12/09/05 19:59:52.60 H/TNC8ci
ググったら自宅出産で父親が出生証明書を書いた例が出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(www.studiogen.net)
オオカミさんと花がこの手を使ったっていうふうには言わないが、これで「絶対」戸籍がないとは言えなくなったよね？
それともまだ俺が気づいてない点があるかな？
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:01:27.90 vC9PDQd9
>>263
母子手帳もらうには医師のかいた書類がいるんじゃないかな
265:264
12/09/05 20:02:40.57 vC9PDQd9
あっごめん
母子手帳は多分もらってるね
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:03:48.80 H/TNC8ci
>>264
医者にはかかってなかった？妊娠発覚したときに。俺の勘違いかな
あれではもらえないの？
267:264
12/09/05 20:06:53.16 vC9PDQd9
ごめん勘違い。生まれた子が狼なのが問題なわけで
妊娠中は病院行けるよね。
ただ263のリンク先だと生まれて25日目に調査の人が赤ちゃんを見に来た、
って書いてあるね。
ここはどうしたもんか
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:06:54.64 1KrkRCI0
あれこれ言われても、狼人間の彼が免許証を持ち
雨と雪が戸籍がある扱いを受けてる以上、出生届は出されてるとしか言い様がないな
自宅出産の後に医師に見てもらったんだろ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:07:48.11 vC9PDQd9
>>268
それを花が断固拒否なわけですよ＞生まれたあと医師に診てもらう
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:08:50.18 H/TNC8ci
>>268
だよね？
でも>>250が確定しているとまで言い切るからなにか理由があるのかと思って知りたかったんだけどな。
ID:u6/4RAAC氏も教えてくれないし。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:08:50.75 vC9PDQd9
娘の学校の図書館にこの映画の絵本が入ったそうだよ
そういう需要あるよね
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:09:17.96 Ai9CXcRx
>>269
拒否したのは予防接種だろ
273:269
12/09/05 20:10:48.38 vC9PDQd9
>>272
人前で変身したら困るから病院に行けなくて困ってたじゃない
予防接種以外もすべて拒否したってことでしょ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:14:35.97 H/TNC8ci
>>273
まあ、いろいろ方法はあるんだろう。>>263には和歌山県で即日受理されたケースがあるって書いてあるし。
それなら医者の面会も必要なかっただろう。
まあ作品中でどうやったかは結論づけられないけど。
ひとつだけ言えるのは「戸籍はあるかもしれないし、無いかもしれない」ってことだよ。
戸籍は絶対ないと言い切るのは論外でしょう。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:16:19.73 n9YJVvDH
論点がズレてるよ
医師、助産師に頼らずに戸籍を得ることが出来るか、が争点だろ
出生届けは「その他の人」が証明人になっても得ることができるとある
このその他ってのはよくわからんな
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:17:22.07 Ai9CXcRx
>>273
？
そんな説明は作中にないぞ
予防接種をしても大丈夫かどうかわからなかったんだろ
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:18:50.53 U2efIQ9i
>>273
病院に行けなくて困ったのはどちらの治療が有効か判断できなかったから。
人間向けの治療したらおおかみには有害な可能性がある。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:21:51.88 n9YJVvDH
いや恐らく病院等には頼ってないよ
それなら出産証明書にはその人に記入してもらってるはずだが
そんな信頼できる医師や助産師がいるなら
雪が吐いた時に真っ先に向かってるはず
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:24:20.62 /8r8Jwr+
>>267
妊娠中ってエコーとかで胎児の様子とか見ると思うけど、
その検査で異常がなかったら（人間の胎児だったら）
そもそも無理して自宅出産をする必要はなかったのでは…？
「狼が生まれてきたらどうしよう」で自宅出産を選んだのだから、
生まれてくるまでは胎児の様子を見てないと思う。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:28:00.92 l+vX1U2U
医師に見せられるなら児童相談所の人間にだってみせられるよ
人間のときつれていけばいいだけだからね
外にだすときは帽子かぶせてたじゃん
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:28:08.25 U2efIQ9i
>>263のリンクで父親でも出生証明書書けることが分かったんだから解決じゃないの。
絶対できないと言い張ってたアンチには残念だけど、この手の制度には必ず例外規定があるもんだ。
でなけりゃ現実に赤ん坊がいるのに戸籍もらえない事例が多発して人権問題になる。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:31:35.02 U2efIQ9i
>>280
あのときはおおかみ姿で寝てたから見せられなかったんだろ。
意識のない赤ん坊のときはおおかみ化しないのかもしれない。
またはおおかみおとこならおおかみ化しないよう扱うノウハウがあったとか。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:34:15.71 1Z4KcS/j
少なくとも、児童相談所が”伺いにやってくる”のなら、雪や雨には
戸籍があるものと思ってるが。
284:280
12/09/05 20:37:09.95 vC9PDQd9
>>282
違うよ、いつだって見せられないはず、いつ変身するかわからんもん。
見せていい時間帯があるなら「あとで伺います」で済む話。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:38:05.63 UdCSsVgH
>>278
それは単純に救急車呼ぶより早い最寄りにあったからじゃ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:39:28.02 UdCSsVgH
>>284
それ以前にあの時期は花本人がかなり滅入ってる
大量の郵便受けとかな
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:39:52.14 vC9PDQd9
>>274
ごめん、即日受理の話はどこから読める？
項目が多くてどこを選んだらいいんかわかんない
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:40:54.69 vC9PDQd9
>>286
解決する問題なら短い尺の中に入れこまないでしょ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:41:10.62 /8r8Jwr+
>>281
でもそのリンクから見ると、必要な書類である
出産の経緯を説明した文章（現認書という）→準備可能
妊婦の写真（母親が本当に妊娠していたことの証明のため）→彼の写真すらないのに撮っているだろうか？
生まれたばかりの赤ちゃんと母親がいっしょにいる写真→同上
へその緒などの写真→可能
母子手帳→妊娠ごく初期でも貰うことが出来る、が申告だけでもらえるケースが多く、流産等あっても返却の必要が無いものなので証拠としては弱い
医師の診断書（検診時）→子供が狼の姿をしている可能性があるため自宅出産を選んだのだから、検診もごく初期にやめていたと思われる
やっぱりこのケースだとちょっと難しいのでは？
「免許証が遺影」という描写をあきらめて、ちゃんと家族写真を撮っていれば納得できたけど
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:42:24.95 H/TNC8ci
>>287
最初のページの３ブロック目です
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:45:04.92 vC9PDQd9
>>290
あ、ありがとう！
むーんでもこれだけではよくわからないなあ…
赤ん坊を連れていったかもしれないし産後医師の診察を受けたかもしれないし。
ごめんね。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:45:16.17 H/TNC8ci
>>289
それらの書類を用意するのが’一般的だ’と書いてある。
ここで重要なのは出生届を出す道が閉ざされるか否かってことだから、
絶対無理という訳でないことがわかっただけで俺は十分だと思うが。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:45:26.85 n9YJVvDH
>>289
自宅出産が可能かどうかは花の事だからかなり検討したはず
となれば写真も撮ってたと好意的に解釈するしかない
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:46:21.94 n9YJVvDH
>>292
まあそういうことだね
そのリンク先の人のケースもいわば「例外」だからね
各自治体などで対応も違うようだし
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:47:02.70 vC9PDQd9
>>276-277
そのへんがよくわからなかった。
医師に見せられるなら児童相談所にだって連れて行けばいい
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:47:55.89 H/TNC8ci
>>291
俺の考えは>>292ね。
>>263という事例がある以上、花とオオカミさんがどういう手を使ったかは定かではないが
絶対こどもに戸籍が無いと言い切ることはできないっていうこと。
これだけあれば十分。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:48:02.29 Ai9CXcRx
漫画でも児童相談所が「調べたところお子さん達」と言ってるから
間違いなく戸籍持ち
彼がいたからどうやって戸籍を取るために診断すればいいのかはわかったけど
彼がいなくなってから、定期検診で何に気を付ければいいのか、予防接種は受けてもいいのか
どっちの病院に行けばいいのかわからなくなって
更に周りからあれこれ言われ、花自身も周囲の目を気にしてて
かなり精神的に追い込まれて判断つかなくなったんじゃないのか
あの時の花はいつ自殺するかわからん勢い
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:48:34.76 vC9PDQd9
>>289
写真を撮ってないって描写があったわけではないからねえ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:49:14.57 RvdWhCRF
>>292
一般的でない道で届けを出すっていうのがどういう事かというと
役場や法務省と相当交渉しなきゃいけない
すごい時間もかかるし目立つ事だと思う
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:49:26.22 pQWE7Wbh
>>283
× 児童相談所が来るから戸籍がある
○ 脚本家の考証が間違ってる
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:52:31.91 UdCSsVgH
まあ>>297でFAなんじゃないかな
花が重圧受けまくって何をすればいいのか何が正しいのか判断できなくなったんじゃなかろうか
大量に貯まった郵便受けが花の心理状態なんじゃないかな、パンクしちゃってる
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:52:38.72 H/TNC8ci
>>299
いや、俺が言った「一般的」でもそもそも一般的じゃないからなww
何度も言ってるが戸籍を取る道が閉ざされていないというだけで十分なんだよ。
雨と雪に戸籍は絶対ないとは言えないってだけで。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:53:38.39 vC9PDQd9
>>296
うん
けっこう曖昧だということはわかった
私は、花は子供を他人に見せたことがないと思っているので
その状態で出生届を出せたケースがあるのか？→証明されてない
というとこが気になってる。
戸籍は確実にある。でないと児相もこないし学校に行けない。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:53:41.38 RvdWhCRF
>>302
十分なのか
まぁそういう人もいるんだな
現実の困難は、ファンタジーには確かに不要だ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:54:21.93 /8r8Jwr+
>>298
あったわけではないけど、調べて用意周到用意していたとしたら
父親も一緒に写ったほうがより確実…というかまあ普通についでに撮ったりするっしょ
とはいえ、ちゃんと生活してきた花にとって戸籍が無いことの重大さは分るはずだから
なんぼなんでも戸籍が取れなかったら弟まで産んだりしないだろう、
故にまあなんとか取ったんだろうとは思うけどね。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:54:39.80 pQWE7Wbh
>>302
それはオカルト占い師が世の中には科学で証明できないものもある
と言ってるのと同じ
この作品のケースでは出生届が受理される可能性は絶対ないよ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:55:58.78 n9YJVvDH
>>306
根拠を述べて
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:58:11.03 vC9PDQd9
おおかみおとこの写真も撮ってたかもですよ。
ほかに写真がなかったって言ってなかったよね？小説はしらないけど。
免許証って、その人が生きて社会的に存在を認められてたって証しだから
身元あやふや、親戚いない彼だからあえて遺影にしたってことも考えられるなあ
というか、映画見てるときは勝手にそう思ってたもんでｗ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:58:14.52 H/TNC8ci
>>306
そうそう、根拠。
俺も納得できる根拠があるなら言わない。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:00:07.58 vC9PDQd9
>>306
私も根拠を知りたい
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:00:52.23 pQWE7Wbh
>>307,309
明日になったら自分の住んでいる役所に電話して
「自宅出産しました
医者の立会いも診断書もありません
家族の写真も夫の免許証しかありません
他人に子供を見せるのは嫌です
出生届を受理していただけますか？」
って聞いてみれば分かるよ
へたすりゃ事件性を疑われて警察に連絡されるから
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:02:45.94 Oqe2t9md
>>311
お前は直前のログぐらい読み返したらどうだ？
単に話題をループさせに来たとしか思えんな
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:02:46.21 n9YJVvDH
>>311
それは全く具体的な説明になってない
出産証明書は医師や助産師じゃなくても証明できるという事は分かった
んで実際に父親が証明人になったケースもあるということも分かった
電話すれば分かる、とかで逃げないでどうして絶対無理なのかを述べて
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:02:55.42 H/TNC8ci
>>311
それが根拠なん？？それはないわ。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:04:08.56 6T2H3YMW
>>242
うん、ロケ地富山としても、
そこのドキュメンタリーではないんだしね。
富山の別の山村を知ってる。
今でこそ良い道が出来て、市街地まですぐに行けるようになったけど、
40年位前だと本当に何時間もかけて山を行かなくちゃいけなかった。
小学校は立派な分校があったけど、たしか
中学は麓まで行かなくちゃいけないとか
言っていたと思う。
そんな雰囲気のものをイメージして作られた村なんじゃないかなー。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:04:22.88 YQqjRQwz
発狂してる約一名はNGにぶちこんで、俺も>>297だと思う
狼人間としての先輩である彼がいたから、出産後に医者に見せて戸籍が取れたんだろう
でも彼が死んだから何がよくて何が駄目かもわからず
花も精神的に追い詰められたからああなったと
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:04:45.95 /8r8Jwr+
>>308
それも分らなくはないけど、
やっぱり「家族写真も飾ろうよ」と思うなぁ…
特に雪とか雨にとって、「お父さんと一緒に写ってる」ってかけがえの無いことなんじゃないかって
（あったとして）アルバムを開かないとそれが見れないってどうなんだろうなーと。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:06:48.17 vC9PDQd9
うーん。でも私もやはり
＞他人に子供を見せるのは嫌です
これがクリアできなきゃ無理だと思うわ。
一度も見せずに出生届を受理されました、っていうケースがない以上ね。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:08:31.47 Z9rMvAOh
この手の荒しの常套手段だよ。
「絶対できない、理由はググれ」
断言するけど決して説明はしない。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:08:37.01 H/TNC8ci
>>318
和歌山のケースがどうなのかが微妙だよね。
俺は父親の書類だけで通ったんだと思ったんだけど、違うかもしれんし。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:09:00.32 YQqjRQwz
>>318
だから見せたんだろ、医者に
その時は彼がいて助言を得たから見せたんだろ
そもそも雪が嘔吐したシーンで病院を迷ってた
つまり自分の子を医者に見せる選択肢が存在してたわけだ
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:10:20.90 n9YJVvDH
「彼」に兄弟はいたのだろうか
たぶんいたら花を紹介するだろうからいない可能性が高い気がするけど、
もしいたとしたら、どう生きるかとかで激しく争うこともあったのかな
まぁ、彼が誰かと噛み合いのケンカをするようには見えないけどw
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:16:35.24 l+vX1U2U
321
バレより命だからね
その選択肢が平時にもあるのかどうか
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:23:00.98 YQqjRQwz
>>323
少なくともその後の、周囲から追い詰められた花にその選択肢はなかった
これもまた平時ではないが
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:23:49.43 gKO4JioW
pixiv見たけどさぁ
雨と彼を同じように描いた絵大杉www
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:26:42.48 U2efIQ9i
おおかみおとこが生きてたときは普通に親子で散歩してたんだから、医者にも普通に見せたんだろ。
心配したのはおおかみの姿で産まれることだったんだから。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:34:34.70 oJ5xMRPJ
彼が居た時は堂々と歩けたのに、居なくなってからびくびくしてたもんなあ
彼が居なくて、診断したり予防接種しても大丈夫かどうかわからなくなり
おまけに周囲からの重圧でボロボロになったから、あの郵便受けに児童相談所への対応だったんだろーな
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:40:32.40 /8r8Jwr+
>>327
でも生まれて１年以内（彼が生きている時）に受ける予防接種もあるんじゃないの
雪で平気なら雨も平気だろうし、
ダメなものなんだったらその時点で
もっと詳しくおおかみこどもの体質や育て方について聞くのが自然だと思う。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:41:30.78 KujA77Zw
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:42:21.92 fOTPs/u+
生後一年以内に受けなきゃいけないって予防接種はそんなにない
自宅出産は彼もソナーにどう映るかわからなかったからだろうけど（考えてみれば当たり前だが
医者との関わり方はわかってたんだろうなーと
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:44:05.13 Z9rMvAOh
おおかみおとこがいたら雨も夜泣きしなかったろうし、
夜泣きしても隣のバカが怒鳴り込むこともなかったろうしな。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:45:35.57 E+vOEGgr
オオカミの赤ちゃんが生まれたら困るなんて理由があっても
自然分娩信者が産婦人科にかからず、予定日が過ぎても生まれず重体になってから救急に駆け込んできたりして
医者に迷惑をかけてる現状で
安易にファンタジーとして描かないで欲しいわ。野良妊婦反対。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:46:13.74 E+vOEGgr
オオカミの赤ちゃんが生まれたら困るなんて理由があっても
自然分娩信者が産婦人科にかからず、予定日が過ぎても生まれず重体になってから救急に駆け込んできたりして
医者に迷惑をかけてる現状で
安易にファンタジーとして描かないで欲しいわ。野良妊婦反対。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:46:16.48 /8r8Jwr+
>>330
そんなに無くても一個でもあればその時点で考えないのかな
たとえ「一年以内じゃなくても良い」ようなものでも、
一応摂取可能な年齢に入ったら「いつ頃受けるか」等、視野に入れていくんじゃないのかな
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:46:17.24 fOTPs/u+
彼が死ななければ人生大分かわってたんだろうな、まあ田舎行きそうだけど
彼の死因は映画だと溺死っぽいけど、漫画では血らしきもの、小説では頭から出血してるんだっけ？
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:49:12.70 4y55VYcO
本当に出生届はどうなったとかの話題になると
まともに話合いたい奴を利用して、叩きたいだけの奴が横槍入れて結局お流れになるよな
どっちがスレの信者化を推進する行動してんだか
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:52:46.32 2kbB//Sf
>>336
それが理解できないからアンチなんだろ
今回はだいぶ色々な論が飛び交って有意義だったけどな
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:59:57.96 oJ5xMRPJ
児童相談所が雨と雪を調べて来た＝戸籍持ち は今まで知らなかったわ
こういう流れってすぐ荒れるからあまり深く話せなかったし
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:10:52.17 w1sdvnmO
今、歴史ヒストリアで雪ちゃんが
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:14:04.69 s6c1hyvi
あんな毛並み白くないわｗｗｗｗｗ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:25:50.56 YQqjRQwz
なんのことかと思ったら西郷の飼ってる犬かよｗｗｗｗ
…初見の草平に犬と勘違いされる雨か
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:28:23.52 l+vX1U2U
予防接種って実際狼に打ったらどうなるんだろな
やばいのかな
逆に狼なら打った方がいい注射もあるのかな
狂犬病…は今の日本では打たなくてもいいか
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:32:13.21 Ai9CXcRx
人間の予防接種なんて他の動物だと下手したら瞬殺
でも人狼は玉葱もそれなりに食えるスペックだから、彼しか真相はわからん
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:34:47.28 l+vX1U2U
瞬殺かー
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:52:51.75 6T2H3YMW
検便も気になるな。
ハムテル的に。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:55:57.88 /icytdvk
>>342
狂犬病ワクチン接種は今でも飼い主の義務。発症すると１００％死ぬ感染力の強い病気だし
万が一外国から持ち込まれたときのバリアとして今でも打つよ。
狼としては打った方が良いのはフェラリアとジステンバーかな細かい事は専門サイトを見て欲しいけど
両方感染しやすくて酷く惨い死に方をする病気。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 23:10:36.59 UTT82++t
小学校で強制的に受けさせられる検査や予防接種もあるし
結論から言ってしまえば何も問題なかったんだろ
事情を知らない親戚に育てられた彼が問題なく成長してるから想像できそうなものだけど
当時の花には全く余裕ないから、とにかくバレないようにってことしか考えられなかったと
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 23:51:35.23 wnsvsJLk
>>326
アンチスレで遊ぶのやめとけよ
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 00:10:58.75 X7ogkp7E
>>347
今、予防接種って学校単位ではなく
家庭単位になっていて、極端な話
ろくに受けないで育つ例もあるんだよね。
おおかみおとこの世代は強制的に受けたんじゃないかなーと
なんとなくイメージで思ってるけど、
まあ大丈夫じゃないのかな。
人間でもあるんだし。
350:195
12/09/06 00:11:35.02 uitFfNd6
>>242
うん、それは俺もわかる。
片山学園はまぁ冗談なんだが、それでも花かーちゃんが死んだ旦那の言ってた
「この子にはなりたいものにならせてやりたい」というのを叶えるために私立
でもがんばって行かせてると妄想すればラストの笑顔も感慨深いぞ。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 00:24:13.28 f//kf81n
>>347
子供の予防接種は生後2ヶ月くらいから始まるから雪の時に彼と相談して予防接種をしないと決めたんじゃないかな
彼だって物心つく前の予防接種なんて憶えてないだろうし実際問題副作用は怖かったんだろうね
実を言うと俺も憶えてないんだけど副作用で1週間ぐらい高熱出して寝込んで危ないときがあってそれで親がワクチンを
学校に行き出すまで控えてたんで花と彼の選択には結構許容できる所がある。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 00:57:00.65 nFN8XMY4
アートブックって何ページくらいあるんですか？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 01:00:58.93 1/fg7juz
約290ページ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 01:30:11.87 IVcLV7rm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雪山シーンいいよね
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 02:57:39.64 K4SmHI79
雨きゅんのマフラー食いちぎりたい
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 04:42:06.61 ekQXbeQO
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 05:34:00.98 F+wYPfVK
おおかみで生きることにした雨は、うっかり人間の姿になったりしないのかな？
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 05:49:47.13 vXUOsMlK
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:20:15.86 ID:3/4Xy8fM0
犯人はアニオタらしいな
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:26:27.54 ID:egm4ETnnP
６歳から１２歳が性犯罪の被害者になるケースが急増している。
ロリコンが、ロリコン漫画が性犯罪の抑制になるっていうのは全く信じられないね。
ロリコンを増やしているだけじゃね。
規制して様子をみたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 06:50:57.87 ekQXbeQO
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 07:41:47.55 ddrzyJR3
人狼が主役の映画と考えると驚くほど類を見ない作品だなこれ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:19:26.60 4vWHeI5m
そうだね
苦悩や孤独や戦いじゃないもんね
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 10:06:27.46 oT9bbuBR
なるほど。一理ある。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 14:02:04.36 ut39ecxd
自分の血脈を呪ったりしないし、姉弟で母もいるから決して孤独じゃない、戦いもほぼないもんな
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 14:51:02.62 X/QWYv9f
そこらへんが“おおかみの意味は？”と言われる所以だろうな。
俺も“狼族という設定”自体は重要じゃないんじゃないかと考えてる。ぶっちゃけビジネス上の方便というか。
細田監督はそこらへん、どう考えてるんだろ。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 14:52:40.18 9OSw0bpq
だからこそ、なんだろ
人狼が田舎でイロイロあるけど普通に暮らしていく、なんて映画があったか？
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 14:54:11.18 ut39ecxd
狼人間って時点で内心どこかで血生臭い展開があると身構えてしまうだろうしな
草平を傷つけたシーンなんて今後どうなるか全くわからなかったわけだし
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:01:08.64 RuD6+qy3
ファンタジーに対して「おおかみである理由は？」とか聞くのはものすごい野暮ったいと思うけどなあ。
桃太郎が桃から生まれたり、浦島太郎が亀に乗って海に沈んでいくのを疑問視するのと同じような。
オオカミの裏に隠されている意味を探るのは別だけど。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:03:35.21 X/QWYv9f
>>365
そうだな、人狼のイメージはどうしてもバイオレンスやアクションが強いもんな。
動物や異界の存在が人に化けて云々、という話は昔からあるテーマだし。
ポニョやぽんぽこ、昔話でも鶴の恩返しや雪女。
確かにどれとも違うかな。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:07:19.17 X/QWYv9f
>>367
「何でおおかみなんでしょう？」
て聞くのは悪い質問では無いとおもうが。過去の作品や一般的なイメージと大分異なる描き方だし。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:24:04.05 RuD6+qy3
>>369
そうね。すいませんでした。
マイノリティ問題と、２つの大きく異なるルーツを持つ者のアイデンティティ確立までを人狼を使って表現してるところはあるよね。
物語として上手いのは上記を盛り込みつつ、おおかみこどもであるからこそ起こるエピソードも満載なとこだよね。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:49:10.94 TgT+409Y
＞戸籍・住民票・出生届け
出生当時の雪は、人間の姿だったので。
当時は、「これなら大丈夫かしらね」ってんで、管轄の役人を検分に呼べて、出生届も出せたのではないかね。
その後、初めての獣化を見せたりして、健康診断だの予防接種だのが困難になった、と。
>>350
運送屋のドライバーだった「おおかみおとこ」が入ってた保険の金（「失踪」後7年で出る筈）が、ウン千万は降りてるに決まってんだろJK
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:54:58.66 TgT+409Y
＞なぜ「おおかみ」か
1単なるマイノリティではなく、.こうしたファンタジーを導入する事によって、神話的な象徴性・普遍性を表現可能であり、誰にでも通じ易くなる
2.古典的に、嫌われがちな狼であるゆえに（そうでない作品は、大概は幼児向けではない）、雪と雨の自己同一性確立の上で、乗り越えるべき課題として演出し易い
3.物語における獣人の類として、「人狼」は定番であり、人口に膾炙している
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:55:33.54 phrL0XqZ
>>371
小説では、雪がぎゃんぎゃん泣いてもおおかみおとこがあやすと不思議に泣き止んだというから、
おおかみおとこと一緒なら大丈夫なんだろ。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:10:59.17 EarIp8NP
映像も良いしストーリーも良かった
13年って長い時間を上手く端折りながらテンポ良く見せる演出も良かった
でもなんか、もやもやした
その理由の一つは花が人間離れしてるからなんだろうな
農業とか家補修とか肉体的な話じゃなくて、精神的な面で尋常じゃなかった
子を持つ親としては、子供にイライラしない完璧な子育てを見せられて
軽く自己嫌悪に陥ったわ
横で見てた小５の娘はなんとも思わなかったらしいけどｗｗ
後、雨の自立がスッキリしない
あれ、単なる厨二病じゃないの？
キツネを先生って言って傾倒する姿は、中学生がDQNな先輩に勝手に憧れて
中途半端にDQNになってく姿を連想した
キツネは好きなように行動してるだけなのに、「ｽｹﾞｰ、お教えありがとうございます」って
勝手に盛り上がってるだけのような
そもそも本当に山の主なのか？って疑ってしまった
んで単なる厨二病なら、花はまだしてやれる事があっただろうな、と
まぁ元々人間嫌いのとこへキツネに傾倒することによって
親や姉までも含めた人間嫌いになってしまった節があるから
狼になって山で暮らすって選択は最終的には最良なんだろうけどねぇ
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:13:04.00 TgT+409Y
＞親や姉までも含めた人間嫌いになってしまった節があるから
お前がそう思うならそうなんだろう お前の（ｒｙ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:13:16.23 1/fg7juz
小5の娘を持つ親がDQNだ厨二病とか言うの勘弁してくれよ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:17:59.69 RuD6+qy3
>>374
子どもにイライラしてたじゃん、特に雨を外出禁止にしたとこ。
あれはダメな行動だろう。最後はお互いに乗り越えたけど。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:19:00.94 HyHW3IMs
>>374 もやもやして当たり前さあ、そういう作りになってしまっているんだよ
描写や説明が圧倒的に足りないので、視聴者がそれぞれ補完するしかないのさね
でもそれがまた楽しい
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:21:31.41 Zz4VPbdD
>>374
普通の人の普通の行動を描いても面白いストーリーになんてなり得ないから、
どんな映画でも普通の人よりも凄い人を主役に据えるものだよ。
プロやオリンピックのスポーツ選手を応援するような気持ちで観ればいいんだよ。
凄いスポーツ選手を見たからといって自己嫌悪にならないでしょ。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:23:44.49 TgT+409Y
>>377
「雨。最低限、週に1度は、うちに帰ってきなさいね。
着替えと入浴は、定期的に行う様に。
寄生虫とか怖いから、ナマモノを食べるのは避けなさいね。
あとね。
ライチョウ獲ったら、狩るから（にごり）」
なんて言ってたら、また違う展開だったかなあ。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:25:23.13 RuD6+qy3
>>380
逆に踏ん切りつかなかったかもなww
やっぱどっちに転ぶかわかんないけど、親との衝突もある程度は必要なんだろうね。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:25:43.18 9OSw0bpq
いつも花が精神面で強靭言われるのはなんだかなと思う
都会生活の最後の方では完全に自殺寸前に追い込まれてたのに
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:30:59.09 RuD6+qy3
辛いところを笑顔で乗り切るってモットーを貫いたからじゃないかな。
強靭な精神が無いとは言えないでしょ。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:34:15.31 yddofTdb
子供の夢は中二病と見分けがつかないのを忘れてはならない
例えば、キツネに言われて山の主になる、のレベルを下げてみよう
「軟弱体質だった子供が、素性の知れぬ元ボクサーに手解きを受け、ボクサーの道を目指した」
こんなんはどうだ？昔は虫一匹すら殺せない子供が突然ボクサーになりたがるわけだ
ここで認めて押し出すのも、馬鹿言うなと叱るのも親次第だ
そもそも中学生になりそうな子供が中二病になって何が悪い？
まだ10歳、人生は始まったばかり、10年や20年ぐらい道を踏み外しても死にやしないさ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:34:46.60 Zz4VPbdD
>>382
平均よりは確実に上だけど、スーパーって程じゃないよね。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:34:54.80 5CNxDHSj
普通の精神なら都会生活の時点で完全にダメになってたんじゃないかな
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:39:35.74 tZjtail2
あの状況かはダメになるかどうかの瀬戸際だろう
ただ、死に別れた夫の血を引く子供が唯一の励ましと夫亡き後の愛の拠り所であり
同時に守るべき大切なものという使命感からギリギリ踏みとどまった
これが離婚した結果の子供とかだったらまず持ちそうにない
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:39:58.15 RuD6+qy3
>>384
その例でいうとその子は世界チャンピオンの子なんだけどな。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:40:33.79 d2sR+8iq
>>384
人間の世界ではそうだけど、弱肉強食の大自然の世界では容赦なく死ぬぞw
だから花は止めたんだろうけど
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:41:56.63 yddofTdb
>>388
子育ての結果がわかるタイムマシンがあればどれだけ楽か
いや、むしろ子供を産む人が激減するか
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:45:37.53 RuD6+qy3
>>390
うん、もちろん狼の子だから成功するとは言わんよ。
でもタダの軟弱者じゃないのもまた事実だ。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:46:38.24 yddofTdb
>>389
何か論点がずれているような気がするが、夢の危険性という話をしていたのかな？
弱肉強食の世界はすぐに贄になる弱者を要求する世界じゃない、そんな弱肉強食は人間社会ぐらいだろ
自然との関わりかた(そのシーンでは熊が映ってたから熊の避けかた？)とかを学んでたし
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:48:00.09 EarIp8NP
>>375
コピペにマジレスもアレだけど、当然自分の解釈なんで自分の中ではな、だけどさ
雨の花と雪への態度って反抗期の子供みたいじゃなかった？
一時的なものかもだけど、人間すべてが嫌いなんだろうなと思った
と、別の話だけど
保険金云々より彼はなるべく人目につかないよう暮らしてたので、生活費と
本買うくらいしか使い道が無くお金はたくさん貯まってた、とかの方が自然かと
引越し屋って給料良いしね
>>377
うーん、イライラというかあそこで初めて親としてのエゴが出たんだろうな、と
花が子供に対して初めて自分を出したっていう
グッときたシーンだわ
それとは違って、子育てしてるともっと不条理に子供に当たる時とかあるんだよね・・・
自分だけじゃないはず・・・
>>378
描写されてない部分はいいんだけどね
無駄に描写せず端折って観客に補完させる部分はテンポ良くて上手いと思った
子育てでイライラしない、どんなにしんどくても笑顔で子供を受け止め続ける
というのは描写されてる部分で、多分見せたい所なんだと自分は思って
それが突きつけられてるようで結構凹んだ
>>379
確かに言う事聞かない子供にイライラしっぱなしの母親じゃ物語にはならないねｗｗ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:49:00.73 RuD6+qy3
>>393
あそこでグッとくるんだwwやっぱ立場が変われば見方が変わるんだな。おもしろいwww
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:50:38.29 yddofTdb
>>391
ああすまん、あの例えは「狼人間じゃなくて普通の子」とか考えてくれ
草平でもいい
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:52:59.66 RuD6+qy3
>>395
いや、雨と狐とのあいだに起こったことじゃん？中二病っていうのはちょっと・・。て思うんだけど。
作品とは全く別の話をしてるんなら完全に同意できるけどw
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:53:15.38 tZjtail2
そもそも何が凄いって、あの都会で精神追い込まれてた状態は産んですぐじゃなく
1、2年経ってからなんだぜ…その間に何が蓄積されてたことか
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:56:07.08 kBX9XXbM
正直、あんな派手な喧嘩したら家に留めるのが困難極まりないんじゃないかな
あの時期の子供は狼だろうがなかろうが、一度腹括ったらカバン一つでどこかすっ飛んで行くし
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 16:58:12.59 TgT+409Y
>>393
＞雨
雪とは、喧嘩後も、普通に話していたし。
単に、自分の居場所が、山になっていただけの事だ（これは、小学校に上る前から、そう言う傾向だった）。
花にネガティブな感情が有ったなら、止められても懇願されても、気にせずに山に行ったろう。
邪推するが、あんた、自分の子供に、被害妄想を抱いていないか？
＞保険金云々より彼はなるべく人目につかないよう暮らしてたので、生活費と
本買うくらいしか使い道が無くお金はたくさん貯まってた、とかの方が自然かと
＞引越し屋って給料良いしね
「彼」の遺した貯金は、当然、相当額が有った筈。
彼の死後から、花の就職までの約6年間、「貯金で食べていた」のだから、1千万円前後は無いと、生活出来た訳が無い。
だが、教育費まで賄えたかどうかとなると疑問だ。
この場合、俺が言ってるのは、花の就職後、雪が進学して以降の話。
金の掛かる私立であっても、保険金が当てに出来たのではて推察だ。
まあ、花は、その後もあの田舎の家で過ごしたのだから、家賃は要らんし。
畑を続ければ食費は少なくて済んだろうし。
雨の食い扶持は計算しなくて良くなったし。
自分の稼ぎや、雪の児童手当も、計算に入れれたろうけどな。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:00:25.40 d2sR+8iq
>>392
分かり辛い書き方をしてスマンカッタ
>>389は、>>384の下２行についてのレス
父親が鳥を捕まえようとしてオオカミの姿で死んだように
狩りの最中に死ぬこともあると思うんだが
流石に殺されようとしても抵抗せずにどうぞどうぞ、という動物はいないだろ
花は、雨に父のように死んで欲しくなかったんじゃないかね
だから雨が山に行くのを恐れて禁じているし
「頑張って」でも「幸せになってね」でもなく
ただ「生きて」と願って送り出している
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:02:16.74 kBX9XXbM
確かに不登校の雨は、親が嫌いとか人が嫌いとかじゃなく、興味が完全に山に傾いてたって感じだったな
自然保護のおじさんとは仲良さげだったし、自然について花にあれこれ話すのは雨が最も笑顔だったシーン
身も蓋もない話、あの時期の子供によくある興味の一本化な気もする
うちの子供も小学校のわりには無駄に大きい図書館に引き籠ることが授業や友達づきあいより好きだった子だし
そんな子でも今じゃ何の問題もなく本の虫のまま大学生してるし
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:04:11.89 TgT+409Y
＞だから雨が山に行くのを恐れて禁じているし
これは、まあ、小説の話だが。
花は、自分と、自分が2人に作ってやったぬいぐるみを重ねていた。
2人とも、幼少時は、そのぬいぐるみを抱かないと寝れなかった。
だがいつしか、学習机の片隅に放り出されて省みられなくなった。
自分も、そうなるのではないか。そう言う風に感じていたな。
雨が山で、「彼」のように死ぬのではないかとか、そういう恐れは持っていない。
雨が見つけた雨の世界を、自分のエゴで封じた事についての罪悪感は持っていた様だった。、
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:15:24.06 Zz4VPbdD
花と雨のエピソードというと、やっぱりラストの「まだ何もしてあげてない」のシーンに
集約されると思うけど、ここでどちらの感情に共感するか人それぞれ分かれるよね。
俺はどちらかというと花側で、雨の「えぇっ！？」って表情に、逆に「えぇっ！？」ってなった。
雨にはそんなに驚いた表情を見せるほど花の気持ちが伝わってなかったのかと。
これが有名な「親の心子知らず」というやつかと。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:16:22.07 EarIp8NP
>>394
一番ではないけどかなりグッときた、といかちょっと泣いたｗｗ
>>399
子供って反抗期でも普通に受け答えくらいはするからね
花を思うならあの日雪にはもっと強く家に留まるよう言ったんじゃないか
崖を転げ落ちて気を失ってる母親を駐車場まで運んで終了ってかなり情が薄いな
などと思うと、どうしても雨が純粋な動物になりたい、人間でいたくない、と
考えてるように思えた
で、それがキツネに傾倒してしまった思春期による一時的なものならば
親としたら他の選択肢も後に現れる事を示してやりたい、と思って当然ではなかろうか
先にも書いたけど、結果的に雨が山へ行くのは必然で最良の道だとは思う
時期と過程がもやもやしただけ
で、自分はもやもやしたけど、遠吠えを聞いて微笑む花って描写が
結果的にそれが最良の道だったって監督のメッセージのようにも思えたけどね
と、二人居る子供とは仲良いのでご心配なくｗｗ
ただ、これで良かったのか、これでいいのか、ってのはずっと考えてる
そんで、この映画を観てその意識がより強くなったのは確か
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:20:00.30 TgT+409Y
>>403
＞俺はどちらかというと花側で、雨の「えぇっ！？」って表情に、逆に「えぇっ！？」ってなった。
雨にはそんなに驚いた表情を見せるほど花の気持ちが伝わってなかったのかと。
これが有名な「親の心子知らず」というやつかと。
あれだけ色々してくれた彼女が、その上で、「まだ何もしてあげてない」とか叫んだらさ。
母親の献身振りについて認識が有る子なら、そりゃあ、雨でなくても、「えぇっ!?」て、なるだろうよｗ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:24:05.47 ICKw+xZC
親の心子知らずどころか、あの場面はどうみても雨の絶句だろう
山に入る前から親に対する後ろめたさ全快だったし、花を送った後は逃げるような去り方だったし
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:26:18.69 TgT+409Y
>>404
＞花を思うならあの日雪にはもっと強く家に留まるよう言ったんじゃないか
あの台詞の時点で、雨が家を出る事を決めていたかどうかも、分からんし。
「天候を見るに、どうせ休校になるから、わざわざ動く事は無いよ」て意味かも知れん。
＞崖を転げ落ちて気を失ってる母親を駐車場まで運んで終了ってかなり情が薄いな
などと思うと、どうしても雨が純粋な動物になりたい、人間でいたくない、と
考えてるように思えた
で、別れ際の、雨の涙も、咆哮も、ガン無視かね？
＞それがキツネに傾倒してしまった思春期による一時的なものならば
親としたら他の選択肢も後に現れる事を示してやりたい、と思って当然ではなかろうか
それが「一時的なもの」って可能性が有るとか解釈しているのは、あんただけだよ。
大体、「人としての生き方と狼としての生き方をどちらでも選べるように」ってんで、あの田舎に引っ越したのだろうが。
喧嘩の後の、花の独白も、記憶に残ってないか。
本屋に行けば小説が売ってるから、読んで来ると良い。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:28:20.40 TgT+409Y
追記すると、終盤の雨に、人間らしい感情が希薄と感じるとしたら。
それは、当時の雨が、その自己同一性とかが、野生動物に近くなっていたからだ。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:36:05.98 yaTePVgE
いつもの俺様解釈はどうでもいいとして、あれが一時的であっても別に問題なかろう
狼の1歳としてもまだまだ子供（2歳で成体なんだから）
自分が狼としての面を満喫してから、今度は考える人としての面と向き合っても誰が咎めるものか
それに…一生山の主だと他の動物が怒るだろうしなｗ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:40:13.00 TgT+409Y
雨の、先々の向学心発生の可能性は有ろうし、そう言う事も鑑みて、花はあの家に留まっているのだろうけど、別離前の「もう山に行くな」は、「可能性」も糞も無い、ただのエゴだぞ。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:44:13.68 95BSWhpo
雨の別れのシーンで意見がばっさり割れて面白いと思うわ
個人的にはどう見ても雨が自分の考えてた事との違いと花の懐の深さに驚いてるシーンに見えるが
親不孝は確かにそうかもだが、10歳で親不孝にならない男の子って…とも思う
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:45:26.55 RuD6+qy3
>>407
全くそのとおりだと思うけど、現実世界で親になるってのは大変なんだと思うよ。
ID:EarIp8NPさん的な考えに落ち着くのが世の親の標準なんじゃないかと思う。俺の親もそうだったww
俺も自分が親になったときはもっと子どもの力、可能性を信じてやりたいと思ってるんだけど
実際子を持つとそうも言ってられなくなるかもしれないし。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:47:57.64 TgT+409Y
＞寮
上市中学校に、「剱寮」てのが有る由。
URLﾘﾝｸ(www.town.kamiichi.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.its-mo.com)
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:48:52.64 f4y6UsGm
世の中の親の標準ねえ
子育てに標準とか普通とかなんてそもそもないが
小学生が授業サボるぐらいで顔真っ青にして相談しに来るなと何度思ったことかｗ
小学校なんてまともに授業受けない奴も大概多いしな
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:50:29.46 TgT+409Y
>>412
作中設定を了解できないのは如何なものか。
雨と雪は、人間じゃない。人狼だ。
人間の常識を当て嵌めてどうする。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:51:51.07 RuD6+qy3
>>415
俺に言ってんの？
ID:EarIp8NPさんは自分の子育てとリンクさせて映画を見た。それだけじゃん。
あんまり何でもかんでも否定するもんじゃないよ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:54:38.13 qHLw3lWa
道を矯正させようと右往左往する親もいれば
子を信じて選択させようとする親もいる
子育てって本当に面白いよな
子育てしてる親集めて育て方を論議させたら間違いなく口喧嘩に発展すると思う
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:55:22.45 phrL0XqZ
花の「まだ何も」に対する雨の「ええっ！」は「あれだけ苦労して必死で育ててくれたのに」と絶句してるんでしょ。
それは観客の驚きとシンクロしてる。
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:56:31.80 TgT+409Y
＞「ID:EarIp8NPさん的な考えに落ち着くのが世の親の標準なんじゃないかと思う。]
俺が突っ込んだのは、此処だよ。
「人狼など居ないから、この物語は馬鹿馬鹿しい」
こういう感想を持つ奴は、概ね、ネットなどしないだろうから、大半はネットで発言もしないだろうけど、この世には絶対に居るぜ?
それにも等しい、浅い感想だ。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:56:44.30 1H/ak58y
自分の描く「普通」を貫き通そうとしたから雨と雪の大喧嘩が起きたんだろうなとふと思った
まああの喧嘩もそのうち「バカなことをした、相手を認めてやればよかった」と互いに思えるようになるだろうけど
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:58:46.40 TgT+409Y
>>420
アレは、2人とも、淋しかったからって解釈も有ると思う。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 17:59:15.50 RuD6+qy3
>>419
ぶっちゃけると、その一言はID:EarIp8NPをそんな虐めんなよって意味で書いたんだけどなw
これは娯楽作品でもあるわけで、皆が皆深い考証までたどり着くわけじゃないし。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:02:10.14 WKXxee6q
>>417
一度そういうことやって本当に乱闘状態になった企画があったような
究極、私の体の一部なんだから私の勝手でしょう？！の理論が完全に切り離せない世界だからな子育ては
正解とか失敗とかなんてだーれも決められん
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:13:56.80 PAtp0I9A
花の子育てが正しいかどうかはわからないし、彼女の言うとおり失敗ばかりでもあるんだろうけど
花は子供の自尊心を養わせるのが上手いな、と思った
狼姿で雪山を駆け回るシーンなんて自尊心教育の最たるものじゃないかな
普段親が科す束縛を外し、その親も一緒に子供の解放を楽しむというもの
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:27:09.25 EarIp8NP
なんかフォローされてるｗｗありがとうございますｗｗ
つか、なんで「あんただけ」とか「俺様解釈」とか喧嘩腰なのか
自分は観て気に入った作品について語り合いたかっただけだ
自分の解釈はこうだが人の解釈はこうなのか、というのがおもしろいから
こういうとこで書き込みしてるだけ
観た人の数だけ答えがある、という考え方は別に悪くないだろ？
>>407
あの時点で家を出て行く決心をしてなかった、というのは考えてなかった
「今日は母さんのそばに居てやりなよ」って台詞でもうすっかり出て行く気満々なのかと
前の日の夜の描写は「明日は荒れるな」って思ってるだけ、ってのも確かにアリかもしれないね
別れ際、泣いてたっけ？
見逃した、これは失礼
咆哮は別れの言葉だと思った
「まだ何もしてない」に「いっぱいしてもらった、今まで育ててくれてありがとう」と返したのだと
これは「まだ何も～」があったからこそのシーンじゃないかな
というのは、あの時もし花が目を覚まさなければ、何も言わず咆哮もなしで
森へ消えてったと思ったから
花はどちらでも選べるように、と田舎へ越したんだけど
やっぱり別れの時を目の前にして、雨が人間の生活をスッパリ断ち切るのを
恐れたんじゃないかな
だから山へ行くななんてエゴを出してしまった
このエゴは彼の「雨はもう大人だよ」があったから消えたんだろうな、と
どうしても自分が子を持つ親だから偏向してしまう部分も多々あるけど
できるだけ客観的に観て監督の意向を解釈してるつもりではあるよ
小説はそのうち読もうとは思ってる
今は映画だけで色々考えるのが楽しいので満足してるけど
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:31:32.19 qHLw3lWa
>>424
それは思った
上の方でも「人狼ものとしては異色」と言ってたけど
人狼の主人公って基本的に自尊心が欠落した人、むしろ人狼＝自尊心の欠落の隠喩って言ってもいいぐらい
そりゃ力のまま殺戮を楽しむサブな悪役キャラならまだしも、主人公ともなると基本的に
「なんで俺はこんな力を…」「こんなことなら生まれなければ…」みたいな下向きな気持ちを持つのが常
人狼の子供としてめいっぱい愛されたからか、雨や雪にはそれがないんだよな
雪は草平を傷つけたことで思いつめるけど、最後は草平が受け入れてくれて結果的に自尊心の回復に至ったんだろうなと
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:32:40.52 qHLw3lWa
>>425
俺様解釈はその「あんただけ」と言った人で、このスレに張り付いてる変な人のことだけど
やっぱり被害妄想の気があるんじゃないの
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:39:37.22 f//kf81n
>>372
ぶっちゃけ怪物くんの映画の番宣みて思い付いたので狼男・吸血鬼・フランケンシュタインの三択だった
吸血鬼だと日光とかの条件厳しいし、フランケンだと逆に見た目普通でバカ力だけとかで条件が楽なので狼男になったんじゃないかな
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:41:38.20 D88WrAH2
【まとめ】
俺様解釈君はちょっと昔からいる名無し固定さん
句読点を多用する特徴的な文体で見分けるのは容易
ちょっと飛躍した論理で相手に答えるからこのあだ名が付いた
自分と違う解釈の人には少々冷たく、煽るような書き方をする
作品好きが昂じてキチガイになってしまった残念な人
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:42:32.82 RuD6+qy3
>>428
なんだっけ？実際入口はそんな軽いノリだったって言ってなかったっけ？
ふと「おおかみこども」というフレーズが浮かんでそれで映画作ろう！みたいな。
軽いノリで入った割にはよく練られた話になってると思うけどw
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:43:13.57 yddofTdb
好きなのは作品じゃなくて作品を語る自分に見えるけどな
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 21:34:55.74 WV07qU3B
草平は秘密をよく何年も守れたな
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 21:43:34.90 phrL0XqZ
>>432
それはおれでもできそうだ。
自分で決めたことを守るだけだし、好きな子を守るためだし。
しかし花にまで話さなかったのはすごいと思う。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 21:56:04.72 4vWHeI5m
あのきゅっと上がった眉毛が意思の強さを表してるすな
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:11:17.57 ScoWcuJw
>>432
知っていたというのは嘘だから
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:29:37.93 ekQXbeQO
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:53:42.28 nFN8XMY4
おおかみこどもの雨と雪のがぞうだけど
この画像良くない？
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 23:02:05.59 ekQXbeQO
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 23:10:23.49 K4SmHI79
雨きゅんペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ(^ω^)
440: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
12/09/06 23:21:25.76 QSGu8hb7
サマーウォーズ＋GONゴンＧＯＮごん小さな王様÷２でまんまデジモンアドベンチャーぼくらのウォーゲームぽく為るよな!?♪。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 23:34:01.31 9cxbhj20
アートブックの貞本ラクガキで彼がトラバサミにかかって死んでる絵があるけど
あれはあくまで初期構想であって真実ではないんだよな？
とーさん(´･ω･`)
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 00:07:42.36 BVqcdnB2
>>70
あのシーンは同じ１０歳でも人間とオオカミではこうも違うのか、というやるせなさを表現してるシーンだと思った
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 00:20:25.09 tGHYV+Ri
この映画は見てる人の感性で全然違った意見になるね
自分が見てる間に抱いた感想がレビューやらで書かれてる感想とだいたい一致したらまぁ普通の感性はあるんじゃないかと
ネットで見る専らの否定意見は理解した上で否定してるんじゃなくて、理解できないから否定してる印象を受ける
これって超有名な文学小説でもよくある現象
理解できる人からすればみんな理解できて当然って思うけど、世の中には信じられないくらい「読めない」人がいる
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 00:57:24.67 jVRhlMtN
賛否あるからおもしろいんだよね
議論されて作品も磨かれていくのであって
否定意見でもそういう見方もあるんだーって参考になるよ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 01:09:26.95 1arGiH2h
磨かれていくのは矛盾や欠陥を言い訳するテンプレート
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 02:49:05.16 SU0qLYrf
その人生を通して磨きあげられた不寛容と攻撃性には遠く及ばんよ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 02:51:29.04 lFVZ6Jez
自分と意見が違う人を
「間違っている人」「おかしい人」として
貶めて安心するってすごく危険だと思う
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 03:02:54.40 SU0qLYrf
この映画のいいところは何もなくて、全ては宣伝効果によるもので、見て評価する奴は全員クズだって言ってる奴らのことか
最初から論議を放置して結論から入る、まるで人の形をしたスピーカーのような会話のできない奴には寛容の余地もない
いや最初は批判も理解できる部分はあり、疑問点など共通する部分もあった
しかし根本的に違っていた、こっちは映画について話し合いたいという前提、あっちは映画を貶すという前提でしかない
相手の言い分を聞いてやっても、相手は聞く態度もへったくれもない、ただの勘違いを指摘したらすぐ噛みつきやがる
差し出した手が噛まれ続けたせいで差し出す手がなくなっちまったよ、関わらないかやってきたら残った足でケリ飛ばすぐらいしかできねえな
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 03:14:11.81 Oi8sIwUq
ああいう人種は理解しようとするだけ無駄だ
こっちが相手を理解しても、相手は理解なんて完全に放棄してる
キチガイ長文か自演の薪焚きかは知らんが、アンチスレでお山の大将し続けてもらうしかないな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 03:42:14.06 Kiak6Mhp
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 11:02:32.50 roXx4a1J
中立派を装ってる人も
絡んでみるとすぐに攻撃性を露にして
結局叩きたいだけっていう本性を曝け出すからな
それでも対話を続けようと試みていたがもううんざりだね
連中が聞く耳持たずということはここのスレ住人にも伝播してきた
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:32:39.97 xiUhuItm
仕事でコピペを作業的に貼ってるやつもいるしな
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:05:09.48 q+Wl/Yx2
気にする必要ないんじゃないかな。
世間一般の評価と２ちゃんねるのそれは別だからね。
サマウォスレとかもアンチの方がむしろ熱心だったけど、
アンチがどんなにけなしても「おおかみ」にもちゃんと
客が入ってるわけで。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:09:14.24 FhF1RAX7
>>453
確かにｗ
おおかみも公開前から必死でネガキャンしてたけど、効果ゼロだったしなｗ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:25:03.00 vHOVjHAn
映画見てる最中にすぐに気になったのが貯金でそんなに長く生活てきるのかってこと。
少し計算してみると田舎に暮らしてる間の生活費ってすごく安上がりだったのかもしれないと思い直した。
想像だけど、
家賃0～0.5万
光熱費1万
水道0万
食費2～3万(1年目秋から1万強)
衣料品0～1万弱(子供服)
最初の家庭菜園失敗での浪費が月1万
雑費0～1万
あの家の暖房がどうだったか覚えてないから冬の光熱費は分からないが金かかる暖房あったっけ？
保育園やスクールバスの料金はわからんので無料に。
最初の半年が月6～7万でそれ以降は月5万くらいでいけそう。
年60万×6年=360万
このくらいならわずかな貯金という表現も許容範囲かな。
花ならここからさらに本の知識で生活費削っていきそう。
児童手当とか母子家庭手当とか暖房費補助とか貰えたら、その分ハードルは下がる。
あと彼が生命保険に入ってたとは思わないけどね。
生命保険下りてたら経済的に余裕すぎて映画的に映えないし、
仮に入ってたと仮定しても失踪後7年経たないと下りないからそれまで結局貯金だよりだから状況は変わらない。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:36:25.07 n7cBZEq2
山荒らして雨に殺されたい
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:39:18.42 Zply4PnQ
おおかみ父ちゃんが亡くなってから、里山に引っ越すまでの期間も、結構
生活費がかかってると思う。花かーちゃん、バイトに行けてないし。
周囲に文句言われ、田舎の古民家見つけて引っ越すまで半年としても、
50～60万は必要だったろうし、幼児二人連れての引越しって、お金が掛かった
んじゃないだろうか。
おおかみとうさんの生命保険。有ったんじゃないだろうか。
父親を亡くしていた、花かーちゃんにしてみれば、そういった点で用心深くなって
いても不思議ではないだろうし。
子供手当て、出てたのかな。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:48:12.77 NoiAIu3f
>>455
あの家の実物だと風呂は薪焚きで、金のかかる暖房は特にないよ
>>457
あれ引っ越しまでに1年かかってる
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:51:19.29 vHOVjHAn
雨が生まれた後に彼が死んでから翌年の春くらいまでは都会暮らしだったわけだが、
雨って季節いつに生まれたっけか。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:58:24.04 vHOVjHAn
田舎に越したときには雨はかなり喋れてたから2歳くらいかね。
都会の生活費は月12万くらい見ておかないと厳しいか。
引っ越し(下見の旅費も)と合わせて150万はかかりそう。
彼の貯金は500万くらいはあったと。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 14:11:03.66 zQ+EH+II
「獣臭い」言われて、必死で体臭を気にする雪が可愛かった。
何だかんだ言っても思春期の女の子なんだな
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 14:29:45.54 BVqcdnB2
>>455
そういうの気にする人って娯楽作品向いてないと思うんだ
なんかずれてると言うかそこ気にするの？みたいな
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 14:35:02.86 1c4CbNRq
>>462
制作側は絶対に考えてると思うよ
それを想像するのが楽しいと思う人がやってるんだよ
私も>>455の考察楽しいわ
家賃5000円か！そーかも！ｗとか
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 14:37:20.47 BVqcdnB2
あ、俺の勘違いだわ
長文だったからいつもの「収入なしに生活できるはずねーだろ」的なレスかと思った
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:26:46.26 y0y9ejMm
このスレが過疎ってるのがこの映画と信者の象徴だな
まともな人からのありがたいお言葉をお聞きください信者様
357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/09/07(金) 14:15:49.88 ID:YbtouXeS
自分もともとアンチなんてつもりなかったけどな
でも本スレでは疑問を感じたら全てアンチ扱いって人がその時は多くて怖かった
今はしらんが
だから今は指摘や疑問や感想のもやもやを解消したくてこっちいるよ
同じような本スレからの移住者はいそう
なもんだから本スレの乗りはこちらには持ってきてほしくないなあ
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:30:37.03 8S9d4ALn
他人の被害妄想の拡大誇張をコピペしてもらっても反応に困るな、結局映画を貶す側が心地よかったというだけだろ
第一まともな指摘や議論を放棄したスレでそんなこと言うのは共通する目的を持つことによる馴れ合いが好きなだけにしか見えんな
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:32:48.94 TQzjFXH9
触るな、肥溜で腐らせておけ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:51:42.26 roXx4a1J
被害者意識が強いんだよなアンチは
偏った自論を展開させておきながらそれについてツッコミされると
俺は正しい！俺を責めるな！言論封殺だ！とわめき散らす
自身を正当化し肯定派を完全に見下してる奢り高ぶった面倒な連中
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:51:46.63 L2PF85eD
子育てものは基本、義務教育の時期を濃密に書くけど、これは小学校生活はあまり触れてないのは珍しいと思った
雨と雪はどんな生活送ってたんだろうか
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:56:46.62 1BdtUMew
もうフランスで公開されてるよね？ フランスその他ヨーロッパの感想が知りたい
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:57:16.95 4CuCbARF
雪と草平はなんとも言えない状況のまま小学校を過ごしたんだろうなあ
草平が雪に対する噂を取り払ったからちゃんと生活できたんだろうけどさ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:59:19.10 GnAxrESq
>>469
>>471
雨は学校じゃ心ここにあらず、だろうけど
雪は確かに、草平が狼か野良犬の仕業ってことにしてくれて助かった反面複雑だろうし
>>470
前スレで触れてたけど、台湾とフランスで好評、シンガポールは今日だっけ？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 16:04:05.05 0jlAT9wB
母子家庭手当はともかく、生活保護とか申請しなかったんだろうか。
まあ審査通るとは限らんけど。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 16:10:09.23 deC9H8ai
雪が復帰できるように取り計らっただろうしな、草平は
ただ花の前で雪の秘密を守る考慮は素晴らしいけど
あそこで秘密を知ってると言ったら、雨にとっても人間側の理解者になれたかもな…
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 16:32:01.56 7kcU7PUl
草平×雨の薄い本ができちゃうだろ
雨きゅん萌えの細田が許さないよ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 16:34:21.79 q0tlPQ4K
全体的にとても面白かったけど
雨ちゃん山行く前に一言教えてあげなさいよ
花ちゃんも雨を信じて雪ちゃんのところ行ってあげなさいよ
見せ場のためなのか、イメージダウンしたけど
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:17:34.63 Vsyf3vjH
>>476
いやだから、あの段階では既に雨きゅんにとって、山の主の仕事を継ぐのは使命であり、花の同意や許可を必要としない次元になっている。
前に花が泣いて止めたからどうにか家にいるだけで、ずっと心ここにあらず状態。
既に殆どおおかみになってるから、黙って出ていく訳。
それも分かっていながらエゴ丸だしで追いかけて、その上自ら危険な目に遭う花が全面的にアホだって話で、これがこの物語の最大のおいしいところだと俺は思ってる。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:21:09.81 q0tlPQ4K
>>477
別に許可を取れとは言ってない
教えてあげるだけで不安は大分和らぐだろうという話で
花を必要以上に不安がらせることは本望ではないだろう
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:24:38.71 61kaNPlk
>>470>>472
フランスでは29日から4日の週間ランキングで17位に入ってる。
一週間の動員は36672人。
URLﾘﾝｸ(www.allocine.fr)
17. Les Enfants Loups, Ame & Yuki
1
36 672
36 672
49
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:28:35.73 Vsyf3vjH
>>478
でもさ、仮に
「行ってもいい？」って聞いたら、いいって言うと思う？w
で、追いかけないと思う？
俺はあれが最善だと思ったよ。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:31:10.58 q0tlPQ4K
>>480
聞くんじゃなくて「行くよ」と言えばいい
花も許可不許可の問題ではないと分かっていたから
引き止める際は超絶弱気になってお願いって言い直しただろ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:33:36.60 q0tlPQ4K
>>480
言ってもついてくるんだったらそれはもう仕方がないけど、
言わなくてよくなるわけではない
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:47:37.19 Vsyf3vjH
>>481
だから、宣言したらまた「お願い…」って泣かれちゃうじゃん。
おおかみ的には無い選択だと思うぞ。
逆に何て言えば安心して追いかけないんだろうな。
「ちょっとあそこの木とあそこの川の様子を見て来る、でもってもう帰らないからね」かなw
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:51:09.04 5gb4e+oJ
役に立つかは知らんが今日の俺解釈君
ID:Vsyf3vjH
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:51:54.88 q0tlPQ4K
>>483
言っても言わなくてもお願い無視してることには変わらないよ
だったらせめて一声かけるくらいしてあげればいいんだよ
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 17:59:06.30 Vsyf3vjH
アンチに俺解釈認定されちゃったから引っ込みまーすww
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 18:03:02.48 q+Wl/Yx2
父ちゃんも狼男にしては都会派と言うか人間派だったのに
雨はその狼の血がさらに半分になってるんだから
狼ならもう大人とか言っても雨だって時々は
「プリン食べたい...」とか思うに違いない
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 18:04:16.55 q+Wl/Yx2
あるいは「ワンピースはもう終わったんだろうか……」とか
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 18:28:34.83 oZ2/1GPg
ﾋﾞｭｰ ∧∧ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっと山の様子見てくる
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 18:47:47.65 xsMqd/XS
彼は最近まで山にいたって感じもするが
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 18:55:21.06 Kiak6Mhp
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 19:07:12.85 deC9H8ai
>>490
最近になって人間社会に興味を持った、みたいな風貌ではあるな
花のアパートに引っ越しした時も本しか持ってこなかったらしいし
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 20:32:08.93 XPhrUUNE
>>459
早春に生まれたってあるね。
その時点で雪は1歳1ヶ月
ちなみに田舎に引っ越した時には5歳と4歳
>>473の言ってるように生活保護とか受け取ってないと
さすがに貯金だけじゃきつそうだよねぇ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 20:42:25.62 q0tlPQ4K
そういやツララ落とす描写入れた方がよかったんじゃないかな
ツララの注意喚起と取ったつららを雨雪に渡してはしゃぐ様が見れたりしたら一石二鳥
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:41:16.00 IzUvbGSt
>>493
家に誰もいれない
子供に戸籍がない
夫の貯金があるのに
生活保護の申請が通る
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:43:52.88 t7ObDqOV
>>495
>>246からの議論で戸籍はあったと考える方が強くなってないけ？
少なくとも戸籍がないと断定はできなくなったでそ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:50:37.36 1BdtUMew
>>479
これって良い順位なのかな？ わかんね
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:55:43.68 cP6gmGDh
>>497
評価は高いが公開劇場数が少ない
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:58:08.86 IzUvbGSt
>>496
戸籍は我が子だと証明するものも
医師の診断書も無いから
最終的に無理というのが結論だよ
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:58:28.45 Zply4PnQ
限界集落在住の農業従事者としては、言いたいこと色々あっけど、まぁ言わぬが花か。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:06:11.92 cP6gmGDh
フランスでの評価
URLﾘﾝｸ(www.allocine.fr)
URLﾘﾝｸ(www.allocine.fr)
一般評価、プレス評価、ともに２位
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:07:15.36 roXx4a1J
>>499
お前はスレを読み直してから話せ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:15:27.23 cP6gmGDh
台湾も以前貼られた時と変わらず２位を維持
URLﾘﾝｸ(tw.movie.yahoo.com)
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:17:23.54 IzUvbGSt
>>502
読み直したけど無理だね
花には診断書も
我が子と証明するものも無いし
調査員が来るみたいだし
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:19:18.94 roXx4a1J
>>504
だから出産証明書の話になってるところから嫁やカス
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:20:07.71 9oaToVGR
戸籍があるから調査員が来る。
無ければ来ない。
これが結論。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:48:43.03 22Ulbd2m
おおかみおとこがついていたから医者に見せられたでＦＡ。
しつこく粘着してた ID:IzUvbGSt残念www
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 23:08:06.29 Kiak6Mhp
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 23:48:06.91 1BdtUMew
>>501 >>503
おお！ 高評価なのか！！ 嬉しい！！！
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 23:49:05.55 1BdtUMew
>>498
やっぱり世界で人気といっても日本のアニメじゃそんなに劇場を用意できないのかな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 23:53:27.77 deC9H8ai
最近まで無名も同然な監督の作品に海外がスクリーン数分配するわけがない
日本でもこれが今のところ細田作品で一番知られた作品になったとこだし
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:19:14.95 j0Fin56W
>>495
おおかみおとこの貯金がつきたあとに、花が申請するなら何の問題もなくね？
てか、児童手当もらってんだから、戸籍はあるだろ
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:20:22.25 F57iUdsG
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:24:12.70 OgQFEUge
錬金術で儲かるなら苦労しないわな
力のある監督だからスポンサーもつくわけで
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:25:30.97 8hkNkGph
そもそも錬金術したいならマッドハウス自身でいいだろっていう
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:39:27.10 4Dt+Cj72
・出生届の話題から生まれる考え方の決裂まとめ
出生届が出せないから雨と雪に戸籍はない（理論からの結論）
→児童相談所が調べて訪れたから戸籍はある（結果からの証明）
この時に、考え方が真っ二つにわかれる
「なるほど、そういう形で証明できるのか」（疑問の解消）
「それは言い訳で都合のいい解釈だ、作り手が何も考えてないだけだ」（証明の拒絶）
ここで証明の拒絶に至る場合、言うならば「1＋?が2であるとしてもそれは?の計算のミスである」ということになる
しかし元はと言えば「2がないことの証明」を語っているはずなのに、何故空白の?に固執するのであろうか？
結論から言ってしまえば戸籍がある、出生届が出されたか否か（2の有無）を探すのだから
「1＋?＝2」でも答えが証明されたら、?がどうであれその時点で終わってしまうのだ
むしろこの場合、「1＋?が＝2にならないための議論」をしたいのであり
「2にならないための?を求める」という理論展開になっており、こうなるといつまでたっても相手は話を収束させない
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:46:34.79 YsJLQmZP
>>516
高校の難しい現代文書いてるんじゃないんだ
抽象的なたとえ話でさらに話をややこしくするのはやめてくれ
要はなんだ、6行目以降が結局何が言いたいか分からんから
具体的にどんな議論が必要か教えてくれ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:52:59.42 F57iUdsG
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:55:58.87 0oHmjyeD
>>516
出生届も出せる（父親が証明人になる）ことがわかったので終わり。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:57:41.17 Gv+2j9Ul
>>516
戸籍がないのに調査員が来た
おそらく脚本家が馬鹿だから
出生届のことまで考えが至らなかった
という一番まともな答えを無視しちゃ駄目だよ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:00:32.65 Gv+2j9Ul
>>519
だから、それでも医師の診断書は必要だし
調査員は来る
写真等の証明がないのでかなり厳しい審査がある
しかも雨が産まれた次の日に父親は死んでいる
いつ狼に変身するか分からない子供を連れて
どうやって審議に対応したの?
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:01:38.20 4Dt+Cj72
>>516
まさに>>520のことだな>>516のは
作中に描写されてた事から、しかもはっきりと調べて来たと言ってるが
それが間違っててこれから俺がする否定の解釈を聞けって言ってるやつのこと
作中に児童相談所が戸籍を調べて花のアパートに来たんだから、戸籍がある、出生届は出せたんだよ
それをあえて作品が間違ってると言うのは、相手を言い負かしたいから結論が出てほしくない、結論なんて認めないってこと
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:02:31.16 4Dt+Cj72
>>522最初の>>516は>>517の間違いだったな
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:04:15.94 gsJg9B9U
わざと最初にわかりにくく書いて、ご本人に来てもらったわけかｗｗｗｗｗ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:07:27.07 A8v+JccB
>>521
だからさー
写真がないなんて映画では語られてないんだってば。
病院にだって行ったんでしょ。行ってないなんて一言も映画では出てきてない。
病院で変身しそうになったら帰ればいいだけ
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:09:06.63 4Dt+Cj72
本当にこんなエサで来てくれるなんて信じられなかったけどなｗ
>>516をざっくり言うと
過程はどうであれ、戸籍登録できた結果、花の家に児童相談所が駆けつけたけど
空白の過程なら相手の言うことなんていくらでも否定できるって奴が、それを認めたくねーって暴れてるということ
信者は空白を妄想で補完してるとか言うけど
結局アンチも空白を妄想して叩いてるに過ぎん
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:16:50.10 Gv+2j9Ul
>>525
わが子だと証明するほどに写真を撮っておきながら
父親の写真は免許証のみだったのはなんで？
病院で変身しそうになったら帰ればいいのなら
なんで雨が具合が悪くなったときにとりあえず病院に行かなかったの？
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:17:41.05 gsJg9B9U
結論が出てるのにそれを否定する空想を必死に唱えるのは笑えるけどなｗ
映画より自分の空想が正しいとかお前は何者なんだと
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:19:58.26 EMNMJD0b
>>527
だが雨と雪が戸籍を持ってると作中に出てるわけだ
もしも戸籍を持ってないとしたら、なんて妄想はどうでもいいよ
530:525
12/09/08 01:27:13.72 A8v+JccB
>>527
狼男の写真を撮っていなかったという記述もない。単に免許証を遺影にしたかっただけかもしれない。
事前に自宅出産に必要になりそうという知識を得ることができる以上
写真嫌いだったとしてもとっていた可能性は十分にある。
病院に関しては、人間の治療とおおかみの治療法が違うかもしれないから
獣医と小児科で迷っていたんじゃないの？
花が「どんな医師に見せられないから病院に行けない」と言ったわけじゃない。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:28:00.91 Gv+2j9Ul
>>529
戸籍がもてない条件なのに戸籍を持っているといのは脚本家のミスではないのか？
という議論をしているんだが
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:28:08.77 4Dt+Cj72
>>528
基本的に空想ばかりだからね
好評なんて認めない、興行利益なんて認めない、口コミなんて認めない、海外評判なんて認めない、この映画を認めない
さしずめ夢の国の住民ですよ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:34:07.20 EMNMJD0b
>>531
何故君が脚本家が間違っていると言えるの？
そもそも戸籍の有無が焦点であって脚本家のミスだろうが作中で持っている要素であることにはかわりない
君はその脚本家か何かなのか？君がその仮定を裏付けられる要素が何一つないんだが
更に言うとそれならば「花が持つ本を見るとシュタイナー育児の信者だとわかる」のも脚本家のミスで片付くのではないか？
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:35:27.34 EMNMJD0b
URLﾘﾝｸ(inspirace.expressweb.jp)
このような解釈があるが、これは脚本家のミスであり間違いである
これが通るよね、そもそも脚本家が間違ってるんでしょ？
535:525
12/09/08 01:36:02.99 A8v+JccB
戸籍の有無を焦点にしてる人はいないんじゃない？>>533
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:36:48.35 Gv+2j9Ul
>>530
もう記憶があやふやだけど免許証の写真一枚だけというセリフなかったか?
それに他にも写真が沢山あるのに免許証を遺影にしてたってのはあまりにもおかしくないか?
いままでも医者に診せていたという前提なのに
なぜあのときだけ病院の前で迷っていたのか？
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:37:47.21 A8v+JccB
>>534
その文章は面白かったけどあくまで憶測って書いた人も言ってるようだけど。
もとからシュタイナー信者なのか、自宅出産を決めたからいろいろ調べたのかはわからんもん
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:39:16.83 4Dt+Cj72
Gv+2j9Ulは映画の中にある描写を認められない
その描写を否定して自分の妄想のまま話を進める
もう誰もGv+2j9Ulに賛同する人なんていないよ、映画が間違ってるなんて言い出したらね
もうあとはGv+2j9Ulが思うがままに妄想を並べることができるんだから
そんな人と議論なんて出来る訳がない「俺が書いたから真実だ」と言ってるようなものだ
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:43:46.43 A8v+JccB
>>536
ああほんと、そこはわかんない、忘れてしまったごめん＞写真は一枚だけ
でも、遺影をなににしてたかなんて自由じゃないの。
出生届を出せない理由には全然ならないよ。
上の方で詳細されていた自宅出産のサイトでは、提出を求められたのは母子の写真だけだった。
病院については、吐いたのなら薬や注射を処方されるかもしれないし
狼的にまずいのに人間の治療を受けるとか、適切な治療が受けられないかもしれないよね。
でも出産後に医師の診断書をもらうだけなら健康なら問題ないかもしれん。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:43:53.87 F57iUdsG
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:44:36.38 gsJg9B9U
>>538
議論対象がそもそも間違ってると言われたらな
竹島に関する書状を韓国に送ったら「この島は独島だから受け取らない」と言ったのと同じだわ
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:45:26.07 F57iUdsG
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:46:01.13 A8v+JccB
私はGv+2j9Ulと出生届について憶測するのは楽しいけどｗ
自分も「出生届は難しそうだなあ」とは思う、でもできない決定的な決まりも見つからない
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:48:08.75 4Dt+Cj72
>>543
出来ればアンチスレでその「永遠に続けられる空白の憶測」を続けていただきたい
どうやらアンチスレには抵抗がないようですし
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:51:03.90 A8v+JccB
>>544
出生届を出せるか出せないかは映画の批判ではない。
あなたのレスは、「児童相談所が来たから戸籍はある」でしかない。そこは否定してない。
私は「あの状況でどうやって出生届が出せたのか？」という話をしてる
だからあなたと接点がないね。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:51:05.18 gsJg9B9U
まあ憶測はいいんじゃないかな、あれこれ言い合えるしね
ただし最後は「出生届を出せた」という結論に運ぶようにしないと破綻するけどね
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:53:29.58 4Dt+Cj72
>>545
ええ、ええ、存知ております
>>544は少し言いすぎたので謝ります、そして訂正します
私も出生届をどう出せたのかの憶測は何度もしていますよ、彼が一緒だから出来たのだろうか、など
ただ結論が出ている中での限定された憶測であるというだけです
その結論に限定されたくないというのなら、どうぞアンチスレにお越しください
548:545
12/09/08 01:58:29.68 A8v+JccB
>>57
ああそうなの、ごめんなさい、憶測はしていたのね。
さっきもいったけど結論は変わらないよ。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 02:03:24.28 EMNMJD0b
出生届は彼がいたからこそ出せたんだろうな
彼はそういうことの立ち回りがわかってるんだろう、免許証持ちだったからね
自宅出産はやっぱり、ソナーで見られたらどう映るのか彼もわからなかったからだろーな
彼が居なくなると堂々と散歩もできなくなって
どう立ちまわればわからなくなって児童相談所に問い詰められるってのは悲しいな
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 02:11:22.13 j0Fin56W
>>545
出せたでしょ？
むしろ、絶対に出せないって条件の方がそろってなくない？
上のサイトでは役所ともめて、法務局に
「出産の経緯を説明した文章（現認書という）
妊婦の写真（母親が本当に妊娠していたことの証明のため）
生まれたばかりの赤ちゃんと母親がいっしょにいる写真
へその緒などの写真
母子手帳
医師の診断書（検診時）
などを提出するのが一般的だと言われました」
って事だから、花の場合は医師の診断書以外は普通に準備できてたろうし、
そもそも、事前に役所に相談してれば
URLﾘﾝｸ(shinshu.fm)
みたいに、そのまま役所に受理される例もあるし
法的には、出生証明書は
やむを得ない事由がある場合（立ち会った方が亡くなってしまった等）証明書は提出しなくても大丈夫です（戸籍法第４９条第３項）。
とあるから、雨の場合は証明書の立会人の欄はないまま出したんじゃないかな？
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 02:12:04.26 gsJg9B9U
小説だと、彼があやすと雪は不思議とすぐ泣き止んだらしいから
扱い方をわかってたんだろうなあ
どのみち彼がいたら夜泣きで近所が怒鳴りに来ることはなかっただろう
552:545
12/09/08 02:21:37.07 A8v+JccB
>>550
おおーそこは初めて見た
そのブログでは事前に役所と密接に連携していれば問題なかったのねー
ありがとう！
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 05:19:29.11 r7ZPGamN
t
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 06:07:59.23 F57iUdsG
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 07:57:41.81 0oHmjyeD
そもそもだけどさ、免許持ってるってことは彼は戸籍持ちなわけだ。
で、彼が戸籍を持ってるのに「おおかみこどもだから」っていう理由でこどもを戸籍に入れないわけがない。
それは人間として生きていく選択をした時にあまりにかわいそうだからだ。
実際に医者の出生証明書なしに出生届出す方法も見つかった。
さらに、児童相談所の調査員が訪問に来るっていう明らかに子どもに戸籍があることを証明する描写もある。
もう詰みだろう。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 08:28:47.30 V8o0ZpwD
現代の日常と地続きのファンタジーだと細かいところまで現実と照合したくなるのはわかる。
花の経済状況も含めてそこのところの配慮が監督と脚本家には欠けていた。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 08:35:50.37 0oHmjyeD
>>556
思ったんだけどさ、かぐや姫とか浦島太郎とかが世に出た当初の読者も
「竹から生まれるwwwねえよwwwww」「亀wwwwwいや溺れるだろうwwwwwwww」とか言ってたのかな？w
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 09:10:36.23 j38DALpw
このスレの議論の結果を見ていると、現実と照合しても問題無い範囲に収まってると思うけどな。
配慮は十分されている。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 09:16:47.16 L5m9NTv0
うん、十分。
また想像する余地がある方がいいと思うなあ。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 09:39:57.94 6CNzoRvA
>>557
よくそれを例に出すけど、
それは作品をよんでまず「昔話だ」「お姫様が出てくる今とは違う次元」など
「ファンタジーである」という植え込みがあるから疑問を抱かないことが多い。
でも実際子どもとや学生が「竹から生まれるなんてあるはずないじゃん」と突っ込み言ったりもする。けどそれはおいといて。
おおかみこどもはファンタジーとリアルがちょっとバランス崩れてて、＝リアリティと共感のバランスがやや危うい。
崩れてるのを見ても共感と感動が大きければ気にならないけど共感出来ないと崩れちゃう。
世の賛否両論はまあこれが原因だけど、それが良いか悪いかはやっぱ個人次第だから良し悪しはないかなと。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 09:50:17.48 HG23rv35
最後の三行、それはつまり共感と感動さえあればそういう人間にはバランスが崩れても気にしないと言ってるように見えるが気のせいかな
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 09:53:39.66 0oHmjyeD
>>560
それはやっぱ作品に込められたテーマがファンタジー抜きで成り立つくらいしっかりしてるからだろうね。
単純な冒険活劇とかなら現代社会が舞台でも多分そんな違和感なくなる。
ファンタジーとして楽しみつつ、所々に散りばめられた教訓（押し付けがましくはない）を感じ取ることができれば
ものすごい良い作品と思えるはず。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:23:12.76 3IDik3jk
アートブックってどんなこと書いてあるんですか？
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:38:15.73 JP0Z/LLG
たまたまこの映画の時間があったから見たんだけれど、うーんって感じ。
お金返せとは思わないしつまらないとも思わなかったけれど、
おもしろいって感想とは違うと思う。
不登校になっても学校が動かないし、体育館にランドセル2個残っていても探さない。
映画見ながら、そんな些細なことが気になってしまった。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:50:40.69 6RN9slX1
>>562
＞ファンタジーとして楽しみつつ、所々に散りばめられた教訓（押し付けがましくはない）を感じ取ることができれば
＞ものすごい良い作品と思えるはず。
そういう前提を観客の側に強いる時点で「良作」ではないんじゃないのか
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:56:10.50 g7IxLZMu
>>561
だから言ってるだろ
恋空を評価できるスイート層しか受けない映画だって
そのスイート層は40億分はいるのを恋空が証明した、結局キチガイにしか受けない駄作
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:56:55.98 0oHmjyeD
>>565
強いてるは言いすぎだよ。良作と思うかどうかは人それぞれなんだろうけどさ。
こういう作品も作れるってところが、日本アニメーション界の特異な点だと思う。
ディズニーやアメコミはもっとわかりやすいからね。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:57:20.74 Bm/Ulfgz
>>562
どのへんが教訓になるんでしょうか？
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 11:00:21.66 L5m9NTv0
教訓めいたことが無い方がいいと思うが。
この映画は、淡々と
おおかみこどもという難しい子を
笑顔で育てていく母親を淡々と描いているだけで、
そこにどういう感想を持とうが自由、というところが
気に入ってる。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 11:00:27.15 g7IxLZMu
>>568
細田作品には金を払うなという教訓
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 11:06:33.23 0oHmjyeD
>>568
俺が書くと陳腐になるよ？ww文章力ないしwww
簡単に少し書くけど、例えば前向きに生きる姿勢の力。
花は無理をしてでも前向きに生きる事で周囲も巻き込んで困難を克服していくよね。
マイノリティとして生きる事の困難さの疑似体験もできるし、
子の成長の速さ、光陰矢の如しをひしひしと感じられる。
>>569
それはそのとおり。「教訓」と書くのはちょっとためらわれたんだな。
そんな重いもんじゃないし押し付けられてもない。自由に楽しめばいい。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 11:07:54.49 g7IxLZMu
本当にスイートの見本市だな
スイートはそれだけで40億売れるから楽だな、在日に売るのと同じぐらい不名誉だが
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 11:13:55.84 0oHmjyeD
あとは、小さな幸せを積み上げて豊かに生きる姿勢とかね。
心がほっこりする場面もあり、厳しい場面もあり、いい映画だと思うけどなあ。