12/09/19 10:57:03.49 uDsGz01h
例えば、ラストの夢の中の会話とか
10年間実際に子育てしている自分の感覚よりも、
同じ種族だってだけで子育ては勿論、
他の同種族の成長すら見たこと無い彼の意見を優先？とかね。
子供に関する情報が溢れている人間ですら、
子育てしていない男のアドバイス＞＞実際に子育てしている母
というのは違和感ありすぎる。
（もちろん、身近だからこそ見落とすものもあるだろうけど）
そこで花の経験上からも納得、というものがあればともかく｡
実際の苦労は全部母親任せ、
でもいざってときは俺の意見が決定権を持つ…とか
絶対これ女性向けの皮を被ったオタク男性向けだと思うよ｡
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 11:36:27.36 4GRqyWdq
>>150
花の父親については写真の存在や葬式のときのエピソードが語られることで触れられるけど、
花の母親については全くといっていいほど触れられていない。
父子家庭になったのは離婚のためなのか死別のためなのかすらわからない。
母親がどんな人で、何をしてもらったのかの記憶すら花にはないようなので、
子育てについては細田がいうところの「攻略本」であるおおかみおとこが最大の頼りで、
「攻略本」がある状態で子育てさせる展開はつまらないからと、おおかみおとこを死なせたどころか、
生前にすら花はろくに子育てのアドバイスすらもらってないことにしてしまった。
栄養失調になりかねない食事をしても病気もケガもしない強靱な体で、
本を読んで知識を蓄えてゆき、古い民家のリフォームをひとりでこなし、
農業で失敗しても地元の人はなんだかんだと教えてくれるし、
子供たちも病気やケガをせず、あんな食事でもすくすく育つのでどうにかなった。
しかも>>141のいうように、雨は学校には行かなくなるために、
学校に行った雪と違って花といる時間が長いのもあって、思い入れは雪より雨のほうが上。
母親として同性の子供である娘への接し方がわからないので、
ああなったというなら話はわかるんだが、ではなんで弟に異常に肩入れするのか。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 11:39:40.23 qJiqc8Xg
そうなんだよなあ
あと家族向けにしては子供への希望やメッセージがないと言うか安易と言うか
雨は軽くからかわれて雪に助けられるシーンはあるけど、彼が学校いかないのはいじめが理由じゃなく単に雨自身の問題なんだよな
そういうのも投げっぱなしだったし、あまり子供への対応が見られないまま家族向けという意向に疑問を覚えた
都会の苦しみは田舎に行くことで解決
雨の悩みは森に行くことで解決
成長が描かれてない
あったとすれば力づくで姉を泣かすこと
それがおおかみであり人間の成長なのか？
人間である子供へのメッセージにしてはあまりにも…
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 11:44:03.48 01thQNjU
>>151
食事が貧しいという描写はないんじゃないか。
上のほうの雪を放置にも誤解がある。
雨が溺れたシーンでは死にかけてる雨、
山をさ迷うシーンでは学校にいると分かってる雪より今生の別れかもしれない雨を優先するのは当然。
前者では雪も抱き寄せてるし。
以前、雪が車で泣くシーンで花が雪が泣くに任せてて冷たいとか言い張ってるアンチの人がいたけど、
実際は抱き寄せて大丈夫してるんだよな。
嫌いで批判もいいけど、事実に反する内容は良くない。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 11:51:06.25 qJiqc8Xg
やはり花の悩み苦悩が描けていないから冷たく見えるんだね
映画館出る時にあれが母性？と憤る人がいたし
表現力が足りないってことかもね
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 11:51:49.46 u2xn93/a
自分は、花がおおかみこどもである雨に、狼が悪者の絵本を読ませて
「お母さんは狼が好き」って言い聞かせるシーンが違和感あったなぁ
なんかこう、世間はお前の個性なんて認めない、認めてあげるのはお母さんだけ
って言い聞かせてるようで
とか思ってたら、こんな意見のブログを見つけ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ジブリで「お前は異端だ」と言ってエライ目にあった細田監督だけど
その割にご本人もすんなり「異端は排除」の理論を信じていらっしゃるんだなぁと思ったり
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 11:54:13.22 4GRqyWdq
>>152
リアルで姉弟の家庭でこれを見たらどう思うんだろうね、という素朴な疑問はあるわ。
姉弟は疎遠になるものだから当然だという意見はあるけれど、
そうでない姉弟だったら一緒に見たら気まずくなりそうだよこれ。
雨の不登校については花が理解を示すところでストップして、
担任が家庭訪問したり、仲良くなったはずの近隣の人が心配する様子もない。
最終的に人間としては行方知れずになっても、警察が出動したり捜索活動が行われももしない。
田舎では対応を間違えるとコミュニティーからドロップアウトして生きていけないので、
そこは田舎は甘くないよと、花には対応を間違えさせないように描きました、
といったインタビューを週刊プレイボーイで細田はしていたけど、
雨は田舎のコミュニティーどころか人間社会からドロップアウトしてるのに生きられるじゃんw
細田や作品内では「だっておおかみだもの」で終了するけど、
ずいぶんと甘い田舎だねえ。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
> 細田 あそこは、僕の生まれ育った富山県上市町（かみいちまち）がモデルなんですが、
> 出身者としては“都会の人が思うほど田舎って甘くないぞ”という思いがありまして（笑）。
> コンビニもなく不便な上に虫だらけだし、地域のコミュニティから一歩でも
> 外れると生きていけない。まさにサバイバルです。花が引っ越した当初、
> 近所のおばさんから芋をもらうシーンがありますが、あそこで対応を間違えると、もう終わり。
> 「ああ、こういうときにちゃんとできる人が主人公でよかったなぁ」なんて思いながら、
> コンテを切りました（笑）。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:04:56.53 z5Nykh0t
細田カントクって「大人」としてその上市町で暮らしたのかな？
上市町では子連れ未亡人でも獣くさくても
子供が突然失踪しても追及されないの？
それにしてもパンチラ農法は気になるなあ
今日日ガーデニングでもフル装備するんじゃないの
サンバイザーほっかむり腕カバーに軍手
賢いハナちゃんなら最初は仕方ないとしても
なおさら徐々にそういう装備になりそうだが
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:07:51.82 01thQNjU
雨がドロップアウトというのは人間視線の見方であって、
あの家族では人間もおおかみも等価なんだから主観的にはドロップアウトではない。
雨から見たら雪がドロップアウトだろうし。
どちらかの道を選択することもこの映画のテーマなんだから。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:11:11.97 k4nApWRP
>>158
本スレ行ったら？
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:11:50.04 qJiqc8Xg
スルースルー
人間は挫折や間違えながら成長するものだけどそれが描かれてないもんな
失敗はじゃがいも位な上になぜか今まで都会人に一番厳しいはずの爺がアドバイスして解決
挫折や失敗は負けと言う思想なんだろうか
それなら成長できないし、監督は成長の過程を描くのがどうも苦手と見える
だから花は最初からスーパーマンなんだ
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:12:01.39 jVBTylAJ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
法務省の人権擁護機関では，東宝株式会社の協力を得て，映画「おおかみこどもの雨と雪」と連携したポスターを作成しました。
この映画では，登場人物たちの出会い，出産，子育て，そして子どもたちの自立を通して，親と子の絆，
親になることの素晴らしさが描かれており，当機関が取り組む人権擁護活動と相通ずるところから，映画のキャラクターを
使用したポスターを作成することにより，人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。
このポスターは，全国の法務局や人権擁護委員等を通じて，全国各地の法務局の掲示板等に掲出しています。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:20:39.00 u1n2WG3K
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:20:56.09 4GRqyWdq
>>155
明確なソースはわからないけど、チャンカワイが自分のブログで触れていることとして、
ドラマ版の怪物くん（2010年4月～6月）が放送されているときに、
ドラマには出演してはいないけど、番組での宣伝でオオカミ男のコスプレをしたのを、
細田がテレビで見たことが、おおかみこどもを作るきっかけになったそうだ。
だとしたら、怪物くんのオオカミ男は恐ろしい存在や悪者ととして描かれてるどころか、
料理が得意で人のいい中年男だったりするんだけど。
（原作漫画じゃ、ヒロシの見るテレビ番組のドラキュラ、狼男、フランケンシュタインは、
リアルで恐ろしい風貌で描かれているのに、その後に会う怪物くんとお供の三人は、
あくまでギャグ漫画のキャラクターとしての風貌とギャップをつけている。）
ドラマでは上島竜兵が演じてたけど、ヒロインとの恋愛に持ち込むにはあの風貌はないだろうと、
おおかみおとこはイケメン設定で声は大沢たかおにしたんだろうね。
怪物くんのオオカミ男から発想したという作品だってのに、
おおかみおとこ・おおかみこどもの存在なんて私しか理解できないの、
他人におおかみなんてバレたら大変なことになるに決まってるの、
などとヒロインが田舎に逃げる話になってしまうんだろう。
おおかみおとこは人間に殺されたわけでもないんだろうし。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:28:36.35 u1n2WG3K
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:28:46.44 qJiqc8Xg
なぜ言ってやらないんだろう
おおかみは悪者じゃない！
世間のイメージに惑わされるな
お前はふたつの人種の思いがつまったすばらしい存在だ！と
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:30:42.91 u1n2WG3K
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:51:48.66 PtNsbHxy
ていうか狼の生態についてもかなりテキトーな気がするんだが
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:51:54.94 4GRqyWdq
>>160
・これまでヒーローに対する憧れはなかった
・ひとりのヒーローが世界を救うなんてそりゃないと思ってた
・これまでの作品は日常から地続きで描いていた
・でも友人の子育て話を聞くと母親はヒロイックな存在だと感じた
・だから自分じゃ絶対に経験できない母親というものを憧れと理想を込めて描こう
とやってみたら、もはや肉体的にも感情的にも人間離れしてしまったヒロインができたとさ。
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 12:57:37.75 4GRqyWdq
>>167
狼は集団生活をする動物で、「一匹狼」はそれが異常なはぐれ者だからこその表現だってのは、
これまで何度も指摘されてる。
もしかして野生を、他の動物を狩る、人を襲う（雪が草平に怪我させたり、
互いに変身するとはいえ、人間として生きたい雪を雨が打ち負かす）ことと解釈してるのかな。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 13:04:59.91 TIQlPIMn
>>165
それジブリのパクリになるからできなかったんでしょｗ
この作品はプロットに画を貼りつけただけって感じだな
キャラも展開も見事に設定的記号的で物語としての肉付けが足りない
狼性を明かすか否かの家族会議も無く一家離散とか
イベントが不自然な他人の悪態演出から始まるとか
コミュニケーション下手なキモヲタ作品あるあるで面白かったけどｗ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 13:18:38.54 01thQNjU
>>160
スルーでも構わないけど、間違いは指摘するよ。
花の失敗は何度も描写されてる。野菜作り、雨漏り修繕。
本人も失敗ばかりと言ってる。
韮崎のじいさんもいじめのような厳しい指導だったし、過去の移住者にも同じことして、
それで「今度はお手柔らかに」という話になったのかもしれない。
アンチはあれが足りないこれが足りないと言うけど、だれもが足りると満足できるほどなんでも詰め込むのは不可能だし。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 13:21:26.26 01thQNjU
>>165
世間で一般的におおかみが悪役とされているのは事実なんだから、事実から目をそむけるのはよくない。
事実を認めたうえで、でもかあさんはというこれも事実で励ましたのは素晴らしいと思うが。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 13:26:45.39 qJiqc8Xg
>>170
パクりか…田舎家での子供の反応がジブリパクりで目立つと言われてるし
単なる引き出し不足なのかと思ったが
そもそもおおかみってそんな悪？と無理矢理感もあった
かっこいいとか愛嬌のある主人公役もあるしね
プロット張り付けはまさにだ
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 13:29:42.05 0CR0VvEB
>>151
おおかみおとこの存在が攻略本てのがもう違和感。
だって彼はせいぜい「おおかみこどもだった」ぐらいの経験しか無い。
上でも言われてるけど、種族が同じぐらいでそんな何でも分かるわけがないし。
病気にしたって本の知識でどうこう出来る範囲ってのがあるし
雪を身ごもってから雨出産まで全く話を聞かなかったってねぇ…
感動シーンを作るために不自然な事が多すぎるよね…
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 13:30:49.52 PtNsbHxy
この作品の雨が行った「狼としての行動」が、どれも「人間の思考」がなければ有り得ない事だから情けない
大人の雄狼は姉妹でも雌狼を力でやり込める事もしなければ、山の主になろうなどとも思わない
雨の行動はどれも全て人間臭い
あの流れでは本当はどうしようもなく人間臭い考えの自分に全く気付いていないのがどうにも
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 13:33:10.54 PtNsbHxy
>>174
人間だって人間に子育て聞いても答えは出ないのにね
育児は攻略本見たって気休めにしかならない事の方が多い
夫に聞いても親に聞いても答えが出ない事の方が多い
そんな理由で父親不在にしたのなら本当に情けない事
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 14:54:49.70 JZFAGBd6
あのさぁ…足りる足りないなんて受け手の主観によるものなんだから
足りないと思ってる人に対して、いや足りてるでしょというやりとりほど
意味が無く虚しいもんは無いよ
苦労描写に限った事じゃないけど制作側が示したものを
「はいそうですね！その通りです！」と受け止めなきゃ正しくないなんてカルト宗教の布教ビデオなのか？この作品は
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 14:57:34.08 71YMs44U
>>165
ここまで言わなくても、例の手作りの紙芝居で「他の動物に威張らない」としたのと合わせて
「威張るとみんな怖がって悪者になっちゃう、だから怖がられない狼になろうね」
と教えれば良かったのにね。
この「お母さんだけは～」に限らず、全体的に根本的に解決策を考えないで雰囲気でやり過ごす描写が多かった。
雪が草平に怪我をさせたあとも、もう小さい頃のような「大丈夫大丈夫」で解決する範疇じゃなかったし、
あれで「心配して慰める優しい母親」と言われても微妙。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 15:33:51.96 Isn7pNK3
>>172
海外の童話以外で狼が悪役の話は少ない。
もはや狼が悪というイメージ自体が40年くらい時代遅れ。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 15:34:29.43 4GRqyWdq
そもそも、聖書やイソップ童話など古いものを含めて西欧文化で狼が悪者にされたのは、
羊やヤギを飼う文化があるのと、オオカミが大きいからじゃないかな。
狼が羊やヤギを襲ってくるので悪者ポジションとして登場することになる。
それに対して日本は農業文化が違うし、ニホンオオカミは小さかったから、
状況は違っていたと思うんだけど。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 15:38:43.83 Isn7pNK3
日本では狼は大神と言われ神として扱われていたし、日本や中国の昔話では
あまり身近に現れないせいか狐や狸が悪役になる事の方が多かった。
グリム童話やイソップ童話が和訳された頃が狼悪役説のピーク。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 16:25:50.93 01thQNjU
>>175
ケンカの時点では雨は狼としても大人になってるわけではない。
だいたい雨は野生の狼知らなくて先生が狐なんだから、「狼はあんなことしない」と言っても意味がない。
だいたい野生動物の生態が完全に解明されてるわけでもないから、断言するのもおかしい。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 16:30:21.80 01thQNjU
>>177
確かに主観によるもので、議論しても水掛け論だな。
しかし本作ではどこをどう変えてもバランスが崩れそうではあるが。
13年間を２時間で描くため、重点絞って必要最小限のエピソードにして、説明不足も覚悟の上の作り。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 16:31:19.63 u2xn93/a
おおかみっていうかきつねっぽい実はおおかみとか全然わからないこどもの雨と雪
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 16:34:01.13 01thQNjU
>>179
その時代遅れというのもよく聞くけど、根拠あるのか？
一般的に普及してる童話は今でもイソップとかグリムアンデルセンあたりが主流じゃないの？
そういう西洋の価値観に反発してる文化人が言い張ってるだけじゃないの？
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 16:50:38.77 Isn7pNK3
>>185
絵本コーナーでおおかみってタイトルに入ってる絵本探したらいいよ。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 16:58:46.85 qJiqc8Xg
つっこみどころ満載だと言うのは、評価してる人ですら言ってるしなあ
悪設定なら花がなんの抵抗もなく瞬時で悪を受け入れ、子を孕むキャラクター性は一般的じゃなくなるしな
そこに愛ゆえ迷いも、悪として扱われるだろう未来の子へのためらいもないし
花が共感できないキャラクターと思われても仕方ないかもな
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:11:43.45 QEvXlQSr
そもそも狼男ですら免許証を持ってて社会に溶け込んでいるのに
なんで迫害されてるような発想になるのかわからない
実際に気持ち悪がられたり殺されそうになったならわかるけど
差別被害者でもないのによくわからない時代遅れの価値観持ちだして周囲に壁作るとか
旦那死んで自分の人生の言い訳の為に差別や偏見の被害者面したかっただけにしか見えんわ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:13:24.73 u2xn93/a
おおかみそうでおおかみじゃない、少しおおかみこどもの雨と雪
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:19:28.23 wUiqVIT3
>>185
じゃないの？ってあんたは絵本もアニメも見ず、子供向け文化について
なにも知ろうとしないで自分の想像だけで語ってたわけか。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:26:56.97 qJiqc8Xg
>>188
それは言える
まったくおおかみだからと言う迫害シーンも孤独シーンもない
おおかみに変身しただけ
都会は主に人間の赤子でもある夜泣き問題か、花が自ら選んだ行動故の反動だし…
少なくとも「迫害」じゃあないしな
それを観客に説明せずして、世間に絶対にばれてはいけない危機感を覚えろと言われても難しい
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:38:33.99 PtNsbHxy
>>182
＞だいたい雨は野生の狼知らなくて先生が狐なんだから、「狼はあんなことしない」と言っても意味がない。
本能っていうのは教えられるから身につく物ではない
狼の本能的な行動としてどう考えても変な行動ばかりだからそう言っている
また、狼の事分っていなくて人間としてあの喧嘩の仕方はやはりコミュ障害か親の育て方が相当悪かったに行く付くのだが？
＞だいたい野生動物の生態が完全に解明されてるわけでもないから、断言するのもおかしい。
有る程度分かっている事もたくさんあるの
その分っている事がなんら作品に反映されていないと言う事がチャラいと言っている
雪とのケンカは人間の姉弟の喧嘩という点でも変だし狼が上下関係をはっきりさせる点でも変なんだよ
狼が上下関係は雄雌は別カテゴリだし、そもそもそういった争いは生殖行為の優先権を争うのが一番の原因
雨の行動は狼ではなく紛れもなく人間的な感情が基盤となっている
狼の本能も群れとしてのルールも知らない人間そのものの雨が人間止めて狼として山の主になって生きますっていうのはもう逃げでしかない
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:41:50.43 u2xn93/a
他の人とは違う人は差別されるはず、というのが話の前提だからね
実際差別されているかどうかじゃないわけだ
だから差別と戦っているというより、花自身の「他人と違う人はダメ」
っていう意識の問題だったりするかもしれない
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:44:07.06 k4nApWRP
花の仕事なら飼育してる狼にかこつけて狼の映像とかいくらでも取り寄せられる
はずだから、野生の狼を知らないから狐に教わった世界だけで山に入るって話も
無謀すぎるんだよな。
何度も言われているように狼と狐じゃテリトリーの大きさから食糧から全然違う。
狐のオスが6kgの体重に対し、ニホンオオカミは15kgと3倍近い体格差があるにも
かかわらず狐と同じものを食べて生きていけるはずがない。
それを体の小さな狐と一緒くたにしてるから矛盾が生まれる。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:48:42.30 PtNsbHxy
せめてシートン動物記くらい読みながら「好き」なら説得力あるし自然だったのにね
狼のドキュメンタリー映像だっていっぱいあるんだからさ
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:55:48.09 z5Nykh0t
山の主が狐ってのはどうなんだろう
確かに今日本にいる野生動物でオオカミっぽいのは
狐ぐらいかもしれないが…
熊のほうが強そうだけどクマに教わってる絵というのも
コミカルだしなあ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 17:57:52.88 JZFAGBd6
施設の狼を最初見た時に
「お！雨は父親から学べなかった事をこの狼からこっそり学ぶんだな」
と思ってたらその狼はそれっきりで先生は森のキツネという
あの流れでの脱力感はハンパなかったｗ
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:01:22.62 PtNsbHxy
狼は山奥深く、キツネは人里近くに住む生き物だからねぇ
本当になんでキツネが山の神？
大イノシシとかさあ、大鹿とかさあ・・・あーまるっきりも●●け姫だけど
でも現代では餌が少なくてイノシシやら鹿も人里近くにはおりてくるけど
昔から人の近くで暮らして来たキツネが山の神になっちゃったのはどうして？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:02:42.69 OpuzOl4L
ニホンオオカミなんてリアルな生物の名前だけちゃっかり借りようとするから矛盾点が噴出する
それこそ山の精霊の血をひく神秘的存在、とかにしとけばツッコミも減るだろに
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:02:56.82 PtNsbHxy
山の主ね すみません
むしろキツネは里の主ってイメージだからさ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:04:34.80 u2xn93/a
「山の主」っていう、神様っぽいものを出すとき
「稲荷狐」のイメージを借りたのは分からなくないが
そうすると実際山の暮らしを教えるには「なぜ狐が狼に？」
っていう話になる所までは深く考えなかったんだろう、細田監督が
あと、「山の主＝狼」にしちゃうと「もののけ姫かよ！」って話になるのを
避けた感じもあるかもしれないｗ
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:05:43.87 4GRqyWdq
>>188>>191>>193
以下のまとめや、他に感想が載ってるブログにも引用されている、
オフィシャルブックでの細田発言がこんなんなんだけど。
URLﾘﾝｸ(vipsister23.com)
> 今回はおおかみこどもを育てる話なんだけど、
> それが「おおかみこどもだから」社会から迫害される、
> そういう窮地には立ってほしくなかったわけ。
> これはそういう話じゃない。マイノリティが
> どうやって社会の中で生きていくかという話じゃない。
> 冒頭で「彼」が死んじゃうけれど、その理由にしても、
> たとえば警察に追われてとか、迫害を受けてとか、そういう理由じゃない。
> 「彼」が死ぬときは、仕事の途中だったり、
> 花のことを思っていたりするときであってほしい。
> ・・・とにかくマイノリティが迫害される話にはしたくなかったんです。
> －オフィシャルブック細田守インタビュー
ところが花の行動は、産婦人科に一切かからずに自宅での自力出産を2度もしたり、
乳幼児期摂取を受けさせないために児童相談所が自宅に乗り込んでくるなど、
自分から予防を含めて医療を拒否する行動を取り、児童相談所の職員は当然のことをしてるのに、
花や観客視点では非情な対応をするロボットであるかのような印象を持つようにさせている。
都会は住みにくい場所だとさんざん印象づけた挙げ句、
田舎に引っ越せばそちらの児童相談所の職員は登場せず、
雨が不登校になっても近所や学校が一切干渉してこなくなる。
もし都会に住み続けた状態で雨が不登校になったら、
小学校のクラスの担任が家庭訪問描写で悪者扱いされてしまうんだろうか？
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:11:28.93 qJiqc8Xg
雨が主を出来るとは思えない
雨＜今日から主だからヨロ。人間界ではへたれで親捨ててきたしー、ねーちゃん位はシバける絶滅種の狼なんでヨロシクー。
森のどうぶつ逹＜／(^o^)＼森オワタ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:13:40.63 u2xn93/a
ほら、明日から本気だして「山の一員」なんて嫌じゃん
明日から本気だしたら「山のエライ存在」になりたいじゃん
そういう発想が周りと上手くやれない理由だとは思いますが
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:14:11.02 01thQNjU
>>194
アラスカだかで狐が狼の群れのリーダーになった例があったそうだ。
なんでも決めつけはよくない。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:18:40.82 PtNsbHxy
>>205
ソースよろしくｗ
>>201
稲荷狐は元々は山犬＝狼だったらしい（ググればすぐ出てくる）
山奥に住んでいる狼への信仰から人里近くに住む身近な生き物に信仰がシフトしたらしい
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:18:45.41 z5Nykh0t
キジを寸胴で煮ないのも何か理由があってのことかもしれない
確かに何でも決め付けはよくないな
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:21:06.55 qJiqc8Xg
きっと隣の人が引っ越すんだけど寸胴いらない？と言ってきた例もある
決めつけはよくないな
1/100の確率でも可能ならば共感しなくては
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:23:47.32 PtNsbHxy
何か特殊な普通ではちょっと有り得ないエピソード満載のおおかみこども♪
みなさんでちょっと普通では有り得ない特殊な理由を考えながら楽しみましょう♪
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:25:46.69 u2xn93/a
>>202
「差別がどうこう言うと、面倒くさい人がいっぱい来そうなんでやりません。
ただ花がむやみに苦労する話が描きたかったんです」
っていう事だろうねｗ
>>206
だが細田守がそんな話を気にして狐にしたかというと、あんまりそんな感じもしない
一回しか見てないから細かい所覚えてないんだけど
「我々はもともと一つの眷属だったんじゃー」的な話あったっけ？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:34:26.36 k4nApWRP
>>205
狼が狐を養うのは自分より体が小さいのでたやすいこと、だが狐が狼を養えるか？
あと寡聞にしてそんな例を聞いたことがないんで本文を検証したいからソースくれ。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:40:45.06 PtNsbHxy
>>210
もちろん狐と狼の関係など知ってはいないと思う
稲荷神が狼から狐に移行したのは飽く迄も人間の都合だからね
それを元に狐を山の主に設定したなら、逆に浅はかすぎる
繰り返すけど、キツネは山というよりむしろ里の生き物だからね
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:43:15.37 OpuzOl4L
>>205
だったらなおのこと、あの狐をもっと威厳のある姿に描かなくちゃ
並みの狐じゃないってコトが誰にも分かるようにね
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:43:38.73 PtNsbHxy
>>211
狼のリーダーになると言う事は集団で狩りを行う際の統率を行うと言う事なんだよね
で、狼の群れでは基本リーダーしか子作りできない
本当ならかなり特殊な条件下でのかなり特殊な事だと思うので、自分も是非ソースが知りたい
そんな特殊な事ならソースがないわけがないだろうし
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:45:34.08 qJiqc8Xg
リーダーと言うよりオオカミの食べ残しを狐が喜ぶって習性からくるものかも？
ネットにそんな記述はあった、アラスカ。
しかしそれだとしたらまったくリーダー違うな。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:45:35.16 u2xn93/a
アラスカかどっかのおおかみこどもの雨と雪
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:48:22.95 QEvXlQSr
>>202
たしかにマイノリティが迫害される話にはなってないね
花が被差別意識を捏造して子供に教育しただけだからｗ
その結果雪は暴行事件を起こして雨は人間社会を捨てたという子育て＆自立映画ｗ
結果論だが狼男に「キジ狩りなんて狼アピールしなくてもいいと思うよ」と一言言っておけば
子供２人も父親同様に人間社会に溶け込めてそれなりの暮らしが出来たかもな
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 18:49:26.98 PtNsbHxy
>>215
そうそう、基本リーダーカップルしか子作りできないから、キツネがリーダーだと群れの存続自体が危なく下手すれば滅ぶｗ
今思いついたけど、野生の狼ではなくて人間の監視下有る程度人間に飼い慣らされているに近い状態の狼だったら有り得るかもと
しかしもしそうならそんな特殊な例をこの映画にどうあてはめろと言うのだ？
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 19:03:22.13 k4nApWRP
狼好き大杉笑た。
以前いた頃はこういう話しても誰も食いついてこなかったのに。
随分住人も変わったんだな。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 19:06:44.09 qJiqc8Xg
おおかみおとこに突然話しかける
大学やめて出産
二人も出産
無介助分娩
雉料理の謎
雉に負けると言うが原因不明
二人めまでに一年もあるのになにも知らない
病院いらず
わずかな蓄えの謎
田舎では目の前で犬になったりな危険もずっと回避
日焼け体力
にれざき爺さんの他と違う態度
ランドセル
娘より息子主義
遠吠えだけで送り出し
他
「そんなこともある！だからいいんだ！」例に頼りすぎだ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 19:06:57.20 z5Nykh0t
>>217
＞「キジ狩りなんて狼アピールしなくてもいいと思うよ」
ｗｗｗｗｗｗ
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 19:10:12.14 /GT3pHzW
泣きありの孕ませエロゲー（ケモノ系スイーツ風味）
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 19:56:17.85 JZFAGBd6
家族の事考えたら街中で狩りするなんてリスク冒すべきじゃないんだよ
車に轢かれたり保健所に捕まるかも知れんのにさ
野生の本能が抑えられなかったのかな？
子供を産んだ雌のために餌とってこなきゃ！みたいな(スーパーや八百屋はガン無視)
恋人のために危険を冒して餌とって来たステキな彼氏☆と取るか
自制のきかない無責任な野獣男と取るか…
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:07:28.89 S0H1CJAb
キジが必要と監督が思ったのは
「ブロイラーなんて不自然」みたいな発想なのかな…
ジビエの店にでも行けよ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:08:27.40 u2xn93/a
最初もらったとき（つわり）は確かに嬉しかったけど
状況が全く変わってしまったのに「あの時喜んだから」という理由だけで
もう必要じゃないプレゼントをくれる男って事だろう、狼男
キジなんかより、上の子の面倒みるなり赤ん坊のおしめ変えるなり
してくれた方がよっぽど嬉しいのに
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:09:42.43 01thQNjU
>>223
確かに客観的には不合理で愚かな行動だな。
しかし人間だっていつも合理的に行動するわけじゃないから。
おおかみおとことしては、美味いご馳走がタダで手に入るのに、金払うのは馬鹿馬鹿しかったんだろ。
もちろん本能も。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:10:58.65 Isn7pNK3
マンパンのスーパーの袋何個分か買い物して生まれたこどもの顔も見ずに
狩に行って死ぬとか、スイーツからすると
「子供より私を優先してくれた！」
「私のために死んだ！」(悲劇のヒロイン)
と色々気持ちいいんだろうな
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:17:27.99 Isn7pNK3
>>226
おっさんシレッと書いてないで狐リーダーのソースはよ。
あと今後狐親分て呼ぶぞ。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:20:47.20 01thQNjU
>>228
おれも>>215同様、ネットで見かけただけだよ。
ソースというなら、このスレの「××はあり得ない」のほうが先だろ。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:26:38.74 z5Nykh0t
>>226
＞金払うのは馬鹿馬鹿しかったんだろ。
じゃあスーパーとか要らないんじゃ？
働く必要もないんじゃないの？
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:27:47.89 z5Nykh0t
産後の妻に精のつくものを
↓
金払うのは馬鹿馬鹿しい
↓
キジに敗れて死んだ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:28:31.03 S0H1CJAb
アンチな私でも
「おおかみおとこは金払うのがばかばかしかった」というのは夢がなさすぎると思うｗ
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:30:28.72 z5Nykh0t
おおかみにんげんは雑食ということなのだろうか？
肉食だとすればキジしかとることが頭にないのは
仕方がないのかもしれないが、
そうでないならキジより野草のほうがリスクは少なそうだ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:31:24.39 qJiqc8Xg
監督としては「おおかみおとこ（こども）」の危険性を描くことと、「おおかみ
おとこ」であるエピソードを一つ入れる必要があった。物語上。
この雉エピがないとそれこそ、おおかみおとことしては変身してせっくるしかしてないことになるからね、この男。
だから必要不可欠なんだけど。強制的に雉パートを入れたら、あんまり上手く型
にはまらなかったってことだろうね。
だから死因をうやむやにした気もする。設定的に花をヒーローにする為に殺さな
きゃいけないし。
金を払いたくないと言うならスーパーの袋があるのが矛盾
雉以上の栄養分はスーパにもある
おおかみおとこが狼ゆえに無知、非常識か、単に野生本能に負けただけということになるな
しかしそれでいいのか？何故そのことを子供をつくる時に教えない、おおかみおとこ
おいおい、感情論ばかりの適当あやふや信者と一緒にすんなｗ
私のは アラスカ 狼 狐 リーダー 検索でちゃんとヒットする＜ネットで見
かけた
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:37:18.67 Isn7pNK3
>>229
ソースさんざんあげてるじゃん
ソースに対して狐親分て反論してんだから
狐親分のソース出さないで批判するのは筋じゃないだろ？
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:46:12.29 7J+vs5Dr
>>232
正直5点満点で星2つくらいの感想でしかなかったけど
自分の中で細田守がなぜダメなのかを考え直すいい題材にもなったし
アンチスレで散々不満ぶちまけて遊ばせてもらったので入場料の元は取ったと思う
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 20:56:48.71 JZFAGBd6
スーパーでの買い物を入口に置き去りにしてるのに金使うの勿体なかったはさすがにないわｗ
せめて鶏肉を買うの忘れてスーパーに戻る途中でキジを見つけたくらいにしとけよ
238:232
12/09/19 21:01:53.52 S0H1CJAb
>>236
私も観終わった後ここであれこれ言うのが楽しい
そういう意味では見てよかった
唯一の見せ場である雪山のシーンでさえ、
確かによかったけど「さあ！ここですよ！」感が強すぎてもう一つ楽しめなかったし…
雪は自分の子供に似てるのでかわいかったけど。
ストレートであけっぴろげな子って、気持ちが外に向いてるから
他人の目、周囲の評価をすごく気にするんだよね。はたから見てると過剰適応にさえ見える。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 21:02:21.16 uDsGz01h
>>234
それこそ、狼状態が他人に見つかって捕獲騒ぎとかで
彼がおおかみおとこであること、その危険性、子供たちを隠さなくてはいけない理由付けにもなったのにな
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 21:07:58.33 Zy74TSai
現役女子高生が書いた脚本です！
って宣伝したらよかったのに
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 21:36:32.01 4GRqyWdq
>>233
知らない野草は口にしちゃだめだと岡本信人が言っている（BGM：渡る世間は鬼ばかり）。
>>210>>217
都会での生活が苦しくなる理由が、子供の夜泣きに対する苦情ならまだしも、
・ペット禁止のアパートで、おおかみに変身してコントロールがきかずに、
部屋をボロボロにする子供を抱えているのは、隠れてペットを飼っているようなもの
・乳幼児期接種を受けさせていない、ろくに子供を人前に出さないなど、
ネグレクトを疑われる要素があるために、児童相談所が乗り込んでくる
などと、人間として生活するための社会的なルールが守れないゆえなのに。
家については田舎の一軒家に引っ越すし、ボロくても自分で直すから問題ないことになり、
田舎は近所づきあいが甘くないよと監督自ら言ってるのにあっさりとクリアして、
畑や農作物については世話するけど、プライベートには一切干渉しないという、
都会よりも距離感のある関係になっている。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 21:39:32.46 djQ/2jn1
なんだアンチのネタ元はwikipediaかよだっせーwww
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 21:42:01.89 Isn7pNK3
田舎に母子家庭で引っ越してきたら世話好きばばあ供が親の出身地から子供の生まれた
場所から時間まで根掘り葉掘り聞かれて一つでも答えなければ怪しい女として村八分だよな。
狐親分は田舎のコミュニティについてどう考えてんだろか。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 21:49:34.56 u1n2WG3K
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 21:54:57.77 Isn7pNK3
>>242
儲なら狼に興味出て日本狼の権威の今泉忠明先生の著書くらいは最低1冊は
読んでんだよね？
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:00:15.60 u1n2WG3K
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:04:55.77 Isn7pNK3
間違えた日本狼は平岩米吉先生の方だ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:05:19.46 OpuzOl4L
もともとオオカミって肉主体の雑食でしょ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:08:30.57 u1n2WG3K
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:15:11.19 4GRqyWdq
>>243
NHK総合で今、火曜夜にやっているドラマのつるかめ助産院では、
失踪した夫を沖縄の小さな島に探しに来たヒロインが、
地元の人から根ほり葉ほり色々たずねられ、心の中でうざいとつぶやくほどだったりする。
夫が見つからないまま東京へ戻ると、夫が自分を捨てたことをある人物から聞き出してしまい、
妊娠していた子供を中絶してしまう展開になるんだけど、
花と比較したらふざけるな、母親失格だと怒りそうな人がいそうな話ではある。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:16:17.30 djQ/2jn1
wikipediaで聞きかじった知識で
××はありえない（ｷﾘｯ）
アンチかっけーwwwww
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:20:09.77 JZFAGBd6
wikiをバカにするんならたかだがネット上で見ただけの狐親分ソースくらいさっさと出せよ
苦しくなるとタイミングよくコピペ爆撃だしホントどうしようもないな
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:25:27.41 qJiqc8Xg
本だけで出産できる映画だからwikiでいんじゃない
wikiでじゃがいも作れるかもしれん
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:31:26.34 YO4TGnst
>>253
20代の若い体だから骨格も出産に対応しやすかったんだろ。
高齢出産が大変なのは骨盤とかの硬化が始まって出産に対応できないから
苦しむ事になる＆帝王切開とかな。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:32:27.42 u2xn93/a
花ちゃんは避妊の方法調べたらよかったよね
wikipediaで
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:41:16.41 djQ/2jn1
だっせーアンチが必死だな
wikipediaで聞きかじった知識で
××はありえない（ｷﾘｯ）
アンチすげーwwwww
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:42:26.79 qJiqc8Xg
>>254
無介助分娩は年齢とか関係なく赤子の危険を伴うものだよ
それについて質問してる人がいて、周囲の人々止めまくっており
子の死も自然淘汰として抵抗のない質問者に避難も集まった
出産経験者逹からね
花はそう言うことを二度やり、監督はそれを世間にあなたの言う通り「若ければ大丈夫」と安易に流したことになるけどその理解でいいのか？
だとすればやはり共感しかねる
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:49:01.02 VeZgx68a
>>230
普通に狩りの時雨に濡れないように置いておいただけだろう。
金払いたくないとか、なんでそんな妙な事思い付くんだ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 22:55:14.70 u1n2WG3K
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 23:22:25.83 JZFAGBd6
むしろWikipediaで解決する程度の穴が多々ある作品てどうなんだよ
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 23:28:47.97 djQ/2jn1
wikipediaの聞きかじり認めたアンチだっせーwwww
wikipediaの聞きかじりで40億disるアンチっていったいwwww
中二病痛たたたたwwww
いっぺん40億自分で稼いでみろよ糞アンチwwww
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 23:33:43.02 u2xn93/a
相手がワンコだから避妊できなかったんだよ！
避妊考えてる間に終わっちゃったんだよ！
という斬新な意見を見つけてちょいワロタｗ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 23:53:42.59 uDsGz01h
田舎に引っ越したシーンで、
「田舎暮らしに憧れた都会者が甘い気持ちで」というようなことを言われていたけど
まさしく映画で描かれる田舎暮らしがドリーミーそのものであること。
一応シーンとしては失敗や苦労してる場面を入れているけど、
現実感が無いよね。
だいたい田舎に夢を持ってくる人ってのは、
「朝から晩まで頑張って畑を耕したり、家を自分で直したりー田舎の素朴な人たちとの交流ー」等のイメージは持っていても、
それで手にまめが出来るとか痛いほどの日焼けとか、修繕材料が必要だとか
より扱いが難しい住民コミュニティとか、
そういう二次的な苦労を想像しない。
都会の人が逃げ出す要素って、むしろそっちの方面が大きいと思うんだけど。
花が体験してる田舎ライフ（）って、まさしく憧れだけで想像してる田舎みたい。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/19 23:58:57.04 OpuzOl4L
女性の究極の目的は『イケメンとの子供をつくること』なんだから、花が避妊する理由がない
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 00:01:06.30 Yu6rw2RB
>>261
親分、パンフの方にはシンリンオオカミの体重は50キロを越えるとあるが、そうなると
10倍近い差が出てますます狐親分と釣り合わなくなりますがその点について一言。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 00:05:07.94 u1n2WG3K
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 00:13:52.60 nVQgR1nX
>>265
親分は話の展開がおかしいのと
金にコンプレックスがありそうなのと
wikiの文字しか読めないみたいだから答えられないよ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 01:08:44.77 s8p8cr+R
狐どうこうよりそもそも山の主ってのが何なのかよーわからん
そのよーわからん役目のためにオカン振り切って山入り→しっかり生きて()とかやられても意味不明
宮崎あおいの無駄使いにも程がある
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 01:17:16.44 G0RdL49F
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 03:17:26.10 DZ8V34CW
学校での数年間をパノラマ演出ってのは良いけど、
あれだと雨がどう学校に馴染めなかったのかピンと来ないんだよな
虐められたから山に逃げたようにしか見えない。
花は雨が学校に馴染めないのを何とかする方法は考えなかったのか？
将来好きな道を歩かせるったって、小学校すらまともに行かせなかったらものすごく道は狭まるだろうが。
義務教育あたりの役目は、知識や学力をつける以外に
やりたくない事でも義務としてやるべき事がある、というのを身につけさせる目的もあるはずだが
結局雨は、やりたい事しかやらない子になってしまった。
こんなん立派な子育てじゃないだろ。
たまたま狼だから山に行けた、というだけで これ子育てとしては大失敗だろ
雨が山に行かなかったらどうしてたんだよやりたくない事は一切拒否する子供で
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 04:13:34.47 G0RdL49F
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 07:31:05.41 5Iv0BvpC
>>261
＞wikipediaの聞きかじり認めたアンチだっせーwwww
自分がwikipediaしか見ていないからそう思っているんだろうけど、狼関連の書物一冊でも読んでみ？
どこも同じような事書いてあるからｗ
昨日も書いたけど、君のレベルなら
児童向けのシートン動物記の狼王ロボのお話なんかが入門書として判りやすいんじゃないかな？
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 07:38:09.94 5Iv0BvpC
あ、ついでにね、シートン動物記の本は普通の図書館なら置いてある超一般常識レベルの本だし
狼王ロボは映像でも残っていたと思うよ
きっと知らないんだよねｗマンガとかアニメとかばっか見て育っちゃったのかな？無恥さらし乙
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:13:55.79 afpljBDk
>>263
あれ見て田舎に行こうと思うやついないぞ。壮絶な苦労してるじゃん。
花はもう後がないから死ぬ気で頑張れたけど、田舎で気楽にとか思うやつが好き好んで苦労しに行くわけない。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:18:25.33 afpljBDk
>>273
シートン動物記なら子供の頃読んだよ。狼王ロボって確かにあったな。
狐だと銀狐とか北極狐の話があったな。
それで狼や狐の生態が分かったつもりもどうかと思うけど。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:23:14.14 5Iv0BvpC
どこが壮絶だか良く解らない
うちの近所で農家やっている人は朝５時には農作業はじめてこの時間には一仕事終わってお茶飲んでるよ
近所の農家のお嫁さんは朝農作業してその後フルタイムでパートして終わった後子供と一緒に畑行っている
それが日常なんだよ
死ぬ気とか言われても…あんなロハス入門みたいな綺麗で都合の良い所しか描写していなくてそんな事言われてもね
大体あんなチャラい恰好で農作業する事にこだわる作品レベルの死ぬ気って何？
運動する時の服が一着もない訳ないと思うんだけど
高校の時のジャージ位貧乏人の花ならきちんと保管しておきそうなんだけどね
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:24:52.64 5Iv0BvpC
>>275
「入門」って書いてあるの読めない？
一冊でも狼関連の本読んだ人のコメントとは思えないようなコメント満載だったからさ
読んでも頭に残らないタイプ？
それともスレを荒らしたい為に知っている事も目を瞑っちゃうとか？
いずれにせよスレチなんだよアナタ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:29:26.28 afpljBDk
>>276
花も就職してからはそうだろ。
農業も機械や農薬使えば全然違うだろうし。
全部手作業で一人でやってる花と比べてどうなんだろうね。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:30:47.85 chlEJTJH
ここのスレ住民は河童のクゥと夏休みが大好きなんだろうなと思った
正直あれすっごい白けたけどな後半
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:31:40.17 afpljBDk
まあ描写の程度の評価は個人差あるけど、
花を超人扱いしたりお気楽と言ったり、あげく育児放棄とか言い出したり、
アンチってどうして極端なことばかり言うのかね。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:36:45.72 5Iv0BvpC
>>278
だからそれが普通の人もいるんだって
近所の人は畑仕事には機械は使っていないよ
花のしている事はごく普通の事だと思うけど
草刈り機位は使うけど、その位は花だって買えば良いｗ使わないのが偉い訳ではないしｗ
維持費が普通よりずっとかかる車所有しているんだからその位買えよｗ
信者曰く普通ではありえないけど近所の親切な人が「手作業じゃ大変よ」と中古を譲ってくれるんでしょ？
無農薬農業に関しては花の読んでいる本からもかなりガチな人だという説があったね
子供の為なのだろうけど、例えば木酢液だって化学物質が皆無ではないんだよ？
ついでに木酢液蒔くのも農薬蒔くのも手間は同じです
ちなみに周辺農家の人は農薬蒔く人や無農薬主義の人、様々いますけど
どっちも好みでやっているのであって「死ぬ気」でやっている人はいません
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:38:30.43 5Iv0BvpC
>>280
自分は花は育児放棄とは思わないけど…はっきり言ってダメ親だとは思う
超人とは思わないけど、超人と言わなければ説明できないようなリアリティのなさに問題があると思っている
アンチのスレで「どうして」というあなたが一番「どうして」な存在なんだけどねｗ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:38:40.72 afpljBDk
>>279
河童は観てないや。今度観ようと思ってるけど。
動物は好きだけど、この映画は動物目当てで観たわけでも好きになったわけでもないけどね。
狼の生態の話もアンチのあら探しってだけだし。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:41:47.29 5Iv0BvpC
>>283
あんたはアンチのアラ探しをいい加減やめて本スレに戻って出てくるなってｗ
狼の生態がどうでも良いなら、こどもをわざわざ「おおかみこども」にした意味もないよね
結局作品を一番貶めているのが自分だといい加減気付け
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:44:33.86 Sl8il6PQ
このままがんばって、本スレよりアンチスレを伸ばそうず
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:45:35.27 afpljBDk
>>281
草刈り機は就職するまでは買えなかったろうね。ほとんど納屋にあったものでまかなってたから。
休耕田を人力で畑にするなんて全然普通じゃないよ。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:45:56.59 5Iv0BvpC
それを言ったら終わりだ発言だけどね、
そもそも花はあんな農作業する必要なんかあったのかって話なんだよね
家族が食べるに足りる家庭菜園程度で十分だったのにね
ただそういう描写をしたかったのかもしれないけど
必要のない憧れだけの描写が多すぎて萎えるんだよ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:47:37.10 5Iv0BvpC
>>286
イヤイヤ、普通では有り得ない「ちょっと運転教えてくれる親切な人」が周囲にあふれているんだもんｗ
ちょっと草刈り機貸してあげるわよ、ちょっと機械かしてあげるわよｗ
で、簡単に急場をしのげるよｗ信者クオリティで説明が付くｗ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:47:49.85 s8p8cr+R
いきなり無関係な他作品を持ち出してお前ら好きだろうと決めつける信者脳
そもそも見てないし
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:50:40.66 Yu6rw2RB
朝もはよから狐親分来てるのか。
俺は仕事だから夜までいたら遊ぼうぜ。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:53:24.39 5Iv0BvpC
私もこれで出ちゃうよｗ昼とか夕方ならまた来れるよｗ（朝５時起きだから夜は来ない）
ていうか信者イラネｗ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 08:57:39.79 nVQgR1nX
本スレで嫌われてるんだろ
実際アンチスレのIDで本スレいると叱られるから同IDじゃ戻れないさ
・穏やか、感情的関係な文章関係なく人に嫌な思いをさせたいがための言葉を駆使
・キャッチボールができず理論的でない、小さな確率で反論、なので具体例はスルーしだす
・最後は多数決話か口汚い罵り
これが特徴だから永遠にまともな話はできない
スルーが一番滑稽な姿を晒させると思うよ
本性と言うのは匿名だと出やすいが、実は現実でもそれが滲み出てしまうもの
感情に負けてスレのルールを無視できるのだから、現実でもいざと言う時抑制がきかないから
本人がいくらせせら笑っていて自分らが放置しても、本人がそれを知らず背負うもんだ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 09:19:19.62 Sl8il6PQ
「幹部候補募集、初心者歓迎、当社規定で優遇」って大抵ブラック企業だけど
「山の主になりませんか、初心者歓迎」も似たようなものを感じるｗ
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 09:41:01.26 G0RdL49F
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 10:52:55.57 afpljBDk
>>287
最初は家庭菜園のつもりだったのは描写されてる。
でも地域の中で生きていくならそれではダメだと韮崎じいさんにスパルタで教えられたんじゃないか。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 10:54:35.64 afpljBDk
>>288
本気ではないと思うけど、花が溶け込んだのは畑耕したあとだから無理だね。
溶け込んだあとなら貸してくれそうだけど。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 10:58:04.88 afpljBDk
>>292
おれはいつも同じIDで書いてるよ。こちらもそうだけど、あちらめいろんな人がいるから気にしない。
確率論はそもそもフィクションなんて、いやドキュメンタリーでも滅多に起きないことを扱うのは当たり前。
ジブリ作品だって都合のいい偶然の積み重ねだし。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:10:52.71 jc9Bgs/w
じいさんの主張はローライズ誘導の手段だな。
田舎に対する極端で歪んだ描写。
花は人外の頭と股のゆるい化け物決定。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:17:44.78 ei1bT/X6
空しい会話だな…
人に嫌いなものを好きになれという押し付け、上から目線、伝道師気取り
ただ自分の卑小な自我を満たしたいだけ
お前らも狼の生態だの農業の苦労だのいちいち相手してやっても無駄だぞ
1年間の密着ロケかなんかやってこの映画が狼について寸分間違いが無かったとして
お前ら好きになるかって話よ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:27:25.48 nVQgR1nX
わかってるよ。
なにをいっても帰るはずがないのはｗ
匿名スレッドにおいて、スレ違いだから帰るべしというルールとして正しい指摘は、同じくルールを守ろうという思考を持ち合わせている人にほど効力があるもの。
ルールを守ろうとする気がない人には効力がない。
例え信者でも、ルール的に自分が悪いとおもえば謝罪したり、無理なんだと理解して引っ込む。
つまりここでずっと居座る人は、心のやりとりが不可能だから通じない。
本スレに迷惑がかかる可能性もわからない。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:31:44.20 Ib1DLXJa
（そんなものないけど）リアリティの度数を数字で表した場合
誰もリアリティ100を求めてはいないし、
60もあればほとんどの人は納得して見るんだけど
この作品は20ぐらいしかないわけで、それが問題なんだよね
なのに信者はジブリだって80ぐらいじゃないか100じゃないじゃないかって開き直る
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:32:47.62 G0RdL49F
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:36:58.40 Sl8il6PQ
そういや花ちゃんの本棚にシュタイナーの本があったって話だけど
シュタイナー教育の評判を調べると、
「アーティスティックな人に育つんで、芸術方面に進むんならいいけど
そうじゃないと単に社会に馴染めない人になる
この教育をうけた人は大体『自分は特別な教育を受けた特別な存在』
だと思っている」
っていうような話が出てくる
まぁつまり…芸術家になるか雨みたいに社会に出ていけなくて
「山の主（特別な存在）になる！」って叫んで山でヒッピー生活みたいな、
わりと極端な感じになる、らしい
雪はさっさと学校という逃げ場ができてよかったね！
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:44:33.03 E8YVOCqd
学校も雪がどうしても行きたいっていうから、行かせたんだよね？
雪も雨みたいな性格だったら未就学児だったんだろうか、二人とも。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 11:56:51.12 afpljBDk
>>301
水掛け論だけど、ジブリよりはリアルな描写してるでしょ。
トトロなんか最初から回りがいい人で何の苦労もないのに、おおかみでは苦労を描いている。
ジブリが省略部分をおおかみはあえて描いてるから「それは違う」という意見も出てくるだけ。
ジブリ作品は魔法や超能力や化け物に頼ることが多いし、おおかみ70でジブリ40くらいじゃないの。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:00:52.34 nVQgR1nX
リアルとリアリティは違うと知らない人の発言だな
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:01:08.50 5Iv0BvpC
だからそもそも地域の中にとけこむ為に1人で大規模農業をしなければならない事自体がおかしいんだよね
花があのファッションで苦労して農作業する姿を描写したくてこじつけたのだろうけど
大体地域に溶け込むって言うなら子供もオープンにしなければおかしいんだよ
そこまで地域性が濃い土地なら古くからの行事は残っているはずで子供主体の祭りや行事に子供を出さない訳には行かなくなる
親だけが溶け込んで子供は社会から隠すなんて絶対不可能だし、ならば溶け込まずひっそり暮らす方が判断として正しい
とにかく脚本が子供だましでリアリティがなく矛盾だらけ
それをつっついて「○○の真実」のようなネタ本的楽しみ方をするスレで何をほざく
>>299>>300
この映画は全て嫌いという訳ではなくて良い部分も好きな部分も有るけど
生理的にどーしてもこりゃ駄目だーな部分が結構有るから手放しでは好きにはならないな。
あと荒らしの相手してスレ消費してｽﾏﾝ
まあ反論で矛盾点を書き連ねるのはスレの趣旨には沿っていると思うので許してｗ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:05:01.63 Sl8il6PQ
ファンタジーでも、その中のキャラクターに共感できれば
そこに現実に生きてる自分に近いように思えてくるし
リアルな現代社会が舞台でも、アチコチ穴だらけのチグハグで
キャラクターに共感できなければ、全く嘘っぽく見えてくる
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:05:54.69 5Iv0BvpC
てかやたらジブリを比較対象にしているがここジブリスレでも比較スレでもないよね？
トトロは子供も含めて隠し事なく地域の懐に飛び込んで溶け込んでいるからなあ
子供隠して地域に溶け込んでマースでも周囲親切でーす私がしっかりやってるからでーすと比較されてもね
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:07:19.02 i9ZZdgHc
結局は、リアルとファンタジーのつりあいがものをいうのだ。
参考ＵＲＬ ＜＞悪役主義＜＞『おおかみこどもの雨と雪』が許せん②
URLﾘﾝｸ(akuyakuism.blog92.fc2.com)
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:09:37.80 nVQgR1nX
>>307
いやいや、307のことを責めているわけじゃないよｗ
気持ちはわかるしな
単に帰らないお客様は正しい判断ができない証拠だと言いたいだけｗ
アンチ信者関係なく
自分も本スレ、映画を作る人自体を憎く思わないからこそだよ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:12:49.78 8ZCC3kzx
>>305
なんかトトロと比べる人いるけど、トトロはお母さんが入院で移転理由がはっきりしてるし子供が不憫
お父さんは大学の先生
畑は作らない
時代が50年くらい前
そもそもご近所付き合いはストーリーのメインでない
と状況が全然違うんで比べても意味がない
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:14:39.42 afpljBDk
>>307
別に大規模じゃないだろ、田んぼ一枚か二枚かの違い。
子どもたちもだんだん周囲に馴染んでいく様子は描写されていたよ。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:19:50.21 afpljBDk
>>308
ナウシカのラストや魔女宅の飛行船騒動は当時批判されてたけどね。
トトロの猫バスが助けてくれるとかも。
ジブリが巨大化してマンセー一色になってからはそんな批判もあまりされなくなったけど。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:20:45.27 5Iv0BvpC
>>313
＞別に大規模じゃないだろ、田んぼ一枚か二枚かの違い
あれ？死ぬ思いって書いていたの誰だっけ？矛盾しているねｗ
あとだんだん周囲に馴染んでいても決定的な隠し事をし続けている家族と
何も隠し事をしていない素性の確かな家族のトトロを比較したのはどちら様？
>>311
ありがとｗ確かに正しい判断出来る人ならアンチに居座らないねｗ
自分もホドホドにしておくｗ
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:21:09.08 nVQgR1nX
あと居座り信者ってのは具体例、具体的なエピソードを出すことにからきし弱いかららそこで攻めてみるといいよ
実際エピソードやプロット、コンテなどもの作りに疎いイメージだから
なんかふわっとしてるｗ
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:26:44.92 afpljBDk
>>315
また極論だしｗ
死ぬ思い＝大規模ってわけじゃなし。
秘密があるからなんなんでしょうｗ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:35:06.26 Sl8il6PQ
宮崎駿も、作品公開当時なんか言われてたらしいので、
リアリティがないに違いない
とするなら、今ここで色々言われているおおかみこどもにも
リアリティがないに違いない
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:38:08.85 5Iv0BvpC
>>317
極論？またまた～ｗ元々死ぬ思いって極論書いたの自分じゃんｗｗｗ自分の事は棚上げなのねｗ
＞トトロなんか最初から回りがいい人で何の苦労もないのに、おおかみでは苦労を描いている。
この文章書いたのもう忘れちゃった？
トトロは隠し事も何もないオープンな家族で素性が知れている
そもそもおおかみのように農作業しなければ地域に溶け込めない前提がおかしい
田舎は単によそ者だから警戒しているのではなく素性が知れない何だか解らない隠し事しているという事が一番ネックになるんだよ
>>316
いやもうこのお子様、面倒臭いｗｗｗ
そして具体的なソースは確かに何一つ出せない人だね
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:45:09.34 LZHzyu5Z
つうかローライズ農法ってカントク自らアピールポイントにしてたのか
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:47:21.32 afpljBDk
>>319
「死ぬ気」＝大規模という解釈決めつけが極論と言ってるんだけど。
素性が知れてれば何の苦労もないなら田舎生活も楽なもんだってことになるぞ。
東京からの転校生なんていじめにあってもおかしくない。
少年時代ではその辺の陰湿さが描かれてたな。
別にトトロが悪いわけじゃないけど、おおかみだけ批判はバランス欠いてるという話。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:47:46.06 nVQgR1nX
>>316
そう、論点がずれていって映画の事実から遠退くから仕方ないｗ
>>317
じゃあひとつだけ質問するよ。
花が田舎の人々に対して「自分」から行動し、努力したエピソードを映画の事例のみで具体的に教えてくれない？想像はなし。
これがしっかり観客に伝わればご都合主義のロハス思考とは言われないはずだから。
もしかしたらバカにするような言葉だけ吐くとかスルーして答えないかもしれないけどｗ
そこは予測済み。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:52:32.08 afpljBDk
>>322
自分からの行動が必須という決めつけがそもそもおかしい。
もともと花は親子だけでひっそり暮らすつもりだったんだから、そんなことするわけがない。
回りが手をさしのべたのは過疎地域に新しい住人が来るのは基本的に歓迎だからでしょ。
今までの移住者は長続きしなかったから最初は値踏みしてたけど。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:54:07.11 Ru09Dp+i
>>320
女の乳と尻にしか興味のない「プレイボーイ」読者へのリップサービスですｗ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:04.68 LZHzyu5Z
>>323
＞過疎地域に新しい住人が来るのは基本的に歓迎だからでしょ。
えっ、田舎って厳しいんじゃなかったの？
カントクも「田舎なめんな」っていってたのに・・・
案外ちょろいんだね。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:33.06 5Iv0BvpC
>>321
＞別にトトロが悪いわけじゃないけど、おおかみだけ批判はバランス欠いてるという話。
何言ってるの？ここはトトロの批判スレではなくおおかみの批判スレなので
おおかみだけ批判する事はむしろバランスの良い事じゃないの？本当に何言ってるの？
バランス悪いのはアンチスレで批判の批判する人だよｗｗｗ
あと322への答えは想像ばかりで具体性に欠けてますねｗ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:37.61 nVQgR1nX
>>323
やはり答えなかったね
いや「ない」と認めたのかな
そして「歓迎」は映画にはなく、単なる想像だから論点が早速ずれてきたね
では歓迎であるとわかるエピソードを同じく映画のみの内容を詳しくあげて教えてくれない？
値踏みして花のなにが違ったのか、花の他と違う行動も具体的に。ぜひ。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:45.92 Sl8il6PQ
トトロのさつきちゃんちは、最初から「分家の婆ちゃん」が後ろ盾というか
地域と顔繋いでるっしょ
引越しの手伝いまでして、メイちゃんの面倒も見て
草壁家とどういうつながりがあるかまでは作品中示されてないけど
相当交流あるよね
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 12:56:50.37 afpljBDk
で、花はその値踏みに答えたと。
具体的には本気で野菜作りに取り組んで、失敗を重ねてもくじけない様子を見せた。
だから韮崎じいさんもちょっと面倒見る気になり、スパルタ指導にも耐えてみせたから完全に認められた経緯。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:01:30.10 nVQgR1nX
>>329
ほう、その姿の他には？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:02:38.02 nVQgR1nX
>>329
ああ、あと
失敗を重ねたと言うが何度？
いちど？
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:03:03.70 5Iv0BvpC
だから職業でもないのに本気で野菜作りしてスパルタに挫けなければ
素性不明でも明らかに隠し事していても行政を避けている素振りがあっても
受け入れられるという脚本がまさにファンタジー
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:04:13.77 afpljBDk
>>327
役所が移住者の募集斡旋してるくらいなんだから、当然歓迎というか、来てもらいたがってるんでしょ。
ママ友も若い母親少ないから心強いって言ってたじゃない。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:05:34.16 5Iv0BvpC
地域に溶け込むのに対しては挫けず時間を費やすのに
自分の子供が不登校になっても大した悩みも労力もかけず
子供より地域に溶け込むのが優先
花が愛したのは結局おおかみおとこだけ
子供はオマケ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:07:03.59 5Iv0BvpC
>>333
役所同士の連携で予防接種受けてない事の通知が行っちゃうね
更に山奥に引っ越さなければね
そういうエピソードあったかな？
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:07:43.55 afpljBDk
>>331
映画見てれば分かるはずだし、この手の質問攻めは切りがないから勘弁してもらおう。
どのみち「ごめんなさい、私が間違ってました」と言わなければ納得しないんだし。
それに一つだけって話だったよね。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:08:12.02 nVQgR1nX
>>333
それは役所が募集しているから
村の皆が歓迎してるのはみる側の想像
ママ友は台詞のみ説明でエピソードではないよ
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:08:57.68 5Iv0BvpC
結局具体的な答えをせず逃げるんだね
本当はアンチすれに来ている時点で「ごめんなさい、私が間違ってました」と言うべきなのよ
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:13:27.83 nVQgR1nX
>>336
そうか、ありがとう
自分の記憶ではかるく畑一面を耕したり、二度ほどじゃがいもの失敗ていど。
じゃがいもは小学生の授業にすらある簡単なもの。
それでは観客の心を動かせないこともあるがじいさんの心は動いたようだ
そこはもう想像の域だからね
やはり最初の質問の「花は自分から行動していない」と言うのは好意的な人の目から見ても確定のようだとはっきりした
ありがとう
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:16:17.20 nVQgR1nX
まあこのように具体例と事実のみをあげる質問に弱いってことです
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:16:26.41 s4uYyAjj
出生届が出せない、犬の死骸をゴミ収集車では回収しないなど
ちょっと調べれば分かることを調べない
狼男の死因、山の主の正体など
物語の重要なファクターを設定していない
本を読めば自宅出産できる、あばら家を女性一人で修復できるなど
余りにもスイーツな考え
これでこの作品にリアリティがあると思う方がおかしい
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:20:10.33 iOySmnok
>>339
韮崎のじじいの心を動かしたのは「人妻エロス」だから
映画内での描写は日を変え何度も尻を見にくるじじいと
レクチャーしながらローライズ腰見せ＆パンチラに釘付けのじじい
キーマンさえ落とせば後は何もする必要は無い
韮崎のじじいが花を受け入れるよう首尾良く立ち回ったと
映画内で村人が証言している
「人妻エロス」というメインテーマに向き合わないから矛盾が生まれる
おおかみこどもと雨と雪の全ては「人妻エロス」のために存在する
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:25:35.64 nVQgR1nX
>>342
監督自身が週プレで農場はエロスの場と発言してる事実と
花自らの行動としてローライズパンチラさてる描写は事実
なるほどｗ
まあ映画の方向性からして正解でなくても、サイドストーリー、余話、監督の遊び心な第二の解釈としては説得力はあるｗ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:30:28.27 afpljBDk
>>337
そこまで否定されたらどんな描写しても無理だろうね。
この部分は説明描写の少ないこの作品にしては丁寧に描いてたと思う。
いちゃもんにしてもちょっとひどすぎる。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:34:21.96 afpljBDk
>>341
同じこと何度も繰り返すね。
出生届けは可能と実例のレポと根拠法規が報告されてるし、ゴミ収拾は自治体によって違う。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:35:43.44 nVQgR1nX
>>344
いちゃもんではない
何故なら「花から起こした行動」を質問しているから答えになってないと伝えたまで
いくらでも最初の質問の答えを出して説得してくれてもいいよ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:38:39.76 afpljBDk
ジブリの話はアンチがおおかみにつけてるようないちゃもんはどんな作品にでもつけられるという例として出してる。
おれは特に初期のジブリ作品は好きだけど、いちゃもんつけるのは簡単。
でも擁護者がいちいち反論するのはものすごく大変だよ。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:41:35.65 nVQgR1nX
>>344
ああ、花じゃなくても「村民が歓迎してる」具体的な行動じゃないんだよ
補足ね
ちなみに歓迎ムードであったとしたら、それも構成や監督の狙いとは外れるよ
監督が「田舎はそんな優しくない」と週プレで発言して、そこで間違えない花を描きたいと発言してる
だから監督としては歓迎ムードの田舎を描く狙いはないはず
厳しい中でたくましい花を表現したかったはず
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:42:35.03 8ZCC3kzx
>>347
じゃあこなきゃいいじゃん。
友達いないから構って欲しくてここにいるんでしょ？偉そうにしてないで
遊んでくださいっていえばいいよ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:42:46.06 afpljBDk
>>346
歓迎が描写されてるかの話と花が自分から行動してるかは全然別のことだけどｗ
花は人目を避けて田舎に来たんだから、自分から行動するわけないとはっきり答えてるけど。
で、自分から行動してないからどうなるの？
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:44:18.51 Ew0jjB09
もうこの馬鹿構ってもきりないぞ
いいのか
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:46:35.87 afpljBDk
>>348
移住者募集してるような場所でも厳しい値踏みがあるし、しきたりに馴染むことが必要、農業も簡単じゃないと描かれてるよ。
また「不充分、描かれてない」とか言いそうだけど、他作品との比較では十分描かれてる。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:46:40.72 5Iv0BvpC
田舎で間違えない行動をする花
人目避けて田舎に来たのに地域に溶け込んで人と密な関係を築く花
当初の目的から考えるとかなり間違ってる行動だと思うんだが
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:47:43.62 iOySmnok
>>343
第二の解釈とかまだ寝言を言っているのか
人妻のエロスを表現する事こそがこの映画のメインテーマだ
花が田舎で成功したのは都会から来た人妻の色香で田舎のじじい共を次々と落としたから
家を手に入れ、畑を手に入れ、人脈を手に入れ、冷蔵庫を手に入れ、車を手に入れ、
職を手に入れ・・・人妻のエロスひとつで全てを手に入れた
どれだけ人妻の力を誇示すれば、おまえらはこの映画のメインテーマに向き合えるんだ？
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:49:27.48 nVQgR1nX
>>350
行動する訳ない、と言うのが答えだとしたら>>349で言った通り、監督の描きたかった歓迎ムードでない厳しい田舎コミュニティーには入れない矛盾が生まれる
孤独で静かな田舎ぐらしの流れになる
花も望んでいたのならなおさら
花から行動すれば田舎の人が歓迎ムードになる結果に矛盾なく繋がり、観客側は「ご都合主我のロハス思考」とはいわなくなる
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:50:41.70 nVQgR1nX
>>350
行動する訳ない、と言うのが答えだとしたら>>349で言った通り、ではなく>>348だった
すまんね
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:51:04.16 i9ZZdgHc
人妻のエロスに、ただし美女に限ると但し書きをつけねば
どこぞの十人並み未満の勘違い女性が真似しないともかぎらん
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:52:00.13 nVQgR1nX
>>351
きりがないのは最初からわかってるので
以上にするよｗ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:56:20.31 s4uYyAjj
>>345
それ、この作品の条件では無理だから
信者の理屈には「おおかみこどもということがばれないように」という大前提が抜けてるんだよね
色んな事例の細かい所を繋ぎ合わせて出来ると勘違いしてるだけ
まぁそれでもできると言うなら具体的にどうやったか示してみてよ
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 13:58:10.55 Sl8il6PQ
トトロでは、地域に溶け込む苦労とか描かなくて済むように
・地域にずっと住んでる婆ちゃんとすでに顔が繋いである
・婆ちゃんちのご本家さんはでっかい家、当然地域に顔もきく
・さつきとめいの父は大学職員で、不信感がない
・さつきは社交的ですぐに友達ができる
・そもそも所沢のあたりは東京から結構近くて、立地的にそこまでひっこんでない
という描写がされている
それにくらべて花ちゃんはなんだい！
ローライズパンチラで農業してたら地域に溶け込めるんかい！（湯婆婆風に
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:01:11.93 5Iv0BvpC
大体トトロでは地域に溶け込む苦労を描くのが目的ではないしね
（しかし360の言う通り苦労がない理由を自然に映画に入れている）
この監督は地域に溶け込む苦労を描くのが目的の一つな割には穴が多すぎる
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:01:24.59 iOySmnok
>>360
ローライズパンチラで農業していたから地域に溶け込めたんじゃない
ローライズパンチラでキーマンのじじいを落としたから
じじいが勝手に立ち回っていい感じにしてくれた
花が地域に溶け込んだ理由に「人妻エロス」以外の解はない
映画内でも「いい歳してほれてんだよ」というセリフまである
異論を挟む余地はない
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:03:13.80 5Iv0BvpC
てかむしろ、地域に溶け込んじゃ駄目だろ！？孤立してひっそり生きる為に田舎行ったんだろ？
苦労書きたいからって根本的な設定替えちゃ駄目だろ？と突っ込みたい
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:05:11.82 5Iv0BvpC
地域に溶け込む苦労を描きたかったわけではなくてローライズパンチラを描きたかったで了解
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:10:27.96 ei1bT/X6
まだやってるのか
どうして人の感じ方に指図したがるのかね
４０億でもまだ満足できない金の亡者か
お手軽な宗教的熱情に取り付かれたのか
それとも内心自分でも違和感を抱えていてそれを打ち消したいのか
なんにせよ今から悔い改めて多幸感に浸りたいほど不幸でもないんだ生憎
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:14:07.01 Yu6rw2RB
携帯だからわからんがみんなID真っ赤だろうな。
狐親分の生態
ナウシカ公開当時の批判を知っている、当時14才として40以上
毎日スレに現れて朝から夜までいつく粘着質
描写が足りない、足りてるの水掛け論が好き
証明されたといいながら大体聞きかじり
お前らあんまりニートのおっさん苛めたるなよ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:14:43.03 s8p8cr+R
何度も言うが自宅出産で父親が証明を出す場合には
自宅出産に至る経緯の説明や記録、妊婦や生まれた赤ちゃんの写真の提出が欠かせないらしいけど
だったら自宅に家族写真や狼男の写真一枚無いのは何なんだろうね？
父親証明で戸籍が取れた、とするなら同時にカメラで写真を取ったであろう事も無視出来ない
なのに旦那の免許証を遺影代わりにするなんて不可思議な描写が存在する
一つ一つのシーンを切り取れば仮に可能かもしれない事でも
実際の作品上の演出と辻褄を合わせようすると齟齬が生じる事が多すぎるんだよこの作品は
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:16:08.88 nVQgR1nX
ID真っ赤で恥ずかしくも楽しいです
ごめんｗ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:33:12.52 nVQgR1nX
移住の値踏みがあるなら歓迎ムードちゃいますやん
めっちゃ上位の者のみ村に入れる状況ですやん
しきたりに馴染む行動を花がしてないし
また矛盾ばかりできりないなほんとｗ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:55:25.03 8ZCC3kzx
>>367
写真が欠かせない事もないよ。過去スレで
「市役所の人と顔つないでたらすんなり受理された」ってブログも貼ってあったし
おおかみみた市役所勤めの友達に聞いたら
「その場の職員の裁量だから、いい加減に決まることもあるよ、
極端な事言うと花が職員の好みだったら簡単、だったりね」
って言ってた。ブログによって必要なものが違う事からもけっこう説得力あるなと
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 14:57:33.85 i9ZZdgHc
やはりただし美女に限るというのは正しかった
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:06:33.97 ei1bT/X6
人妻エロスが来るぞｗ
狼の血族ってどうなっていくんだろう
なまじ伝奇っぽい設定のせいでそっちの方が気になる
まあそういう人はお断りの映画ではあるわけだが
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:13:36.19 afpljBDk
>>369
誰彼構わないわけじゃないんだから、値踏みがあるのは当然。
またオールオアナッシングの極論だね。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:18:00.49 afpljBDk
>>370
この手の手続きの規定には大抵「等」と逃げ道用意してるからね。
現実に赤ん坊がいるのに受け付けないわけにいかないから。
そういう常識的なバランス感覚無視して「絶対あり得ない」と言い張るのは以下略
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:21:09.05 5Iv0BvpC
>>370
それは戸籍制度の信憑性を根管から揺るがす大問題だぞ？
おおかみこどもの擁護が出来たからと喜んでいる場合ではない
はっきり言ってクレーム物の対処だよ
どこの役所？都道府県だけでも書いて
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:22:21.53 nVQgR1nX
>>373
もとより監督が歓迎ムードな田舎を描いてないからオールもなにもないよ
監督の意思くらい受け止めなよ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:22:39.89 afpljBDk
>>353
「最初は人目を避けてここに来たのにいつの間にか」とは花自身が作中で語ってるけど。
それも描きたかったことの一つなんじゃないの。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:23:00.52 5Iv0BvpC
>>374
おおかみこどもの場合は現実にいる赤ん坊を他人に見せられる状態じゃなかったんじゃないっけ？
あとその場合は役所から訪問を受けるはずだけど、それさえも好みの顔ならパスできるってか？
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:25:09.28 5Iv0BvpC
>>353
結局花は人生思いつくまま流されっぱなし、子供の為という当初の目的すっぽかし駄目女という事ですね
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:25:32.25 afpljBDk
>>376
基本的に歓迎とは書いたけど、歓迎ムードとは言ってないよ。
これまでなじめない人ばかりだったから、最初は期待してなかっただけでしょ。
いい人なら歓迎って当たり前の話。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:28:41.96 5Iv0BvpC
いい人なら歓迎って本当にスイーツ脳だねｗｗｗｗ
言いなりになって畑仕事すれば良い人ってスイーツ脳だねｗｗｗｗ
人目を避けて行った土地でいつの間にかではなく即座に自分の目標忘れて人のいいなりの花＝良い人
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:31:00.76 Sl8il6PQ
シーンごとにリアルっぽいのとファンタジーっぽいのと
一般的っぽいのと超人しか無理っぽいのを無理矢理１つの作品に詰めて
コロコロシーンごとに「泣ける～」って言える人じゃないと楽しめないってのが
信者君によって示されており
やっぱり信者と監督って似るんですね
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:31:14.22 nVQgR1nX
>>380
じゃあ最初歓迎ムードではない、期待してないと言う答えであってるね？
だとしたらなぜ花だけ？
花だけ違うなにかのエピソードは？
花からなにを田舎にもたらしたかと言う質問になるわけさ。
しかし「行動をする方がおかしい」と言う答えだったね？
答えを翻しら映画の中の事実で具体的に頼むよ。
384:370
12/09/20 15:35:18.73 8ZCC3kzx
>>375
どこの県か書いても意味ないと思うけど…
戸籍制度は穴だらけなんだよ、もともと。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:37:16.21 5Iv0BvpC
>>384
＞戸籍制度は穴だらけなんだよ、もともと。
それは何？一般常識なの？それに対して怒りも危機感も感じないで
ただ得意げに擁護の為だけにそんな事例を出すとしたら人間性を疑うんだが
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:40:08.46 ei1bT/X6
ちょっと感想みても
自分の子育てを思い出したって人の間でも
泣けたーって人もいれば無いわーって人もいるからなあ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 15:45:40.09 nVQgR1nX
出生届けやら戸籍は比較的こどもが落ち着いた小学校あがる前までになんとかしたのかなあと思ってる
ないまま暮らすケースもある
もちろんそれわした母は非常識な母としてニュースになってるが
おおかみこどもも「まあそんなこともある戦法」で可能だけど、見る側「？」「非常識な母かも？」と疑念を感じるのもまた仕方ないかも
388:370
12/09/20 15:58:07.17 8ZCC3kzx
>>385
今議論されてるような、医療者の介助なしの自宅出産の届け一つとっても
役所によって受け付け条件が違うでしょ。
戸籍ない子供も日本にいっぱいいるしさ、そゆこと。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:09:39.28 nVQgR1nX
>>370はまあそんなこともあるって事実検証のことをいってるだけで
それほど擁護ってかそれを見る人がどう捉えるかはあまり問題にはしてないんだよね、たぶん
390:370
12/09/20 16:14:35.47 8ZCC3kzx
うん、まあ出生届は出せるんじゃない？ってだけです。
監督はファンタジーに無理やりこういうリアルをねじ込むべきではない、
入れたいならきっちり説明すべきと思う。
見ている人が「ん？」とか「あれはどうなるんだろう」といちいちひかっかるのは
駄作と言われても仕方ない
二時間の枠に収められないなら映画作るべきじゃない、まで思うわ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:23:23.68 5Iv0BvpC
まあ物語上児相来ているし出生届は出していたと思うよ
ただリアルで、好みで適当に処理されるっていうのはちょっと行政としてどうなの？と思う
こういう事例がある…というより怒りと疑問を呈しなければならないのではないかと
（まあこの自宅出産の場合は人目を避けて赤子を隠す為の出産ではないから無問題なのだけど）
普通に生まれた子供の戸籍だけじゃなくてもっと違う点からも大問題だと思う
でもこれはスレチだから別の所で問題提起するべきですね
＞監督はファンタジーに無理やりこういうリアルをねじ込むべきではない
これは同感
ファンタジーやるなら矛盾点をけちらす何かが欲しい所なのに変なところで中途半端な事をした感じ
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:26:09.06 ei1bT/X6
片山さつきあたりが富山市役所に噛み付かなきゃいいがｗ
どうもそういう雑音が多くて集中できない映画だなあ
戸籍の無い子供たちなんていわれたらそっちの方が気になるわ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:31:31.69 5Iv0BvpC
あはは・・・映画から話そらしちゃってすみませんｗｗｗ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:35:53.07 nVQgR1nX
いやあ、怒りや「？」を覚えるのも普通だよ。
自分も無介助分娩が可能でもなんか怒るもんがあるｗ
ちょっとした行き違いだと思ったのでフォローしてみただけさ
395:370
12/09/20 16:40:59.64 8ZCC3kzx
ありがとう
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:42:02.86 5Iv0BvpC
>>394
やーお恥ずかしい３７０さんも噛みついちゃってごめんなさい
何となく予防接種受けないとか無介助分娩とかリアルで怒りを感じた事柄が出ると見境が…
今ホメオパシー信仰＆ロハスが流行りか知らないけどその弊害も多いのに
この監督はそーゆー事わかってこーゆー映画作ったのかな？と怒りは感じていた
>>386の子育てしたけどこれは無いわーの連続なんだよねこの映画
頭冷やしに逝って来まーす
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 16:46:06.80 ei1bT/X6
狂犬病の予防接種は毎年受けてるのかな
398:370
12/09/20 16:47:31.40 8ZCC3kzx
>>396
いいえー
自分が完ぺきに問題なかったのに緊急帝王切開になってしまったので
無介助分娩は私も「なんだかなー」です 危ないよねマジで
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:37:27.53 5mQBZ79i
「こういう事例があるよ」という話だけでカーッと頭に血が上って
書いた人に食いつく人はちょっとネットから離れて散歩でもしてきたら？
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:40:19.60 afpljBDk
>>383
またオールオアナッシングの極論だね。
値踏みと基本歓迎は矛盾しないとおれは思うし、花が認められた経緯はすでに書いている。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:46:10.00 afpljBDk
>>396
別にホメオパシーだのロハスだの称賛はしてないでしょ。
花は事情があってやむを得ず自宅出産選択して医者を避けただけだから。
本当に命が危ない状況になったら病院に行ったと思うし。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:49:04.59 iY5krJg7
自宅っつーか自分たちで出産描いた映画なんていくらでもあるじゃん。
アンチはそういう映画にいちいち怒ってんのｗ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:52:58.69 nVQgR1nX
かっとなってもわかりあえるのが大人
もう解決した話
なのに他人がかっとなっては野暮だ
>>400
自分に気づけないなにかがあるなら、あなたにいっそ説得されたいくらいの気持ちで質問をしたが、満足のゆく答えではなかった
あなたは映画を素晴らしいと評価し、自分はあなたのフォローをいただいてもできないと言う結果になった
「おたがい」がオールオアナッシング
感じ方はそれぞれ
それは理解してね
そもそもルールを守らない人間に他人の心を変えることはできない
ご協力ありがとう
あぼーんするので今後あなたの発言は見られません
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:53:36.47 afpljBDk
>>388
戸籍がないのは出生届けを出してもいないケースでしょ。
出しても受理されないなんて人権問題で、訴訟リスク考えたら役所がそんなことするとは思えないんだが。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:55:37.14 i9ZZdgHc
ま現実問題として狼の子供を育てようと思うなら
私ならそれこそあしたのジョーの舞台になった山谷あたりを新たな住処に選びます。
ここに流れ着いてくる方々は大概がなんかしら脛に傷持って生きている方々。
興奮すると狼になっちゃうという秘密くらいさしたることはないと思います。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:58:06.43 UJZYlC9/
>>390-391
個人の好き嫌いがあるのは分かるけど、それにしても何でファンタジーにリアルを入れちゃダメなんだ？
鋼の錬金術師とか矛盾点があっても普通に面白いぞ。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 17:58:06.41 afpljBDk
>>403
そうか、残念だね。
値踏みしたから基本歓迎は間違いなんて理屈はおれにはいちゃもんにしか思えないし、
花が自分から行動起こさないと何が問題なのかも分からない。
詰問尋問じみた聞き方も正直不愉快。
了解に達するのは不可能とおれも思うよ。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:03:00.69 Sl8il6PQ
花の本棚に、シュタイナーの「人智学」、東城百合子の「家庭でできる自然療法」
他自然育児賛美のクーヨン系の本があったとのことなんで
少なくとも作ってる人はロハス自然育児賛美だね
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:03:38.25 i9ZZdgHc
>>406
そう、漫画映画として面白ければ多少の無茶や矛盾は不快には感じず
力押しでなんとかなっちまう。
鋼の錬金術師のほかにも、キン肉マンや魁！男塾、キャプテン翼などを
みればそれはわかる。
すなわち、おおかみこどもの雨と雪は理屈抜きでつまらない。それだけだ！
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:06:14.49 nVQgR1nX
>>406
ファンタジーとリアルがだめなんじゃなく
ファンタジーとリアルを融合させるためにはリアリティがいるってことだね
キャラクターが起こす納得がゆく具体的なエピソードや、一般的な思考、共感がリアリティを与える
リアリティはこれまた個人で変動するけどね
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:07:51.05 3Y+3BCln
なあほとんど数人でやってるみたいだがそれなら自分のブログかどっか
よそでやってくんねーかな
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:10:31.23 i9ZZdgHc
>>411
１００万エンもってくるかきえな！
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:14:15.82 nVQgR1nX
自分と入れ違いで夜にくるという人もいるみたいだし、信者も参加の大にぎわいじゃないかｗ
ｿﾚﾃﾞﾊﾅｰ
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:42:30.75 KARQ+eqm
>>408
まあ田舎暮らし賛美映画だからなあ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:47:04.05 rsGZujBY
433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/09/20(木) 18:27:14.09 ID:1empv7Nn
日夜キチガイ解釈とその愉快な仲間達が乳首まさぐりあってればそりゃ勢い出るだろ
キチガイを触って勢い稼ぐとかやりたくもないが
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:50:57.76 s8p8cr+R
こういう事例も何もおおかみおとこと花は
法に示されてる手続きを踏んで出生書類を提出する事に何ら問題は無いんだから
細田が何も描写していない以上はその法に則して戸籍を貰ったと考えるのが妥当じゃないのか？
それで補完しきれないのならと
レアなケースを持ち出して抜け道だの職員の好意()だの持ち出すのはかなり乱暴な気がする
花は役所に顔がきいただの役所の人が優しかっただのもはや妄想レベルだし
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 18:59:30.99 ei1bT/X6
本スレのヲチはやめなされ
勢い出してたのも大方本スレで満足できんかったんじゃろう伝道師さんだが
それも空しい争いじゃ
花の白ワンピにときめく人もおれば白ける人もおる
お互いの道を行こうではないか
そもそも出生届が出ていたらお前さん方このお話を好きになるのかね？
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:03:53.46 8ZCC3kzx
>>416
一般的に出生届を出すのに必要な書類を
あの状態では用意できないのに、なんで
＞法に示されてる手続きを踏んで出生書類を提出する事に何ら問題は無いんだから
なの？
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:05:35.37 4M1qScU6
荒らしに構うIDが全部あぼーんされちゃって見えねえ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:07:14.43 xYdlqSG0
>>402
さあねぇ
とても危険なのに美談みたいに描いているからかな？
監督の意図からすると、母親をヒーローにしたかったみたいだけど
そのためにわざと難易度を上げて、それがとても共感できない域に達しているみたいだしね。
普通の母に感動したならば、なんでもう少し普通に狼こどもを産み育てさせなかったんだろうね。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/20 19:13:45.44 Sl8il6PQ
まぁ大体の人は病院か、たとえ自宅でも助産師さん立ち会いで産んで
出生証明書もって届けを出しにいくから
「どうなってんの？」って思われるのは仕方ないんじゃないかと思う
子供のいない細田監督が、育児中の母親が意外にあれこれ
役場や保健センターに顔をだす必要があるってのは実感沸かなかったんだろうけど
望む望まぬにかかわらず、母親てのは役場の書類が気になるようになるんだよｗ
「リアルな育児描写」ってのは、どうしたって地雷だよね
監督自ら突っ込んでいったんだから、爆発するのはしょうがない