12/09/15 07:12:02.51 fgZlF4TX
出生届を出すのに証拠の写真が必要なのに
狼男の写真（家族写真）が免許証だけというのは不自然と本スレで書いたら
信者は花の証拠写真は撮ったが狼男の写真は一枚も撮らなかったとすごい解釈してたな
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:15:58.80 iT43j4kh
>>695
> ついでに一枚の写真すらない雨は100％花の妄想なら一件落着。
ネットで見かけた感想の中では、こちらの勝手な妄想だから本気にしないでと前置きしつつ、
雨がおおかみとして山に籠もったという件は、雪は直接その現場に居合わせておらず、
花からの伝聞でしかないことからして、実は雨は山で遭難死したのを花がごまかしたのではないか、
という人だっていたから、作中の矛盾などの辻褄合わせをしてみようとするとどこか必ず破綻する。
実際の生死は別にしても、雨が完全に人間をやめたというなら、
人間としては死んだも同然なのは変わらないし、人間として行方不明なのに、
周りから心配されたり、捜索活動が行われたという描写すらないってんじゃ。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:29:36.37 SRGhz0H1
>>700
監督が描かなかった部分があって、それを他の描写から類推する
っていうのが今までの映画の見方だったけど
最近は「二次創作で埋める」っていうのがあるんだって気づいた
前者だと、そこを埋める描写がなければ「穴だ、欠陥だ」と認識するけど
後者だと「こんな考えもできる、あんな考えもできる」となるから
両者の溝はますます埋まらないと気づいた
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:40:27.08 iT43j4kh
>>699
作中の描写でこだわっている点として色々な記事で触れられたり、挙げられているのは、
・作中のファッションにはスタイリストを起用して、実際に存在する衣服を採用
・背景の自然描写にはCGを活用し、これまでのアニメの記号性を廃した
・雪と雨の変身シーン（もし犬が人間に変身したらという発想で）
・花が読んだり、本棚にある書籍が何であるかや、ラインナップの推移
・花は妊娠して子供を産むので、それに至る前にセックス（をこれからしようとする）描写は必要
・引越先の一軒家は基本的に古いが、リフォーム後は台所は主婦らしくピカピカにしている
・農作業時のローライズパンチラ！
・花のイメージカラーはピンクなのでおおかみこどもは桃缶 を買ってきた
・花が辛いときは荒れ地に咲くセイタカアワダチソウ、
幸せなときは荒れ地に咲かない（と監督が解釈している）ハルジオンが登場する
といったところだろうか。
でもスタイリストが設定したファッションといったって、
雪や雨がずっと同じ服を着ていたら、たったそれだけしか服がないのとか、
ネグレクトなのとか思われてしまうわけで…。
いつも同じ服を着ていても問題ないようなアニメとは違うレベルに、
リアリティを出してるはずだから。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:55:25.79 SRGhz0H1
>>703
どの点に関しても言えるのは
「それで、結局その描写をして言いたかった事は何？」
っていう部分が見えてこない事
スタイリストに今時の服をコーディネートさせてまでリアリティを出すと
今度は「同じ服を着続けている」のが不自然になる
その不自然さから言いたい事があればいいけど
結局「無い」んじゃないかっていうのがこの監督さんのモヤモヤする所だなぁ
貧乏でも、子供の服のバリエーションはそれなりにあり
花は２～３着を着回してるらしい、という感じなら
「お母さんが子供の方を優先している」っていう読み方ができるんだけどな
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:57:37.24 iT43j4kh
>>703
「おおかみおとこは桃缶を買ってきた」に訂正。
>>702
オタク限定じゃなく、一般家庭（特に女性層）をターゲットにしたアニメのはずだから、
二次創作や同人誌に手を出すわけがない人々が主に見るんだ、と考えるよね。普通は。
でも、設定が矛盾・穴だらけだろうが、恋人との出会い、子供の誕生と成長、
夫との死別、子供の巣立ちさえ描かれていれば十分感動して泣ける人がいる、
と興行成績や感想のうち肯定的なもので出ちゃってるから、この路線で今後もいくのかな。
昔の日本映画は母親主人公だと子供が死ぬものがやたら目立っていた、という分析を、
おおかみとは関係ないところで昨日読んだんだけど、
おおかみのラストがまだ自立するには幼い年齢の子供との別れだから、
感動できる客がそれなりにいるんだろうなとも思った。
中学や高校卒業後だと、子供というには大きくなっているし、
高校進学のために離島や田舎から巣立つのは珍しい話ではないので。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:57:47.10 wpXSCcof
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 08:16:15.24 SRGhz0H1
>>705
「二次創作で埋める」って書いたけど、つまり「妄想して納得する」って事で
この穴はサマウォで上手に作用してたように思うが
今回はこの穴が、普段アニメみない層の
「そうそう、実は私も育児苦労して～」
とか、
「意味分かんないけど彼氏死んだから泣いた～」
という部分にひっかかってヒットしたっていうのが
なんとも面白い所じゃないかと思う
しかもおそらく意図したものじゃなくて、天然だと思うから
ある意味細田監督は「時代の申し子」だと言っていい
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 08:21:55.30 RXuzc6Iq
>>707
まじめにケータイ小説が書ける希有な才能を持ったオッサンがアニメ業界にいた奇跡ですね＾＾
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 09:00:32.94 cMSa0fvv
おおかみこどもを実写でやれば、バッシングされると思う。
アニメだから、偽ジブリ効果で救われたものだと思うよ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 09:35:35.37 /ao88j+v
おおかみこどもを実写化してみろ、日本人女性が●国男に寝取られるという構図がバレバレ。
つまり、狼というのは人外ヒトモドキという暗喩なんだよ。
露骨な批判でなくファンタジー仕上げで話題を呼ぶ事が、問題意識を喚起する手法だったって事
賛美かどうかは知らんけどねー
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 09:57:30.53 5s1xJ7OM
二次創作的な補完か…なるほどなぁ
それが出来る人やこまけーことはいいんだよ的な鑑賞が出来れば楽しめるのかも知れんね
そういうとこが賛否両論になってる理由の一つなんだろうな
自分は監督がおそらく細かい描写や設定は必要無いと切り捨ててしまった部分が
ことごとく気になって全然楽しめなかったので根本的に合わんつーか見る事自体間違ってたんだな
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 11:50:36.18 iT43j4kh
>>704
監督にとって描写するには低い対象だったためか、子供の服がろくに変わらなかったり、
一緒に暮らす間は子供の写真が全然ないことに、人によっては違和感を覚えてしまったり、
ネグレクトに関する知識があれば、花は子供に対する関心が低いんだと思ってしまう。
しかも雪は学校へ通い、雨は登校拒否になるために、雪と花の接触は作中でもさらに減り、
雪と雨との断絶にもつながってしまう。
しかも中古車を持てるまでには生活に余裕が出たのにもかかわらず、
衣服やカメラ・写真のほうはおざなりって。
田舎に引っ越す前には、乳幼児期接種が受けられないからと避けていたら、
児童相談所がお節介にも家庭訪問してきたのでどうにか追い返すシーンまで入れている。
でも母子の絆、姉弟の絆をアピールする売り方をしてるし、
エンディングの主題歌が「おかあさんの唄」だから余計に混乱する。
まあ、ポスターになどに書かれてるキャッチフレーズが、
最初のキービジュアルに出た「私は、この子たちと生きていく。」から、
「私が好きになった人は、“おおかみおとこ”でした。」になったあたり、
作中でも死んだはずのおおかみおとこの夢を見るぐらいだから、
花にとっての重要度は、おおかみおとこ＞＞雨＞雪。
（じゃあ、『おおかみこどもの雨と雪』ってタイトルは何なんだという。）
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 18:37:24.04 rbERa1bE
>>704 >>712
服装っていうのはキャラクターの環境や心情を表す重要な記号だから普通のアニメはあんまりコロコロ変えない
演出上同じ服を着る事がネグレクトの記号なら他の子供は逐一服を変えてなきゃいけないけど、実際は他の子供も同じ服を着続けている。
この事は雪が女の子に目覚める時の青いワンピースのエピソードで生きてくる。活動的だけど野暮ったい赤い服から洒落た静的な青い服に
なる事で雪の内面の変化を良く表しているし他の子どもが同じ服だから余計によく目立った。
雨の場合は人間としての社会性みたいな物が余り成長しなかったのを人間を表す記号である服をずっと同じ様な物にする事によって表している
夏でも長袖だったのは半袖だと狼に変身する時に担いで歩けないからだろう。そしてラストで人間に戻る気がなくなった雨はいつもの服を担いだ
変身でなく狼そのままの姿で変身した。
あんまり疑問点を全て監督の不作為で見るのではなくこういう風に見てみるとひと味違って面白いよ。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 18:53:04.21 wxthFmAL
>>713
残念ながらなぜかおおかみこどもはそういう服装とか気になる作りなんだ
ルパン三世が同じスーツ着ててもユニフォームみたいに感じて誰も何も言わない
けどおおかみは、服装のみならずリアル部分が気になる
多分大多数の人が気になってるのはそこ
これはつまりファンタジーとリアルの組み合わせ方が上手くいってないってこと
だからそういうアニメーションのセオリーや、エピソードを並べても無理だよ
それ以前の問題なんだ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 19:08:31.42 wxthFmAL
言ってしまえば服装の狙いはわかっている人は多い筈だよ
なぜなら目立つからね
もうひとついうとここで「こういう風に見てみるとひと味違って面白いよ」というのは
「気持ち悪くて卑屈で価値観の合わない不潔な男」と思って逃げたい人間に
「つきあってあげなよ」
とメアドを無理矢理相手に渡す行為に近い。
映画を卑屈で不潔といってるのではなく、そう言う気分になっちゃうってこと。
野暮なことをすると君も映画も更に嫌われるよ。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 19:23:27.19 Rsakj+GQ
本スレは正しい批判を受け付けないというが
アンチスレも正しい指摘は受け付けないよね
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 19:35:10.52 qsOAa7K/
色を心境の変化にしたいなら、服を変えながら青を基調にすれば
良かったんであって、日常のリアルをあれだけ持ち込んでおいて
「服が変わらないのはアニメの記号です」
って言われるとあんまり納得いかないんだよね
例えばドラえもんなら気にしないけどね（でも最近のドラは服もよく変わるけど）
結局、作品中のリアルとアニメの記号というものの線引の具合で
おおかみこどもはそれが大分都合よくあちこちで線を引き直されるんで
気にかかるんだよ
>>716
見方に正しいも間違ってるもない
だからこうやって住み分けているんだろ
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 19:58:30.17 RXuzc6Iq
監督の服装の狙いはローライズジーンズの腰見せ＆パンチラの１点のみ
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 20:19:23.46 wxthFmAL
716>>
そもそも上のは指摘じゃないだろう
それぞれの感じ方の違い
だけどそれをわざわざアンチスレで言うのがな
本スレも同じことされたら嫌だろうし
お互いすみわけ出来てる人いない人で捉える方がいい
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 20:20:29.82 8ZIAS3N+
>>713
おいおい、その二つの要素（キャラクターとしての記号性と雨の社会性）は矛盾してるぞ。
もし雨の服装が変わらないことを、人間の社会性との距離を表しているというのなら
なおのこと対比として雪のほうはちょくちょく服装を変えないといけないじゃないか？
キャラクターの記号性というのなら、なぜ花は服装が変わるのか。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 20:44:08.37 9nsqrjG0
おかしな焼き鳥の食べ方とか誰が気にしてるのかわからない背景の本棚の背表紙とか
細田なりにキャラクターの造型は作り込んでいるつもりなんだろうに
どうしてアニメーションという記号性に拠った映像表現で一番重要なキャラクターの外見をに関わる
服装の趣味やセンスといった部分をスタイリストなんかに任せちゃうんだろうな
花とか雨とか雪はそういったセンスを生来持ち合わせているという設定なわけか？
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 20:45:59.20 qni8fLnL
あの串焼きのタレの付け方は富山では普通だって特番で言ってたぞ
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 21:24:37.49 3fccThbY
>>713
え？草平の服は赤に白ライン、緑に白ライン、白のノースリーブ？で頻繁に変わってないか？
あと花も自分の服だけ色々着替えてる。
TVアニメでたまにある
｢まったく同じ服が大量に干してある｣ギャグもないしな。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 21:58:40.70 5s1xJ7OM
着た切りすずめが気になるのはこの作品が
「子供が生まれてからの十数年間を描いた」という特殊性にもあるんじゃないかな
雪のワンピが成長や心情変化を表した記号であるというのは解るし
他の子供に溶け込むための交流ツールとしても使われた
それだけ重要な服だから自然にそちらに目が向くわけで
そのアイテムをシーン毎に身体もどんどん成長していく女の子が「数年間」ずっと見に着けてるのは
既存アニメと同列に並べて「記号だから！」で片付けるのってちょっと苦しいと思うんだよね
数年間だよ？
自分は他の子供が着ている服には意識が向かなかった
逆にいうと雪の服＝記号と違って意識が向けられるような演出は施されていなかったからね
>>720さんが言ってるように記号として使うなら
徐々に「人」を失っていく雨との対比で雪の成長に合わせてもっと着替えさせるという演出もありだったと思う
あとは「花が着た切りでは無いのに」というのも気になった理由
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 00:46:20.77 X0ceczaI
法務省のボスターは計画性の無い妊娠は止めましょうって事だな。
しっかり生きてれば、もっともっと幸せな生活が待ってたはずなんだから。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 05:14:41.52 DmvHfPlL
いまさらながらレイトでみてきた。
なんか、いい話っぽくするためにキャラクターを無理やり行動させてる
感じが多くて、カタルシスの前に違和感が立った。
特に草平が、雪を執拗に追い回す場面なんか、嫌がってる女を
壁に追い詰めてつかみかかる姿がレイプ魔のそれで不快だった。
監督は、子どもならあんな傍若無人も普通だって感覚なんだろか。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 05:27:01.98 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 09:52:08.38 i3BEpGdF
あのさ雪の服だけどさ、俺小学校中学年くらいの時物凄く気に入った服があって
洗濯してるとき以外は毎日その服着ていたんだよね（だから残ってるその頃の写真は全部その服）
雪のワンピースは思い出の服だからそんな感じで着ていたんじゃないのかな
喧嘩の後に壊れたんだかいくら何でも直しきれなくなって着なくなったんだろう
終盤の青いワンピースは色もちょっと違う袖有りと袖無しの二種類あるし
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 10:07:35.70 MXwReRFr
映画の描写に、「気に入ってるから毎日がんばって洗濯してる」
と言ったり、それを匂わす描写があればいいけど
なければ勝手な想像だよね
そういう映画の見方は自分は無理だなぁ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 10:31:27.18 NMrqYj9g
>>726
この映画のテーマは細田監督がインタビューで語っている通り「人妻エロス」です
花という人妻が「力」や「負い目」の前にただひたすらひれ伏す姿が見たい・・・
そんな支配欲・征服欲を満たすエロスシーンのためには何が起きれば良いか・・・
草平のキャラクターなどテーマであるエロスの前では大した事ではないのです
そうする事で監督の目指すこだわりの「人妻エロス」が表現できるのですから
気になるシーンやわからないことがあったら「人妻エロス」をキーワードに探っていけば
必ず答えが見つかりますよ！
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 11:27:04.62 D2EzZwsE
花の本棚って凄かったんだな。
子供の服なら、花みたいな母親は自作してしまいそうなイメージ。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:04:56.98 KEPx0K5j
別に毎日の描写はしてないんだから、映画に登場したシーンでは同じ服着てたでいいんじゃね。
雪も家では違う服着てたし。
雨は父親に似て服装に興味ないので無地のシャツばかり着ていたみたいだけど。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:21:25.75 KEPx0K5j
>>726
転校生でみんなに早く溶け込もうとしてるのに、訳も分からず拒否されてるからだろ。
明らかに様子がおかしいからほっとけないと思ったと。
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:33:58.58 Im3xNGae
服の違いとか皆よく見てるなぁ
雪の青い服、最後までずっと同じに見えたから
花の事を自分だけチャラチャラ着替えてる酷い母親だと思ってたよｗ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:38:27.39 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:42:02.17 NMrqYj9g
>>734
子持ちのくせに男の視線を意識しているわけですよね
まさに「人妻エロス」
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:45:04.98 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 13:20:06.16 cC9CEiv2
草平きゅん犯したい
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 13:25:05.85 MXwReRFr
ここは本スレで相手にされなかった信者の掃き溜めじゃないんですが
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 14:54:38.71 DmvHfPlL
>>733
クラスのほかの連中とは打ち解けてるのに、雪だけつれないからといって
あそこまで過激になるのが釈然としないのよ。
他の場面の草平は、性格よく描かれてるだけにギャップがすごかった。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 14:55:52.10 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 14:57:14.40 KEPx0K5j
>>734
花は新しい服ほとんど買ってないよ。
雪の入学式に着てたスーツは父親の葬式の時の喪服で、大学の入学式もそれで済ませた。
ダッフルコートは高校の時から着てるそうだ。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 15:01:34.12 KEPx0K5j
>>740
雪の立場に立てば過激だけど、客観的には別に大したことはしてないぞ。
先に突き飛ばしたのは雪だし。
雪の秘密を知ってる観客だから「雪のピンチ」に見えるだけ。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 15:54:21.17 D2EzZwsE
中学生で異性をおいまわすのはちょっと危ない
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:12:35.26 KEPx0K5j
>>744
小学４年なんだが
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:32:45.85 VXg/+HMx
>>742
問題は花が新しい服を買ったかじゃなくて
自分は着替える必要性を知ってるのに
子供を着た切りにしてる事じゃないかな
入学式に服は無理でも髪型くらい変えてやるとか、
姉に服を作った時、弟にも何か作るもんだと思う。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:38:37.79 NMrqYj9g
>>743
>>740草平の行動動機が見えない（釣り合ってない）と言っているのに
すりかえちゃダメ
これも当然理由は「人妻エロス」
花という人妻を学校という異空間で陵辱したいという細田監督の意思により
草平は雪を追い詰め加害者にする
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:46:35.71 oDAkCeiP
>>728
小学校中学年の一時期ぐらいなら誰も突っ込まない。
でも小学１年生から高学年までとなると、成長期故に無理がある。
Tシャツ等の伸縮性があるもの、セパレートのトップスだけならともかく
成長の影響をモロに受けるワンピースでは…
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:46:52.35 VXg/+HMx
あと子供服って安い所は安いぞ、シャツでも300円しない。
畑で何度も枯らした苗は１本で70円～150円くらいする。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 17:49:06.91 KEPx0K5j
>>747
いや、言ってるのはお前じゃなかったろｗ
見えないとか釣り合わないとか主観的抽象的すぎる。
お前はそう思ったんだね、でお仕舞いだな。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 17:52:31.28 KEPx0K5j
>>746
だから子供も着替えてたんじゃないの。
雪は入学式で制服着てたし、計４種の服着てる。
雨は似たような無地のシャツ着てたんだろ。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 17:57:16.30 MXwReRFr
本スレで、俺様解釈って呼ばれてた奴だろ
こっちでも触らない方がいい
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 20:06:50.33 Im3xNGae
戸籍やゴミ収集車を筆頭とした数々の謎に比べれば
まぁ服なんぞ些末な事だよな
ただ、ご近所と物々交換始めるまで卵すらろくに食べられる状態になかった事を考えると
何にせよ子供はかわいそうだなと思ってしまう
ゲームはおろかテレビすら無い生活じゃ学校で友達の輪に入ってくのは大変だったろう
特に雨みたいな大人しい子だとおおかみこどもじゃなくたって辛いと思う
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 21:42:36.23 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 22:56:14.32 qRNSR66p
かつてネトウヨであった「私」から、今ネトウヨである「あなた」への手紙
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 06:45:15.69 y7r0EBYu
一度見たきりだから勘違いかも知れないけど、
台風で雪と草平が学校に取り残された時
体育館から教室に行った時には確かにどちらもランドセルを置いて行ってたのに、
その後教師も引き上げたあと二人で体育館に戻った時には
置いてきたはずのランドセルが無くなってたよね？気のせい？
スレを見ても 、｢教師がランドセルをなぜかスルー」というレスはあるのに
「体育館からランドセルが消えてる」というレスが無いので、
何か見落としたんじゃないかと気になって。
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 06:46:32.37 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 08:38:48.86 hYzSFvsP
>>756
ランドセルは残ってたよ。
あと、先生が二人のこと気にしなかったのは、一緒にいた下級生二人が
「しののお父さんが一緒に送っていくと言っていた」
「二人とも出て行った」
と言ったから。
絵コンテにはあるけど本編では省略された。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 08:41:16.22 bTSGNEBO
本編で省略しちゃダメじゃん('A`)
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 09:31:09.21 hYzSFvsP
>>759
「あれ？雪ちゃん帰ったの？」というセリフはあったな。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 09:35:29.47 sa2seDWo
この映画って非日常的なリアル（ゴミ回収車やゲロなどのショッキング系とか）は大事にするのに
日常のリアルは大事にしてないんだよなあ…
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 09:40:17.59 sa2seDWo
>>761
そのセリフが一段と観客の中に「いや、そこにランドセルあるじゃん」と思わせた原因になってしまったなあ
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 09:41:13.88 sa2seDWo
セルフアンカしてしまった
>>760宛だった
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 10:54:46.15 MF/Sz6Au
test
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 12:10:49.02 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 12:30:26.83 gh4Ugi+8
雪が成長した時まだ花手作りの青いワンピース着てたから
「長持ちしすぎだろ」と思った。「同じもの作ったのかな」とも。
母子家庭で忙しいのに西松屋で買えばいいのにとかも。
あと花が家にあった足踏み式のミシンを使ってたけど
使い方わかるのかなって思った。
取り説は付属しているもので、普通は図書館では見つけられない。
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 12:43:33.73 7FM8D/C7
ショッキング系描写にこだわるならその前後の描写にもこだわれよ
つわり妊婦のいる家でキジさばいたり
出産直後に産まれたばかりの赤子連れて雨の中走り回ったり
ありえない描写で繋げるから萎えるんだよ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 12:57:21.59 hYzSFvsP
>>766
さすがにサイズも変わってるから同じ服をまた作ったんだろ。
ミシンは韮崎のおばさんに教わったんだろ。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:04:26.40 hYzSFvsP
>>767
つわりも産後の状態も人によって症状は違うから、
あり得ないと決めつけるのはおかしい。
個人的には雉は締めてからすぐだとあまり美味しくないのではというのが気になったｗ
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:08:20.58 CMKkqHbE
何万人に一人が出来るから花にも出来るって理屈が多いね、信者
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:18:29.88 hYzSFvsP
またそういう極端に決めつけするしｗ
つわりの時に不快に感じるものなんて人それぞれだろ。
昔は出産直後でも仕事休まなかったなんてよくある話。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:23:40.08 gh4Ugi+8
気持ち悪くて苦しんでるのにそばでキジをさばくということ自体が
普通は迷惑だわな。
生まれたばかりの赤ん坊は家に置いとけばいいのにね。首も座らないのに縦だし。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:29:58.32 hYzSFvsP
ゴミ収集も戸籍もそうだけど、アンチは自分のせまい知識にこだわって決めつけて反論にも一切耳を貸さないよね。
いつもありえないの一点張り。
ジブリアニメのはうがよっぽどご都合主義なのにな。
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:31:05.86 bTSGNEBO
昔はこうだった、ああだったみたいなのに憧れを感じてるのは
たぶん監督もなんだろうなぁという気はする
自宅出産、自然育児、田舎の不自由な暮らしとか
そこらへんでファンになる人もいるんだろうな
それはいいけど、ここはアンチスレです
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:36:07.53 06RNsrgq
>>767
こだわっているのは「人妻エロス」だから
つわりがひどいのにキジ鍋で精力アップする人妻
子供を連れてずぶ濡れで人前にさらされる人妻
監督のやりたい「人妻エロス」のために緻密に構成されている
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:38:22.20 06RNsrgq
>>773
信者もアンチも細田監督の崇高な「人妻エロス」というテーマを無視して持論を述べすぎだから
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:40:10.02 hYzSFvsP
まあ出産直後の件は別に直後にしなくてもとは思うけどね。
別に一月後でも良かったろうに、なぜ直後にこだわったんだろうとは思う。
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:41:42.63 bTSGNEBO
創作物っていうのは、みんな「ご都合主義」なんだよ
作者の「ご都合」でできてない作品なんてない
そこらへんの「ご都合」をどう作品にしっくりさせるかってのが問題で
ここに来てる人たちはおおかみこどもではご都合がしっくり見えなかった
だから「しっくりいってない理由はなにか」を話し合っている
ファンの人は気にならなかったんだから、そもそも話す必要ないんじゃないかと思うが
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:47:24.63 hYzSFvsP
>>778
しっくりこない理由とかじゃなくて、××はありえない、だからおおかみはダメだって決めつけが多い。
ありえないとは言えないと言ってるだけだよ。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:49:54.38 06RNsrgq
>>778
子育てとか、子供の親離れだとか、上っ面のテーマに惑わされて
何を表現したい映画なのか、見る人によって「軸」が異なるから
そこからはずれた何かが違和感になる
タイトルが「おおかみこどもと人妻花」ならこんな事にはならなかった
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:02:49.64 sV0HyeHJ
ああいう条件では出生届を出せないことや
産んだ次の日に子供を連れて雨の街を徘徊するのが危険な事や
犬の死骸をゴミ収集車では回収しないことを
細田は知らなかったんだろうな
ちょっと取材すれば分かることなのに
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:10:27.34 hYzSFvsP
まあリアリティとファンタジーのつじつま合わせに苦労したのは確かだろうけど、
ジブリみたいに魔法や超能力で逃げなかったのは志が高いと思う。
アリエッティとか中途半端にリアルだから、
人間と全く同じ形態でサイズだけ小さいなんてありえないとか、
あんな小人が生態系の中でどうやって生き延びてきたんだとか気になったな。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:12:31.67 hYzSFvsP
>>781
だからどれも不可能ではないよｗ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:14:25.77 sV0HyeHJ
>>781
それ、そのままこの作品にいえることじゃんw
山の主って何？
山の主の説明を何もしないで山の主に逃げるなよw
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:18:38.00 UBImtK+d
>>766
自分も安い子供服ならしまむらとかでもあるんじゃと思ってしまった
種類も豊富だし
生地から作った方がよっぽどコストかかるよね
あそこらへんは、監督が「母さんの歌」とかの昔ながらの母親像を強く引きずってるのかなと思った
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:19:14.53 bTSGNEBO
リアルとファンタジーの間を繋げないで不自然になるくらいなら
魔法のある世界の方がマシ、という人もいるだろ
自分はそう思うが
アリエッティが気になるなら、狼男が出てくるのも変だろ
変身するのに骨とかどうなってるんだよとか
作品の前提だから、言わないけどさ、そんな事
>>780
まぁ「花が理不尽な苦労する話ですよ」って意味では
そのタイトルの方が内容に沿ってはいるなｗ
客来ないだろうけどｗ
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:22:35.95 06RNsrgq
>>782
つっこみの大半はファンタジー関係ない所だけどねｗ
しかし、細田監督の人妻観をファンタジーととらえると
確かにつじつま合わせに苦労したかもしれない
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:25:24.95 bKU7lOde
>>766
ハンドメイド子供服＝優しい倹約お母さんドリームの妄想に取りつかれているんだろうけど
私趣味で子供服結構作っているから断言できるけどハンドメイド＝倹約は幻想だよ
１００歩譲って布は元々あった服をリフォームしたと考えたとしても
はっきり言ってミシン糸だけでも２００円するしその糸で作れるのは子供用でもワンピ一着半くらい
ファスナーやらホックやらレースやらボタンやら揃えていたら、西松屋等で買った方がずっと安い
昔と今では物の価格も違うんだよ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:33:03.16 7FM8D/C7
戸籍や飼い犬ゴミ収集に関して妄想以上の補完を見た記憶が無いんだが？
ネットで調べたかなり特殊な事例をドヤ顔で持ち出して
論破されてるのは見た記憶あるけどな
つわりにしたって現に花がゲーゲー吐いてるシーンの続きに生キジだから突っ込んでんのに
つわりの症状には個人差があるとか意味不明
つわり経験なくても吐いて気持ち悪い経験をした事の無い人はほとんどいないだろうから
自分が吐いて辛い時に広くもないアパートの中でキジさばいてる様子想像してごらんよ
妄想補完は出来ても想像力は無いのか？
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:33:04.83 sV0HyeHJ
花って雨がいなくなった後も
子ども手当貰うつもりなんかな？
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:35:35.05 hYzSFvsP
>>786
形態は譲るとしても、あんな生き物が自然の生態系の中で生きていけるわけない。
昆虫みたいに多産でないとおかしい。
弓矢とか持ってるやつもいたけど、あんなもので矢を飛ばしても威力ゼロだろうに。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:35:59.60 sa2seDWo
お客様はあり得ないと決めつけてるというが
それもちょっと違うと思うよ
つまりはリアリティの欠如が問題なんだ
リアルじゃなくてね
リアリティの欠如はその些細なリアルを「まあなんとかそういうこともあるでしょ」程度にすませちゃって、一般的でない（共感しにくい）ことが並べるから起きるんだ。
それを「ありえない～（自分ならこんなことしない）」と言ってだけだから。
お客様が「ありえる」と言ってもふーんてなるよ
だってアンチスレだから
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:41:47.23 hYzSFvsP
>>789
出生証明は医者でなくても父親でも書けると根拠法規と実例が報告されている。
飼い犬が死んで市役所に連絡したらゴミ収集車が来てショックを受けた、
扱いは自治体によって違うという報告がある。
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:42:03.61 bTSGNEBO
>>791
狼男はどうやって生きてきた？
狼男の親はどう出産して、どう育ててきたの？
医療介入しない出産の死亡率は母子ともに高いから、相当たくさん狼人間がいないと
すぐ絶滅しちゃうけど？
とかなんとか、言おうと思えばいえるけど、自分はこの作品に関しては
「そういう世界の話だから」
って思うけどな
そこをわざわざ疑問に思うの？
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:42:47.57 sa2seDWo
キジにしてもつわりのある、しかも命を身に宿した愛する奥さんに（更に都会ぐらし）、死んだ雉をぶら下げてさばけと言えるか？と言うと、自分なら考えてしまう。とかね。
実際「おくりびと」では死と生をなまなましく感じた主人公は、まるまんまの鳥に吐き気をもよおして反応したりと、なんて言うかナイーブな部分なんだよね。
自分が雨だとしたら、花だとしたら…と、アンチとしては人を大事にしたいと言う気持ちから、反感を感じてる人も多いと思うよ。
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:45:01.10 hYzSFvsP
>>792
いや、げんなありえないと言い張ってる人がいるじゃないｗ
アリエッティでは問題にならないことがなぜかおおかみでは致命的な欠陥のようにあげつらわれるのはおかしいだろ。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:48:23.20 sT0y/Qfk
>>788
そうそうwうちの母親も30年前はよく自分で子供服を作ってたけど、その頃は今みたいに手軽な子供服は無かったし、
足踏みミシンも今は貴重で超高価らしい。あの車も知ってる人によると、今はレアで高い車らしいね。
だから小道具も含めてこの世界観全体や花の母親像が、40年前くらいと考えたら納得できるんじゃないかなw
つまり監督の母親世代。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:48:51.40 l50dFzJY
知り合いが鶏皮嫌いだったんだけど、理由は田舎だったから自宅でよく鶏をさばいていたからだった。
妊婦の悪阻がある状態だと生臭いもの全般ダメになるから余計に辛いだろうな。
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:49:16.48 hYzSFvsP
>>794
死亡率高いって何％だよｗ
天敵の少ない野生動物なら個体が数十もいれば維持できるぞ。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:50:44.11 sa2seDWo
>>796
それは簡単
アリエッティにはリアリティを感じて共感したってことでは
キャラクターの行動や考え方に共感するって大事だから
それができてる人は本スレにいけばいい
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:52:06.83 hYzSFvsP
>>798
だから個人差があるだろ。決めつけるなよｗ
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:53:31.76 sa2seDWo
個人差と言うより共感できないんだと…
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:55:18.05 hYzSFvsP
>>800
アリエッティにリアリティ感じる人がおおかみに感じないのは矛盾してるな。
おおかみでファンタジーなのはおおかみおとこ設定だけだけど、アリエッティはほぼ全部だし。
それなのにアリエッティは中途半端にリアル描写してるから違和感がひどい。
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:58:14.83 BtlquVxu
相変わらずスレタイ読めないんだな
ここアリエッティのアンチスレじゃねえから
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:00:27.00 sa2seDWo
>>803
アリエッティは見てないからなんとも言えないが
事例がないと言ういみで「ありえない」だけでなく
「このキャラクターの行動と感情がありえない、自分ならやらない」
と言う両方の意味が…
そもそも矛盾してるならアリエッティの中途半端リアルに違和感感じながらも
おおかみは平気（なんだよね？）なあなたも矛盾してることになる
803はアリエッティに共感できなかった
ってことでは
あなたと同じことが他人に起こってるだけ
ちなみにリアルとリアリティは別物だからね
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:00:39.34 hYzSFvsP
>>800
アンチってのはそういうものだろうけど、気に入らないからなんでもケチをつける傾向があるよね。
とにかく非寛容で極端でオールオアナッシング。
別に嫌いでもいいんだけど、おれなら嫌いなものに興味ないけどな。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:01:35.17 l50dFzJY
>>801
勿論個人差はあるが、悪阻で吐き気がでて吐いてしまうくらいのときは、生臭いものは食べられなくなる。
悪阻が軽くて吐かない人もいるけど、花ははいてたような。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:03:21.67 hYzSFvsP
>>805
見てないなら無駄な長文はやめようやｗ
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:06:15.45 hYzSFvsP
>>807
新鮮だから生臭くはなかったんだろ。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:06:45.81 sT0y/Qfk
>>803
＞おおかみでファンタジーなのはおおかみおとこ設定だけだけど
それはどうかなw
「中途半端にリアル描写してるから違和感がひどい」のはおおかみ
おおかみのほうが共感できない違和感だった
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:07:26.69 sa2seDWo
>>807
みたいに妊婦さんを思いやるから、
辛いだろうなあと思う優しい気持ちが反感に繋がってる人も多いと思うな
>>808
アリエッティについつ話をふったのは自分ではないよ
アンチスレでアンチ意見にいちゃもんはやめましょうや
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:07:51.26 l50dFzJY
アリエッティはお手伝いの人がリアル過ぎて怖かったな
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:09:24.10 l50dFzJY
>>809
あれは、しめて羽むしるとこがきついんだって
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:09:45.31 bTSGNEBO
>>799
１９５０年で、出生１０００人に対して４６．６人の新生児が
出産直後に亡くなってる
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
その後の衛生環境やさらなる医療介入によって、もっとたくさん赤ん坊って
死ぬだろ、花は全然医者にやらなかったから、子供が２人とも死んで
狼人間絶滅でもおかしくないよね
また面倒だから調べなかったけど、母体の方が死んじゃう可能性も
自然分娩だと高い、さすがにこれは自分でぐぐってくれ
大体、オオカミって一回の出産で３～１３頭産むんだよ
人間みたいに１回１人が大半でもないし
オオカミとして育つには出産数少ないし
人間として育つにはあまりにも身を隠し過ぎだよね
でもそんなん、どうでもいいと自分は思う
お前がアリエッティを気にするなら、狼男のそういう部分も気にするんだろうけど
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:10:29.56 bTSGNEBO
>>814
ごめん、間違えた
「さらなる医療介入拒否によって」
って書いたつもりだった
訂正する
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:13:22.81 hYzSFvsP
>>811
妊婦を思いやって雉料理したんだろ。
話が出たからって知らないことに口出しすることはない。
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:14:06.05 sa2seDWo
新鮮かどうかより、皮はいだり骨断ったりする感触が結構くるよな
なんかもう少し優しく、調理まで済ます雉を食わせてほしいもんだ…
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:16:01.76 sa2seDWo
>>816
そかそかすまんね
リアルとリアリティについてに意見したつもりだったよ
あなたの中にも普通に起こってることが、ここでもあるだけだと
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:19:55.50 sT0y/Qfk
>>814
そう。この映画は自然分娩の危険がまったく分かってないねw
70年以上前の昔でさえも、ちゃんと産婆さんがいて、どんな小さな村でも親だけで産むって危険すぎてしてなかったのにw
雨も雪もその時点で死んでても全くおかしくない。しかもその後も医療も受けてないなんて、ありえないw
赤ちゃんなんて、ちょっとしたことで死ぬのにw
昔はだから医療を満足に受けられないせいで、子供がよく死んでたから、七五三とかで、
三歳まで生きられて良かった、五歳まで生きられて良かったって、そのつど祝ってたのにw
この監督は子供や子育てについて、全く分かってないねw
それを堂々と映画にするなんて、勇気があるというか厚顔無恥w
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:21:56.72 y7r0EBYu
アリエッティはアリエッティで色々言われてたよ。
でもそれはアリエッティスレで指摘すれば良い事で、
わざわざこのスレで「あの映画でもやっていたのに！！」と言うようなことじゃない
また、殆どの人はこの映画のファンタジー部分についてはさほど非難の対象にしてないよね。
探せば「どうして日本オオカミが人の姿になったのか」等あるだろうけど、
それはファンタジー的な「不思議なこと」として処理できる範囲だからわりとどうでもいい。
大抵問題にされてるのは、現実世界を表現した部分のおかしさ。
うまくカバー出来ていれば良いけど、わざわざおかしな部分を強調するような描き方をしていること
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:24:06.88 gh4Ugi+8
羽をむしるために湯を沸かす。そこに鳥をつける。
その時かなり臭いよ。狭いアパートの台所で、においに敏感になってるつわり妊婦のとなりですることじゃない。
>>797
足踏みミシンはずっとあの家に置いてあったらしいね。
何十年も使ってなかったなら油さしたり、大変なはず
うちにもあったよ、足踏み。
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:24:24.79 CMKkqHbE
出産に関しては
協力してくれる医者を探して産むという選択と
自宅で産むという選択があったんだけど
前者では狼男の正体がばれるという危険性があり
後者では母体や子供が死ぬという危険性があったわけで
そこで花が選択したのは後者なんだよな
要するに自分や子供の命より狼男という女のエゴからの母親としては最低な選択
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:25:25.25 06RNsrgq
>>819
人妻が誰にも知られず、自宅出産・・・！
アソコとか、アソコとか、もうどうなってるんだろうッ！！
細田監督の人妻エロスへのこだわり、恐れ入ります。
おおかみこどもが騒いだり遠吠えしたら近所から苦情がくるようなマンションだから
人妻花は悲鳴ひとつあげずに子供を産んだんでしょうね～（そんなバカな）
声を押し殺して・・・ああ！なんという人妻エロス！！！
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:26:03.65 l50dFzJY
自然分娩も、花のように賢いのならその危険性がわからないはずがなくて
それで避妊もしないとなると、あの本棚から分析していた人がいたが
まさしくそういうことがしたくてやった怖い人になっちゃうていうのは、結構説得力のある分析だなとおもったよ。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:26:55.93 sT0y/Qfk
>>822
死産の可能性が大きいことを選択した時点で、胎児をトイレに捨ててる母親とメンタリティは大差ないかもねw
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:28:43.50 ceszdcVN
なんだかんだで４０億とかｗ
客層を知りたいな
どうせ森ガール系とかロハス系とかだろうけどそんなにいるんだへーって感想
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:31:19.77 sa2seDWo
花の性格が歪んでるなら、あらゆる行動に納得できる。
でも映画としては違う狙いが見える、花は理想。
その矛盾に悩まされちゃうな
自分の回りは学生～20代前半は絶賛してた
三十代以降は酷評してた
還暦組は「ファンタジーだった」と微笑むだけだった
客層はすごく知りたい！
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:36:08.02 UBImtK+d
>>824
自分もその分析読んだが、なるほどと思ったな。
色々と納得いく。
そういや、日本でも自然分娩に拘って、妊婦に集団で生活させたりする産院があったな
そこで出産した人たちのブログとか読んだことあるけど、いやあなんていうか凄まじかった…
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:37:01.99 sT0y/Qfk
>>827
＞でも映画としては違う狙いが見える、花は理想
子育て経験の無い監督の勝手な理想ねw
絶賛してるのは、出産や子育てに実感が無い層だけだろうねw
実感があったら、あんなもんじゃない、ありえないと批判の嵐w
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:38:07.69 hYzSFvsP
>>825
だから、高いって何％だよｗ
その言い方だと数割はありそうだなｗ
アンチ得意のオールオアナッシング乙ｗ
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:42:30.90 sT0y/Qfk
>>828
それでもこの映画みたいに夫婦だけで秘密で、なんて状況じゃないでしょw
ちゃんとした産院だから、もしものときにしっかり対応できるように、医療設備もスタッフも整ってる。
同じ自然分娩とはいっても、花の出産状況とはまったく違うよ。分娩の方法が同じなだけ。
むしろだからこそ、わざわざその産院にいくんでしょ。
自然分娩したいけど、普通の病院じゃ難しいし、もちろん個人じゃ無理だし、で。
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:43:34.75 ceszdcVN
日本オオカミもあの世で苦笑してるだろうと
ドラえもんのほうが真面目に扱ってるよな
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:45:28.28 hYzSFvsP
>>829
いや、むしろ子育てしてる層に絶賛されてるでしょ。
リピーターらしいおばさんのお一人様をよく見るよ。
ブログとかたくさんあるからググってみたら。
根拠のない勝手な憶測で断定するのもアンチの特徴だねｗ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:46:38.68 sa2seDWo
我が子が死ぬ危険が高いかもしれないことと
世間のつまはじき者となり不幸な人生を歩むかもしれない
どちらが重い？って天秤が花の中にあったとしたら
前者を選んだんだには違いないんだよな
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:47:35.17 hYzSFvsP
要するにリアリティーがないと言い張っている連中こそ実際の経験が乏しいんじゃないの。
批判も机上の空論ばかりだし。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:00.66 bKU7lOde
>>833
子育てしている層だけど絶賛できません
根拠のない勝手な憶測は止めてください
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:13.74 sT0y/Qfk
あとそういう産院って、予約待ちとか普通の出産より費用がかかるとか聞いた。
そりゃそうだよね。
自然に陣痛が始まるまで、専門の医療設備やスタッフが見守る中で大事に時間を掛けて産むんだから。
よっぽど普通の出産のほうが労力がかからない。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:44.07 bKU7lOde
>>835
つわりも出産も子育ても３回は経験していますが何か？
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:58.49 sa2seDWo
経験が乏しいとアンチとおなじ空論にすがり
そう思って本家に帰っていただければ幸いです
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:54:16.32 sT0y/Qfk
>>835
あんたみたいに根拠も無く絶賛してるのは、出産にも子育てにも縁遠い
キモい男の印象なんだけどw
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:54:27.89 hYzSFvsP
>>836
お前が本当に子育てしてるとして、お前の個人的見解はどうでもいい。
主婦含む女性層に口コミで絶賛されて客足が伸びたのは事実だから。
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:54:47.92 UBImtK+d
>>837
そういう産院で産んだ人の話だと、陣痛来てから２，３日苦しんでやっと出産とかするとか書いてあったな。
医療スタッフのいる産院でもそうなんだから、自宅で夫婦だけでの自然分娩なんて言ったらねえ…
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:55:44.06 sa2seDWo
>>835
まずリアリティの意味を調べてきてみてはいかがでしょう…
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:56:36.69 bKU7lOde
>>841
その統計のソースは？そしてあなた自身は子育てした事あるの？出産は？つわりは？
相手に対して経験が乏しいと発言したからには自分自身の経験が乏しい事は当然ないのでしょうね？
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:58:09.54 y7r0EBYu
>>841
ブログの主婦の感想は「個人的見解」じゃないのかｗ
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:58:49.47 sa2seDWo
>>836
ちょっと人としてその言いぐさは失礼じゃないかい？
自分が儲けて人になにかを与えたわけでもない、絶賛された映画を背に何を威張っているんだ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:59:33.05 gh4Ugi+8
自然分娩にこだわる病院でも、普通の病院でも
出産にかかる時間は同じじゃない？
母体に害がなければ二日三日かかっても続けるでしょ
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:59:55.55 bKU7lOde
>>846
威張ってないよ
自分は絶賛できないと書いただけだけど、アンチスレで書いちゃダメな内容？
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:00:23.65 sa2seDWo
アンカまちがえた！すみません
>>836
でなく
>>841あてだ
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:01:01.98 bKU7lOde
>>847
母体に害という事もあるけど、むしろ赤ちゃんが危ない
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:01:40.09 sT0y/Qfk
>>841
単純に家族ものっぽいジブリっぽいアニメだから、一緒に行こうよって見に行っただけでしょ。
それで、なんだかよかったね、で終われる人ならいいけど、
少しでも深く考える人には、批判の嵐とw
>>842
母子ともに死亡の可能性が高いねw
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:02:05.63 sa2seDWo
>>848
ごめんなさい！アンカ間違いでした
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:02:59.37 bKU7lOde
>>849
いえいえ、庇って下さったんですね！ありがとうございます！
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:04:16.65 gh4Ugi+8
>>850
なるほど
ありがとう
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:07:03.01 sT0y/Qfk
>>847
通常は、長時間の分娩は母体にも子供にも危険だから、
誘発剤で強制的に出産させるよ。
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:08:53.49 gh4Ugi+8
>>855
そうなのね、ありがとう
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:09:15.14 l50dFzJY
ああ、今どきは糸、針から買う手づくりより、既製品のほうがやたら安い、
っていうのは、この監督の年代だと実感がないのかもしれないね。
そういう子供服は手づくり服っぽい描写も、花がなんかこだわりがありそうな人、という印象を強めるなぁ。
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:11:40.36 ceszdcVN
前にもあったが今じゃないんだろう
４０年前位、狼ってのは連合赤軍じゃないのか
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:14:06.77 bKU7lOde
買った方が安いよ晩のおかず、と、ケロロ軍曹も言っている
（大家族なら作った方が安いが３人家族なら買った方が安いかも）
農業だって、肥料やら活性剤やら防虫対策やらなんやらコストは結構かかるもんでっせ
夢見すぎなんだよー
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:14:13.28 sT0y/Qfk
>>857
単純に、監督の子育てに関する感性が古くさいだけだと思うよ。
前にも書いたけど、40年50年前の子育ての世界観や母親像w
だからおそらく花は、監督自身の母親が参考になってるんだろうねw
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:21:05.90 bKU7lOde
手作りでもせめて編み物なら説得力あったんだけどね
でかくなったら毛糸ほどいて足して編みなおせばいつまでも使える
布は一度切ったら大きくならない
４０年、５０年前の感覚で言うなら
倹約で長く使いたいならワンピースより長さ調節して使える肩紐のスカートが一番
（トトロのさつきちゃんも肩紐スカートだよね 良く解ってる）
そういうリサーチがなくてただ夢見ているからダメ
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:22:14.81 bKU7lOde
861の肩紐云々はうちの母が言っていたセリフ
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:24:47.13 gh4Ugi+8
まあでもおしゃれな服を、ということだからなー
いくらなんでも今どき肩ひもスカートはかわいそう
私も３０年まえは履いてましたが
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:26:41.13 sa2seDWo
監督は雨で、昔、おなじように家を飛び出したとか過去の投影で、母親に許される映画を作ったとかなんとか
誰かが言ってたと聞いたけどソース未確認なので確認したい
子育ての感性についてはおおかみの脚本家のかたが、子育て時代、豊かな生活をしていたキャリアだったようだ、と言う見解のブログが説得力あった気がする
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:27:25.21 bKU7lOde
そうなんだよね
私もワンピの方が可愛いと思うよｗ
感覚は数十年前、でもファッションセンスは現代
それも「ん？」と思う所以かも
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:30:49.21 gh4Ugi+8
確かに足踏みミシンでかわいいワンピースって最強すぎてずるいｗ
脚本家は五歳の子供がいるお母さんだったけど、
「いやここはリアリティがない」みたいな話にはならなかったのかなあ
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:34:57.65 l50dFzJY
>>860
いや、ひょっとしたら
花を通じて、外国の安い労働力の搾取と、国内産業の疲弊と労働疎外、を訴え
さらに起こりうる中国の破綻を予言していたのかもしれない
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-!?
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:47:57.90 sT0y/Qfk
>>864
だったというか、今一番売れっ子で評価されてる脚本家の女性だからね。
いつのまにか高価な車に乗ってるのも、そのせいかも。
脚本に関しては、共同脚本だから、監督の意向がかなりを占めてるだろうね。
少し現実的で母親の感性が欲しいところは、脚本家の女性がフォローするみたいな。
現実にもしああいう境遇の母親がいたら、とてもこういう微笑ましいアニメには出来ないような
車なんて当然乗れない貧困生活に決まってるんだけどねw
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:48:28.83 bKU7lOde
>>866
リアリティないんだよねー・・・昔一般家庭に普及していた足踏みミシンって直線縫いオンリーだろうから
そもそも糸のほつれ止めのかがり縫いも手縫いじゃないと駄目な気がする・・・
スローライフに憧れはあってもスローライフの実際を知らないと言うか・・・
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:51:56.68 bKU7lOde
あーそうだ 足踏みミシンの時代の端始末は三つ折りですね 失礼しました
ボタンホールも自分で刺繍しちゃったりするんだろうなー・・・いきなりスゲーよ花
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:55:09.36 sT0y/Qfk
結局、監督の気持ちの悪い妄想の産物の薄っぺらいキャラでしかないんだよね、花って。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:59:13.16 gPhZh6x7
足踏みミシンだったら、昭和50年代前半あたりだけど、
うちの母が子供の頃の自分のために、いくつかは服を作ってくれたよ。
ちなみにジグザク縫いが可能なので足踏みといってもそこまで古くはない。
でも服を作ってくれたのは、子供が私しかいなかった小さい頃だけ。
その服はすぐに着れなくなったし、7つ離れたけど弟が出来たから、
母には服を作る余裕なんてなくなったw
それでミシン台が物置台と化したあと、
モーターを付けてコンパクト＋電動化改造はしてもらったけど、
本体が鉄で出来てるから持ち運びがこれまた不便。
後々、軽い新しいミシンに買い換えたら、
そっちのほうがよっぽど厚い布が縫えるほどモーターにパワーがあった。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:03:35.69 7FM8D/C7
出生証明は父親でも出来ると言うがそう簡単な事じゃないよね
ネットで出てきた事例だと妊娠中の写真、出産直後の写真、ヘソの尾などは最低限揃えなきゃならんし
すごいのだと出産前後をビデオに収めて提出したなんてのもある
それらの提出後に法務局から自宅に調査が来て自宅出産するに至った経緯の事情聴取など…
作品内もしくは百歩譲ってノベライズ等でこれらの答えが示されてるならともかく
何もない(何も考えてない)のなら「だから花たちも上手くいった」と取るのも
「ご都合主義」と取るのも自由ではないかい？
提出書類には写真が欠かせないみたいだけど
だったらなぜ家の中に家族写真の一つも無いの？とか
死んだ旦那の写真一つ無いわけ？という新たな疑問も湧いてくる
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:05:09.59 sa2seDWo
自分の過去を省みるに両親いて三人兄弟
おかんは色々あって働いてなかったが
自分が働くようにもなり、やっと買えた最初の車は天井がはげて、スピードがでないとバンドルが重い旧式の軽ｗ
おかんおとんの苦労を思い出すと、どうしてじゃがいも待ちできる余裕や、金のよくない仕事場で働くシングルマザーな花のぬるぬるぶりが辛い…
親を置いて行く雨の態度が辛い…
足踏みミシンはありにはあり
自分もそのミシンで子供ながらなんか作ったりはしたし、簡単と言うか怖くなかった
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:08:32.71 sT0y/Qfk
足踏みミシンって、今じゃ製造が終了したとかで、とても高価らしいよ。
つまりアンティーク家具の一種になってるってことだね。
あの車も同様で、今じゃレアでブレミアの値段がついてるシロモノらしい。
流行のロハス生活指向者のあいだで人気の小民家はいつのまにか綺麗になってるし、
どんだけいい暮らししてるんだ花はwシングルマザーが、ありえないよw
というか、監督はじめこの映画のスタッフは、どんだけ脳内お花畑なんだw
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:10:50.16 ceszdcVN
指名手配のテロリストだったからじゃね？>写真一つ無い
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:17:53.40 bKU7lOde
自分は学校に足踏みがあって生徒は必ず一回は使う決まりだったので
足踏みの安定感とか縫いやすさは大好きなんだけど（ジグザグできるとは知らなかった）
何十年も使っていなかったミシンをメンテナンスする技術はちょっと…無い
そして服を作るのは忙しいシングルマザーにとっては贅沢な趣味の域を脱しないイメージなのだよ
そして今流行りのおされな田舎生活描写が何ともリアリティなく感じちゃう
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:19:11.69 bTSGNEBO
花がやたら似たような服ばっか着せるのは
実は雪や雨に一方的な理想を押し付けている暗喩で
それを雪は最後別の服を着て家を出て、
雨は服そのものを捨てる生活を選ぶ事で
花を捨てるっていう描写である
花は子供を理想の型にハメようとして失敗したのである
っていう話だっていうなら、細田監督をちょっと見なおしてもいいｗ
しっかり生きて！！って叫ぶ花がめっちゃ滑稽だし
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:27:08.86 sT0y/Qfk
とにかく、監督の時代錯誤で非現実的な、子育ての世界観や母親像には呆れ返るね。
高価なアンティーク小道具や人気の小民家を持ち出して、
いくらあったら生活できるのか分からない、働かないで何年も東京でシングルマザーできちゃうとか。
わざと呆れさせようとしてるの？それとも現実の母親を馬鹿にしてるの？と思ってしまう。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:30:34.09 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:31:03.75 4+z4FbCP
>>875
車、おばさんが乗ってたやつじゃない？
ミシンも家にあったもの
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:32:42.44 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:37:01.84 bKU7lOde
>>881
ご存じかと思いますが、車はかなり維持費がかかるんだよ
そして家にあった古い足踏みミシンのメンテナンス、自力で出来ますか？
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:41:35.64 sT0y/Qfk
>>881
という設定にしたんだよねw
ただの貧相でかっこ悪いシングルマザーにしないために、
今では高価でスローライフの象徴なそれらの物を、そういう理由で手に入れるという設定にしたんだよねw
脳内お花畑のロハス生活指向者乙w
しょせんは、金持ってる人間のお花畑な発想だよw
なんだか分からないけど、貧乏な（はずの）中でも、それらのロハスで高価なアイテムを花は手に入れて、
微笑ましくてスローライフwな（憧れる？）育児をすることになったんだとさw
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:44:12.52 sa2seDWo
花の乗ってる車は2ストジムニーらしいです
確かに作中の時代と照らし合わせると見てもプレミアものではないかと言う意見が多い様子
軽ではないので維持費は確かに高く家計泣かせ
確かに山での車は必須だけど、やはり花はもとから裕福だったと思うのが自然かも
886:881
12/09/17 17:47:50.03 4+z4FbCP
ていう設定にした。んだよね
私が気になるのは
子連れで仕事って何？てとこ
仕事になるの？ていうかなんでそれで採用になるの？
山に入るのに
子供が病気のときはどうすんの
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:49:25.81 CMKkqHbE
五年働かずに親子三人で暮らし、引越し、あばら家の修繕費用で
軽く1500万円はある貯金を
”わずかな蓄え”と20代前半で言ってのける女ですからｗ
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:55:11.38 ceszdcVN
オウムの平田がその位貰ってなかったか
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:56:40.30 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:58:27.00 sT0y/Qfk
>>885
プレミアな車どうこう以前に、シングルマザーで軽自動車ではないという時点で、
ああ、これはとても非現実的なシングルマザー子育ての話なんだね、と分かる。
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:02:45.86 7FM8D/C7
物々交換の時も卵すらめったに食べられなかったというより
食べないスローライフを選択していたようにも見える
田舎暮らしに車は欠かせないけど古い車は維持費がかさむから
おばさんから譲り受けたにせよ後々の維持費や保険、車検代を考えてたら
中古屋でそこそこ新しい軽買った方が安上がりかも
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:09:11.90 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:41:54.26 xsN4ewe4
田舎なら軽トラ！
これほど便利なモノは無い！
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:45:11.78 3FBHr/uB
>>885>>890
ジムニーには排気量が大きい普通車バージョンもあるけど、
作中に出てくる2ストジムニーは軽自動車で間違いない。
2ストロークエンジンは今だったらバイクじゃないと使わない、
排気量少なめのものだからね。批判するにしてもその辺は間違えないで。
パワーは今の軽自動車に比べると排気量が少ない・エンジンの型が古いのもあって非力だそうな。
URLﾘﾝｸ(www.iwami.or.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
2ストロークの軽自動車用エンジンということでも扱いづらいし、
自分で整備・修理できるのでなければ、シングルマザーなら660ccに規格が変わってからの、
4ストロークエンジンしかない軽自動車を買ったほうがマシだよ。
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 18:48:52.57 ceszdcVN
ますます現代じゃないっぽいな
監督の頭の中にしかないファンタジー世界なんだからしょうがないけど
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 19:17:58.35 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 19:43:59.86 sa2seDWo
>>894
おお、それは失礼しました。
指摘ありがとう
外見からして軽とは認識しなかった甘さがあった。
しかしプレミア価格でどうやら燃費も悪い？ような感じで、やはり難しいチョイスだなと言う感じがした。
頂き物にしてもそんな田舎解釈も難しいと言うか。
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 20:21:47.80 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 20:24:01.20 zq6Rz8Wm
プリウスは無理にしても何故２ストなんだろ
雨が山に行ってもエメラルドフォレストの父親みたいに自然保護活動するでも無し。
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 20:27:07.34 ceszdcVN
確かに軽トラだったらガチだったよな
でもオサレじゃないから没ったんだろう
その程度の作品だってことじゃねーの
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 21:16:33.80 WD0LE/OW
『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ at 愛書婦人会
URLﾘﾝｸ(inspirace.expressweb.jp)
「おおかみこどもの雨と雪」が醸す恐ろしさ - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 22:52:13.81 GxIIZLSi
結局このアニメ、バツイチ子連れのヒロインにダッシュ村みたいなことやらせたかったの
だろうか？ダッシュ村でも農作業は勿論廃屋リフォームとかやっていたし。
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:03:01.44 bTSGNEBO
>>901
『綺麗なCGで色々プロパガンダされてるうちに
「公開当時リーフェンシュタールのオリンピック映画を観た反ナチスの人」
みたいな眉間のシワ溜まってた』
というコメントが秀逸だったｗ
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:08:47.60 5Qi6a3aM
恵まれすぎてるのが非現実的だけど､登場人物が貧乏でドロドロで環境悪くて不幸になっていくアニメなんて見たくないわな
アニメなんだから理想を描いて当然かと
こんなの現実だとありえないのに中途半端に現実と重ねようとする人は楽しめないと思う
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:10:22.33 NSkEr2x6
アニメなんだから話がおかしくてもいい、って人の方がわからんわ
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:11:27.28 ceszdcVN
まさに制作側が中途半端に現実と重ねようとしてるから楽しめないんだろ
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:17:55.95 USI+d9zt
>>894
2代目ジムニーは初期型は２ストだけど後はみんな４ストでちゃんと６６０ccモデルもある
そして２ストの音は非常に独特で劇中では聞こえてこなかったので多分花のジムニーは４ストモデル
ついでだが今じゃバイクでも２ストモデルはほぼ無い
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:21:44.58 3FBHr/uB
>>902
東日本大震災・福島第一原発事故により、DASH村が浪江町にあったと正式に公表されたあと、
地元で番組に協力していた人が実は数多くいたことが明らかになったよね。
画面上に映っていたに出ていた農業や技術指導の人たちだけでなく、
食事の手配や色々なお手伝いなどで関わっていた近所の人たちもいた。
地元と良好な関係じゃなかったらあそこまで企画は長く続かなかっただろうし。
アイドルユニットやってる男性タレントでも民家修繕にあれだけ手間かかったし、
放送局違いで劇的ビフォーアフターでも古民家リフォームに時間かかってるのに。
幼児ふたり連れたシングルマザーがあんなに短期間にひとりで古民家リフォームできたり、
雨が不登校を続けたり、最後にははたから見れば行方不明になったにもかかわらず、
周囲から雨について何も心配されないくらいの希薄な人間関係で、
田舎暮らしをやっていけるものなんだろうかと疑問に思ったわ。
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:29:22.02 sa2seDWo
>>907
はて。その独特なエンジン音の再現がなされていたと小耳に挟んだけど、識別は他の方に任せたいところ。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:33:25.20 ceszdcVN
その２ストジムニーにこだわったって何か演出上意味があったのか？
単に誰かの車の趣味だったらダメだろ
やっぱり今じゃないんだろう、ケータイも出てこないって言うし
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:34:14.18 USI+d9zt
早まって書き込んだ>>907の続き
>>897
降雪地帯で未舗装の道を走る事があるならジムニーは多くの人の選択肢に入る車で勧める人も多いはず
2代目は多少女性ユーザーも意識した作りになっているし、確かに年式の割に中古車は高いが
プレミア付くのは初期型の2ストとか一部のグレードだけなので花が買えないほどの価格ではないはず
>>899
プリウスは買えたとしても買わないと思う。２WDでは花の家に続く坂を冬上れない可能性が高い
>>900
軽トラは全て二人乗りなんだ。農家と言えば軽トラって感じでレスしたんだろうけど、この程度の事考えてレスしなよ
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:52:16.86 NSkEr2x6
車の事はさっぱりわからんが、まとめると別に花が持っててもおかしくないってことなのかな
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 23:59:32.88 bTSGNEBO
本スレのどっかに、ラストシーンが今（２０１２年）だって書いてあった
気がしたんだけど、レスが見つけられなかったな
１３年前の１９９９年にはすでに大学生は大体携帯持ってた気がする
ネットも大学でやれるようになってただろうし
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:00:30.52 ceszdcVN
>>911
こりゃ参った
確かに知り合いがこの間軽トラをＢＯＸに換えてたわ
子供の送り迎えのためだった
本人渋い顔してたけどな、道具やら何やら積み辛くなったって
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:00:49.88 WWQ+HmVk
>>910
映画の免許証から見てほぼ現代だそうです
ジムニーの2か4かは第三者のエンジン音に詳しい人の答えをきかないとなんとも…
更にどうやらMT車という見解が多いようで…うーん
もしMTなら山道面倒だったり、しかも若い花が何故MT免許をとったのか…田舎に来てから取得したのか。
更にMT売る買うともに金銭的に不利なのではと一般人の第一印象もあるよ
まあかなり細かい考察なんでくだらんと言えばくだらんのだろうか
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:03:03.44 4PsSohjw
>>904
虚構は虚構なりの整合性がないと、それは物語として破綻している、ってことになるんじゃないかな。
大体は、その表現の形態や媒体によって許される範囲とかもかわってくる。
エロゲなんて、荒唐無稽でありえないものがほとんどだけど、エロゲだからで許されるし。
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:19:32.16 BXCO9AMA
>>915
そんなもてあましの骨董品だから譲ってもらえて、それをＭＴ免許とって
バリバリ乗り回すワイルドかーちゃん花って話でもないような
なんかスッキリしないが無知を晒すといかんから言わないでおこう
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 00:48:36.41 LD9d6PdL
>>907>>911
ジムニーの件は作中に使われたエンジン音、メーターパネル、車体色から、
2スト時代で1986年か1987年あたりという説があるけど。
URLﾘﾝｸ(pinus.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
（キャプ画は公開前にNHK総合の番組で紹介されたときから）
問題はほかの車として、フィット、CR-V、3代目ワゴンRが出ているので、
余計に古い車として目立ってるそうだ。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 01:08:06.72 WWQ+HmVk
無知だから質問しちゃうけどプレミアってのはどうなんですかね？
燃費は悪そうだけど…
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 01:20:56.58 WWQ+HmVk
>>917
多分監督の狙いとしては「か弱そうに見えてバリバリワイルド」な花だと、マニアから見たらわかるだろうとちら見せしたかった可能性は強いかも。
何故なら花は監督の理想でヒーローだと言う発言があるので。
理解はできるが納得は出来ない感じは確かに。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 04:10:08.61 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 06:58:46.59 sljXmGxk
>>904
「アニメなんだから理想を描いて当然」という趣旨そのものに賛同できない
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 07:43:35.94 vAvlq3ZD
自然回帰やスローライフへの憧れは見える
そういった事柄への作り手のこだわりもバリバリ見える
でも人としての「シングルマザーとその子供」へのこだわりがない
花の服装や車や足踏みミシンや農作業の描写にこだわる前に
シングルで子供を育てている人をもっと良く知るべきだったと思う
おおかみこどもを育てている人は見つからなくても
女一人で必死に子育てしている人は世の中にたくさんいるのだから
こだわり所がどこまでも幼稚なのが残念な作品
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:04:22.14 ScXXJMb8
>>913
おおかみおとこの免許証が平成21年まで有効になってたから、ラストが現在ではない。
有効期限５年だとして、平成16～21年におおかみおとこ死亡。
平成16年だとして、雨が出て行ったのは10才のとき、映画のラストはその１年後だから、平成27年。
最も先で平成32年。
まあ田舎に引っ越したあたりが現在じゃないか。
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:06:03.48 LD9d6PdL
>>904
> 登場人物が貧乏でドロドロで環境悪くて不幸になっていくアニメなんて見たくないわな
つ 火垂るの墓
となりのトトロと共に公開した当時はコケてても、
翌1989年の金曜ロードショー放送初回の視聴率は20.9％。
高畑作品ではとなりの山田くんがコケたあと、
火垂るは21世紀に入っても2001年には21.5％を取れていた。
ただ、2007年、2009年と連続して視聴率1ケタに落ちてしまい、
高畑作品が金ローで最後に放送されたのは、2009年放送分の火垂る。
火垂るの墓が敬遠されるようになったのと、
実写映画で昭和30年代の東京の人々を描いた、ALWAYS三丁目の夕日シリーズがヒットしたのは、
関連してるんじゃないかという気がする。
朝ドラのゲゲゲの女房にしても、昭和30年代後半から40年代はじめにかけての、
水木しげる一家の極貧生活を描いてはいても、近所とのお付き合いや人情を描いたり、
その後、漫画が成功して暮らし向きがよくなるとわかってるから見てられるのでは。
ドラマはドラマで朝に見やすいように脚色してあるというのもあるし。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:10:32.64 ScXXJMb8
花のジムニーはシフトノブの形状からＭＴだね。
山間の豪雪地帯だからジムニー選ぶのは自然でしょ。軽だから維持費め安いし。
ＭＴにしたのは回りがＭＴばかりで、借りて乗ることも考えたからでは。
運転自体、近所の誰かに教わって、免許は一発試験で取ったとか。
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:18:43.34 X1kTmk/s
>>924
そうか、読み間違いというか、覚え間違いしたんだな
ありがとう
中学生になった雪と周りの子供とのズレ具合は激しいだろうなぁ…
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:24:51.41 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:27:05.62 vAvlq3ZD
>>926
誰かも書いていたけど、古い車は燃費や車検代他の経費を考えると決して維持費が安いとは言えない
人に預ける事が不可能な幼い子供を抱えて、どうやったら車の運転を習えるかという事も疑問
山間の豪雪地帯という点でのチョイスは「アリ」でも子持ちシングルマザーとしてのチョイスとしては「ナシ」
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:36:53.08 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:41:30.95 WWQ+HmVk
>>926
周囲の人々がフィット、CR-V、3代目ワゴンRのMTを乗ってるとは考えにくい。
なので周りがMTだからと言うのはないと思う。
MTの方が取得が難しく、一回実技が増えるだけで1万増える教習所代を考えると現実味がちょっと薄れるかなと。
教えてもらうというのはありかもしれないけどもうこれは想像の域で確かめようがない。
そうなると先にジムニーを購入して、その後取得としか思えないけど、貰うにしても有難迷惑な現実的でない燃費。
燃費についてはまさに燃料について悩んで質問する人がネット上でいたので、維持費は安くないと思う。
プレミア物だとしたらぽんともらえるラッキーすぎる設定が少し気になるかな。
なのでいっそ「シングルマザーの家計＜花かっこいい」の設定をちょっと前押しにしたと言うのが個人的には一番しっくりして解決した感じ。
まだ未解決部分もあるがここまで考えて楽しめたからいいかな。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:41:48.44 6/7E1zMX
設定はここ数年で高い車やミシンは持ってるのにネットもテレビもないと
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:48:35.54 QxjsGKYG
>>923
激しく同意。このアニメは女性や子育てを描こうとしているようで、実はまったく描いてない。
でなければ、旦那死んじゃったけど田舎に行ったらなんとかなりました（テヘ なんていう話になるわけがない。
スタッフの誰でもいいから、今すぐたった一人で小さな子供二人とこのアニメの舞台の田舎へ引っ越して
一生とは言わないまでも何年か暮らしてみろと。そうしたらこんな非現実的な内容になるわけがない。
このスレでジムニーがどうのこうのと、細かいフォローを試みてる信者がいるようだけど、そんなのは糞の役にも立たない。
根本の考え方が間違っているから、こんなおかしな話が出来てしまう。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:48:58.74 X1kTmk/s
誰かIKUZOのおおかみこどもMADはよ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 08:51:58.88 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:24:42.11 ScXXJMb8
>>931
フィットだのが出てたっけ？
運転教えるとしたら韮崎のじいさん、おばさん、おじさん、細川・山岡のじいさんあたりで、みんなＭＴっぽい。
教える車がＭＴなんだから免許もＭＴになっただけだと思われる。
子どもたちは小学校に上がってるから、もうそんなに手はかからないだろ。
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:26:17.69 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:26:27.55 ScXXJMb8
>>933
細田は映画の舞台の田舎の出身だよ。
なんでも不可能と決めつけるのがアンチの特徴ではあるけど。
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:27:09.95 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:39:36.35 QxjsGKYG
>>938
出身というだけで、過ごしたのは子供時代だけ。大学入学後はさっさと出て行って戻ってない。
この話も、冷暖房完備の東京のど真ん中のファミレスで、それでも少しでも緑を感じたいからwと、
窓際の席に座って考えたんだとwどうりで非現実感が出てるわけだ。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:51:23.43 WWQ+HmVk
>>936
車種についてはスレを見て頂ければ。
逆にMTの画像があったのならソースをいただけたら嬉しい。
ただ「周りがMTだから借りるかもしれない」と言うのはもう想像の域で、イメージ論感情論になるのでこれ以上は興味はあまり。
小学校で手が掛からないだろうとは自分は思わないけど、そこも既に映画にはない部分なのでお互いの想像で良いと思う。
細田さんは田舎を分かってないと言うより、新参者のシングルマザー、女の悩みを描けていないと言う感想を持つ方もいるってことだと思う。
でも実際「田舎をなめるな」みたいなことを言ってるご本人に「それにしちゃ花は幸運すぎるなあ」と感じてしまったのは自分も。
単なる表現と共感の問題かと思う。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 09:53:08.56 X1kTmk/s
教習所レベルでMT車の使い方を教える近所の暇人とか
子供が小学校に上がったら仕事しながら
畑仕事しながら家事するのは楽になるとか
まぁどうせ１２歳と１０歳でいなくなる子供だからどうでもいっか☆
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:00:47.19 QxjsGKYG
＞でも実際「田舎をなめるな」みたいなことを言ってるご本人に「それにしちゃ花は幸運すぎるなあ」と感じてしまったのは自分も。
激しく同意。
まぁどうせ、子無しの40代オッサンが自分勝手に考えた、母親や子育てwだからどうでもいっか☆
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:05:24.92 QxjsGKYG
東京の冷暖房完備の24時間営業のファミレスで、
窓際の席に座って緑を感じただけで、子供がいないオジサンが考えた、
女と母親と子育てと田舎☆だからね
そりゃ非現実的で夢いっぱいwの妄想話になるわなw
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:33:06.52 EfWC5ghh
田舎は現金がかからないってのは確かにそういう
部分があるらしいが、医者とかガソリンとか電気代とか
畑になってない物質はやはり現金がかかるのではないか？
おおかみおとこの蓄えで事足りるほどのことだったのか？
さらに現金が要らないのは濃密な人間関係のおかげも
あるだろうが濃密になればなるほどハナとおおかみこどもの
怪しさが周囲の人間に感づかれるのではないか？
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:41:24.33 QxjsGKYG
>>945
赤ちゃんを病院に連れて行かない、という時点ですでにこの話のリアリティは破綻してるから。
それ以外のいかなることもそう。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:57:38.76 ScXXJMb8
>>941
ＭＴのソースは映画だからリンクはできない。
韮崎のおばさんや細川・山岡のじいさんはごつい四駆、
あと木酢液とか持ってきた人はキューブとなんか小型車だった。
他には記憶にないな。
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 10:58:25.63 vAvlq3ZD
＞運転教えるとしたら韮崎のじいさん、おばさん、おじさん、細川・山岡のじいさんあたりで、みんなＭＴっぽい。
超田舎に住んでいますが近所の人にちょっと運転習っちゃおうなんて厚かましい人間は皆無だよ
あなたは近所のジジババに運転習ったんですか？そういう人をご存じなんですか？
あと自分も軽トラ運転するけどＭＴ運転する人はＭＴしか運転出来ない訳ではないし必要ない人にはＭＴ勧めません
田舎なめんなよ
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 11:05:42.44 WWQ+HmVk
>>947
ありがとう
でもキューブや四駆というだけでは…
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 11:13:36.11 QxjsGKYG
ドヤ顔で「田舎をなめるな」とか「20代30代の女性に見てほしい」とか偉そうに言ってる監督本人が、
じつは一番、田舎や女性やシングルマザーをなめきっているということが分かる、
ふざけたアニメ問題作w
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 11:25:46.18 LD9d6PdL
>>901
Togetterのまとめのほうをざっと読んだけど、花のようになれない女は甘えてると、
リプライつけてツイッターで主張してくる人ってほんとにいるのか…。
そりゃ作品に懐疑的な女性が余計に怖がるわけだ。
生活保護受ける時点で死ね、な風潮もある今の世の中で、
生活保護を受けてる様子もないからこそ花の非現実的な生活が共感されてるのでは、ってのもね。
セックスの流れにしても、裸になった→「怖くない？」で突入（寸前でシーンは終わるが）、
でもはや生殖目的にしかなってないという指摘もあったね。
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 11:52:26.64 LD9d6PdL
>>941
田舎なめるな発言ってどこだったっけと探したら、週プレインタビューだったのか。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
> 細田 あそこは、僕の生まれ育った富山県上市町（かみいちまち）がモデルなんですが、
> 出身者としては“都会の人が思うほど田舎って甘くないぞ”という思いがありまして（笑）。
> コンビニもなく不便な上に虫だらけだし、地域のコミュニティから
> 一歩でも外れると生きていけない。まさにサバイバルです。
> 花が引っ越した当初、近所のおばさんから芋をもらうシーンがありますが、
> あそこで対応を間違えると、もう終わり。「ああ、こういうときにちゃんと
> できる人が主人公でよかったなぁ」なんて思いながら、コンテを切りました（笑）。
花が田舎のコミュニティにあっさり入れる設定にしてる時点で甘いも何もないし、
それだけ濃密なコミュニティなのに、不登校児になってしまった雨について、
周囲から突っつかれることがない上に、最後に人間としては行方不明になっても、
誰も気に留めないなんて、雨に対してはピンポイントに無関係なのか？
雨は親切なはずの近所の人たちにすらいじめられたという描写すらないんだよね？
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:03:54.53 /5W2iXAQ
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:06:30.88 ScXXJMb8
>>948
自分の経験が全てじゃないだろ。どうしてアンチってオールオアナッシング決めつけするのかね。
映画ではみんなが畑の作り方教えたり、花が韮崎のおじさんの会計手伝ったり、冷蔵庫もらったりしてる。
運転の仕方教えるくらい自然な流れだと思うが。
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:10:39.14 ScXXJMb8
>>949
花のジムニーがＭＴなのは雪が「かあさんごめんなさい」と車の中で泣くシーン。
シフトノブが明らかにＭＴ。シフトチェンジ配置図もあったような気もするけど、これは自信ない。
四駆とかはフィットとかが出てたっけ？の話。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:14:14.89 ScXXJMb8
田舎暮らしや子育ての描写批判してる人は他の作品と比較した上で言ってほしい。
よく比較されるトトロのほうがよっぽど甘い。
回りは親切な人ばかりで何の問題もなく最初から溶け込んで、親は何もしていない。
おおかみのほうがよほど溶け込む過程や苦労をしっかり描いてる。
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:15:00.29 EfWC5ghh
>>954
自然な流れの中で運転の仕方は教えてもらったし、
旦那不在とか、ハナのローライズ農法とか
獣くささとか息子失踪とかは自然な流れに沿って追求されなかったしね。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:18:34.58 oowup+aA
アンチの意見は難癖つけるけど俺の意見には口出しするなってアホはいい加減信者スレに帰ってね
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:18:58.50 WWQ+HmVk
>>952
あ、そこからです。
なめるなと言うと言葉が多少悪かったかもしれないけど「サバイバル？」「一歩でも外れたら生きていけない…？」と疑問に思ったのは確か。
監督は子育てと田舎を知らないんだなと映画見た直後は思っていたので、驚いたインタビューだった。
思うに経験してなくても調べたり調査したりして上手く表現すれば説得力が起こる事はある。
それこそファンタジーの手腕ではと思う。
観客にどう伝えるか、観客がどう感じるのか、その部分なんじゃないかなと。
>>955
じゃあ花のMTは確定なんだね、ありがとう。
周囲がMTでないのに花はなぜMT？っていう疑問ゆえの質問だったのでそうなるとMTを教えてもらってるって言う流れもちょっと自然ではない話になった。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:25:47.90 WWQ+HmVk
>>956
溶け込む為の、「花から」田舎の人々に起こした行動をあげてみてくれるとありがたい
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:27:11.51 vAvlq3ZD
>>954
＞運転の仕方教えるくらい自然な流れだと思うが。
運転の仕方教えるのがどうやったら自然な流れになるのか教えてほしいｗ
>>956
＞田舎暮らしや子育ての描写批判してる人は他の作品と比較した上で言ってほしい。
トトロの親がダメなのは、主人公である子供を活躍させる為のいわば確信犯に近い脇役だから
主人公の子供を動かす為にはちゃんとした親が側にいて庇護していちゃだめだという物語作りのお約束も有る
しかし花は明らかに主役の一人であり、子供の行動を引き出す為にダメな行動をしている訳ではない
そして花の行動を肯定的に描写してあたかも美しい母性愛のように見せている それが一番の問題点
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:28:27.39 ScXXJMb8
>>958
別に口出すななんて言ってない。
ただ、アンチの批判はバランス欠いてるとは思うけどね。
感情的になんでもダメ決めつけが多い。
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:29:13.93 vAvlq3ZD
花は上手に田舎に溶け込んだという設定だけど
お世話になった近所のおじいさんおばあさんの葬式でヘラヘラ笑っていたら次の日から村八分決定
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:29:53.14 vAvlq3ZD
>>962
自然な流れで運転教えてもらったんだろうという考えのどこが理性的なんだ？
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:35:05.94 ScXXJMb8
>>961
実は免許取ろうと思ってと韮崎のおばさんに茶飲み話で話して、
教習所通うなんてもったいないわよ、うちの旦那に教えてもらったら、てな展開は容易に想像できるけど。
まあここは水掛け論だからやめようや。
花の子育てがダメとか、そもそもアンチしか言ってないしｗ
超人過ぎると言ったりダメ出ししたり、アンチは極端すぎるよ。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:36:16.23 QxjsGKYG
>>962
アンチスレにまでわざわざ乗り込んできて、「批判はバランス欠いてる」とか「感情的になんでもダメ決めつけが多い」とか、
人の意見を人格否定を交えて否定しにくるほうが、よほど「バランス欠いて」るわw
宗教の強引な勧誘に似てて、キモイよ。
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:38:37.46 WWQ+HmVk
>>962>>965
自然な流れ部分はお互いの想像にすぎず、アンチも信者も自由な発想になるから、極端、アンバランスと決めつけては駄目だよ
そこを細かいMTだなんだ言って可能性を示しているけど
なぜアンチスレに来て嫌みをいうんだね
それに他と比較するスレではないよ
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:39:33.26 ScXXJMb8
おおかみ40億越えたね。
興収の伸びが口コミ・リピーター型なのはアンチも認めるだろ。
合わない人もいるけど、圧倒的多数は絶賛ってことだよ。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/18 12:42:55.58 BXCO9AMA
>花の子育てがダメとか、そもそもアンチしか言ってないしｗ
お前この発言の論理的おかしさに気付けないのかｗ
そして典型的売りスレ脳の>>968
お前の言う圧倒的多数って何？