12/09/12 20:40:48.49 GHrbbpxD
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ コクリコが負けたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜ フフフ…奴はジブリ作品の中でも小物 … |
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 細田ごときに抜かれるとは. |
｜ ジブリの面汚しよｗｗｗ. │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
千尋 ハウル ポニョ もののけ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:42:02.48 YWNXrCz4
>>600
ジブリ負けフラグ乙www
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:52:38.14 ncSYtNbm
>>599
そりゃ全く同じ映画なんてないだろ('A`)
できるだけ近い条件のものを比較するんだ
春公開と夏公開を比較したとか
５０スクリーンと３００スクリーンを比較したんなら
そら間違ってるが
数字で話ができないんじゃ
もう話しようもない
本スレで「ポケモンと同じだ～」って言ってた奴にも
対象年齢違うだろ！！オリジナル作品じゃないだろ！！とかって反論してこい('A`)
つか言っとくけど自分は一度も本スレ書き込んでないわけだが
お前らアンチスレ荒らしてるって事だけは言っとく
わざわざ住み分けしてるのに
まぁポケモンと同じなのは嬉しくても
吾朗と同じは嬉しくないらしいのは理解したｗ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:57:51.89 ncSYtNbm
もう一ついうと、実際おおかみはジブリ売りだが
ジブリ売りすればなんでも当たるわけじゃない
ちょっと年代離れるが隣の山田くんは悲惨なコケっぷり
最近だと押井のスカイクロラが大コケしてる
そういう意味じゃ、細田はちゃんとキャッチーだったから
ジブリ売りに乗れたんだ
それが数字の見方
でもまだ吾朗と同じですね
これもまた事実
都合の良い所だけつまみ食いしないってのは、そういう事じゃないのか？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:08:53.52 YWNXrCz4
エヴァに続いてスカイクロラまでジブリ売りかよwww
もう日本のアニメ映画は全部ジブリ売りでいいよwww
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:09:23.06 rPh7q0yY
ジブリ売りとはどんなものなのかちゃんと定義してね。
宣伝の仕方だけなのか、スタッフがかぶってたりすることも含むのか、
茄子アンダルシアみたいな場合はどうなのか。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:14:52.39 ncSYtNbm
おいー
スカイクロラは鈴木敏夫がくっついて売ってたのとか
本当に知らないの？日テレでスッキリで「スッキリクロラ」とかやってたの知らないの？
映画とか普段見ないし、情報も接しないんだなぁ…
岡田斗司夫が「オタクは死んだ」って言ってたが…
>>605
自分の中では、日テレが全面プッシュしてること
スポンサーにもアニメCMで押させる事
鈴木敏夫が考案した売り方に大体則ってるって事だな
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:19:02.36 ncSYtNbm
まぁでも、不毛ではあったが
最近のこういうアニメを「好きだ」って言う人がどんな感じかは分かった
アニメとか、たぶん見るだけで周辺情報とか興味ないんだな
信者っていっても、いわゆるオタクではないわけだ
やって聖地巡礼とか？
隔世の感あるけど、なるほど、とも思った
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:23:53.70 YWNXrCz4
なんだよそのオレ様定義www
普通、ジブリブランド装って宣伝することじゃねーのかよwww
ＣＭはスポンサーのためにやってんだよバーカwww
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:29:51.42 ncSYtNbm
>>608
ジブリブランドを装うってどういう状態？
スタジオジブリの作品は「あのスタジオジブリ！」って売るだろ
だから偽装するなんて不可能だ
ジブリ映画を売る時と同じ手法を使うからジブリ売り
アンチスレの人間には通じて、なんで信者に通じないんだ？
スポンサーは映画が売れないと儲からないから困る
映画作る金出してるんだからな
だから映画と絡めた宣伝をするようにっていうのを
鈴木敏夫が作ったんだよ
その最初が魔女の宅急便
これが（当時的に）当たって、宮崎駿はギリギリ監督生命を繋いだんだ
なぁ、いいから自分でも調べろよ
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:32:16.73 YWNXrCz4
ジブリ信者の嫌いなももは「ジブリスタッフ集結」とか宣伝してたんだろ。
>>606の宣伝手法なんてジブリが発明したもんでもなんでもない。
それを「ジブリ売り」とか頭おかしいんじゃねーのwww
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:36:42.29 ncSYtNbm
>>610
ジブリっていうか、鈴木敏夫が色々繋いで作り上げた宣伝方法だし
金の集め方だ
ももって日テレプッシュ、CMタイアップだったっけ？
TBSだったように記憶してるが
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:44:56.16 mf1UqS4o
スカイクロラはもとから原作がなあ…
あの人のシリーズ以外の作品はかないマニアックと言うか…
監督も原作もいわゆる芸術系だからキャッチーじゃないのは分かりきっていたしな
なぜここの話題が出てきたのかｗ
スレチすまん
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:49:44.34 VK0SSRES
金曜ロードショーでやった日本のアニメって
ジブリと、エヴァと、細田作品だけでしょ
日テレと鈴木Pはジブリ商法で庵野と細田を売ってく気だと思うよ
ただ細田は三作品でリアリティが作れない恋空監督ってのがばれちゃったからなぁ
そのうち差別描写があるような悪い意味での問題作を作るんじゃないかな
今回のもギリギリだし
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:00:46.76 T9Sw7CCf
細田信者は角川日テレブーストは「なかったこと」として全てを細田の手柄ということで納めたいのか
教祖様の上にいる存在などないという頑なな思想はまったく宗教そのものだな
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:25:04.91 WS47tpVA
>>613
金ローではルパン三世や名探偵コナンの映画にテレビスペシャルだってやってるけど…。
テレビアニメからの映画化だとヱヴァ新劇もそれらに入ってしまう。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:26:46.73 osS/fh8e
ブースト対象に選ばれること自体がすでに特別
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:34:28.19 WS47tpVA
>>611
ももへの手紙は、グリコ乳業のカフェオーレとタイアップしてCMを作ったり、
パッケージに割引券を印刷してもらってた。
でも、そのCMを流してもらう頻度はそんなになかったようだし、
紙パック側面に印刷されてもそう目立たない。
広島県が県単位で観光タイアップを行ったり、知事自ら東京での初日舞台挨拶に登壇したが、
これも興行への効果はあまりなかった。
そもそも沖浦前作の人狼が、ファミリー向けのももを宣伝するためには、
地上波では深夜にすら映画枠で放送できず、CSやネット配信がせいぜいだった。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:45:40.30 ncSYtNbm
>>617
一応タイアップしてたのか、全然気づかなかったｗ
日テレのアニメにかける力がデカイんだよね
日テレの収入自体、アニメに頼ってるから
そもそもすでに日テレアニメ映画は話題作になるのが決まってるようなもんだから
タイアップ企業の力とか、CM頻度とか変わってきてしまうんだと思う
人狼は面白かったけど、全然一般向けじゃなかったなぁ
押井のケルベロスだしな
ももはキャラがイカさなかったのと、動きがちょっと気持ち悪かった
そう思うと、細田は前作サマウォで「家族団結」みたいなのを挟んだのが
功を奏したんだよな
それでおおかみこどもは家族を中心にしてヒット
次も「家族でナントカ」っていうテーマから逃れられそうもないか
そうすると、次回作までは数字取れるかもしれないが、その後が厳しいかもな
セックスとかお色気農業とか混ぜてるのは、もしやせめてもの抵抗なのかな？
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 23:39:17.99 o89xhIpQ
興行的には上出来だがこの薄っぺらさと設定の甘さで賛否両論なだけに次回作がどうなるか
個人的にはもう二度とこの人の作品をお金出して見に行こうとは思わん
宣伝に騙された感もあったしテレビで充分
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 00:10:05.98 ASex7Nd7
宣伝の3人で笑ってるところがジブリっぽかったから
あれでうっかり安心して見に行った層も多いだろう。
逆にコクリコは、宣伝が陰気だったのがいかんな
なんだかんだ、家族で安心して見に行けるアニメ映画ってのが一番求められているわけで
獣姦云々言いたくないが、そういう宣伝をしたアニメであれをやったのはマズかったんじゃないかね。
あれではトトロみたいに、家事でもしている間、子守り用に流しておくビデオってわけにもいくまい。
ジブリがブランドを確立したのはそういう点が多かったろうに
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 00:50:06.20 C5d65Fod
正体見せるのは当然としても、その後、結ばれるシーンは別に人間体でもいいのになぁ
何でオオカミモードのままにしたんだ？
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 01:06:49.22 dvZn1MgN
>>620
IDがアニマルセックスだ…！！
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 02:23:23.79 EbY6/2xP
テレビ放映される時は何も知らずに家族で見ようと思ってる人に
獣姦シーンあることだけは教えてあげとかないとダメだな
親子でどうぞ見てね的な宣伝をしてる作品でああいうシーンは必要ないと思う
性教育にはまだ早過ぎるい幼い子供の興味を無駄にかきたてて
そのフォローをしなきゃならんのは親であって細田じゃない
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 03:22:54.62 eMl30+az
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 07:39:39.80 DVP4pa8Q
＞最近のこういうアニメを「好きだ」って言う人がどんな感じかは分かった
ドリーマーでスイーツ、ちょっとアスペか糖質気味、社会では目立ちません、現実社会よりアニメが好き
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 07:52:10.23 A+nb8Sma
>>620
うっかりも何も、ワーナーマイカルが入ってるイオン店内では、
「この夏、家族で観てほしい映画」とイオンでのプレゼントキャンペーンのポスターや、
ワーナーマイカル試写会での観客コメント、作中のシーンのパネルなどを貼りだしてた。
家族連れの来るショッピングセンターとそのシネコンで、
小さい子供を連れた家族にも観てもらう宣伝してたんだから。
コクリコはヒロインと彼が異母きょうだいではないか？という疑惑があると宣伝したから、
あれじゃターゲットが昼ドラや韓流ドラマとか好きそうなオバサン向きだよと思った。
ブルーレイを売り出すときは、土田をCMタレントに起用して、学校生活のほうに注目させてたけど。
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 08:08:23.32 IwBU/k8C
コクリコもイオンで宣伝してた
観た人に綺麗な紙を渡して感想書いてもらって、それを貼って花を作るとかだったかな
でもおおかみの方がより派手に宣伝してる
どこもやってるかどうかしらないけど
うちの方のイオンでは専門店街の店員に
「素晴らしい映画です、家族で見て欲しいですね！」
みたいな感想書かせてたよ
同じ手ようなを使うってのは、コクリコでもそれなりに効果あったんだろうか？
（特にワーナーマイカルの客足が良かったとか）
あんまりそんな風には見えなかったが…
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 08:08:31.35 A+nb8Sma
>>623
体全体や最中のシーンはさすがに見せないし、小さい子には意味わからないから大丈夫、
という意見もあるけど、子供の風呂シーンでもないのに女性が明らかに裸で横たわってるのを、
裸だ裸だと騒いだ子供客もいたわけだからね。一緒に見に行った大人はどうフォローしたんだろw
あと、今のところ金ローで放送された細田作品はサマーウォーズだけだけど、
おおかみ前日を含めた2回とも、ノーカットのための放送時間延長はしてもらえず、
高校球児の存在がなくなるなどバッサリと細田自身が編集した短縮版になっている。
東宝で40億円台稼げたからと、おおかみこどもでやっと金ローノーカット放送になるかもしれないが、
それはそれで地雷だろうし、かといってカットして子供向けとテレビで騙しきって、
本編をノーカットで見たかったらDVDやブルーレイで見ろという戦略でいくのか…。
トトロは上映時間が88分と短く、初放映時からノーカットでも金ローで通常時間で放送できるのが、
かなりでかかったと思うよ。それまでナウシカやラピュタの初放映は、
ノーカット放映するため改編期（どちらも4月）の土曜日に特別枠儲けてたから。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 08:20:05.01 A+nb8Sma
>>627
コクリコのほうは行き着けのイオンで派手に宣伝してた印象はなかったな。
おおかみこどもの場合、エレベーター内に試写会コメントを張り出したり、
店内入口でパネル展示やったり、確実に主婦層が来る食料品売り場のレジスペースに、
こんなポスター貼ってたんだからそりゃ印象に残るわ。
URLﾘﾝｸ(www.warnermycal.com)
エレベーターの扉に、アメイジング・スパイダーマン、ダークナイトライジング、
るろうに剣心の広告貼ったほうがまだ地味に見えた。それらのエレベーター扉用の広告には、
家族で見て欲しいとかのコピーはないから。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 09:38:45.71 ASex7Nd7
>>628
子供は性について詳しくは知らなくても、
男女が裸で一緒の布団に入る=いやらしい
ぐらいの認識は持ってるしね…
大人にとってはギリギリの所で描写を止めた、ズバリ描いてはいないからセーフでも
子供にとってはそれ以上の事を知らないが故に、最大限のエッチなこととして捉える。
あとは子供なりにマズイと思って黙っているか、
親が見せるアニメにそんなことがあるはず無いと不安になって
別の理由を聞きたいがゆえに質問するってわけだよ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 10:31:03.33 JTuRs4CW
>>628
この映画のテーマは「人妻エロス」なんだから
子供を連れてくる方が悪い
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 10:34:40.15 JTuRs4CW
雨はどうして駐車場に花を置き去りにしたの？→その方がエロいから
全てが「人妻エロス」というテーマで説明できる
アンチ終わったな
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 11:59:00.06 bM6VnXzr
人妻エロスアニメで鼻水垂れ流して号泣した挙句リピーター続出で信者大勝利か
大勝利か…
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 13:41:09.32 JROne1IF
終盤では花さんおばさんぽくなって、あんまりエロスは感じないけどな。
成長してだんだんおおかみおとこに似てくる雨とおばさん化する花の対比が、やがて訪れる別離を暗示してたな。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 13:44:29.64 JROne1IF
>>628
大河ドラマだってあの程度のシーンは出てくるんだから全然問題ないだろ。
まあ大河ドラマではおおかみおとこは出ないけど。
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:05:56.23 EbY6/2xP
どこから大河ｗ
大河は「親子で見てね」なんてオススメしてないだろｗ
ようは日テレのターゲットとしてる層や宣伝方法と作品の表現にズレを感じるってこと
何とも思わない人にどうこう言う気はないからいちいち乗り込んでくんなよ鬱陶しい
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:10:03.79 LjAAEPL1
>>616
その通り。
ブーストしたから売れたんじゃなくて、売れそうだからブーストしたってこと。
いくら日テレがブーストしたって、単独では限界がある。
AKBや韓流みたいにマスコミ総ぐるみで洗脳するくらいでないと内容の悪さは誤魔化せない。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:17:18.69 LjAAEPL1
>>636
アンチってほんと批判耐性がないのなｗ
ちょっとしたことでも我慢できなくていちいち文句言わないと気が済まないのかね。
ズレなんてどんな作品でも大なり小なりあるよ。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:26:20.74 JROne1IF
本スレでもアンチがチョロチョロと茶々入れしてるからな。
どんなスレでも意見を書けば反論や批判にさらされるのは当然のこと。
アンチは何やら妙な特権意識持っていろいろ勘違いしてるようだな。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:26:40.84 IwBU/k8C
売れそうだからブーストするとか
売れそうだからCM作ったとか
現場は大変だー（棒読み
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:35:51.84 IwBU/k8C
信者がアンチスレをわざわざ荒らしに来るってのはさ、
もう信者ですら。ここがいいね！ここがステキだね！
こんな解釈があるね！監督のこんな話が出てきたね！
って肯定的に話す事がなくなっちゃったんだろうね
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:37:50.80 637K8X6h
>>638
>>639
「アンチ」を「信者」に置き換えても何の違和感もなく成立する書き込みだｗ
信者とアンチは一枚のカードの裏表
どっちか片方だけでは成立しない、面白くも哀しい存在なのねん♪
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:44:44.61 JROne1IF
>>640
現場なんてそんなもんだから仕方ないなｗ
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:53:20.38 IwBU/k8C
あんまりにも惨敗だったり、映画に致命的な表現があって世間的な評判が
著しく悪い場合は確かにプッシュを取りやめたり、
好調そうなら増やしたりはあるだろうけど、
途中からいきなり決まったりはせんよ？
みんなお金絡み、制作費絡みの話だからね
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:54:01.59 LjAAEPL1
>>642
対象がなんであれ、ファンなんてそんなものだから。
好きなものの悪口言われたら頭にくるのは人として当たり前だ。正常で普通のことだよ。
しかしプロ野球じゃあるまいし、アンチって何だ？観て面白くなけりゃ無視すりゃいいだろ。
お前らは異常だってこと自覚しろ。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:57:15.97 JROne1IF
>>644
だから、内容の出来不出来の評価もしないでブーストやＣＭが決まると思うのか？
会社の業績がかかってるんだから、内部では厳しく査定される。
これならいけると評価されたから選ばれてるんだよ。
世の中甘く見るなよ。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:59:19.34 IwBU/k8C
>>646
そりゃ当たり前だ
でもなんか評判良い感じだからっていきなりプッシュされるわけじゃなく
制作する最初の段階で決まってるって話をしてるだけだけど
それが公開したあと、問題があれば取りやめになったり、増やしたりという
調整をする事はあるだろうけど
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:02:10.37 JROne1IF
>>645
細田にはずっと常駐アンチが粘着してるんだよね。
細田の評価を下げることに情熱燃やしてる気持ち悪いやつ。
ジブリの話出すと必死で擁護するのが特徴で、多分ジブリ信者か関係者だろうけど、細田の成功がジブリにとって都合が悪いんだろうね。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:03:44.57 637K8X6h
あー、やっぱり信者（アンチ）の人って冗談通じないわ・・・
ナウシカが巨神兵に言ってたでしょ？
世界を敵と味方だけに分けたら全部燃やし尽くすしかなくなるんだよ？
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:04:52.97 IwBU/k8C
冗談通じないどころか、本気で陰謀論まで持ち出してるし
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:06:10.99 JROne1IF
>>647
評判なんて公開してからの話だから、それからじゃ遅いってこと。
作者のこれまでの実績＋今回のこの内容ならいけますよってスポンサーを説得しなけりゃならないってこと。
で、おおかみは選ばれて見事期待以上の成果をあげて見せた。
素晴らしいじゃないか。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:08:48.00 LjAAEPL1
>>649
いや、だれも分けてないからｗ
少数の不思議なアンチという人たちが妙なことしてるなってだけだからｗ
ほんとアンチって勝手に話を曲げるよなｗ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:12:00.10 IwBU/k8C
本スレにアンチがいるってんなら
誘導でもしてあとあぼーんしとけばいいのにな
アンチウザイといいながら、アンチスレにわざわざ来るのは矛盾だが
まぁ薄っぺらい話だから、もう語ることないもんな
アンチスレも信者の凸がなきゃ大体停止しているし
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:12:34.06 JROne1IF
>>650
異常な執念燃やして何年も細田中傷してるアンチがいるのは事実だよ。
ジブリ信者か関係者ってのは想像だけど、動機も状況証拠もあるから。
げんに昨日も必死で「コクリコのほうがまだ興収が上だ」と絶叫してたろ。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:16:18.78 IwBU/k8C
>>654
言っても実際興収同じくらいじゃね？
全く負けてるのに勝ってる！って言ってたらキチガイだけど
まぁお前も本スレ帰れ
誘導したからあとあぼーんしとくわ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:18:57.63 82VMZkHr
お前ら昼間から暇そうで羨ましいな。
自宅警備員か？
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:24:57.05 A+nb8Sma
ハウス食品のシチュールーとのタイアップCMは、プレゼントキャンペーンの告知でもあり、
応募期間は8月20日から11月2日で、おおかみこどもの「暖かい家庭」のイメージに乗っかって、
秋のシチュールー消費を促進するためなんだが…。
プレゼント応募方法は2種類。
穴埋めクイズに答えての応募では、トヨタ・ノアにベージュのオリジナルクッションをつけて1名に、
電動アシスト自転車にCMの絵をプリントしたトートバッグをつけて10名にプレゼントし、
はずれても1000名に作品オリジナルカレンダーが当たる。
もう一つはシチュールーの箱のバーコードを、ハガキに2枚貼って応募するもの。
プレゼント商品はBEAMSが作品のイメージで作ったベージュ基調のオリジナルグッズ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:25:01.13 LjAAEPL1
普通は嫌いなら関心なくなって無視するからな。
粘着するってのは何かしら動機があるから、利害関係とか恨みとか怒りとか。
おおかみではフェミ女が「女性蔑視だ、理想像の押し付けだ」と騒ぐのがパターンだけど、
そんな女とは以下略。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:31:39.08 637K8X6h
色々賛否両論ある映画だが、フェミ女は特に目立つような反応は
見せていないと思うのだが
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:33:39.60 JROne1IF
>>655
同じくらいだから何なの？何が言いたいの？ってのがさっぱり分からなかった。
客観的には完全に細田の勢いが上回ってるし、内容の評価も上なのにさ。
まあおおかみがコクリコを興収でも上回ったら象徴的なインパクトはものすごいけどな。
不敗の大巨人ジブリ神話崩壊って感じ？
最近は腐敗のジブリだけどｗ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:38:02.98 A+nb8Sma
ハウス食品のプレゼント賞品を書き出してみたけど、作品の絵が入ってるグッズは、
商品買わなくても穴埋めクイズで応募して当たる自転車についてくるバッグと、
それではずれてもＷチャンスで当たる可能性もあるカレンダーだからなあ。
シチューのバーコードがいる応募での賞品はキャラクターグッズとは言いにくいものだし。
なんで肝心のシチュー買わせるほうのプレゼント賞品がそうなってるんだろう。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:42:05.01 EbY6/2xP
アンチという表現自体が正しくないんだよな
最初は疑問点やもやもや感を誰かと分かち合いたいとか
答えてくれる人いるかなと思ってこのスレに来た人が大半だと思う
疑問点に関してはもうあらかた出尽くして
結局は妄想レベルの答えしか得られなくて人が減ってるだけ
新たに見る人も時期的に少ないしね
前も他の人が言ってたけど作品を嫌いになったりアンチになるために
わざわざ金払って劇場に足運ぶ人なんていない
批判的＝真性アンチと信じたいならその単純な脳ミソでそう思い続ければ良い
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:43:03.75 637K8X6h
> おおかみがコクリコを興収でも上回ったら象徴的なインパクトはものすごいけどな。
アニメ映画板に居るような人は「まぁ、ゴローだしなｗ」で終わるだけだよ
細田新作はおそらく再来年になるんだろうが、来年のパヤオ監督作品の興行収入に
どれくらい迫れるかは興味深いところだね
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:51:02.38 DVP4pa8Q
この作品の信者は、作品に難色を示したり矛盾点感じる人の人格否定を
さも正義のようにアチコチで当たり前のようにしている人が多いから異常
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 16:18:06.29 ASex7Nd7
「アンチがどこにでも出張って批判的な意見を撒き散らす！！」
「でも信者がアンチスレに来て安置を批判するのは仕方が無いよね♪」
「アンチは韓国と同じ！」「アンチはフェミと同じ！」
「普通は嫌いなら無視するけどアンチのことは無視できない！」
なんかもう、ひどいもんだな
せっかく住み分けているのに、本スレに誰かが「ちょっと気になったこと」等を書き込むと
それをアンチの仕業だ！！！と決め付けてこのスレにまで乗り込んでくるってわけだ。
こっちはおとなしくアンチスレ内でやってるってのに、とんだ迷惑だよ
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 16:54:21.99 A+nb8Sma
>>664
これまでのペース通りなら、次の細田作品は3年後の2015年じゃないかな。
自前のスタジオ地図を立ち上げたとはいえ、現状は細田しか監督がいない。
制作スタイルは1年目で構想を練り、2年目に脚本執筆、3年目でアニメ実作業とのこと。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 18:03:00.08 IwBU/k8C
脚本があがるまで２年かけてるのに、あんなに穴だらけなのか…
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 20:29:38.49 A+nb8Sma
>>667
プロデューサーの取材記事で制作スケジュールに触れてた。
URLﾘﾝｸ(www.joyoliving.co.jp)
>>631
普通の主婦・母親はその発言が載った週刊プレイボーイなんて読まないよ。
公式サイトにある番組・雑誌掲載リストになぜか名前出てなかったし。
細田があちこちでインタビューに応じている割には、
公式サイトの一覧にはないものもある。
インタビュー発言で、これはヤバいと広報が判断したものは載せなかったんだろうか。
（週刊プレイボーイ記事のウェブ版を見ても、広報が焦っていたと記述がある。）
>>630
「興行成績が良かった」＝「子供も安心して見られるという風体で宣伝したアニメ映画で、
人間×獣の事前シーンが全ての観客にOKだと受け入れられた」というわけじゃないからなあ。
覆い被さられてからその後なにをやったか子供に説明するなんて、
人間同士のよりハードルが高い。
子供に見せても問題ない、という人は自分ではそのシーンをさらっとスルーできたので、
この程度のシーンをスルーできないほうがおかしいと思ったのかもしれないが、
監督自ら、ここは重要なシーンだってアピールしてたからねえ。
詳しく説明しなきゃいけなくなっても、なぜ作中で人間と狼との間に子供ができたのかという、
根本的な問題を、現実にはあり得ないことと共にどう話せばいいんだろう。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 22:30:35.07 vq0BmL+/
>>665
自分が言う事は他人も言ってるに違いないと思い込むアレか
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 00:11:23.71 G0xMN7+D
なんか本当に辻褄を合わせようとするとキャラクターがおかしくなり
キャラクター中心に考えると辻褄が合わなくなる映画
花の性格ならそう簡単に男に声をかけなさそう、大学やめなさそう、子供作らなそう
と言う性格中心で考えると起こした行動がおかしい
逆に考えると実は恋愛中心、両親がいないために愛に飢えていた、男を獣でもよろこんでで受け入れる、異種族な子供を二人も作る
怒らない、笑い続ける、好きな男の無惨な死に様を見てもたった一日で立ち直る
となると一気に女の情念やメンタル、感情の希薄さやドロっとした闇を感じる
到底共感するのは難しい
でも感動した観客は花を後者の性格とは捉えてないはず…
孤独ではかないの少女くらいだと思うし、子供向けでも売るあたり監督も闇はあまり狙ってない気がする
この永遠に合わない辻褄になんか気持ち悪さを感じるんだよなあ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 00:41:33.80 LuZodUH1
男が書いたものって感じがにじみ出てるよね
女に幻想抱きすぎ、きもいわー
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 00:42:58.05 G0xMN7+D
更に田舎の面子や菅原爺になにも言わず、請わず、頭を下げず、ただなぜかあちらからいつの間にか仲良くしにきてる
そして花を今までのやつらとは違うとみんながべた誉めする
花がした努力がそこまで他人と違うものだったとは思えないのに
菅原爺を動かしたものはなにか？と考えると花の容姿や雰囲気しか理由が見つからない
実際じいさんは恋してるだかなんだかの台詞がある
つまり花は努力の人でなく、魅惑の女と言うことになるが…
やはりこれも一般人には共感しにくいし、子育てものにそれ入れたら気色悪い
となるとこれも多分監督の狙いや感動した観客の受信したものとはずれるはず…
どこまでも合わず居心地悪い…
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 01:20:23.16 LuZodUH1
ケータイ小説だよねこれ
恋空と同レベル
既出ならごめんね
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 01:21:26.04 LuZodUH1
ケータイ小説だよねこれ
恋空と同レベル
既出ならごめんね
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 01:40:43.56 EU+ZcknY
都会に出てきた児童相談員や近所の人は田舎に行くための動機付けの一つ
田舎のご近所さんは田舎で快適に暮らして行くための道具に過ぎない
主人公家族以外のキャラに対しては深く考えてないつーかただの「記号」でしかない
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 01:50:13.22 Jd2EKjTd
>>675
その究極が種付けするだけの狼男
狼男の過去は設定されてないし、花と子供のことで会話もしていないし、死因も説明不能
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 04:25:47.18 mkF4qWk4
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 06:16:01.10 i4uojAPg
公開終了の時期になった途端に本スレが思いっきり減速してて面白いｗ
本当に「20億！30億！もうすぐ40億！」と叫ぶだけのお仕事の人が出入りしてたんだな
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 06:46:03.18 CREuMtYS
あとには煽りに乗せられてファンになってみたものの
作品自体は語り合える内容がないから
アンチスレにきて暴れる可哀想な信者ばかりが残されたという…
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 07:06:03.83 GaIDvSDH
やっと見たけどこれちょっと頭が・・な主人公が
旦那と子供が狼に見えているだけ と見てしまった
死んでたのは只の野良、おばちゃんが見たのも同じ、旦那は逃げただけ、同級生も別に驚いてない
後小学校の話は邦画「狼少女」の影響ないか
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 15:21:46.81 1m4mv78y
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 18:25:01.99 5YUHA6LT
イグアナの娘みたいな感じか
その人（母）にだけ、子供が人外に見えるっていう話
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:31:24.10 Q/nuyT6B
興収スレで暴れている基地外なんとかしろ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:32:56.07 aJZh6q5O
>>680
自分が名前も覚えてない程度の男に抱かれて子供まで産んだ事実を認めたくなくて
ナチュラルに狂った挙句に子供もそんな母親に合わせて「おおかみこども」を演じていたような
そういうラストだったら俺は絶賛したな
少なくとも聖母か菩薩かのような母親が無償の愛を周囲に振りまくような話よりはずっといい
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:43:24.59 mIAQ3R98
>>683
おおかみアンチはキチガイだって宣伝してるんだろｗ
ニュー速でもキチガイさらして、もうおおかみアンチ＝キチガイは２ちゃんの常識だけどさｗ
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:47:19.76 mIAQ3R98
>>684
お前に絶賛されたらお仕舞いだろうなｗ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:49:44.56 BZT/2Evp
>>ID:mIAQ3R98
本スレとアンチスレは住み分けをしないで良いという主張と判断してもOKですかな？
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:57:17.42 mIAQ3R98
>>687
既に中立の興収スレにまで迷惑かけてるキチガイがなんか言ったかｗ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:01:52.51 BZT/2Evp
>>688
は？それはやった奴に言えよｗｗｗｗ
もしかして「アンチはみんな共同意識体」だとか考えてんの？？？？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:03:39.30 8z/OQ1bM
お互いスルースキル身に付けようぜ
アンチスレだからってどのスレだからって何いっても効力はないどころか
煽ってこうやってスレに客を呼び込む
客を呼び込みたくなきゃスルーが一番
できなきゃ同じキチ扱いにされるのが関の山
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:06:43.17 mIAQ3R98
>>689
ならお前はやった奴だけに言えよｗ
プロ野球じゃあるまいし、特定の映画に粘着してアンチやってる異常者くんｗ
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:07:14.80 BZT/2Evp
>>690
了解
あまりにもしつこくてつい反応してしまった、反省するよ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:10:11.88 8z/OQ1bM
>>692
うん
このスレも他スレもすみわけできてる奴はちゃんといるとわかってるよ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:31:23.34 /XfjC6sZ
今日は久々にこっちも本スレも平和に（お互いの立場で）作品を
語ってると思ったんだがなぁ
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:55:32.01 OibDz3pk
>>680
ああ､それなら雪が自嘲気味に｢おとぎ話｣って言うわな
ついでに一枚の写真すらない雨は100％花の妄想なら一件落着。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 21:07:14.78 CWjvaodC
>>694
そりゃ本スレ突撃したりアンチで薪をくべてる奴が興収スレに行ってりゃな
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 21:35:31.20 1m4mv78y
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 06:52:38.85 iT43j4kh
>>680>>695
花のは生前の父親との写真、おおかみおとこのは免許証の中の証明写真、
雪のは遠くの中学校から送ってきた写真があるのに、雨だけ皆無なんだよね。
花がおおかみおとこと出会ってからは、彼や子供や自分を撮ったと思われる描写も、
雪や雨が小学校の行事で撮られたはずの集合写真すら見当たらない。
角川つながりの今年の他作品なら、ももへの手紙の主人公の母親が、
アルバムを引っ張り出して死んだ夫との思い出の写真を複数見ながら、
泣いてしまうシーンがあったんだけど。
普通なら恋人・夫、子供との思い出の写真を撮るとか、飾るとかは、
愛情ある家族の13年間の物語といった感じの宣伝でやるアニメなら出そうな描写なのに、
逆におおかみおとこ、おおかみこどもの存在の証拠をできる限りなくしたいのか？と穿ちたくなる。
本棚にある本が何であるかの描写に異常なまでにこだわっておきながら、
アルバムの一冊すら入ってないとしたら余計に怖いわ。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:06:42.94 SRGhz0H1
>>698
もしそれを監督が、本質を隠すためにやってるなら
花が本当は色んな事を認めたくなかった
（好きになった男が狼男で普通ではなかった、
子供も普通ではなかった
人間の道を選んだ雪だけが最後花に家族と認められた）
という解釈もなりたつし、もしそんな微妙な心理なら
映画全体のトーンも変わってきたと思う
これまでのインタビュアーもあんまりそういう所つっこまないよね
「CUT」あたりで渋谷陽一がウザいロングインタビューｗを企画すれば出てくるかな
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:12:02.51 fgZlF4TX
出生届を出すのに証拠の写真が必要なのに
狼男の写真（家族写真）が免許証だけというのは不自然と本スレで書いたら
信者は花の証拠写真は撮ったが狼男の写真は一枚も撮らなかったとすごい解釈してたな
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:15:58.80 iT43j4kh
>>695
> ついでに一枚の写真すらない雨は100％花の妄想なら一件落着。
ネットで見かけた感想の中では、こちらの勝手な妄想だから本気にしないでと前置きしつつ、
雨がおおかみとして山に籠もったという件は、雪は直接その現場に居合わせておらず、
花からの伝聞でしかないことからして、実は雨は山で遭難死したのを花がごまかしたのではないか、
という人だっていたから、作中の矛盾などの辻褄合わせをしてみようとするとどこか必ず破綻する。
実際の生死は別にしても、雨が完全に人間をやめたというなら、
人間としては死んだも同然なのは変わらないし、人間として行方不明なのに、
周りから心配されたり、捜索活動が行われたという描写すらないってんじゃ。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:29:36.37 SRGhz0H1
>>700
監督が描かなかった部分があって、それを他の描写から類推する
っていうのが今までの映画の見方だったけど
最近は「二次創作で埋める」っていうのがあるんだって気づいた
前者だと、そこを埋める描写がなければ「穴だ、欠陥だ」と認識するけど
後者だと「こんな考えもできる、あんな考えもできる」となるから
両者の溝はますます埋まらないと気づいた
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:40:27.08 iT43j4kh
>>699
作中の描写でこだわっている点として色々な記事で触れられたり、挙げられているのは、
・作中のファッションにはスタイリストを起用して、実際に存在する衣服を採用
・背景の自然描写にはCGを活用し、これまでのアニメの記号性を廃した
・雪と雨の変身シーン（もし犬が人間に変身したらという発想で）
・花が読んだり、本棚にある書籍が何であるかや、ラインナップの推移
・花は妊娠して子供を産むので、それに至る前にセックス（をこれからしようとする）描写は必要
・引越先の一軒家は基本的に古いが、リフォーム後は台所は主婦らしくピカピカにしている
・農作業時のローライズパンチラ！
・花のイメージカラーはピンクなのでおおかみこどもは桃缶 を買ってきた
・花が辛いときは荒れ地に咲くセイタカアワダチソウ、
幸せなときは荒れ地に咲かない（と監督が解釈している）ハルジオンが登場する
といったところだろうか。
でもスタイリストが設定したファッションといったって、
雪や雨がずっと同じ服を着ていたら、たったそれだけしか服がないのとか、
ネグレクトなのとか思われてしまうわけで…。
いつも同じ服を着ていても問題ないようなアニメとは違うレベルに、
リアリティを出してるはずだから。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:55:25.79 SRGhz0H1
>>703
どの点に関しても言えるのは
「それで、結局その描写をして言いたかった事は何？」
っていう部分が見えてこない事
スタイリストに今時の服をコーディネートさせてまでリアリティを出すと
今度は「同じ服を着続けている」のが不自然になる
その不自然さから言いたい事があればいいけど
結局「無い」んじゃないかっていうのがこの監督さんのモヤモヤする所だなぁ
貧乏でも、子供の服のバリエーションはそれなりにあり
花は２～３着を着回してるらしい、という感じなら
「お母さんが子供の方を優先している」っていう読み方ができるんだけどな
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:57:37.24 iT43j4kh
>>703
「おおかみおとこは桃缶を買ってきた」に訂正。
>>702
オタク限定じゃなく、一般家庭（特に女性層）をターゲットにしたアニメのはずだから、
二次創作や同人誌に手を出すわけがない人々が主に見るんだ、と考えるよね。普通は。
でも、設定が矛盾・穴だらけだろうが、恋人との出会い、子供の誕生と成長、
夫との死別、子供の巣立ちさえ描かれていれば十分感動して泣ける人がいる、
と興行成績や感想のうち肯定的なもので出ちゃってるから、この路線で今後もいくのかな。
昔の日本映画は母親主人公だと子供が死ぬものがやたら目立っていた、という分析を、
おおかみとは関係ないところで昨日読んだんだけど、
おおかみのラストがまだ自立するには幼い年齢の子供との別れだから、
感動できる客がそれなりにいるんだろうなとも思った。
中学や高校卒業後だと、子供というには大きくなっているし、
高校進学のために離島や田舎から巣立つのは珍しい話ではないので。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:57:47.10 wpXSCcof
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 08:16:15.24 SRGhz0H1
>>705
「二次創作で埋める」って書いたけど、つまり「妄想して納得する」って事で
この穴はサマウォで上手に作用してたように思うが
今回はこの穴が、普段アニメみない層の
「そうそう、実は私も育児苦労して～」
とか、
「意味分かんないけど彼氏死んだから泣いた～」
という部分にひっかかってヒットしたっていうのが
なんとも面白い所じゃないかと思う
しかもおそらく意図したものじゃなくて、天然だと思うから
ある意味細田監督は「時代の申し子」だと言っていい
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 08:21:55.30 RXuzc6Iq
>>707
まじめにケータイ小説が書ける希有な才能を持ったオッサンがアニメ業界にいた奇跡ですね＾＾
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 09:00:32.94 cMSa0fvv
おおかみこどもを実写でやれば、バッシングされると思う。
アニメだから、偽ジブリ効果で救われたものだと思うよ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 09:35:35.37 /ao88j+v
おおかみこどもを実写化してみろ、日本人女性が●国男に寝取られるという構図がバレバレ。
つまり、狼というのは人外ヒトモドキという暗喩なんだよ。
露骨な批判でなくファンタジー仕上げで話題を呼ぶ事が、問題意識を喚起する手法だったって事
賛美かどうかは知らんけどねー
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 09:57:30.53 5s1xJ7OM
二次創作的な補完か…なるほどなぁ
それが出来る人やこまけーことはいいんだよ的な鑑賞が出来れば楽しめるのかも知れんね
そういうとこが賛否両論になってる理由の一つなんだろうな
自分は監督がおそらく細かい描写や設定は必要無いと切り捨ててしまった部分が
ことごとく気になって全然楽しめなかったので根本的に合わんつーか見る事自体間違ってたんだな
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 11:50:36.18 iT43j4kh
>>704
監督にとって描写するには低い対象だったためか、子供の服がろくに変わらなかったり、
一緒に暮らす間は子供の写真が全然ないことに、人によっては違和感を覚えてしまったり、
ネグレクトに関する知識があれば、花は子供に対する関心が低いんだと思ってしまう。
しかも雪は学校へ通い、雨は登校拒否になるために、雪と花の接触は作中でもさらに減り、
雪と雨との断絶にもつながってしまう。
しかも中古車を持てるまでには生活に余裕が出たのにもかかわらず、
衣服やカメラ・写真のほうはおざなりって。
田舎に引っ越す前には、乳幼児期接種が受けられないからと避けていたら、
児童相談所がお節介にも家庭訪問してきたのでどうにか追い返すシーンまで入れている。
でも母子の絆、姉弟の絆をアピールする売り方をしてるし、
エンディングの主題歌が「おかあさんの唄」だから余計に混乱する。
まあ、ポスターになどに書かれてるキャッチフレーズが、
最初のキービジュアルに出た「私は、この子たちと生きていく。」から、
「私が好きになった人は、“おおかみおとこ”でした。」になったあたり、
作中でも死んだはずのおおかみおとこの夢を見るぐらいだから、
花にとっての重要度は、おおかみおとこ＞＞雨＞雪。
（じゃあ、『おおかみこどもの雨と雪』ってタイトルは何なんだという。）
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 18:37:24.04 rbERa1bE
>>704 >>712
服装っていうのはキャラクターの環境や心情を表す重要な記号だから普通のアニメはあんまりコロコロ変えない
演出上同じ服を着る事がネグレクトの記号なら他の子供は逐一服を変えてなきゃいけないけど、実際は他の子供も同じ服を着続けている。
この事は雪が女の子に目覚める時の青いワンピースのエピソードで生きてくる。活動的だけど野暮ったい赤い服から洒落た静的な青い服に
なる事で雪の内面の変化を良く表しているし他の子どもが同じ服だから余計によく目立った。
雨の場合は人間としての社会性みたいな物が余り成長しなかったのを人間を表す記号である服をずっと同じ様な物にする事によって表している
夏でも長袖だったのは半袖だと狼に変身する時に担いで歩けないからだろう。そしてラストで人間に戻る気がなくなった雨はいつもの服を担いだ
変身でなく狼そのままの姿で変身した。
あんまり疑問点を全て監督の不作為で見るのではなくこういう風に見てみるとひと味違って面白いよ。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 18:53:04.21 wxthFmAL
>>713
残念ながらなぜかおおかみこどもはそういう服装とか気になる作りなんだ
ルパン三世が同じスーツ着ててもユニフォームみたいに感じて誰も何も言わない
けどおおかみは、服装のみならずリアル部分が気になる
多分大多数の人が気になってるのはそこ
これはつまりファンタジーとリアルの組み合わせ方が上手くいってないってこと
だからそういうアニメーションのセオリーや、エピソードを並べても無理だよ
それ以前の問題なんだ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 19:08:31.42 wxthFmAL
言ってしまえば服装の狙いはわかっている人は多い筈だよ
なぜなら目立つからね
もうひとついうとここで「こういう風に見てみるとひと味違って面白いよ」というのは
「気持ち悪くて卑屈で価値観の合わない不潔な男」と思って逃げたい人間に
「つきあってあげなよ」
とメアドを無理矢理相手に渡す行為に近い。
映画を卑屈で不潔といってるのではなく、そう言う気分になっちゃうってこと。
野暮なことをすると君も映画も更に嫌われるよ。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 19:23:27.19 Rsakj+GQ
本スレは正しい批判を受け付けないというが
アンチスレも正しい指摘は受け付けないよね
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 19:35:10.52 qsOAa7K/
色を心境の変化にしたいなら、服を変えながら青を基調にすれば
良かったんであって、日常のリアルをあれだけ持ち込んでおいて
「服が変わらないのはアニメの記号です」
って言われるとあんまり納得いかないんだよね
例えばドラえもんなら気にしないけどね（でも最近のドラは服もよく変わるけど）
結局、作品中のリアルとアニメの記号というものの線引の具合で
おおかみこどもはそれが大分都合よくあちこちで線を引き直されるんで
気にかかるんだよ
>>716
見方に正しいも間違ってるもない
だからこうやって住み分けているんだろ
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 19:58:30.17 RXuzc6Iq
監督の服装の狙いはローライズジーンズの腰見せ＆パンチラの１点のみ
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 20:19:23.46 wxthFmAL
716>>
そもそも上のは指摘じゃないだろう
それぞれの感じ方の違い
だけどそれをわざわざアンチスレで言うのがな
本スレも同じことされたら嫌だろうし
お互いすみわけ出来てる人いない人で捉える方がいい
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 20:20:29.82 8ZIAS3N+
>>713
おいおい、その二つの要素（キャラクターとしての記号性と雨の社会性）は矛盾してるぞ。
もし雨の服装が変わらないことを、人間の社会性との距離を表しているというのなら
なおのこと対比として雪のほうはちょくちょく服装を変えないといけないじゃないか？
キャラクターの記号性というのなら、なぜ花は服装が変わるのか。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 20:44:08.37 9nsqrjG0
おかしな焼き鳥の食べ方とか誰が気にしてるのかわからない背景の本棚の背表紙とか
細田なりにキャラクターの造型は作り込んでいるつもりなんだろうに
どうしてアニメーションという記号性に拠った映像表現で一番重要なキャラクターの外見をに関わる
服装の趣味やセンスといった部分をスタイリストなんかに任せちゃうんだろうな
花とか雨とか雪はそういったセンスを生来持ち合わせているという設定なわけか？
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 20:45:59.20 qni8fLnL
あの串焼きのタレの付け方は富山では普通だって特番で言ってたぞ
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 21:24:37.49 3fccThbY
>>713
え？草平の服は赤に白ライン、緑に白ライン、白のノースリーブ？で頻繁に変わってないか？
あと花も自分の服だけ色々着替えてる。
TVアニメでたまにある
｢まったく同じ服が大量に干してある｣ギャグもないしな。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 21:58:40.70 5s1xJ7OM
着た切りすずめが気になるのはこの作品が
「子供が生まれてからの十数年間を描いた」という特殊性にもあるんじゃないかな
雪のワンピが成長や心情変化を表した記号であるというのは解るし
他の子供に溶け込むための交流ツールとしても使われた
それだけ重要な服だから自然にそちらに目が向くわけで
そのアイテムをシーン毎に身体もどんどん成長していく女の子が「数年間」ずっと見に着けてるのは
既存アニメと同列に並べて「記号だから！」で片付けるのってちょっと苦しいと思うんだよね
数年間だよ？
自分は他の子供が着ている服には意識が向かなかった
逆にいうと雪の服＝記号と違って意識が向けられるような演出は施されていなかったからね
>>720さんが言ってるように記号として使うなら
徐々に「人」を失っていく雨との対比で雪の成長に合わせてもっと着替えさせるという演出もありだったと思う
あとは「花が着た切りでは無いのに」というのも気になった理由
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 00:46:20.77 X0ceczaI
法務省のボスターは計画性の無い妊娠は止めましょうって事だな。
しっかり生きてれば、もっともっと幸せな生活が待ってたはずなんだから。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 05:14:41.52 DmvHfPlL
いまさらながらレイトでみてきた。
なんか、いい話っぽくするためにキャラクターを無理やり行動させてる
感じが多くて、カタルシスの前に違和感が立った。
特に草平が、雪を執拗に追い回す場面なんか、嫌がってる女を
壁に追い詰めてつかみかかる姿がレイプ魔のそれで不快だった。
監督は、子どもならあんな傍若無人も普通だって感覚なんだろか。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 05:27:01.98 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 09:52:08.38 i3BEpGdF
あのさ雪の服だけどさ、俺小学校中学年くらいの時物凄く気に入った服があって
洗濯してるとき以外は毎日その服着ていたんだよね（だから残ってるその頃の写真は全部その服）
雪のワンピースは思い出の服だからそんな感じで着ていたんじゃないのかな
喧嘩の後に壊れたんだかいくら何でも直しきれなくなって着なくなったんだろう
終盤の青いワンピースは色もちょっと違う袖有りと袖無しの二種類あるし
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 10:07:35.70 MXwReRFr
映画の描写に、「気に入ってるから毎日がんばって洗濯してる」
と言ったり、それを匂わす描写があればいいけど
なければ勝手な想像だよね
そういう映画の見方は自分は無理だなぁ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 10:31:27.18 NMrqYj9g
>>726
この映画のテーマは細田監督がインタビューで語っている通り「人妻エロス」です
花という人妻が「力」や「負い目」の前にただひたすらひれ伏す姿が見たい・・・
そんな支配欲・征服欲を満たすエロスシーンのためには何が起きれば良いか・・・
草平のキャラクターなどテーマであるエロスの前では大した事ではないのです
そうする事で監督の目指すこだわりの「人妻エロス」が表現できるのですから
気になるシーンやわからないことがあったら「人妻エロス」をキーワードに探っていけば
必ず答えが見つかりますよ！
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 11:27:04.62 D2EzZwsE
花の本棚って凄かったんだな。
子供の服なら、花みたいな母親は自作してしまいそうなイメージ。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:04:56.98 KEPx0K5j
別に毎日の描写はしてないんだから、映画に登場したシーンでは同じ服着てたでいいんじゃね。
雪も家では違う服着てたし。
雨は父親に似て服装に興味ないので無地のシャツばかり着ていたみたいだけど。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:21:25.75 KEPx0K5j
>>726
転校生でみんなに早く溶け込もうとしてるのに、訳も分からず拒否されてるからだろ。
明らかに様子がおかしいからほっとけないと思ったと。
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:33:58.58 Im3xNGae
服の違いとか皆よく見てるなぁ
雪の青い服、最後までずっと同じに見えたから
花の事を自分だけチャラチャラ着替えてる酷い母親だと思ってたよｗ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:38:27.39 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:42:02.17 NMrqYj9g
>>734
子持ちのくせに男の視線を意識しているわけですよね
まさに「人妻エロス」
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 12:45:04.98 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 13:20:06.16 cC9CEiv2
草平きゅん犯したい
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 13:25:05.85 MXwReRFr
ここは本スレで相手にされなかった信者の掃き溜めじゃないんですが
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 14:54:38.71 DmvHfPlL
>>733
クラスのほかの連中とは打ち解けてるのに、雪だけつれないからといって
あそこまで過激になるのが釈然としないのよ。
他の場面の草平は、性格よく描かれてるだけにギャップがすごかった。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 14:55:52.10 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 14:57:14.40 KEPx0K5j
>>734
花は新しい服ほとんど買ってないよ。
雪の入学式に着てたスーツは父親の葬式の時の喪服で、大学の入学式もそれで済ませた。
ダッフルコートは高校の時から着てるそうだ。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 15:01:34.12 KEPx0K5j
>>740
雪の立場に立てば過激だけど、客観的には別に大したことはしてないぞ。
先に突き飛ばしたのは雪だし。
雪の秘密を知ってる観客だから「雪のピンチ」に見えるだけ。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 15:54:21.17 D2EzZwsE
中学生で異性をおいまわすのはちょっと危ない
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:12:35.26 KEPx0K5j
>>744
小学４年なんだが
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:32:45.85 VXg/+HMx
>>742
問題は花が新しい服を買ったかじゃなくて
自分は着替える必要性を知ってるのに
子供を着た切りにしてる事じゃないかな
入学式に服は無理でも髪型くらい変えてやるとか、
姉に服を作った時、弟にも何か作るもんだと思う。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:38:37.79 NMrqYj9g
>>743
>>740草平の行動動機が見えない（釣り合ってない）と言っているのに
すりかえちゃダメ
これも当然理由は「人妻エロス」
花という人妻を学校という異空間で陵辱したいという細田監督の意思により
草平は雪を追い詰め加害者にする
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:46:35.71 oDAkCeiP
>>728
小学校中学年の一時期ぐらいなら誰も突っ込まない。
でも小学１年生から高学年までとなると、成長期故に無理がある。
Tシャツ等の伸縮性があるもの、セパレートのトップスだけならともかく
成長の影響をモロに受けるワンピースでは…
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 16:46:52.35 VXg/+HMx
あと子供服って安い所は安いぞ、シャツでも300円しない。
畑で何度も枯らした苗は１本で70円～150円くらいする。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 17:49:06.91 KEPx0K5j
>>747
いや、言ってるのはお前じゃなかったろｗ
見えないとか釣り合わないとか主観的抽象的すぎる。
お前はそう思ったんだね、でお仕舞いだな。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 17:52:31.28 KEPx0K5j
>>746
だから子供も着替えてたんじゃないの。
雪は入学式で制服着てたし、計４種の服着てる。
雨は似たような無地のシャツ着てたんだろ。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 17:57:16.30 MXwReRFr
本スレで、俺様解釈って呼ばれてた奴だろ
こっちでも触らない方がいい
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 20:06:50.33 Im3xNGae
戸籍やゴミ収集車を筆頭とした数々の謎に比べれば
まぁ服なんぞ些末な事だよな
ただ、ご近所と物々交換始めるまで卵すらろくに食べられる状態になかった事を考えると
何にせよ子供はかわいそうだなと思ってしまう
ゲームはおろかテレビすら無い生活じゃ学校で友達の輪に入ってくのは大変だったろう
特に雨みたいな大人しい子だとおおかみこどもじゃなくたって辛いと思う
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 21:42:36.23 XvhElVsj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/16 22:56:14.32 qRNSR66p
かつてネトウヨであった「私」から、今ネトウヨである「あなた」への手紙
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 06:45:15.69 y7r0EBYu
一度見たきりだから勘違いかも知れないけど、
台風で雪と草平が学校に取り残された時
体育館から教室に行った時には確かにどちらもランドセルを置いて行ってたのに、
その後教師も引き上げたあと二人で体育館に戻った時には
置いてきたはずのランドセルが無くなってたよね？気のせい？
スレを見ても 、｢教師がランドセルをなぜかスルー」というレスはあるのに
「体育館からランドセルが消えてる」というレスが無いので、
何か見落としたんじゃないかと気になって。
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 06:46:32.37 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 08:38:48.86 hYzSFvsP
>>756
ランドセルは残ってたよ。
あと、先生が二人のこと気にしなかったのは、一緒にいた下級生二人が
「しののお父さんが一緒に送っていくと言っていた」
「二人とも出て行った」
と言ったから。
絵コンテにはあるけど本編では省略された。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 08:41:16.22 bTSGNEBO
本編で省略しちゃダメじゃん('A`)
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 09:31:09.21 hYzSFvsP
>>759
「あれ？雪ちゃん帰ったの？」というセリフはあったな。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 09:35:29.47 sa2seDWo
この映画って非日常的なリアル（ゴミ回収車やゲロなどのショッキング系とか）は大事にするのに
日常のリアルは大事にしてないんだよなあ…
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 09:40:17.59 sa2seDWo
>>761
そのセリフが一段と観客の中に「いや、そこにランドセルあるじゃん」と思わせた原因になってしまったなあ
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 09:41:13.88 sa2seDWo
セルフアンカしてしまった
>>760宛だった
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 10:54:46.15 MF/Sz6Au
test
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 12:10:49.02 yhOVgwcj
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 12:30:26.83 gh4Ugi+8
雪が成長した時まだ花手作りの青いワンピース着てたから
「長持ちしすぎだろ」と思った。「同じもの作ったのかな」とも。
母子家庭で忙しいのに西松屋で買えばいいのにとかも。
あと花が家にあった足踏み式のミシンを使ってたけど
使い方わかるのかなって思った。
取り説は付属しているもので、普通は図書館では見つけられない。
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 12:43:33.73 7FM8D/C7
ショッキング系描写にこだわるならその前後の描写にもこだわれよ
つわり妊婦のいる家でキジさばいたり
出産直後に産まれたばかりの赤子連れて雨の中走り回ったり
ありえない描写で繋げるから萎えるんだよ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 12:57:21.59 hYzSFvsP
>>766
さすがにサイズも変わってるから同じ服をまた作ったんだろ。
ミシンは韮崎のおばさんに教わったんだろ。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:04:26.40 hYzSFvsP
>>767
つわりも産後の状態も人によって症状は違うから、
あり得ないと決めつけるのはおかしい。
個人的には雉は締めてからすぐだとあまり美味しくないのではというのが気になったｗ
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:08:20.58 CMKkqHbE
何万人に一人が出来るから花にも出来るって理屈が多いね、信者
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:18:29.88 hYzSFvsP
またそういう極端に決めつけするしｗ
つわりの時に不快に感じるものなんて人それぞれだろ。
昔は出産直後でも仕事休まなかったなんてよくある話。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:23:40.08 gh4Ugi+8
気持ち悪くて苦しんでるのにそばでキジをさばくということ自体が
普通は迷惑だわな。
生まれたばかりの赤ん坊は家に置いとけばいいのにね。首も座らないのに縦だし。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:29:58.32 hYzSFvsP
ゴミ収集も戸籍もそうだけど、アンチは自分のせまい知識にこだわって決めつけて反論にも一切耳を貸さないよね。
いつもありえないの一点張り。
ジブリアニメのはうがよっぽどご都合主義なのにな。
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:31:05.86 bTSGNEBO
昔はこうだった、ああだったみたいなのに憧れを感じてるのは
たぶん監督もなんだろうなぁという気はする
自宅出産、自然育児、田舎の不自由な暮らしとか
そこらへんでファンになる人もいるんだろうな
それはいいけど、ここはアンチスレです
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:36:07.53 06RNsrgq
>>767
こだわっているのは「人妻エロス」だから
つわりがひどいのにキジ鍋で精力アップする人妻
子供を連れてずぶ濡れで人前にさらされる人妻
監督のやりたい「人妻エロス」のために緻密に構成されている
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:38:22.20 06RNsrgq
>>773
信者もアンチも細田監督の崇高な「人妻エロス」というテーマを無視して持論を述べすぎだから
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:40:10.02 hYzSFvsP
まあ出産直後の件は別に直後にしなくてもとは思うけどね。
別に一月後でも良かったろうに、なぜ直後にこだわったんだろうとは思う。
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:41:42.63 bTSGNEBO
創作物っていうのは、みんな「ご都合主義」なんだよ
作者の「ご都合」でできてない作品なんてない
そこらへんの「ご都合」をどう作品にしっくりさせるかってのが問題で
ここに来てる人たちはおおかみこどもではご都合がしっくり見えなかった
だから「しっくりいってない理由はなにか」を話し合っている
ファンの人は気にならなかったんだから、そもそも話す必要ないんじゃないかと思うが
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:47:24.63 hYzSFvsP
>>778
しっくりこない理由とかじゃなくて、××はありえない、だからおおかみはダメだって決めつけが多い。
ありえないとは言えないと言ってるだけだよ。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 13:49:54.38 06RNsrgq
>>778
子育てとか、子供の親離れだとか、上っ面のテーマに惑わされて
何を表現したい映画なのか、見る人によって「軸」が異なるから
そこからはずれた何かが違和感になる
タイトルが「おおかみこどもと人妻花」ならこんな事にはならなかった
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:02:49.64 sV0HyeHJ
ああいう条件では出生届を出せないことや
産んだ次の日に子供を連れて雨の街を徘徊するのが危険な事や
犬の死骸をゴミ収集車では回収しないことを
細田は知らなかったんだろうな
ちょっと取材すれば分かることなのに
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:10:27.34 hYzSFvsP
まあリアリティとファンタジーのつじつま合わせに苦労したのは確かだろうけど、
ジブリみたいに魔法や超能力で逃げなかったのは志が高いと思う。
アリエッティとか中途半端にリアルだから、
人間と全く同じ形態でサイズだけ小さいなんてありえないとか、
あんな小人が生態系の中でどうやって生き延びてきたんだとか気になったな。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:12:31.67 hYzSFvsP
>>781
だからどれも不可能ではないよｗ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:14:25.77 sV0HyeHJ
>>781
それ、そのままこの作品にいえることじゃんw
山の主って何？
山の主の説明を何もしないで山の主に逃げるなよw
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:18:38.00 UBImtK+d
>>766
自分も安い子供服ならしまむらとかでもあるんじゃと思ってしまった
種類も豊富だし
生地から作った方がよっぽどコストかかるよね
あそこらへんは、監督が「母さんの歌」とかの昔ながらの母親像を強く引きずってるのかなと思った
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:19:14.53 bTSGNEBO
リアルとファンタジーの間を繋げないで不自然になるくらいなら
魔法のある世界の方がマシ、という人もいるだろ
自分はそう思うが
アリエッティが気になるなら、狼男が出てくるのも変だろ
変身するのに骨とかどうなってるんだよとか
作品の前提だから、言わないけどさ、そんな事
>>780
まぁ「花が理不尽な苦労する話ですよ」って意味では
そのタイトルの方が内容に沿ってはいるなｗ
客来ないだろうけどｗ
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:22:35.95 06RNsrgq
>>782
つっこみの大半はファンタジー関係ない所だけどねｗ
しかし、細田監督の人妻観をファンタジーととらえると
確かにつじつま合わせに苦労したかもしれない
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:25:24.95 bKU7lOde
>>766
ハンドメイド子供服＝優しい倹約お母さんドリームの妄想に取りつかれているんだろうけど
私趣味で子供服結構作っているから断言できるけどハンドメイド＝倹約は幻想だよ
１００歩譲って布は元々あった服をリフォームしたと考えたとしても
はっきり言ってミシン糸だけでも２００円するしその糸で作れるのは子供用でもワンピ一着半くらい
ファスナーやらホックやらレースやらボタンやら揃えていたら、西松屋等で買った方がずっと安い
昔と今では物の価格も違うんだよ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:33:03.16 7FM8D/C7
戸籍や飼い犬ゴミ収集に関して妄想以上の補完を見た記憶が無いんだが？
ネットで調べたかなり特殊な事例をドヤ顔で持ち出して
論破されてるのは見た記憶あるけどな
つわりにしたって現に花がゲーゲー吐いてるシーンの続きに生キジだから突っ込んでんのに
つわりの症状には個人差があるとか意味不明
つわり経験なくても吐いて気持ち悪い経験をした事の無い人はほとんどいないだろうから
自分が吐いて辛い時に広くもないアパートの中でキジさばいてる様子想像してごらんよ
妄想補完は出来ても想像力は無いのか？
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:33:04.83 sV0HyeHJ
花って雨がいなくなった後も
子ども手当貰うつもりなんかな？
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:35:35.05 hYzSFvsP
>>786
形態は譲るとしても、あんな生き物が自然の生態系の中で生きていけるわけない。
昆虫みたいに多産でないとおかしい。
弓矢とか持ってるやつもいたけど、あんなもので矢を飛ばしても威力ゼロだろうに。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:35:59.60 sa2seDWo
お客様はあり得ないと決めつけてるというが
それもちょっと違うと思うよ
つまりはリアリティの欠如が問題なんだ
リアルじゃなくてね
リアリティの欠如はその些細なリアルを「まあなんとかそういうこともあるでしょ」程度にすませちゃって、一般的でない（共感しにくい）ことが並べるから起きるんだ。
それを「ありえない～（自分ならこんなことしない）」と言ってだけだから。
お客様が「ありえる」と言ってもふーんてなるよ
だってアンチスレだから
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:41:47.23 hYzSFvsP
>>789
出生証明は医者でなくても父親でも書けると根拠法規と実例が報告されている。
飼い犬が死んで市役所に連絡したらゴミ収集車が来てショックを受けた、
扱いは自治体によって違うという報告がある。
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:42:03.61 bTSGNEBO
>>791
狼男はどうやって生きてきた？
狼男の親はどう出産して、どう育ててきたの？
医療介入しない出産の死亡率は母子ともに高いから、相当たくさん狼人間がいないと
すぐ絶滅しちゃうけど？
とかなんとか、言おうと思えばいえるけど、自分はこの作品に関しては
「そういう世界の話だから」
って思うけどな
そこをわざわざ疑問に思うの？
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:42:47.57 sa2seDWo
キジにしてもつわりのある、しかも命を身に宿した愛する奥さんに（更に都会ぐらし）、死んだ雉をぶら下げてさばけと言えるか？と言うと、自分なら考えてしまう。とかね。
実際「おくりびと」では死と生をなまなましく感じた主人公は、まるまんまの鳥に吐き気をもよおして反応したりと、なんて言うかナイーブな部分なんだよね。
自分が雨だとしたら、花だとしたら…と、アンチとしては人を大事にしたいと言う気持ちから、反感を感じてる人も多いと思うよ。
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:45:01.10 hYzSFvsP
>>792
いや、げんなありえないと言い張ってる人がいるじゃないｗ
アリエッティでは問題にならないことがなぜかおおかみでは致命的な欠陥のようにあげつらわれるのはおかしいだろ。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:48:23.20 sT0y/Qfk
>>788
そうそうwうちの母親も30年前はよく自分で子供服を作ってたけど、その頃は今みたいに手軽な子供服は無かったし、
足踏みミシンも今は貴重で超高価らしい。あの車も知ってる人によると、今はレアで高い車らしいね。
だから小道具も含めてこの世界観全体や花の母親像が、40年前くらいと考えたら納得できるんじゃないかなw
つまり監督の母親世代。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:48:51.40 l50dFzJY
知り合いが鶏皮嫌いだったんだけど、理由は田舎だったから自宅でよく鶏をさばいていたからだった。
妊婦の悪阻がある状態だと生臭いもの全般ダメになるから余計に辛いだろうな。
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:49:16.48 hYzSFvsP
>>794
死亡率高いって何％だよｗ
天敵の少ない野生動物なら個体が数十もいれば維持できるぞ。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:50:44.11 sa2seDWo
>>796
それは簡単
アリエッティにはリアリティを感じて共感したってことでは
キャラクターの行動や考え方に共感するって大事だから
それができてる人は本スレにいけばいい
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:52:06.83 hYzSFvsP
>>798
だから個人差があるだろ。決めつけるなよｗ
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:53:31.76 sa2seDWo
個人差と言うより共感できないんだと…
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:55:18.05 hYzSFvsP
>>800
アリエッティにリアリティ感じる人がおおかみに感じないのは矛盾してるな。
おおかみでファンタジーなのはおおかみおとこ設定だけだけど、アリエッティはほぼ全部だし。
それなのにアリエッティは中途半端にリアル描写してるから違和感がひどい。
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 14:58:14.83 BtlquVxu
相変わらずスレタイ読めないんだな
ここアリエッティのアンチスレじゃねえから
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:00:27.00 sa2seDWo
>>803
アリエッティは見てないからなんとも言えないが
事例がないと言ういみで「ありえない」だけでなく
「このキャラクターの行動と感情がありえない、自分ならやらない」
と言う両方の意味が…
そもそも矛盾してるならアリエッティの中途半端リアルに違和感感じながらも
おおかみは平気（なんだよね？）なあなたも矛盾してることになる
803はアリエッティに共感できなかった
ってことでは
あなたと同じことが他人に起こってるだけ
ちなみにリアルとリアリティは別物だからね
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:00:39.34 hYzSFvsP
>>800
アンチってのはそういうものだろうけど、気に入らないからなんでもケチをつける傾向があるよね。
とにかく非寛容で極端でオールオアナッシング。
別に嫌いでもいいんだけど、おれなら嫌いなものに興味ないけどな。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:01:35.17 l50dFzJY
>>801
勿論個人差はあるが、悪阻で吐き気がでて吐いてしまうくらいのときは、生臭いものは食べられなくなる。
悪阻が軽くて吐かない人もいるけど、花ははいてたような。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:03:21.67 hYzSFvsP
>>805
見てないなら無駄な長文はやめようやｗ
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:06:15.45 hYzSFvsP
>>807
新鮮だから生臭くはなかったんだろ。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:06:45.81 sT0y/Qfk
>>803
＞おおかみでファンタジーなのはおおかみおとこ設定だけだけど
それはどうかなw
「中途半端にリアル描写してるから違和感がひどい」のはおおかみ
おおかみのほうが共感できない違和感だった
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:07:26.69 sa2seDWo
>>807
みたいに妊婦さんを思いやるから、
辛いだろうなあと思う優しい気持ちが反感に繋がってる人も多いと思うな
>>808
アリエッティについつ話をふったのは自分ではないよ
アンチスレでアンチ意見にいちゃもんはやめましょうや
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:07:51.26 l50dFzJY
アリエッティはお手伝いの人がリアル過ぎて怖かったな
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:09:24.10 l50dFzJY
>>809
あれは、しめて羽むしるとこがきついんだって
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:09:45.31 bTSGNEBO
>>799
１９５０年で、出生１０００人に対して４６．６人の新生児が
出産直後に亡くなってる
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
その後の衛生環境やさらなる医療介入によって、もっとたくさん赤ん坊って
死ぬだろ、花は全然医者にやらなかったから、子供が２人とも死んで
狼人間絶滅でもおかしくないよね
また面倒だから調べなかったけど、母体の方が死んじゃう可能性も
自然分娩だと高い、さすがにこれは自分でぐぐってくれ
大体、オオカミって一回の出産で３～１３頭産むんだよ
人間みたいに１回１人が大半でもないし
オオカミとして育つには出産数少ないし
人間として育つにはあまりにも身を隠し過ぎだよね
でもそんなん、どうでもいいと自分は思う
お前がアリエッティを気にするなら、狼男のそういう部分も気にするんだろうけど
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:10:29.56 bTSGNEBO
>>814
ごめん、間違えた
「さらなる医療介入拒否によって」
って書いたつもりだった
訂正する
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:13:22.81 hYzSFvsP
>>811
妊婦を思いやって雉料理したんだろ。
話が出たからって知らないことに口出しすることはない。
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:14:06.05 sa2seDWo
新鮮かどうかより、皮はいだり骨断ったりする感触が結構くるよな
なんかもう少し優しく、調理まで済ます雉を食わせてほしいもんだ…
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:16:01.76 sa2seDWo
>>816
そかそかすまんね
リアルとリアリティについてに意見したつもりだったよ
あなたの中にも普通に起こってることが、ここでもあるだけだと
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:19:55.50 sT0y/Qfk
>>814
そう。この映画は自然分娩の危険がまったく分かってないねw
70年以上前の昔でさえも、ちゃんと産婆さんがいて、どんな小さな村でも親だけで産むって危険すぎてしてなかったのにw
雨も雪もその時点で死んでても全くおかしくない。しかもその後も医療も受けてないなんて、ありえないw
赤ちゃんなんて、ちょっとしたことで死ぬのにw
昔はだから医療を満足に受けられないせいで、子供がよく死んでたから、七五三とかで、
三歳まで生きられて良かった、五歳まで生きられて良かったって、そのつど祝ってたのにw
この監督は子供や子育てについて、全く分かってないねw
それを堂々と映画にするなんて、勇気があるというか厚顔無恥w
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:21:56.72 y7r0EBYu
アリエッティはアリエッティで色々言われてたよ。
でもそれはアリエッティスレで指摘すれば良い事で、
わざわざこのスレで「あの映画でもやっていたのに！！」と言うようなことじゃない
また、殆どの人はこの映画のファンタジー部分についてはさほど非難の対象にしてないよね。
探せば「どうして日本オオカミが人の姿になったのか」等あるだろうけど、
それはファンタジー的な「不思議なこと」として処理できる範囲だからわりとどうでもいい。
大抵問題にされてるのは、現実世界を表現した部分のおかしさ。
うまくカバー出来ていれば良いけど、わざわざおかしな部分を強調するような描き方をしていること
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:24:06.88 gh4Ugi+8
羽をむしるために湯を沸かす。そこに鳥をつける。
その時かなり臭いよ。狭いアパートの台所で、においに敏感になってるつわり妊婦のとなりですることじゃない。
>>797
足踏みミシンはずっとあの家に置いてあったらしいね。
何十年も使ってなかったなら油さしたり、大変なはず
うちにもあったよ、足踏み。
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:24:24.79 CMKkqHbE
出産に関しては
協力してくれる医者を探して産むという選択と
自宅で産むという選択があったんだけど
前者では狼男の正体がばれるという危険性があり
後者では母体や子供が死ぬという危険性があったわけで
そこで花が選択したのは後者なんだよな
要するに自分や子供の命より狼男という女のエゴからの母親としては最低な選択
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:25:25.25 06RNsrgq
>>819
人妻が誰にも知られず、自宅出産・・・！
アソコとか、アソコとか、もうどうなってるんだろうッ！！
細田監督の人妻エロスへのこだわり、恐れ入ります。
おおかみこどもが騒いだり遠吠えしたら近所から苦情がくるようなマンションだから
人妻花は悲鳴ひとつあげずに子供を産んだんでしょうね～（そんなバカな）
声を押し殺して・・・ああ！なんという人妻エロス！！！
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:26:03.65 l50dFzJY
自然分娩も、花のように賢いのならその危険性がわからないはずがなくて
それで避妊もしないとなると、あの本棚から分析していた人がいたが
まさしくそういうことがしたくてやった怖い人になっちゃうていうのは、結構説得力のある分析だなとおもったよ。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:26:55.93 sT0y/Qfk
>>822
死産の可能性が大きいことを選択した時点で、胎児をトイレに捨ててる母親とメンタリティは大差ないかもねw
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:28:43.50 ceszdcVN
なんだかんだで４０億とかｗ
客層を知りたいな
どうせ森ガール系とかロハス系とかだろうけどそんなにいるんだへーって感想
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:31:19.77 sa2seDWo
花の性格が歪んでるなら、あらゆる行動に納得できる。
でも映画としては違う狙いが見える、花は理想。
その矛盾に悩まされちゃうな
自分の回りは学生～20代前半は絶賛してた
三十代以降は酷評してた
還暦組は「ファンタジーだった」と微笑むだけだった
客層はすごく知りたい！
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:36:08.02 UBImtK+d
>>824
自分もその分析読んだが、なるほどと思ったな。
色々と納得いく。
そういや、日本でも自然分娩に拘って、妊婦に集団で生活させたりする産院があったな
そこで出産した人たちのブログとか読んだことあるけど、いやあなんていうか凄まじかった…
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:37:01.99 sT0y/Qfk
>>827
＞でも映画としては違う狙いが見える、花は理想
子育て経験の無い監督の勝手な理想ねw
絶賛してるのは、出産や子育てに実感が無い層だけだろうねw
実感があったら、あんなもんじゃない、ありえないと批判の嵐w
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:38:07.69 hYzSFvsP
>>825
だから、高いって何％だよｗ
その言い方だと数割はありそうだなｗ
アンチ得意のオールオアナッシング乙ｗ
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:42:30.90 sT0y/Qfk
>>828
それでもこの映画みたいに夫婦だけで秘密で、なんて状況じゃないでしょw
ちゃんとした産院だから、もしものときにしっかり対応できるように、医療設備もスタッフも整ってる。
同じ自然分娩とはいっても、花の出産状況とはまったく違うよ。分娩の方法が同じなだけ。
むしろだからこそ、わざわざその産院にいくんでしょ。
自然分娩したいけど、普通の病院じゃ難しいし、もちろん個人じゃ無理だし、で。
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:43:34.75 ceszdcVN
日本オオカミもあの世で苦笑してるだろうと
ドラえもんのほうが真面目に扱ってるよな
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:45:28.28 hYzSFvsP
>>829
いや、むしろ子育てしてる層に絶賛されてるでしょ。
リピーターらしいおばさんのお一人様をよく見るよ。
ブログとかたくさんあるからググってみたら。
根拠のない勝手な憶測で断定するのもアンチの特徴だねｗ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:46:38.68 sa2seDWo
我が子が死ぬ危険が高いかもしれないことと
世間のつまはじき者となり不幸な人生を歩むかもしれない
どちらが重い？って天秤が花の中にあったとしたら
前者を選んだんだには違いないんだよな
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:47:35.17 hYzSFvsP
要するにリアリティーがないと言い張っている連中こそ実際の経験が乏しいんじゃないの。
批判も机上の空論ばかりだし。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:00.66 bKU7lOde
>>833
子育てしている層だけど絶賛できません
根拠のない勝手な憶測は止めてください
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:13.74 sT0y/Qfk
あとそういう産院って、予約待ちとか普通の出産より費用がかかるとか聞いた。
そりゃそうだよね。
自然に陣痛が始まるまで、専門の医療設備やスタッフが見守る中で大事に時間を掛けて産むんだから。
よっぽど普通の出産のほうが労力がかからない。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:44.07 bKU7lOde
>>835
つわりも出産も子育ても３回は経験していますが何か？
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:48:58.49 sa2seDWo
経験が乏しいとアンチとおなじ空論にすがり
そう思って本家に帰っていただければ幸いです
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:54:16.32 sT0y/Qfk
>>835
あんたみたいに根拠も無く絶賛してるのは、出産にも子育てにも縁遠い
キモい男の印象なんだけどw
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:54:27.89 hYzSFvsP
>>836
お前が本当に子育てしてるとして、お前の個人的見解はどうでもいい。
主婦含む女性層に口コミで絶賛されて客足が伸びたのは事実だから。
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:54:47.92 UBImtK+d
>>837
そういう産院で産んだ人の話だと、陣痛来てから２，３日苦しんでやっと出産とかするとか書いてあったな。
医療スタッフのいる産院でもそうなんだから、自宅で夫婦だけでの自然分娩なんて言ったらねえ…
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:55:44.06 sa2seDWo
>>835
まずリアリティの意味を調べてきてみてはいかがでしょう…
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:56:36.69 bKU7lOde
>>841
その統計のソースは？そしてあなた自身は子育てした事あるの？出産は？つわりは？
相手に対して経験が乏しいと発言したからには自分自身の経験が乏しい事は当然ないのでしょうね？
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:58:09.54 y7r0EBYu
>>841
ブログの主婦の感想は「個人的見解」じゃないのかｗ
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:58:49.47 sa2seDWo
>>836
ちょっと人としてその言いぐさは失礼じゃないかい？
自分が儲けて人になにかを与えたわけでもない、絶賛された映画を背に何を威張っているんだ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:59:33.05 gh4Ugi+8
自然分娩にこだわる病院でも、普通の病院でも
出産にかかる時間は同じじゃない？
母体に害がなければ二日三日かかっても続けるでしょ
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 15:59:55.55 bKU7lOde
>>846
威張ってないよ
自分は絶賛できないと書いただけだけど、アンチスレで書いちゃダメな内容？
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:00:23.65 sa2seDWo
アンカまちがえた！すみません
>>836
でなく
>>841あてだ
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:01:01.98 bKU7lOde
>>847
母体に害という事もあるけど、むしろ赤ちゃんが危ない
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:01:40.09 sT0y/Qfk
>>841
単純に家族ものっぽいジブリっぽいアニメだから、一緒に行こうよって見に行っただけでしょ。
それで、なんだかよかったね、で終われる人ならいいけど、
少しでも深く考える人には、批判の嵐とw
>>842
母子ともに死亡の可能性が高いねw
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:02:05.63 sa2seDWo
>>848
ごめんなさい！アンカ間違いでした
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:02:59.37 bKU7lOde
>>849
いえいえ、庇って下さったんですね！ありがとうございます！
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:04:16.65 gh4Ugi+8
>>850
なるほど
ありがとう
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:07:03.01 sT0y/Qfk
>>847
通常は、長時間の分娩は母体にも子供にも危険だから、
誘発剤で強制的に出産させるよ。
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:08:53.49 gh4Ugi+8
>>855
そうなのね、ありがとう
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:09:15.14 l50dFzJY
ああ、今どきは糸、針から買う手づくりより、既製品のほうがやたら安い、
っていうのは、この監督の年代だと実感がないのかもしれないね。
そういう子供服は手づくり服っぽい描写も、花がなんかこだわりがありそうな人、という印象を強めるなぁ。
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:11:40.36 ceszdcVN
前にもあったが今じゃないんだろう
４０年前位、狼ってのは連合赤軍じゃないのか
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:14:06.77 bKU7lOde
買った方が安いよ晩のおかず、と、ケロロ軍曹も言っている
（大家族なら作った方が安いが３人家族なら買った方が安いかも）
農業だって、肥料やら活性剤やら防虫対策やらなんやらコストは結構かかるもんでっせ
夢見すぎなんだよー
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:14:13.28 sT0y/Qfk
>>857
単純に、監督の子育てに関する感性が古くさいだけだと思うよ。
前にも書いたけど、40年50年前の子育ての世界観や母親像w
だからおそらく花は、監督自身の母親が参考になってるんだろうねw
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:21:05.90 bKU7lOde
手作りでもせめて編み物なら説得力あったんだけどね
でかくなったら毛糸ほどいて足して編みなおせばいつまでも使える
布は一度切ったら大きくならない
４０年、５０年前の感覚で言うなら
倹約で長く使いたいならワンピースより長さ調節して使える肩紐のスカートが一番
（トトロのさつきちゃんも肩紐スカートだよね 良く解ってる）
そういうリサーチがなくてただ夢見ているからダメ
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:22:14.81 bKU7lOde
861の肩紐云々はうちの母が言っていたセリフ
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:24:47.13 gh4Ugi+8
まあでもおしゃれな服を、ということだからなー
いくらなんでも今どき肩ひもスカートはかわいそう
私も３０年まえは履いてましたが
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:26:41.13 sa2seDWo
監督は雨で、昔、おなじように家を飛び出したとか過去の投影で、母親に許される映画を作ったとかなんとか
誰かが言ってたと聞いたけどソース未確認なので確認したい
子育ての感性についてはおおかみの脚本家のかたが、子育て時代、豊かな生活をしていたキャリアだったようだ、と言う見解のブログが説得力あった気がする
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:27:25.21 bKU7lOde
そうなんだよね
私もワンピの方が可愛いと思うよｗ
感覚は数十年前、でもファッションセンスは現代
それも「ん？」と思う所以かも
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:30:49.21 gh4Ugi+8
確かに足踏みミシンでかわいいワンピースって最強すぎてずるいｗ
脚本家は五歳の子供がいるお母さんだったけど、
「いやここはリアリティがない」みたいな話にはならなかったのかなあ
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:34:57.65 l50dFzJY
>>860
いや、ひょっとしたら
花を通じて、外国の安い労働力の搾取と、国内産業の疲弊と労働疎外、を訴え
さらに起こりうる中国の破綻を予言していたのかもしれない
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-!?
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:47:57.90 sT0y/Qfk
>>864
だったというか、今一番売れっ子で評価されてる脚本家の女性だからね。
いつのまにか高価な車に乗ってるのも、そのせいかも。
脚本に関しては、共同脚本だから、監督の意向がかなりを占めてるだろうね。
少し現実的で母親の感性が欲しいところは、脚本家の女性がフォローするみたいな。
現実にもしああいう境遇の母親がいたら、とてもこういう微笑ましいアニメには出来ないような
車なんて当然乗れない貧困生活に決まってるんだけどねw
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:48:28.83 bKU7lOde
>>866
リアリティないんだよねー・・・昔一般家庭に普及していた足踏みミシンって直線縫いオンリーだろうから
そもそも糸のほつれ止めのかがり縫いも手縫いじゃないと駄目な気がする・・・
スローライフに憧れはあってもスローライフの実際を知らないと言うか・・・
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:51:56.68 bKU7lOde
あーそうだ 足踏みミシンの時代の端始末は三つ折りですね 失礼しました
ボタンホールも自分で刺繍しちゃったりするんだろうなー・・・いきなりスゲーよ花
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:55:09.36 sT0y/Qfk
結局、監督の気持ちの悪い妄想の産物の薄っぺらいキャラでしかないんだよね、花って。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 16:59:13.16 gPhZh6x7
足踏みミシンだったら、昭和50年代前半あたりだけど、
うちの母が子供の頃の自分のために、いくつかは服を作ってくれたよ。
ちなみにジグザク縫いが可能なので足踏みといってもそこまで古くはない。
でも服を作ってくれたのは、子供が私しかいなかった小さい頃だけ。
その服はすぐに着れなくなったし、7つ離れたけど弟が出来たから、
母には服を作る余裕なんてなくなったw
それでミシン台が物置台と化したあと、
モーターを付けてコンパクト＋電動化改造はしてもらったけど、
本体が鉄で出来てるから持ち運びがこれまた不便。
後々、軽い新しいミシンに買い換えたら、
そっちのほうがよっぽど厚い布が縫えるほどモーターにパワーがあった。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:03:35.69 7FM8D/C7
出生証明は父親でも出来ると言うがそう簡単な事じゃないよね
ネットで出てきた事例だと妊娠中の写真、出産直後の写真、ヘソの尾などは最低限揃えなきゃならんし
すごいのだと出産前後をビデオに収めて提出したなんてのもある
それらの提出後に法務局から自宅に調査が来て自宅出産するに至った経緯の事情聴取など…
作品内もしくは百歩譲ってノベライズ等でこれらの答えが示されてるならともかく
何もない(何も考えてない)のなら「だから花たちも上手くいった」と取るのも
「ご都合主義」と取るのも自由ではないかい？
提出書類には写真が欠かせないみたいだけど
だったらなぜ家の中に家族写真の一つも無いの？とか
死んだ旦那の写真一つ無いわけ？という新たな疑問も湧いてくる
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/17 17:05:09.59 sa2seDWo
自分の過去を省みるに両親いて三人兄弟
おかんは色々あって働いてなかったが
自分が働くようにもなり、やっと買えた最初の車は天井がはげて、スピードがでないとバンドルが重い旧式の軽ｗ
おかんおとんの苦労を思い出すと、どうしてじゃがいも待ちできる余裕や、金のよくない仕事場で働くシングルマザーな花のぬるぬるぶりが辛い…
親を置いて行く雨の態度が辛い…
足踏みミシンはありにはあり
自分もそのミシンで子供ながらなんか作ったりはしたし、簡単と言うか怖くなかった