12/09/17 15:06:15.45 hYzSFvsP
>>807
新鮮だから生臭くはなかったんだろ。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:06:45.81 sT0y/Qfk
>>803
＞おおかみでファンタジーなのはおおかみおとこ設定だけだけど
それはどうかなw
「中途半端にリアル描写してるから違和感がひどい」のはおおかみ
おおかみのほうが共感できない違和感だった
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:07:26.69 sa2seDWo
>>807
みたいに妊婦さんを思いやるから、
辛いだろうなあと思う優しい気持ちが反感に繋がってる人も多いと思うな
>>808
アリエッティについつ話をふったのは自分ではないよ
アンチスレでアンチ意見にいちゃもんはやめましょうや
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:07:51.26 l50dFzJY
アリエッティはお手伝いの人がリアル過ぎて怖かったな
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:09:24.10 l50dFzJY
>>809
あれは、しめて羽むしるとこがきついんだって
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:09:45.31 bTSGNEBO
>>799
１９５０年で、出生１０００人に対して４６．６人の新生児が
出産直後に亡くなってる
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
その後の衛生環境やさらなる医療介入によって、もっとたくさん赤ん坊って
死ぬだろ、花は全然医者にやらなかったから、子供が２人とも死んで
狼人間絶滅でもおかしくないよね
また面倒だから調べなかったけど、母体の方が死んじゃう可能性も
自然分娩だと高い、さすがにこれは自分でぐぐってくれ
大体、オオカミって一回の出産で３～１３頭産むんだよ
人間みたいに１回１人が大半でもないし
オオカミとして育つには出産数少ないし
人間として育つにはあまりにも身を隠し過ぎだよね
でもそんなん、どうでもいいと自分は思う
お前がアリエッティを気にするなら、狼男のそういう部分も気にするんだろうけど
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:10:29.56 bTSGNEBO
>>814
ごめん、間違えた
「さらなる医療介入拒否によって」
って書いたつもりだった
訂正する
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:13:22.81 hYzSFvsP
>>811
妊婦を思いやって雉料理したんだろ。
話が出たからって知らないことに口出しすることはない。
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:14:06.05 sa2seDWo
新鮮かどうかより、皮はいだり骨断ったりする感触が結構くるよな
なんかもう少し優しく、調理まで済ます雉を食わせてほしいもんだ…
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:16:01.76 sa2seDWo
>>816
そかそかすまんね
リアルとリアリティについてに意見したつもりだったよ
あなたの中にも普通に起こってることが、ここでもあるだけだと
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:19:55.50 sT0y/Qfk
>>814
そう。この映画は自然分娩の危険がまったく分かってないねw
70年以上前の昔でさえも、ちゃんと産婆さんがいて、どんな小さな村でも親だけで産むって危険すぎてしてなかったのにw
雨も雪もその時点で死んでても全くおかしくない。しかもその後も医療も受けてないなんて、ありえないw
赤ちゃんなんて、ちょっとしたことで死ぬのにw
昔はだから医療を満足に受けられないせいで、子供がよく死んでたから、七五三とかで、
三歳まで生きられて良かった、五歳まで生きられて良かったって、そのつど祝ってたのにw
この監督は子供や子育てについて、全く分かってないねw
それを堂々と映画にするなんて、勇気があるというか厚顔無恥w
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:21:56.72 y7r0EBYu
アリエッティはアリエッティで色々言われてたよ。
でもそれはアリエッティスレで指摘すれば良い事で、
わざわざこのスレで「あの映画でもやっていたのに！！」と言うようなことじゃない
また、殆どの人はこの映画のファンタジー部分についてはさほど非難の対象にしてないよね。
探せば「どうして日本オオカミが人の姿になったのか」等あるだろうけど、
それはファンタジー的な「不思議なこと」として処理できる範囲だからわりとどうでもいい。
大抵問題にされてるのは、現実世界を表現した部分のおかしさ。
うまくカバー出来ていれば良いけど、わざわざおかしな部分を強調するような描き方をしていること
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:24:06.88 gh4Ugi+8
羽をむしるために湯を沸かす。そこに鳥をつける。
その時かなり臭いよ。狭いアパートの台所で、においに敏感になってるつわり妊婦のとなりですることじゃない。
>>797
足踏みミシンはずっとあの家に置いてあったらしいね。
何十年も使ってなかったなら油さしたり、大変なはず
うちにもあったよ、足踏み。
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:24:24.79 CMKkqHbE
出産に関しては
協力してくれる医者を探して産むという選択と
自宅で産むという選択があったんだけど
前者では狼男の正体がばれるという危険性があり
後者では母体や子供が死ぬという危険性があったわけで
そこで花が選択したのは後者なんだよな
要するに自分や子供の命より狼男という女のエゴからの母親としては最低な選択
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:25:25.25 06RNsrgq
>>819
人妻が誰にも知られず、自宅出産・・・！
アソコとか、アソコとか、もうどうなってるんだろうッ！！
細田監督の人妻エロスへのこだわり、恐れ入ります。
おおかみこどもが騒いだり遠吠えしたら近所から苦情がくるようなマンションだから
人妻花は悲鳴ひとつあげずに子供を産んだんでしょうね～（そんなバカな）
声を押し殺して・・・ああ！なんという人妻エロス！！！
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:26:03.65 l50dFzJY
自然分娩も、花のように賢いのならその危険性がわからないはずがなくて
それで避妊もしないとなると、あの本棚から分析していた人がいたが
まさしくそういうことがしたくてやった怖い人になっちゃうていうのは、結構説得力のある分析だなとおもったよ。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:26:55.93 sT0y/Qfk
>>822
死産の可能性が大きいことを選択した時点で、胎児をトイレに捨ててる母親とメンタリティは大差ないかもねw
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:28:43.50 ceszdcVN
なんだかんだで４０億とかｗ
客層を知りたいな
どうせ森ガール系とかロハス系とかだろうけどそんなにいるんだへーって感想
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:31:19.77 sa2seDWo
花の性格が歪んでるなら、あらゆる行動に納得できる。
でも映画としては違う狙いが見える、花は理想。
その矛盾に悩まされちゃうな
自分の回りは学生～20代前半は絶賛してた
三十代以降は酷評してた
還暦組は「ファンタジーだった」と微笑むだけだった
客層はすごく知りたい！
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:36:08.02 UBImtK+d
>>824
自分もその分析読んだが、なるほどと思ったな。
色々と納得いく。
そういや、日本でも自然分娩に拘って、妊婦に集団で生活させたりする産院があったな
そこで出産した人たちのブログとか読んだことあるけど、いやあなんていうか凄まじかった…
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:37:01.99 sT0y/Qfk
>>827
＞でも映画としては違う狙いが見える、花は理想
子育て経験の無い監督の勝手な理想ねw
絶賛してるのは、出産や子育てに実感が無い層だけだろうねw
実感があったら、あんなもんじゃない、ありえないと批判の嵐w
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:38:07.69 hYzSFvsP
>>825
だから、高いって何％だよｗ
その言い方だと数割はありそうだなｗ
アンチ得意のオールオアナッシング乙ｗ
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:42:30.90 sT0y/Qfk
>>828
それでもこの映画みたいに夫婦だけで秘密で、なんて状況じゃないでしょw
ちゃんとした産院だから、もしものときにしっかり対応できるように、医療設備もスタッフも整ってる。
同じ自然分娩とはいっても、花の出産状況とはまったく違うよ。分娩の方法が同じなだけ。
むしろだからこそ、わざわざその産院にいくんでしょ。
自然分娩したいけど、普通の病院じゃ難しいし、もちろん個人じゃ無理だし、で。
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:43:34.75 ceszdcVN
日本オオカミもあの世で苦笑してるだろうと
ドラえもんのほうが真面目に扱ってるよな
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:45:28.28 hYzSFvsP
>>829
いや、むしろ子育てしてる層に絶賛されてるでしょ。
リピーターらしいおばさんのお一人様をよく見るよ。
ブログとかたくさんあるからググってみたら。
根拠のない勝手な憶測で断定するのもアンチの特徴だねｗ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:46:38.68 sa2seDWo
我が子が死ぬ危険が高いかもしれないことと
世間のつまはじき者となり不幸な人生を歩むかもしれない
どちらが重い？って天秤が花の中にあったとしたら
前者を選んだんだには違いないんだよな
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:47:35.17 hYzSFvsP
要するにリアリティーがないと言い張っている連中こそ実際の経験が乏しいんじゃないの。
批判も机上の空論ばかりだし。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:00.66 bKU7lOde
>>833
子育てしている層だけど絶賛できません
根拠のない勝手な憶測は止めてください
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:13.74 sT0y/Qfk
あとそういう産院って、予約待ちとか普通の出産より費用がかかるとか聞いた。
そりゃそうだよね。
自然に陣痛が始まるまで、専門の医療設備やスタッフが見守る中で大事に時間を掛けて産むんだから。
よっぽど普通の出産のほうが労力がかからない。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:44.07 bKU7lOde
>>835
つわりも出産も子育ても３回は経験していますが何か？
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:58.49 sa2seDWo
経験が乏しいとアンチとおなじ空論にすがり
そう思って本家に帰っていただければ幸いです
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:54:16.32 sT0y/Qfk
>>835
あんたみたいに根拠も無く絶賛してるのは、出産にも子育てにも縁遠い
キモい男の印象なんだけどw
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:54:27.89 hYzSFvsP
>>836
お前が本当に子育てしてるとして、お前の個人的見解はどうでもいい。
主婦含む女性層に口コミで絶賛されて客足が伸びたのは事実だから。
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:54:47.92 UBImtK+d
>>837
そういう産院で産んだ人の話だと、陣痛来てから２，３日苦しんでやっと出産とかするとか書いてあったな。
医療スタッフのいる産院でもそうなんだから、自宅で夫婦だけでの自然分娩なんて言ったらねえ…
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:55:44.06 sa2seDWo
>>835
まずリアリティの意味を調べてきてみてはいかがでしょう…
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:56:36.69 bKU7lOde
>>841
その統計のソースは？そしてあなた自身は子育てした事あるの？出産は？つわりは？
相手に対して経験が乏しいと発言したからには自分自身の経験が乏しい事は当然ないのでしょうね？
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:58:09.54 y7r0EBYu
>>841
ブログの主婦の感想は「個人的見解」じゃないのかｗ
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:58:49.47 sa2seDWo
>>836
ちょっと人としてその言いぐさは失礼じゃないかい？
自分が儲けて人になにかを与えたわけでもない、絶賛された映画を背に何を威張っているんだ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:59:33.05 gh4Ugi+8
自然分娩にこだわる病院でも、普通の病院でも
出産にかかる時間は同じじゃない？
母体に害がなければ二日三日かかっても続けるでしょ
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:59:55.55 bKU7lOde
>>846
威張ってないよ
自分は絶賛できないと書いただけだけど、アンチスレで書いちゃダメな内容？
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:00:23.65 sa2seDWo
アンカまちがえた！すみません
>>836
でなく
>>841あてだ
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:01:01.98 bKU7lOde
>>847
母体に害という事もあるけど、むしろ赤ちゃんが危ない
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:01:40.09 sT0y/Qfk
>>841
単純に家族ものっぽいジブリっぽいアニメだから、一緒に行こうよって見に行っただけでしょ。
それで、なんだかよかったね、で終われる人ならいいけど、
少しでも深く考える人には、批判の嵐とw
>>842
母子ともに死亡の可能性が高いねw
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:02:05.63 sa2seDWo
>>848
ごめんなさい！アンカ間違いでした
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:02:59.37 bKU7lOde
>>849
いえいえ、庇って下さったんですね！ありがとうございます！
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:04:16.65 gh4Ugi+8
>>850
なるほど
ありがとう
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:07:03.01 sT0y/Qfk
>>847
通常は、長時間の分娩は母体にも子供にも危険だから、
誘発剤で強制的に出産させるよ。
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:08:53.49 gh4Ugi+8
>>855
そうなのね、ありがとう
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:09:15.14 l50dFzJY
ああ、今どきは糸、針から買う手づくりより、既製品のほうがやたら安い、
っていうのは、この監督の年代だと実感がないのかもしれないね。
そういう子供服は手づくり服っぽい描写も、花がなんかこだわりがありそうな人、という印象を強めるなぁ。
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:11:40.36 ceszdcVN
前にもあったが今じゃないんだろう
４０年前位、狼ってのは連合赤軍じゃないのか
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:14:06.77 bKU7lOde
買った方が安いよ晩のおかず、と、ケロロ軍曹も言っている
（大家族なら作った方が安いが３人家族なら買った方が安いかも）
農業だって、肥料やら活性剤やら防虫対策やらなんやらコストは結構かかるもんでっせ
夢見すぎなんだよー
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:14:13.28 sT0y/Qfk
>>857
単純に、監督の子育てに関する感性が古くさいだけだと思うよ。
前にも書いたけど、40年50年前の子育ての世界観や母親像w
だからおそらく花は、監督自身の母親が参考になってるんだろうねw
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:21:05.90 bKU7lOde
手作りでもせめて編み物なら説得力あったんだけどね
でかくなったら毛糸ほどいて足して編みなおせばいつまでも使える
布は一度切ったら大きくならない
４０年、５０年前の感覚で言うなら
倹約で長く使いたいならワンピースより長さ調節して使える肩紐のスカートが一番
（トトロのさつきちゃんも肩紐スカートだよね 良く解ってる）
そういうリサーチがなくてただ夢見ているからダメ
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:22:14.81 bKU7lOde
861の肩紐云々はうちの母が言っていたセリフ
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:24:47.13 gh4Ugi+8
まあでもおしゃれな服を、ということだからなー
いくらなんでも今どき肩ひもスカートはかわいそう
私も３０年まえは履いてましたが
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:26:41.13 sa2seDWo
監督は雨で、昔、おなじように家を飛び出したとか過去の投影で、母親に許される映画を作ったとかなんとか
誰かが言ってたと聞いたけどソース未確認なので確認したい
子育ての感性についてはおおかみの脚本家のかたが、子育て時代、豊かな生活をしていたキャリアだったようだ、と言う見解のブログが説得力あった気がする
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:27:25.21 bKU7lOde
そうなんだよね
私もワンピの方が可愛いと思うよｗ
感覚は数十年前、でもファッションセンスは現代
それも「ん？」と思う所以かも
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:30:49.21 gh4Ugi+8
確かに足踏みミシンでかわいいワンピースって最強すぎてずるいｗ
脚本家は五歳の子供がいるお母さんだったけど、
「いやここはリアリティがない」みたいな話にはならなかったのかなあ
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:34:57.65 l50dFzJY
>>860
いや、ひょっとしたら
花を通じて、外国の安い労働力の搾取と、国内産業の疲弊と労働疎外、を訴え
さらに起こりうる中国の破綻を予言していたのかもしれない
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-!?
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:47:57.90 sT0y/Qfk
>>864
だったというか、今一番売れっ子で評価されてる脚本家の女性だからね。
いつのまにか高価な車に乗ってるのも、そのせいかも。
脚本に関しては、共同脚本だから、監督の意向がかなりを占めてるだろうね。
少し現実的で母親の感性が欲しいところは、脚本家の女性がフォローするみたいな。
現実にもしああいう境遇の母親がいたら、とてもこういう微笑ましいアニメには出来ないような
車なんて当然乗れない貧困生活に決まってるんだけどねw
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:48:28.83 bKU7lOde
>>866
リアリティないんだよねー・・・昔一般家庭に普及していた足踏みミシンって直線縫いオンリーだろうから
そもそも糸のほつれ止めのかがり縫いも手縫いじゃないと駄目な気がする・・・
スローライフに憧れはあってもスローライフの実際を知らないと言うか・・・
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:51:56.68 bKU7lOde
あーそうだ 足踏みミシンの時代の端始末は三つ折りですね 失礼しました
ボタンホールも自分で刺繍しちゃったりするんだろうなー・・・いきなりスゲーよ花
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:55:09.36 sT0y/Qfk
結局、監督の気持ちの悪い妄想の産物の薄っぺらいキャラでしかないんだよね、花って。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:59:13.16 gPhZh6x7
足踏みミシンだったら、昭和50年代前半あたりだけど、
うちの母が子供の頃の自分のために、いくつかは服を作ってくれたよ。
ちなみにジグザク縫いが可能なので足踏みといってもそこまで古くはない。
でも服を作ってくれたのは、子供が私しかいなかった小さい頃だけ。
その服はすぐに着れなくなったし、7つ離れたけど弟が出来たから、
母には服を作る余裕なんてなくなったw
それでミシン台が物置台と化したあと、
モーターを付けてコンパクト＋電動化改造はしてもらったけど、
本体が鉄で出来てるから持ち運びがこれまた不便。
後々、軽い新しいミシンに買い換えたら、
そっちのほうがよっぽど厚い布が縫えるほどモーターにパワーがあった。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:03:35.69 7FM8D/C7
出生証明は父親でも出来ると言うがそう簡単な事じゃないよね
ネットで出てきた事例だと妊娠中の写真、出産直後の写真、ヘソの尾などは最低限揃えなきゃならんし
すごいのだと出産前後をビデオに収めて提出したなんてのもある
それらの提出後に法務局から自宅に調査が来て自宅出産するに至った経緯の事情聴取など…
作品内もしくは百歩譲ってノベライズ等でこれらの答えが示されてるならともかく
何もない(何も考えてない)のなら「だから花たちも上手くいった」と取るのも
「ご都合主義」と取るのも自由ではないかい？
提出書類には写真が欠かせないみたいだけど
だったらなぜ家の中に家族写真の一つも無いの？とか
死んだ旦那の写真一つ無いわけ？という新たな疑問も湧いてくる
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:05:09.59 sa2seDWo
自分の過去を省みるに両親いて三人兄弟
おかんは色々あって働いてなかったが
自分が働くようにもなり、やっと買えた最初の車は天井がはげて、スピードがでないとバンドルが重い旧式の軽ｗ
おかんおとんの苦労を思い出すと、どうしてじゃがいも待ちできる余裕や、金のよくない仕事場で働くシングルマザーな花のぬるぬるぶりが辛い…
親を置いて行く雨の態度が辛い…
足踏みミシンはありにはあり
自分もそのミシンで子供ながらなんか作ったりはしたし、簡単と言うか怖くなかった
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:08:32.71 sT0y/Qfk
足踏みミシンって、今じゃ製造が終了したとかで、とても高価らしいよ。
つまりアンティーク家具の一種になってるってことだね。
あの車も同様で、今じゃレアでブレミアの値段がついてるシロモノらしい。
流行のロハス生活指向者のあいだで人気の小民家はいつのまにか綺麗になってるし、
どんだけいい暮らししてるんだ花はwシングルマザーが、ありえないよw
というか、監督はじめこの映画のスタッフは、どんだけ脳内お花畑なんだw
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:10:50.16 ceszdcVN
指名手配のテロリストだったからじゃね？>写真一つ無い
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:17:53.40 bKU7lOde
自分は学校に足踏みがあって生徒は必ず一回は使う決まりだったので
足踏みの安定感とか縫いやすさは大好きなんだけど（ジグザグできるとは知らなかった）
何十年も使っていなかったミシンをメンテナンスする技術はちょっと…無い
そして服を作るのは忙しいシングルマザーにとっては贅沢な趣味の域を脱しないイメージなのだよ
そして今流行りのおされな田舎生活描写が何ともリアリティなく感じちゃう
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:19:11.69 bTSGNEBO
花がやたら似たような服ばっか着せるのは
実は雪や雨に一方的な理想を押し付けている暗喩で
それを雪は最後別の服を着て家を出て、
雨は服そのものを捨てる生活を選ぶ事で
花を捨てるっていう描写である
花は子供を理想の型にハメようとして失敗したのである
っていう話だっていうなら、細田監督をちょっと見なおしてもいいｗ
しっかり生きて！！って叫ぶ花がめっちゃ滑稽だし
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:27:08.86 sT0y/Qfk
とにかく、監督の時代錯誤で非現実的な、子育ての世界観や母親像には呆れ返るね。
高価なアンティーク小道具や人気の小民家を持ち出して、
いくらあったら生活できるのか分からない、働かないで何年も東京でシングルマザーできちゃうとか。
わざと呆れさせようとしてるの？それとも現実の母親を馬鹿にしてるの？と思ってしまう。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:30:34.09 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:31:03.75 4+z4FbCP
>>875
車、おばさんが乗ってたやつじゃない？
ミシンも家にあったもの
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:32:42.44 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:37:01.84 bKU7lOde
>>881
ご存じかと思いますが、車はかなり維持費がかかるんだよ
そして家にあった古い足踏みミシンのメンテナンス、自力で出来ますか？
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:41:35.64 sT0y/Qfk
>>881
という設定にしたんだよねw
ただの貧相でかっこ悪いシングルマザーにしないために、
今では高価でスローライフの象徴なそれらの物を、そういう理由で手に入れるという設定にしたんだよねw
脳内お花畑のロハス生活指向者乙w
しょせんは、金持ってる人間のお花畑な発想だよw
なんだか分からないけど、貧乏な（はずの）中でも、それらのロハスで高価なアイテムを花は手に入れて、
微笑ましくてスローライフwな（憧れる？）育児をすることになったんだとさw
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:44:12.52 sa2seDWo
花の乗ってる車は2ストジムニーらしいです
確かに作中の時代と照らし合わせると見てもプレミアものではないかと言う意見が多い様子
軽ではないので維持費は確かに高く家計泣かせ
確かに山での車は必須だけど、やはり花はもとから裕福だったと思うのが自然かも
886:881
12/09/17 17:47:50.03 4+z4FbCP
ていう設定にした。んだよね
私が気になるのは
子連れで仕事って何？てとこ
仕事になるの？ていうかなんでそれで採用になるの？
山に入るのに
子供が病気のときはどうすんの
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:49:25.81 CMKkqHbE
五年働かずに親子三人で暮らし、引越し、あばら家の修繕費用で
軽く1500万円はある貯金を
”わずかな蓄え”と20代前半で言ってのける女ですからｗ
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:55:11.38 ceszdcVN
オウムの平田がその位貰ってなかったか
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:56:40.30 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:58:27.00 sT0y/Qfk
>>885
プレミアな車どうこう以前に、シングルマザーで軽自動車ではないという時点で、
ああ、これはとても非現実的なシングルマザー子育ての話なんだね、と分かる。
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:02:45.86 7FM8D/C7
物々交換の時も卵すらめったに食べられなかったというより
食べないスローライフを選択していたようにも見える
田舎暮らしに車は欠かせないけど古い車は維持費がかさむから
おばさんから譲り受けたにせよ後々の維持費や保険、車検代を考えてたら
中古屋でそこそこ新しい軽買った方が安上がりかも
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:09:11.90 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:41:54.26 xsN4ewe4
田舎なら軽トラ！
これほど便利なモノは無い！
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:45:11.78 3FBHr/uB
>>885>>890
ジムニーには排気量が大きい普通車バージョンもあるけど、
作中に出てくる2ストジムニーは軽自動車で間違いない。
2ストロークエンジンは今だったらバイクじゃないと使わない、
排気量少なめのものだからね。批判するにしてもその辺は間違えないで。
パワーは今の軽自動車に比べると排気量が少ない・エンジンの型が古いのもあって非力だそうな。
URLﾘﾝｸ(www.iwami.or.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
2ストロークの軽自動車用エンジンということでも扱いづらいし、
自分で整備・修理できるのでなければ、シングルマザーなら660ccに規格が変わってからの、
4ストロークエンジンしかない軽自動車を買ったほうがマシだよ。
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:48:52.57 ceszdcVN
ますます現代じゃないっぽいな
監督の頭の中にしかないファンタジー世界なんだからしょうがないけど
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 19:17:58.35 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 19:43:59.86 sa2seDWo
>>894
おお、それは失礼しました。
指摘ありがとう
外見からして軽とは認識しなかった甘さがあった。
しかしプレミア価格でどうやら燃費も悪い？ような感じで、やはり難しいチョイスだなと言う感じがした。
頂き物にしてもそんな田舎解釈も難しいと言うか。
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 20:21:47.80 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 20:24:01.20 zq6Rz8Wm
プリウスは無理にしても何故２ストなんだろ
雨が山に行ってもエメラルドフォレストの父親みたいに自然保護活動するでも無し。
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 20:27:07.34 ceszdcVN
確かに軽トラだったらガチだったよな
でもオサレじゃないから没ったんだろう
その程度の作品だってことじゃねーの
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 21:16:33.80 WD0LE/OW
『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ at 愛書婦人会
URLﾘﾝｸ(inspirace.expressweb.jp)
「おおかみこどもの雨と雪」が醸す恐ろしさ - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 22:52:13.81 GxIIZLSi
結局このアニメ、バツイチ子連れのヒロインにダッシュ村みたいなことやらせたかったの
だろうか？ダッシュ村でも農作業は勿論廃屋リフォームとかやっていたし。
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:03:01.44 bTSGNEBO
>>901
『綺麗なCGで色々プロパガンダされてるうちに
「公開当時リーフェンシュタールのオリンピック映画を観た反ナチスの人」
みたいな眉間のシワ溜まってた』
というコメントが秀逸だったｗ
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:08:47.60 5Qi6a3aM
恵まれすぎてるのが非現実的だけど､登場人物が貧乏でドロドロで環境悪くて不幸になっていくアニメなんて見たくないわな
アニメなんだから理想を描いて当然かと
こんなの現実だとありえないのに中途半端に現実と重ねようとする人は楽しめないと思う
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:10:22.33 NSkEr2x6
アニメなんだから話がおかしくてもいい、って人の方がわからんわ
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:11:27.28 ceszdcVN
まさに制作側が中途半端に現実と重ねようとしてるから楽しめないんだろ
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:17:55.95 USI+d9zt
>>894
2代目ジムニーは初期型は２ストだけど後はみんな４ストでちゃんと６６０ccモデルもある
そして２ストの音は非常に独特で劇中では聞こえてこなかったので多分花のジムニーは４ストモデル
ついでだが今じゃバイクでも２ストモデルはほぼ無い
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:21:44.58 3FBHr/uB
>>902
東日本大震災・福島第一原発事故により、DASH村が浪江町にあったと正式に公表されたあと、
地元で番組に協力していた人が実は数多くいたことが明らかになったよね。
画面上に映っていたに出ていた農業や技術指導の人たちだけでなく、
食事の手配や色々なお手伝いなどで関わっていた近所の人たちもいた。
地元と良好な関係じゃなかったらあそこまで企画は長く続かなかっただろうし。
アイドルユニットやってる男性タレントでも民家修繕にあれだけ手間かかったし、
放送局違いで劇的ビフォーアフターでも古民家リフォームに時間かかってるのに。
幼児ふたり連れたシングルマザーがあんなに短期間にひとりで古民家リフォームできたり、
雨が不登校を続けたり、最後にははたから見れば行方不明になったにもかかわらず、
周囲から雨について何も心配されないくらいの希薄な人間関係で、
田舎暮らしをやっていけるものなんだろうかと疑問に思ったわ。
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:29:22.02 sa2seDWo
>>907
はて。その独特なエンジン音の再現がなされていたと小耳に挟んだけど、識別は他の方に任せたいところ。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:33:25.20 ceszdcVN
その２ストジムニーにこだわったって何か演出上意味があったのか？
単に誰かの車の趣味だったらダメだろ
やっぱり今じゃないんだろう、ケータイも出てこないって言うし
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:34:14.18 USI+d9zt
早まって書き込んだ>>907の続き
>>897
降雪地帯で未舗装の道を走る事があるならジムニーは多くの人の選択肢に入る車で勧める人も多いはず
2代目は多少女性ユーザーも意識した作りになっているし、確かに年式の割に中古車は高いが
プレミア付くのは初期型の2ストとか一部のグレードだけなので花が買えないほどの価格ではないはず
>>899
プリウスは買えたとしても買わないと思う。２WDでは花の家に続く坂を冬上れない可能性が高い
>>900
軽トラは全て二人乗りなんだ。農家と言えば軽トラって感じでレスしたんだろうけど、この程度の事考えてレスしなよ
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:52:16.86 NSkEr2x6
車の事はさっぱりわからんが、まとめると別に花が持っててもおかしくないってことなのかな
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:59:32.88 bTSGNEBO
本スレのどっかに、ラストシーンが今（２０１２年）だって書いてあった
気がしたんだけど、レスが見つけられなかったな
１３年前の１９９９年にはすでに大学生は大体携帯持ってた気がする
ネットも大学でやれるようになってただろうし
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:00:30.52 ceszdcVN
>>911
こりゃ参った
確かに知り合いがこの間軽トラをＢＯＸに換えてたわ
子供の送り迎えのためだった
本人渋い顔してたけどな、道具やら何やら積み辛くなったって
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:00:49.88 WWQ+HmVk
>>910
映画の免許証から見てほぼ現代だそうです
ジムニーの2か4かは第三者のエンジン音に詳しい人の答えをきかないとなんとも…
更にどうやらMT車という見解が多いようで…うーん
もしMTなら山道面倒だったり、しかも若い花が何故MT免許をとったのか…田舎に来てから取得したのか。
更にMT売る買うともに金銭的に不利なのではと一般人の第一印象もあるよ
まあかなり細かい考察なんでくだらんと言えばくだらんのだろうか
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:03:03.44 4PsSohjw
>>904
虚構は虚構なりの整合性がないと、それは物語として破綻している、ってことになるんじゃないかな。
大体は、その表現の形態や媒体によって許される範囲とかもかわってくる。
エロゲなんて、荒唐無稽でありえないものがほとんどだけど、エロゲだからで許されるし。
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:19:32.16 BXCO9AMA
>>915
そんなもてあましの骨董品だから譲ってもらえて、それをＭＴ免許とって
バリバリ乗り回すワイルドかーちゃん花って話でもないような
なんかスッキリしないが無知を晒すといかんから言わないでおこう
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:48:36.41 LD9d6PdL
>>907>>911
ジムニーの件は作中に使われたエンジン音、メーターパネル、車体色から、
2スト時代で1986年か1987年あたりという説があるけど。
URLﾘﾝｸ(pinus.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
（キャプ画は公開前にNHK総合の番組で紹介されたときから）
問題はほかの車として、フィット、CR-V、3代目ワゴンRが出ているので、
余計に古い車として目立ってるそうだ。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 01:08:06.72 WWQ+HmVk
無知だから質問しちゃうけどプレミアってのはどうなんですかね？
燃費は悪そうだけど…
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 01:20:56.58 WWQ+HmVk
>>917
多分監督の狙いとしては「か弱そうに見えてバリバリワイルド」な花だと、マニアから見たらわかるだろうとちら見せしたかった可能性は強いかも。
何故なら花は監督の理想でヒーローだと言う発言があるので。
理解はできるが納得は出来ない感じは確かに。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 04:10:08.61 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 06:58:46.59 sljXmGxk
>>904
「アニメなんだから理想を描いて当然」という趣旨そのものに賛同できない
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 07:43:35.94 vAvlq3ZD
自然回帰やスローライフへの憧れは見える
そういった事柄への作り手のこだわりもバリバリ見える
でも人としての「シングルマザーとその子供」へのこだわりがない
花の服装や車や足踏みミシンや農作業の描写にこだわる前に
シングルで子供を育てている人をもっと良く知るべきだったと思う
おおかみこどもを育てている人は見つからなくても
女一人で必死に子育てしている人は世の中にたくさんいるのだから
こだわり所がどこまでも幼稚なのが残念な作品
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:04:22.14 ScXXJMb8
>>913
おおかみおとこの免許証が平成21年まで有効になってたから、ラストが現在ではない。
有効期限５年だとして、平成16～21年におおかみおとこ死亡。
平成16年だとして、雨が出て行ったのは10才のとき、映画のラストはその１年後だから、平成27年。
最も先で平成32年。
まあ田舎に引っ越したあたりが現在じゃないか。
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:06:03.48 LD9d6PdL
>>904
> 登場人物が貧乏でドロドロで環境悪くて不幸になっていくアニメなんて見たくないわな
つ 火垂るの墓
となりのトトロと共に公開した当時はコケてても、
翌1989年の金曜ロードショー放送初回の視聴率は20.9％。
高畑作品ではとなりの山田くんがコケたあと、
火垂るは21世紀に入っても2001年には21.5％を取れていた。
ただ、2007年、2009年と連続して視聴率1ケタに落ちてしまい、
高畑作品が金ローで最後に放送されたのは、2009年放送分の火垂る。
火垂るの墓が敬遠されるようになったのと、
実写映画で昭和30年代の東京の人々を描いた、ALWAYS三丁目の夕日シリーズがヒットしたのは、
関連してるんじゃないかという気がする。
朝ドラのゲゲゲの女房にしても、昭和30年代後半から40年代はじめにかけての、
水木しげる一家の極貧生活を描いてはいても、近所とのお付き合いや人情を描いたり、
その後、漫画が成功して暮らし向きがよくなるとわかってるから見てられるのでは。
ドラマはドラマで朝に見やすいように脚色してあるというのもあるし。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:10:32.64 ScXXJMb8
花のジムニーはシフトノブの形状からＭＴだね。
山間の豪雪地帯だからジムニー選ぶのは自然でしょ。軽だから維持費め安いし。
ＭＴにしたのは回りがＭＴばかりで、借りて乗ることも考えたからでは。
運転自体、近所の誰かに教わって、免許は一発試験で取ったとか。
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:18:43.34 X1kTmk/s
>>924
そうか、読み間違いというか、覚え間違いしたんだな
ありがとう
中学生になった雪と周りの子供とのズレ具合は激しいだろうなぁ…
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:24:51.41 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:27:05.62 vAvlq3ZD
>>926
誰かも書いていたけど、古い車は燃費や車検代他の経費を考えると決して維持費が安いとは言えない
人に預ける事が不可能な幼い子供を抱えて、どうやったら車の運転を習えるかという事も疑問
山間の豪雪地帯という点でのチョイスは「アリ」でも子持ちシングルマザーとしてのチョイスとしては「ナシ」
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:36:53.08 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:41:30.95 WWQ+HmVk
>>926
周囲の人々がフィット、CR-V、3代目ワゴンRのMTを乗ってるとは考えにくい。
なので周りがMTだからと言うのはないと思う。
MTの方が取得が難しく、一回実技が増えるだけで1万増える教習所代を考えると現実味がちょっと薄れるかなと。
教えてもらうというのはありかもしれないけどもうこれは想像の域で確かめようがない。
そうなると先にジムニーを購入して、その後取得としか思えないけど、貰うにしても有難迷惑な現実的でない燃費。
燃費についてはまさに燃料について悩んで質問する人がネット上でいたので、維持費は安くないと思う。
プレミア物だとしたらぽんともらえるラッキーすぎる設定が少し気になるかな。
なのでいっそ「シングルマザーの家計＜花かっこいい」の設定をちょっと前押しにしたと言うのが個人的には一番しっくりして解決した感じ。
まだ未解決部分もあるがここまで考えて楽しめたからいいかな。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:41:48.44 6/7E1zMX
設定はここ数年で高い車やミシンは持ってるのにネットもテレビもないと
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:48:35.54 QxjsGKYG
>>923
激しく同意。このアニメは女性や子育てを描こうとしているようで、実はまったく描いてない。
でなければ、旦那死んじゃったけど田舎に行ったらなんとかなりました（テヘ なんていう話になるわけがない。
スタッフの誰でもいいから、今すぐたった一人で小さな子供二人とこのアニメの舞台の田舎へ引っ越して
一生とは言わないまでも何年か暮らしてみろと。そうしたらこんな非現実的な内容になるわけがない。
このスレでジムニーがどうのこうのと、細かいフォローを試みてる信者がいるようだけど、そんなのは糞の役にも立たない。
根本の考え方が間違っているから、こんなおかしな話が出来てしまう。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:48:58.74 X1kTmk/s
誰かIKUZOのおおかみこどもMADはよ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:51:58.88 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
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全ては日テレの自作自演の錬金術
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:24:42.11 ScXXJMb8
>>931
フィットだのが出てたっけ？
運転教えるとしたら韮崎のじいさん、おばさん、おじさん、細川・山岡のじいさんあたりで、みんなＭＴっぽい。
教える車がＭＴなんだから免許もＭＴになっただけだと思われる。
子どもたちは小学校に上がってるから、もうそんなに手はかからないだろ。
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:26:17.69 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
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938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:26:27.55 ScXXJMb8
>>933
細田は映画の舞台の田舎の出身だよ。
なんでも不可能と決めつけるのがアンチの特徴ではあるけど。
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:27:09.95 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:39:36.35 QxjsGKYG
>>938
出身というだけで、過ごしたのは子供時代だけ。大学入学後はさっさと出て行って戻ってない。
この話も、冷暖房完備の東京のど真ん中のファミレスで、それでも少しでも緑を感じたいからwと、
窓際の席に座って考えたんだとwどうりで非現実感が出てるわけだ。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:51:23.43 WWQ+HmVk
>>936
車種についてはスレを見て頂ければ。
逆にMTの画像があったのならソースをいただけたら嬉しい。
ただ「周りがMTだから借りるかもしれない」と言うのはもう想像の域で、イメージ論感情論になるのでこれ以上は興味はあまり。
小学校で手が掛からないだろうとは自分は思わないけど、そこも既に映画にはない部分なのでお互いの想像で良いと思う。
細田さんは田舎を分かってないと言うより、新参者のシングルマザー、女の悩みを描けていないと言う感想を持つ方もいるってことだと思う。
でも実際「田舎をなめるな」みたいなことを言ってるご本人に「それにしちゃ花は幸運すぎるなあ」と感じてしまったのは自分も。
単なる表現と共感の問題かと思う。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:53:08.56 X1kTmk/s
教習所レベルでMT車の使い方を教える近所の暇人とか
子供が小学校に上がったら仕事しながら
畑仕事しながら家事するのは楽になるとか
まぁどうせ１２歳と１０歳でいなくなる子供だからどうでもいっか☆
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:00:47.19 QxjsGKYG
＞でも実際「田舎をなめるな」みたいなことを言ってるご本人に「それにしちゃ花は幸運すぎるなあ」と感じてしまったのは自分も。
激しく同意。
まぁどうせ、子無しの40代オッサンが自分勝手に考えた、母親や子育てwだからどうでもいっか☆
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:05:24.92 QxjsGKYG
東京の冷暖房完備の24時間営業のファミレスで、
窓際の席に座って緑を感じただけで、子供がいないオジサンが考えた、
女と母親と子育てと田舎☆だからね
そりゃ非現実的で夢いっぱいwの妄想話になるわなw
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:33:06.52 EfWC5ghh
田舎は現金がかからないってのは確かにそういう
部分があるらしいが、医者とかガソリンとか電気代とか
畑になってない物質はやはり現金がかかるのではないか？
おおかみおとこの蓄えで事足りるほどのことだったのか？
さらに現金が要らないのは濃密な人間関係のおかげも
あるだろうが濃密になればなるほどハナとおおかみこどもの
怪しさが周囲の人間に感づかれるのではないか？
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:41:24.33 QxjsGKYG
>>945
赤ちゃんを病院に連れて行かない、という時点ですでにこの話のリアリティは破綻してるから。
それ以外のいかなることもそう。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:57:38.76 ScXXJMb8
>>941
ＭＴのソースは映画だからリンクはできない。
韮崎のおばさんや細川・山岡のじいさんはごつい四駆、
あと木酢液とか持ってきた人はキューブとなんか小型車だった。
他には記憶にないな。
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:58:25.63 vAvlq3ZD
＞運転教えるとしたら韮崎のじいさん、おばさん、おじさん、細川・山岡のじいさんあたりで、みんなＭＴっぽい。
超田舎に住んでいますが近所の人にちょっと運転習っちゃおうなんて厚かましい人間は皆無だよ
あなたは近所のジジババに運転習ったんですか？そういう人をご存じなんですか？
あと自分も軽トラ運転するけどＭＴ運転する人はＭＴしか運転出来ない訳ではないし必要ない人にはＭＴ勧めません
田舎なめんなよ
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 11:05:42.44 WWQ+HmVk
>>947
ありがとう
でもキューブや四駆というだけでは…
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 11:13:36.11 QxjsGKYG
ドヤ顔で「田舎をなめるな」とか「20代30代の女性に見てほしい」とか偉そうに言ってる監督本人が、
じつは一番、田舎や女性やシングルマザーをなめきっているということが分かる、
ふざけたアニメ問題作w
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 11:25:46.18 LD9d6PdL
>>901
Togetterのまとめのほうをざっと読んだけど、花のようになれない女は甘えてると、
リプライつけてツイッターで主張してくる人ってほんとにいるのか…。
そりゃ作品に懐疑的な女性が余計に怖がるわけだ。
生活保護受ける時点で死ね、な風潮もある今の世の中で、
生活保護を受けてる様子もないからこそ花の非現実的な生活が共感されてるのでは、ってのもね。
セックスの流れにしても、裸になった→「怖くない？」で突入（寸前でシーンは終わるが）、
でもはや生殖目的にしかなってないという指摘もあったね。
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 11:52:26.64 LD9d6PdL
>>941
田舎なめるな発言ってどこだったっけと探したら、週プレインタビューだったのか。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
> 細田 あそこは、僕の生まれ育った富山県上市町（かみいちまち）がモデルなんですが、
> 出身者としては“都会の人が思うほど田舎って甘くないぞ”という思いがありまして（笑）。
> コンビニもなく不便な上に虫だらけだし、地域のコミュニティから
> 一歩でも外れると生きていけない。まさにサバイバルです。
> 花が引っ越した当初、近所のおばさんから芋をもらうシーンがありますが、
> あそこで対応を間違えると、もう終わり。「ああ、こういうときにちゃんと
> できる人が主人公でよかったなぁ」なんて思いながら、コンテを切りました（笑）。
花が田舎のコミュニティにあっさり入れる設定にしてる時点で甘いも何もないし、
それだけ濃密なコミュニティなのに、不登校児になってしまった雨について、
周囲から突っつかれることがない上に、最後に人間としては行方不明になっても、
誰も気に留めないなんて、雨に対してはピンポイントに無関係なのか？
雨は親切なはずの近所の人たちにすらいじめられたという描写すらないんだよね？
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:03:54.53 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:06:30.88 ScXXJMb8
>>948
自分の経験が全てじゃないだろ。どうしてアンチってオールオアナッシング決めつけするのかね。
映画ではみんなが畑の作り方教えたり、花が韮崎のおじさんの会計手伝ったり、冷蔵庫もらったりしてる。
運転の仕方教えるくらい自然な流れだと思うが。
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:10:39.14 ScXXJMb8
>>949
花のジムニーがＭＴなのは雪が「かあさんごめんなさい」と車の中で泣くシーン。
シフトノブが明らかにＭＴ。シフトチェンジ配置図もあったような気もするけど、これは自信ない。
四駆とかはフィットとかが出てたっけ？の話。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:14:14.89 ScXXJMb8
田舎暮らしや子育ての描写批判してる人は他の作品と比較した上で言ってほしい。
よく比較されるトトロのほうがよっぽど甘い。
回りは親切な人ばかりで何の問題もなく最初から溶け込んで、親は何もしていない。
おおかみのほうがよほど溶け込む過程や苦労をしっかり描いてる。
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:15:00.29 EfWC5ghh
>>954
自然な流れの中で運転の仕方は教えてもらったし、
旦那不在とか、ハナのローライズ農法とか
獣くささとか息子失踪とかは自然な流れに沿って追求されなかったしね。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:18:34.58 oowup+aA
アンチの意見は難癖つけるけど俺の意見には口出しするなってアホはいい加減信者スレに帰ってね
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:18:58.50 WWQ+HmVk
>>952
あ、そこからです。
なめるなと言うと言葉が多少悪かったかもしれないけど「サバイバル？」「一歩でも外れたら生きていけない…？」と疑問に思ったのは確か。
監督は子育てと田舎を知らないんだなと映画見た直後は思っていたので、驚いたインタビューだった。
思うに経験してなくても調べたり調査したりして上手く表現すれば説得力が起こる事はある。
それこそファンタジーの手腕ではと思う。
観客にどう伝えるか、観客がどう感じるのか、その部分なんじゃないかなと。
>>955
じゃあ花のMTは確定なんだね、ありがとう。
周囲がMTでないのに花はなぜMT？っていう疑問ゆえの質問だったのでそうなるとMTを教えてもらってるって言う流れもちょっと自然ではない話になった。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:25:47.90 WWQ+HmVk
>>956
溶け込む為の、「花から」田舎の人々に起こした行動をあげてみてくれるとありがたい
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:27:11.51 vAvlq3ZD
>>954
＞運転の仕方教えるくらい自然な流れだと思うが。
運転の仕方教えるのがどうやったら自然な流れになるのか教えてほしいｗ
>>956
＞田舎暮らしや子育ての描写批判してる人は他の作品と比較した上で言ってほしい。
トトロの親がダメなのは、主人公である子供を活躍させる為のいわば確信犯に近い脇役だから
主人公の子供を動かす為にはちゃんとした親が側にいて庇護していちゃだめだという物語作りのお約束も有る
しかし花は明らかに主役の一人であり、子供の行動を引き出す為にダメな行動をしている訳ではない
そして花の行動を肯定的に描写してあたかも美しい母性愛のように見せている それが一番の問題点
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:28:27.39 ScXXJMb8
>>958
別に口出すななんて言ってない。
ただ、アンチの批判はバランス欠いてるとは思うけどね。
感情的になんでもダメ決めつけが多い。
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:29:13.93 vAvlq3ZD
花は上手に田舎に溶け込んだという設定だけど
お世話になった近所のおじいさんおばあさんの葬式でヘラヘラ笑っていたら次の日から村八分決定
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:29:53.14 vAvlq3ZD
>>962
自然な流れで運転教えてもらったんだろうという考えのどこが理性的なんだ？
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:35:05.94 ScXXJMb8
>>961
実は免許取ろうと思ってと韮崎のおばさんに茶飲み話で話して、
教習所通うなんてもったいないわよ、うちの旦那に教えてもらったら、てな展開は容易に想像できるけど。
まあここは水掛け論だからやめようや。
花の子育てがダメとか、そもそもアンチしか言ってないしｗ
超人過ぎると言ったりダメ出ししたり、アンチは極端すぎるよ。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:36:16.23 QxjsGKYG
>>962
アンチスレにまでわざわざ乗り込んできて、「批判はバランス欠いてる」とか「感情的になんでもダメ決めつけが多い」とか、
人の意見を人格否定を交えて否定しにくるほうが、よほど「バランス欠いて」るわw
宗教の強引な勧誘に似てて、キモイよ。
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:38:37.46 WWQ+HmVk
>>962>>965
自然な流れ部分はお互いの想像にすぎず、アンチも信者も自由な発想になるから、極端、アンバランスと決めつけては駄目だよ
そこを細かいMTだなんだ言って可能性を示しているけど
なぜアンチスレに来て嫌みをいうんだね
それに他と比較するスレではないよ
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:39:33.26 ScXXJMb8
おおかみ40億越えたね。
興収の伸びが口コミ・リピーター型なのはアンチも認めるだろ。
合わない人もいるけど、圧倒的多数は絶賛ってことだよ。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:42:55.58 BXCO9AMA
>花の子育てがダメとか、そもそもアンチしか言ってないしｗ
お前この発言の論理的おかしさに気付けないのかｗ
そして典型的売りスレ脳の>>968
お前の言う圧倒的多数って何？
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:43:11.99 WWQ+HmVk
>>968
周囲では八割酷評で、その八割も金を払っているよ
と言うのもあなたからしたらくだらないでしょうに
なにをくだらない視点で威張ってるの
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:45:12.48 ScXXJMb8
>>966、967
書き込みの内容を批判しているだけだし、アンチスレだから何でも無責任に言いっぱなしはおかしい。
他との比較がなければ客観的公平な比較はできない。
おおかみに対する批判の大部分はどこにも存在しない完璧な作品と比べてのないものねだり。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:45:46.33 QxjsGKYG
>>968
多数派がいつも正しいと思っている、思考停止厨乙w
日本人って個人の考えが無くて、流されやすいから、そういう思考回路になっちゃうんだろうね。
自分の頭で考えなくても、とりあえず人と一緒であれば、何となく安心ぽいからねw
あんたはその、思考停止のアホの代表だねw
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:46:21.37 BXCO9AMA
て言うか内容で反論できなくなって売上に逃げたってことだろ
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:48:31.52 vAvlq3ZD
>>971
うん、無責任がダメだと言うならせめて免許の一発試験の新規合格率がどのくらいか調べてから物を言おうよ
あなたの人生で「教習所通うなんてもったいないわよ、うちの主人が教えるわよ」という人に一人でも巡り会ってから憶測しようよｗ
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:48:55.88 ScXXJMb8
>>970
そりゃお前が悪口言うから調子合わせてるだけだろｗ
８割が酷評する映画でこの興収の伸びは有り得ないよ。
事実は事実で認めないとただの悪口スレ。
いや悪口スレなんだったらもう来ないので、次スレはそういうタイトルにしたらｗ
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:50:12.52 vAvlq3ZD
>>975
対抗馬がないし、うっかり見てしまった人も多いんだよね
これＤＶＤどれだけ売れるかな？
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:50:33.10 ScXXJMb8
>>972
いや、映画の評価なんて基本は多数決だからｗ
８割が酷評と言ったり多数決じゃないと言ったり、とにかく結論ありきで事実無視だねｗ
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:50:50.63 QxjsGKYG
>>975
いいかげん、自分が変な宗教の強引な勧誘をやってて、
その宗教に入信しない奴は悪口を言ってるだけ、という決めつけを言ってるだけってことに、
気付けよw
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:52:00.80 ScXXJMb8
>>976
それは根拠がない憶測。
何度も言うけど、興収の伸びは明らかに口コミ・リピーター型。
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:52:26.69 vAvlq3ZD
>>977
逆に言うとね、
８割が良いと言っても、その８割の人に面白くなかったと思う２割の人の発言を封じる権利はないんだよ？
ここは日本なので、感想を自由に言える国なんです
一通り見た限り、あなたが言うような理不尽な発言はほんの一部だと思いますが
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:53:02.84 WWQ+HmVk
>>927
少数派だっていいじゃない
堂々本スレで楽しめば
MTについては自然な流れではないことが細かい部分で
一番駄目なのはアンチスレで信者意見を振りかざすマナーについてだよ
アホとか収入で対抗なんて悪口や感情的な最たるもの
>975
だから収入やら「周囲は酷評」「世間は絶賛」くだらないでしょ？
なぜ調子をあわせてると決めつけるんだい？
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:53:40.88 ScXXJMb8
>>974
いや、畑の作り方教えたり、冷蔵庫くれる人もおれは知らないけど、そんなこと言い出したらフィクション観られないからｗ
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:53:47.56 vAvlq3ZD
>>979
うんでも悪いんだけど、私の周囲はみんな白けていたから
だから観た人の多くが支持しているという意見もただの憶測
あなたの発言は全てあなた自身の発言に返るんだよ
自覚しなさいな
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:54:23.48 WWQ+HmVk
自分が言いたいのは「八割酷評」も「40億たから絶賛」もお互いくだらないんだから、やめましょってことだよ
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:55:09.01 vAvlq3ZD
>>982
無責任な批判をするなとさっき言ったばかりなのに「フィクション」に逃げるんですか？
どっちかに統一してよｗ
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:56:27.47 ScXXJMb8
>>980
別に好き嫌いは批判してないよ。好きになれとも言ってない。
批判の内容が理不尽なことを批判しているだけ。
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:57:07.44 BXCO9AMA
いやもう相手してもしょうがないよ
荒らしにしてもレベル低すぎるし
映画の評価は多数決とか自信満々で言っちゃう人だから
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:57:19.48 WWQ+HmVk
具体的に、想像なしにどこが理不尽か箇条書きにしたらいいんでは
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:57:32.49 vAvlq3ZD
>>986
何が理不尽なんですか？具体的にアンチにのりこんでマナー違反するほど理不尽な書き込みってどれですか？
まさかＭＴやミシンの話の口封じをしたい訳ではないですよね？
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:58:41.39 WWQ+HmVk
そうだな
アンカなんかで返さずスルーで
アンチスレらしく穏やかに、時にアンチらしくいきましょうか
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:59:27.12 QxjsGKYG
信者はいいかげん、アンチが存在することを認めろw
いい加減にしないと、まじで変な宗教にハマってる奴みたいでキモイから。
本人がハマってるだけならいいけど、強引な勧誘は迷惑千万だからするなw
本スレが過疎ってるwからって、アンチに乗り込んでくるなよw
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 13:00:53.05 ScXXJMb8
>>983
興収の状況という根拠があるよ。
宣伝だけだったら初動だけですぐ落ちる。
ここに来て週当たりの興収で海猿を抜いたり、３連休最終日の前２日との比較でトップクラスなのが証拠。
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 13:01:08.60 vAvlq3ZD
そうですねー
自分はこの作品の一番嫌なのはわざわざ花への困難としてシングルマザー描写したのに
全く母子家庭の親子としてのリアリティがなかったという事です
ちなみに私は母子家庭の「子」の方でしたが
雨＝監督とのカキコを見て、ああそうだよな、雨は母子家庭の子供じゃないよな、と納得
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 13:02:11.78 vAvlq3ZD
992はスレチなので出ていきましょう
結局何が理不尽か具体的に書けないのね
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 13:02:58.51 ScXXJMb8
>>989
何言ってんのｗ
ＭＴは書いた通り、ミシンは納屋にあったものだろ。
まあミシンくらい買えたろうけど。
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 13:04:07.55 vAvlq3ZD
>>995
そうやって茶々を入れる前にさっさと何が具体的にそこまで理不尽書けと皆さん言っている
書けないなら出て行け
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 13:17:02.42 WWQ+HmVk
やっぱり雨の行動も自立と言うより逃げたとみてしまう…
人間にも立ち向かった上で野生に帰ればどれだけ母も安心するか…
吐いたり人間と向き合えないそんな中、10歳で過酷な野生に息子を手放す母の「しっかり生きて」と言う言葉に共感するのがかなり難しかった
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 13:21:43.53 QxjsGKYG
>>992
信者がなぜかよく根拠にしてる、興収と内容のクオリティは（とくに日本では）一致しない。
日本の観客はレベルが低い。前述したような、個々の意見なんてものはほとんど無くて、
周りが見たから自分も見る、周りが良かったと言ってるから良かったんだろう、という低レベルなもの。
だから簡単に、広告や口コミに大勢が左右され、内容についての評価はほとんど無しに等しい。
だからヒットしたりヒットしなかったりが、極端になったりもする。
個人の評論のレベルの低さは世界に誇れるw
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 13:22:07.76 EfWC5ghh
山の主は別にくまさんか鹿さんにでも任せておけばよかったのではないだろうか。
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 13:31:49.34 /LeUjgh8
>>998
なるほど、大衆とは違うロイヤルな住民が語るスレなわけですね
1001:１００１
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