやったね～と思いながら描いてましたw」
とは言ってたけど、田舎のコミュニティーに入るとき「だけ」が大変で、
あとは好き勝手しても誰も文句つけたり干渉して来ないよ、とでも言いたかったのかな。
（田舎は甘くない発言のソースは週刊プレイボーイのインタビュー）
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 07:27:52.98 8GwERoIr
記者もこの映画に毒されちまったのかな？
毎日新聞「こうのとり追って:第５部・考えよう妊娠、出産／４ 自分に合うお産場所探し」への反響
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 07:43:01.92 ra85fZ41
物議を読んだ話題なんだから狼子供だからと安易に取り扱えば地雷踏むのは見えていたのにね。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 07:53:28.28 BM2PFotm
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:01:32.07 My5ljtvt
>>486
毎日新聞って、大淀町立大淀病院事件の件があるからなあ。
そのときのバッシングで産婦人医が辞めている。（現在は婦人科は復帰してるこど。）
記事を担当した女性記者はその後、自分は大阪の病院で出産したという話も聞く。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:06:28.23 BM2PFotm
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:29:02.77 8GwERoIr
>>488
あれって毎日が発端だったんだ。改めて勉強になったありがとう
医療体制が万全でなかったってだけで、だから自然分娩にしようとは思わないなあ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:33:25.31 vgUdJB0e
自宅出産の話題で盛り上がりながらここまでCLANNADの話題０
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:38:11.61 wZR/Eeb/
>>481
その、困ったときに親切な化け物に頼めば何の見返りもなく超常の力で助けてもらえるのが安易だと言ってるんだけど。
交流って、サツキはトトロと一回しか会ってないし。
猫バスは直接サツキのお願い聞いて病院に行ってくれるし、至れり尽くせりすぎる。
せめて猫バスじゃなくトトロがメイを探してくれたんならまだ許せるけど。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:42:30.28 wZR/Eeb/
花を回りの人が助けたのは、廃屋や休耕田が放置されてるよりは人が住んでコミュニティと助け合いに参加してくれればありがたいから。
化け物がまとわりついてくる子どもに理由もなく好意をいだくのとは違う。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:44:30.80 99Mt8cOW
>>468
メイが見つからないのに何で婆ちゃんとカンタ以外が探すのを手伝うの？
そういう質問をする奴は中国人か韓国人だと思うんだけど君はシナかチョンなの？？？
ワンピースとか読んでればいいんじゃねーの？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:44:45.24 ra85fZ41
はい、あぼん。
>>491
プレイした事ないんでググったが…変な信者が寄ってきそうだから触らない方が良い気がする。
知っている人は語れば良いと思うけど、おおかみこどものスレなので他の作品sageは基本無しがルールかな。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:50:29.57 CAFvYP4N
毎日毎日お前ら暇だな、あとトトロの話はそっち行ってしろ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:51:28.05 ra85fZ41
>>494
トトロは元々は小さな子供向けに作られた物語なので森の精霊と仲良くなったり村の人が温かく見守ってくれる様子を描くのは
本題に沿っているし、突っ込んで厳しい世界を描く必要がないと思う。
きっと、雨が山へ行った後、花の周囲の人もトトロの村人のように必死で雨を捜索してくれるのかもしれない。
実情を知りながら花はどうするんだろうね？淡淡と笑ってその様子を見るのかね。
想像するとやりきれない。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:01:47.11 4D9nm2pB
メイちゃんがいなくなった時、婆ちゃんが「カンタ、父ちゃん呼んでこい」つってるだろ
つまりカンタの父ちゃんが村人集めて探してくれている
子供がいなくなったら、最終的にはあまり知らない住人でも村人は探すかもしれないが
少なくともトトロでは元々村に住んでた婆ちゃんちの一家が呼びかけて村人が動いてる
狙って描いたというより、あんくらいの年代を経験した人にしたら
たぶん皮膚感覚なんじゃないかと思うけどね
雨がいなくなったら、まずは山を大捜索するんだろうなぁ
警察が音頭とって、地元の人たちがチーム組んでっていうのは時々ニュースでも見る
それをニヤニヤ見守る花…ちょっと恐ろしい
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:19:43.18 ra85fZ41
探さなくてもいいよとは言えないだろうしね。
下手すれば全国に向けてニュースになるかもしれない。
こうなるともう２次創作の４コママンガみたいでむしろ笑える。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:24:56.48 wZR/Eeb/
>>494
近所の人の助け合いと化け物が人間の子どもを理由もなく助けるのとは全然違う話なのに、なぜ論点をすりかえるのかな？
人間同士の近所の助け合いはおおかみでも描かれてて、ここのアンチはあんなに甘くないとか批判してるのと矛盾してるね。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:27:43.15 XCHMe6en
児相とか出さないで北海道の人も来ない山奥で3人だけでひっそり暮らした上での
入山ならここまで言われなかっただろうな。
要はファンタジーが書けないから現実的に書いたけど、狼人間というファンタジーを
現実の中に組み入れる作業が下手過ぎたんだよ。
だからつなぎ目で問題がいっぱい出てくる。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:29:43.70 XCHMe6en
>>500
おっさん今日は50レスとかすんなよ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:32:03.23 wZR/Eeb/
>>497
子どもむけの話だから解決方法が安易でいいというのはおかしいな。
雨がいなくなったのを回りにどう説明したかはおれも今のところ定見はない。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:42:03.91 PH23gpGH
まあ、信者含めて誰も狼男の死因を説明できないところからも
この脚本がでたらめだってことが分かる
作ってないんでしょ狼男の死因とかその他物語の大事な部分
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:43:44.05 IdNi0yZe
信者はおおかみおとこの死因を何だと捉えてるの？
キジと戦って負けたの？
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:47:14.21 IdNi0yZe
狐先生はなぜ雨を教育してやったんだろうか？？？？
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:01:10.74 4D9nm2pB
昔の人が、木には神様がいるとか、家の隅に妖怪（とも言えない変な存在）がいる
とか思ってて、そういのは確かに想像の産物なんだけど、
昔の人は実際、神様にお祈りしたら良い事があった、ないがしろにしたら悪い事があった、
妖怪がいたずらをして家が煤だらけになったとか
時に現実に影響を及ぼすっていうのを「知って」いた
トトロやねこバスが、最後「本当に」助けてくれるのもその延長線上の事だけど
まぁ納得いかん人は納得いかんのだろうと思う
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:01:24.36 XCHMe6en
日本狼なのに狐と話せるってのもどうしたいんだかよくわからない。
狐の方が主だから全動物と話せるのか？なら人間とも話せるだろうし。
狼だから全動物と話せるのか？だったら獲物を狩る時はどうなんだ？
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:20:58.66 wZR/Eeb/
>>507
そういう解釈もありだと思うよ、おれも別にトトロが嫌いなわけじゃないから。
同じように寛容で前向きな評価をおおかみにもしてほしいだけ。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:21:04.47 8GwERoIr
>>491
やってないが
あそこのゲームなら「これは二次元ファンタジーです」が大前提だろうから
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:24:14.34 wZR/Eeb/
おおかみおとこが死んだ理由は雉追っかけて車に跳ねられたとおれは思ってる。
川は浅いから溺れたとは思えないし、羽毛が舞ってたから狩りしたのはあの場所で上流から流されてきたわけではない。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:25:14.24 /G6Hp2HC
ID:wZR/Eeb/
昨日ののアンチスレの住人なんで注意
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:27:44.71 /G6Hp2HC
こっちカキコはしないつもりがスレ間違えたスマソ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:31:05.33 IdNi0yZe
>>511
路上で狩りしてたってこと？
東京では路上にキジが出るの？
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:34:24.21 XCHMe6en
>>512
わざわざID監視とかニートは暇でいいな。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:38:38.22 IdNi0yZe
そういえば東京ではキジは絶滅危惧種だってよ
ハトとかハクビシンにしてあげればよかったのに細田さん。
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.metro.tokyo.jp)
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:13:36.69 ra85fZ41
>>515
本スレでも嫌われてあぼん推奨なんだと思う。
初めてあぼんにしてみたが中々良いぞよ。
>>516
今東京に住んでいて街角でキジ見つける可能性ってどのくらいなんだろうね。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:21:04.18 4D9nm2pB
描写がない映画は善意の解釈もしようがない
トトロは描写やセリフでててくるけどな
細田監督は大きなテーマも持たず、感動的なシーンや
泣かせるシーンを切り貼りするだけで
映画を通しての大きなテーマも表現できず
シーンごとのつながりも悪い
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:23:01.21 4vLuz5bI
信者の人って東京にキジがいると思ってるのかw
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:27:28.32 4D9nm2pB
>>517
一応花は一橋大の学生の設定なんだよね
一橋大のある国立市の隣の立川市には元米軍基地の広大な空き地があって
そこにキジがいるっていう目撃例はあるらしい
でも正直、２回もらくらく見つけられるような状態じゃない
「あそこら辺にキジがいるらしい」っていう大雑把な情報をもとに
作ったエピソードなのかも
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:28:56.27 XCHMe6en
信者が初めの頃にいた奴なら他所から捕まえてきて家に帰る途中で
車にひき殺されたとか言ってたが、それならあんなふうに死体の上に
キジの羽は付かないとか言われてたな。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:37:08.47 4D9nm2pB
たぶん、細田監督ご自身が、稀な事を「さもよくあるように」
解釈してこの映画作ってるんじゃないかな
自宅で素人だけで出産できるぞとか、そういうのも
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:43:47.45 Viy6aNkC
こんな都合の良いスイーツ以下の映画を前向きに評価とか笑わせんな
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:45:18.70 wZR/Eeb/
>>520
人間に目撃されるくらいなら実際はかなり生息してるんじゃない。
あの辺なら天敵もいないだろうし、一匹だけおおかみがいたら捕まえるのは簡単そう。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:54:20.00 wZR/Eeb/
>>518
描写がなければ悪意で解釈してたら映画は見られないな。
トトロでは父親が家事やってる描写ないけど、全部サツキと近所のばあさんにやらせてたのか。
とんだ育児放棄虐待映画ってことになるぞ。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:54:37.43 4D9nm2pB
ちなみに元米軍基地の空き地付近は他に立川市役所とか警察署とかが
まとめて建ててあるばかりで、スーパーとかない
だからスーパーの帰り道にたまたま見かけてたまらずって事は考えにくい
あそこらへんの空き地にキジをとりにいくとして、
出産後間もない母親、生まれたばかりの新生児、まだ幼い娘をほうって
スーパーの買い物も玄関先に放り出して、突然遠出してキジを取りに行ったことになり
家族への愛も感じなきゃ、人間としての行動の整合性もなく
すごく気持ちの悪い話になる
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:56:22.28 4D9nm2pB
トトロはお父さんがぎこちなくご飯を作ったり、洗濯してるシーンがあるが
多分細田信者の目には見えないのであろう
そもそもそんな感じで、本当にこの映画もちゃんと見ているのだろうか
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:00:46.82 wZR/Eeb/
それにトトロでは近所のばあさんにいろいろ面倒みてもらって、
おはぎや野菜食わせてもらって、電話使わせてもらって、大勢でメイを探してもらって、
でも何のお礼もお返しも描写されてないよね。
とんだ恩知らず礼儀知らずの親子となぜか無償の親切を与え続ける田舎の人々の話ってことでいいの？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:09:58.96 wZR/Eeb/
>>527
そういえば料理してる後ろ姿がちょっとだけあった気もする。
洗濯はあったか？自転車で病院に行く前だっけ？サツキとメイがやってたような。
トトロも20回くらいは観てるんだが、細かいところは忘れてるな。
しかし決して多くはないな。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:11:51.13 4D9nm2pB
おおかみこどもは
「自分たちは社会からのけものにされてしまうはず」
「狼人間であることは隠さねばならない」
というのを一番に持ってきてしまった
だから「田舎社会と花たちの特殊な状況の折り合いをどうつけるつもりか」
っていう所を観客は見ようとする
しかしそこらへん、ローライズパンチラ農法でジジィが陥落し
あっさりカタがついてしまうんで不満が残る
トトロは「村人と仲良くしましょう」がテーマじゃないから、作品が終わるまでの間
「婆ちゃん」というのが仲立ちにいることで、村人との交流は省略しているんだよね
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:12:28.26 IdNi0yZe
>>524
キジは絶滅危惧種なんですけど。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:15:58.97 wZR/Eeb/
>>526
家族ほうっておけないから付きっきりだったら、永久に獲物とれなくておおかみ家族は仲良く飢え死にだな。
人間だって仕事に行かなけりゃ収入がなくなる。
アンチ得意の極端な前提つけて「××はありえない」はもうやめようよ。
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:20:05.85 wZR/Eeb/
>>531
東京では少ないとされてるだけだろ。
絶滅危惧とかウソついちゃいかん。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:24:24.80 4D9nm2pB
「普通の家庭」は病院に入院して出産するから
出産直後の母親と新生児は病院が面倒をみる
上の子は父親が仕事休む、保育園やシッターに預ける、
どちらかの実家から親や親族を呼んで面倒を見るっていうどれか
出産直後の家族を放り出したりしない
狼男にとって、「キジを取りに行く」ってどういう意味があったんだろうな
ちゃんとスーパーで買ったものもあったのにな
出産直後の母親を放ってでもする必要あったんかな
まぁ犬ッコロの考える事だから、って思うしかないな
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:29:24.51 IdNi0yZe
>>533
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.metro.tokyo.jp)
キジ Phasianus colchicus
区部 北多摩 南多摩 西多摩
EN VU NT NT
[EN]絶滅危惧ⅠB類 [VU]絶滅危惧Ⅱ類] NT]準絶滅危惧
絶滅危惧ⅠA 類 CR ごく近い将来における野生での絶滅の危険性が極めて高い もの
絶滅危惧ⅠB 類 EN ⅠA 類ほどではないが、近い将来における野生での絶滅の危 険性が高いもの
絶滅危惧Ⅱ類 VU 現在の状態をもたらした圧迫要因が引き続き作用する場
合、近い将来「絶滅危惧Ⅰ類」のランクに移行することが確 実と考えられるもの
準絶滅危惧 NT 現時点での絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっ
ては「絶滅危惧」として上位ランクに移行する要素を有する もの
ごめんごめん正確には少なくとも都内では危惧種だね
ということはどこに捕りにいったのだろうか？絶滅危惧種でも二度もすぐに見つかるのだろうか？
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:38:21.98 4D9nm2pB
たぶん、どーーーしても「狼男である事を活かした死に方」
にしたかったんだろうな
そうじゃないとセックスの時とつわりの時に一回ばかり役に立ったくらいで
てかそれだと主にセックスの時にしか狼男じゃなかったことになるからｗ、
あんな変な死に方になったんだろうな
結果としてすごく不自然ですよ、細田監督！
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:39:52.31 ra85fZ41
>>530
物語ごとのテーマを見極めて比較するって重要ですよね。
映画はメインとなるテーマに沿って限られた時間内に描写する事の重要度が変わってくる。
少なくともトトロとおおかみこどもでは主軸にくるテーマが全く違う作品。
だからトトロでは重要な描写がおおかみでは不要だったり、おおかみでは絶対必要な描写がトトロでは無駄だったりする。
トトロの一番のメインテーマは子供の頃にしか見えない森の精霊と子供の交流だ（と思われる）から、
大人が家事をしている描写やら地域に溶け込む描写やらの「大人の都合」の描写は重要度が低い。
わざわざ時間を割いて描写する必要もないので、他の会話と同時進行だったり他のエピの導入程度で十分な程度。
一方おおかみこどもはどうかというと、地域に溶け込む苦労を描くのが重要なポイントの一つであると監督自身の発言から伺える。
つまり「おおかみこども」ではその部分の描写は重要度が高い、むしろ描写が目的となっている位置付け。
だからそこがスイーツすぎると批判が多いのはやむを得ないと思う。
見知らぬ土地で少しずつ馴染んでいく描写が重要度の高い作品として比較するなら
ジブリ限定ならトトロよりもむしろ「魔女の宅急便」や「千と千尋」の方がはるかにふさわしい。
これらはご都合主義もあれどよそ者が受け入れられて行く過程を描いているから。
でもそれはスレチなので、専用スレ立ててやって欲しい所ですよね。
テーマも描きたいポイントも違うトトロという作品を引き合いに出して比較し続けるのは滑稽。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:40:25.84 wZR/Eeb/
>>534
別に片時も離れられないわけじゃなし、おおかみおとこが死んだのは不幸な事故なんだし、
いちゃもんもそのくらいにしようよ。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:55:27.73 ra85fZ41
>>534
あー、そうそうｗ
産直後は物より人手なんだよね。
狼男が死ぬ時期はいつにでも設定できたのに何故あの時期？考えあって？と少し不思議になる。
花の不幸度苦労度悲劇度アップする為だとしたら、少し安直すぎたかもね。
そういう小さな事例が重なって、この作品全体が凄く嫌らしい感じがしてしまう。
部分的に見ていくと素敵な作品だからそういうやり過ぎの小細工が本当に残念。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:08:48.65 IdNi0yZe
＞おおかみおとこが死んだ理由は雉追っかけて車に跳ねられたとおれは思ってる。
つまり都内に出没したキジを路上でオオカミの姿で追っかけてたってことか？？？？？
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:11:37.82 ra85fZ41
今東京に住んでいて街角でキジを捕まえようとした肉食獣を車ではねる可能性ってどのくらいなんだろうね。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:13:14.02 My5ljtvt
>>490
>>488は>>485にレスするつもりだったけど間違えた。
毎日新聞が今になって好意的に紹介した産院って、
自然出産を売りにしといて、いざ母体や胎児が危なくなると手に負えなくて、
よその病院を頼ってくるのでそれらの病院からかなり迷惑がられてるみたいだな。
そりゃそうだろう。
それより恐ろしいのはさらにリンクされてる情報だと、危険を承知で逆子を産もうとして、
子供は数日で死に、匙を投げた産院によその病院に移された妊婦自身ですら、
それでも近代医療は人間らしさに欠けて危険だ、子供の死は自然に即したものだと納得してて、
ガチガチに信者化してたこと。
花はテレビやインターネットに全く触れずに、本とラジオで情報を得てる設定だったけど、
自然出産で子供が死んでもそれは定めだとか考えてたんだろうか？
子供が出産時に死んだら映画が成立しなくなるので、2回とも成功したことになってるけどさ。
うちは母の血液型がRh-で、最初の子供である自分がRh+のため、
2人目の出産の際は念のためと大学病院で検診を受けた上で行ったので、
産婦人科に行かないって素晴らしい～♪な主張をされるとイラっとくる。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:15:14.49 h2bzISvb
>>534
そうなのよね
上の子がまだ一歳で、出産直後で、付添いの人間が買い物とかで席をはずすのは
どんだけ長くても二時間程度にして欲しいところだが
キジってそんな素早くとれるのかしら
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:43:41.28 BoXUOdMd
>>528
トトロはメイが見つかっておばあちゃんに抱きしめられるシーンで終わりじゃん
その後のあいさつ回りは話の上で必要ない
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:47:16.01 My5ljtvt
>>540
発見場所からしてそんなとこで飼い犬ではない野犬がいるだけでも物騒なのに、
ましてや絶滅したはずのニホンオオカミが駆け回ってたら、誰かが見てしまった可能性もあるし、
写真か映像撮ってもしかしてオオカミ？とネットに上げられたりしたらどうすんだ？
なぜか携帯電話やネットが登場しないことになってる世界観だから、
その辺は心配しないでいいってことなんだろうか？
>>543
>>542のときのうちの場合の>>534の状況は、母方の実家から祖母がうちにしばらく来てくれた。
家事については父親はほとんど戦力にならなかったし。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:17:37.31 wZR/Eeb/
>>544
そう、必要ない描写もある。トトロでもおおかみでも。
ちゃんと分かってるじゃないか。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:21:39.99 WMZYy35o
この映画って広めてほしくないことを安易に広めてるから苦手なんだよ
アニメだから？ファンタジーだから？
その不真面目さにいらいらくる
シングルマザーとか恋人が死ぬこととか子供の生まれる時の生死、不登校、田舎で暮らすことも
現実知ってたらあんな美化されて適当な現実で繋ぎ合わされて
当事者バカにされたみたいな気持ちになるよ
どんなにありえるとかファンタジーだからといっても
現実はあんなじゃないから危険をともなったり間違った認識で人々や若者に広めないでほしい
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:22:48.04 wZR/Eeb/
>>545
常に徘徊してるわけじゃなくて、年に一回くらい短時間だからリスクは小さいんじゃない。
誰かが見たとしても、その後情報が続かなければ忘れられる。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:25:25.39 emPNgNuq
自宅出産にしろ死体処理にしろ旦那の死因にしろ、
製作する際にしっかり調べて考えた上でそうしたようには見えないんだよな。
「なんとなくそうしたほうが良い雰囲気だから」と考えなしに作ったようにしか見えない。
出産届けにしても、基本あのケースでは難しいが抜け道的なレアケースで認められる場合もある、と
それを本当に想定して、その上で描かれたものなのか？というと
どうもそういうわけでは無さそう。
基本雰囲気で作られていて、しっかり設定が出来ていないものを「想像にお任せします」で済ませるような
そういう不誠実さがすごく気になる。
同じ「映画内に直接描写が無い」にしても、
しっかり設定をしてそれに沿って描かれているものと、
適当な設定で投げっぱなしだから見る側が無理やり理屈をつけなくてはいけないのとじゃあ
全く違うんだな。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:25:44.92 wZR/Eeb/
>>547
そういうテーマの映画なんていくらでもあるし、価値観は人それぞれだから仕方ないな。
本作でのシングルマザーや田舎暮らしは望んでではなくやむを得ずだし、推奨してるわけではないけど。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:27:58.88 h2bzISvb
>>545
とーちゃんは仕事にも行くわけだしね（ちょっとはやすんだだろうけど）
普通は付き添いが必要だよね
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:28:05.74 wZR/Eeb/
>>549
脚本作りに長期間かけてるから、リサーチはしてると思うよ。
特にゴミ収集は裏とらなけりゃあんな描写しないだろ。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:34:47.46 WMZYy35o
>>550
他に同じテーマの映画があるからなに？
おおかみこどもという映画はひとつだけ
内容なんか二の次で映画からくるメッセージが嫌い
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:35:51.27 emPNgNuq
>>552
一橋大学のある国立市では、あの収集車で処理するのは５０ｃｍまでのゴミまで。
おおかみおとこのサイズはどう見てもそれ以上あるね
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:36:56.20 4D9nm2pB
>>549
花の本棚には妙にマニアックな本も入っているのに
話の大事な所はおざなりなんだよなぁ
そこ？こだわる所はそこ？いやそこにこだわってもいいけど、
もっと本筋をしっかりしないと意味ないよ？っていう
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:39:43.82 vp3A034L
>>552
例え裏をとったからって、それが極々まれなケースだったら
あんまり意味無いんだよね。
そんな稀なケースが奇跡的に寄せ集まった、リアリティーの無い話になっちゃうだけ
だよ。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:44:23.81 ra85fZ41
>>555
あーそーそー、どーでも良いような所は結構こだわっているのに本筋ガタガタ。
結局この作品のテーマは何？
母の愛というよりも、むしろ花はおおかみおとこしか愛していないように見える。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:45:53.49 nQiD6E+K
現代舞台にしなきゃよかったのに
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:47:29.10 ra85fZ41
>>544
そう、トトロで発見後の謝罪周りなんか必要ない。
でもおおかみこどもで花が周囲と溶け込む事への詳細さは、監督自ら必要と言っているような物なので、
その結果がアレだからテーマもポイントもブレブレなんだよね。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:50:07.84 4vLuz5bI
何か変な宗教を布教しようとして作った映画なのかなあ
オウムもアニメ作ってたし
ここで擁護してる人らって文字通り信者
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:50:11.03 ra85fZ41
>>558
いや、「おおかみこども」にしなければ良かった。
おおかみこどもを描きたいなら「地域密着」を持ってくると矛盾が生じる。
地域密着を描きたかったなら普通に自然志向のシングルマザーにしておけばよかった。
どっちも中途半端にしたから結果残念な事に。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 15:20:50.50 emPNgNuq
だいたい、あれだけ都会では孤立の必要性が強調されていたのに
田舎ではママ友ＯＫってどうしてなんだよ
ママ友付き合いてのは、子供抜きでは出来ないんじゃないか？
その子供を他人に見せられないから、都会では輪に入らないようにしていたのに
田舎で出てきたあのママ友にはどうやって子供の秘密を隠せたのか
そんな隠す方法があるなら、なぜ都会ではそれをやらなかったのか
563:481
12/09/21 15:50:12.70 BGVAcRhO
上の方のやつ、さつきとトトロが一回しか会ってないとか…
やっぱりちゃんと映画見てないんだね
前にもそんなこと言われてたと思うけど
おおかみこどもはちゃんと映画見ずに自分の都合のいいところだけ見て
自分の都合のいい作品に妄想して作り上げちゃう人に好かれる映画なんだろうな
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 15:54:55.25 Hu/IkE44
おおかみこどもにしなかったら犬好きとケモナーが釣れないじゃない
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:07:08.87 wZR/Eeb/
>>563
お願い聞いてもらうまではバス停の一回だろ。
コマに乗って飛ぶシーンは夢だったし。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:11:33.17 wZR/Eeb/
>>559
おおかみでは十分過ぎるほど丹念に描かれてたと思うけど、
まあ感じ方は人それぞれだからそう言い張られたら仕方ないな。
一方、トトロも田舎暮らしがテーマなんだから、溶け込む過程を描くべきという考えもありだろ。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:13:50.08 4D9nm2pB
そういえば、コピペ荒らしが以前は
「犬が死ぬ映画はヒットする！」
みたいなコピペ貼ってたのを思い出したｗ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:16:41.98 My5ljtvt
>>563
TRICKスペシャルドラマ版に「なんどめだナウシカ」お習字ネタがあったけど、
トトロの放送回数は今年で13回目。
（ちなみにそのTRICK放送時の裏のナウシカは10回目で、今年で15回目。）
初回放送から23年も経つのに安定した視聴率をいまだに叩き出し、
DVDのロングセラーぶりがハンパないトトロについて、
ハタから見てても内容をそこまで間違えて書いて叩く例の人はなんだかなあと思う。
宮崎作品が大嫌いみたいなので一回チラ見しただけなんだろうか。
自分はジブリはラピュタの初回放送を見たのが初めてなんだけど、
すごいインパクトあったよ。後々、ラピュタが公開当時はコケており、
トトロと火垂るの宣伝のための土曜特別枠の初回放送スペシャルは、
改編期の他局有名番組のスペシャルの裏だったために視聴率も悪かったと知って、
そっちに驚いたけど。それじゃ宣伝効果はなかったからトトロと火垂るの興行はコケるわけだと。
おおかみこどもが初回から20％超え、DVDやブルーレイがロングセラーになり、
20年以上も放送できるようになったらまあわかるんだけど。
興行収入が良かった作品でも、テレビで高視聴率が取れるのはなかなか難しいから。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:21:04.26 J1rz2r5w
> コマに乗って飛ぶシーンは夢だったし。
駄目だ、こりゃｗｗｗ
570:481
12/09/21 16:22:29.42 BGVAcRhO
「夢じゃなかったー！」って喜んでるシーンがある位なのにｗ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:48:21.55 WMZYy35o
この信者の、映画を見る力がよくわかってしまったわー
姉妹が偶然同じ夢見たとはむちゃくちゃ解釈
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:03:32.79 ra85fZ41
>>568
おおかみが20年後に高視聴率取れるとはどう考えても想像できない。
5年後でさえＴＶ放映されているかどうかも怪しい。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:08:40.42 ra85fZ41
うーん・・・自分の中ではこの作品の２０年後は
「海が聞こえる」「山田君」ほど埋もれてしまう事はないにしても
「ぽんぽこ」「猫の恩返し」「思い出ポロポロ」程度の存在感しか残さない気がする。
あくまで予測だけど。脚本がちょっとダメ。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:16:03.66 vc42B2vp
20年後には忘れ去られているって便利だよね
少なくとも今は勝ち誇れるし、20年経たないと真相がわからないから反論はできないし
そして20年間これを使いまわしできる最高の言い方だよ
ほとんどの映画で使えると思うわ、パヤオ作品相手ですら
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:17:52.21 XCHMe6en
>>552
以前電話で問い合せてああいう処理はしないって返事もらってたはずだが。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:20:16.02 QK3ROROH
スイーツは映画を見ても
・お気に入りのシーン
・お気に入りのキャラ
・お気に入りのセリフ
…だけしか頭に入ってないからな
「何度も繰り返して見た」っていう子に
「××の場面○○だったよね？」と尋ねても
「そんな場面あったぁ？」となるんだから
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:28:17.94 WMZYy35o
映画自体も人物もなんでリスキーな選択ばかりするんだか
リスキーな選択してそれ相応の苦境に陥るなら、ここまで思わなかったかもね
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:31:59.52 BGVAcRhO
>>570
訂正ごめん
「夢じゃなかったー！」じゃなくて正しくは「夢だけど、夢じゃなかったー！」だった
一応夢でもあるし、現実でもあって
どこからどこまでが夢で現実なのかはわからないけど全部夢ではないね
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:47:15.85 WMZYy35o
激しく片寄った映画だしおおかみこどもって
だから賛否別れるし反感すら買うんでしょ
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:49:05.71 My5ljtvt
>>572
まずは、おおかみこども初回放送や、サマーウォーズ3回目の金ロー放送をノーカットにしたり、
今回は深夜に押し込まれた時をかける少女が金ローでゴールデンに復帰すれば、
細田ブランドが磐石になったといえるかもしれないが、どうなんだろう。
（サマーウォーズの金ローの放送はこれまで2回とも短縮版。）
>>576
パーツをただ並べて、つながりがなかったり矛盾が生じようが、
観客が経験や想像でストーリーを穴埋めしてくれるから、
脚本を適当にしたって売れる実績ができたところで、どこまで保つのかなとは思う。
子育て経験者でもおおかみに好意的な人の中には、シリカゲル誤食シーンであるあると笑ったり、
ファンタジーなんだからなんでもありでしょ？と思ったりするそうだけど。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:58:53.47 wZR/Eeb/
>>578
種が芽生えて巨木になった以降は夢だけど、芽生えたのは本当だったってことでしょ。
つまりトトロに会ったのは夢。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 18:02:10.76 wZR/Eeb/
つーか、ここのアンチはそんなことも理解しないで鬼の首取ったように大はしゃぎ大威張りしてたわけか。
そりゃおおかみを理解できないわけだわ。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 18:04:23.22 ra85fZ41
>>574
いや比較するならそこも考えなければ駄目でしょ。
実際二十数年高視聴率保っている作品が現存するんだから。
まあ５年後位には答えが出るとは思うよ。
>>580
時をかける少女やサマーウォーズは良くできた佳作だとは思うけれど
これを何度も何度も２０年後もまだ見続けたいか？と聞かれると、やはりＮＯなんだよね。
（これは自分の感想なので人によって意見が違うのは当然。）
まだ感性豊かな若い時期に観ていたらまた違っていたと思うけど。
トトロとかは逆に若いころはつっまんねー話だなーとか思っていたけど大人になって好きになった感じ。
子供会の上映会等のオープニングの歌やどんどこ踊りの時の子供の反応って凄いんだよね。
これは１０年たとうが２０年経とうがどの世代の子供も同じ。
おおかみこどもがこういう経年変化に耐えられる名作か？と聞かれると自信を持ってそうだと言えない。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 18:07:31.23 WMZYy35o
二人が同じ夢を見てるというオカルト解釈をするのはかなり片寄ってるし
おおかたちゃんと訂正を入れたことを鬼の首とったみたいに夢と言い張る
ファンタジー解釈も片寄るわけだ
見た子供達も一般的に、なあんだ夢か、から、夢じゃないよ！と喜ぶシーンなのにね
そういう自分以外の視点がないんだよ
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 18:10:57.94 IdNi0yZe
>>584
都内の路上にキジは出るの？
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 18:16:16.76 emPNgNuq
そもそもファンタジー部分が不思議なのと、
現実部分がおかしいのとは全く違う話だろうに…
基本的に、おおかみこどもについて突っ込まれているのは現実部分が適当すぎるって部分だよね。
それに対して「トトロが助けてくれるのはご都合主義～」とか言われても。
トトロに該当する部分てのは、「おおかみが人の姿になる」「人間と子供が作れる」点だろうけど、
別にそこに関しては問題視されていないのにね。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 18:23:50.48 WMZYy35o
>>585
宝くじ一千万あたる確率であるんじゃない？
一億当たる確率て路上対面
一等前後賞で路上ファイトの後に負けたり心臓発作や事故で川に落ちる
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 18:41:00.40 wZR/Eeb/
>>584
悲しいほどに読解力ゼロだなｗ
鬼の首取ったようにというのは>>570や>>571のことだよ。
夢じゃなかったはかろうじて芽が出たことだけ。あとは全部夢。そんなことは子どもでも分かってる。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 18:42:32.78 XCHMe6en
>>582
で、狐親分のソースやゴミ収集車のデマは嘘をついてもいいわけか。
しかもあんな街中の雨の日にキジを追っかけて轢かれるなんて嘘も垂れ流し。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 18:54:25.76 WMZYy35o
>>588
あんたの解釈かったいな～ｗ
子供はいんの？
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 19:08:47.20 7maaSZKJ
ゴミ収集車の人に「その子うちのわんちゃんです」と言ってれば
いくらなんでも強引に回収せんだろとは思ったな
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 19:27:17.31 BoXUOdMd
>>566
＞一方、トトロも田舎暮らしがテーマなんだから
・・・は？
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 19:57:42.77 c3wIg2nL
トトロは夏の夜の夢みたいだなあとちょっと思った
駿はシェイクスピアも読んだりしてたかな？
妖精と夢の世界だから、当事者は夢を見てたのか現実だったのかわからないんだよね
木が大きくなったのは夢でも、芽が生えてたから
トトロと一緒に生えろ～って念じたところまでは夢じゃなかった
って解釈もできる
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 19:58:14.98 2A3nW877
まあ少なくともトトロは田舎暮らしがテーマではないわな
ていうかもういい加減トトロを引き合いに出すのやめとけって…レベルが違いすぎて比較対象として相応しくないよ
端から見てて惨めで滑稽通り越して可哀想になってきた
比べるならゲドあたりにしとけ
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:04:29.23 IdNi0yZe
あんまり比較に盛り上がると話題が拡散してしまう
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:06:36.70 HGhWLera
でも比較は大切だよ、間違いなくこれコクリコ坂の方がマシな糞作品だから
ゲド戦記にも劣る、ゲド戦記は原作がいいから圧勝でもいい
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:08:59.06 HGhWLera
つうか勢い普通に本スレ上回ってるしそろそろ乗っ取れるんじゃね
ステマ社員が居なくなったんだから再利用してやっても誰も文句いわないべ
言う奴は狐親分みたいに正論並べれば逃亡するし
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:10:52.01 qsjr37rd
本スレは社員居なくなったからな
「いずれdat落ちする可哀そうな映画スレ」
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:12:46.52 HGhWLera
言う奴は狐親分「相手」みたいに正論並べれば逃亡するし
>>598
心オナニーやパクリ暮らしよりひどい映画になるとはな
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:31:03.97 CAFvYP4N
まあ狐親分も40過ぎたおっさんが本スレでもアンチスレでも孤立してて、かわいそうなお人だよ。
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:39:09.62 IdNi0yZe
草平が雪のこと獣くさいって言うところ、
あれ本当に臭かったのか？
ひねった解釈としては、唯のちょっかいということもいえなくもないけど、
ほんとに臭かったとしたら、誰も気づきながら
指摘してなかったってことか？
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:42:09.03 vhQzjM2D
（武力）併合して、おおかみこどもスレ23、中身は正しい理論を好きなだけ展開できるユートピア化か
いいね
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:48:00.08 CGLXAEpm
空から女の子がラピュタを追い求めている少年のとこに偶然落ちてくるなんてのも、凄いご都合展開なんだけど
あれは、多分アニメ映画史上屈指の名シーンになっている。
物語の上で必要な展開や表現かどうか、そしてそれが成功してるかどうかが問題なんだよ。
違和感が感動を上回って観客を物語に引きずり込めないのは、作品として失敗なんだよ。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 20:48:05.80 BM2PFotm
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 21:03:09.52 Hu/IkE44
つーかここアンチスレだろ、考察スレじゃないぞ
おおかみおとこの死骸を収集車がもってくことの真偽を争ってどうするの
争うなら好き嫌いでしょ
国立市で確かに回収してたらこの映画は名作なのか？違うだろ
市の広報じゃあるまいし
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 21:04:45.70 G+t87xI8
>>588
スレタイの意味もわからないような馬鹿が「読解力」とか人並みの言葉を使うなｗ
お前は馬鹿なんだから馬鹿向けのアニメを鼻水垂らして喜んで観てればいいんだよ
いちいち絡むな馬鹿
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 21:15:23.92 IdNi0yZe
>>605
この映画が変なことのひとつに
リアリティを追っているのにあまり追えてないんじゃないのってのがあって、
・都会でキジを追うのか？
・おおかみこどもは予防接種しなくて良いの？
・都会より田舎のほうがよっぽど人とかかわらなきゃいけないんじゃないの？
・ローライズ農法
・ぼろ屋を一人で治す
・田舎なめんなって言ってた割りにあっさり受け入れられる
・山の主？？？が狐？？？？でオオカミが教わる？？？？？
・寝巻きで雪山走り回る
・子連れクマに出会っても無事
・がけから落ちて死なない
などなどどうもリアリティを追求したとは言いがたい
描写が見られるわけで、
犬の死骸をどう処理するかは確かにそれほど重要ではないかもしれないが
そういうリアリティのなさのひとつであるとはいえる。
で、信者が「いや、ああいう回収で間違いじゃない」って
主張するからここで論争になってるんだろ。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 21:36:37.73 My5ljtvt
>>586
問題はファンタジーな存在であるおおかみおとこを導入しておいて、
おおかみおとこ・おおかみこどもが迫害されるような展開にしたくないと監督が言っときながら、
変に都会での暮らしにくさを強調するためのリアルっぽさを入れてまで、
都会では暮らせないと花が思いこんでしまうような展開にしちゃったことだな。
都会で住みにくくなると苦しみだすのは、雨を出産して間もなくおおかみおとこが死んでからで、
アパートがペット禁止である、乳幼児期接種を受けさせるなどの、
本来守るべきルールをおおかみこどもを守るためだと花が破っているために、
正当なはずの苦情がまるで非人間的であるかのような描写をしてしまっている。
それまで都会は、おおかみおとこと出会って結ばれて子供をふたりも産んだ、
花にとって幸せな場所だったから。
なぜか田舎へ行くと、一軒家なのでおおかみに変身しようが家の中なら大丈夫というならまだしも、
変身後の姿を見られてもあっさり犬と勘違いしてもらえたり、
予防接種を受けさせないなど、子供を医者に診せたことがなかったのに、
健康診断イベントがあるはずの小学校に入学させるぶんにはなぜか大丈夫になったりする。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 21:53:53.86 PH23gpGH
ごみ収集車で死骸を回収させたのは
本当の回収方法では獣医の検証が入って狼だということがばれて大騒ぎになるからだろうね
要するに自分たちの構成力のなさを覆い隠すためのご都合主義より数倍悪い事実の改ざん
これにより、国立市はゴミ収集車で犬の市街を回収する市ということになり
この作品を見た外国人には日本ではゴミ収集車で犬の死骸を回収し、
飼い主が駆け寄っても無視して持ち去る国だという誤解を与えてしまっている
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 21:57:42.18 emPNgNuq
>>608
そうそう、単に「学校行った」「引っ越した」だけなら引っかからないものを、
わざわざ予防接種は受けられない、人に見せられない、等々
どうなるのか心配になる描写をわざわざ入れておいて
説明も無くその心配要素が解消していることが気になる。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 22:07:56.74 BM2PFotm
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 22:57:00.30 7maaSZKJ
この映画のダメ要素の一つがリアリティラインのあやふやさだから
検証的な流れになるのは仕方ない
まぁ「制作側が何も考えてない」でほとんど片付くんだけどな
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 22:58:26.23 dIO7m5yq
>>608
そもそも論としてリアリティを追っているのかな？
隠し味というには目立ちすぎだけど、そんな感じで本質的なとこにはあんまり絡んでない
補助的な要素でそんなに目くじら立てて議論する感じのものじゃない気がするんだが
ちなみに滑落に関しては大きい障害物にぶつからずに上手い事転げ落ちれば衝撃が回転運動で紛れるから
案外平気な事はある。俺も一回サスペンスなら確実に死ぬような階段を転げ落ちた事あるけど
上に書いた理由で命に別状はなかった
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:10:09.58 lQuRxAnl
出産育児ネタっていうは、そんだけ地雷なんだよ
実際経験してる人にとっては自分と子供の命の話であり、毎日の生活の事だから
信者が引き合いにだしてたパヤオのずるい所は、自分は育児をしなかった
もんだから、実際の育児の描写ってできるだけそーっとしか描かないｗ
「子供を育てる理念」は語っても、「実際どう育てるか」は語らないｗ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:14:57.46 CAFvYP4N
>>613
あそこの問題はそれよりも標高のありそうな山で雨に濡れたまま一晩以上山で
寝ていた事だろ。
普通なら体温奪われて昏睡する。
濡れた服を着て1時間でも仮眠取ってみればわかるが危ないからしないように。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:16:10.00 h2bzISvb
育児アニメじゃなければ「実際どう育てるか」は描かなくていいよ。
でもおおかみはそこをきちんとかかないとね。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:16:40.93 My5ljtvt
>>609
こどもの人権相談のための電話番号や携帯QRコードを載せた法務省のポスターに起用したのに、
作品では児童相談所は悪者、東京都内の自治体のゴミ回収描写がずさんで、
動物保護の面からしても違和感があるなど、行政にケンカ売ってる内容だよね。
富山県や上市町は観光客招致のための地元イメージアップのつもりで応援してても、
小学校では不登校児は学校に呼び戻しません、災害時に児童の数が揃わなくても意に介しません、
ましてや子供が行方不明になっても探したりしませんし親を追及もしません、
な場所だと描かれてるのにそれでもいいのか？と思うんだけど。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:22:45.09 emPNgNuq
>>613
リアリティ自体、というより
納得できる説得力だな。
それが無いからあれこれ突っつかれるって話だ。
例えば、山の斜面を転げ落ちる描写があるが、
この映画の場合、「よくわからない事故か何かで死んだおおかみおとこ」、
「足を滑らせて死にかけた雨」という描写を出しているが故に
そういう世界観なら、あの山から滑り落ちたら無事で済むことに違和感が生まれるな。
本来なら、あらかじめ「この世界ではそういうことではケガをしない」という描写を入れておくもので
そうすると、たとえ現実で考えたら絶対におかしいことでも
それがこの作品のリアリティラインとして認識され説得力が出るわけだ。
みなが問題にしているのは概ねそういう、同じ作品内でのブレってことだな。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:23:07.93 My5ljtvt
>>615
学生時代は部活でハイキング程度の登山やキャンプをしたことあるけど、
山間部って夏でも夜になると寒いんだよ。雨が降ったら一気に気温が下がるので、
テント内でもそれなりに着込まないとしんどい。
最近は女性用の登山ウェアもすっかりオシャレになり、登山人気が上がって登山客が増えたけど、
明らかに登山なめてんのかという格好で入山したり、
それで遭難したり寒さにやられたという話を聞くと、もうイライラする。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:23:55.32 7afU2l3z
やっぱこの映画は地雷だから葬式になるんだよな
勢いこっちが勝ってるしそろそろ本スレデビューだな
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:24:44.33 IdNi0yZe
>>613
おおかみこどもとばれないために
都会ではひっそり暮らさないといけない
↓
そのためには病院にも行けないし
児童相談所からも隠れないとならない
という現実に基づいた作品内ルールを設けたのに
田舎ではあっさりと受け入れられ
人ともふれあい始めるあたり作品内ルールも守ってないんだよ
都会では隠遁しなければならないということの
味付けに使った児童相談所や病院拒否という
やけに現実的な描写が、田舎であっさり受容されることにより覆され
見ている側の混乱を招く。
都会で拒否したいろいろな現実的なモノは田舎にだってあるんじゃないの？
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:29:27.55 My5ljtvt
>>618
普通ならファンタジーな世界観なら、
半獣や獣人のほうが人間より体力・身体能力が優れてるのではと思うけど、
この作品ではただの人間であるはずの花が、おおかみおとこ・おおかみこどもより、
ずっと強いんじゃないかという描写になっている。
それなのに、あの姉弟ゲンカには割り込もうとはしなかったからなあ。
あれだけ頑丈ならふたりを引き離してゲンコツ食らわせるぐらい余裕だろうに。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:30:46.56 SIyyPLKj
「雨、雪！！やめて～！」
って叫んでるだけなんだもんなｗ＜花
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:32:19.67 h2bzISvb
そもそもなんで
長いこと自分を追いかけてきてクマに遭って転げおちて雨の中寝てる母親を
すぐに助けに来ないのさ雨は。運が悪かったら三回は死んでるぞ。
主ならわかってんだろ。わかってないなら主とか言うな。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 23:40:55.69 IdNi0yZe
森林観察センターの職員って話が出てきたとき
なんかやけにリアリズムだなって思って、
何でかって言うとそういうのって
自然をすごいリアリズムで見るって言うか、
観察センターとは違うけど北海道森林管理局だったかの仕事は
クマにえさをやる観光客とかを注意したりする仕事で、
やせたクマさんかわいそう→えさをやる
みたいな単純な擬人化、憐憫とはかけ離れた
生態系と自然の利用のバランスを慎重に取るしごとなわけで、
そんな描写するぐらいだからよっぽど自然をリアルに捉えてるのかと思いきや
山の主とか子連れクマに会っても無事とか
どこの地域の種かもわからないしかも混血の雨を
野に放つとか結局そういうリアルとはかけ離れててすごい混乱するんだよね。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:05:48.40 jOpYh2Dy
>>621
ＴＶの企画なんじゃね？ビッグダディみたいな
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:06:30.01 RU8I5v6S
スイーツに対しては、世界観やストーリーの統合作業など不要
感動できる場面がコンスタントに登場しさえすれば、それだけで満足
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:25:31.77 IhxK4iAd
ところで、母親はヒロイックな存在で、監督自身では絶対に自ら経験できることじゃないからと、
花に母親としての理想と憧れを込めて、ヒーローものの作り方でできた映画とのことだけど、
花がもう超人ヒロインだと割り切るとして、ヒーロー映画として面白いか？これ。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:40:11.20 eRKh/PB4
>>618
俺>>613なんだが、前々から思ってたんだけど貴方みたい人はなんでも1から10まで説明してないとダメなの？
俺はまっこんな物かなってスルーしたり、気になったのは後で知識を補完したりして一々気にしないんだがそういう事出来ないの？
一々細かい事に気が行きすぎて木を見て森を見ない状態になってないか
>>621
自分で勝手にルールを決めてそれを守ってないとかいってもなぁ
田舎の所はどんなに他人を嫌たって人間一人では生きてけないっていう手垢の付いた普通の演出だろ
韮崎に気に入られるだけで受け入れられたのも探せばある幸運の一つだし
見ている側が混乱を起こすような要素ではないだろ
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:49:36.54 q8z4Rptz
>>629
最初いちいち気にしないと思うよ
でも違和感はあったけど
まずすっぱり共感できないだけだよ
嫌いとか、こいつアホじゃね？とかさ
そこでどうして共感できないんだ？って理由を自分なりに書いた後に、なんか変な質問されるから森から木、更に枝葉になってくる
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:54:45.07 q8z4Rptz
>>629
だから本人がリアリティないとか、ありえないって理由を最初簡単にいってるのに
そうかな？…とその人の感性につっこんでくるから、他の人がリアリティというか説得力で、って言葉を変えて質問者にあらゆる説明をしようとしてるんじゃないかな？
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:55:55.56 bvZbgj9T
自分は花が田舎で受け入れられていく描写には違和感無かったけど
児童相談所(予防接種)や通学などの問題が田舎に行くだけで無かった事にされたのには
鑑賞中も今でもずっと引っ掛かってる
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:57:35.29 IhxK4iAd
>>614
育児出産ネタはする側である母親だけでなく、
された子供のほうだって自分や周囲の母親と比較するからなあ。
だから実際に母子家庭の子供として育った人からも、
作品に対する疑問点がこのスレで出たことが何度もある。
それに出産なんて自分が生まれたことに直結するから、
自力出産なんてされてたら、自分や母親が死んでたかもしれない状況だった人もいるし。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 00:58:35.13 q8z4Rptz
そうそう、最初は>>632みたいにそういう感じで引っ掛かったって言ってるところに、やれそれは可能だお前の違和感は間違いだとかいうから、その先の泥仕合になるんじゃないかと
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:08:04.82 sy/wYkVa
＞自分は花が田舎で受け入れられていく描写には違和感無かったけど
そりは、別にいいんだけどさ。
肝心な事を忘れてないか？とは思わない？
子供の正体を隠すには受け入れられるとまずいって事を。
受け入れられて距離が縮まれば縮まる程、ばれやすくなるのに。
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:09:52.71 kWzmoUil
>>629
誰も１から１０まで説明しろとか言ってないｗ
世の中の殆どの物語やアニメは、そんなことしてないっしょ。
じゃあなぜこの映画にはこれほどあれこれ突っ込まれるのか？
この映画の場合は、わざわざ作品内のほうから問題点を出しておいて
それを何の理由も無くスルーした結果を描いているから気になるんだっての。
理由を補完できる情報の欠片すらない。
ちゃんとできた話ならば、いちいち描写をしなくても納得できるような描き方をするんだけどねぇ…
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:16:08.14 IhxK4iAd
>>632
近所からの苦情や児童相談所などは、おおかみおとこの生前まで普通に暮らしていた都会を、
一気に暮らしづらい場所と表現するために無理に増やした要素だと思うな。
というか逆に、おおかみおとこがずっと生きていれば、仕事で不在だろうと、
花と一緒に夜寝ていようとも、子供たちはアパートの部屋のものをボロボロにせず、
おおかみとして家の中で吠えたりせず、近所との関係は良好だったのか？とも思うが。
予防接種については、人間としては乳幼児期接種は必要で、
イヌ科のニホンオオカミとしては現実では絶滅の原因のひとつである狂犬病から身を守るために、
その予防接種を毎年受ける必要があるのかと、こちらは悩んでしまうわけで。
予防接種をするかしないかの余計な描写を入れたために、
おおかみおとこがいないのでわからないから拒否しつづけたといっても、
じゃあおおかみおとこが生きていたらその問題がクリアできてたかどうかもわからないんだよな。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:16:22.50 kWzmoUil
>>635
子供の正体がバレちゃいけないから孤独に子育てしていたのに、
田舎に来たらなぜママ友を作っても平気になるのか
都会に居たときよりも明らかに来客も増えて、人の目が増えているのに問題ないのか
まったく説明が無いよねぇ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:23:26.88 bvZbgj9T
個人の感性や主観的なものにまで反論しようとする人がいるからおかしな事になる
全く無意味なやり取りで何百レスも消費してさ
何のための住み分けか
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:30:50.01 q8z4Rptz
同意だな
根本が違うんだから枝葉の対決になって当たり前だよっていう
それがスレも飛び越えてくるんだから猶更葉緑体なみの対決になるのは目に見えてる
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:37:07.64 IhxK4iAd
>>640
本スレですら、読点の付け方に特徴があるために「またいつもの自説君か」と、
相手にされなくなった常連がいたからねえ。
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 01:51:25.66 q8z4Rptz
>>641
俺様解釈の人もここに居ついてる信者もきっとマゾなんだろ
果てのない細かすぎる対決の苦しみをずっと味わいたいんだから
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 02:20:44.29 LWsIBDTy
こういうのが面白い人がいっぱいいるようだからよかったんじゃないの？
こういうのが流行るようになれば中途半端でなんか金払って損したと思う人が増えて
日本の従来型アニメも火が消えて終了できる。いいことだよ。
さっさとガラパゴスアニメやめて世界で売れる3Dに移らないと日本のアニメ産業終了するから。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 02:41:54.20 9OHjCVIx
「俺日本狼なんだ」
↑
通常の作品ならなぜ日本狼なのか説明があるがこの作品では
「惚れたからHしよ」
そこにいたる過程がごっそり抜けてる。
冨野が言った「新しいアニメ」って表現は作りたい画面以外を一切考えずに作った
まさに冨野からしたら考えられない作り方だったからじゃないだろうか。
テレビでベッド、狼の死体回収、児相、家の修理、狐、熊、辺りのシーンカットして
雪彼のオカンは産気付いて来れないとか編集したら少しはまともになりそうな気もする。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 07:01:10.86 NukAxeK7
知り合いにこの映画見た児童相談所で勤務している人がいたけれど、何で通常の業務を
果たしているだけなのに極悪人扱いされるのか、そんなに他人と関わるのが厭なら子供を
産んだ段階で無人島なりに移住すればいいじゃないかと愚痴こぼしていた。
そうでなくとも都会の児童相談所の職員より田舎の人間関係の方が、関係がこじれた際に
しがらみ等で解決が難しいと思うのだが。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 07:13:27.73 eSb9VICa
予防接種・児童相談所というエピソードを中途半端に入れたのも大失敗だよね。
戸籍は取得可能だと信者は必死だったけど、それならば役所や児童相談所もついてくる。
特に予防接種は本人が受けなくて重い病気になるだけじゃなくて、
例えば接種効果が薄れている老人にも伝染して、罹患者の拡大を引き起こすきっかけになったりするから
過疎化で老人が多い地域としては放置できないからね。
都会から引っ越して解決はしないんだよ。そこも提起しただけで投げっぱなしだったよね。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 07:25:02.66 IhxK4iAd
>>643
フランスでワールドプレミアをやりました！台湾、香港、フランスでも一般公開！
とまあ、海外でも細田作品は高評価だとアピールはしていたけど、
以上3つでの順位・興行成績はそんなに高くなかったんだよね。
台湾は8月10日に公開して金～日の週末ランキングで初動8位だったものの、
その後はベスト10に入らず。8月31日に公開した実写のテルマエ・ロマエは、
台湾には日本統治時代から今もなお日本スタイルの温泉宿に人気があるのと、
阿部寛人気とで2週連続1位、3週目はバイオハザードに1位を奪われるも2位にいる。
香港は8月23日公開後ベスト10入りはなし。
フランスでは特集組んだ新聞が出たりしたものの、8月29日公開で1週間の動員ランキングでは初動17位。
その1週間では全国49館でしか公開してないし、パリなど数ヶ所では字幕版もあったのに対し、
地方では吹替版を1日に1回しかやらなかったり休映日もあった場合もあるので、大した数字にならない。
翌週からは20位弱まで載るランキングからは外れている。
日本ではフランス映画の最強のふたりが9月1日から公開され、
館数だけではフランスでのおおかみとほぼ同規模なのに対し、
回数は確保されてるし、満席続出のシネコンが出たため週末初動は8位で以降は2週連続9位、
公開館は追加または予定を早めるという状態。（昨日は新聞夕刊で一面広告まで出した）
韓国では遅れて9月13日に公開したばかりで6位にランクインしており、
ファン向けということで吹替版・字幕版両方とも公開されてるとのこと。
（日本で毎年やってるテレビアニメの映画版を公開する際は、吹替版しかないそうで。）
反日感情あるって割にはこの順位って。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 07:51:55.69 IhxK4iAd
>>643
日本では未公開決定のアイス・エイジ４が世界レベルでは大ヒット作品なのに対し、
海外じゃジブリ作品の市場はそこまで大したことないし、
日本みたいに現地のテレビアニメの映画版が毎年公開されるわけじゃないから、
映画では2D手描きに替わってすっかり主力となった3DCGアニメの需要が高い。
逆に日本では大当たりやヒットができるのはピクサーぐらいで、
他社はヒットができれば御の字という状態だったけど、
この夏のピクサーのメリダとおそろしの森は海外では売れても日本ではコケてしまい、
ドリームワークスのマダガスカル３が1→2の下降から跳ね上がって20億円を越えた。
日本も海外に売り出せるように3DCGに力を入れろといわれても、
国産3DCGアニメで興行収入10億円を越えたのは、昨年末のFriendsもののけ島のナキが初めて。
タンタンの冒険、ハッピーフィート２が先にコケたため、回数を確保できたのも大きかったが。
日本の一般向けアニメは2D手描きのジブリでなんぼ、
その市場に他者が入り込むには家族・一般女性受けしなければと、
細田が初めて東宝配給作品で投入したのがおおかみで、40億円越えはしたけどね…。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 08:05:11.33 zPTnK2Kh
アンチは細かすぎるよって折伏に来るのが最近の流行なのか？
見てる最中にハテナが浮かびすぎる映画なんだよこれ。
ちゃんと面白いと思った映画にはこんなに疑問は浮かばないよ。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 08:49:56.90 fHOpuCpJ
興行成績40億円は一つの結果としては成功だろうとは思うけど
「子供」「動物」「死別」「田舎」とこれだけ臭うキーワードを投入した
なりふり構わないお涙いただきます路線に徹してようやくその数字だからな…
スタジオ地図立ち上げの景気をつけるために今回は商売に徹したという事にしても
個人的には「作家性」というものがまったく窺えない細田が次にどんな作品を作るのかが気になっている
『おおかみこども2』だったら本当に大した野郎だと思うけどｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 10:00:42.59 +zituG+Y
ゲオでこの映画のDVD借りたと思ったらダイジェスト版だった(´・ω・｀)
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 10:03:55.92 q8z4Rptz
>>651
乙…ｗｗｗ
本編みてつまらんかおもしろかったかそのうちまたどうぞｗ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 10:32:16.02 XWoXduz4
>>650
感動する作品を作りたい、っていうのは伝わるけど、
アニメって作家が好きなもの、こだわりややりたいなにかを作らないと観客も楽しくないのかれないな。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 11:34:20.09 OB5VKA2h
まったく恋空と同じスタンスで書いた脚本だったんだな
レベルもw
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 12:23:58.66 a+30H+m3
まだ恋空はデート映画として使えるけど
いきなり狼男が死んで新婚夫婦は気まずい空気になるわ､
尺が長すぎて幼児はぐずるわ､
誰をターゲットにして作ったんだ…
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 12:27:54.86 bvZbgj9T
だけど主なターゲット層が女性や親子連れであろう作品に
交尾、ローライズパンチラなどを入れてしまうあたりが細田のダメな所だな
商売に徹するなら自分のこだわり()は我慢するかオブラートで包み隠さないと
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:25:04.95 bateVm8l
アンチスレも口汚い罵詈雑言だけになったね。
公開前から粘着してた細田アンチだけが残ったようだ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:34:57.09 c8U+XSzW
アンチスレでなんで気ぃつかって丁寧に話さなきゃいけないんだよ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:35:35.29 gQ9ehaNv
>>1に書いてあるからだろ
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:38:26.10 1pxsSJ20
ようするに誰も残らないぐらいのクソ映画だったわけだ
納得だね、恋空と同じだね、質も客も
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:39:47.42 c8U+XSzW
>>1はこのスレ立てた人が勝手に書いたからなぁ
話し合いとか一個もしてないし
大体、信者が乗り込んできてる時点でダメだろ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 13:43:38.47 80fLOc7P
そもそもクソ映画の本スレがひとつふたつ無くなっても誰も悲しまないと思うのに
いつまでもこのスレでお利口にしてるのが謎だ、もう勢い勝ってるしいいだろ
クソ映画は本スレが葬式会場であるのが自然な流れ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 14:04:39.77 bvZbgj9T
アンチスレなんてどこも口汚い罵詈雑言だらけだよ
それでもここの人はまだ作品を良く見てる方だと思うがな
ただ罵るだけじゃなくここが変、ここがダメと具体的に批判してる人のが多い
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 14:57:59.16 ompINxWk
656が言うねえ
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 14:59:59.45 eSb9VICa
住み分けも大事だと思っていたけど、
いつまでも信者がこちらに乗り込んできて好き勝手やっているからね
ならばこのスレ消費したら一気に本スレになだれ混んでも構わないような気もする
それで良いよね？何度指摘されても住み分けに応じなかった信者さん。
あなたの望み通り、アンチも信者も入り乱れましょう。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 15:04:29.96 eSb9VICa
んー、というか消費しなくてももう雪崩れ込んでも構わないって事かな？
信者が毎日いそいそ日参している現状だし。
自分は一度も本スレには書き込んだ事ないんだが。
話し合いした方がいい？休みじゃ人少ないかな？
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 15:55:27.68 KEdvjS3b
死ねとかカスとか24するとまで言われるほど一番言葉が汚かったのは乗り込んできた信者とかスレ以外の人だったような
>>１を守らず一番粘着してるのは本スレIDの人
それ以外の時は落ち着いたやりとりが多いよ
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 15:56:41.00 bvZbgj9T
特攻信者がいるからって自分も逆にスレ乗っ取っていい理由になるわけねーだろ
何で一部の基地外と同じ所まで落ちようとする？
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:00:15.90 XWoXduz4
いや、少し待って欲しい
あれは信者のふりしたアンチじゃないか？
あんなトンデモ擁護するとかアンチ行為でしかないだろう。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:04:30.93 KEdvjS3b
本スレは面倒臭そうだしなあ…
棲み分けさえ徹底してくれたらそれだけで
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:10:19.58 KEdvjS3b
>>669
そんな裏の裏読んで面倒な考えをしても迷惑なのはかわらないｗ
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:18:11.15 fHOpuCpJ
乗っ取るとかそういうことでもないけど劇場公開が終わって減速するなら
スレッドが2つもある意味もないし統合してもいいんじゃないの
基本的にどっちも同じ奴が書き込んでるんだろｗ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:20:16.33 XWoXduz4
>>671
いやまじで
トトロと比較してトトロ下げオオカミ上げ始めたときは、これはヤバイと思ったし。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:28:18.98 KEdvjS3b
>>673
言ってることがよくわからない
確かめようもないし
673が信者かもしれない
時間の無駄
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 16:46:36.45 6HhEn7mb
本スレ行くっていう人を２ｃｈごしに止める事もできないんだけど
ただ自分は本スレの連中と話しても不毛だから行かないなぁ
大体もう映画ではカットされた設定上の話か妄想話しかしてないみたいだし
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 17:05:51.12 bvZbgj9T
何を焦ってるのか知らんが過疎なら落ちる時は自然に落ちる
いま無理に統合しても信者アンチ双方にデメリットとしか無いくらい
今までの流れ見てて分かりそうなもんだろうに
むしろ統合したがってる人が荒らしに見えるよ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 18:54:08.25 BcF3fcdD
河童のクゥのほうが100倍いいわ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 19:10:41.80 eSb9VICa
>>676
いや、荒らすつもりは全くない。
実際自分は一度も本スレカキコした事ないのは事実だし。
自分はただ両方書き込みする人が多いなら２スレも必要ないかと思っただけ。
住み分けた方が良いなら自分はアンチスレの方がしたい話ができるのでアンチスレにいたい。
ていうか本スレとの統合話が出て慌てている人って信者だけじゃないって事？
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 19:21:54.56 q8z4Rptz
>>678
自分も本スレ書き込んでないけど行く気はないかな
あっちから来てる粘着信者みたいなのが一人以上いると思うとげっそりだから…（全員とは言わない）
別に行くのは止めないし止められるわけもない
本スレでのゴタゴタをアンチスレに持ち込まないならだけどね
その可能性があるからdat落ち待ちでいいんじゃん？とみんな消極的なんだろ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 19:45:51.87 eSb9VICa
なるほど。
そういう事なら了解。
住み分けをするという話なら自分はこちらでひっそり生息するよ。
元々このアンチスレは普通なら本スレで語れるような考察に近い話が多いと思っていたから統合でも良いのかなと思った。
（統合しても話が通じない信者はあぼんすれば良いかと短絡的だった。）
あの粘着信者は堂々と両方に書きたいこと書く宣言していたからもうアンチスレにも住み着く気マンマンなんだろうと思う。
住み分けも出来ず統合もしないならやはりあぼんが一番だね。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 20:08:38.02 z8ppDJZL
自分も本スレに書き込んだことは無いな
考察でも作品に肯定的な人と批判的な人では根本で話が合わんと感じた
ここが無くなるならもうおおかみスレに来る事もなくなるだけ
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 22:23:39.81 jCZlDs6s
どうでもいいけど、休日のほうが静か
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 22:30:30.25 eRKh/PB4
映画作品・人板の方になら花が大嫌いで、ジブリは全てが良くて細田は全部ダメって自称女が一時期来てたけどな
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/22 22:36:38.39 q8z4Rptz
あー。自分も花は嫌いだな。その女は自分じゃないけどｗ
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 01:02:43.93 maeqCpxQ
自分もこのスレの住人にはなってるけど、
他の板まで広く見に行くほど熱心じゃないしなぁ
映画板だかなんだか知らないけど、そっちのことはそっちで済ませてほしい
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 01:33:13.09 YE9/KT/v
伏ってダメオーラプンプンのアニメが狼人間ならぬ犬人間の話だな。
町の奴等は着物なのに主人公の女がヘソ出し短パンでまた突っ込みどころ多そうだ。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 04:59:50.87 /xoZQakg
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 06:43:24.93 Sv6XQuES
町田なら褒めるにしても貶すにしても上手く批評出来るだろうから期待してたのに
日本にいるなら見て批評しろよ、日テレ敵に回すのが怖いんか？チキンか？ハゲに嫌われるのが嫌なのか？
裏切られたぜ、しょせん町田、この程度か。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 08:10:19.95 HfNZKTj3
もしかして町山さんの事？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 10:01:54.50 /xoZQakg
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 10:49:44.35 zE391vyQ
花の家の間取りというのを見つけた
URLﾘﾝｸ(cinemadori.jp)
（不動産屋の宣伝サイト）
改めて見るとホントデカイな
女一人で、しかも幼児抱えながらとか無理
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 10:51:25.03 zE391vyQ
>>691
「改築が」という言葉が抜けてたという自己レス
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 11:05:23.59 Sv6XQuES
赤毛もグラサンもハゲも批評してたぞ
町田、お前は何故批評しない？
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 11:08:49.98 /xoZQakg
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 11:28:19.97 FYiK1W1t
>>691
あしたのジョーの丹下拳闘クラブみたいな小屋だったとしても
女手一つで修繕なんてなんたる無茶を！と思うのに
ましてこんな立派な家を業者の手も入れずに素人１人でなんて
花さん劇的ビフォーアフターの匠になれますよって感じ。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 11:30:45.34 XgCJnBxD
現実逃避の田舎賛美で40億ワロタ
ぼろい商売だな映画って
おいしいとこ都合よくつまみ食いして客をいい気分にさせるのも
娯楽だからしょうがないけど
おおかみこどもとかファンタジーにしても安すぎるだろ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 12:55:26.89 fTbiQcMq
クリエイターとしてはともかく商売人としての細田は立派なもんだと思う
ジブリのパヤオ後継が育っていない以上
日テレは今後も細田で稼ぐしかないだろうし
まぁ自分は細田作品を金払って見る事はもう二度と無いけどな
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 13:14:18.37 zE391vyQ
土日になるとこのスレの動きが悪くなる所をみると
やっぱりアンチには主婦多そうだね
少なくとも家庭があるような人たち
本スレが学生多そうなのと対照的だ
やっぱり母親を応援する的なのは失敗してて
「子供から見た母親の話」という形でウケたんだなぁ
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 13:44:00.19 XgCJnBxD
ここの動き程度なら鬼女乙とか言ってりゃいいだろうが
実際の世代別支持知りたいな
真ん中が窪んでたりとかしそう
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 13:52:35.21 gw1/ur4X
昔の田舎って屋根の葺き替え一つでも村中総出で手伝ってお互い様ってもんが有るけど
花が一人で家を改築して土地まで開墾するのは強烈な共同体への否定に見える。
田舎のイメージを受け狙いで利用しても腹の底では嫌いなのかね…
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 13:54:30.77 cCjNrUUB
>>698
そりゃ、監督は結婚してても子供はいないし、
リサーチはしたとしても現実的にするためではなく、理想と憧れの描写の参考にするためだってのは、
>>691-692の間取り図からしても明らかだろう。
>>695のいうとおり、あれだけ広い古民家の修繕ができるだけでも凄いし、
勉強熱心なんだし、一級建築士の資格を取って建築事務所を経営して現代風リフォームができれば、
劇的ビフォーアフターの匠になれるよw
一方で、ももへの手紙の沖浦のほうは実際に子供がいるんだよな。
そちらは田舎に母娘ふたり引っ越す内容だが、
母親のおじ（主人公である娘からは大おじ）の家の敷地内の、
空いていた別棟に引っ越す設定。
主人公は小学校高学年で、父親は学者だったが海洋調査船の事故で死亡、
マンションは売却してさきの家に移り住んだ。
正直、もものほうも田舎へ移り住む理由としては、
母親が子供の頃に喘息療養のために住んでいた時期があったからというのは強引だったし、
なんで実家に戻らなかったんだとは思うが、親戚縁者に頼る点では無理はない。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:07:09.04 zE391vyQ
>>699
夏休み中は親子連れが多かったようだから、
まったく真ん中だけべっこりという事もないだろうけど
（親子連れ映画の良い所ｗ）
１０～２０代の動きは良かったんじゃないかと思う
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:10:02.84 cCjNrUUB
>>700
白川郷の合掌造りの家の屋根を葺き替えるときに、
集落総出で参加する「結」（ゆい）というシステムがあるな。
世界遺産になってるから何度もテレビで「結」については紹介されてるはずなんだが。
> 花が一人で家を改築して土地まで開墾するのは強烈な共同体への否定に見える。
もともとは子供たちの変身が外部の人に見られることのないように、
人里離れた田舎に移り住もうという展開なのに、監督がインタビューで自ら、
「田舎はコミュニティーが濃厚だから都会暮らしには甘くない」とまで言い出してるんで、
農業が失敗する→韮崎などが結局助けようとする→集落での付き合いが発生→
幼稚園・保育園に生かせなかった子供たちは結局小学校へ行く、とおかしなことになっている。
けれども、雨が不登校になってからは、
学校や近所から雨を学校に行かせろと突っつかれることなく、
その点では都合よくコミュニティーが断絶することになる。
最後に雨が人間をやめていなくなっても、花が納得しただけで終わりになってて、
雨くんどこ？いなくなったけどどうしたの？と聞かれたり、描写されることもない。
> 田舎のイメージを受け狙いで利用しても腹の底では嫌いなのかね…
田舎が好きだったら今頃、Uターンしてまで富山で仕事してるんじゃないかな。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:14:46.91 XgCJnBxD
>人間をやめていなくなって
そこに痺れｒ
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:17:26.91 nyvY+J5m
>>696
やっぱり宣伝は大事
公開直近でテレビで前作ながすのはいい。
結構みんな忘れるもんだしね。
しかし恋愛ものや親子のイイハナシより、純粋のファンタジーや冒険活劇のほうが求められていると思うんだけどな。
映画なんだし。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:27:57.09 LEBCWmlh
「田舎のコミュニティーが濃厚で都会より甘くない」って言うけど映画のはまるで子供だましのコミュニティーだよね
都会より甘くない部分の一つに、村の役員の仕事って絶対はずせないと思う
過疎の村は役員は飽和状態なので新参者は引っ越し後強制的に何らかの役が付いたりする
村の若衆組やら青年団やら婦人部やら村の祭りの保存会やら田舎に行けば行くほど村の役員の仕事が重要になる
そういう所で役員会の役を引き受けて古株と顔繋げて親密になって打ち解けて行くものなんだよ
新参者が1人で農業していたって、それで食ってる訳じゃなし、誰がそんな事で受け入れようとするものか
花ならまず婦人部なんだろうけど婦人部のおばちゃんおばあちゃんたちなんかお互いの家に頻繁に行き来してお茶したりするんだ
そうなると子供隠してなんかおけない
地域のコミュニティーに触れたいなら、人目を避けて育てるという大前提を引っ越し前に覆しておくべきだった
本当に変な映画だ
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 14:38:13.96 cCjNrUUB
>>702
初動2日間の単価は約1320円と高かったけど、
9月17日までの58日間では約1223円と下がってる。
（小数点以下切り捨て）
昨年度の日本での映画鑑賞料金平均は、1252円だったから、
初動は細田作品を見たことある客が集まり、
評判が広まってからは細田作品がおおかみで初見の客が増えたが、
親子連れを狙っていたにしては、幼児客は定番のアニメ映画より弱かったということか？
（まあ、実際の内容にしても幼児向けじゃないし上映時間が長い。）
60歳以上の客が多い映画でも単価は下がるが、単価からして高齢者もそこまで多いわけでもない。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:07:36.13 fTbiQcMq
田舎へ引っ越すのは人間かおおかみかどちらでも選べるように、という明確な動機があるんだから
児童相談員やアパートの大家なんて出さなくても良かったんだよ
子供が変身してものびのび自然の中で遊べるようにしてあげたい、な動機でも構わない
せっかく前向きな動機があるのに下手なリアルを放り込んだせいで田舎に「逃げた」ように見えてしまうから
田舎がどんな問題も解決してくれるファンタジー空間になってしまう
田舎で雪が近所のおばちゃんの前でふざけて変身するシーンがあるけど
クスっと笑えるシーンのはずが都会の児相や大家の悪人描写のせいで笑うどころか不快な気分になった
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:12:40.56 k9nYCmp7
>>700
そりゃ茅葺き屋根を何年か一度に総取り替えの時の話だろ。
何度も言ってるけど、そういう極端な前提はフェアじゃないよ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:13:08.27 zE391vyQ
>>706
爺さんの「コンビニない、カラオケないで逃げ出す」
っていうセリフ、あれはきっと子供時代を田舎で過ごしただけの細田監督が
感じた「田舎の不便さ」なんだと思う
娯楽がないとか買い物する所がないとか、確かにそれも田舎の大変さではあるが
「親がやってくれていた田舎の大変さ」までは理解できないまま
映画作っちゃったんだろう
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:18:13.89 U65YzeyH
>>709
かやぶき屋根以外にも集団でやったり
人とかかわったりすることはあるし
というか映画の中で村人とのかかわりをえがいちゃってるだろ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:19:37.69 cCjNrUUB
>>708
都会描写については、話のスタートからおおかみおとこの死までは、
逆に花にとっては愛する夫と出会い、共に暮らし、子供をふたりも授かることになる、
幸せな場所として描かれている。
出産だって都会で二度もしたわけだけど、産婦人科へ一度も妊婦検診や出産のためには行かず、
自宅での自力出産をこなしたから、ちょろいものになっている。
ところが、おおかみおとこの死によって一気に都会を冷たい場所として、
描写を変化させることになってしまう。
夜泣き、接種拒否などは、おおかみおとこの生前に子供が雪だけだったときは問題にならず、
なぜ死後になってから問題としてクローズアップされてるのか？という疑問があるんだが。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:27:51.70 XgCJnBxD
おおかみおとこはその辺をごまかす術が使えたんだよ
なにしろあやかしの類だからな
花もおおかみおとこと交わって呪力の幾分かを授かったんだが
都会では霊気が薄いのでごまかしきれなかった
田舎に移ってスーパー母ちゃんに変身したのも土地の霊気のおかげ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:30:12.03 k9nYCmp7
>>711
だから茅葺き屋根を持ち出すのは間違いなんだろ。
あれもないこれもないとかアンチは言いたがるけど、そんなもの実際に描いてる作品を上げて比較するべき。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:32:12.11 cCjNrUUB
>>710
細田がデジモンやったときは団地描写が評価されてたし、
おおかみで上市町出身だとアピールしてる割には、
田舎の大家族に触れたのは嫁の実家が初めてで、それを元にサマーウォーズを作った、
という程度の田舎知識だったりするからなあ。
サマーウォーズはあの家に、近所の周囲の人たちが駆け込むとか集まってくるなどの描写はなく、
あの地域の外部の描写は市街地がパニックになってる程度で、家までの中間がないといわれてたな。
うちは母方実家は過疎地どころか国道沿いでコンビニあるけど、
祖父が昔から町内会や老人会でバリバリ活動して、
近所の人を引き連れてバスツアーやるなどして顔が広かったりする。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:40:23.13 0t2RfGcI
全然関係ないが知り合いの古い家大家族だったがはブルーシート掛けて暫く置いてあった記憶＜屋根修理
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:42:47.22 0t2RfGcI
花は常識的じゃない
これに尽きる
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 15:47:49.72 fTbiQcMq
茅葺き屋根なんぞわざわざ持ち出さなくても
女の細腕ひとつで立派に改装してしまうだけで充分ファンタジーだからな
ご近所に冷蔵庫とか貰えるようになった時に
改装上手く行ってなくてまだまだボロッちいのを周囲が見かねて手を入れてくれた
くらいにしとけば良かったのに
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:01:00.12 XgCJnBxD
待て待て
花は建築学科だったんだよきっと
それか苦学生だったから内装のバイトとか
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:11:11.66 L80+T1Bw
>>715
田舎暮らし自体が細田にとってのファンタジー体験だったということか。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:26:00.13 0t2RfGcI
未体験でもファンタジーでも表現力で乗り越えられるんだけどね…
細田監督はどーもキャラがぶれてて理解が難しい
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:28:59.09 zE391vyQ
細田監督は魔法とかに頼らないからエライって言う人いるけど
こんなにグダグダになるんなら魔法が出てきた方がマシ
そもそも狼男だの狼子供だのがファンタジーなんだから
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/23 16:31:41.66 LEBCWmlh
子供視点からしか田舎の大変さを知らないなら「田舎なめるな」発言なんかすべきではないし
知ったかぶって田舎のコミュニティーに馴染む様子など映画にとりこむべきじゃない
都会から逃げて田舎に逃げたって、そこは「人間」が暮らす場所なんだから
親の視点からの田舎の大変さを描きたかったなら自分の体験だけでなく
自分の両親にきちっと聞けば良かったんだろうに、恐らくそういう事はしていない感じがする
灯台下暗し？
そこら辺をキチっとやらずに子供視点のファンタジーで「大変」を入れるなら入れない方がマシだった
花が悩んで子育てする目的で狼男死なせちゃったけど
むしろ生かしておいた方がここで挙げられた矛盾のいくつかは解決できたのにな
（家の改造とかｗ子供抱えて畑仕事とか）
それでは一番やりたかった人妻云々ができないから却下だろうけど