12/09/05 12:40:15.02 RvdWhCRF
この作品や、細田守作品が好きでもいいんだけど、
どうして「改宗せよ！」って迫ってくるんだろうね？
実際ヒットして、次回作はもっとお金が掛けられるだろう
それを好きな人は喜べばいい
なぜ「他の作品にもお金が回ればいいのに」っていう気持ちにまで
ケチをつけてくるんだろう
細田守の一人勝ちって事にしなきゃいけないんだろう
細田守の一人勝ちだっていうなら、こっちは「アニメ映画は死んだ」って宣言するわ
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 12:43:49.40 U2efIQ9i
おれ自身が典型的なサンプルだと思うけど、長年のジブリファンで作品はほとんど映画館まで観に行ったし、リピートもよくした。
でもハウルのころから観ても楽しめなくなってきて、ポニョより後はレンタルで済ませるようになり、コクリコで決定的に見限った。
細田は最近サマーウォーズをレンタルで観て気に入って、おおかみは最初テーマ的に微妙と思ったけど、観て衝撃受けた。
おれの評価は最高のジブリ作品をも上回る。鮮烈さではるかに上。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 12:46:51.47 U2efIQ9i
>>175
別にケチつけてないし、改宗迫ってるわけじゃない。
こういうのは食べ物の好き嫌いと同じだから。
こうだと思う現実の動向を語ってるだけ。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 12:50:09.52 RvdWhCRF
>>177
まぁ簡単に言ったら、信者帰れってことですよ
本スレあるだろ
そっちの現実では「細田の一人勝ち」になるように
こっちの現実では「それならアニメ映画は死んだ」事になるんですよ
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 13:01:45.55 z7D6wsux
ID真っ赤にしてアンチスレでご高説痛み入るわ。
>こういうのは食べ物の好き嫌いと同じだから。
と理解を示してるふりをして
>こうだと思う現実の動向を語ってるだけ。
ここっておもしろいって思わなかったここにいる人にはなんの価値もない文章。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 13:19:18.08 7Gp7ljnI
ジブリっつったら日テレだしジブリ映画で宣伝してもらえない
他のもんとはわけが違う。ジブリの顧客借りてんだよ
ハウスのCM起用とかでもわかりそうなもんだがな
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 13:37:22.43 U2efIQ9i
>>180
お客なんて貸し借りできるもんじゃない。
いくらプッシュしたって中身が伴わないとと何度言っても現実から目をそむけるんだね。
ハウスだって営利企業だから、メリットあると判断したから起用したわけだし。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 14:11:50.53 7Gp7ljnI
中身はケータイ小説のテンプレで雑で薄っぺらい作りも
そっくり。ジブリの膨大な顧客の中にケータイ小説好きな女
だっているだろう
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 15:21:36.07 U2efIQ9i
>>182
なんか自分に言い聞かせて慰めてるみたいだね。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 16:15:56.93 Qoorgvb8
何でも子供の言う通りにして、笑顔で優しいだけが良い母なのかな
親が子を厳しく叱る場面が一つもないのが何とも言えない
子供が間違った事をしても優しく諭すだけ
家事を教えて分担することもない
躾らしい躾をしていないように見える
親子って、時には意見が対立して大喧嘩をする事もあって
そうやって絆を深めて行くような気がするんだけど
雨を送り出す時も、花はちょっと抵抗した程度でその後は終始笑顔だし
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 16:28:34.17 Qoorgvb8
花は、本当の子供の前でくらい
たまには自分の感情を出してもいいと思うのに
子供達をお客様のように大事に育て、そのまま子育てが終わってしまった
終始笑顔で、接客のような子育てだった
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 17:08:10.09 RvdWhCRF
岡田斗司夫は、登場人物にキャラクター（人格）がなく、
機能しか存在していない、と評論していた
細田作品って、どんくらい登場人物や背景を取材して書いてる
んだろうと、疑問に思うことがある
サマーウォーズの日本家屋はモデルルームのようで生活感が薄く、
親戚一同囲んで食べるご飯は、並んだ物のメニューはよくできてるのに
実際の絵はちっとも食欲をそそらない
おおかみでは、自分が体験してない子育てを書くのに
子育てしてる人に沢山接したり、子育てものの文章を読んでる気配がない
そもそも、話を最初から最後まで「流す」ためにしか人物も背景も必要じゃないなら
取材する必要もないのかもしれないけれどね
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 17:27:18.48 Gtv4d3js
＞家事を教えて分担することもない
自分も父と死別しているんでこれは有り得ないと思った
例えばジブリだったら会話の最中でも子供に何気なく家事を手伝わせると思う
成長した雨の描写が親の手伝いなんか全く身についていないオタク息子そのままで
「叱らない育児」「怒らない育児」って一時流行ったけど、それで育った子供がDQNやダメダメが多くて
今ではそういう育児を全肯定する人は専門家でもほとんど見かけないのに
それを美化するような現実にそぐわない事やっちゃったし
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 17:31:26.85 1Z4KcS/j
『都会の、自分に迷惑がかかる人は排除』vs『限界集落は、信じあって助け合う』
って構図があったが。
田舎は、某「膿家の暗部」スレ的な、人間もいることを忘れないで欲しい。
「アノ、奥の空き家に越してきた母子。ダンナは居ないんだってよ」
「なんだ、後家さんか。そったら、挨拶に行かんと、失礼になる」
「ｼﾞﾛｺが明日帰ってくっから、明日の夜にしよう。最初は5人くらいがええ」
「まーだ、20代も半ばだってよぅ、萌えるだろうなぁ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 17:32:01.76 z4L+mVIw
だから育ててるのは子どもじゃなくてペットなんだろな。
雨が山に行くのも、ラスカルが森に帰るのと同じなんだな。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 17:43:20.94 GCNM/iPs
>>187
全く同意
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 17:54:21.55 /8r8Jwr+
>>187
叱らない育児では本来不可欠な筈の会話が弱すぎるんだよな。
そこを理解しないで叱らない部分だけを真似ると大変なことになるんだが、
この映画ではそういう会話をしている様子が全く見られなかった。
これを指摘すると、いつも「雨と雪が奇跡的に良い子だったから」というレスが付くが
さすがにそんな理由ではあまりにご都合主義すぎる。
はっきり言ってあの花の状況を見て家事を手伝おうともしない時点で、
すでに奇跡的な良い子とは言えないのでは？と思う。
親が子供を叱る要素の一つに「手伝いをしない」ってのもあるんだしさ。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:02:58.04 GCNM/iPs
雪なんか全く奇跡的ないい子に見えん。そう見えるやつはどこ見てんだ。
元気でわがままで健康的な子供らしい子ども
親にめっちゃめちゃ叱られて愛されてまっすぐ育つタイプだろ
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:06:38.77 m5r0I1Wn
>>191>>197
男の子である雨の成長・自立が、人間として生きる必要のない方向に監督が決めたから、
不登校を貫いたり、かといって家事を手伝わなくても作中では全く問題ないことになっている。
オオカミとして生きるために必要な技術は、山で生き物を自ら狩っていくことだけでいいので、
山の主がそれさえ教えてくれれば、家を出て人間であることを捨てることがあっさり可能になる。
あくまで作中ではね。
両親のセックスについては描写はあっても、
この先、雨が父親のように子供をもうけることができるかどうかは、
この作品のゴールはとにかく子供が家から出ていくこと、それだけなので、
その先については監督は何にも考えてなかったんだろうな。
雪については中学校での写真を送ってきたことしかわからないし。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:07:37.85 Gtv4d3js
育児板や関連サイトでは良く言われているんだけどさ
叱らない育児の場合はまあ子供の元々の性質もあるけど（大人しくて従順なら叱られないけど）
子供が叱られる事に耐性が付いていないから集団に入って叱られたりすると
すぐに傷ついて心を閉ざしてしまったり、逆にむくれて手が付けられなかったり
そういう問題行動起こす子供が結構目立ったんだよね…果ては登校拒否になったり
…と、ここまで書いて雨そのまんまじゃん、と思ったｗ
母子家庭なんだからある程度成長したら子供が中心になって家事取り仕切る姿が見たかった
あれじゃあ単なる躾のなっていない放任で育てた馬鹿息子だあ
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:10:20.60 Gtv4d3js
>>193
いやあ、オオカミとして生きるなら自分の群れ（家族）守る本能がなければそもそもオオカミ失格
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:23:55.11 GCNM/iPs
>>193
生きて行く上で必要なければ親への感謝や気遣いがいらんという理論を誰が考えたのか
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:29:18.58 /8r8Jwr+
>>196
まあ監督だろうかねぇ
不登校になった時点で、花のほうはまだ雨が狼としての独り立ちを確信していたわけでもないし
合わないなら無理に学校に行かせないという選択は分るとして、
普通なら「かわりに家のことを手伝ってね」等で
別の方向で責任感を育てようとするんだがなぁ
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:48:10.83 U2efIQ9i
雪も雨も野菜作りは手伝ってたな。
雨は嵐のとき雨戸の板運び手伝ってたし。
家事も小説では雪は手伝ってたそうだ。
他のいろんなこととともに省略されただけ。
つーか、子供の家事手伝い描写する映画なんてあったか？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:49:14.14 ovth4vzz
>>182
花の狼男に対して寄せた感情と決断を試すような困難だの逆境は体裁として降りかかってくるけど
大した苦労も無く周囲から差し伸べられた手でなんとなく切り抜けていくという
「世界の全てが花さんの正しさを後推している」徹底的な「純愛」信仰のような生臭さって
まさにケータイ小説（笑）的なあさはかな自己陶酔感そのものなんだけど
少なくともそこに大きな市場性があると判断した細田のビジネス的な嗅覚だけは褒めてあげてもいいと思う
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:50:07.93 U2efIQ9i
アンチはあれが足りないこれも足りないというけど、
そんな描写をいちいち入れてたら尺がいくらあっても足りないし、
入れても面白くはならない。
だからその手の描写は全て省略いてるんだろ。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:51:54.15 ovth4vzz
>>181
おおかみの中身を見てからタイアップが企画されたわけがないだろｗ
企画の段階で最初からジブリモデルに沿ったビジネスプランで作られているというだけで
作品そのものの評価なんかまったく関係ないわ
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:59:57.36 RvdWhCRF
崖の上のポニョで、宗介は給水塔の事やプロパンガスについて詳しかったし
いなくなったリサを探しに行くのに、カバンにご飯をつめたりしてたから
お母さんと日常、いろんな作業をしたり、話をしたりしてるんだなってのが伺われた
5歳児だからそんなもんだけど
直接描写がなくても、「お母さんの手伝いをしてたからこういう事ができるんだな」
って思わせる事はできたんじゃなかろうか
でも雨は生活に必要な事は山の主に教わってたし、雪は寄宿舎で
唯一のお手伝いである畑の作業もあんまり活きてたのかどうか
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 18:59:58.81 8JWcnNQc
>>198
トトロでは上の娘が朝食と弁当を作ってたね。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 19:01:49.18 /8r8Jwr+
>>198
家族の絆を描写する映画だったら、
子供のお手伝い描写はよく描かれるもんだし
無いのは不自然にすら感じるね。
そもそも小説では～とか言われても、映画に出てなきゃわからんよ。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 19:06:15.80 7Gp7ljnI
>>200
お前みたいなもんが面白いっつーシーンをただつないだだけなのが
これとケータイ小説なわけで。細かい描写が後のシーンをより面白く
見せる前フリだったりするのがちゃんとした映画
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:00:09.24 vC9PDQd9
宮崎駿の映画では大人もよく働くが子供がしっかり手伝いをしてるよね。
キキも「お母様のおしこみがいいのね」と言われていたし。
「尺が足りない」と言ってしまうなら二時間映画は作らなければいいだけ
そこに入れなかったってことは必要と感じなかったわけで
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:02:12.65 U2efIQ9i
>>201
中身も見ないでスポンサーがOKするわけないだろ。
根拠もなく勝手な妄想を断言して批判するアンチって。
だいたいタイアップしたからヒットしたんじゃなくて、ヒットを見てタイアップを実行したんだろ。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:10:39.42 U2efIQ9i
>>202
それも勝手な妄想、単なる見よう見まねだろ。
>>203
たしかにトトロのサツキは家事やってたけど、母親がいないという状況なら普通の描写。
雪はずっとメイくらい以下の歳で、サツキくらいの歳になってから家事の描写入れるような尺の余裕はない。
野菜作り手伝った描写で十分。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:13:39.80 U2efIQ9i
>>206
13歳で一人立ちした後の話なんだから当たり前だろ。
雪も花が何度野菜作り失敗しても「いいよ」と言って手伝ってるじゃないか。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:15:02.41 vC9PDQd9
>>209
野菜作りで手伝ってたのは6歳くらいの話でしょ。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:15:07.38 hIdmLWM1
よくわからんがヒット見てタイアップっておかしくない？
前々からきっちり企画するもんじゃないのか
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:15:22.83 U2efIQ9i
要するにアンチの言うことは客観性や根拠がなく、結論が先にあってあとから適当に理屈をでっち上げてるだけ。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:27:18.66 Qoorgvb8
父親の居ない家庭の息子って
「僕が母さんを守らなくては」的な意識を持つ事があったりする
家族が一人欠けている場合、それ以外のメンバーが分業して
力を合わせてバランスを取ることが多いのに
母親が一人で全てを被っているからバランスが悪く見えるんだな
お手伝い云々だけではなく、メンタル面でも支え合うような描写が見られない
家族同士がお互いを必要としている感じ、歯車が噛み合っているような感じがない
土台に徹する者と、その上で自由に生きる者達、という関係に見える
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:30:17.88 /8r8Jwr+
>>208
＞母親がいないという状況なら普通の描写。
母親は最初からいなかったわけじゃないよね。
母親の療養のために空気の良い場所に越して来たわけだから、
入院もそこまで昔じゃないわけで。
にもかかわらず、一応立派なお弁当が作れるってことは
やっぱり母親がいる状態で手伝いをしていたと思うし、
ましておおかみこどもの場合は花が一人ですべてをまわしているわけで
１０歳も近くなって、食べ終わった食器一つ流しに持っていく様子も無し
いくら野菜作り手伝ってったってさすがに酷すぎる
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:39:57.74 RvdWhCRF
描写されている事を妄想と呼ぶのか
映画に全く描写されないのに、小説には書いてあるからやってる！
って主張する方が妄想には近い気がするが
映画の見方としてはね
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:45:17.76 /8r8Jwr+
>>215
ほかの映画でも、小説版には新しい情報が書いてあったりはするけど
基本、映画だけを見ても完結するが小説にはちょっと小ネタが、程度の補足なのに
この映画に関しては映画で不完全なことが小説でやっと描かれている（ことがある）、
それをしてもやっぱりおかしい、という部分が目立つなぁ。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:47:48.73 ovth4vzz
>>211
そう考えるのが普通なんだけど細田信者の頭の中では
おおかみのヒットを見てハウスがひれ伏したことにでもなってるらしいなｗ
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 20:49:17.01 /8r8Jwr+
>>217
製作段階からスポンサーとして入っていたと考えるのが普通だねぇ
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:00:18.94 7Gp7ljnI
時間のかかる前もって準備する仕事とか想像できないんだね。
映画は面白いシーンだけじゃないと駄目みたいだし。
どういう奴かすごく良く分かるｗ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:15:55.69 RvdWhCRF
今本スレ見ててもそうだけど、
全く映画内に描写されてないことを想像で埋めていく
ファン力が試される映画だな
出産翌日に新生児抱いてダッシュできた事についても
そのうち色んな理屈が生み出されるのだろうか
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:33:45.85 9AToZ7xA
尺が足りないとか言うけど、家で遊びながら会話してるシーンとかを
手伝いしながらの会話にするだけでもいいんだぞ
演出の気遣いでいかようにもできるはずなんだよ
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:35:25.97 E+vOEGgr
ハウスのCM、連続で流れるとあのへんな歌が繰り返されてうっとおしいんだけど。
せめてもうちょっと速いテンポで歌詞のわかる部分を抜き出してよ
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:40:08.54 m5r0I1Wn
話変わるけどさ、この映画を見て面白く思えなかったらここでも叩かれたりするけど、
子供が見に行って面白く感じなかったら子供だろうと読解力が足りない、
子供っぽい作品しか好まなくてまだまだ幼いのでもっと成長しろ、とか言われたりするのかな…。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:43:40.15 KujA77Zw
子育てを経験した人間または子育てをこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 21:48:18.32 /8r8Jwr+
>>223
というか、子供のそれぞれの選択や感性を認めるような話なのに
それに感動したはずの人が、
この映画に感動しない人の感性を責めるのが不思議でならない
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:00:33.41 Gtv4d3js
>>224
それを言っているのは子育てした事ない子育てを知らない人だと思うよ
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:03:05.98 m5r0I1Wn
>>225
うーん、人生の選択が違ってもいいということよりも、
出会い、恋愛、出産、愛する人との別れ、子育て、親離れ・子離れと、
普遍的なテーマをこれだけ扱ってるのに感動しないのはおかしいとか、
地味にじっくり時間をかけてそれを描いていることをたるいと評価するような、
派手で展開の早い映画ばかり好んでいる人はおかしい、という感覚なのかも。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 22:14:11.49 /8r8Jwr+
>>227
誰も地味にじっくりの部分の部分は批判してないのになぁ
批判されるのも、普遍的なテーマなのに矛盾だらけ、ありえないことだらけなのが気になるとか
だいたいその辺りが焦点になってるし
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 23:07:46.64 l7RFDwfT
地味にじっくり描くっていうのはそれこそ力量が試されるよな
展開を追わなくてすむ分、観客が色々思考しながら観るから
そういう思考を邪魔する粗が多すぎてすげぇ残念だった
で、映画が終わってみれば特に深い人間性やテーマがあったわけでもなく
細田は能天気にばかばかしいエンタテイメントだけやってればいいと思う
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 23:17:06.18 3V1P6Dm4
こういう育て方をしたらどうなるかは全く考えていない、
叱らない怒らない手伝いもさせない、子供の決断に逆らわない母
つまり、子供の考える「良いお母さん」、監督にとっては良い母親像なのだろう。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/05 23:23:56.96 LzRj5fXV
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ペラいんだよ。アホ映画でも撮ってろ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 00:09:15.28 IMPx9jut
>>229
サマーウォーズを見る限りコメディ方面の才能も乏しいと思う
東映に戻って演出家として腕を揮うのが一番身の丈にあってるのに
監督なんてポジションは向いてないよ守
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 02:00:59.64 d2sR+8iq
都合の良い母と、良い母は、似ているようで違うよな
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 03:59:24.67 o7QkuvPq
そういう所を見ても、
よく言われる「20～30台の女性向け」では決して無いと思えるね｡
やっぱり「こんな母親だったら嬉しい」の男ヲタ向けだ｡
それも、子供目線からのものじゃなく夫目線｡
よく「男は早々に死んで無用扱い」と言われるが逆だろう。
冒頭、自分がなにもしなくても、清純な女子大生が猛アピールですべて受け入れて子供まで産んでくれる｡
その後の大変な部分は花が全部引き受けてくれるから、
安心してスクリーンで子供の可愛いところだけを楽しめる。
その間ずっと老けもしないまま、一途に夫の存在を立て続けてくれる上に、
10年も経って「おおかみこども」に接しつづけた経験よりも
「夢の中の夫の一言」を信じてくれる。
現代のオタク（自分からアピールするの面倒だし結婚して一生稼いだ金を家にいれるの嫌だ、
仕事も家事も子育ても全部女がやれ、嫁が年取ったら不良債権だ、若い女がいい｡
跡継ぎや可愛い娘は欲しいけど面倒なのは嫌だ、
でも尊敬して慕ってくれなきゃ嫌だ）
の理想を見事に表現した映画だと思うよ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 04:44:41.19 ekQXbeQO
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 05:20:05.64 d2sR+8iq
>>234
当のヲタ信者は、花が理想的すぎて現実味がないと言われたら
ムキになって反論してくるから
ああいう都合の良い女性が実在すると本気で信じているんだろうな…
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 05:32:57.38 U/lhU1Kz
>>234
なるほど。
男オタク向けライトノベルやギャルゲーでさえ一流作品だったら
ありえないくらい恥ずかしい内容だな。
一般向け、ましてやファミリー向けとして世に出すには恥ずかしいとか
制作側は思わなかったのかな。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 05:50:47.71 vXUOsMlK
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:20:15.86 ID:3/4Xy8fM0
犯人はアニオタらしいな
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:26:27.54 ID:egm4ETnnP
６歳から１２歳が性犯罪の被害者になるケースが急増している。
ロリコンが、ロリコン漫画が性犯罪の抑制になるっていうのは全く信じられないね。
ロリコンを増やしているだけじゃね。
規制して様子をみたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 06:51:35.89 ekQXbeQO
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 07:11:13.62 Ai68oHoe
>>234
この映画の感想をネットで探したとき、マッチョな映画だという感想があったけど、
ヒロインがいつまでも死んだ父や夫（ただし婚姻届を出していたかどうかは不明）のいいなりで、
男尊女卑を女性ターゲットの映画でここまであからさまにしたのはすごいな。
でもこの内容を好意的に受け入れてる女性が現にいることや、
ヒロインが自分からイケメンに積極的にアタックして結ばれる展開を含めて、
自分を受け入れた優しい男性をいつまでも慕い続ける一途なヒロインとして、
好意的に見てるんだろうなとも思う。
でもヒロインが今後、別の男性と恋をしたり結婚すると考えることなどなさそうなどころか、
30代前半なのにほかの生きがいがないまま枯れた暮らしをし続けるようにしか見えない結末で、
これで女性として素晴らしい話なのかどうかといわれてもなあ。
昔だったら出家して人里離れた庵にこもって生活してるような結末でしょ？
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 07:21:25.92 Ai68oHoe
>>234
> やっぱり「こんな母親だったら嬉しい」の男ヲタ向けだ｡
> それも、子供目線からのものじゃなく夫目線｡
> 10年も経って「おおかみこども」に接しつづけた経験よりも
> 「夢の中の夫の一言」を信じてくれる。
だから、子育て・子供の成長を描いてるはずなのに子供に向き合ってない内容になるんだよね。
触れ合っているようでいて実はそんなに触れ合ってはいない。
> 仕事も家事も子育ても全部女がやれ、
サマーウォーズで、男が世界救うため働いてる最中だってのに、
なんで女どもはこんな緊急時に家事やってるのかね、みたいなセリフがあって、
家事を女性に押し付けてるどころかそれを下に見ているのかなとは思った。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:11:30.16 vE9+Dhwi
花が家事をしている時に雨がくつろいでいる時点でもうダメぽ
アニメってそういう所で登場人物の性格や考えを表現する媒体だからな
ジブリのトトロのお父さんやポニョのリサも実は親からは批判も多いけど
あれは主役の子供たちを動かすためにある程度放任だったり依存させたりしている部分が有るが
花がダメダメなのはまさに花を描写する為の表現で、しかもそれが健気という描かれ方だから
勘違い甚だしくてどうにもフォローできない
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:14:44.12 +9X40Gbs
>>241
その手の批判って具体性がないからどんな作品にもいくらでもできるよね。
○○が足りない少ないって主観的なものだから、じゃあどれだけ描写すりゃ満足だよと議論しても水かけ論だし。
客観的にはおおかみの親子の触れ合いが足りないなんてただの言いがかり。何観てたんだって話。
例えばジブリのどの作品ならおおかみより触れ合いとやら描いてるんだっての。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:18:21.64 +9X40Gbs
>>242
全く意味不。
なんで雨がくつろいでたらいかんのｗ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:20:11.70 26gK//2M
>>244
勤めや家の修繕や畑仕事で多忙なら、家事の手伝いをさせるのが普通の親の感覚。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:22:18.09 4vWHeI5m
短い尺の中でそういうシーンがあったので私も
「親が家事してんだからぼんやりしてねーで動けよ」と思ったよ。
ただでさえ母子家庭だし現代の楽な作りの家じゃないし
やることいくらでもあるのにさ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:28:08.76 +9X40Gbs
>>245
４歳や５歳の幼児にかｗ
そりゃ虐待だろｗ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:28:20.07 9v8L4zSP
母子家庭の人が
「貧しい母子家庭というのはこんなではない
母親は身綺麗になんてできないし、ジュースを出す余裕もない」
って言ったら
「この映画は中流家庭向けだから、そんなリアル貧乏母子家庭なんて描かない」
って反論されてた、本スレで
都合のいい苦労なら安心して見られるって事なんだろう
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:31:52.39 +9X40Gbs
>>248
母子家庭は全部そうだと決めつけるほうがおかしい。
母親の性格次第だろ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:33:18.32 d2sR+8iq
山の斜面から落ちて、大怪我をしているかもしれない母親を発見しても
慌てて病院に連れて行くでもなく、ただ山の中から追い出して放置する辺り
雨はそういう子に育ったんだな
まぁ実際、花が都合良く丈夫で、あの状況でもほぼ無傷っぽいからw
名シーンっぽくなってるけど
手伝いもさせない、何でも親がやって当然の環境だと
親を気遣ったり労ったりする気持ちなんて芽生えないのかもな
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:33:19.75 9v8L4zSP
また本スレからバカが来てるのか
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:45:55.15 NbrG2iDA
>>250
本スレから来たけどそこは気になった
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:58:42.22 4vWHeI5m
>>247
くつろいでいたのは雨が成長してからだよ
5歳のころは畑仕事手伝ってたやん
役に立たんけど
>>248
それはさすがに元の発言が決めつけすぎじゃないのかな
花は華美にはしていないし金をかけずに身ぎれいにはできる
それに家賃ほとんどかからんし給料もわからんのにジュースがどうとかは無理すぎ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 08:59:32.49 4vWHeI5m
>>250
私も気になった
転げ落ち方が激しかったのにね
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 09:11:58.70 LDqv7H10
まあ母子家庭で子供2人もいて家事分担しないのはなあ、例えば初期との対比として
雨が屋根を修理、雪が拭き掃除っていうシーンを1シーンずつでも入れれば良かったのに。
たいていの母子家庭の作品にはそう言う他愛もないシーンを入れて親子の気遣いを
表すものなんだけど。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 09:36:59.08 9v8L4zSP
>>253
発言者の言ってる事が正しいというより
「この作品を見てるのは中流家庭だから、リアル貧乏なんて見ない」
っていう発想がなんだかなぁと
そういう人にウケるって事は、そもそも想定外のものなんて見たくないんだろうと
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 09:40:48.25 vE9+Dhwi
>>244
例えば花が洗い物していたら黙っていても洗った後の皿を拭くとか食器を片づけるとか机拭くとか
いくらでも同じ時間内で描写はできるんだよね
少なくともうち（母子家庭）は自分の子供の頃からそうだったからあの雨の行動は凄い違和感あった
>>247
本当に子供育てた事もないし育児をおとぎ話だと思っているんですよね
あなたの発言一つ一つからわかります
４歳５歳から家でその子の出来る役割を与えて可能な限りお手伝いさせるのは
脳の発達にも自我の構築にも大変良い事です
そしてこの時期健康に育った子供は一般的に親の手伝いをなんでもサセテちゃんです
寧ろ親は手伝ってもらうより自分でやった方がが楽ですが余裕のある限りやらせてあげるのが良い
でも私が言っているのはそういう時期の話ではなく成長した雨の話です
幼い頃から母親の苦労を見ていて継続的に手伝っていたなら１０歳ならばもう自然に手伝いが身についているはずなんですがね
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 09:54:01.21 4vWHeI5m
>>256
確かにその発言自体は気持ち悪いね。
ただ、仮定の話だからなあ。実際に作り手や受け手が「リアル貧乏な話じゃ嫌だから」
と言ったわけではないよね
>>257
ああ本当にそうだよねー
ちっちゃい子はお手伝いしたがる。
ぶっちゃけ邪魔なんですがｗでもそこでめんどくさがらずに
ありがとうってお願いすると、小学生くらいで十分役に立つ。
子供にとっても人の役に立つ、感謝されることで自尊心が養われて社会へ出る準備になるんだよね
雪は多分お手伝いできる子なんだろうけど
雨はなんだかダメそうだなあー
野性に目覚めて人間らしさが失われていったとかなら悲しいなあ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 09:54:51.40 sX4jLpXi
凄く
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 10:04:46.63 LOg2BjLG
雨の出生届の役場でのやり取りをシミュレート
（雪は出生届が出せず結局戸籍がない状態）
去年、自宅出産した後、診断書もわが子と証明するものも何もない状態で出生届を出しに来て
診断書などを持ってきてというとそれっきり来なかった女性が訪ねてくる
今回も診断書などを持ってきていない
どうして医者にかからないのか聞いても答えない
姉(雪)はちゃんと検診を受けているか聞いても答えない
証明する写真を撮っておけといったのに今回も撮ってない
自宅に調査に行きます、その後病院に行きましょうというと拒否する
去年一緒に来ていた夫という男性もいない
男性はどうしたかと聞くと弟(雨)が産まれた翌日に失踪したという
しかし、捜索願は出さないという
生活はどうしているのかと聞くとその失踪した男の貯金を使っているという
警察に電話する担当者
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 10:13:17.99 4vWHeI5m
捜索願は出したっていいんじゃないの。
失踪が認められれば7年後に遺族年金がもらえるんじゃ（よく知らんけど）
そもそも入籍してたかもわからんが
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 10:13:24.86 vE9+Dhwi
民政委員の人を悪者にしないで、
寧ろ一人人情味のある民生委員さんにうっかり子供の正体知られて、
その人が便宜図ってくれた…という方向にすればその後の矛盾が少し解消されたのに
富山に逃げたって住民票移せば富山の役人がくるよ
田舎関係ない
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 10:14:14.50 vE9+Dhwi
>>261
そもそもとーちゃんの戸籍がどうだったんだろうね
免許も本物なのだろうか
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 10:31:01.57 4vWHeI5m
>>263
えっそんなｗ 偽造だったら父ちゃんスキル高すぐる
>>262
民生委員じゃなくて児童相談所の人だと思ったけど
私も一人味方がいた方がいいのにと思う
医者だと便利
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 12:12:46.01 AlvCU8ph
>>247
自分も独身だけど、自分自身や友達が家の手伝いしていた経験があるから
「なんでこの子たちは何もしないんだ？花はやらせないんだ？」
と怪訝に思うよ。
もちろん今現在でも、買い物に行けばスーパーの袋を持ったり、道端で
掃除したりという「お手伝い」する子供がいるし。
ID:+9X40Gbsはそういう経験ないの？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 12:14:44.67 AlvCU8ph
>>253
つ悪魔の証明
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 12:41:57.02 phrL0XqZ
>>265
そもそも花が家事やっている描写自体、子どもたちが大きくなった後半では多くないから、手伝い描写入れる余地がない。
でも雨は先生の話しながら畑仕事手伝ってたし、嵐のとき雨戸運びも手伝ってた。
普通に見てれば違和感感じることはない。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 12:49:37.86 auoW/UHu
うちは母子家庭じゃないけど、小学校に上がる前から手伝い(ちょっとしたおつかいや一緒にお菓子作り、皿拭き)はしてたし
10歳頃には周りより成長期が早くてガタイが良かったから草むしりとか荷物持ちとかしょっちゅうだった
炊事洗濯っていうインドアな手伝いは親に言われなきゃやらなかったけど、それ以外は掃除なんかも当然の如くやってたな
一方高校生になるまで自分の部屋の掃除以外何もしてこなかった、姉の私に比べて格段に甘やかされた弟は何も手伝わないしかなり打たれ弱い男に育った
愛想だけが取り柄でまあまあ社交的だから登校拒否後失踪にはならないだろうがどうやって一人で生きていくのか心配になるレベル
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 13:06:02.10 +MGN8W/y
お手伝いシーンの問題がなくても
もう色々気になって入り込めない映画だったと言うことさ
人それぞれで、ここは気になった人の語り場
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 13:36:08.24 lV7xpfxx
>>234
監督がまさにその男ヲタでしょうもない己の理想を描ききったもの
ではあるけれど、世の男アニヲタがアニメ映画で見たいものじゃない。
観客女ばっかでそういう不満もつ人もいるだろうが、そこまで考えない
女によってヒットしちゃってる
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 13:44:46.36 AlvCU8ph
>>267
×「普通に見れば」
○「２６７と同じ価値観で見れば」
のマチガイですねｗ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 14:17:27.65 IY5+OqMM
ただ手伝いしてるだけじゃなくて、もっと手馴れているような様子にすることで
「このシーンだけじゃなく、普段からしてるんだな」ってわかるようにできたと思うんだ
そういう細かいこだわりがなくて、あれでは物足りない
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 14:27:49.82 phrL0XqZ
>>269
なら手伝いの話なんて持ち出す必要ないな。
>>271
同上。
>>272
雨が畑仕事手伝ってるとこは普通にいつもやってる雰囲気だったな。
雨戸運びもふらふらしてる花とは対照的にしっかりしてて頼もしかった。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 14:30:36.38 phrL0XqZ
>>270
一部のヲタ向けでない普遍的な作品として一般人に受け入れられたのはその通り。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 14:59:08.31 cv7a3uFn
映画なんてのは、撮ろうと思ったもんしか出せない
少なくとも、細田にとって、親の手伝いをするとか
家事や生活の事を親が子供に伝えるとかいうのは
重要視してないって事ではある
そんなことより、もっと派手な所を見てくれって事なんだろ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:06:43.40 IY5+OqMM
じゃあもっと派手に楽しめるような題材にしてくれって話
今度は母親だの子育てだののリアルな設定が邪魔
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:11:20.28 cv7a3uFn
ローライズパンチラ農業とか
いやわからんけど、たぶんｗ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:31:16.09 +MGN8W/y
>>273
いや、だからね？
ここはその細かい部分を語る場。
好きならどんなシーンにどう思うか語り合うでしょう？
劇場に足を運んだ者としてそりゃ語るのは自由だろ
必要かどうかでなく自由だからちゃんとした場所で語ってきなよそちらさんも
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:31:33.12 h1/wIA52
プレイボーイの読者なんてどうせ女の乳と尻にしか興味のない奴等ばっかりだろ！
と思ってサービスで話したんだろうけど、ちょっと間抜け過ぎだったなｗ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:32:50.70 khfXpGUM
この映画全肯定の信者さんは、>>250については
どう思うのか、気になる
傷付いた母を捨てて自分のやりたいことを優先させる辺りも
男らしく頼もしく育ったと、好意的に解釈しているんだろうか
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:35:11.27 8FEn0IaS
この映画における重要度が
親と子供との日常的な支えあい、責任感や思いやりを育てることより
ベッドシーンやエロス（）だってことなんだろ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:44:42.45 cv7a3uFn
9月入ったら恐ろしく書き込み減ったね
特に本スレ、高校生くらいが多かった？
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:49:49.22 phrL0XqZ
>>280
具合を見て、ひどい怪我はしてないと確認してあの処置をしたんだろ。
別におかしくないんじゃね。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:52:51.11 phrL0XqZ
>>279
同感。記事のノリがいかにも冗談ぽかったしな。
あの記事真に受けてエロ期待して行ったやつはとんだ肩透かし食って怒ったかもｗ
宮崎みたいな融通きかない堅物じゃないとこはむしろ好感持てる。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:55:57.35 +MGN8W/y
>>283
もうお帰りにならないみたいだし
せっかくだしもう質問責めにしてみるか
処置をしたからといって道に置いていくか？
異常がないなら道端に置いていく？
姿を見られるから母を道端に置いていく？君なら母をどうすんの？
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 15:59:17.12 LDqv7H10
素人が外見だけで怪我を判断するとかないわ。
あと一晩中雨に打たれて平気ってのもないわ。
これは体力云々じゃない。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:20:39.44 gtkI0U9c
「俺の理想の嫁とケモロリショタだけの世界」や「花さんマジたくましい」を描きたいだけの天涯孤独・夫犬死に・おおかみこどもだから人に話せないんですぅのガチガチ固めがいやーな感じ
斬新でリアル()な設定ドヤァで人目をひくだけひいておいて肝心な家族の成長や絆はペラペラ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 18:37:59.27 9WVVYcEP
>>287
まさに。
斬新ならいいってもんじゃない、
サザエさんのような、ベタなマンネリな展開がいかに偉大かを思い知る。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 19:29:49.13 IMPx9jut
>>274
＞普遍的な作品として一般人に受け入れられたのはその通り。
本当におかしな宗教の信者の物言いそのものだなｗ
自分の信仰の対象が宇宙の中心に存在してると僅かな疑いもなく信じられるのかｗ
一般世間を見渡してこのアニメがどれほどの認知と共感を得ているとでも思ってるんだろうか
アニメ趣味を持たざる人間の中でも「観てない人間」「興味を抱いていない人間」の方が絶対多数派だろ？
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 21:12:26.50 HHgtlFsg
私、母子家庭で育ったけど妹と家の手伝いよくしてたな。小さい頃は火を使うのは駄目だったから洗濯物取り込んだり、出来た夕食運んだり。
この映画家庭的に描いてるのかもだけどキレイ過ぎて逆に家庭の匂いがしない気がする。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 21:39:03.94 phrL0XqZ
>>289
そんなこと言い出したら千と千尋だって見た人間は少数派になっちまうしｗ
アニヲタじゃない一般人も引きつけたから300万人も客が入ったんだろ。
アンチももう少し現実認めろよ。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 21:46:26.22 +MGN8W/y
個々の感想になにを認めさせたいんだ？
その300万人のなかにここの皆も入ってるんだよ
ならこう言う感想もまたあんたの言う普遍の中のひとつだろ
そろそろ人の感想をどうこうできるなんて無駄だと気付こうよ
矛盾だらけの219さん
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 21:55:01.10 phrL0XqZ
>>292
うん、千と千尋でも同じことだな。
どんな作品にも言えることをおおかみだけのことのようにあげつらうのはフェアじゃないぞ。
別に嫌いなのは構わないけど、理不尽な批判には反論してるだけだよ。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 21:57:59.45 WV5c0N2k
人気あろうがファンがどれだけいようがいまいが自分が好きじゃない
それが全てなんだよ
そんなに素晴らしくて好きな作品なら興行成績ばっかり持ち出さず自分の言葉で語りなよ
ただしここじゃなく本スレでな
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:10:32.86 G7nX0RwC
花の父親の「辛い時に笑え」って言葉は
残酷な呪いに思える
これは作り話だから問題は起きていないけど
実際にそれを徹底したら気が狂う気がする
負の感情を押し殺し、誰にも救いを求めず
悲しくても痛くてもずっとニヤニヤ
人として不健康だよ
「笑うな」と言う爺さんが表れたときはホッとしたけど
結局、花は笑い続けたし
「本当に辛いときは泣いてもいい」と誰かに言って欲しかった
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:13:28.21 okr2qn2s
>>295
「笑うな」の爺さんとの対比が何か活きてくるんだろうと思ってたから
あれ以降出てこなかったのが意味不明だった
あれ結局なんだったの？ 爺さんの偏屈さとツンデレのキャラ付けってだけ？
だったらわざわざ「笑うな」なんて紛らわしい演出は避けろっていう
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:17:43.28 +MGN8W/y
>>293
？
あげつらってませんけど…
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:17:45.11 fDdxEg9R
みんなが良いって言ってんだからお前らも良かったって言えよ
信者はいつまでアンチスレにこの文章張り続けるんだろうな。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:22:42.39 4vWHeI5m
まあでもおおかみおとこが死んだときには泣いてたからなー
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:27:09.58 +MGN8W/y
本スレで俺様解釈とか弾かれて
満足できないからこっちに来てんのかねえ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:29:15.02 26gK//2M
>>298
みんなじゃないよ。
ネット上だけでも、良かったという感想も、普通だったという感想も、良くなかったという感想も全部ある。
あなたが確信持って「みんな」って言えるのはリア友が全員良かったって言ってるんだろうから
2chになんか書き込んでないで、あした学校に行ったら、リア友と楽しい感想を語り合えばいいだろ。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:31:27.40 ekQXbeQO
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:32:22.20 h7z3wMll
>>234
黒髪の清純な女子大生が
猛烈にアピールしてくれるって凄いよ
>>295
ポリアンナさんは、大人になったら
良かった探しは控えめになったらしいな
大人になってもそのままではおかしいでしょうと
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:34:02.01 h7z3wMll
子供に健やかに育って欲しいという願いだって
ある意味、親のエゴでしかないのに
そういうエゴをざっくり切り取ってしまった感じだな。
それが受けるか、受けないかが二分されてる理由の気がする。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:37:59.93 fDdxEg9R
>>301
批判する時は文章を最後まで読んで内容を理解してその上で反論しましょうね。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:40:57.97 ekQXbeQO
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:44:11.54 26gK//2M
>>305
ごめんなさいうっかりしてました。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:45:30.03 +MGN8W/y
かわいいやり取りだ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 22:48:08.53 IY5+OqMM
>>293
フェアな議論なら、みんなもっと他のところでやってると思うから安心しろ。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/06 23:05:45.15 ekQXbeQO
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 00:02:42.03 N6z9dPPe
細田さん
2ちゃんねるで俺の作品を褒めろとアジっても意味ないし逆効果だよ
2ちゃんねるを使うのは自己申告通り調べ物の時だけにしときなよ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 02:47:35.91 1c4CbNRq
ライムスター歌丸さんのポッドキャストを聞いてみた。
見落としてるとことかようわからんとことかの解説がされていて良かった。
しかし新たな疑問がわきあがった。
「ここはこういう表現であらわされてるんだよ、よく見て」的なことが多くて
「あの、正直そこまで細かく見れないんですが」と。
キャラの顔を見て話を追ってセリフを聞いて、さらにそんな細かいとこまで追えない。
見せたいものはアップにして時間をとってくれないと
二時間の流れの中で埋没して記憶に残らないよ。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 03:42:51.04 Kiak6Mhp
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 04:12:47.32 1arGiH2h
>>312
ライムスター宇多丸ことブブ丸さんは
「素晴らしい監督が作っている作品だからいいに決まっている」という
「イイものはイイ」理論にはまっている細田の犬でしかないので、
ブブカラジオのポッドキャストも「そういう見方もあるよね」程度で聴くのが良いと思いますよ
ブブ丸さんの「映像のディティールで語られている」という論を受けるならば
「そういう表現で語る映画ですよ」という共通理解が不足している映画と言えますね
映像の細かい所でいくら描いていても、観客に伝わらなければ何の意味も無いと私も思います
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 04:55:04.52 Kiak6Mhp
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 07:38:21.08 Y+3g2rXH
細かくみるとなるほど設定されたものもあるだろうが、設定されていないものも
またかなり多いのもこのスレでさんざん言われてきた事だ。
逆に物語の欠点として多くの人が突っ込んでいる。
本棚の本が時期によって変わっているとか、正直親父の唐突な死や花の収入問題に比べれば
力の入れ処を間違ってるとしか言いようがない。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 07:57:29.73 fo7RyjqV
信者さんはどうも人生経験が絶対的に少ない人のような気がする…
アニメやマンガばっか見てネットばかりしていないで、おうちのお手伝いもしようね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 08:13:29.42 FhF1RAX7
>>309
フェアでないことは自覚してるんだｗ
アンチだから何言っても許されるわけじゃない。おかしなこと言えば当然自分に批判が反ってくる。
>>317
いやアンチこそ中二病だろ。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 08:17:43.69 9DnA0Io9
信者の人は本さえ読めば自宅出産が出来ると本気で思ってるからなあ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 08:18:41.62 fo7RyjqV
>>318
僕の私のお気に入りを悪く言わないで～～～
僕の私のお気に入りが面白くないなんて許せない～～～
アンチスレ黙らせにいくぞプンプン
社会で揉まれてもいないお子ちゃまの発想でしょコレ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 08:23:20.32 Y+3g2rXH
本スレじゃ相手にされないからこっちに来てるんでしょ。
みんな優しいからレスしまくるし。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 08:27:57.43 oeU5hKGW
信者の人生経験が絶対的に少なそうというのは納得…
苦労の少ない幸せな暮らしをしてんだろーなって感じがする
じゃなきゃこんな雰囲気だけのスイーツ物語楽しめないだろ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 09:42:19.93 FhF1RAX7
>>319
別に本なんか読まなくたって、急に産気づいて自宅出産なんてよくある話。
もともと人間はそういうふうにできていて、病院行くのも助産婦頼むのも本を読むのもリスクを減らすためでしかない。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 09:47:15.94 YbtouXeS
無介助分娩でぐぐっておいで
世のお母さん方が不安な出産には違いないよ
それを二度、自分の考えで簡単に普通のように子供に見せるのは少々どうかと思うが
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 09:49:30.51 IQQn+8AZ
急に産気づいて自宅出産…よくある話…
助産師に助けてもらっても死ぬこともあるのにそれもなしで自宅出産が
普通だとか子供の命をなんだと思ってるんだ？
無神経にも程がある。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 09:55:40.50 YbtouXeS
皮肉なことに本スレもアンチスレも同じようなタイプを嫌ってんじゃん
好き嫌いなんて相容れないと理解して
馴れ合いせずそれぞれのスレで語るのが一番だ
それでもつま弾きされる奴はいるだろうが
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 10:03:55.34 95adEbeB
>>323
現代日本は急に産気付いたら救急車や医師を呼ぶのが普通なんだよ
間に合わなくても消防署が電話で家族にアドバイスしたりするし
最終的には病院に運ばれて処置されるもんだ
そしてそういう自体はたいていニュースになるくらい珍しいわけで
だいたい病院出産が普及するまでの妊婦や赤ちゃんの死亡率を知ったら
「もともと人間はそういう風にできている」なんて言えたもんじゃないけどね
信者は脳内お花畑だから簡単に言うよなｗ
いっそ花が医大に通ってて助産師資格があるくらいのとんでも設定にした方がまだ説得力があるかも？いやないか
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 10:11:25.05 7rzjRyaE
ほんとに作り手がやりたいシーンつなぐだけで何にも考えて
ないんだな。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 10:13:20.45 IQQn+8AZ
逆子だったらどうする気だったんだろうね。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 10:20:51.37 95adEbeB
なんらかの問題提起の意味のある映画として宣伝してたらまだ、ここまで突っ込まれなかったかもな
その場合は家族連れは見込めなかっただろうが
ジブリっぽいほのぼの家族として宣伝しておいて
本で読むだけ！お手軽自宅出産！なんてスイーツ脳なことをやるから「え？！」ってことになる
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 10:28:46.55 Guorg9Uq
「自宅出産予防接種拒否田舎暮らしスイーツ」が描きたかったんだろうなぁ
それを「理由があるから仕方なく」っていいわけしてるように見える
理想の母親を書いたらしいが、そんなのが細田守の理想なんだろうか
332:312
12/09/07 11:07:32.23 1c4CbNRq
>>314
>「そういう表現で語る映画ですよ」という共通理解が不足している映画と言えますね
あー！なるほど！言語化がうまい人の話を聞くとすとんと来るなー
どうもありがとう。
でもそれだけ新しいのかもですね。
今のハリウッド映画もＤＶＤ購入を前提に情報を詰めまくっているわけだし、
何度も観てその都度発見がある映画かもしれません。
花が鼻につくけどｗ それも発見により見方が変わるかも
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 11:17:39.12 9DnA0Io9
>>323
ほら、思ってるｗ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 11:52:38.24 FhF1RAX7
>>325
それこそ価値観の押し付け。
病院行っても死ぬ人はいる。
どんなことにでもメリットデメリットはあって、何を選択するかは人それぞれ。
アンチってどうして言うことが一貫しないのかね。
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:02:04.87 FhF1RAX7
>>327
普通でなければ異常か？違うだろ。
違わないとしたら、人気作品のアンチやってるお前らは異常ってことだなｗ
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:09:23.97 1c4CbNRq
まあ自宅出産については、自宅で急に産気づいたってだけでなく
計画的にやる人もいるよね、少数だけど。様子を見てどうしてもやばそうなら
二人だって別の方法を考えたんではないかなあ。
妊娠何カ月まで病院に通っていたかという記述はないので、
直前まで行ってて、逆子でないことは確認済みかもしれないし。
そういうあたりは勉強家の花ならよくわかってるでしょう
私はそこらへんにあまり無理は感じなかったなあ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:12:14.41 7rzjRyaE
もう作品関係なく一人の異常者であるお前が叩かれてるだけ
人それぞれなんてそんなもんじゃ済まされない現代の常識に
都合よく使うな
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:18:49.92 IQQn+8AZ
病院に行ってた記述もなしに逆子かどうかは検査しているという矛盾
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:19:47.31 Guorg9Uq
本スレが過疎ってるからって、アンチに来て何してるんだか
今日は２人も来てるのか
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:21:31.54 Guorg9Uq
普通、表現の行間を読む時には
少なくとも画面上映像がチラッと写ったとか
ちょっとセリフで出てきたとか
そういう所からふくらませていくけれど
おおかみ信者はカケラもなんのセリフも描写もないものを「捏造」していく
それが楽しいなら止めもしないが、本スレでやってくれないか
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:45:20.65 dJN1AdGs
ちなみに今作品での自宅出産の選択は
私は死ぬかもしれない
子供も死ぬかもしれない
だけどあなた(狼男)の正体はバレないから安心よ
という女のサガから来る行動で
母親の愛情からのものではない
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:51:14.81 FhF1RAX7
××だったらどうするとか言い出したらきりがないし。
トトロで猫バスが助けてくれなかったらとか、
魔女宅でキキの魔法が戻らなかったらとか心配しないのかアンチは。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:51:47.00 1c4CbNRq
>>338
いやだからずっと行ってたのかもしれないってことだよ。
少なくとも初診はしたわけで。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 12:53:21.06 1c4CbNRq
>>442
それらは主人公の意思で決定されるものではないから
自宅出産の話と関係ない
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:02:56.29 Guorg9Uq
直前までエコーで見て、ちゃんと人間の胎児に見えるなら
病院で産んでも問題ないんじゃないか
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:02:56.87 FhF1RAX7
>>341
まあ本当に危なくなったら救急車呼んでたってことでいいんじゃね。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:11:44.66 7rzjRyaE
>>341
女のサガじゃなくてキモ監督の理想でしょ。全ては狼男（監督）のためって女
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:13:03.55 1c4CbNRq
>>345
そのへんはどうなんだろうね、私も自分で書いててちょっと思ったが。
今のエコーはどれだけ鮮明なんだろう
自分が産んだのは7年前ですが、最後まで「じゃがいもにしかみえんなー」と思ってました。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:17:29.19 oFZFf7q0
3Dエコーなら顔の造形もわかる
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:28:51.12 PozevWVa
自宅出産がないとは言わんが、本当に命がけだよ。
救急車を呼んで、多少は医学知識ある人たちが付き添ってても、
病院に到着するまでに母子ともに死亡するケースは、それこそ珍しくない。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:33:36.04 fo7RyjqV
今４Ｄエコーもあるから詳細な動きも分かる
一般的な産科にあるかどうかは知らないが
自然に任せた介助なしの自宅出産だと
確か出生児の死亡率が平均の２０倍近く跳ね上がらなかったっけ？
赤ちゃんが死ぬリスクが２０倍でも夫の為に自宅出産かあ…
母親なら有り得んわ
今こうゆう自然主義者のせいで健全に生まれて育つ事ができたはずの赤ちゃんが障害を抱えるケースが多くて問題になってるよね
親の理想の出産育児の為に赤ちゃんが犠牲になっている
出生児トラブルでどうにもならない状態で病院に緊急搬送されたり
k2シロップも与えられず、出ない母乳を吸い続けて栄養不足で脳障害になったり、
変に自然に感化されて甘っちょろい考えで出産を描かないで欲しかった
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:35:20.23 IQQn+8AZ
しかし毎日アンチスレでなんの裏付けもなく都合のいい妄想だけたれながして
賛同が得られるとでも思ってんのかねえ。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:46:15.00 fo7RyjqV
ごめん、介助なしの自宅出産じゃなくて、介助有り無し自宅出産の死亡率が平均の２０倍です
一応ね そして書き逃げ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:49:03.54 1c4CbNRq
今のエコーは顔の造形までわかっちゃうのね、ありがとう
それだと狼かどうかもわかりそうだね
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:52:07.44 FIKDrYsQ
基本的にアンチスレに来る信者は釣り師か対立煽りの暇人か
はたまたアンチスレの士気を上げたいアンチの自作自演かと相場が決まってる
アンチが思ってるほど痰壺を覗く暇も興味もはほとんどないんでな
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 13:56:45.34 Guorg9Uq
>>355
アンチの自作自演さん、こんにちは
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 14:15:49.88 YbtouXeS
自分もともとアンチなんてつもりなかったけどな
でも本スレでは疑問を感じたら全てアンチ扱いって人がその時は多くて怖かった
今はしらんが
だから今は指摘や疑問や感想のもやもやを解消したくてこっちいるよ
同じような本スレからの移住者はいそう
なもんだから本スレの乗りはこちらには持ってきてほしくないなあ
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:12:18.47 lFVZ6Jez
「ちょっとこの辺が気になる」程度のレスに対して
ものすごい敵対心で反発して来るんだもん、こわくてしょうがない
おおかみおとこ・おおかみこどもが居るということ意外は現実に即した世界観で作られているのは明らかで、
児童保護員・貯金・予防接種等の生々しいキーワードを映画のほうから発信しておきながら
あとになってそれに関することが都合よくスルーされていたら「さっきのはなんだったのか」となるだろうよ
同じ作中で矛盾があるから気になっているだけだというのに、
常に物語やファンタジーに対していちいち突っ込みを入れているんだろうと決めつけてくる。
ファンタジーにもその世界観なりの決まりごとはあるだろうし、
あくまでその世界観の中での矛盾を気にしているのに
まるでアンパンマンの世界に対して法律の点で突っ込みを入れたかのように言われるのが不思議でならない。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:18:02.40 QRqQP+cj
田舎の小学校での集団検診や集団予防接種は問題にならなかったのかな？
避けて通れない事だよね。
身体測定、体力診断なんかも。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:24:11.17 a6KwMdSs
>>357-358
イメージ戦略ってやつか？頭とケツにこの映画はクソだったとつけないと許されないスレでそんな事言うのは
ただの勘違いだと丁寧に指摘してもブチ切れる奴らには言われたくないな
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:45:09.72 lFVZ6Jez
>>360
ごめん、何言ってるかわからないです
本スレすごい過激な人が出てきてこわいね。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:46:59.68 Y+3g2rXH
既知害には触らぬが吉
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 15:54:37.40 31dO+Qw2
手鏡はいるか？
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 18:11:12.04 Hu20Pou6
>>359
医者にかかれない理由を「狼になると困るから」くらいにしか考えてないんじゃないかね
内診や歯科検診や血液検査や検尿や検便でアウトって発想じゃないのかも
リアリティラインのアバウトさに加えて、おおかみ人間の設定が不明すぎるわ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 18:18:15.19 VlMjxV2/
子供と一部の男性「これぞ理想の母の姿！理想の家族愛！感動した！」
スイーツ女性「花が、頑張ってるアタシみたい…共感した！純愛って素敵」
スイーツ以外の女性と普通の男性「いい映画だけど、突っ込みどころが…」
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 19:02:06.26 Kiak6Mhp
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 20:16:24.07 qpCvd41c
>>565
幼稚園までの小さい子供や小学校低学年では、
ただ単につまらない映画としか感じなかった子が決して少なくないからな…。
退屈して席から離れて駆け回ったり、泣き出した子供がいたという報告がいくつもあったから。
理想の親だと感動する以前の問題。
小説の角川つばさ文庫版の案内では小学校高学年から、
フランスでは9・10歳から向けと紹介した映画館があったほどなのに、
日本での大方の宣伝はジブリ同様に「小さな子供にも楽しめる家族向け」な売り方だから。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 20:26:50.80 qpCvd41c
>>367は>>365へ。
ちなみに、おおかみこどものフランスでの初動は、8月29日から9月4日までの1週間で49館・36672人。
URLﾘﾝｸ(www.allocine.fr)
逆に日本で1日から49スクリーンで公開しているフランス映画の、最強のふたりは、
1日と2日の2日間で70324人、興収は7906万6600円。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:01:02.73 +b2coHYC
>>367
おれは10回以上観に行ったけど、そんなことは一回もなかったな。
どうせアンチの中傷デマだろ。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:06:15.62 VXpudhSS
>>369
俺は100回以上観たけど毎回場内で飽きた子供が走り回ってたな
とか書くだけで論破できる簡単なお仕事でした
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:12:30.46 FhF1RAX7
おれも何回も観たけど、子どもでも真剣に観てることが多かったし、
集中してない感じの子どもでも空気読んでかみんな静かにしてたな。
>>370
それできみが論破したつもりならそれでいいんじゃない？
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:19:08.00 Y+3g2rXH
cmじゃ小さな雪や雨が雪の中を走り回ったりシチューを食べたりのシーンがほとんどなのに
実際にはそのシーンに行くまで30分以上恋愛シーンだし、やっと来たと思ったら小学校に
上がって
獣臭いから雨の不登校シーンのコンボだからそりゃ退屈するだろうね。
実際の対象年齢は最低で思春期に入って社会がどう言うものかを知りたくなる年頃の
中2辺りからだと思う。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:27:26.01 lFVZ6Jez
いくら同じ映画だろうと、タイミングでほかの観客の反応は違うだろうし
どっちが嘘も本当も決めようが無いっしょ
結局のところ自分が見た回のことしか分らないんだし、
それを根拠に他人を責めるのは無意味
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:31:57.42 qpCvd41c
>>371
空気読んでというか、本来は映画見るときはずっと席についてるのが当たり前だからなあ。
騒いだ子は親がしっかり見守ってないとかしつけていなかった、というのもあるだろうし。
たまに幼稚園ぐらいだろうが子供の分だけチケットを買って、
子供だけ席につかせて自分は映画を見ない親もいることはいる。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:34:00.93 1c4CbNRq
見に行く時間帯にもよるしねー。
わかりやすい見せ場はなかったけど
でも子供のおおかみは子供受けするんじゃないかなあ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:40:25.41 Guorg9Uq
本スレに変なの来てるからって、こっちくんなよ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 21:57:02.80 1c4CbNRq
>>374
子どもだけで劇場に入らせて席を選ばせるの？難しそうだな
あげそこ？も借りないといけないだろうに
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:04:39.13 qpCvd41c
>>377
こちらは普段行くとこは全席指定のシネコンだし、係員に事情を言えば、
親はチケットを買ってなくても、子供の分だけの指定席チケットを見せて、
席につかせるためだけに入場することはできる。
そういう親は上げ底などを置くなどして子供を席につかせたら、
大人しくしてなさいねなどと言い聞かせて、去っていく。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:15:31.68 1c4CbNRq
>>378
ほー！シネコンは便利なんだな
ありがとう
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 22:31:06.79 Y+3g2rXH
MOVIXは全シアター出来る
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 23:09:04.79 Kiak6Mhp
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 23:38:53.12 qpCvd41c
>>364
本スレだとおおかみおとこがいたときは一緒に産婦人科に行けた、
という結論になっててよくわからなかったので、根拠だという議論をしてた箇所を読んだら、
和歌山県で自力出産での出生届が即日受理された事例があるのに、
地元の役所がグダグダ言ってたるけどなんとか受理してもらったというサイトへのリンクがあった。
一応、「和歌山 自力出産」で検索すると、その元ネタらしきサイトはあるけど、
田舎暮らしでスピリチュアルにハマってる内容の文章も別にあるみたい。
問題は、作中で出産したのは田舎に引っ越してからじゃなくて東京と思われる都会なんだけど…。
自力出産を実際にやった人には医師・医療への不信感が強い人もいるみたいだね。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 23:43:30.54 1c4CbNRq
小説でもその辺は細かく書かれてないの？
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/07 23:58:22.04 qpCvd41c
>>383
というか、他者の原作を使っていないオリジナルの映画という触れ込みなのに、
監督が自ら書いた小説を読まないとわからない、
それどころか小説を読んでもわからない設定を映画に入れるのは困るんだけど…。
本スレは小説版の読破が必須みたいだし。
映画自体面白かったけど、ノベライズにあるシーンも加えてくれたらもっと良かったのに、
という映画も別にあるにはあるけど。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:13:08.13 A8v+JccB
確かに本スレでは小説読んでる人が結構いるようだけどあっちでも解決してないな。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:15:54.46 OprYvVUq
で、小説でどれだけこのスレで上がった疑問の回答があるの？
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 00:18:17.55 F57iUdsG
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:20:01.36 zpXOEgjx
>>386
さあ…。本スレでは小説版ではなく、もはや「作中で描かれていないことについては、
作品世界の中で起きなかった・しなかったことの証明にはならないので、
実際には存在していたに違いない」と納得させようとしている域になっている。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:36:12.69 t8eoekj3
小説版で「狼男が死んだのは出産の翌日」という斜め上の補足が入ってるという
ことを聞いてから、ろくな小説ではないということは予測している
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:44:29.95 F57iUdsG
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 01:49:33.48 6RN9slX1
原作本も自ら執筆して印税収入もガッチリといただくあたりの細田のビジネス嗅覚はさすがやで
もっと構成がちゃんとした作品を下敷きにすれば演出に注力できて作品の完成度も上がりそうなものだけど
それじゃ儲けが減るから次回作以降もこの自給システムで行くんだろうなｗ
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 06:07:09.35 F57iUdsG
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 07:07:07.17 /C/qSC7W
>>391
つまり次回作以降も、少なくともこのスレの住人にとって面白い映画を撮りそうにないな
本スレは出生届を出せた出せないで揉めているが
実際の出せる出せないじゃなく、細田がそこら辺どう取材し、どう考え、
どのように映画で表現してたかが問題なのにな
細田はなんも取材してないし、考えてないし、だから映画に出て来なかった
精々、ファンタジーなんだから細けぇ事はキニスンナとしか言えない
そんな人が書く原作の作品は、何作作られても期待できないな
時かけがこの人の中で一番マシなのは、原作が別にきちんと存在してるからだなぁ
それを「この人、もうちょっと映画作り慣れればいいもの作るかな」
って思ったのは自分の読みの甘さだな…
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 08:01:45.69 zpXOEgjx
>>393
デジモンにしても、あれはゲームが原作だったね。
変名で演出を担当したウテナの監督は別にいたし。
ジブリでハウル監督を降板して東映アニメーションに戻ってから参加したのは、
シリーズのテレビ版最終作である、おジャ魔女どれみドッカ～ンの終盤、
明日のナージャ、ワンピースのテレビ版演出担当回と映画のオマツリ男爵の監督。
ほぼオリジナル作品で参加したナージャは演出回が評価されたものの、
作品自体の人気は肝心の女児層になかったために1年で終了、
オマツリ男爵は前年の呪われた聖剣からさらに下げた興行収入12億円だった。
ナージャの後番組で細田が関わらなかったプリキュアはいまだに続いてるけど。
独立してからの映画3作品で子供向けといえるのはないよね…。
おおかみこどもは家族向けと宣伝して着実に興行成績伸ばしてきたけど。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 09:00:03.73 p5r9bFhC
超映画批評で酷評されてて吹いたわ
一般の視点から見たら所詮オタク御用達のキモチワルイ映画でしかないんだな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 09:15:55.07 OAE2Hx4e
花、笑顔、一途、逃亡、死
ドラマのスマイル
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 09:28:30.24 Yzybat++
褒めてるのは禿げばっか
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:13:26.10 oclFEERx
>>397
ライムスター宇多丸ことブブ丸さんは「イイものはイイ」の一点張りですからねｗ
無理にでも詰め込んだろかと思いますね
超映画批評の書いている生理的不快感を引き起こす「くさすぎる」感じや、
作り手のオッサンの顔が浮かぶ程の「オタク臭さ」は一考の価値がありそうですね
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:38:53.73 OprYvVUq
>>389
首も座らない産まれたばかりの嬰児を抱いてしかも雨の中を走り回るとか
殺したいのかって思うよな。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:46:21.52 6RN9slX1
>>398
結局はオタクアニメの文法から抜け出せていない作風のままで
オタクアニメ的な市場で一通り稼いだというだけのものでしかなかったな
それでも当人は「脱オタ」的なものを果たしているとでも思っていそうなのが
細田守から感じるどうしようもないオタク臭さなんだけど
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 10:54:18.10 Bm/Ulfgz
11 ：名無しの心子知らず：2010/02/13(土) 10:11:22 ID:nV0tFnfe
こういうのを選ぶ人って
所詮、自分の満足感＞＞＞＞＞子供の安全 なんだろうなと思う。
子供の安全を最大限に考えたら、設備の整った病院に勝るものはないのに
自己満足を実現するためにだけ、最大限の努力をするんだね。
その結果として、例の「幸せなお産」の人みたいに子供を亡くすことになっても
幸せなお産だった、って言うのかなあ。
「健康のためなら死んでもいい」に近いものがあるね
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 12:34:00.67 F57iUdsG
＞サマウォは4ヶ月くらいのロングランで16億。
＞おおかみは一月半で30億くらいか。かなりの大成功だよ。
サマーウォーズのときはマッドハウスの筆頭株主はインデックスだった
2011年から日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 12:49:55.50 D+VWYoSR
選ばれた人にしかそのつまらなさがわからない映画
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 12:56:37.94 zaL7+i5b
>>401
花が施設育ちで何も頼るものも無い無知な女性だったら
まだ、筋としては良かったんじゃないかと思うけど
どうして白ワンピの小奇麗なインテリ女性にした
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 13:05:09.78 aSdL1atf
>>404
主人公を若年デキ婚DQNに見せたくなかったんだろうと思う
知性はあるけど、愛があるから選んだ道よ！っていう
でもいわゆる普通の若年デキ婚の人たちだって
愛があるから大丈夫だと思って結婚するんで
そこらへん、実はそのまま携帯小説的なんだよね
小奇麗に見せることで、「私はDQNじゃない」って思ってる人にも
見やすくなる効果はちゃんとでてると思う
まぁ若くしてデキ婚した人たちを、大体バカにしてる事の裏返しでもあると思うが
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 13:05:21.81 mhMldXZV
インテリ美少女設定なのに行動がDQNなのはケータイ小説のテンプレ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 13:11:00.08 zpXOEgjx
>>404
いくら勉強ができたって、人生において理知的な判断ができるわけでもないだろうし
（最悪な例としてはカルトにはまったり、テロリストになったりする場合も）、
この映画においては大学を最初の妊娠・出産で休学したどころか、
二人目も産んですぐ夫が死んだことで二度も中退に追い込まれたことが、
むしろ美談になっている。
大卒の資格をわざわざ捨ててふたりも子供を産んで、
田舎へ引っ越す女性はカッコイイ、というのがこの映画だよ？
田舎に引っ越しても、生活に必要な知識は本さえ読んでいれば基本的になんとかなるし、
きついときには誰か親切な人がアドバイスを教えてくれます、って話でもある。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 13:14:26.12 7hUS8HuX
ケータイ小説もおおかみこどもも自意識過剰で陶酔してる感じは共通かな
失敗しても愛ゆえに苦渋の決断だったんだと自己肯定したい
自分が無知だと、愚かだと思われたくないってのをすごく感じる
そういうのってまさにカルトやセミナーに嵌りやすい人の特徴でもある
口では謙遜しても絶対に自分が間違いだと認めない
そこそこ経験のある一般人ならまず胡散臭く思うよ
世間知らずだったり挫折知らずの若者が惹かれるのはわかる
年寄りからの内容肯定の反応はほとんど聞かないもんな
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 13:18:59.26 zaL7+i5b
一番なぞなのは、ああいう女性ならば
避妊の知識が無いはずがないと言うこと
もうひとつは、親の援助がゼロというのは考えづらいから、
親が捜索とかしないのかということなんだけど
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 13:21:02.00 zpXOEgjx
>>407は、
> 二人目も産んですぐ夫が死んだことで中退に追い込まれたことが、
> むしろ美談になっている。
に訂正。
> 生活に必要な知識は本さえ読んでいれば基本的になんとかなるし、
という点にしても、徹底的に情報源が本だということになっていて、
携帯もパソコンも持ってないのでネットで調べたりしないどころか、
テレビもないので、本以外にはラジオしか情報源がない。
サマーウォーズの反動で、ヒロインが活用するメディアはラジオや本までで止まって、
ネットどころかテレビすら見ないことで、ロハスな感じがアップしてさらにヒットしたのかと。
でも、この映画の情報を知ったり、見るきっかけにネットやテレビが全くなかった人って、
いったいどれくらいいるのだろう。大ヒット映画でテレビでの宣伝なしのものはまず考えられない。
花に本気で憧れて、テレビ、パソコン、携帯などを捨てて、
ラジオだけで田舎の生活をしようとする人が増えるとも思えない。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 13:22:08.02 aSdL1atf
細田守がどれほど意図してやったんだかは分からないけど、
携帯小説の「女性が陶酔しやすい状況」と、ラノベの「男性が嫌悪を持たない状況」
をうまく組み合わせてあるようには思ってる
そういう意味では、細田守の「軽薄さ」が非常に活きた作品だし、
ヒットもするだろうなと納得する
「斬新な作品」と表現してもいいかもしれない
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 13:35:51.80 68eIgzaL
まあ恋空が40億売れたんだからこれも売れるわな
ボロい商売だこと
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 14:04:02.91 7hUS8HuX
40億人分の恋空スイーツ市場をアニメ作品で奪ったと考えると戦略的にはありだなｗ
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 14:04:36.39 7hUS8HuX
40億円の間違い
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 14:07:38.53 zpXOEgjx
>>411>>412
女性向けの泣ける実写邦画が爆発的に売れ出したのが2004年で、
世界の中心で、愛をさけぶ：85.0億円、いま、会いにゆきます：48.0億円。
これらの原作はどちらも小説で、死ぬ・死んでいるのはヒロインのほう。
2005年にはブームになっていた少女漫画、NANAの実写映画が公開され、
40.3億円を稼ぎ、2006年にはケータイ小説原作の恋空が39.0億円稼いでいる。
言うまでもなく、恋空で死ぬのはおおかみこども同様にヒロインの相手のほう。
これらの映画はみなTBSがらみだけど、これらの内容の映画がテレビドラマを経ず、
これだけ稼いだのはこのぐらいまでかな。NANAは2006年の2作目の成績が約1/4に落ちてる。
2008年の花より男子Fは、少女漫画原作といってもテレビドラマを二期やった上での完結編で、
77.5億円稼いでおり、話のゴールはヒロインと相手役との結婚。
そのあとTBSドラマからは、2009年にROOKIESが映画化され大ヒット、
ほかにTBS映画では2008年から2009年までにおくりびとが大ヒットしたけど、
不良揃いだった野球部のサクセスストーリーや、納棺師の話だったりする。
あとは、ヒロイン死ぬ話でニュース番組の取材企画から映画化した、
余命一ヶ月の花嫁が2009年に31.5億円。
他局で漫画原作のドラマの完結編だったのだめカンタービレは、
花男同様にハッピーエンドなので死ぬ系の話とは違うし、
愛する人が死ぬインパクトで女性向けに売る邦画で40億円行けそうなのは、確かにおおかみが久々か。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 14:28:51.93 Yzybat++
ケータイ小説とジブリ売りが相性良かったな
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 14:32:48.49 zpXOEgjx
>>416
コクリコの場合は、もしかして異母きょうだい？という韓流路線だったか。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 15:27:42.84 A8v+JccB
>>409
花の両親死んでるよ
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 15:50:39.77 P/LrNg1F
>>418
父子家庭で育った花の父の死は説明されているが、母については全く言及されてない。
だから、離婚か死別か分からない。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 16:07:17.26 iEDACjkv
>>418
両親死んでいるよね
でも、花の想いとはズレがあったかもしれないけれど
父親死んだ時に心から悲しんで花の父親の為に怒ってくれる、少なくとも父親を思っていてくれた親戚がいたはず。
その親戚に理解して貰おうともせず切り捨てたのは花自身だけど、
子供の為に土下座でもなんでも出来なかったのかなとは思う
だって花の父親にとっても雨と雪は孫だし、彼らにとっても親戚なのだから
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 16:44:08.90 gsJg9B9U
妄想の領域から出ていない
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 17:01:30.77 A8v+JccB
>>419
あれっそうだっけ、失礼
>>420
え、土下座してなにを頼むの？
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 17:17:00.13 1x/7okf5
>>415
実は40億円くらいでは、一般的に浸透したとか認知されたっていうのは違うのかもね。
100億は越えるとか、トトロのように興業成績はふるわなかったけど、ソフト化されて
恒常的に売れ続けるというケースじゃないと違うのかも。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 19:11:47.14 zOPF+4U+
これ貼られた事あったっけ
岡田斗司夫のおおかみこども評
（対比の為に前半部分は火垂るの墓の解説になってます）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 19:23:47.86 zOPF+4U+
>>417
コクリコは昔の少女漫画が原作だけど
昔の少女漫画には「実は血の繋がったきょうだい」ネタが
しばしば見受けられた
そもそも寒流ドラマの火付け役の「冬のソナタ」が
日本の少女漫画からのインスパイア（笑）なんで
そこが似るのは別に不思議じゃない
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 20:18:02.10 OprYvVUq
韓流なんて赤いシリーズとか昭和テレビの焼き直しばっかりだし。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 21:04:40.23 lbBORVOM
僕も信者だけどね、ね、
自分の親を駐車場に置くか?怪我なかったとしても
そこだよ、気になったのは
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 21:43:59.66 zOPF+4U+
>>427
理由はあるんだと思う
創作物を作る時、監督がいくらなんでも「なんかよくわからんが駐車場でいいや」
とは言わないと思うから
ただハッキリ「なんでそうしたか」を映像上に表さなかったせいで
雨の行動が意味不明になっている
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 21:54:21.77 OprYvVUq
>>427
怪我以前に雨に濡れたまま一晩中そのままで、しかもずっと雨に打たれてれば
間違いなく低体温症で病院に救急搬送されて良くて数日間絶対安静、下手すれば死ぬ。
まあおおかみおとこなんか足元にも及ばない超人花ちゃんだからそんな心配なんか
必用ないんだろうけどね。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 22:00:35.19 zOPF+4U+
理由はあるんだろうけど、ただこの記事の桃の話を読んで、
URLﾘﾝｸ(www.humax-cinema.co.jp)
「桃を複数回だしたのは、花のイメージカラーがピンクなのと、
桃が高級な果物だから」
っていうめっちゃ下らない理由なんでｗ、たぶん「なんで駐車場に放置なんですか」
って聞いても、わりと下らない返事が返って来そうではある
「雨が狼の姿を人に見られるのを避けたためですかねー」とかｗ
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 23:05:40.98 oclFEERx
>>430
「贈り物と言えば桃！」という主観以上の意味がないところがすごいなあｗ
最後のサインに添えられたイラストに超映画批評の言う「オタク」の臭いを少し感じてしまった
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 23:20:24.67 oclFEERx
駐車場がめっちゃ気になってきたので適当に感想などぐぐってヒントを探してみたところ
自然界である山との対比、人間界の象徴としての駐車場というのがあった
このへんに近い崇高な意図がありそうだけど、雨の行動としてやっぱ納得できないよねぇ
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 23:24:18.82 zOPF+4U+
>>432
自分も最初、山と人家の間にある、境界線みたいな物で
それ以上人間の世界に踏み込みたくなかったから～
とかあるのかなと思ったけど、
しかし桃の話を読んでずっこけたんで、もしかしたら意味なんてあんまないのかもｗ
境界を超えて、花を家や病院に送り、
その上で山にまた戻った方が、花への感謝の気持ちと
それでも山へ帰る固い意志が表現できたんじゃないかなーと思ったりするが
てか雨の中人放置したら危険だし
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 23:32:56.78 oclFEERx
>>433
逆に、雨自身は境界を越えない（駐車場に踏み入れない）とかなら
「あー、もう戻れない（戻らない）のね」と納得できそう
でもやっぱりボロボロの母親を雨ざらしで置いていくのはひどいなｗ
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/08 23:45:57.75 zOPF+4U+
ちなみに桃の話以外で気になったのは
セイタカアワダチソウは荒地に咲くんで、花の荒れた気持ちを表し～
って、対比で描いてるハルジオンも荒地に咲くんですけど
（アスファルトの割れ目とか、河原とか、空き家の庭とかによく咲いている）
この監督は一体何を考えているのか、本当に何も考えてないんじゃないかとｗ
暗喩とか、反復とか、技法は知っててもうまく使えないんだな
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 00:28:46.58 aq2tjdUa
例えば前半はあの花でいいとして、最後のシーンは花畑じゃなくて雪の中でも良かったと思う。
まあ死にかけて花畑の夢を見たという事でもいいけ、どそれならもう少し生命に関わる危機感を
表さないと。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 00:55:10.72 mb8UOwP1
娘語りの作品なのに
何で母親の夢や
その中に母親の心理状態を現した花が出てくるのか
という演出上不可解な問題もあるんだけどね
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 03:51:41.30 A/Wz6RDS
結局誰の視点から見た物語なのかがわからないというのはあるね
構成としては花が主軸のお話なのになぜナレーションが雪なんだろ
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 04:07:25.98 G6pKmz07
>>438
母から聞かされた「お母さんはアンタ達の為に頑張ったのよ！」という
誇張込みの武勇伝を、娘が懐かしく回想している、という流れだったりしてw
それなら矛盾点も納得出来る
実際に、大して頭も良く無かったのに「お母さんは学生時代は凄く成績が良かったの、
だからアンタも勉強しなさい」と吹かす親は沢山居るし
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 07:36:54.40 ilV0zYbO
>>435
ハルジオンの花言葉が「追想の愛」という理由だけで採用したのではないかと。
でもハルジオンのまたの名は貧乏草。いわゆる外来種で繁殖力が強いため、
貧乏な家の敷地でも生えるからとのこと。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
実際に自分もハルジオンのイメージは雑草で、あまりいいイメージはないんだけど。
>>438
単に監督が北の国からのマネをしたかったんでは。
あちらはナレーション担当が兄の純だから、おおかみでは姉の雪というだけだったりして。
でも、黒板家で両親が母親の不倫により離婚して、父親と子供たちが富良野に引っ越した、
最初の連ドラ版は子供たちが小学生の頃の話だからまあわかる。
でも、おおかみこどもは花が大学生のときから話が始まるから、
北の国からとはスタート地点が違う。しかも父親との死別は雪は1歳頃、雨は生まれてすぐだから、
父親についてろくに覚えているわけもない。
今年は単発アニメ映画で、ももへの手紙、虹色ほたる、おおかみこども、
と母子家庭ものが目立つけど、ももと虹色は小学生の主人公が父親を亡くしたのは、
少し前や1年前などで、本人には父親との思い出がしっかりあるのに対し、
おおかみこどもの場合は雪に父親について記憶があるかどうかというレベルで、
雨の場合はまずあるわけがない、ということになるはず。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 07:46:04.43 ilV0zYbO
>>430といえば、監督自ら、解釈の幅を広げられる作品と答えているけど、
矛盾点などはわざとなのか、それとも何も考えてなかったことの言い訳なのか…。
ティーチイン回だから、作品に好意的な客がほとんどなのは当然だとしても。
> Q：この映画を通して監督が伝えたかったことは何ですか？私は母親の偉大さかな、と思いました。
>
> A：映画を見た人によって感じ方はそれぞれだと思っています。
> 映画は出来上がって、それをみんなに見てもらって、それぞれの感想を持ってもらって
> 初めて完成するのだと思います。面白いもので作品を見た時の年齢･時期によって、
> 見るたびに感じ方が変わっていきます。前作、「サマーウォーズ」は解釈の幅が狭いのに比べて
> この映画は(解釈の幅が)とても広いです。
>
> 良かったら、また何年後かに見てください。きっと感じ方が違っていると思いますよ！
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 09:15:11.24 A/Wz6RDS
「解釈の幅が広い」というのは多様的なものの見方を許容するのを
まず作り手が意図している構造の作品であって
受け手が物事をどうとでも空想できるようなあいまいな作りということでは
ないんじゃないのと思うのだが細田くんとしては今の本スレのように
互いの妄想に沿った雑談が盛り上がってくれれば狙い通りなのかな
だったら小説本だのムック本で本編で描かれてないような情報を出してくるなよとは思うけど
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 09:35:41.74 BuLqOqLX
鑑賞に支障をきたすレベルの設定の粗雑さを鑑賞する側の解釈に委ねるのはおかしいだろ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 10:13:22.76 aq2tjdUa
実際あちこちの雑誌でロングインタビューしまくってんのにそういった情報がほとんど
出てないって事は、実際には全く設定してなかったんだろうね。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 12:28:33.39 RlOtVlGK
作り手が解釈どうこう言うのって悪い意味でのオタク臭い
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 14:12:07.21 ilV0zYbO
一方では「子供生む話だからベッドシーンは必要！ローライズパンチラが見所！」
また一方で「これまで僕にはヒーローに対する憧れはなく、
映画は自分の経験を元に日常と地続きにして作ってきましたが、
友人の子育て話を聞くと母親はヒロイックな存在だと思うようになり、
僕は母親業を自ら経験できないので、花には思いっきり理想を込めヒーローものようにしました」
これまた別に「僕は映画を作ることにより、花の13年間の子育てを経験しました。
今は母親になりたがる人が少ないけど、母親というのは今の時代輝いていてカッコイイ存在。
20代・30代の女性にこの映画を見て欲しいし、母親になりなさいとはいわないけれど、
母親として何が経験できるのだろうと考えてみてほしい」
知ってるだけでざっとまとめても、別々の媒体のインタビューで細田はこのように答えたのに、
一般公開後に各地のシネコンで行ったティーチイン回のひとつの中で、
映画のテーマについて聞かれて、人により、また見た時期により解釈が変わります、と言って、
テーマについては何も語っていないのはどういうことなの？
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 14:35:43.56 WvYTQONx
おおかみおとこが単なる種付けするためだけの存在で
バックボーンが「全く」描かれてないのが自分は一番ダメだった
おおかみおとこがどうやって生きてきたのか、彼の親はどうだったのか
病院や学校どうしてたのかとか花は全く聞いていなかったのか？
おおかみ人間として生きていくためのノウハウ含めて
子供をどんな風に育てていくのか普通は相談しないか？
「彼にちゃんと聞いておけばよかった」ってセリフ、あまりのｱﾌｫさに唖然
知り合って二人目の子が生まれるまで何の人生設計もせず
毎日ただ子づくりに励んでただけだとしたら恥ずかしすぎる
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 15:01:20.79 tbcImGL7
パパの苦労が判らないと、
この世界の狼人間の苦労が判らないね。
日本じゃ狼人間っていうより、
犬神とか狐つきとか、のほうがポピュラーだと思うけど
妖怪にしちゃ、何も無く人と番になれちゃうし良くわからない存在だな。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 15:35:39.89 KbrnO7xF
>>441
何で、質問に答えないんだろう？
＞> Q：この映画を通して監督が伝えたかったことは何ですか？
まず、シンプルに質問に答えてから、解釈云々の話をすればいいのに。
監督が何を伝えたかったのかと、視聴者がどう解釈するかは別の話なんだかラ。
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 15:57:21.33 klmb/V9q
しかし「伝えたかったことは何か」ってホントくだらん質問だな。
言葉で言えるならアニメなんか作らんし
言いたいことが一個しかないなら2時間の枠にいろんな要素入れないだろ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 16:02:14.13 ilV0zYbO
>>447
逆におおかみこどもを抱えたことによる花の苦労は強調しており、
都会住まいの頃はペット禁止のアパートでペットを飼っていたようなもので、
子供たちがおおかみとして吠えてしまったり、部屋の中のものをかじったり壊したりしたので、
田舎の廃屋に移り住んだことでその点については解決する。
おおかみと人間のハーフであることで、花は自ら産婦人科に行かないという判断をする。
（向こうのスレだと作中でシーンがないだけで行ったんだ、との解釈があるけど。）
子供たちについては動物病院と小児科のどちらに連れてくべきか迷うシーンがあっても、
子供があっさり回復したのでどちらにも行くことはなく、
予防接種を受けさせなかったことで児童相談所から職員が来ようが、
田舎に引っ越したことで追及されなくなり、病気にかかったり怪我で伏せたという描写もない。
さらに、小学校での健康診断や接種についてはスルーされている。
自分が細田の数あるインタビューの中で、最も気持ち悪いと思ったフェリシモ・haco.では、
おおかみおとこが存在することで、おおかみこどもの子育てについて「攻略本」のように、
簡単にわかる状態なのはつまらないから、おおかみおとこ抜きで花ひとりで子育てさせた、
とコメントがあったけど、作中ではおおかみおとこの生前ですらアドバイスをろくにもらってない。
URLﾘﾝｸ(www.felissimo.co.jp)
おおかみおとこが花に明かしたのは自分が「おおかみおとこ」だということだけで、
どうやって運転免許証を得て運送業に付いているのか、なぜ大学に侵入して講義を聞いてたのか、
花のアパートで同居するまでどこに住んでたかすらわからない。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 16:26:56.81 klmb/V9q
今、小学校で予防接種しないよ
聞かれもしない
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/09 16:46:15.67 juogreKT
６歳になると、入学前検診に連れて行っても突然変身しなくなる
謎の仕様です