12/09/09 16:26:56.81 klmb/V9q
今、小学校で予防接種しないよ
聞かれもしない
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 16:46:15.67 juogreKT
６歳になると、入学前検診に連れて行っても突然変身しなくなる
謎の仕様です
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 17:02:26.29 ilV0zYbO
>>452
今の小学校でインフルエンザワクチン接種はやらず、病院でやるのは知ってたけど、
ほかの接種もやらないのは失念してたのでその指摘に感謝。
二種混合、日本脳炎のワクチンは指定の時期に各自治体協力の病院で受けるよう通知は出されるが、
あくまで小学校に上がる前に受けた接種の維持なので、その前に接種を受けてることが前提。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
（大阪市の例）
これらの接種は自治体が費用を全負担することになっている。
日本脳炎ワクチンは副作用が問題視されて推奨差し控えになったあと、
現在は新しいワクチンで接種を再開している。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 17:07:29.37 ilV0zYbO
>>453
正確には就学時健康診断。
>>451
おおかみと人間のハーフを妊娠したことで、花は自ら産婦人科に行かないという判断をする。
に訂正。
おおかみこどものおおかみおとこは、現実の世界では絶滅したと思われる、
ニホンオオカミであることになっており、かといって日本では伝承などにおいて化ける描写がある、
狐を山の主だとして作中に登場させてはいても、その山の主は人間に化けることもない。
なんでかわからないけど、ニホンオオカミでもあるおおかみおとこは、
人間に化けられ、さらに彼と人間である花の間には子供をもうけることが可能で、
子供であるおおかみこどもは変身能力を引き継いでいる、と納得するのが前提の話になっている。
おおかみおとこ自体がすでに人間とのハーフだったとかそのような説明は特にない。
しかもこれが絶滅寸前のトキだとしたら、死体が発見されてもゴミ収集車に突っ込まれないだろ、
とわかりそうなものなのに、ニホンオオカミとして死んだはずのおおかみおとこは、
花の目の前でゴミ収集車に突っ込まれ、所詮ゴミになってしまった。
（なお、ニホンオオカミの実際の大きさは中型犬クラスなのに、おおかみおとこでは大きすぎたり、
山の主の描写がホンドギツネではなくキタキツネではないかともいわれてる。）
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 17:19:21.57 klmb/V9q
>>454
昔はインフルエンザは学校だったっけ
楽でいいなあー
>>453
直情型の雪が学校で変身しないなんてありえんと思う
特に一年生なんてたいがいアホですよ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 17:53:20.91 KbrnO7xF
検便とか尿検査は？
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 18:08:03.16 ilV0zYbO
>>457
自分の場合は検尿、ぎょう虫検査だけだったけど、
今の小学校は最低限それは避けられないはずだよねえ。
ぎょう虫検査はプール授業の衛生面で不可欠でもあるし。
>>456
というか、小学生になったら雪は周りと折り合いがつくようになり、
珍しくキレて草平に怪我をさせてしまったトラブルも、草平が物わかりがよいことで、
おおかみこどもであることを彼にだけカミングアウトして理解してもらえてる。
そして中学校は家を出て寮生活できるところへ進学した。
一方で雨は小学校になじめず不登校になり、後に山の主と出会ってその仕事を引き継ぐことを決意し、
山におおかみとして引っ込んでしまう。
花とのかかわりでなく、小学生になったあとに小学校になじめたかどうか、
影響を与えた他人が誰であるかで、小学生の時点で人生を決めてしまっており、
花がおおかみこどもと出会って妊娠・出産で大学中退までしたときより時期が早すぎる。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 18:24:09.00 juogreKT
子供の成長って、言い聞かせてみて、でも失敗して、それでもまたやってみて、
だんだんできるようになっていくって実感してる所だけど、
それまで「興奮すると変身するから」という理由で避けてきた子供の集団に
放り込んで、「６歳だから物分りよくなってました」で済むのかー
という、モヤモヤとした気分になるな
母親が現実離れした超頑丈女性、子供は６歳になるとそれまでの積み重ねもなく
唐突に物分かりよく変身しなくなる
あんまり共感できるものじゃないな
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 18:52:44.05 aq2tjdUa
句読点多用長文君、前は信者で初期の頃ここに来た時は反論ばかりしてなかったか？
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 19:41:51.81 BuLqOqLX
花がおおかみこどもを育てる上での参考書になってしまうから
おおかみおとこを生かしておけないってのは作品の主旨として理解できるんだけど
生きてる２年間何しとってん！の答えにはなってないな
産婦人科を回避したまでは良いが生まれた雪が病気や怪我になった時はどうするの？って事を
おおかみおとこに相談しない方がむしろ不自然に思える
生活費稼ぎながら奨学金で大学に通う勉強家で真面目な女の子が
運命の男()に出会って恋は盲目状態になり
何も見えなくなるくらいﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰになりましたというスイーツ映画だったって事だよな結局
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 19:52:41.61 juogreKT
子供はどうしても男女１人づつにしたかったんだろうし
病院で産む事にしておけば双子という事にして、産まれてすぐ狼男が死んで
本当におおかみこどもについてまっさらなまま放り出されても
それなりに辻褄があったのに
やっぱりどうしても「自宅出産」にこだわった結果なんだろうと思う
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 20:05:29.55 tbcImGL7
育て方が判らないのに年子というのも
まずい点だったね
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 22:10:46.93 R/A5tg7m
いっそのこと、イヌ科らしく四つ子とか産まれてのドタバタコメディーならまだ良かったのに・・・
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 22:29:10.61 ZbY1jEW8
>>458
雨も雪も狼と人間どっちで生きるかを現時点で決めた、ってだけだからなあ。
雪は大学に行ったら妊娠して中退するかもしれないんだし
狼男の末裔と出会ってやっぱし狼になるわー言うかもしれん。
>>459
ないよねー
一般に三歳くらいから幼稚園に入れて集団生活に慣れさせていくものなのに。
子供同士の理不尽な喧嘩とかを全く経験せずにいきなり小学校に上がって
「女の子は蛇は好かないのね」程度で済むわけない
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 23:09:00.70 uqre1m1b
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 01:29:49.88 nPSxNYNn
>>465
かもしれない、を置いといて、作品自体は子供たちがそれぞれ家を出た時点で、
子供たちはそれぞれの人生を歩み、13年間の母親生活は終了しました、
めでたしめでたしと完結してしまってる。
中学校へ行くための教育費などは娘自らが稼いでるわけでもないだろうし、
それって自立だっけ？と疑問に思うし、人間としては行方不明になった息子について、
周りの人間から不審がられることなく済むのだろうか？という疑問も残るけれど。
あと、子供たちが小学校に上がる前、田舎に越してまで他の子供たちとの接触を極力避けさせたのは、
おおかみにむやみに変身するため、もしも子供たちが他人に正体バレしてしまったら、
危険だと母親が判断したからなのに、小学校に入学させない展開にすることはできていない。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 02:42:41.74 0sNXWkjd
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 07:30:22.72 QA4giP40
>>467
田舎に引っ越したのは人目を避ける目的もあるけど都会だと狼としての部分が押さえつけざるをえないって
いうのもあったはず
小学校は雪がもし行きたがらなかったり片っ端から守ったという言いつけを上手く守れなかったら
行かさなかったんじゃないかな
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 07:50:57.33 0sNXWkjd
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 07:59:07.14 BBdSStsh
＞おおかみこどもの子育てについて「攻略本」のように、 簡単にわかる状態なのはつまらないから
こいつ本当に子育てをゲームか空想世界か何かの物だと思ってんだな！
イヌの飼育本やネコの飼育本買えばペット攻略オーケーとか、そういうレベルで考えてるんか？
だからあんなにリアリティないんだよ
同族の人間だって攻略本読めば職場の人間関係がスッキリ攻略できるのか？
こんな人間としてバカ過ぎる発言を垂れ流す奴が「子育て」描写して子育てした事ないようなスイーツがそれに感動って
ばっっっっっっっっっっかみたいっっっっ！！！
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 07:59:52.10 0sNXWkjd
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 10:00:50.50 PXOXVkLO
>>469
親と一緒にいて、言いつけを守れるのと
集団生活のなかで社会性を身につけるのは全然違うことだよ
ある程度訓練しないと、うまくいかない
それまで同年代の子供と接したことが、姉弟以外でほとんどない中
いきなり感情のコントロールができるようになるっていうのが
可能性０でないにしても、多くの親が共感できる感じでもない
それでも、きっと「そうそう、小学校くらいになるとある程度成長して…」
ってつい物語のつながりを無視して自分の経験のみで感動しちゃう人もいるんだろうけど
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 12:07:41.36 0sNXWkjd
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 12:38:12.90 KiPI2bVZ
>>467
花が大学で妊娠したことと、子供らが人生を決めたことはイコールではないけどね。
でも「これから思春期なのに育児終わった気になってんじゃねーよ」とは
私も激しく思いました。
学校も行かさないつもりだったんだろうに何でも子どもの事ハイハイ聞きすぎなんだよね
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 14:00:13.48 nPSxNYNn
>>475
でも、花はおおかみおとこと共になり子供をもうけることで、
奨学金をもらってまで通っていた大学生活を捨ててしまったし、
雪は人間として中学校へ行くため、雨はおおかみとして山の主になるため、
それぞれ母親の花と家を捨ててしまった。
新たな人生を進むために、それまでの生活を「捨てる」ことを、
感動的に肯定して見られるか、そうでないかで評価が変わっちゃうんだろうな。
おおかみおとこは人間として運送業に就いて、一方ではおおかみとして狩りもする生活を、
花と一緒になっても続けてはいたが、命そのものを事故？によって落とすことで、
何もかも「捨てた」状態になってしまった。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 14:16:30.00 nPSxNYNn
>>465
> 雪は大学に行ったら妊娠して中退するかもしれないんだし
> 狼男の末裔と出会ってやっぱし狼になるわー言うかもしれん。
それで気になったけど、花がおおかみおとことステキ()な出逢いをしたのは、都会にある大学で、
引き続き結婚？生活をしていたのも花のアパートのはずなのに、
おおかみおとこの死により、作中では都会は一気に生きづらい場所へと変化してしまっている。
犬を飼っているのではと疑われ、乳幼児期の接種を受けさせていないので児童相談所から職員が来て、
子供を外に連れて行こうにも変身しかねないと、田舎に引っ越しちゃえ、という流れになる。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 14:30:11.53 KiPI2bVZ
>>476
感動的に肯定する人ってどういう人なんだろうね。
女に生まれてきて、高校くらいから「産んでも続けられる仕事」を視野に
大学選びをする人もいる。
身寄りのない女性がなぜ中退するのか？資格など取るべきでは？ＤＱＮとしか言いようがない。
卒業までほんの数年待てない愛って何？
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 14:49:40.38 PXOXVkLO
相手の為に、何かを捨てさえすれば「愛」だと思う人もいるから
相手に大事なものを捨てさせないのが愛だとは思わないんだろう
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 16:21:21.12 XMA8NirV
>>476
＞新たな人生を進むために、それまでの生活を「捨てる」ことを、
感動的に肯定して見られるか、そうでないかで評価が変わっちゃうんだろうな。
自分が捨てたと思っても、捨てられていないもの
捨てた事にならないものの存在、状態に目が向けられていないよ。
簡単に捨てた事なんかにはならないのに。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 18:02:40.01 kihAECXI
自然観察の仕事は山の中に入ったりするようだが
五歳児連れてできるのか？
何時までの仕事なんだろう
雨も学校上がれば楽というものではない
学童など入れてないようだが
例えば５時までとか子供ほったらかしなんだろうか
夏休みはどうしたのか
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 18:14:12.40 nPSxNYNn
>>480
花は大学生活を捨てたことで、奨学金の返還開始が早まっているはずなのに、
作中では返還についてはスルーされているし、雪の進学や雨の隠遁についても>>497に書いたように、
学費は誰が負担する？不登校どころか行方不明を周囲はスルー？の疑問が残る。
でも、そこに目を向けず、>>461の言うような恋は盲目のまま突っ走ったおおかみおとことの生活は、
幸せにいっぱいでした()とか、母親にとってはちょっと寂しいけど子供が巣立つまで育て上げて、
死んだ彼に夢の中でねぎらってもらえました()で済まされてしまってる。
花は母親のいない（理由は不明）の家庭で父親と死別し、
他の親戚や友人は作中には全くといっていいほど存在せず、
運命の人()であるおおかみおとこと大学生活を捨ててまで結ばれたのに死別し、
彼との間に生まれたふたりの子供たちにも中学生になる（はず）までには家を離れられ、
かといって田舎での他人との付き合いはそこまで描写されていたっけ？な、
30代前半にしては寂しい人生なのに、幸せだということになってる。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 18:37:13.03 XMA8NirV
＞運命の人()であるおおかみおとこと大学生活を捨ててまで結ばれたのに死別し、
何かを捨てたとか、何かを能動的に選んだってわけじゃないでしょ。
成りゆきまかせで流されて行っただけ。
敢えて言うなら、「失った」でしょ。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 19:37:21.06 0sNXWkjd
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 20:23:33.90 F4OTOja9
おおかみこどもの門戸が狭かったのさ実際
良くも悪くもな
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 20:25:39.02 F4OTOja9
アンチスレと思ったら本スレだった
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 20:43:55.45 NEox+83Q
狼男が日記か何かを残しておいてくれれば、花がそれを手がかりに、変身した子供を元に戻そうと奮闘するとか、
信頼できる病院の名前が乗っていて、病気の子を抱えてそこに駆け込むとか、いろいろ展開できたのに
『お父さん』不在でも、家庭の内どこかで『お父さん』が支えになってくれていて欲しかった
テレビの踊る大捜査線の、和久さんノートを見て、しみじみそう思った
父親が単なるお涙+精子担当って…
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 20:50:00.76 VU+2RKDl
逆に、花が早死にして
夫が２人の子供を育てる話だったら、どうなったんだろう
雪が７歳くらいから料理や家事をしまくる
スーパー娘になる展開しか想像つかないけどw
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 20:53:41.21 cIg+vIkp
現実社会が描けない監督が現実社会の真面目なところをやっちゃ駄目ってこと
しかし、恋空が280スクリーンで39億円、これが380スクリーンで40数億円ってのは出来すぎた数字だなｗ
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 20:57:01.87 PXOXVkLO
「人並み以上の困難に遭いながら、笑顔で乗り越える花ﾀﾝ
色々あっても最後はチョーカンドー！」
くらいで作ってるのに、マイノリティがどうのこうの言われても
細田の方がびっくりするわなｗ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 21:17:09.45 QhwCjqrQ
子供へフェミ洗脳、獣姦シーン満載の映画『おおかみこどもの雨と雪』
URLﾘﾝｸ(whisper-voice.tracisum.com)
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 21:49:24.92 EeOVgUt+
>>491
そのサイトはさておき、週プレのインタビューはまさにキモいオタクオッサンですね・・・
韮崎のじいさんを色仕掛けで落としたという解釈もあながちですよね
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 22:59:24.06 0cMcW7kh
熟れた肉体を持て余す花は韮崎のおじいちゃんどころか他の男衆も片っ端から咥え込んでます
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 23:12:56.88 3Nzrv9Vr
>>488
監督は成人男性に興味無いからその可能性なぞ頭に上らないよ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 23:22:48.52 nPSxNYNn
>>482は>>467への自己レス込みに訂正。
>>483
確かに>>482で書いた花の人生って、母親や父親どころか、
自ら得たはずの大学生活も夫も子供も中退・死別・巣立ち？と失ってばかりだね。
いきなり子作り→妊娠→出産→すぐにまた子作り→妊娠→出産と、
とても大学に復学する気なんてないとしか思えなかったので、
自分は「捨てた」と解釈したけど。
細田はこの作品から20代・30代女性に対して、母親になることで得られる経験を想像してほしい、
などと言ってるけど、ろくに素性のわからないイケメンに一目惚れしてアタックし、
子供産んで大学中退してもダンナの稼ぎを頼りになんとかやっていけると思ったら、
死んじゃったので田舎に引っ越して畑耕して自給自足します、
なんて想像して子供欲しいって思えるかっていう。
子供を作らない人は慎重すぎるんだよ、後先考えずに産めば？と、
自分では夫婦間に子供をもうけていない男性に偉そうに説かれてもな…。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 23:31:18.53 AABw3fN8
>>492
田舎は厳しいけどローライズパンチラで畑耕せるんですねわかります
細田はもう商売根性出さずに自分の萌えだけを追求した作品を作るか
演出業に専念した方が映画界のためには良いと思う
もしくは日テレが詐欺まがいの宣伝をやめるかどっちかだな
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/10 23:42:13.41 vOM7ynX+
長文君は他人の映画を批評する前に自分の文章の読みにくさを何とかするべき
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 01:38:21.92 fPEV1WyP
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 02:49:05.29 +XmLH/Iw
そういや田舎に引っ越す前にアパートの修理代ちゃんと払って行ったのかな
あの有様じゃあ飼ってませんつってもバレバレだよねｗ
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 02:56:50.14 fPEV1WyP
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 07:46:08.43 KBhdtPH/
無責任に子供生むことを奨励されても困るな。
それも子供持ったことのない男性が無責任に言うから、女は一生や生活かかって
いるのに、女のリアルさとか全くわかっていない。
妊娠させるだけなら男でもできるけど、それから子供抱えて生活していくのは女
なんだし。
なんか男の妊娠ファンタジーと言う感じで気持ち悪い。
どれだけ女孕ますことに夢見ているのという感じ。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 09:14:27.51 PHmlQjby
>>501
別に強制されてるわけじゃないんだから、お前は勝手に産まなけりゃいいだけじゃん。
子ども産むの奨励するのも勝手、それを受けて産むのも産まないのも勝手、無責任もクソもない。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 09:18:20.81 475WITwl
＞無責任に子供生むことを奨励されても困るな。
映画で大学生は絶対に子供産むなとも言いたいのかってぐらいの強迫観念だろ流石に
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 09:25:24.10 PHmlQjby
女の感情論は滅茶苦茶だというサンプル。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 09:30:30.31 KBhdtPH/
見ている面々に子供産めと無責任にいっているようなものじゃない。
子供産んで大学中退して、子供は育てきれないから放置で、最終的に弟は
育児放棄で山に返すって人生捨てているわと思う。
それを賛美する気にはなれないし、感動できもしない。
別に感情論じゃないと思うんだけど。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 10:17:19.56 fPEV1WyP
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 10:36:38.87 HP0W3yxo
論理的な人間は、わざわざアンチスレに擁護レスをつけに来ない
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 10:39:33.05 fPEV1WyP
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 10:47:03.74 PHmlQjby
>>505
何の話をしてるのか意味不だが、少なくともおおかみこどもの話ではないなｗ
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 10:49:28.68 PHmlQjby
>>507
擁護ではなく、間違った内容に反論してるだけ。
アンチスレならどんな出鱈目でも許されるとでも？
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 10:49:45.61 fPEV1WyP
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 10:53:06.42 HP0W3yxo
>>510
間違った内容に反論する
というのは、「そのような描写はされていない」「そんなセリフはない」
というような事で、
内容に対する解釈や感想にケチをつける事ではない
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 11:04:52.79 HP0W3yxo
それにしても、２ｃｈねらーは「学校中退して、愛があれば大丈夫だからデキ婚」
なんて叩きまくる方かと思ったが
そういうのが好きだって人もいるんだな
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 11:14:05.83 7PlrJJe7
>>499
大学をやめたり、アパートを出て行ったり、雨がおおかみとして山に行ってしまったあと、
どう事後処理をしたのかは全然描かれてないね。
奨学金の返還、ボロボロになったアパートの部屋の修理、
雨が人間として存在しなくなった件はごまかし切れるのかは、映画を見ただけではわからない。
その辺の描写は放置してるのに対し、花のファッションはスタッフが実際に用意した服を採用したり、
花が読んだり借りたり本棚に収めている本のタイトルがはっきりわかるようにしたり、
花が幸せなときはハルジオン、辛いときはセイタカアワダチソウの野に行かせたりと、
花自身の描写にはかなり力を入れてるのに。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 11:23:16.44 XxZ6Nnnv
>>513
２ちょんねらーは社会と完成がずれてるｗｗ
現実はスイーツ（笑）
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 11:49:41.56 PHmlQjby
>>512
好き嫌いには誰も口はさんでない。前提としている内容が505みたいに間違ってるから反論している。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 11:52:18.54 HP0W3yxo
>>516
内容が間違っている、というのなら
どこが、どのように間違っているか
具体的なシーンも交えて指摘すればいい
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 12:04:24.78 PHmlQjby
>>517
>>505に言え。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 12:08:50.65 XXrxaNg9
505は途中で寝ちゃったんじゃないの
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 12:17:49.54 HP0W3yxo
>>518
なぜ？間違っている、と主張するほうが
間違っている箇所をあげ、そのシーンを解説すべき
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 12:30:42.12 PHmlQjby
>>520
そんなのはおれの勝手。
あまりに出鱈目すぎていちいち指摘する気もおこらない。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 12:33:50.04 6Xh7fUrR
お前、本当は映画観てないんじゃないの？ｗ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 12:37:51.23 PHmlQjby
確かに505は観てないようだｗ
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 12:45:44.77 HP0W3yxo
具体的な指摘のできない信者か
普通なら、そこはそうじゃない！って思えば
例えばこのシーンがあることでこういう感情が表されている
とか、語りたくなるもんだと思うけどね、ファンなら
まぁ愛がないんだろう
作品も薄っぺらなら、信者も薄っぺらだ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 13:15:57.70 EK1ejr/I
子育てが楽になっちゃうからって理由でおおかみおとこ死んで
病院とかのことも何も聞いてないとか・・・
物語の展開のためにキャラが普通取りえないような行動取らせるってダメだろ
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 13:42:19.93 fPEV1WyP
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 14:00:07.04 PHmlQjby
>>524
そんないちいちノミ潰すようなことしたくないねｗ
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 14:04:55.74 EK1ejr/I
2ちゃんのアンチスレでいちいち擁護意見書き込むなら
ノミ潰してたほうがマシ
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 14:13:17.75 7PlrJJe7
>>525
花の妊娠中を含めて、子供たちが医者に診られてしまう展開を徹底的に避けるためだけに、
花にはおおかみおとこから病院について何も聞いていないことにしたんじゃないかと思う。
実際に花は産婦人科に行かなくったって、二度も自宅出産に成功したり、
子供たちは異物を誤って口にして吐いてもあっさり回復し、
予防接種を受けなくても強力な免疫を持ってるのか病気はしない。
花自身も病気ひとつせず、山で転げ落ちても怪我はしないし、
雨の駐車場に野ざらしにされても体力消耗などしない。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 14:27:43.55 EK1ejr/I
>>529
ただ一人おおかみこどものこと理解してくれている医者とか
出しても良かったのにな
それで医療問題が解決したとしても、おおかみこどもを育てるための困難なんて
他にも山ほどあるだろうに
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 14:28:13.25 L3ZMyL5S
ただ馬鹿でできないことをノミにすり替えられちゃノミもかわいそうだ
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 14:54:32.12 X+lOI8HD
一番重要なおおかみおとこがテキトーに描かれてるからな
俗世の免許証持ってたりわけわからん死に方したり、精霊と違い肉体を持つ存在なんだから
ウソでもいいから納得のいく世界観を作らなかったのが悪い
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 15:24:06.07 QrnfPpMQ
>>529
病院行かせたくないなら狼男から、
うちの母親もそうしてた、狼子供なら普通の人間より丈夫だから大丈夫
って話させた方が自然だな
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 15:57:25.15 7PlrJJe7
>>532
おおかみおとこの変身や身体の具体的な設定が、SFだとしても、ファンタジーだとしても存在せず、
「ニホンオオカミ最後の生き残りが人間の姿になった」としか監督は説明していない。
例えば他作品だとドラゴンボールの孫悟空は、アニメ無印の頃の設定では、
孫悟飯という老人が山で拾った尻尾の生えた正体不明の赤子で、
その後ある日、満月を見て理性を失った大猿の姿になってしまい、
育ての親を踏み殺してしまったが、本人は天涯孤独になってしまったその理由に気づかないまま、
ブルマと出会って冒険の旅に出ることになる。
無印の頃はファンタジー色が強いのでその設定で済んだが、アニメ版Ｚに相当する頃になると、
孫悟空の正体は地球征服のために送り込まれたサイヤ人・カカロットで、
頭を強く打ったためにサイヤ人としての目的や記憶をなくしてしまったと、
SF的な設定が追加された。
サイヤ人が大猿になれる理由も、月から出るブルーツ波が満月のときに最も強くなり、
変身できるようになると説明されている。
よくある狼男の設定を、大猿への変身に置き換えた作品だけど。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 15:57:43.08 PHmlQjby
>>531
そんなに馬鹿にしたら505が可哀想だろｗ
まあ馬鹿なんだけどｗ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 16:03:37.09 hUAN1Qjd
まあこれ見るぐらいならホワイトファングやニルスを見たほうがいい。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 16:05:22.19 L3ZMyL5S
レスすんな気持ち悪い
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 18:36:29.99 GpkSh0br
>>524
あのさ今まで生きてきてバカすぎる質問に答えたく無くなったことって無い？
>>521の気分は正にそんな感じじゃないかな。それくらい察して話ししなよ。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 18:39:09.43 gkRqjVXb
答えたくないのに喧嘩ふっかけてくるって
最初から負けに来てるようなもんだな
勝ちに来るより気持ち悪いな
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 18:51:41.62 hUAN1Qjd
荒らしなんだからNGに突っ込めよ
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 19:00:38.59 gkRqjVXb
つっても、このスレも本スレも、ほぼ停止状態だしな
まだ公開はしてるから、保守して、「騙された！シチューCMに騙された！」
って人のはけ口に使う程度じゃね、このスレも
いい作品て、何年経っても、何十年経っても見返したいと思うもの
自分はもう細田作品は積極的に見ることがないと思うけど
信者にとって、何十年後も見返したい作品だといいな
たぶん年明けくらいには忘れてそうだけど
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 19:07:56.85 sjZtMkKf
まあアンチじゃないのにアンチを放っておけずにアンチスレに乗り込んで来る時点でもう負けなんだよ
２０年後にこの作品を観たらさぞかしチンケに感じる事だと思うが、その時感動したら騒げばよいさ
忘れ去られて誰にも相手にされないと思うけど
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 20:11:08.33 llVhxPgF
上のほうのレスであった、キモオタの理想の母って話がかなりしっくりくる。
そういう視点で見ると、金銭問題とか社会的な矛盾とか花が超人的なところとかが気にならなくなるんだろう。
子供か無責任な父親が考える、「かあちゃんが何とかしといてくれる」ような感覚なんだな
そういう視点で見れると、現代日本の子育てアニメとして当然気になる部分も、
作中で当初問題だったことが、いつのまにか説明できないような状況で解決していたこと等も
「どうでもいいこと」になるんだろうなー、と。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 22:01:18.23 fPEV1WyP
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/11 22:39:44.62 BqlYIG3Z
あー引きこもりの息子サイド視点だと理想の母親なのか。
親に近い視点だと｢奇抜な子供の母親になる事で
平凡な人生を逆転したかった浅はか女｣って気もした。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 00:30:55.45 y4/bI/tu
>>539
>>505は育児放棄している場面がないのにセンセーショナルにしたいから良く分かりもしない育児放棄という単語を使ってるだけの駄文だよね
多分幾つかの批判的な評論だけを見て自分の中の正義感にでも火が付いただけの人なんだろう
だから、子供の為に出来合いじゃない食事を作ったり、泣いてる子供をあやしたり、一緒になって遊ぶとかどう解釈しても育児放棄にならない
場面とかを知らないんだろう
雨との別れも花は雨が大人になっているのは分かっていても自分は愛情を与え足りてないと思っているからあのセリフが出たんだろ、捨てる気だったら
必然的にもっと違うセリフになる
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 00:46:10.72 kIg+iju+
分かりやすい所では雨の服装が放置子っぽい所か､
冬の半袖と同じ服の着っぱなしとかは
ネグレクトの疑いが有るから通報しろって
広報か何かで読んだな。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 01:31:47.69 9zJts99K
ここで問題視されてるのは、食べさせてるからとかそういう表面的なことじゃないよね
しっかり向かい合ってない感、話し合うべきところでも対処していない感
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 02:03:16.85 WS47tpVA
>>547
ぐぐったら神奈川県のサイトで保育士向けの児童虐待チェックシートがあった。
同じ服を着続けている、不潔であることもチェック項目に入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
いつも同じ夏服、冬服を着るのは普通のアニメでは大して気にしなくていい点のはずだけど、
おおかみこどもの場合は、キャラクターの衣装設定にわざわざスタイリストを起用しているから、
ずっと同じ服を着てたらむしろ違和感が生じる作品になっている。
URLﾘﾝｸ(news.walkerplus.com)
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 03:39:56.18 ayR/+vkV
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 07:11:59.79 WS47tpVA
>>548
監督のイメージする理想の母親が、>>543>>545が指摘するように、
良く言えば絶えず距離を置いて見守ってくれ、悪く言えば子供が何をしようとも、
母親の目が届かないときに何があろうとも、ほとんど干渉してこないからなんだろうな。
雨については山でおおかみとして暮らすというエンディングを用意してるんで、
それに向かうためには、不登校どころか家の中ですら人間としての社会生活がろくにできず、
変身してまでのケンカで姉を打ち負かしたとしても、花は雨を叱らない展開にしてる。
雪に関しては、普通の女の子たちとは違う趣味をしていることを、
雪自身が学校で気づくまで放りっぱなし。
子供たちの正体を周りから隠すことに集中して、
ほかの子供と生活することを全く前提に入れない子育てをしていたので、
実際にほかの子供に接しさせたらどうなるかなんて、花はろくに考えていなかった。
監督がそれが理想を込めて描いた母親像だといわれても、女の子にしたらそれってどうよ？
雪が草平とのトラブルを起こしたときにはもう、
はたから見たら花は雪にとって同性の親として頼りになる存在じゃないんだが、
草平との出会い・トラブル・和解が、家を出てまで中学校に通う布石みたいだからねえ。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 07:59:44.23 ayR/+vkV
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 09:43:25.85 SVURxKMM
育て方はともかく
１０歳で家出はいろいろ拙かろうとおもう。
寮つきの学校に中学で行かせるのも。
人間が、自分の意思で動きはじめられるのって
せいぜい１４歳くらいじゃないかなぁ。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 11:33:15.15 ncSYtNbm
おおかみ、まだ４０億超えてないんだ
URLﾘﾝｸ(boxofficemojo.com)
１０月まで粘って４０億は超えるけど、コクリコは超えられない感じかな
ジブリを超えるっていうなら、今こそ少年少女冒険物を撮ったらどうか
みんな飢えてるのに、パヤオはもう撮らない（撮れない）って宣言してるし
うまくやればウケると思うんだけどな
細田さん、次の閑ジブリ期にどうですかｗ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 12:44:24.71 abXd4OJm
ここに突撃しては論破（）を試みる信者って何？
時かけはアンチはいじめられっ子、サマーウォーズはアンチはキモオタと
やたら人格攻撃して、ここでも人格攻撃するのはなぜ？
具体的にどうかということも答えず、ただ感情論の一点張りじゃあ、信者のほうが
感情論にしか思えないんだけど。
信者はなんで感情に任せてアンチの人格攻撃やるのかわからない。
人格攻撃したところで、評価が改まるわけないし。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 12:46:11.41 p2DXgj7c
小説と映画両方見た人は、どっちが良かった？
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 13:31:01.92 N1GNcGrt
立ち読みしたらわかるけど小説ってより僕の創作ノート。
この映画からアニメの動きを取ったらほとんど何も残らんよ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 15:12:02.94 ayR/+vkV
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 15:26:15.04 COdaZMhn
>>554
細田は３年おきだから、次作は３年後。
ジブリと当たるかどうかは分からんが、次回はジブリのほうが避けるんじゃねｗ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 15:52:23.95 ncSYtNbm
>>559
ジブリの次回作は一応パヤオの予定らしいけど
パヤオと細田と天秤にかけたら、日テレがどっちとるかは明白じゃね？
まぁ次回作でき終わる前にパヤオが死んじゃったら細田の出番かもな
それより、吾朗に早く勝てるようになるといいな、細田
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 16:06:16.22 ncSYtNbm
所詮、巨匠が死ぬことで「繰り上げ」になるのを待つしか無い
日本のアニメ映画界自体、悲惨なんですけどね
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 16:37:47.05 COdaZMhn
>>560
パヤヲの次回は来年夏だろ。
ゴローの場合は次回があるかどうかが問題だなｗ
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 16:41:18.90 ncSYtNbm
>>562
吾朗は次回作までは一応構想出てると思う
実現するかどうかは知らん
パヤオが死んだ後のジブリに興味もないし
それより、興行収入的にヒット飛ばした細田＝ジブリブランド吾朗っていう
そっちの方がどうかと思う
普通、現場で長くやってる方が勝つだろ
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 16:42:23.87 COdaZMhn
>>561
パヤヲは特別だからな。才能もそうだけと、小さい頃からハイジとか観て育った世代が厚いから。
さすがにアニメ映画で300億は空前絶後だろう。
しかしおおかみで見せた細田の才能は全盛期のパヤヲ、具体的にはコナン・カリ城・ラピュタにも劣らないと思う。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 16:45:03.08 COdaZMhn
>>563
ゴローは順調に興収落として親父の遺産を食い潰してるじゃん。
コクリコの45億なんてジブリとしては危機的な数字だよ。
次作もコクリコ程度の出来だったらさらに半減だろうな。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 16:45:27.45 o89xhIpQ
年寄りにはわけわかめのバーチャル世界
セックルシーンから始まる子育て()描写
老若男女、一家揃って安心して見られる作品を作れていない以上
細田にジブリの後釜は無理
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 16:53:46.76 ncSYtNbm
>>565
返事になってないなぁ
ズブの素人が親父の七光りで作った作品より
数字取れてない事はどう思ってるのかと聞いてるんだが
まぁ恋空市場が４０億くらいだっていうから
細田はこの路線でいくなら次回作以降、これ以上は伸びないだろ
新しい路線を開けられれば、パヤオ難民を確保できるかもな
そう言ってるだろｗ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 17:23:11.22 kh7qE4WR
次回のジブリは、パヤオ得意の飛行機モノだったな
さすがにこれにぶつけてくることは無いっしょ。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 17:35:24.14 BYBJERFB
パヤオが開拓した巨大なジブリ市場を何人かで
回してくしかない。ぺらぺらスィーツ分野は細田で
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 18:02:12.95 COdaZMhn
>>567
分からないやつだなあ、パヤヲの遺産のおかげで、しかもそれを食い潰してるんだってｗ
特にコクリコはパヤヲが脚本でポスターまで描いてテコ入れして、
NHKが製作ドキュメンタリーまで放映して、世間の認識では３分の１くらいパヤヲ作品だろ。
それがアリエッティから半減という惨状だから危機的なの。
ジブリのコアなファンまでが離散して、パヤヲがらみの作品ですら評判確認してからでないと劇場に行かなくなってる状態。
ポニョもそこそこ売れたけど、内心失望した客も多かったってことだ。
ちなみに離散したジブリのコアなファンの一人がおれｗ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 18:09:40.54 ncSYtNbm
これだけ話が通じない人間もちゃんと感動させられたという部分で
細田を尊敬する事にしたｗｗｗ
細田は矛盾だらけでも感動シーンをつなげる度胸があるから
脚本を理解できなくてもいいんだよな、むしろ理解されたら矛盾が露呈する
それが細田の良い所
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 18:16:34.14 COdaZMhn
確かに話が通じないな。
あくまで「コクリコのほうが興収上だから細田よりゴローのほうが上だ」と言い張るのか。
そんなことウソでも口にするのはアンチだけだよｗ
じゃあ魔女宅までのパヤヲよりゴローのほうが上なのかよｗ
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 18:36:53.86 ncSYtNbm
時代の違うものを並べだしたｗ
アニメがまだまだ子供のもので、大した市民権もなかったのを
開拓したのがパヤオだろｗ
数字違って当たり前なのにｗ
興行収入の話してるのに、興行収入で比べるな！って言い出すとはなぁ
まぁそういう、「前後の話を無視する」あたり、信者は監督の鏡だな
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 18:52:55.71 COdaZMhn
>>573
お前が「どう思う」と聞いたから思うところを述べただけだが何か。
数字の大小だけならどう思うもクソもないだろ。
全くアンチは頭が悪いな。自分の言ったことに責任持てよ。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 18:55:56.78 N1GNcGrt
お前らキモい他所でやれ
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:01:48.31 ncSYtNbm
そもそもが数字の話をしてるのに、色々難癖つけた挙句
「数字じゃない！お前がおかしい！」っていうのが結論とｗ
だったら最初から難癖つけなきゃいいのになｗ
>>575
どこでやったっていいけど、あとアンチとして何話せばいいのやら
話のダメな所や矛盾点は散々話し合ったし
気持ち悪いのはどの点かもほぼ出揃った
あと数字の話をしようとしたら信者に絡まれた
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:06:28.56 CBzlPrE6
つーか>>573の「数字違ってて当たり前」って「興行収入で比べるな！」って意味じゃないの？
自分で何言ってるのか分からなくなってないか？
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:10:18.95 COdaZMhn
>>577
要するに「ジブリの興収は多かろうと少なかろうといい興収」
「細田の興収は何がなんでもダメ」
と言いたいだけで、その点では一貫しているｗ
根拠はその都度都合よく変わるけどなｗ
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:21:44.08 ncSYtNbm
経済的なもんを比べる時
時代を考慮しないわけないだろ
コクリコとおおかみは同じ夏公開、同じ日テレスポンサー
対象にしてる年齢、コクリコの方がやや上だが幼児と老人ほどかけ離れてもいない
公開年もほとんど違わずほぼ同じスタートを切っている
だから比べる意味があるんだろ
本当に本気で言ってるのか？
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:21:50.18 CBzlPrE6
つまりアンチは結論が先に決まっていて、理屈は後から思いつきってことか。
それじゃかみあうわけないわ。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:25:12.41 COdaZMhn
>>579
都合のいい条件だけつまり食いするなよｗ
ゴローがジブリの外で完全オリジナルでなけりゃ比較できないだろ。
そしたら一億も客入らんだろｗ
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:28:07.47 ncSYtNbm
>>581
「親父の七光り吾朗」と同じ数字ですねってずーっと言ってるんだが
一体どこを見ているんだ？
吾朗なんてパヤオの息子じゃなきゃまず映画撮らせてももらえん
当たり前だろ
ただその「七光り」しかない男が撮った映画と
長い事アニメの現場にいた今一番話題の監督が
同じくらい、というか数字は超えられそうもないって話してますが
本当に話通じてますか？
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:30:29.94 COdaZMhn
まあジブリブランドと細田ブランドの比較なのであれば意味があるな。
方や300億を頂点に、200億、150億、90億、45億と絶賛暴落中。
方や３億(だっけ？)、17億、40億と日の出の勢い。
次はどうなるでしょうｗ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:32:32.90 CBzlPrE6
>>582
だから親の七光りが全て、ジブリブランド偉大ってだけで、だから何だと言いたいんだ？
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:35:27.53 BYBJERFB
ジブリ売りしてもらっておいて何が細田ブランドだｗ
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:35:44.72 GHrbbpxD
食品みたいにブラインドテストできればいいんだがね
細田もジブリも存在しない、だけどアニメ映画というものは
存在している並行世界の日本に持っていってそこでの
興行収入を比べるとかしないと結論は出ないよ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:36:30.17 COdaZMhn
まあ、まだコクリコ越えられてないってのがジブリ工作員の頼みの綱なのは分かった。
おおかみロングランで超えられないといいなｗ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:38:32.68 COdaZMhn
>>585
根拠のない「ジブリ売り」呼ばわりもアンチの得意技ｗ
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:43:12.59 ncSYtNbm
>>584
今んとこ、数字的な評価は同じくらいだって話だよ
ジブリブランドに乗っかってるって意味じゃ
同じように日テレが押しまくった分、細田だってジブリブランドに
乗っかる形になっているのに
おおお、ホント信者ってすげぇなｗ
話通じなさすぎてびっくりしたｗ
興収で比べないなら、自分は今敏が一番好きだよ
だけど数字は悲惨だった
それは事実
本スレじゃ「ポケモンと同じ興収！」って言って喜んでたのに
違うものと数字を比べると怒り出す、お前らこそ勝手だな
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:44:21.86 GHrbbpxD
すぐ工作員とか言うのは頭の悪い証拠だぞ
コクリコどころか千尋を超えたとしても、おおかみは俺にとっては
今ひとつの映画であることには変わりはない
だけど、「興行ではジブリ超え、スゲー」という意見には
何も反論はしないよ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 19:59:07.63 YWNXrCz4
>>589
>>583見て同じだと思うやつなんかいねーよバーカwww
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:01:40.72 BYBJERFB
日テレで、ジブリ映画で、宣伝してもらったこともなかったことに
なってるのかｗジブリがやったハウスCMやったこともｗ
明らかに条件の違うももへの手紙での反論の得意技もいらないからな
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:06:02.04 YWNXrCz4
>>592
ジブリ映画の後でエヴァの宣伝もしてたけど、エヴァもジブリ売りかよwww
ハウスのCMはハウスのためにやってんだろ、ハウスがおおかみは役に立つと判断したんだよ。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:12:52.66 ncSYtNbm
>>591
コクリコとおおかみはほぼ同じ数字、同じ動向だけど？
まだ来てない未来の話がなんだって？
>>593
庵野秀明は鈴木敏夫とひっついてるから
その力は借りてるだろ
ジブリ売りってほどプッシュしてもらえてないが
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:16:44.59 YWNXrCz4
>>594
なんだよ同じ動向ってwww
>>583のどこが同じだバーカwww
ジブリ映画なんて年に何回もテレビでやってて、そのたびに新作宣伝してんだろ。
それがみんなおおかみみたいにヒットしてるのか？バーカ現実見ろジブリ信者www
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:19:30.39 BYBJERFB
あら、またおおかみがヒットしてからすぐCM作れると思ってる
奴がきたかｗそんな早く動くもんじゃないの。ニートとかだと
わからないか
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:22:12.16 ncSYtNbm
>>595
3.7│10.2│16.2│22.0│30.0│34.3│37.7│39.1│おおかみこども(381)
3.9│11.5│17.4│22.5│28.5│34.5│37.8│40.1│41.4│最終：44.6 コクリコ坂から(457)
同じような数字の動向だけど？
>>583とかどうでもいいんだけど？
来てもない未来は評価しようがないだろ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:24:14.68 YWNXrCz4
>>596
ハア？
ハウスのCMは ハ ウ ス の た め に やってんだよ。
ハ ウ ス が、おおかみは役に立つと判断したんだよ。
日本語ワカリマスカ～www
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:32:23.06 COdaZMhn
>>597
厳密にはコクリコのほうが海の日３連休からの公開で１週間早い。
スクリーン数も違うからフェアな比較ではないな。
過去のトレンドを無視するのもおかしい。
ようするに都合のいいとこつまみ食いｗ
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:40:48.49 GHrbbpxD
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ コクリコが負けたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜ フフフ…奴はジブリ作品の中でも小物 … |
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 細田ごときに抜かれるとは. |
｜ ジブリの面汚しよｗｗｗ. │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
千尋 ハウル ポニョ もののけ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:42:02.48 YWNXrCz4
>>600
ジブリ負けフラグ乙www
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:52:38.14 ncSYtNbm
>>599
そりゃ全く同じ映画なんてないだろ('A`)
できるだけ近い条件のものを比較するんだ
春公開と夏公開を比較したとか
５０スクリーンと３００スクリーンを比較したんなら
そら間違ってるが
数字で話ができないんじゃ
もう話しようもない
本スレで「ポケモンと同じだ～」って言ってた奴にも
対象年齢違うだろ！！オリジナル作品じゃないだろ！！とかって反論してこい('A`)
つか言っとくけど自分は一度も本スレ書き込んでないわけだが
お前らアンチスレ荒らしてるって事だけは言っとく
わざわざ住み分けしてるのに
まぁポケモンと同じなのは嬉しくても
吾朗と同じは嬉しくないらしいのは理解したｗ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 20:57:51.89 ncSYtNbm
もう一ついうと、実際おおかみはジブリ売りだが
ジブリ売りすればなんでも当たるわけじゃない
ちょっと年代離れるが隣の山田くんは悲惨なコケっぷり
最近だと押井のスカイクロラが大コケしてる
そういう意味じゃ、細田はちゃんとキャッチーだったから
ジブリ売りに乗れたんだ
それが数字の見方
でもまだ吾朗と同じですね
これもまた事実
都合の良い所だけつまみ食いしないってのは、そういう事じゃないのか？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:08:53.52 YWNXrCz4
エヴァに続いてスカイクロラまでジブリ売りかよwww
もう日本のアニメ映画は全部ジブリ売りでいいよwww
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:09:23.06 rPh7q0yY
ジブリ売りとはどんなものなのかちゃんと定義してね。
宣伝の仕方だけなのか、スタッフがかぶってたりすることも含むのか、
茄子アンダルシアみたいな場合はどうなのか。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:14:52.39 ncSYtNbm
おいー
スカイクロラは鈴木敏夫がくっついて売ってたのとか
本当に知らないの？日テレでスッキリで「スッキリクロラ」とかやってたの知らないの？
映画とか普段見ないし、情報も接しないんだなぁ…
岡田斗司夫が「オタクは死んだ」って言ってたが…
>>605
自分の中では、日テレが全面プッシュしてること
スポンサーにもアニメCMで押させる事
鈴木敏夫が考案した売り方に大体則ってるって事だな
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:19:02.36 ncSYtNbm
まぁでも、不毛ではあったが
最近のこういうアニメを「好きだ」って言う人がどんな感じかは分かった
アニメとか、たぶん見るだけで周辺情報とか興味ないんだな
信者っていっても、いわゆるオタクではないわけだ
やって聖地巡礼とか？
隔世の感あるけど、なるほど、とも思った
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:23:53.70 YWNXrCz4
なんだよそのオレ様定義www
普通、ジブリブランド装って宣伝することじゃねーのかよwww
ＣＭはスポンサーのためにやってんだよバーカwww
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:29:51.42 ncSYtNbm
>>608
ジブリブランドを装うってどういう状態？
スタジオジブリの作品は「あのスタジオジブリ！」って売るだろ
だから偽装するなんて不可能だ
ジブリ映画を売る時と同じ手法を使うからジブリ売り
アンチスレの人間には通じて、なんで信者に通じないんだ？
スポンサーは映画が売れないと儲からないから困る
映画作る金出してるんだからな
だから映画と絡めた宣伝をするようにっていうのを
鈴木敏夫が作ったんだよ
その最初が魔女の宅急便
これが（当時的に）当たって、宮崎駿はギリギリ監督生命を繋いだんだ
なぁ、いいから自分でも調べろよ
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:32:16.73 YWNXrCz4
ジブリ信者の嫌いなももは「ジブリスタッフ集結」とか宣伝してたんだろ。
>>606の宣伝手法なんてジブリが発明したもんでもなんでもない。
それを「ジブリ売り」とか頭おかしいんじゃねーのwww
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:36:42.29 ncSYtNbm
>>610
ジブリっていうか、鈴木敏夫が色々繋いで作り上げた宣伝方法だし
金の集め方だ
ももって日テレプッシュ、CMタイアップだったっけ？
TBSだったように記憶してるが
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:44:56.16 mf1UqS4o
スカイクロラはもとから原作がなあ…
あの人のシリーズ以外の作品はかないマニアックと言うか…
監督も原作もいわゆる芸術系だからキャッチーじゃないのは分かりきっていたしな
なぜここの話題が出てきたのかｗ
スレチすまん
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 21:49:44.34 VK0SSRES
金曜ロードショーでやった日本のアニメって
ジブリと、エヴァと、細田作品だけでしょ
日テレと鈴木Pはジブリ商法で庵野と細田を売ってく気だと思うよ
ただ細田は三作品でリアリティが作れない恋空監督ってのがばれちゃったからなぁ
そのうち差別描写があるような悪い意味での問題作を作るんじゃないかな
今回のもギリギリだし
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:00:46.76 T9Sw7CCf
細田信者は角川日テレブーストは「なかったこと」として全てを細田の手柄ということで納めたいのか
教祖様の上にいる存在などないという頑なな思想はまったく宗教そのものだな
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:25:04.91 WS47tpVA
>>613
金ローではルパン三世や名探偵コナンの映画にテレビスペシャルだってやってるけど…。
テレビアニメからの映画化だとヱヴァ新劇もそれらに入ってしまう。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:26:46.73 osS/fh8e
ブースト対象に選ばれること自体がすでに特別
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:34:28.19 WS47tpVA
>>611
ももへの手紙は、グリコ乳業のカフェオーレとタイアップしてCMを作ったり、
パッケージに割引券を印刷してもらってた。
でも、そのCMを流してもらう頻度はそんなになかったようだし、
紙パック側面に印刷されてもそう目立たない。
広島県が県単位で観光タイアップを行ったり、知事自ら東京での初日舞台挨拶に登壇したが、
これも興行への効果はあまりなかった。
そもそも沖浦前作の人狼が、ファミリー向けのももを宣伝するためには、
地上波では深夜にすら映画枠で放送できず、CSやネット配信がせいぜいだった。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 22:45:40.30 ncSYtNbm
>>617
一応タイアップしてたのか、全然気づかなかったｗ
日テレのアニメにかける力がデカイんだよね
日テレの収入自体、アニメに頼ってるから
そもそもすでに日テレアニメ映画は話題作になるのが決まってるようなもんだから
タイアップ企業の力とか、CM頻度とか変わってきてしまうんだと思う
人狼は面白かったけど、全然一般向けじゃなかったなぁ
押井のケルベロスだしな
ももはキャラがイカさなかったのと、動きがちょっと気持ち悪かった
そう思うと、細田は前作サマウォで「家族団結」みたいなのを挟んだのが
功を奏したんだよな
それでおおかみこどもは家族を中心にしてヒット
次も「家族でナントカ」っていうテーマから逃れられそうもないか
そうすると、次回作までは数字取れるかもしれないが、その後が厳しいかもな
セックスとかお色気農業とか混ぜてるのは、もしやせめてもの抵抗なのかな？
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/12 23:39:17.99 o89xhIpQ
興行的には上出来だがこの薄っぺらさと設定の甘さで賛否両論なだけに次回作がどうなるか
個人的にはもう二度とこの人の作品をお金出して見に行こうとは思わん
宣伝に騙された感もあったしテレビで充分
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 00:10:05.98 ASex7Nd7
宣伝の3人で笑ってるところがジブリっぽかったから
あれでうっかり安心して見に行った層も多いだろう。
逆にコクリコは、宣伝が陰気だったのがいかんな
なんだかんだ、家族で安心して見に行けるアニメ映画ってのが一番求められているわけで
獣姦云々言いたくないが、そういう宣伝をしたアニメであれをやったのはマズかったんじゃないかね。
あれではトトロみたいに、家事でもしている間、子守り用に流しておくビデオってわけにもいくまい。
ジブリがブランドを確立したのはそういう点が多かったろうに
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 00:50:06.20 C5d65Fod
正体見せるのは当然としても、その後、結ばれるシーンは別に人間体でもいいのになぁ
何でオオカミモードのままにしたんだ？
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 01:06:49.22 dvZn1MgN
>>620
IDがアニマルセックスだ…！！
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 02:23:23.79 EbY6/2xP
テレビ放映される時は何も知らずに家族で見ようと思ってる人に
獣姦シーンあることだけは教えてあげとかないとダメだな
親子でどうぞ見てね的な宣伝をしてる作品でああいうシーンは必要ないと思う
性教育にはまだ早過ぎるい幼い子供の興味を無駄にかきたてて
そのフォローをしなきゃならんのは親であって細田じゃない
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 03:22:54.62 eMl30+az
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 07:39:39.80 DVP4pa8Q
＞最近のこういうアニメを「好きだ」って言う人がどんな感じかは分かった
ドリーマーでスイーツ、ちょっとアスペか糖質気味、社会では目立ちません、現実社会よりアニメが好き
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 07:52:10.23 A+nb8Sma
>>620
うっかりも何も、ワーナーマイカルが入ってるイオン店内では、
「この夏、家族で観てほしい映画」とイオンでのプレゼントキャンペーンのポスターや、
ワーナーマイカル試写会での観客コメント、作中のシーンのパネルなどを貼りだしてた。
家族連れの来るショッピングセンターとそのシネコンで、
小さい子供を連れた家族にも観てもらう宣伝してたんだから。
コクリコはヒロインと彼が異母きょうだいではないか？という疑惑があると宣伝したから、
あれじゃターゲットが昼ドラや韓流ドラマとか好きそうなオバサン向きだよと思った。
ブルーレイを売り出すときは、土田をCMタレントに起用して、学校生活のほうに注目させてたけど。
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 08:08:23.32 IwBU/k8C
コクリコもイオンで宣伝してた
観た人に綺麗な紙を渡して感想書いてもらって、それを貼って花を作るとかだったかな
でもおおかみの方がより派手に宣伝してる
どこもやってるかどうかしらないけど
うちの方のイオンでは専門店街の店員に
「素晴らしい映画です、家族で見て欲しいですね！」
みたいな感想書かせてたよ
同じ手ようなを使うってのは、コクリコでもそれなりに効果あったんだろうか？
（特にワーナーマイカルの客足が良かったとか）
あんまりそんな風には見えなかったが…
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 08:08:31.35 A+nb8Sma
>>623
体全体や最中のシーンはさすがに見せないし、小さい子には意味わからないから大丈夫、
という意見もあるけど、子供の風呂シーンでもないのに女性が明らかに裸で横たわってるのを、
裸だ裸だと騒いだ子供客もいたわけだからね。一緒に見に行った大人はどうフォローしたんだろw
あと、今のところ金ローで放送された細田作品はサマーウォーズだけだけど、
おおかみ前日を含めた2回とも、ノーカットのための放送時間延長はしてもらえず、
高校球児の存在がなくなるなどバッサリと細田自身が編集した短縮版になっている。
東宝で40億円台稼げたからと、おおかみこどもでやっと金ローノーカット放送になるかもしれないが、
それはそれで地雷だろうし、かといってカットして子供向けとテレビで騙しきって、
本編をノーカットで見たかったらDVDやブルーレイで見ろという戦略でいくのか…。
トトロは上映時間が88分と短く、初放映時からノーカットでも金ローで通常時間で放送できるのが、
かなりでかかったと思うよ。それまでナウシカやラピュタの初放映は、
ノーカット放映するため改編期（どちらも4月）の土曜日に特別枠儲けてたから。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 08:20:05.01 A+nb8Sma
>>627
コクリコのほうは行き着けのイオンで派手に宣伝してた印象はなかったな。
おおかみこどもの場合、エレベーター内に試写会コメントを張り出したり、
店内入口でパネル展示やったり、確実に主婦層が来る食料品売り場のレジスペースに、
こんなポスター貼ってたんだからそりゃ印象に残るわ。
URLﾘﾝｸ(www.warnermycal.com)
エレベーターの扉に、アメイジング・スパイダーマン、ダークナイトライジング、
るろうに剣心の広告貼ったほうがまだ地味に見えた。それらのエレベーター扉用の広告には、
家族で見て欲しいとかのコピーはないから。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 09:38:45.71 ASex7Nd7
>>628
子供は性について詳しくは知らなくても、
男女が裸で一緒の布団に入る=いやらしい
ぐらいの認識は持ってるしね…
大人にとってはギリギリの所で描写を止めた、ズバリ描いてはいないからセーフでも
子供にとってはそれ以上の事を知らないが故に、最大限のエッチなこととして捉える。
あとは子供なりにマズイと思って黙っているか、
親が見せるアニメにそんなことがあるはず無いと不安になって
別の理由を聞きたいがゆえに質問するってわけだよ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 10:31:03.33 JTuRs4CW
>>628
この映画のテーマは「人妻エロス」なんだから
子供を連れてくる方が悪い
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 10:34:40.15 JTuRs4CW
雨はどうして駐車場に花を置き去りにしたの？→その方がエロいから
全てが「人妻エロス」というテーマで説明できる
アンチ終わったな
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 11:59:00.06 bM6VnXzr
人妻エロスアニメで鼻水垂れ流して号泣した挙句リピーター続出で信者大勝利か
大勝利か…
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 13:41:09.32 JROne1IF
終盤では花さんおばさんぽくなって、あんまりエロスは感じないけどな。
成長してだんだんおおかみおとこに似てくる雨とおばさん化する花の対比が、やがて訪れる別離を暗示してたな。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 13:44:29.64 JROne1IF
>>628
大河ドラマだってあの程度のシーンは出てくるんだから全然問題ないだろ。
まあ大河ドラマではおおかみおとこは出ないけど。
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:05:56.23 EbY6/2xP
どこから大河ｗ
大河は「親子で見てね」なんてオススメしてないだろｗ
ようは日テレのターゲットとしてる層や宣伝方法と作品の表現にズレを感じるってこと
何とも思わない人にどうこう言う気はないからいちいち乗り込んでくんなよ鬱陶しい
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:10:03.79 LjAAEPL1
>>616
その通り。
ブーストしたから売れたんじゃなくて、売れそうだからブーストしたってこと。
いくら日テレがブーストしたって、単独では限界がある。
AKBや韓流みたいにマスコミ総ぐるみで洗脳するくらいでないと内容の悪さは誤魔化せない。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:17:18.69 LjAAEPL1
>>636
アンチってほんと批判耐性がないのなｗ
ちょっとしたことでも我慢できなくていちいち文句言わないと気が済まないのかね。
ズレなんてどんな作品でも大なり小なりあるよ。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:26:20.74 JROne1IF
本スレでもアンチがチョロチョロと茶々入れしてるからな。
どんなスレでも意見を書けば反論や批判にさらされるのは当然のこと。
アンチは何やら妙な特権意識持っていろいろ勘違いしてるようだな。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:26:40.84 IwBU/k8C
売れそうだからブーストするとか
売れそうだからCM作ったとか
現場は大変だー（棒読み
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:35:51.84 IwBU/k8C
信者がアンチスレをわざわざ荒らしに来るってのはさ、
もう信者ですら。ここがいいね！ここがステキだね！
こんな解釈があるね！監督のこんな話が出てきたね！
って肯定的に話す事がなくなっちゃったんだろうね
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:37:50.80 637K8X6h
>>638
>>639
「アンチ」を「信者」に置き換えても何の違和感もなく成立する書き込みだｗ
信者とアンチは一枚のカードの裏表
どっちか片方だけでは成立しない、面白くも哀しい存在なのねん♪
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:44:44.61 JROne1IF
>>640
現場なんてそんなもんだから仕方ないなｗ
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:53:20.38 IwBU/k8C
あんまりにも惨敗だったり、映画に致命的な表現があって世間的な評判が
著しく悪い場合は確かにプッシュを取りやめたり、
好調そうなら増やしたりはあるだろうけど、
途中からいきなり決まったりはせんよ？
みんなお金絡み、制作費絡みの話だからね
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:54:01.59 LjAAEPL1
>>642
対象がなんであれ、ファンなんてそんなものだから。
好きなものの悪口言われたら頭にくるのは人として当たり前だ。正常で普通のことだよ。
しかしプロ野球じゃあるまいし、アンチって何だ？観て面白くなけりゃ無視すりゃいいだろ。
お前らは異常だってこと自覚しろ。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:57:15.97 JROne1IF
>>644
だから、内容の出来不出来の評価もしないでブーストやＣＭが決まると思うのか？
会社の業績がかかってるんだから、内部では厳しく査定される。
これならいけると評価されたから選ばれてるんだよ。
世の中甘く見るなよ。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 14:59:19.34 IwBU/k8C
>>646
そりゃ当たり前だ
でもなんか評判良い感じだからっていきなりプッシュされるわけじゃなく
制作する最初の段階で決まってるって話をしてるだけだけど
それが公開したあと、問題があれば取りやめになったり、増やしたりという
調整をする事はあるだろうけど
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:02:10.37 JROne1IF
>>645
細田にはずっと常駐アンチが粘着してるんだよね。
細田の評価を下げることに情熱燃やしてる気持ち悪いやつ。
ジブリの話出すと必死で擁護するのが特徴で、多分ジブリ信者か関係者だろうけど、細田の成功がジブリにとって都合が悪いんだろうね。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:03:44.57 637K8X6h
あー、やっぱり信者（アンチ）の人って冗談通じないわ・・・
ナウシカが巨神兵に言ってたでしょ？
世界を敵と味方だけに分けたら全部燃やし尽くすしかなくなるんだよ？
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:04:52.97 IwBU/k8C
冗談通じないどころか、本気で陰謀論まで持ち出してるし
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:06:10.99 JROne1IF
>>647
評判なんて公開してからの話だから、それからじゃ遅いってこと。
作者のこれまでの実績＋今回のこの内容ならいけますよってスポンサーを説得しなけりゃならないってこと。
で、おおかみは選ばれて見事期待以上の成果をあげて見せた。
素晴らしいじゃないか。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:08:48.00 LjAAEPL1
>>649
いや、だれも分けてないからｗ
少数の不思議なアンチという人たちが妙なことしてるなってだけだからｗ
ほんとアンチって勝手に話を曲げるよなｗ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:12:00.10 IwBU/k8C
本スレにアンチがいるってんなら
誘導でもしてあとあぼーんしとけばいいのにな
アンチウザイといいながら、アンチスレにわざわざ来るのは矛盾だが
まぁ薄っぺらい話だから、もう語ることないもんな
アンチスレも信者の凸がなきゃ大体停止しているし
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:12:34.06 JROne1IF
>>650
異常な執念燃やして何年も細田中傷してるアンチがいるのは事実だよ。
ジブリ信者か関係者ってのは想像だけど、動機も状況証拠もあるから。
げんに昨日も必死で「コクリコのほうがまだ興収が上だ」と絶叫してたろ。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:16:18.78 IwBU/k8C
>>654
言っても実際興収同じくらいじゃね？
全く負けてるのに勝ってる！って言ってたらキチガイだけど
まぁお前も本スレ帰れ
誘導したからあとあぼーんしとくわ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:18:57.63 82VMZkHr
お前ら昼間から暇そうで羨ましいな。
自宅警備員か？
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:24:57.05 A+nb8Sma
ハウス食品のシチュールーとのタイアップCMは、プレゼントキャンペーンの告知でもあり、
応募期間は8月20日から11月2日で、おおかみこどもの「暖かい家庭」のイメージに乗っかって、
秋のシチュールー消費を促進するためなんだが…。
プレゼント応募方法は2種類。
穴埋めクイズに答えての応募では、トヨタ・ノアにベージュのオリジナルクッションをつけて1名に、
電動アシスト自転車にCMの絵をプリントしたトートバッグをつけて10名にプレゼントし、
はずれても1000名に作品オリジナルカレンダーが当たる。
もう一つはシチュールーの箱のバーコードを、ハガキに2枚貼って応募するもの。
プレゼント商品はBEAMSが作品のイメージで作ったベージュ基調のオリジナルグッズ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:25:01.13 LjAAEPL1
普通は嫌いなら関心なくなって無視するからな。
粘着するってのは何かしら動機があるから、利害関係とか恨みとか怒りとか。
おおかみではフェミ女が「女性蔑視だ、理想像の押し付けだ」と騒ぐのがパターンだけど、
そんな女とは以下略。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:31:39.08 637K8X6h
色々賛否両論ある映画だが、フェミ女は特に目立つような反応は
見せていないと思うのだが
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:33:39.60 JROne1IF
>>655
同じくらいだから何なの？何が言いたいの？ってのがさっぱり分からなかった。
客観的には完全に細田の勢いが上回ってるし、内容の評価も上なのにさ。
まあおおかみがコクリコを興収でも上回ったら象徴的なインパクトはものすごいけどな。
不敗の大巨人ジブリ神話崩壊って感じ？
最近は腐敗のジブリだけどｗ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:38:02.98 A+nb8Sma
ハウス食品のプレゼント賞品を書き出してみたけど、作品の絵が入ってるグッズは、
商品買わなくても穴埋めクイズで応募して当たる自転車についてくるバッグと、
それではずれてもＷチャンスで当たる可能性もあるカレンダーだからなあ。
シチューのバーコードがいる応募での賞品はキャラクターグッズとは言いにくいものだし。
なんで肝心のシチュー買わせるほうのプレゼント賞品がそうなってるんだろう。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:42:05.01 EbY6/2xP
アンチという表現自体が正しくないんだよな
最初は疑問点やもやもや感を誰かと分かち合いたいとか
答えてくれる人いるかなと思ってこのスレに来た人が大半だと思う
疑問点に関してはもうあらかた出尽くして
結局は妄想レベルの答えしか得られなくて人が減ってるだけ
新たに見る人も時期的に少ないしね
前も他の人が言ってたけど作品を嫌いになったりアンチになるために
わざわざ金払って劇場に足運ぶ人なんていない
批判的＝真性アンチと信じたいならその単純な脳ミソでそう思い続ければ良い
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:43:03.75 637K8X6h
> おおかみがコクリコを興収でも上回ったら象徴的なインパクトはものすごいけどな。
アニメ映画板に居るような人は「まぁ、ゴローだしなｗ」で終わるだけだよ
細田新作はおそらく再来年になるんだろうが、来年のパヤオ監督作品の興行収入に
どれくらい迫れるかは興味深いところだね
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 15:51:02.38 DVP4pa8Q
この作品の信者は、作品に難色を示したり矛盾点感じる人の人格否定を
さも正義のようにアチコチで当たり前のようにしている人が多いから異常
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 16:18:06.29 ASex7Nd7
「アンチがどこにでも出張って批判的な意見を撒き散らす！！」
「でも信者がアンチスレに来て安置を批判するのは仕方が無いよね♪」
「アンチは韓国と同じ！」「アンチはフェミと同じ！」
「普通は嫌いなら無視するけどアンチのことは無視できない！」
なんかもう、ひどいもんだな
せっかく住み分けているのに、本スレに誰かが「ちょっと気になったこと」等を書き込むと
それをアンチの仕業だ！！！と決め付けてこのスレにまで乗り込んでくるってわけだ。
こっちはおとなしくアンチスレ内でやってるってのに、とんだ迷惑だよ
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 16:54:21.99 A+nb8Sma
>>664
これまでのペース通りなら、次の細田作品は3年後の2015年じゃないかな。
自前のスタジオ地図を立ち上げたとはいえ、現状は細田しか監督がいない。
制作スタイルは1年目で構想を練り、2年目に脚本執筆、3年目でアニメ実作業とのこと。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 18:03:00.08 IwBU/k8C
脚本があがるまで２年かけてるのに、あんなに穴だらけなのか…
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 20:29:38.49 A+nb8Sma
>>667
プロデューサーの取材記事で制作スケジュールに触れてた。
URLﾘﾝｸ(www.joyoliving.co.jp)
>>631
普通の主婦・母親はその発言が載った週刊プレイボーイなんて読まないよ。
公式サイトにある番組・雑誌掲載リストになぜか名前出てなかったし。
細田があちこちでインタビューに応じている割には、
公式サイトの一覧にはないものもある。
インタビュー発言で、これはヤバいと広報が判断したものは載せなかったんだろうか。
（週刊プレイボーイ記事のウェブ版を見ても、広報が焦っていたと記述がある。）
>>630
「興行成績が良かった」＝「子供も安心して見られるという風体で宣伝したアニメ映画で、
人間×獣の事前シーンが全ての観客にOKだと受け入れられた」というわけじゃないからなあ。
覆い被さられてからその後なにをやったか子供に説明するなんて、
人間同士のよりハードルが高い。
子供に見せても問題ない、という人は自分ではそのシーンをさらっとスルーできたので、
この程度のシーンをスルーできないほうがおかしいと思ったのかもしれないが、
監督自ら、ここは重要なシーンだってアピールしてたからねえ。
詳しく説明しなきゃいけなくなっても、なぜ作中で人間と狼との間に子供ができたのかという、
根本的な問題を、現実にはあり得ないことと共にどう話せばいいんだろう。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/13 22:30:35.07 vq0BmL+/
>>665
自分が言う事は他人も言ってるに違いないと思い込むアレか
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 00:11:23.71 G0xMN7+D
なんか本当に辻褄を合わせようとするとキャラクターがおかしくなり
キャラクター中心に考えると辻褄が合わなくなる映画
花の性格ならそう簡単に男に声をかけなさそう、大学やめなさそう、子供作らなそう
と言う性格中心で考えると起こした行動がおかしい
逆に考えると実は恋愛中心、両親がいないために愛に飢えていた、男を獣でもよろこんでで受け入れる、異種族な子供を二人も作る
怒らない、笑い続ける、好きな男の無惨な死に様を見てもたった一日で立ち直る
となると一気に女の情念やメンタル、感情の希薄さやドロっとした闇を感じる
到底共感するのは難しい
でも感動した観客は花を後者の性格とは捉えてないはず…
孤独ではかないの少女くらいだと思うし、子供向けでも売るあたり監督も闇はあまり狙ってない気がする
この永遠に合わない辻褄になんか気持ち悪さを感じるんだよなあ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 00:41:33.80 LuZodUH1
男が書いたものって感じがにじみ出てるよね
女に幻想抱きすぎ、きもいわー
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 00:42:58.05 G0xMN7+D
更に田舎の面子や菅原爺になにも言わず、請わず、頭を下げず、ただなぜかあちらからいつの間にか仲良くしにきてる
そして花を今までのやつらとは違うとみんながべた誉めする
花がした努力がそこまで他人と違うものだったとは思えないのに
菅原爺を動かしたものはなにか？と考えると花の容姿や雰囲気しか理由が見つからない
実際じいさんは恋してるだかなんだかの台詞がある
つまり花は努力の人でなく、魅惑の女と言うことになるが…
やはりこれも一般人には共感しにくいし、子育てものにそれ入れたら気色悪い
となるとこれも多分監督の狙いや感動した観客の受信したものとはずれるはず…
どこまでも合わず居心地悪い…
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 01:20:23.16 LuZodUH1
ケータイ小説だよねこれ
恋空と同レベル
既出ならごめんね
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 01:21:26.04 LuZodUH1
ケータイ小説だよねこれ
恋空と同レベル
既出ならごめんね
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 01:40:43.56 EU+ZcknY
都会に出てきた児童相談員や近所の人は田舎に行くための動機付けの一つ
田舎のご近所さんは田舎で快適に暮らして行くための道具に過ぎない
主人公家族以外のキャラに対しては深く考えてないつーかただの「記号」でしかない
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 01:50:13.22 Jd2EKjTd
>>675
その究極が種付けするだけの狼男
狼男の過去は設定されてないし、花と子供のことで会話もしていないし、死因も説明不能
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 04:25:47.18 mkF4qWk4
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 06:16:01.10 i4uojAPg
公開終了の時期になった途端に本スレが思いっきり減速してて面白いｗ
本当に「20億！30億！もうすぐ40億！」と叫ぶだけのお仕事の人が出入りしてたんだな
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 06:46:03.18 CREuMtYS
あとには煽りに乗せられてファンになってみたものの
作品自体は語り合える内容がないから
アンチスレにきて暴れる可哀想な信者ばかりが残されたという…
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 07:06:03.83 GaIDvSDH
やっと見たけどこれちょっと頭が・・な主人公が
旦那と子供が狼に見えているだけ と見てしまった
死んでたのは只の野良、おばちゃんが見たのも同じ、旦那は逃げただけ、同級生も別に驚いてない
後小学校の話は邦画「狼少女」の影響ないか
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 15:21:46.81 1m4mv78y
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 18:25:01.99 5YUHA6LT
イグアナの娘みたいな感じか
その人（母）にだけ、子供が人外に見えるっていう話
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:31:24.10 Q/nuyT6B
興収スレで暴れている基地外なんとかしろ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:32:56.07 aJZh6q5O
>>680
自分が名前も覚えてない程度の男に抱かれて子供まで産んだ事実を認めたくなくて
ナチュラルに狂った挙句に子供もそんな母親に合わせて「おおかみこども」を演じていたような
そういうラストだったら俺は絶賛したな
少なくとも聖母か菩薩かのような母親が無償の愛を周囲に振りまくような話よりはずっといい
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:43:24.59 mIAQ3R98
>>683
おおかみアンチはキチガイだって宣伝してるんだろｗ
ニュー速でもキチガイさらして、もうおおかみアンチ＝キチガイは２ちゃんの常識だけどさｗ
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:47:19.76 mIAQ3R98
>>684
お前に絶賛されたらお仕舞いだろうなｗ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:49:44.56 BZT/2Evp
>>ID:mIAQ3R98
本スレとアンチスレは住み分けをしないで良いという主張と判断してもOKですかな？
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 19:57:17.42 mIAQ3R98
>>687
既に中立の興収スレにまで迷惑かけてるキチガイがなんか言ったかｗ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:01:52.51 BZT/2Evp
>>688
は？それはやった奴に言えよｗｗｗｗ
もしかして「アンチはみんな共同意識体」だとか考えてんの？？？？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:03:39.30 8z/OQ1bM
お互いスルースキル身に付けようぜ
アンチスレだからってどのスレだからって何いっても効力はないどころか
煽ってこうやってスレに客を呼び込む
客を呼び込みたくなきゃスルーが一番
できなきゃ同じキチ扱いにされるのが関の山
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:06:43.17 mIAQ3R98
>>689
ならお前はやった奴だけに言えよｗ
プロ野球じゃあるまいし、特定の映画に粘着してアンチやってる異常者くんｗ
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:07:14.80 BZT/2Evp
>>690
了解
あまりにもしつこくてつい反応してしまった、反省するよ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:10:11.88 8z/OQ1bM
>>692
うん
このスレも他スレもすみわけできてる奴はちゃんといるとわかってるよ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:31:23.34 /XfjC6sZ
今日は久々にこっちも本スレも平和に（お互いの立場で）作品を
語ってると思ったんだがなぁ
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 20:55:32.01 OibDz3pk
>>680
ああ､それなら雪が自嘲気味に｢おとぎ話｣って言うわな
ついでに一枚の写真すらない雨は100％花の妄想なら一件落着。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 21:07:14.78 CWjvaodC
>>694
そりゃ本スレ突撃したりアンチで薪をくべてる奴が興収スレに行ってりゃな
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/14 21:35:31.20 1m4mv78y
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 06:52:38.85 iT43j4kh
>>680>>695
花のは生前の父親との写真、おおかみおとこのは免許証の中の証明写真、
雪のは遠くの中学校から送ってきた写真があるのに、雨だけ皆無なんだよね。
花がおおかみおとこと出会ってからは、彼や子供や自分を撮ったと思われる描写も、
雪や雨が小学校の行事で撮られたはずの集合写真すら見当たらない。
角川つながりの今年の他作品なら、ももへの手紙の主人公の母親が、
アルバムを引っ張り出して死んだ夫との思い出の写真を複数見ながら、
泣いてしまうシーンがあったんだけど。
普通なら恋人・夫、子供との思い出の写真を撮るとか、飾るとかは、
愛情ある家族の13年間の物語といった感じの宣伝でやるアニメなら出そうな描写なのに、
逆におおかみおとこ、おおかみこどもの存在の証拠をできる限りなくしたいのか？と穿ちたくなる。
本棚にある本が何であるかの描写に異常なまでにこだわっておきながら、
アルバムの一冊すら入ってないとしたら余計に怖いわ。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:06:42.94 SRGhz0H1
>>698
もしそれを監督が、本質を隠すためにやってるなら
花が本当は色んな事を認めたくなかった
（好きになった男が狼男で普通ではなかった、
子供も普通ではなかった
人間の道を選んだ雪だけが最後花に家族と認められた）
という解釈もなりたつし、もしそんな微妙な心理なら
映画全体のトーンも変わってきたと思う
これまでのインタビュアーもあんまりそういう所つっこまないよね
「CUT」あたりで渋谷陽一がウザいロングインタビューｗを企画すれば出てくるかな
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:12:02.51 fgZlF4TX
出生届を出すのに証拠の写真が必要なのに
狼男の写真（家族写真）が免許証だけというのは不自然と本スレで書いたら
信者は花の証拠写真は撮ったが狼男の写真は一枚も撮らなかったとすごい解釈してたな
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:15:58.80 iT43j4kh
>>695
> ついでに一枚の写真すらない雨は100％花の妄想なら一件落着。
ネットで見かけた感想の中では、こちらの勝手な妄想だから本気にしないでと前置きしつつ、
雨がおおかみとして山に籠もったという件は、雪は直接その現場に居合わせておらず、
花からの伝聞でしかないことからして、実は雨は山で遭難死したのを花がごまかしたのではないか、
という人だっていたから、作中の矛盾などの辻褄合わせをしてみようとするとどこか必ず破綻する。
実際の生死は別にしても、雨が完全に人間をやめたというなら、
人間としては死んだも同然なのは変わらないし、人間として行方不明なのに、
周りから心配されたり、捜索活動が行われたという描写すらないってんじゃ。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:29:36.37 SRGhz0H1
>>700
監督が描かなかった部分があって、それを他の描写から類推する
っていうのが今までの映画の見方だったけど
最近は「二次創作で埋める」っていうのがあるんだって気づいた
前者だと、そこを埋める描写がなければ「穴だ、欠陥だ」と認識するけど
後者だと「こんな考えもできる、あんな考えもできる」となるから
両者の溝はますます埋まらないと気づいた
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:40:27.08 iT43j4kh
>>699
作中の描写でこだわっている点として色々な記事で触れられたり、挙げられているのは、
・作中のファッションにはスタイリストを起用して、実際に存在する衣服を採用
・背景の自然描写にはCGを活用し、これまでのアニメの記号性を廃した
・雪と雨の変身シーン（もし犬が人間に変身したらという発想で）
・花が読んだり、本棚にある書籍が何であるかや、ラインナップの推移
・花は妊娠して子供を産むので、それに至る前にセックス（をこれからしようとする）描写は必要
・引越先の一軒家は基本的に古いが、リフォーム後は台所は主婦らしくピカピカにしている
・農作業時のローライズパンチラ！
・花のイメージカラーはピンクなのでおおかみこどもは桃缶 を買ってきた
・花が辛いときは荒れ地に咲くセイタカアワダチソウ、
幸せなときは荒れ地に咲かない（と監督が解釈している）ハルジオンが登場する
といったところだろうか。
でもスタイリストが設定したファッションといったって、
雪や雨がずっと同じ服を着ていたら、たったそれだけしか服がないのとか、
ネグレクトなのとか思われてしまうわけで…。
いつも同じ服を着ていても問題ないようなアニメとは違うレベルに、
リアリティを出してるはずだから。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:55:25.79 SRGhz0H1
>>703
どの点に関しても言えるのは
「それで、結局その描写をして言いたかった事は何？」
っていう部分が見えてこない事
スタイリストに今時の服をコーディネートさせてまでリアリティを出すと
今度は「同じ服を着続けている」のが不自然になる
その不自然さから言いたい事があればいいけど
結局「無い」んじゃないかっていうのがこの監督さんのモヤモヤする所だなぁ
貧乏でも、子供の服のバリエーションはそれなりにあり
花は２～３着を着回してるらしい、という感じなら
「お母さんが子供の方を優先している」っていう読み方ができるんだけどな
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:57:37.24 iT43j4kh
>>703
「おおかみおとこは桃缶を買ってきた」に訂正。
>>702
オタク限定じゃなく、一般家庭（特に女性層）をターゲットにしたアニメのはずだから、
二次創作や同人誌に手を出すわけがない人々が主に見るんだ、と考えるよね。普通は。
でも、設定が矛盾・穴だらけだろうが、恋人との出会い、子供の誕生と成長、
夫との死別、子供の巣立ちさえ描かれていれば十分感動して泣ける人がいる、
と興行成績や感想のうち肯定的なもので出ちゃってるから、この路線で今後もいくのかな。
昔の日本映画は母親主人公だと子供が死ぬものがやたら目立っていた、という分析を、
おおかみとは関係ないところで昨日読んだんだけど、
おおかみのラストがまだ自立するには幼い年齢の子供との別れだから、
感動できる客がそれなりにいるんだろうなとも思った。
中学や高校卒業後だと、子供というには大きくなっているし、
高校進学のために離島や田舎から巣立つのは珍しい話ではないので。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 07:57:47.10 wpXSCcof
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 08:16:15.24 SRGhz0H1
>>705
「二次創作で埋める」って書いたけど、つまり「妄想して納得する」って事で
この穴はサマウォで上手に作用してたように思うが
今回はこの穴が、普段アニメみない層の
「そうそう、実は私も育児苦労して～」
とか、
「意味分かんないけど彼氏死んだから泣いた～」
という部分にひっかかってヒットしたっていうのが
なんとも面白い所じゃないかと思う
しかもおそらく意図したものじゃなくて、天然だと思うから
ある意味細田監督は「時代の申し子」だと言っていい
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 08:21:55.30 RXuzc6Iq
>>707
まじめにケータイ小説が書ける希有な才能を持ったオッサンがアニメ業界にいた奇跡ですね＾＾
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 09:00:32.94 cMSa0fvv
おおかみこどもを実写でやれば、バッシングされると思う。
アニメだから、偽ジブリ効果で救われたものだと思うよ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 09:35:35.37 /ao88j+v
おおかみこどもを実写化してみろ、日本人女性が●国男に寝取られるという構図がバレバレ。
つまり、狼というのは人外ヒトモドキという暗喩なんだよ。
露骨な批判でなくファンタジー仕上げで話題を呼ぶ事が、問題意識を喚起する手法だったって事
賛美かどうかは知らんけどねー
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 09:57:30.53 5s1xJ7OM
二次創作的な補完か…なるほどなぁ
それが出来る人やこまけーことはいいんだよ的な鑑賞が出来れば楽しめるのかも知れんね
そういうとこが賛否両論になってる理由の一つなんだろうな
自分は監督がおそらく細かい描写や設定は必要無いと切り捨ててしまった部分が
ことごとく気になって全然楽しめなかったので根本的に合わんつーか見る事自体間違ってたんだな
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/15 11:50:36.18 iT43j4kh
>>704
監督にとって描写するには低い対象だったためか、子供の服がろくに変わらなかったり、
一緒に暮らす間は子供の写真が全然ないことに、人によっては違和感を覚えてしまったり、
ネグレクトに関する知識があれば、花は子供に対する関心が低いんだと思ってしまう。
しかも雪は学校へ通い、雨は登校拒否になるために、雪と花の接触は作中でもさらに減り、
雪と雨との断絶にもつながってしまう。
しかも中古車を持てるまでには生活に余裕が出たのにもかかわらず、
衣服やカメラ・写真のほうはおざなりって。
田舎に引っ越す前には、乳幼児期接種が受けられないからと避けていたら、
児童相談所がお節介にも家庭訪問してきたのでどうにか追い返すシーンまで入れている。
でも母子の絆、姉弟の絆をアピールする売り方をしてるし、
エンディングの主題歌が「おかあさんの唄」だから余計に混乱する。
まあ、ポスターになどに書かれてるキャッチフレーズが、
最初のキービジュアルに出た「私は、この子たちと生きていく。」から、
「私が好きになった人は、“おおかみおとこ”でした。」になったあたり、
作中でも死んだはずのおおかみおとこの夢を見るぐらいだから、
花にとっての重要度は、おおかみおとこ＞＞雨＞雪。
（じゃあ、『おおかみこどもの雨と雪』ってタイトルは何なんだという。）