12/09/20 08:38:40.72 afpljBDk
>>279
河童は観てないや。今度観ようと思ってるけど。
動物は好きだけど、この映画は動物目当てで観たわけでも好きになったわけでもないけどね。
狼の生態の話もアンチのあら探しってだけだし。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:41:47.29 5Iv0BvpC
>>283
あんたはアンチのアラ探しをいい加減やめて本スレに戻って出てくるなってｗ
狼の生態がどうでも良いなら、こどもをわざわざ「おおかみこども」にした意味もないよね
結局作品を一番貶めているのが自分だといい加減気付け
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:44:33.86 Sl8il6PQ
このままがんばって、本スレよりアンチスレを伸ばそうず
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:45:35.27 afpljBDk
>>281
草刈り機は就職するまでは買えなかったろうね。ほとんど納屋にあったものでまかなってたから。
休耕田を人力で畑にするなんて全然普通じゃないよ。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:45:56.59 5Iv0BvpC
それを言ったら終わりだ発言だけどね、
そもそも花はあんな農作業する必要なんかあったのかって話なんだよね
家族が食べるに足りる家庭菜園程度で十分だったのにね
ただそういう描写をしたかったのかもしれないけど
必要のない憧れだけの描写が多すぎて萎えるんだよ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:47:37.10 5Iv0BvpC
>>286
イヤイヤ、普通では有り得ない「ちょっと運転教えてくれる親切な人」が周囲にあふれているんだもんｗ
ちょっと草刈り機貸してあげるわよ、ちょっと機械かしてあげるわよｗ
で、簡単に急場をしのげるよｗ信者クオリティで説明が付くｗ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:47:49.85 s8p8cr+R
いきなり無関係な他作品を持ち出してお前ら好きだろうと決めつける信者脳
そもそも見てないし
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:50:40.66 Yu6rw2RB
朝もはよから狐親分来てるのか。
俺は仕事だから夜までいたら遊ぼうぜ。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:53:24.39 5Iv0BvpC
私もこれで出ちゃうよｗ昼とか夕方ならまた来れるよｗ（朝５時起きだから夜は来ない）
ていうか信者イラネｗ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:57:39.79 nVQgR1nX
本スレで嫌われてるんだろ
実際アンチスレのIDで本スレいると叱られるから同IDじゃ戻れないさ
・穏やか、感情的関係な文章関係なく人に嫌な思いをさせたいがための言葉を駆使
・キャッチボールができず理論的でない、小さな確率で反論、なので具体例はスルーしだす
・最後は多数決話か口汚い罵り
これが特徴だから永遠にまともな話はできない
スルーが一番滑稽な姿を晒させると思うよ
本性と言うのは匿名だと出やすいが、実は現実でもそれが滲み出てしまうもの
感情に負けてスレのルールを無視できるのだから、現実でもいざと言う時抑制がきかないから
本人がいくらせせら笑っていて自分らが放置しても、本人がそれを知らず背負うもんだ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 09:19:19.62 Sl8il6PQ
「幹部候補募集、初心者歓迎、当社規定で優遇」って大抵ブラック企業だけど
「山の主になりませんか、初心者歓迎」も似たようなものを感じるｗ
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 09:41:01.26 G0RdL49F
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 10:52:55.57 afpljBDk
>>287
最初は家庭菜園のつもりだったのは描写されてる。
でも地域の中で生きていくならそれではダメだと韮崎じいさんにスパルタで教えられたんじゃないか。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 10:54:35.64 afpljBDk
>>288
本気ではないと思うけど、花が溶け込んだのは畑耕したあとだから無理だね。
溶け込んだあとなら貸してくれそうだけど。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 10:58:04.88 afpljBDk
>>292
おれはいつも同じIDで書いてるよ。こちらもそうだけど、あちらめいろんな人がいるから気にしない。
確率論はそもそもフィクションなんて、いやドキュメンタリーでも滅多に起きないことを扱うのは当たり前。
ジブリ作品だって都合のいい偶然の積み重ねだし。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:10:52.71 jc9Bgs/w
じいさんの主張はローライズ誘導の手段だな。
田舎に対する極端で歪んだ描写。
花は人外の頭と股のゆるい化け物決定。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:17:44.78 ei1bT/X6
空しい会話だな…
人に嫌いなものを好きになれという押し付け、上から目線、伝道師気取り
ただ自分の卑小な自我を満たしたいだけ
お前らも狼の生態だの農業の苦労だのいちいち相手してやっても無駄だぞ
1年間の密着ロケかなんかやってこの映画が狼について寸分間違いが無かったとして
お前ら好きになるかって話よ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:27:25.48 nVQgR1nX
わかってるよ。
なにをいっても帰るはずがないのはｗ
匿名スレッドにおいて、スレ違いだから帰るべしというルールとして正しい指摘は、同じくルールを守ろうという思考を持ち合わせている人にほど効力があるもの。
ルールを守ろうとする気がない人には効力がない。
例え信者でも、ルール的に自分が悪いとおもえば謝罪したり、無理なんだと理解して引っ込む。
つまりここでずっと居座る人は、心のやりとりが不可能だから通じない。
本スレに迷惑がかかる可能性もわからない。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:31:44.20 Ib1DLXJa
（そんなものないけど）リアリティの度数を数字で表した場合
誰もリアリティ100を求めてはいないし、
60もあればほとんどの人は納得して見るんだけど
この作品は20ぐらいしかないわけで、それが問題なんだよね
なのに信者はジブリだって80ぐらいじゃないか100じゃないじゃないかって開き直る
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:32:47.62 G0RdL49F
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:36:58.40 Sl8il6PQ
そういや花ちゃんの本棚にシュタイナーの本があったって話だけど
シュタイナー教育の評判を調べると、
「アーティスティックな人に育つんで、芸術方面に進むんならいいけど
そうじゃないと単に社会に馴染めない人になる
この教育をうけた人は大体『自分は特別な教育を受けた特別な存在』
だと思っている」
っていうような話が出てくる
まぁつまり…芸術家になるか雨みたいに社会に出ていけなくて
「山の主（特別な存在）になる！」って叫んで山でヒッピー生活みたいな、
わりと極端な感じになる、らしい
雪はさっさと学校という逃げ場ができてよかったね！
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:44:33.03 E8YVOCqd
学校も雪がどうしても行きたいっていうから、行かせたんだよね？
雪も雨みたいな性格だったら未就学児だったんだろうか、二人とも。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:56:51.12 afpljBDk
>>301
水掛け論だけど、ジブリよりはリアルな描写してるでしょ。
トトロなんか最初から回りがいい人で何の苦労もないのに、おおかみでは苦労を描いている。
ジブリが省略部分をおおかみはあえて描いてるから「それは違う」という意見も出てくるだけ。
ジブリ作品は魔法や超能力や化け物に頼ることが多いし、おおかみ70でジブリ40くらいじゃないの。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:00:52.34 nVQgR1nX
リアルとリアリティは違うと知らない人の発言だな
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:01:08.50 5Iv0BvpC
だからそもそも地域の中にとけこむ為に1人で大規模農業をしなければならない事自体がおかしいんだよね
花があのファッションで苦労して農作業する姿を描写したくてこじつけたのだろうけど
大体地域に溶け込むって言うなら子供もオープンにしなければおかしいんだよ
そこまで地域性が濃い土地なら古くからの行事は残っているはずで子供主体の祭りや行事に子供を出さない訳には行かなくなる
親だけが溶け込んで子供は社会から隠すなんて絶対不可能だし、ならば溶け込まずひっそり暮らす方が判断として正しい
とにかく脚本が子供だましでリアリティがなく矛盾だらけ
それをつっついて「○○の真実」のようなネタ本的楽しみ方をするスレで何をほざく
>>299>>300
この映画は全て嫌いという訳ではなくて良い部分も好きな部分も有るけど
生理的にどーしてもこりゃ駄目だーな部分が結構有るから手放しでは好きにはならないな。
あと荒らしの相手してスレ消費してｽﾏﾝ
まあ反論で矛盾点を書き連ねるのはスレの趣旨には沿っていると思うので許してｗ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:05:01.63 Sl8il6PQ
ファンタジーでも、その中のキャラクターに共感できれば
そこに現実に生きてる自分に近いように思えてくるし
リアルな現代社会が舞台でも、アチコチ穴だらけのチグハグで
キャラクターに共感できなければ、全く嘘っぽく見えてくる
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:05:54.69 5Iv0BvpC
てかやたらジブリを比較対象にしているがここジブリスレでも比較スレでもないよね？
トトロは子供も含めて隠し事なく地域の懐に飛び込んで溶け込んでいるからなあ
子供隠して地域に溶け込んでマースでも周囲親切でーす私がしっかりやってるからでーすと比較されてもね
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:07:19.02 i9ZZdgHc
結局は、リアルとファンタジーのつりあいがものをいうのだ。
参考ＵＲＬ ＜＞悪役主義＜＞『おおかみこどもの雨と雪』が許せん②
URLﾘﾝｸ(akuyakuism.blog92.fc2.com)
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:09:37.80 nVQgR1nX
>>307
いやいや、307のことを責めているわけじゃないよｗ
気持ちはわかるしな
単に帰らないお客様は正しい判断ができない証拠だと言いたいだけｗ
アンチ信者関係なく
自分も本スレ、映画を作る人自体を憎く思わないからこそだよ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:12:49.78 8ZCC3kzx
>>305
なんかトトロと比べる人いるけど、トトロはお母さんが入院で移転理由がはっきりしてるし子供が不憫
お父さんは大学の先生
畑は作らない
時代が50年くらい前
そもそもご近所付き合いはストーリーのメインでない
と状況が全然違うんで比べても意味がない
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:14:39.42 afpljBDk
>>307
別に大規模じゃないだろ、田んぼ一枚か二枚かの違い。
子どもたちもだんだん周囲に馴染んでいく様子は描写されていたよ。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:19:50.21 afpljBDk
>>308
ナウシカのラストや魔女宅の飛行船騒動は当時批判されてたけどね。
トトロの猫バスが助けてくれるとかも。
ジブリが巨大化してマンセー一色になってからはそんな批判もあまりされなくなったけど。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:20:45.27 5Iv0BvpC
>>313
＞別に大規模じゃないだろ、田んぼ一枚か二枚かの違い
あれ？死ぬ思いって書いていたの誰だっけ？矛盾しているねｗ
あとだんだん周囲に馴染んでいても決定的な隠し事をし続けている家族と
何も隠し事をしていない素性の確かな家族のトトロを比較したのはどちら様？
>>311
ありがとｗ確かに正しい判断出来る人ならアンチに居座らないねｗ
自分もホドホドにしておくｗ
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:21:09.08 nVQgR1nX
あと居座り信者ってのは具体例、具体的なエピソードを出すことにからきし弱いかららそこで攻めてみるといいよ
実際エピソードやプロット、コンテなどもの作りに疎いイメージだから
なんかふわっとしてるｗ
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:26:44.92 afpljBDk
>>315
また極論だしｗ
死ぬ思い＝大規模ってわけじゃなし。
秘密があるからなんなんでしょうｗ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:35:06.26 Sl8il6PQ
宮崎駿も、作品公開当時なんか言われてたらしいので、
リアリティがないに違いない
とするなら、今ここで色々言われているおおかみこどもにも
リアリティがないに違いない
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:38:08.85 5Iv0BvpC
>>317
極論？またまた～ｗ元々死ぬ思いって極論書いたの自分じゃんｗｗｗ自分の事は棚上げなのねｗ
＞トトロなんか最初から回りがいい人で何の苦労もないのに、おおかみでは苦労を描いている。
この文章書いたのもう忘れちゃった？
トトロは隠し事も何もないオープンな家族で素性が知れている
そもそもおおかみのように農作業しなければ地域に溶け込めない前提がおかしい
田舎は単によそ者だから警戒しているのではなく素性が知れない何だか解らない隠し事しているという事が一番ネックになるんだよ
>>316
いやもうこのお子様、面倒臭いｗｗｗ
そして具体的なソースは確かに何一つ出せない人だね
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:45:09.34 LZHzyu5Z
つうかローライズ農法ってカントク自らアピールポイントにしてたのか
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:47:21.32 afpljBDk
>>319
「死ぬ気」＝大規模という解釈決めつけが極論と言ってるんだけど。
素性が知れてれば何の苦労もないなら田舎生活も楽なもんだってことになるぞ。
東京からの転校生なんていじめにあってもおかしくない。
少年時代ではその辺の陰湿さが描かれてたな。
別にトトロが悪いわけじゃないけど、おおかみだけ批判はバランス欠いてるという話。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:47:46.06 nVQgR1nX
>>316
そう、論点がずれていって映画の事実から遠退くから仕方ないｗ
>>317
じゃあひとつだけ質問するよ。
花が田舎の人々に対して「自分」から行動し、努力したエピソードを映画の事例のみで具体的に教えてくれない？想像はなし。
これがしっかり観客に伝わればご都合主義のロハス思考とは言われないはずだから。
もしかしたらバカにするような言葉だけ吐くとかスルーして答えないかもしれないけどｗ
そこは予測済み。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:52:32.08 afpljBDk
>>322
自分からの行動が必須という決めつけがそもそもおかしい。
もともと花は親子だけでひっそり暮らすつもりだったんだから、そんなことするわけがない。
回りが手をさしのべたのは過疎地域に新しい住人が来るのは基本的に歓迎だからでしょ。
今までの移住者は長続きしなかったから最初は値踏みしてたけど。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:54:07.11 Ru09Dp+i
>>320
女の乳と尻にしか興味のない「プレイボーイ」読者へのリップサービスですｗ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:04.68 LZHzyu5Z
>>323
＞過疎地域に新しい住人が来るのは基本的に歓迎だからでしょ。
えっ、田舎って厳しいんじゃなかったの？
カントクも「田舎なめんな」っていってたのに・・・
案外ちょろいんだね。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:33.06 5Iv0BvpC
>>321
＞別にトトロが悪いわけじゃないけど、おおかみだけ批判はバランス欠いてるという話。
何言ってるの？ここはトトロの批判スレではなくおおかみの批判スレなので
おおかみだけ批判する事はむしろバランスの良い事じゃないの？本当に何言ってるの？
バランス悪いのはアンチスレで批判の批判する人だよｗｗｗ
あと322への答えは想像ばかりで具体性に欠けてますねｗ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:37.61 nVQgR1nX
>>323
やはり答えなかったね
いや「ない」と認めたのかな
そして「歓迎」は映画にはなく、単なる想像だから論点が早速ずれてきたね
では歓迎であるとわかるエピソードを同じく映画のみの内容を詳しくあげて教えてくれない？
値踏みして花のなにが違ったのか、花の他と違う行動も具体的に。ぜひ。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:45.92 Sl8il6PQ
トトロのさつきちゃんちは、最初から「分家の婆ちゃん」が後ろ盾というか
地域と顔繋いでるっしょ
引越しの手伝いまでして、メイちゃんの面倒も見て
草壁家とどういうつながりがあるかまでは作品中示されてないけど
相当交流あるよね
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:50.37 afpljBDk
で、花はその値踏みに答えたと。
具体的には本気で野菜作りに取り組んで、失敗を重ねてもくじけない様子を見せた。
だから韮崎じいさんもちょっと面倒見る気になり、スパルタ指導にも耐えてみせたから完全に認められた経緯。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:01:30.10 nVQgR1nX
>>329
ほう、その姿の他には？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:02:38.02 nVQgR1nX
>>329
ああ、あと
失敗を重ねたと言うが何度？
いちど？
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:03:03.70 5Iv0BvpC
だから職業でもないのに本気で野菜作りしてスパルタに挫けなければ
素性不明でも明らかに隠し事していても行政を避けている素振りがあっても
受け入れられるという脚本がまさにファンタジー
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:04:13.77 afpljBDk
>>327
役所が移住者の募集斡旋してるくらいなんだから、当然歓迎というか、来てもらいたがってるんでしょ。
ママ友も若い母親少ないから心強いって言ってたじゃない。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:05:34.16 5Iv0BvpC
地域に溶け込むのに対しては挫けず時間を費やすのに
自分の子供が不登校になっても大した悩みも労力もかけず
子供より地域に溶け込むのが優先
花が愛したのは結局おおかみおとこだけ
子供はオマケ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:07:03.59 5Iv0BvpC
>>333
役所同士の連携で予防接種受けてない事の通知が行っちゃうね
更に山奥に引っ越さなければね
そういうエピソードあったかな？
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:07:43.55 afpljBDk
>>331
映画見てれば分かるはずだし、この手の質問攻めは切りがないから勘弁してもらおう。
どのみち「ごめんなさい、私が間違ってました」と言わなければ納得しないんだし。
それに一つだけって話だったよね。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:08:12.02 nVQgR1nX
>>333
それは役所が募集しているから
村の皆が歓迎してるのはみる側の想像
ママ友は台詞のみ説明でエピソードではないよ
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:08:57.68 5Iv0BvpC
結局具体的な答えをせず逃げるんだね
本当はアンチすれに来ている時点で「ごめんなさい、私が間違ってました」と言うべきなのよ
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:13:27.83 nVQgR1nX
>>336
そうか、ありがとう
自分の記憶ではかるく畑一面を耕したり、二度ほどじゃがいもの失敗ていど。
じゃがいもは小学生の授業にすらある簡単なもの。
それでは観客の心を動かせないこともあるがじいさんの心は動いたようだ
そこはもう想像の域だからね
やはり最初の質問の「花は自分から行動していない」と言うのは好意的な人の目から見ても確定のようだとはっきりした
ありがとう
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:16:17.20 nVQgR1nX
まあこのように具体例と事実のみをあげる質問に弱いってことです
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:16:26.41 s4uYyAjj
出生届が出せない、犬の死骸をゴミ収集車では回収しないなど
ちょっと調べれば分かることを調べない
狼男の死因、山の主の正体など
物語の重要なファクターを設定していない
本を読めば自宅出産できる、あばら家を女性一人で修復できるなど
余りにもスイーツな考え
これでこの作品にリアリティがあると思う方がおかしい
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:20:10.33 iOySmnok
>>339
韮崎のじじいの心を動かしたのは「人妻エロス」だから
映画内での描写は日を変え何度も尻を見にくるじじいと
レクチャーしながらローライズ腰見せ＆パンチラに釘付けのじじい
キーマンさえ落とせば後は何もする必要は無い
韮崎のじじいが花を受け入れるよう首尾良く立ち回ったと
映画内で村人が証言している
「人妻エロス」というメインテーマに向き合わないから矛盾が生まれる
おおかみこどもと雨と雪の全ては「人妻エロス」のために存在する
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:25:35.64 nVQgR1nX
>>342
監督自身が週プレで農場はエロスの場と発言してる事実と
花自らの行動としてローライズパンチラさてる描写は事実
なるほどｗ
まあ映画の方向性からして正解でなくても、サイドストーリー、余話、監督の遊び心な第二の解釈としては説得力はあるｗ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:30:28.27 afpljBDk
>>337
そこまで否定されたらどんな描写しても無理だろうね。
この部分は説明描写の少ないこの作品にしては丁寧に描いてたと思う。
いちゃもんにしてもちょっとひどすぎる。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:34:21.96 afpljBDk
>>341
同じこと何度も繰り返すね。
出生届けは可能と実例のレポと根拠法規が報告されてるし、ゴミ収拾は自治体によって違う。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:35:43.44 nVQgR1nX
>>344
いちゃもんではない
何故なら「花から起こした行動」を質問しているから答えになってないと伝えたまで
いくらでも最初の質問の答えを出して説得してくれてもいいよ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:38:39.76 afpljBDk
ジブリの話はアンチがおおかみにつけてるようないちゃもんはどんな作品にでもつけられるという例として出してる。
おれは特に初期のジブリ作品は好きだけど、いちゃもんつけるのは簡単。
でも擁護者がいちいち反論するのはものすごく大変だよ。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:41:35.65 nVQgR1nX
>>344
ああ、花じゃなくても「村民が歓迎してる」具体的な行動じゃないんだよ
補足ね
ちなみに歓迎ムードであったとしたら、それも構成や監督の狙いとは外れるよ
監督が「田舎はそんな優しくない」と週プレで発言して、そこで間違えない花を描きたいと発言してる
だから監督としては歓迎ムードの田舎を描く狙いはないはず
厳しい中でたくましい花を表現したかったはず
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:42:35.03 8ZCC3kzx
>>347
じゃあこなきゃいいじゃん。
友達いないから構って欲しくてここにいるんでしょ？偉そうにしてないで
遊んでくださいっていえばいいよ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:42:46.06 afpljBDk
>>346
歓迎が描写されてるかの話と花が自分から行動してるかは全然別のことだけどｗ
花は人目を避けて田舎に来たんだから、自分から行動するわけないとはっきり答えてるけど。
で、自分から行動してないからどうなるの？
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:44:18.51 Ew0jjB09
もうこの馬鹿構ってもきりないぞ
いいのか
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:46:35.87 afpljBDk
>>348
移住者募集してるような場所でも厳しい値踏みがあるし、しきたりに馴染むことが必要、農業も簡単じゃないと描かれてるよ。
また「不充分、描かれてない」とか言いそうだけど、他作品との比較では十分描かれてる。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:46:40.72 5Iv0BvpC
田舎で間違えない行動をする花
人目避けて田舎に来たのに地域に溶け込んで人と密な関係を築く花
当初の目的から考えるとかなり間違ってる行動だと思うんだが
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:47:43.62 iOySmnok
>>343
第二の解釈とかまだ寝言を言っているのか
人妻のエロスを表現する事こそがこの映画のメインテーマだ
花が田舎で成功したのは都会から来た人妻の色香で田舎のじじい共を次々と落としたから
家を手に入れ、畑を手に入れ、人脈を手に入れ、冷蔵庫を手に入れ、車を手に入れ、
職を手に入れ・・・人妻のエロスひとつで全てを手に入れた
どれだけ人妻の力を誇示すれば、おまえらはこの映画のメインテーマに向き合えるんだ？
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:49:27.48 nVQgR1nX
>>350
行動する訳ない、と言うのが答えだとしたら>>349で言った通り、監督の描きたかった歓迎ムードでない厳しい田舎コミュニティーには入れない矛盾が生まれる
孤独で静かな田舎ぐらしの流れになる
花も望んでいたのならなおさら
花から行動すれば田舎の人が歓迎ムードになる結果に矛盾なく繋がり、観客側は「ご都合主我のロハス思考」とはいわなくなる
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:50:41.70 nVQgR1nX
>>350
行動する訳ない、と言うのが答えだとしたら>>349で言った通り、ではなく>>348だった
すまんね
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:51:04.16 i9ZZdgHc
人妻のエロスに、ただし美女に限ると但し書きをつけねば
どこぞの十人並み未満の勘違い女性が真似しないともかぎらん
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:52:00.13 nVQgR1nX
>>351
きりがないのは最初からわかってるので
以上にするよｗ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:56:20.31 s4uYyAjj
>>345
それ、この作品の条件では無理だから
信者の理屈には「おおかみこどもということがばれないように」という大前提が抜けてるんだよね
色んな事例の細かい所を繋ぎ合わせて出来ると勘違いしてるだけ
まぁそれでもできると言うなら具体的にどうやったか示してみてよ
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:58:10.55 Sl8il6PQ
トトロでは、地域に溶け込む苦労とか描かなくて済むように
・地域にずっと住んでる婆ちゃんとすでに顔が繋いである
・婆ちゃんちのご本家さんはでっかい家、当然地域に顔もきく
・さつきとめいの父は大学職員で、不信感がない
・さつきは社交的ですぐに友達ができる
・そもそも所沢のあたりは東京から結構近くて、立地的にそこまでひっこんでない
という描写がされている
それにくらべて花ちゃんはなんだい！
ローライズパンチラで農業してたら地域に溶け込めるんかい！（湯婆婆風に
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:01:11.93 5Iv0BvpC
大体トトロでは地域に溶け込む苦労を描くのが目的ではないしね
（しかし360の言う通り苦労がない理由を自然に映画に入れている）
この監督は地域に溶け込む苦労を描くのが目的の一つな割には穴が多すぎる
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:01:24.59 iOySmnok
>>360
ローライズパンチラで農業していたから地域に溶け込めたんじゃない
ローライズパンチラでキーマンのじじいを落としたから
じじいが勝手に立ち回っていい感じにしてくれた
花が地域に溶け込んだ理由に「人妻エロス」以外の解はない
映画内でも「いい歳してほれてんだよ」というセリフまである
異論を挟む余地はない
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:03:13.80 5Iv0BvpC
てかむしろ、地域に溶け込んじゃ駄目だろ！？孤立してひっそり生きる為に田舎行ったんだろ？
苦労書きたいからって根本的な設定替えちゃ駄目だろ？と突っ込みたい
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:05:11.82 5Iv0BvpC
地域に溶け込む苦労を描きたかったわけではなくてローライズパンチラを描きたかったで了解
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:10:27.96 ei1bT/X6
まだやってるのか
どうして人の感じ方に指図したがるのかね
４０億でもまだ満足できない金の亡者か
お手軽な宗教的熱情に取り付かれたのか
それとも内心自分でも違和感を抱えていてそれを打ち消したいのか
なんにせよ今から悔い改めて多幸感に浸りたいほど不幸でもないんだ生憎
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:14:07.01 Yu6rw2RB
携帯だからわからんがみんなID真っ赤だろうな。
狐親分の生態
ナウシカ公開当時の批判を知っている、当時14才として40以上
毎日スレに現れて朝から夜までいつく粘着質
描写が足りない、足りてるの水掛け論が好き
証明されたといいながら大体聞きかじり
お前らあんまりニートのおっさん苛めたるなよ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:14:43.03 s8p8cr+R
何度も言うが自宅出産で父親が証明を出す場合には
自宅出産に至る経緯の説明や記録、妊婦や生まれた赤ちゃんの写真の提出が欠かせないらしいけど
だったら自宅に家族写真や狼男の写真一枚無いのは何なんだろうね？
父親証明で戸籍が取れた、とするなら同時にカメラで写真を取ったであろう事も無視出来ない
なのに旦那の免許証を遺影代わりにするなんて不可思議な描写が存在する
一つ一つのシーンを切り取れば仮に可能かもしれない事でも
実際の作品上の演出と辻褄を合わせようすると齟齬が生じる事が多すぎるんだよこの作品は
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:16:08.88 nVQgR1nX
ID真っ赤で恥ずかしくも楽しいです
ごめんｗ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:33:12.52 nVQgR1nX
移住の値踏みがあるなら歓迎ムードちゃいますやん
めっちゃ上位の者のみ村に入れる状況ですやん
しきたりに馴染む行動を花がしてないし
また矛盾ばかりできりないなほんとｗ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:55:25.03 8ZCC3kzx
>>367
写真が欠かせない事もないよ。過去スレで
「市役所の人と顔つないでたらすんなり受理された」ってブログも貼ってあったし
おおかみみた市役所勤めの友達に聞いたら
「その場の職員の裁量だから、いい加減に決まることもあるよ、
極端な事言うと花が職員の好みだったら簡単、だったりね」
って言ってた。ブログによって必要なものが違う事からもけっこう説得力あるなと
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:57:33.85 i9ZZdgHc
やはりただし美女に限るというのは正しかった
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:06:33.97 ei1bT/X6
人妻エロスが来るぞｗ
狼の血族ってどうなっていくんだろう
なまじ伝奇っぽい設定のせいでそっちの方が気になる
まあそういう人はお断りの映画ではあるわけだが
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:13:36.19 afpljBDk
>>369
誰彼構わないわけじゃないんだから、値踏みがあるのは当然。
またオールオアナッシングの極論だね。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:18:00.49 afpljBDk
>>370
この手の手続きの規定には大抵「等」と逃げ道用意してるからね。
現実に赤ん坊がいるのに受け付けないわけにいかないから。
そういう常識的なバランス感覚無視して「絶対あり得ない」と言い張るのは以下略
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:21:09.05 5Iv0BvpC
>>370
それは戸籍制度の信憑性を根管から揺るがす大問題だぞ？
おおかみこどもの擁護が出来たからと喜んでいる場合ではない
はっきり言ってクレーム物の対処だよ
どこの役所？都道府県だけでも書いて
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:22:21.53 nVQgR1nX
>>373
もとより監督が歓迎ムードな田舎を描いてないからオールもなにもないよ
監督の意思くらい受け止めなよ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:22:39.89 afpljBDk
>>353
「最初は人目を避けてここに来たのにいつの間にか」とは花自身が作中で語ってるけど。
それも描きたかったことの一つなんじゃないの。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:23:00.52 5Iv0BvpC
>>374
おおかみこどもの場合は現実にいる赤ん坊を他人に見せられる状態じゃなかったんじゃないっけ？
あとその場合は役所から訪問を受けるはずだけど、それさえも好みの顔ならパスできるってか？
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:25:09.28 5Iv0BvpC
>>353
結局花は人生思いつくまま流されっぱなし、子供の為という当初の目的すっぽかし駄目女という事ですね
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:25:32.25 afpljBDk
>>376
基本的に歓迎とは書いたけど、歓迎ムードとは言ってないよ。
これまでなじめない人ばかりだったから、最初は期待してなかっただけでしょ。
いい人なら歓迎って当たり前の話。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:28:41.96 5Iv0BvpC
いい人なら歓迎って本当にスイーツ脳だねｗｗｗｗ
言いなりになって畑仕事すれば良い人ってスイーツ脳だねｗｗｗｗ
人目を避けて行った土地でいつの間にかではなく即座に自分の目標忘れて人のいいなりの花＝良い人
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:31:00.76 Sl8il6PQ
シーンごとにリアルっぽいのとファンタジーっぽいのと
一般的っぽいのと超人しか無理っぽいのを無理矢理１つの作品に詰めて
コロコロシーンごとに「泣ける～」って言える人じゃないと楽しめないってのが
信者君によって示されており
やっぱり信者と監督って似るんですね
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:31:14.22 nVQgR1nX
>>380
じゃあ最初歓迎ムードではない、期待してないと言う答えであってるね？
だとしたらなぜ花だけ？
花だけ違うなにかのエピソードは？
花からなにを田舎にもたらしたかと言う質問になるわけさ。
しかし「行動をする方がおかしい」と言う答えだったね？
答えを翻しら映画の中の事実で具体的に頼むよ。
384:370
12/09/20 15:35:18.73 8ZCC3kzx
>>375
どこの県か書いても意味ないと思うけど…
戸籍制度は穴だらけなんだよ、もともと。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:37:16.21 5Iv0BvpC
>>384
＞戸籍制度は穴だらけなんだよ、もともと。
それは何？一般常識なの？それに対して怒りも危機感も感じないで
ただ得意げに擁護の為だけにそんな事例を出すとしたら人間性を疑うんだが
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:40:08.46 ei1bT/X6
ちょっと感想みても
自分の子育てを思い出したって人の間でも
泣けたーって人もいれば無いわーって人もいるからなあ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:45:40.09 nVQgR1nX
出生届けやら戸籍は比較的こどもが落ち着いた小学校あがる前までになんとかしたのかなあと思ってる
ないまま暮らすケースもある
もちろんそれわした母は非常識な母としてニュースになってるが
おおかみこどもも「まあそんなこともある戦法」で可能だけど、見る側「？」「非常識な母かも？」と疑念を感じるのもまた仕方ないかも
388:370
12/09/20 15:58:07.17 8ZCC3kzx
>>385
今議論されてるような、医療者の介助なしの自宅出産の届け一つとっても
役所によって受け付け条件が違うでしょ。
戸籍ない子供も日本にいっぱいいるしさ、そゆこと。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:09:39.28 nVQgR1nX
>>370はまあそんなこともあるって事実検証のことをいってるだけで
それほど擁護ってかそれを見る人がどう捉えるかはあまり問題にはしてないんだよね、たぶん
390:370
12/09/20 16:14:35.47 8ZCC3kzx
うん、まあ出生届は出せるんじゃない？ってだけです。
監督はファンタジーに無理やりこういうリアルをねじ込むべきではない、
入れたいならきっちり説明すべきと思う。
見ている人が「ん？」とか「あれはどうなるんだろう」といちいちひかっかるのは
駄作と言われても仕方ない
二時間の枠に収められないなら映画作るべきじゃない、まで思うわ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:23:23.68 5Iv0BvpC
まあ物語上児相来ているし出生届は出していたと思うよ
ただリアルで、好みで適当に処理されるっていうのはちょっと行政としてどうなの？と思う
こういう事例がある…というより怒りと疑問を呈しなければならないのではないかと
（まあこの自宅出産の場合は人目を避けて赤子を隠す為の出産ではないから無問題なのだけど）
普通に生まれた子供の戸籍だけじゃなくてもっと違う点からも大問題だと思う
でもこれはスレチだから別の所で問題提起するべきですね
＞監督はファンタジーに無理やりこういうリアルをねじ込むべきではない
これは同感
ファンタジーやるなら矛盾点をけちらす何かが欲しい所なのに変なところで中途半端な事をした感じ
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:26:09.06 ei1bT/X6
片山さつきあたりが富山市役所に噛み付かなきゃいいがｗ
どうもそういう雑音が多くて集中できない映画だなあ
戸籍の無い子供たちなんていわれたらそっちの方が気になるわ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:31:31.69 5Iv0BvpC
あはは・・・映画から話そらしちゃってすみませんｗｗｗ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:35:53.07 nVQgR1nX
いやあ、怒りや「？」を覚えるのも普通だよ。
自分も無介助分娩が可能でもなんか怒るもんがあるｗ
ちょっとした行き違いだと思ったのでフォローしてみただけさ
395:370
12/09/20 16:40:59.64 8ZCC3kzx
ありがとう
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:42:02.86 5Iv0BvpC
>>394
やーお恥ずかしい３７０さんも噛みついちゃってごめんなさい
何となく予防接種受けないとか無介助分娩とかリアルで怒りを感じた事柄が出ると見境が…
今ホメオパシー信仰＆ロハスが流行りか知らないけどその弊害も多いのに
この監督はそーゆー事わかってこーゆー映画作ったのかな？と怒りは感じていた
>>386の子育てしたけどこれは無いわーの連続なんだよねこの映画
頭冷やしに逝って来まーす
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:46:06.80 ei1bT/X6
狂犬病の予防接種は毎年受けてるのかな
398:370
12/09/20 16:47:31.40 8ZCC3kzx
>>396
いいえー
自分が完ぺきに問題なかったのに緊急帝王切開になってしまったので
無介助分娩は私も「なんだかなー」です 危ないよねマジで
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:37:27.53 5mQBZ79i
「こういう事例があるよ」という話だけでカーッと頭に血が上って
書いた人に食いつく人はちょっとネットから離れて散歩でもしてきたら？
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:40:19.60 afpljBDk
>>383
またオールオアナッシングの極論だね。
値踏みと基本歓迎は矛盾しないとおれは思うし、花が認められた経緯はすでに書いている。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:46:10.00 afpljBDk
>>396
別にホメオパシーだのロハスだの称賛はしてないでしょ。
花は事情があってやむを得ず自宅出産選択して医者を避けただけだから。
本当に命が危ない状況になったら病院に行ったと思うし。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:49:04.59 iY5krJg7
自宅っつーか自分たちで出産描いた映画なんていくらでもあるじゃん。
アンチはそういう映画にいちいち怒ってんのｗ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:52:58.69 nVQgR1nX
かっとなってもわかりあえるのが大人
もう解決した話
なのに他人がかっとなっては野暮だ
>>400
自分に気づけないなにかがあるなら、あなたにいっそ説得されたいくらいの気持ちで質問をしたが、満足のゆく答えではなかった
あなたは映画を素晴らしいと評価し、自分はあなたのフォローをいただいてもできないと言う結果になった
「おたがい」がオールオアナッシング
感じ方はそれぞれ
それは理解してね
そもそもルールを守らない人間に他人の心を変えることはできない
ご協力ありがとう
あぼーんするので今後あなたの発言は見られません
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:53:36.47 afpljBDk
>>388
戸籍がないのは出生届けを出してもいないケースでしょ。
出しても受理されないなんて人権問題で、訴訟リスク考えたら役所がそんなことするとは思えないんだが。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:55:37.14 i9ZZdgHc
ま現実問題として狼の子供を育てようと思うなら
私ならそれこそあしたのジョーの舞台になった山谷あたりを新たな住処に選びます。
ここに流れ着いてくる方々は大概がなんかしら脛に傷持って生きている方々。
興奮すると狼になっちゃうという秘密くらいさしたることはないと思います。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:58:06.43 UJZYlC9/
>>390-391
個人の好き嫌いがあるのは分かるけど、それにしても何でファンタジーにリアルを入れちゃダメなんだ？
鋼の錬金術師とか矛盾点があっても普通に面白いぞ。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:58:06.41 afpljBDk
>>403
そうか、残念だね。
値踏みしたから基本歓迎は間違いなんて理屈はおれにはいちゃもんにしか思えないし、
花が自分から行動起こさないと何が問題なのかも分からない。
詰問尋問じみた聞き方も正直不愉快。
了解に達するのは不可能とおれも思うよ。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:03:00.69 Sl8il6PQ
花の本棚に、シュタイナーの「人智学」、東城百合子の「家庭でできる自然療法」
他自然育児賛美のクーヨン系の本があったとのことなんで
少なくとも作ってる人はロハス自然育児賛美だね
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:03:38.25 i9ZZdgHc
>>406
そう、漫画映画として面白ければ多少の無茶や矛盾は不快には感じず
力押しでなんとかなっちまう。
鋼の錬金術師のほかにも、キン肉マンや魁！男塾、キャプテン翼などを
みればそれはわかる。
すなわち、おおかみこどもの雨と雪は理屈抜きでつまらない。それだけだ！
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:06:14.49 nVQgR1nX
>>406
ファンタジーとリアルがだめなんじゃなく
ファンタジーとリアルを融合させるためにはリアリティがいるってことだね
キャラクターが起こす納得がゆく具体的なエピソードや、一般的な思考、共感がリアリティを与える
リアリティはこれまた個人で変動するけどね
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:07:51.05 3Y+3BCln
なあほとんど数人でやってるみたいだがそれなら自分のブログかどっか
よそでやってくんねーかな
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:10:31.23 i9ZZdgHc
>>411
１００万エンもってくるかきえな！
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:14:15.82 nVQgR1nX
自分と入れ違いで夜にくるという人もいるみたいだし、信者も参加の大にぎわいじゃないかｗ
ｿﾚﾃﾞﾊﾅｰ
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:42:30.75 KARQ+eqm
>>408
まあ田舎暮らし賛美映画だからなあ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:47:04.05 rsGZujBY
433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/09/20(木) 18:27:14.09 ID:1empv7Nn
日夜キチガイ解釈とその愉快な仲間達が乳首まさぐりあってればそりゃ勢い出るだろ
キチガイを触って勢い稼ぐとかやりたくもないが
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:50:57.76 s8p8cr+R
こういう事例も何もおおかみおとこと花は
法に示されてる手続きを踏んで出生書類を提出する事に何ら問題は無いんだから
細田が何も描写していない以上はその法に則して戸籍を貰ったと考えるのが妥当じゃないのか？
それで補完しきれないのならと
レアなケースを持ち出して抜け道だの職員の好意()だの持ち出すのはかなり乱暴な気がする
花は役所に顔がきいただの役所の人が優しかっただのもはや妄想レベルだし
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:59:30.99 ei1bT/X6
本スレのヲチはやめなされ
勢い出してたのも大方本スレで満足できんかったんじゃろう伝道師さんだが
それも空しい争いじゃ
花の白ワンピにときめく人もおれば白ける人もおる
お互いの道を行こうではないか
そもそも出生届が出ていたらお前さん方このお話を好きになるのかね？
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:03:53.46 8ZCC3kzx
>>416
一般的に出生届を出すのに必要な書類を
あの状態では用意できないのに、なんで
＞法に示されてる手続きを踏んで出生書類を提出する事に何ら問題は無いんだから
なの？
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:05:35.37 4M1qScU6
荒らしに構うIDが全部あぼーんされちゃって見えねえ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:07:14.43 xYdlqSG0
>>402
さあねぇ
とても危険なのに美談みたいに描いているからかな？
監督の意図からすると、母親をヒーローにしたかったみたいだけど
そのためにわざと難易度を上げて、それがとても共感できない域に達しているみたいだしね。
普通の母に感動したならば、なんでもう少し普通に狼こどもを産み育てさせなかったんだろうね。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:13:45.44 Sl8il6PQ
まぁ大体の人は病院か、たとえ自宅でも助産師さん立ち会いで産んで
出生証明書もって届けを出しにいくから
「どうなってんの？」って思われるのは仕方ないんじゃないかと思う
子供のいない細田監督が、育児中の母親が意外にあれこれ
役場や保健センターに顔をだす必要があるってのは実感沸かなかったんだろうけど
望む望まぬにかかわらず、母親てのは役場の書類が気になるようになるんだよｗ
「リアルな育児描写」ってのは、どうしたって地雷だよね
監督自ら突っ込んでいったんだから、爆発するのはしょうがない
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:30:33.96 99yUkQY5
・細田監督はそこまで深く考えてなかった
・人妻エロスで役所を乗り切った
好きな方を選べばいい
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:33:06.93 Iw8WRxoQ
花が狼女で、狼の姿で仔狼を生むんなら問題なかったのにな。
写真の無い雨は花の妄想って前スレで有ったけど、
雪の出産がたまたま上手く行ったんで安直に二人目→失敗→父親逃走→花の妄想生活スタート
とかだったら怖いな。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:44:30.73 s8p8cr+R
>>418
父親が出す出生証明の話だよ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:57:51.74 99yUkQY5
自分は花の行動や考えが嫌いだからな～
だから他のことも好意的に見れなかったな
仲の良い大好きな友人なら納得しなくても応援したかもしれないが
理解できない仲の悪い友人の応援する気持ちになんぞならないしｗｗ
そういうことじゃないか？
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 20:56:43.98 afpljBDk
>>416
禿げ同。
出生届けなんて作品の本質に関わらない部分に異常にこだわって
「あり得ない、不可能」と何度も得意気に蒸し返すのは全く不毛だね。
この人、本スレでも何度も同じ話で鬼の首取ったように大威張りだし。
アンチの理屈にはこの手のためにする思い込み極論が大杉。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 21:00:35.15 afpljBDk
>>425
こういう正直な書き込みはむしろ好感が持てる。
好き嫌いは仕方ないし、嫌いな人に好きになれとは一度も言ってないよ。
事実に反するフェアではない批判や中傷に反論してるだけ。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 21:04:21.55 afpljBDk
>>420
別に美談てわけじゃなくて、おおかみおとこの子ども産むことに伴って必然的に発生するハードルを描いてるだけでしょ。
無人島に流されたカップルが仕方なく自然出産するのと同じこと。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 21:06:59.81 99yUkQY5
あぼんが続いてるわｗ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 21:09:01.30 Sl8il6PQ
無介助分娩、ワクチン拒否、シュタイナーと東城百合子っていうセレクトからすると
ガチでそういうカルトレベルの自然派の人が身の回りにいるのかなぁ、監督
たぶんもうこの監督の作品を見るのに劇場に足を運ぶのはこの作品で最後だと思うけど
次回作はある意味気になる
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 21:27:56.75 Iw8WRxoQ
監督の隙間だらけの思い付きに
脚本家が自分の思想で隙間埋めしたのかねえ…
社交性の無い親が自分でシュタイナー教育って引きこもりしか育たないだろ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 21:41:45.00 afpljBDk
もともとゼロから作った話をジブリみたいに魔法や化け物に頼らずまとめたんだから、難易度高かったろうな。
どこまで説明入れるか議論もあったろうけど、中途半端はやめてほとんど省略したのは正解だよ。
出生届けどうやって出したかなんて話、面白くもなんともない。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 21:45:38.37 xYdlqSG0
>>428
母は強しを描きたくて、ハードル作ったんだから
美談にしたかったで間違いはないと思うが。
あと、狼男ってどうかんがえても化物、超自然的存在だとおもうけど。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 21:49:30.24 Iw8WRxoQ
出生届なんか自宅出産シーンに助産婦が居ればクリアで誰も叩かんよ。
もしくは生まれた直後の授乳シーンで仔狼に乳やってたら
｢そりゃ医者には行けんわな｣と観客も納得するんだが。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 21:56:30.74 ffN0JV9I
>>432
山の主って何だったんだろうなｗ
あれ雨に厨二病の痛々しさが付いただけだと思う
雨が一人独力で自然の素晴らしさに目覚める方が自立って感じがするが
マニュアル至上主義者は自然にもマニュアルが必要だと思ったのかな？
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:04:11.03 99yUkQY5
雨はほんと行動がスレた思春期少年に見えた
自分が花なら、今のお前が森にいっってもみなさんの迷惑かかるからやめとけ！と言う
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:06:02.07 afpljBDk
>>433
おおかみおとこであることが問題の解決に役立ってない、頼ってないじゃない。
全体として母を讃える話ではあるのは確かだけど、自宅出産にまつわる苦労を描いてるわけじゃないし。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:08:13.82 G0RdL49F
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:11:30.48 xYdlqSG0
>>437
狼男との恋愛と子育てがテーマなんだから、物語の核としてその要素は欠かせないわけで、頼りまくってんじゃん。
それらの要素も結局母は強しを言いたいだけなんだから、美談にしたいだけ、ですわな。
事実それで感動させられてるひとがいるわけだしね。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:18:21.43 afpljBDk
>>439
だからテーマとはしていても、問題解決には役立ってなくて、むしろ問題の原因になってるじゃない。
ああ、畑の動物被害よけには役に立ってたな、それくらい。
ここでさんざん語られてる自宅出産とか出生届けとか予防接種とか人目を避けて田舎に引っ越しとか、
みんなおおかみこどもであることが引き起こした問題だし。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:19:53.79 tSeodiCb
>>270
花が子供に課した最大のタブーは「母親である私以外の人前でおおかみに変身するな」で、
ほかの子供と接したらそれを破る危険があるために、幼稚園や保育園に行かせなかったが、
小学校にも入学させないという展開までは、なぜかこの映画は持ち込むことはできていない。
人前での変身を避けたいのなら、それこそ本当に介入してくる他人が誰も来ない場所で、
ガチのサバイバル生活をするってんならまだわかるんだよ。
でも、小学校には入学させる展開になり、雪は馴染めたので通い続けたが、
雨は学校へ行く気をなくして花はそれを容認する。
雨は不登校児になることで「人前で変身するな」のタブーを守りやすくなるのに対し、
雪は後に大失敗をすることになるので、雨のほうがある意味聞き分けのよい子といえるんだよな。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:21:20.52 afpljBDk
普通ならおおかみこども設定で敵を倒してピンチ脱出とか、
大活躍してみんなの役に立ってとかに走りそうだけど、
そういうことを一切しないのが素晴らしいと思うよ、
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:24:10.43 DZ8V34CW
>>437
明らかに雨の教育を間違えていて、社会的落伍者をを作ったけど
「おおかみだったら立派な大人」という理屈で
めでたしめでたしで終わったね…
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:24:17.57 afpljBDk
>>435
野生の狼だって親に育てられて一人前になるんだから、先生役は必要だろ。
動物園で産まれて人に育てられた狼をいきなら山に放り出して生きていけるわけがない。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:29:22.57 afpljBDk
>>441
そのタブーはおおかみおとこが両親から受け継いだもので、花はそれを守っただけだよ。
おおかみおとこが人間社会で暮らしてたんだから、当然選択肢に入る。
むしろ、父親とは違う狼の道を選べるようにしたほうが違和感感じなくもない。
普通なら、お父さんはこうだったからあなたたちも、となるんじゃないだろうか。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:29:24.75 99yUkQY5
>>443
何事にも鬱々としてて全然りっぱな大人に見えなかったよね
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:32:36.74 i9ZZdgHc
本当ならおおかみおとこはボクシングの世界チャンピオンまであと一歩で
世界チャンピオンをかけた試合で勝利を収めるも力石徹さながらに死！
でファイトマネーを元手に山谷に引っ越して、
雨はおおかみおとこの師たる坊主頭で隻眼でひげ面のトレーナーに引き取られて
ボクサー修行に励むことになり。
雪は狼の血のお蔭でたぐいまれなる運動神経に恵まれ
前畑秀子さながらに私立の名門女子高に入って水泳でオリンピックを目指す。
ラストシーンは雨が世界チャンピオン、雪が金メダル。
これならだれもが納得いく映画になったろうに。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:32:45.32 afpljBDk
>>443
アンチって狼の道＝落伍者解釈にこだわるね。
あの一家では人間も狼もどちらも同じ価値だから、どちらも落伍者ではない。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:35:46.15 mP0aU+Ez
>>447
がんばれ元気とか、いくらでもある話だな。
お前が思いつくくらいだし。
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:37:04.75 i9ZZdgHc
>>449
いや、そんなに褒められると照れますね
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:39:38.19 Iw8WRxoQ
>>441
あれは片手落ちな育児だと思った。
花は｢狼になるな｣としか禁じたり叱ったりしてないから
潜在的に変身は悪い事と学習して
｢人か狼か子供自身に選ばせる｣が詭弁になってしまう。
家の一室に｢人間になってはいけない場所｣でも作って
｢禁止･禁忌｣じゃなく｢区別･住み分け｣だと教えればまだましなのに。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:39:55.86 tSeodiCb
あと、草平が雪にコンプレックスを刺激するちょっかいをしつこくかけ続け、
ブチ切れられて怪我をする→でも実は雪の最大の理解者だったというのは、
赤毛のアンのアンとギルバートのエピソードを元ネタにしたつもりなのか？
アンのコンプレックスである赤毛についてからかい続けたギルバートが、
ついにブチ切れたアンに石板でぶん殴られ、アンはしばらく学校に行かなくなる展開があり、
こちらはアンとギルバートの和解はだいぶ後になる。
雪がまわりの女の子と自分のギャップについて知るのは、
アンが日曜学校に通い始めたときともかぶる。
もっとも、アンはもともと両親を亡くした孤児で、マシューとマリラに引き取られるまでは、
過酷な生い立ちだったことも語られてはいるけど。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:40:15.87 DZ8V34CW
>>448
おおかみの道だから落伍者と言っているのではなく、
おおかみの道が無い人間の子供だったらあの育て方では全然立派じゃないといってる。
違いが分らないかね
>>437の＞おおかみおとこであることが問題の解決に役立ってない、頼ってないじゃない。
に対しての話。
完全に「おおかみであったことが都合よく問題の解決に役立って頼って」るよね
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:51:45.96 afpljBDk
>>451
人前でおおかみになるな、おおかみこどもであることは私たちだけの秘密と教えてるけど。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:55:46.42 afpljBDk
>>452
それはおれも思った。
ギルバートの「にんじん」のように、草平の「お前、犬飼ってない？けもの臭いから」も
雪の気を引いて話しかけるきっかけが欲しかったんだろうね。
雪を庇う展開も同じ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 22:57:56.80 s8p8cr+R
雨が学校に行かなくなるまでの描写っておおかみこども関係無いように見えるんだよね
学校に馴染めない子の逃げた先が家や転校先か、山だったかの違いだけでさ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:01:02.18 afpljBDk
>>453
そんなこと言っても、おおかみこどもだから花はああいう育て方したんだし。
その結果、一人は狼の道選んだのがなぜ都合よく問題の解決になるのか意味不。
猫バスが助けてくれるのとは全然違うじゃない。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:01:29.65 99yUkQY5
>>455
あんたと同じ事するやつが本スレで増えないといいね
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:07:25.04 afpljBDk
>>458
おれは正しいと信じることをどのスレでも書き込み続けるよ。
お前も本当に正しいと思うなら、どこにでも何でも書けばいいじゃない。
つーか、今までもアンチは本スレにも他の関連スレにも好き勝手書き込んでるよね。
なぜこのスレだけアンチの聖域にしないといかんの？
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:08:20.32 xYdlqSG0
>>440
だから、物語の核として頼りまくってんじゃん。
監督のやりたいことはみな、その超自然的存在に頼りきっている。
雨の成長に関する問題解決の核にもなってるし。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:09:58.84 afpljBDk
アンチは今後一切他スレには書き込まないとでも言って守られるなら仕方ないけど、そんなの無理だろ。
ならこのスレも同じこと。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:14:27.56 xYdlqSG0
むしろ物語としては猫バスが助けてくれるほうがましだということが何故わからないのかな
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:16:46.97 99yUkQY5
>>461
本スレでちゃんと守ってる人とアンチスレでちゃんと守ってる人を裏切っている
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:17:46.19 afpljBDk
>>460
明らかに論点ずらしてるな。
ジブリの猫バスお助けみたいな安易な解決のことを言ってるの。
あとどんな矛盾不自然も魔法化け物超常だからで何でもありでお仕舞いも。
設定が楽チンでいいだろうね。
本作のおおかみ設定はここでさんざん突っ込まれてるように、難易度を半端なく上げてる。
そのわりに作中で具体的に、例えば花の役に立ってる場面はほとんどない。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:20:11.88 xYdlqSG0
>>464
猫バスは決して安易な解決ではないとおもうよ。
花のために用意された狼男および狼こどもおよび田舎のみなさんはかなりイージーだけど。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:21:45.24 afpljBDk
>>463
本スレにはそんなルールはないし、最初のころは本スレがアンチに占領されてたしｗ
アンチスレが勝手に設定した虫のいいルールでしかない。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:23:14.02 afpljBDk
>>465
そのねじれた発想が理解できない。
猫バスはもろにドラえもんじゃない。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:24:15.04 afpljBDk
いや、ドラえもんにはのび太を助ける動機があるけど、猫バスがサツキを助ける理由は全く不明。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:27:44.48 tSeodiCb
>>452の続き。
マシューとマリラの家は農家であり、住んでいた場所はぶっちゃけ田舎もいいところで、
アンは家の手伝いをしっかりするし、アニメでは逐一丁寧にその辺描写してた。
マシューとマリラは農作業の手伝いをしてくれる男の子の孤児を欲しがっていたんだが、
手違いで女の子のアンが来てしまい、色々あったがそれでも家族の一員として認めることにした。
機関車はあるものの、自動車のない時代の農家で暮らすのに、
ただボーッとしているのでは役立たずでしかないわけで。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:29:40.75 xYdlqSG0
>>468
マジでわからないっていうなら、映画みてないの？としか言えない
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:31:41.36 mP0aU+Ez
>>469
スレ違い過ぎ
>>470
トトロはまだしも、猫バスは無理だろ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:53:35.19 DZ8V34CW
>>457
おおかみこどもだから人間の教育は適当でも良いって
それこそ都合が良い話だよね｡
トトロは｢不思議な森の精霊と楽しく交流」がテーマで一貫してそれに沿って話が作られているけど、
おおかみこどもの場合はそんな酷い子育てを見せておいて
「これが理想の母の姿、母性や子育てって素晴らしいね」と主張しているのが気持ち悪い｡
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 23:57:07.15 mP0aU+Ez
ID:99yUkQY5
お前、あぼんしてたんじゃなかったのかよw
さすがにアンチはウソばっかり、自分の言ったことも守れないやつが何言ってんだかw
こいつが一番他スレ荒らしてそうだなw
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:01:42.89 99yUkQY5
>>473
あぼんしてるよｗ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:02:25.66 /G6Hp2HC
いやーすまん。
まあ日にち変わってID見つけたらここから立ち去るよｗ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:03:18.26 tSeodiCb
>>472
トトロではサツキたちの田舎での暮らし向きに不安がある点としては、
療養所に入院している母親の容態がどうなるかということだけ残して、
それがメイが行方不明になるフックにつなげてたな。
お母さんを元気づけるためとうもろこしを病院に持って行ってあげようと、
ひとりで勝手に出て行って、迷子になってしまった。
それからは村じゅう大騒ぎで、皆が皆メイを探すために必死な描写が入っている。
それだけに、雨に対して他人の誰もが無関心なまま、あのラストを迎えるおおかみの田舎描写が、
余計に不自然に感じられるわけで。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:05:25.37 AxMppjLZ
>>471
そもそも、となりのトトロは主人公が困難を解決することにより何かを表現しようとしているわけではない。
あのクライマックスで表現できるのは、純粋なこどもの心。
それが表現できてほのぼのできれば、目的は達成されている。
イージーというなら映画版風の谷のナウシカのラストでしょ。
それでも、一応の辻褄はあるとおもうけどね。
狼こどものは、イージー通り越してる感がある。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 00:27:23.80 My5ljtvt
どう考えても、人間関係はむしろ都会より濃密（と監督自身が認めている）田舎に、
近所や児童相談所などお節介な人が多いと描写したからどっこいどっこいなはずの都会から、
わざわざ引っ越したのかがわからないんだよ。
引っ越す利点はただ一点、ペット飼おうがOKの一軒家に住めることぐらいで、
子供をほかの誰にも預けられないのは都会のときと全く同じ。
都会での介入は単なるお節介（真面目に業務をしていたはずの児童相談所を含めて）、
田舎での介入は必要なときだけのありがたい親切と切り替えが利いてるのかな。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 01:33:03.06 7maaSZKJ
普通なら小学三年の子が数年間学校不登校な時点で大問題なんだが
雨は狼として生きる選択肢があるから花は放置していられるけど
それを知らない田舎の住人が笑って見過ごす道理は無いよなぁ
その辺がやはり田舎ファンタジーというかご都合主義というか
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 03:02:20.52 h2bzISvb
学校行ってない日はずっと一人で家にいるの？
花の仕事について行くの？
一人で山に行ってたの？
人付き合い濃厚な田舎で、働くシングルマザーの家庭で
低学年が不登校って大問題だろ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 03:48:41.28 BGVAcRhO
トトロと猫バスは知り合い（乗客として乗ってる）で
さつきがトトロにメイを探すのをお願いしたら、猫バスを呼んでくれたんだよ
トトロにはさつきに傘をもらったり色々交流して
二人と仲良くなったからお願いも聞いてくれた
482:481
12/09/21 03:56:12.36 BGVAcRhO
3行目、トトロには～じゃなくてトトロは～だった
実際、田舎ってすぐ噂立つよね
噂話が好きな人もわりと多いと思う
顔見知りで、誰がどんな人でどんな経歴でどんな仕事してるとかも把握してたりするし
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 06:44:13.88 IdNi0yZe
そういえば俺の親戚のニートが田舎に引っ越したとき、
周りの親戚から何やってるのなんで働かないのとか
うるさくからまれて結局都会に帰ってきてたっけなあ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 06:46:15.59 My5ljtvt
監督が「田舎のコミュニティーは濃密でそこから外れたら生きていけない、
まさにサバイバル。対応を間違えたらそこで終わり。絵コンテのときには、
そうそう、花は間違えないでよくやったね～と思いながら描いてましたw」
とは言ってたけど、田舎のコミュニティーに入るとき「だけ」が大変で、
あとは好き勝手しても誰も文句つけたり干渉して来ないよ、とでも言いたかったのかな。
（田舎は甘くない発言のソースは週刊プレイボーイのインタビュー）
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 07:27:52.98 8GwERoIr
記者もこの映画に毒されちまったのかな？
毎日新聞「こうのとり追って:第５部・考えよう妊娠、出産／４ 自分に合うお産場所探し」への反響
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 07:43:01.92 ra85fZ41
物議を読んだ話題なんだから狼子供だからと安易に取り扱えば地雷踏むのは見えていたのにね。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 07:53:28.28 BM2PFotm
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:01:32.07 My5ljtvt
>>486
毎日新聞って、大淀町立大淀病院事件の件があるからなあ。
そのときのバッシングで産婦人医が辞めている。（現在は婦人科は復帰してるこど。）
記事を担当した女性記者はその後、自分は大阪の病院で出産したという話も聞く。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:06:28.23 BM2PFotm
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:29:02.77 8GwERoIr
>>488
あれって毎日が発端だったんだ。改めて勉強になったありがとう
医療体制が万全でなかったってだけで、だから自然分娩にしようとは思わないなあ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:33:25.31 vgUdJB0e
自宅出産の話題で盛り上がりながらここまでCLANNADの話題０
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:38:11.61 wZR/Eeb/
>>481
その、困ったときに親切な化け物に頼めば何の見返りもなく超常の力で助けてもらえるのが安易だと言ってるんだけど。
交流って、サツキはトトロと一回しか会ってないし。
猫バスは直接サツキのお願い聞いて病院に行ってくれるし、至れり尽くせりすぎる。
せめて猫バスじゃなくトトロがメイを探してくれたんならまだ許せるけど。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:42:30.28 wZR/Eeb/
花を回りの人が助けたのは、廃屋や休耕田が放置されてるよりは人が住んでコミュニティと助け合いに参加してくれればありがたいから。
化け物がまとわりついてくる子どもに理由もなく好意をいだくのとは違う。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:44:30.80 99Mt8cOW
>>468
メイが見つからないのに何で婆ちゃんとカンタ以外が探すのを手伝うの？
そういう質問をする奴は中国人か韓国人だと思うんだけど君はシナかチョンなの？？？
ワンピースとか読んでればいいんじゃねーの？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:44:45.24 ra85fZ41
はい、あぼん。
>>491
プレイした事ないんでググったが…変な信者が寄ってきそうだから触らない方が良い気がする。
知っている人は語れば良いと思うけど、おおかみこどものスレなので他の作品sageは基本無しがルールかな。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:50:29.57 CAFvYP4N
毎日毎日お前ら暇だな、あとトトロの話はそっち行ってしろ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 08:51:28.05 ra85fZ41
>>494
トトロは元々は小さな子供向けに作られた物語なので森の精霊と仲良くなったり村の人が温かく見守ってくれる様子を描くのは
本題に沿っているし、突っ込んで厳しい世界を描く必要がないと思う。
きっと、雨が山へ行った後、花の周囲の人もトトロの村人のように必死で雨を捜索してくれるのかもしれない。
実情を知りながら花はどうするんだろうね？淡淡と笑ってその様子を見るのかね。
想像するとやりきれない。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:01:47.11 4D9nm2pB
メイちゃんがいなくなった時、婆ちゃんが「カンタ、父ちゃん呼んでこい」つってるだろ
つまりカンタの父ちゃんが村人集めて探してくれている
子供がいなくなったら、最終的にはあまり知らない住人でも村人は探すかもしれないが
少なくともトトロでは元々村に住んでた婆ちゃんちの一家が呼びかけて村人が動いてる
狙って描いたというより、あんくらいの年代を経験した人にしたら
たぶん皮膚感覚なんじゃないかと思うけどね
雨がいなくなったら、まずは山を大捜索するんだろうなぁ
警察が音頭とって、地元の人たちがチーム組んでっていうのは時々ニュースでも見る
それをニヤニヤ見守る花…ちょっと恐ろしい
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:19:43.18 ra85fZ41
探さなくてもいいよとは言えないだろうしね。
下手すれば全国に向けてニュースになるかもしれない。
こうなるともう２次創作の４コママンガみたいでむしろ笑える。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:24:56.48 wZR/Eeb/
>>494
近所の人の助け合いと化け物が人間の子どもを理由もなく助けるのとは全然違う話なのに、なぜ論点をすりかえるのかな？
人間同士の近所の助け合いはおおかみでも描かれてて、ここのアンチはあんなに甘くないとか批判してるのと矛盾してるね。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:27:43.15 XCHMe6en
児相とか出さないで北海道の人も来ない山奥で3人だけでひっそり暮らした上での
入山ならここまで言われなかっただろうな。
要はファンタジーが書けないから現実的に書いたけど、狼人間というファンタジーを
現実の中に組み入れる作業が下手過ぎたんだよ。
だからつなぎ目で問題がいっぱい出てくる。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:29:43.70 XCHMe6en
>>500
おっさん今日は50レスとかすんなよ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:32:03.23 wZR/Eeb/
>>497
子どもむけの話だから解決方法が安易でいいというのはおかしいな。
雨がいなくなったのを回りにどう説明したかはおれも今のところ定見はない。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:42:03.91 PH23gpGH
まあ、信者含めて誰も狼男の死因を説明できないところからも
この脚本がでたらめだってことが分かる
作ってないんでしょ狼男の死因とかその他物語の大事な部分
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:43:44.05 IdNi0yZe
信者はおおかみおとこの死因を何だと捉えてるの？
キジと戦って負けたの？
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 09:47:14.21 IdNi0yZe
狐先生はなぜ雨を教育してやったんだろうか？？？？
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:01:10.74 4D9nm2pB
昔の人が、木には神様がいるとか、家の隅に妖怪（とも言えない変な存在）がいる
とか思ってて、そういのは確かに想像の産物なんだけど、
昔の人は実際、神様にお祈りしたら良い事があった、ないがしろにしたら悪い事があった、
妖怪がいたずらをして家が煤だらけになったとか
時に現実に影響を及ぼすっていうのを「知って」いた
トトロやねこバスが、最後「本当に」助けてくれるのもその延長線上の事だけど
まぁ納得いかん人は納得いかんのだろうと思う
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:01:24.36 XCHMe6en
日本狼なのに狐と話せるってのもどうしたいんだかよくわからない。
狐の方が主だから全動物と話せるのか？なら人間とも話せるだろうし。
狼だから全動物と話せるのか？だったら獲物を狩る時はどうなんだ？
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:20:58.66 wZR/Eeb/
>>507
そういう解釈もありだと思うよ、おれも別にトトロが嫌いなわけじゃないから。
同じように寛容で前向きな評価をおおかみにもしてほしいだけ。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:21:04.47 8GwERoIr
>>491
やってないが
あそこのゲームなら「これは二次元ファンタジーです」が大前提だろうから
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:24:14.34 wZR/Eeb/
おおかみおとこが死んだ理由は雉追っかけて車に跳ねられたとおれは思ってる。
川は浅いから溺れたとは思えないし、羽毛が舞ってたから狩りしたのはあの場所で上流から流されてきたわけではない。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:25:14.24 /G6Hp2HC
ID:wZR/Eeb/
昨日ののアンチスレの住人なんで注意
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:27:44.71 /G6Hp2HC
こっちカキコはしないつもりがスレ間違えたスマソ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:31:05.33 IdNi0yZe
>>511
路上で狩りしてたってこと？
東京では路上にキジが出るの？
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:34:24.21 XCHMe6en
>>512
わざわざID監視とかニートは暇でいいな。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 10:38:38.22 IdNi0yZe
そういえば東京ではキジは絶滅危惧種だってよ
ハトとかハクビシンにしてあげればよかったのに細田さん。
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.metro.tokyo.jp)
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:13:36.69 ra85fZ41
>>515
本スレでも嫌われてあぼん推奨なんだと思う。
初めてあぼんにしてみたが中々良いぞよ。
>>516
今東京に住んでいて街角でキジ見つける可能性ってどのくらいなんだろうね。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:21:04.18 4D9nm2pB
描写がない映画は善意の解釈もしようがない
トトロは描写やセリフでててくるけどな
細田監督は大きなテーマも持たず、感動的なシーンや
泣かせるシーンを切り貼りするだけで
映画を通しての大きなテーマも表現できず
シーンごとのつながりも悪い
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:23:01.21 4vLuz5bI
信者の人って東京にキジがいると思ってるのかw
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:27:28.32 4D9nm2pB
>>517
一応花は一橋大の学生の設定なんだよね
一橋大のある国立市の隣の立川市には元米軍基地の広大な空き地があって
そこにキジがいるっていう目撃例はあるらしい
でも正直、２回もらくらく見つけられるような状態じゃない
「あそこら辺にキジがいるらしい」っていう大雑把な情報をもとに
作ったエピソードなのかも
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:28:56.27 XCHMe6en
信者が初めの頃にいた奴なら他所から捕まえてきて家に帰る途中で
車にひき殺されたとか言ってたが、それならあんなふうに死体の上に
キジの羽は付かないとか言われてたな。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:37:08.47 4D9nm2pB
たぶん、細田監督ご自身が、稀な事を「さもよくあるように」
解釈してこの映画作ってるんじゃないかな
自宅で素人だけで出産できるぞとか、そういうのも
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:43:47.45 Viy6aNkC
こんな都合の良いスイーツ以下の映画を前向きに評価とか笑わせんな
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:45:18.70 wZR/Eeb/
>>520
人間に目撃されるくらいなら実際はかなり生息してるんじゃない。
あの辺なら天敵もいないだろうし、一匹だけおおかみがいたら捕まえるのは簡単そう。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:54:20.00 wZR/Eeb/
>>518
描写がなければ悪意で解釈してたら映画は見られないな。
トトロでは父親が家事やってる描写ないけど、全部サツキと近所のばあさんにやらせてたのか。
とんだ育児放棄虐待映画ってことになるぞ。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:54:37.43 4D9nm2pB
ちなみに元米軍基地の空き地付近は他に立川市役所とか警察署とかが
まとめて建ててあるばかりで、スーパーとかない
だからスーパーの帰り道にたまたま見かけてたまらずって事は考えにくい
あそこらへんの空き地にキジをとりにいくとして、
出産後間もない母親、生まれたばかりの新生児、まだ幼い娘をほうって
スーパーの買い物も玄関先に放り出して、突然遠出してキジを取りに行ったことになり
家族への愛も感じなきゃ、人間としての行動の整合性もなく
すごく気持ちの悪い話になる
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 11:56:22.28 4D9nm2pB
トトロはお父さんがぎこちなくご飯を作ったり、洗濯してるシーンがあるが
多分細田信者の目には見えないのであろう
そもそもそんな感じで、本当にこの映画もちゃんと見ているのだろうか
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:00:46.82 wZR/Eeb/
それにトトロでは近所のばあさんにいろいろ面倒みてもらって、
おはぎや野菜食わせてもらって、電話使わせてもらって、大勢でメイを探してもらって、
でも何のお礼もお返しも描写されてないよね。
とんだ恩知らず礼儀知らずの親子となぜか無償の親切を与え続ける田舎の人々の話ってことでいいの？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:09:58.96 wZR/Eeb/
>>527
そういえば料理してる後ろ姿がちょっとだけあった気もする。
洗濯はあったか？自転車で病院に行く前だっけ？サツキとメイがやってたような。
トトロも20回くらいは観てるんだが、細かいところは忘れてるな。
しかし決して多くはないな。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:11:51.13 4D9nm2pB
おおかみこどもは
「自分たちは社会からのけものにされてしまうはず」
「狼人間であることは隠さねばならない」
というのを一番に持ってきてしまった
だから「田舎社会と花たちの特殊な状況の折り合いをどうつけるつもりか」
っていう所を観客は見ようとする
しかしそこらへん、ローライズパンチラ農法でジジィが陥落し
あっさりカタがついてしまうんで不満が残る
トトロは「村人と仲良くしましょう」がテーマじゃないから、作品が終わるまでの間
「婆ちゃん」というのが仲立ちにいることで、村人との交流は省略しているんだよね
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:12:28.26 IdNi0yZe
>>524
キジは絶滅危惧種なんですけど。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:15:58.97 wZR/Eeb/
>>526
家族ほうっておけないから付きっきりだったら、永久に獲物とれなくておおかみ家族は仲良く飢え死にだな。
人間だって仕事に行かなけりゃ収入がなくなる。
アンチ得意の極端な前提つけて「××はありえない」はもうやめようよ。
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:20:05.85 wZR/Eeb/
>>531
東京では少ないとされてるだけだろ。
絶滅危惧とかウソついちゃいかん。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:24:24.80 4D9nm2pB
「普通の家庭」は病院に入院して出産するから
出産直後の母親と新生児は病院が面倒をみる
上の子は父親が仕事休む、保育園やシッターに預ける、
どちらかの実家から親や親族を呼んで面倒を見るっていうどれか
出産直後の家族を放り出したりしない
狼男にとって、「キジを取りに行く」ってどういう意味があったんだろうな
ちゃんとスーパーで買ったものもあったのにな
出産直後の母親を放ってでもする必要あったんかな
まぁ犬ッコロの考える事だから、って思うしかないな
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:29:24.51 IdNi0yZe
>>533
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.metro.tokyo.jp)
キジ Phasianus colchicus
区部 北多摩 南多摩 西多摩
EN VU NT NT
[EN]絶滅危惧ⅠB類 [VU]絶滅危惧Ⅱ類] NT]準絶滅危惧
絶滅危惧ⅠA 類 CR ごく近い将来における野生での絶滅の危険性が極めて高い もの
絶滅危惧ⅠB 類 EN ⅠA 類ほどではないが、近い将来における野生での絶滅の危 険性が高いもの
絶滅危惧Ⅱ類 VU 現在の状態をもたらした圧迫要因が引き続き作用する場
合、近い将来「絶滅危惧Ⅰ類」のランクに移行することが確 実と考えられるもの
準絶滅危惧 NT 現時点での絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっ
ては「絶滅危惧」として上位ランクに移行する要素を有する もの
ごめんごめん正確には少なくとも都内では危惧種だね
ということはどこに捕りにいったのだろうか？絶滅危惧種でも二度もすぐに見つかるのだろうか？
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:38:21.98 4D9nm2pB
たぶん、どーーーしても「狼男である事を活かした死に方」
にしたかったんだろうな
そうじゃないとセックスの時とつわりの時に一回ばかり役に立ったくらいで
てかそれだと主にセックスの時にしか狼男じゃなかったことになるからｗ、
あんな変な死に方になったんだろうな
結果としてすごく不自然ですよ、細田監督！
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:39:52.31 ra85fZ41
>>530
物語ごとのテーマを見極めて比較するって重要ですよね。
映画はメインとなるテーマに沿って限られた時間内に描写する事の重要度が変わってくる。
少なくともトトロとおおかみこどもでは主軸にくるテーマが全く違う作品。
だからトトロでは重要な描写がおおかみでは不要だったり、おおかみでは絶対必要な描写がトトロでは無駄だったりする。
トトロの一番のメインテーマは子供の頃にしか見えない森の精霊と子供の交流だ（と思われる）から、
大人が家事をしている描写やら地域に溶け込む描写やらの「大人の都合」の描写は重要度が低い。
わざわざ時間を割いて描写する必要もないので、他の会話と同時進行だったり他のエピの導入程度で十分な程度。
一方おおかみこどもはどうかというと、地域に溶け込む苦労を描くのが重要なポイントの一つであると監督自身の発言から伺える。
つまり「おおかみこども」ではその部分の描写は重要度が高い、むしろ描写が目的となっている位置付け。
だからそこがスイーツすぎると批判が多いのはやむを得ないと思う。
見知らぬ土地で少しずつ馴染んでいく描写が重要度の高い作品として比較するなら
ジブリ限定ならトトロよりもむしろ「魔女の宅急便」や「千と千尋」の方がはるかにふさわしい。
これらはご都合主義もあれどよそ者が受け入れられて行く過程を描いているから。
でもそれはスレチなので、専用スレ立ててやって欲しい所ですよね。
テーマも描きたいポイントも違うトトロという作品を引き合いに出して比較し続けるのは滑稽。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:40:25.84 wZR/Eeb/
>>534
別に片時も離れられないわけじゃなし、おおかみおとこが死んだのは不幸な事故なんだし、
いちゃもんもそのくらいにしようよ。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 12:55:27.73 ra85fZ41
>>534
あー、そうそうｗ
産直後は物より人手なんだよね。
狼男が死ぬ時期はいつにでも設定できたのに何故あの時期？考えあって？と少し不思議になる。
花の不幸度苦労度悲劇度アップする為だとしたら、少し安直すぎたかもね。
そういう小さな事例が重なって、この作品全体が凄く嫌らしい感じがしてしまう。
部分的に見ていくと素敵な作品だからそういうやり過ぎの小細工が本当に残念。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:08:48.65 IdNi0yZe
＞おおかみおとこが死んだ理由は雉追っかけて車に跳ねられたとおれは思ってる。
つまり都内に出没したキジを路上でオオカミの姿で追っかけてたってことか？？？？？
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:11:37.82 ra85fZ41
今東京に住んでいて街角でキジを捕まえようとした肉食獣を車ではねる可能性ってどのくらいなんだろうね。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:13:14.02 My5ljtvt
>>490
>>488は>>485にレスするつもりだったけど間違えた。
毎日新聞が今になって好意的に紹介した産院って、
自然出産を売りにしといて、いざ母体や胎児が危なくなると手に負えなくて、
よその病院を頼ってくるのでそれらの病院からかなり迷惑がられてるみたいだな。
そりゃそうだろう。
それより恐ろしいのはさらにリンクされてる情報だと、危険を承知で逆子を産もうとして、
子供は数日で死に、匙を投げた産院によその病院に移された妊婦自身ですら、
それでも近代医療は人間らしさに欠けて危険だ、子供の死は自然に即したものだと納得してて、
ガチガチに信者化してたこと。
花はテレビやインターネットに全く触れずに、本とラジオで情報を得てる設定だったけど、
自然出産で子供が死んでもそれは定めだとか考えてたんだろうか？
子供が出産時に死んだら映画が成立しなくなるので、2回とも成功したことになってるけどさ。
うちは母の血液型がRh-で、最初の子供である自分がRh+のため、
2人目の出産の際は念のためと大学病院で検診を受けた上で行ったので、
産婦人科に行かないって素晴らしい～♪な主張をされるとイラっとくる。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:15:14.49 h2bzISvb
>>534
そうなのよね
上の子がまだ一歳で、出産直後で、付添いの人間が買い物とかで席をはずすのは
どんだけ長くても二時間程度にして欲しいところだが
キジってそんな素早くとれるのかしら
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:43:41.28 BoXUOdMd
>>528
トトロはメイが見つかっておばあちゃんに抱きしめられるシーンで終わりじゃん
その後のあいさつ回りは話の上で必要ない
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 13:47:16.01 My5ljtvt
>>540
発見場所からしてそんなとこで飼い犬ではない野犬がいるだけでも物騒なのに、
ましてや絶滅したはずのニホンオオカミが駆け回ってたら、誰かが見てしまった可能性もあるし、
写真か映像撮ってもしかしてオオカミ？とネットに上げられたりしたらどうすんだ？
なぜか携帯電話やネットが登場しないことになってる世界観だから、
その辺は心配しないでいいってことなんだろうか？
>>543
>>542のときのうちの場合の>>534の状況は、母方の実家から祖母がうちにしばらく来てくれた。
家事については父親はほとんど戦力にならなかったし。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:17:37.31 wZR/Eeb/
>>544
そう、必要ない描写もある。トトロでもおおかみでも。
ちゃんと分かってるじゃないか。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:21:39.99 WMZYy35o
この映画って広めてほしくないことを安易に広めてるから苦手なんだよ
アニメだから？ファンタジーだから？
その不真面目さにいらいらくる
シングルマザーとか恋人が死ぬこととか子供の生まれる時の生死、不登校、田舎で暮らすことも
現実知ってたらあんな美化されて適当な現実で繋ぎ合わされて
当事者バカにされたみたいな気持ちになるよ
どんなにありえるとかファンタジーだからといっても
現実はあんなじゃないから危険をともなったり間違った認識で人々や若者に広めないでほしい
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:22:48.04 wZR/Eeb/
>>545
常に徘徊してるわけじゃなくて、年に一回くらい短時間だからリスクは小さいんじゃない。
誰かが見たとしても、その後情報が続かなければ忘れられる。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:25:25.39 emPNgNuq
自宅出産にしろ死体処理にしろ旦那の死因にしろ、
製作する際にしっかり調べて考えた上でそうしたようには見えないんだよな。
「なんとなくそうしたほうが良い雰囲気だから」と考えなしに作ったようにしか見えない。
出産届けにしても、基本あのケースでは難しいが抜け道的なレアケースで認められる場合もある、と
それを本当に想定して、その上で描かれたものなのか？というと
どうもそういうわけでは無さそう。
基本雰囲気で作られていて、しっかり設定が出来ていないものを「想像にお任せします」で済ませるような
そういう不誠実さがすごく気になる。
同じ「映画内に直接描写が無い」にしても、
しっかり設定をしてそれに沿って描かれているものと、
適当な設定で投げっぱなしだから見る側が無理やり理屈をつけなくてはいけないのとじゃあ
全く違うんだな。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:25:44.92 wZR/Eeb/
>>547
そういうテーマの映画なんていくらでもあるし、価値観は人それぞれだから仕方ないな。
本作でのシングルマザーや田舎暮らしは望んでではなくやむを得ずだし、推奨してるわけではないけど。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:27:58.88 h2bzISvb
>>545
とーちゃんは仕事にも行くわけだしね（ちょっとはやすんだだろうけど）
普通は付き添いが必要だよね
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:28:05.74 wZR/Eeb/
>>549
脚本作りに長期間かけてるから、リサーチはしてると思うよ。
特にゴミ収集は裏とらなけりゃあんな描写しないだろ。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:34:47.46 WMZYy35o
>>550
他に同じテーマの映画があるからなに？
おおかみこどもという映画はひとつだけ
内容なんか二の次で映画からくるメッセージが嫌い
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:35:51.27 emPNgNuq
>>552
一橋大学のある国立市では、あの収集車で処理するのは５０ｃｍまでのゴミまで。
おおかみおとこのサイズはどう見てもそれ以上あるね
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:36:56.20 4D9nm2pB
>>549
花の本棚には妙にマニアックな本も入っているのに
話の大事な所はおざなりなんだよなぁ
そこ？こだわる所はそこ？いやそこにこだわってもいいけど、
もっと本筋をしっかりしないと意味ないよ？っていう
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:39:43.82 vp3A034L
>>552
例え裏をとったからって、それが極々まれなケースだったら
あんまり意味無いんだよね。
そんな稀なケースが奇跡的に寄せ集まった、リアリティーの無い話になっちゃうだけ
だよ。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:44:23.81 ra85fZ41
>>555
あーそーそー、どーでも良いような所は結構こだわっているのに本筋ガタガタ。
結局この作品のテーマは何？
母の愛というよりも、むしろ花はおおかみおとこしか愛していないように見える。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:45:53.49 nQiD6E+K
現代舞台にしなきゃよかったのに
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:47:29.10 ra85fZ41
>>544
そう、トトロで発見後の謝罪周りなんか必要ない。
でもおおかみこどもで花が周囲と溶け込む事への詳細さは、監督自ら必要と言っているような物なので、
その結果がアレだからテーマもポイントもブレブレなんだよね。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:50:07.84 4vLuz5bI
何か変な宗教を布教しようとして作った映画なのかなあ
オウムもアニメ作ってたし
ここで擁護してる人らって文字通り信者
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 14:50:11.03 ra85fZ41
>>558
いや、「おおかみこども」にしなければ良かった。
おおかみこどもを描きたいなら「地域密着」を持ってくると矛盾が生じる。
地域密着を描きたかったなら普通に自然志向のシングルマザーにしておけばよかった。
どっちも中途半端にしたから結果残念な事に。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 15:20:50.50 emPNgNuq
だいたい、あれだけ都会では孤立の必要性が強調されていたのに
田舎ではママ友ＯＫってどうしてなんだよ
ママ友付き合いてのは、子供抜きでは出来ないんじゃないか？
その子供を他人に見せられないから、都会では輪に入らないようにしていたのに
田舎で出てきたあのママ友にはどうやって子供の秘密を隠せたのか
そんな隠す方法があるなら、なぜ都会ではそれをやらなかったのか
563:481
12/09/21 15:50:12.70 BGVAcRhO
上の方のやつ、さつきとトトロが一回しか会ってないとか…
やっぱりちゃんと映画見てないんだね
前にもそんなこと言われてたと思うけど
おおかみこどもはちゃんと映画見ずに自分の都合のいいところだけ見て
自分の都合のいい作品に妄想して作り上げちゃう人に好かれる映画なんだろうな
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 15:54:55.25 Hu/IkE44
おおかみこどもにしなかったら犬好きとケモナーが釣れないじゃない
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:07:08.87 wZR/Eeb/
>>563
お願い聞いてもらうまではバス停の一回だろ。
コマに乗って飛ぶシーンは夢だったし。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:11:33.17 wZR/Eeb/
>>559
おおかみでは十分過ぎるほど丹念に描かれてたと思うけど、
まあ感じ方は人それぞれだからそう言い張られたら仕方ないな。
一方、トトロも田舎暮らしがテーマなんだから、溶け込む過程を描くべきという考えもありだろ。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:13:50.08 4D9nm2pB
そういえば、コピペ荒らしが以前は
「犬が死ぬ映画はヒットする！」
みたいなコピペ貼ってたのを思い出したｗ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:16:41.98 My5ljtvt
>>563
TRICKスペシャルドラマ版に「なんどめだナウシカ」お習字ネタがあったけど、
トトロの放送回数は今年で13回目。
（ちなみにそのTRICK放送時の裏のナウシカは10回目で、今年で15回目。）
初回放送から23年も経つのに安定した視聴率をいまだに叩き出し、
DVDのロングセラーぶりがハンパないトトロについて、
ハタから見てても内容をそこまで間違えて書いて叩く例の人はなんだかなあと思う。
宮崎作品が大嫌いみたいなので一回チラ見しただけなんだろうか。
自分はジブリはラピュタの初回放送を見たのが初めてなんだけど、
すごいインパクトあったよ。後々、ラピュタが公開当時はコケており、
トトロと火垂るの宣伝のための土曜特別枠の初回放送スペシャルは、
改編期の他局有名番組のスペシャルの裏だったために視聴率も悪かったと知って、
そっちに驚いたけど。それじゃ宣伝効果はなかったからトトロと火垂るの興行はコケるわけだと。
おおかみこどもが初回から20％超え、DVDやブルーレイがロングセラーになり、
20年以上も放送できるようになったらまあわかるんだけど。
興行収入が良かった作品でも、テレビで高視聴率が取れるのはなかなか難しいから。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:21:04.26 J1rz2r5w
> コマに乗って飛ぶシーンは夢だったし。
駄目だ、こりゃｗｗｗ
570:481
12/09/21 16:22:29.42 BGVAcRhO
「夢じゃなかったー！」って喜んでるシーンがある位なのにｗ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 16:48:21.55 WMZYy35o
この信者の、映画を見る力がよくわかってしまったわー
姉妹が偶然同じ夢見たとはむちゃくちゃ解釈
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:03:32.79 ra85fZ41
>>568
おおかみが20年後に高視聴率取れるとはどう考えても想像できない。
5年後でさえＴＶ放映されているかどうかも怪しい。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:08:40.42 ra85fZ41
うーん・・・自分の中ではこの作品の２０年後は
「海が聞こえる」「山田君」ほど埋もれてしまう事はないにしても
「ぽんぽこ」「猫の恩返し」「思い出ポロポロ」程度の存在感しか残さない気がする。
あくまで予測だけど。脚本がちょっとダメ。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/21 17:16:03.66 vc42B2vp
20年後には忘れ去られているって便利だよね
少なくとも今は勝ち誇れるし、20年経たないと真相がわからないから反論はできないし
そして20年間これを使いまわしできる最高の言い方だよ
ほとんどの映画で使えると思うわ、パヤオ作品相手ですら