12/09/01 22:04:13.32 00rlKQQh
「雨」と「雪」は、象徴的な名前で。
雨については、花が「彼」の遺体とその処理を目撃する場面、終盤の山中の探索など、別離に関る場面では、雨が降っていて。
雪については、花と「彼」が結ばれるのは冬、それに雪山で楽しく遊ぶ場面など、幸福を示唆している。
と、こういう考察があったな。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:07:57.50 zlnoQmgq
>>694
それだけ忙しく苦労している"生活感"がないんだよ。
もちろん「苦労してますよ～」って"シーン"は確かにあったよ。
だが、本当にそれほど苦労しているのならば、容姿や心理に多大な影響を及ぼすはず。
ノイローゼになってもおかしくない状況で、花は「いつも綺麗でニコニコしていている」から"生活感"がない。
"生活感"がないから「苦労してるんだな～」と感情移入できない。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:08:55.02 kZUKz85V
>>693
感情思いきり殺して生きてたんだろうな、最初大学で会ったばかりの時は完全に感情殺してたし
そして子供が生まれる時のあの喜びようはなかなか
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:09:27.72 41Gkle4w
まあ、恋空も見る人が見ればリアルな恋愛を描いてるらしいからな
俺は恋空にもおおかみこどもにもリアリティは感じられなかった
でも同じくらいの興行収入だし
リアルだと思う人が同じくらいいるんだろうな
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:09:30.02 pOLSSnFz
>>685
皆さん言ってるようにいろんな苦労はしているので、
弱いのは「親離れ」の対にあるはずの「親離れしていない状態」の描写なのかな
そこがずっと「コントロールできないおおかみこどものさま」だけだと
花の「何もしてやれてない」的な台詞が、観てる側の気持ち的にそうじゃないよとならないのかも
>>699
描写がなかったなら想像できる要素として楽しいですね
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:09:32.01 00rlKQQh
そう言うキャラじゃねえし、そういう話じゃねえんだよ。
八百屋で「魚が売ってない」とかの類の難癖は、大概にしておけ。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:10:17.08 00rlKQQh
>>705は>>701へのレスね。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:11:01.74 jFojqyov
そりゃ生活感もっとみたいとか、サマウォみたいに料理見たいとか思うけどさあ
13年間を2時間にブチ込んでる時点で色々キツいんじゃないのか
だからこそ映画以外の媒体で情報を知りたかったり、続編求めたりするんじゃないの
続編は補足というより、この物語の続きを見たいという欲求だけど
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:13:53.52 OQTONgvp
結論ありきで会話する人は理解するふりこそするが
結局、結論があるから何も聞いてないんですよ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:19:24.61 jFojqyov
つうか今日流れ速いな！これが1stデイ効果か？
そしてスレ読み直して614ﾜﾛﾀ
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:19:30.59 MgiF8c1e
引っ越し直前辺りは結構ノイローゼ寸前に描かれてたと思うけどな。
あれ以上に重篤に描かれると映画としては悲惨すぎるから、あれくらいで丁度いいと思う。
悲惨すぎると観客が引いちゃうよ。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:21:09.24 x55NO9+n
おかしくなってる描写は実は描かれてる
つっても宇多丸が指摘するまで俺も気付かなかったんだけどね
それが現れてるカットが郵便受けに溢れた手紙の数々
完全に放置状態で追い込まれてる心理状態がそこではっきり現れてる
んでついに田舎に逃げることにしたわけだ
「逃げた」とあえて書いたがこれは監督自らが言ってたことね
前向きな姿勢で田舎に行ったのじゃなくて救いを求めて田舎に逃げた
つまり常に明るく元気な花さんってわけでも無かったわけだ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:25:59.47 00rlKQQh
>>711
「郵便受け」以外も。
大家に怒られたり隣人に怒られたり、公園で犬連れたおっさんの犬に雪が吠え付いたりり、その後、彼女達を見る誰もが不審がってる様な妄想をしたり。
見るからにキツそうであったな。
家賃も高かったろうしなあ。
こういうもしもを言うと、アレなんだろうが。
雪が生まれた時点で、家族3人で、富山の田舎に引っ越して居たらなあ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:30:17.10 OQTONgvp
単行本の1巻だとかなりはっきり参ってる描写があるな
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:30:47.54 +87izMED
>>711
確かにそうだな
あそこは田舎の中でもさらに一段人里離れた場所だし
買い物の時の身の隠し方からも明らかに人を避けてた
それが村の住民との交流を通して
「いつの間にか、里のみんなのお世話になってる」へと変わっていく
その過程は作品中でも時間を割いた重要な流れだね
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:37:38.34 fILzYPMU
>>710
うん、見ていて辛かった。
年子の乳幼児…それだけでも大変だ。
しかも急に狼化するから公園でママ友とおしゃべりしながら
遊ばせることもできない。
医者も行けない。
今あるお金がなくなったらどうしたら。
夜泣きで怒鳴り込まれるし、犬の声で叱られるし、
そりゃ、ずっと昼間引きこもってて、
泣き声が聞こえる母子家庭なんて、児童相談所も疑うし。
最悪、心中するケースだよ、あれ…
あんな僻地のボロ家でも、
あの頃の花にとっては天国のようだったろうな。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:49:15.65 00rlKQQh
つーか、あの状態で、引越しまで、なおも数年を過ごしたのかなあ
（富山に行ったのは、雪5歳、雨4歳。小説では、適切な場所を探すのに数年を要したとか）。
それとも、取り合えず、もう少しはマシな、家賃が安くて食費が安い様な所に、一時避難したのかな。
借家でも、一軒家なら、夜鳴きも遠吠えの問題も、まだマシだったかもだし。
ペットも可だろうしな。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:57:54.42 R+I37pgT
>>715
それ自業自得じゃん
今後の事を考えもせずワーウルフの年子なんか作る方がおかしい
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:58:57.35 00rlKQQh
こういう奴が居るから、世間にカミングアウトし辛いのだ。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:59:09.83 zlnoQmgq
>>712
序盤はよかったと思ったよ。
自分語りばかりですまんが、俺は双子だったから母親は赤ちゃんの夜泣きに苦労したんだとさ。
夜泣きに対応し終わって寝ようと思ったら、
今度は双子の片方が泣き出してまともに寝れなかったって。
だから夜泣きに苦労する雪のシーンは良かった。
序盤は良い描写があったから期待が膨らんだ。
だが中盤以降、雪の青春物語にしろ、雨の行動にしろどんどん現実離れしていく。
異常行動をする転校生、不登校の子供を放置する親。
生活感を感じない綺麗に片付けられた食器棚、免許取得に車の購入。
そして、雪と雨は成長し体も心も発達するが、雪はいつも綺麗で老けない・・・。(ゾンビか？)
引越し後の「安定しました感」が嘘くさくて受け入れられないまま、
あっというまに子離れシーンで終了。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:04:31.56 zlnoQmgq
ああ、老けないのは雪じゃなくて花か、間違えたｗ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:07:20.18 00rlKQQh
>>719
＞異常行動をする転校生
別に悪い事してないのに、避けられ続けたら、気にする子も居ると思うよ。
社交的ゆえに、ああ言うのが気になったのであろう。
＞不登校の子供を放置する親。
世の中、幾らでも居るな。
ましてや、ああ言う事情の子だ。
＞生活感を感じない綺麗に片付けられた食器棚
お前の家ではごちゃごちゃなのか?
お前の中の「生活感」なんか知らねえよｗ
＞免許取得に車の購入。
免許の件は議論され尽くしてるし。
自動車は、収入が安定してから、ローンでだ（小説情報）。
＞そして、雪と雨は成長し体も心も発達するが、雪はいつも綺麗で老けない・・・。(ゾンビか？)
花、な？
ラストで33才だが、その程度なら、別に若くて綺麗でもいいだろ?
難癖乙。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:08:47.46 N/dYfOkw
>>720
20そこらで子供産んでいるなら劇中での花は30~33あたりだから妥当な気がしたが
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:11:15.06 MgiF8c1e
引っ越し後の生活もかなり頑張った上での結果であって、そう楽しているようには見えなかったけどな。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:12:19.21 N/dYfOkw
あと花の丈夫さ人間のそれを凌駕していると思ったw
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:13:18.24 R+I37pgT
20と33じゃ女も容姿は大分変ってくるよ
まあ細田が花に萌えてるから老けさせたくなかったんだろう
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:14:44.33 N/dYfOkw
>>725
だいぶ描写違っていたよ。
幼い感じが残った花と女性らしさの出てきた花って感じ
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:15:00.15 jFojqyov
引っ越し後の自宅改築も、車で来た直後は何もなかった荒れた村の畑が
自転車で買い物しに行く場面では水張って稲植えられてたから何ヵ月は経過してるな、1、2ヶ月くらいか？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:16:20.18 00rlKQQh
ちなみに、佐藤両々氏の「そこぬけRPG」てマンガのヒロインは、アラフォーだが、20代後半で通用しそうな容姿だ（その姉は、更に年長の筈だが、これまた…）
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:18:05.46 00rlKQQh
>>727
小説では、「掃除に没頭している間に季節1つが過ぎた」とか書いてあったから、3ヶ月近いかも。
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:19:03.25 x55NO9+n
アニメで老けをしっかり描くかは難しい問題で
俺は30代前半なら髪型変えるくらいでいいと思う
実際に本作ではその方法を用いて年齢経過を描いている
キャラに関してはそこまでリアル調の絵柄じゃないから
これくらいの表現でいいだろう
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:21:14.93 R+I37pgT
>>730
最近のガンダムはヒロインをきっちり老けさせてますよ
リアル調の絵じゃないのに
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:21:45.48 MgiF8c1e
>>724
花は、テレビで時々見かける苦労人なのに「健康の秘訣？そんなの何も無いよ」などとインタビューで答える
１００才超えの矍鑠とした婆ちゃんになるタイプだろうな。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:24:19.91 fILzYPMU
自分としては、それなりに年齢を重ねていると思った。
輪郭とか顔つきとか、微妙に違う。
でも今どき30ちょいではほうれい線を描かないし、
子供持ってても全般的に老けなくて、
おしゃれしている女性が多いから、あんなもんだと思う。
>>724
うん、丈夫さは異常w
とりあえず、雪の斜面を転がるシーンは心象風景で、
実際のものではないと思ってるw
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:25:18.48 x55NO9+n
>>731
他所は知らんがこの作品においては
この変化で十分だと俺は思うよ
学生だった頃と終盤の花を比べれば
最初の頃の花は幼く感じるし
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:26:13.86 00rlKQQh
花は、「神」の末裔である人狼たる「彼」の嫁であり、その忘れ形見の母なんだから、人知を超えた力で守護されているのです。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:27:22.67 zlnoQmgq
>>721
その答えのすべてがマイノリティなんだよ。
「人それぞれ」といえば、もちろん間違っていない。
だが、マイノリティばかりが集まった世界はただの"非現実的な世界"に過ぎない。
非現実的な世界の子育てには感情移入できない。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:27:53.76 jFojqyov
そもそも子持ち30はフケろってに日本の子持ち30のいったい何人を敵に回すんだ…
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:29:51.37 x55NO9+n
>>736
自分の意見はマジョリティだとでも？
それこそ傲慢な思い上がりだ
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:30:40.99 OQTONgvp
あと何回監督はマイノリティを題材にしていないと答えた、と言えばいいんだ？
本当に結論ありきで話す奴はわっかりやすい、まず話聞かないし
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:30:45.22 R+I37pgT
相変わらず異論には攻撃的なスレだな
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:33:23.48 pOLSSnFz
>>711を読んでそういえばブブ丸なんて奴がいたなとPodcastでシネマハスラーを聴いてみた
確かにディティールの取りこぼしの補完で納得できる部分は多そうだとは思ったけど
ブブ丸の言う否定的意見の仮説、監督が作品を作る上での「世界への肯定感」への反発は
作品の根源にあるスタンス的な意味では無く、やはり>>719の感じているような
作品の中にあるひとつひとつのディティールに見え隠れする「嘘くささ」なのではと思った
モノが綺麗事だけに、そこにある矛盾に怒りすら覚えてしまうのでは
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:33:43.19 jFojqyov
せっかくあれだこれだと話してると
煽りたがりが横槍を入れてきてはウザがられ
「信者だらけの攻撃的なスレ」とお決まりの台詞を吐く
いつも通りだなこれ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:35:09.46 nBZYG5/z
長文で申し訳ないけど、感想を書かせてほしい
公開前から注目しててずっと見たいと思ってたおおかみこどもを、
8月の最後、満月の夜の昨日に初めて見てきた
本当にここまで素晴らしい映画に出会えて良かった
もうこういう映画には一生巡り会えないんじゃないかと思う
それほど強い感動を覚えて衝撃を受けたよ
こんなに長い間余韻に浸れた映画は初めてだ
自分は高校生で母子家庭だから、この映画に感情移入できたんだけど
この映画を見たおかげで、母親を大切にしよう、自分も頑張って共に支えあっていこう、
という気持ちがものすごく高くなって、心を入れ替えさせられた
こんなに色んな感情が込みあがってくる映画は初めてだよ
映画館でも花の頑張る姿を見てボロ泣きしてしまった
エンディングの『おかあさんの唄』が特にヤバかった
自分の母親も花のように優しくてひたすら尽くしてくれる人だから、尚更胸にグっときた
この映画は自分の中で間違いなく最高の映画だ
これほど素晴らしい作品を作ってくれた人達に感謝したい
そして、自分の母親にも改めて心から感謝する
とにかく大満足した、またもう1回観に行きたいよ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:37:51.32 fILzYPMU
>>743
きっと、あなたのような人のために
作られた作品なのだと思うよ。
お母さんを大事にね。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:37:57.38 00rlKQQh
>>736
「合わなかった」ってんで、いいじゃない。
残念だったね。
じゃ、お帰りはこちらですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
>>738
こういう発言を、Twitterで見た。
近い現象な気がするな。
《raurublock
ところが、「心配とは事態を改善するための手段である」と認識するイチローや私のような人がいる一方で、
「心配とはコミュニケーションの一種である」と捉える人もいる。
私のような「心配しても無駄だから心配しない」態度は、
「心配してくれないってことは私のことが大事じゃないの?!」つう話になる
raurublock
放射性物質の問題も、「科学的に大丈夫だよ」と言われても駄目、という人は多かろう。
少なからぬ人が求めているのは、科学的な問題解決ではなく、個人の心理的安心ですらなく、
「他人から心配されること」
「それによって自分の価値を再確認すること」という社会集団心理だと思われる》
「それによって自分の価値を再確認すること」という社会集団心理。
こいつに取り付かれてる人間は、不寛容になる。
自分にとっての「不快な異物」に寛容な人間もまた、「不穏分子」となる。
例えば、表現規制問題でも、規制派や、自称「中立」だけど「自粛が必要だ」と同調圧力をほざく輩に、こういうのを、よく見る。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:46:06.12 pOLSSnFz
>>718
Googleで検索したら一番上に出てくる感想記事に
おおかみこどもをカミングアウトして共生する道を探る選択肢がはなからない事への
悲しみが書かれていて、そこを変えたら身も蓋もないけど、そういう部分への違和感は
ブブ丸の言う監督のスタンスへの反発で相容れない部分なんだろうなと思った
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:46:09.39 nBZYG5/z
>>744
ありがとうございます…
そう言っていただけると嬉しいです
絶対に母を大事にします
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:50:25.49 x55NO9+n
>>745
否定派の人達は「合わなかった」だけでは済ましたくないわけだ
「明らかに物語、映画として欠落、破綻しているのに
これを受け入れて楽しんでいる連中は馬鹿だ」これが彼らの主張
まあ俺だってこんなのが世間でヒットしてるなんて・・・と愕然とすることはある
ただ俺はおおかみこどもに関しては肯定派だがね
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:51:28.77 jFojqyov
>>746
そんな楽にカミングアウトできりゃあな
親として「自分の憶測による独断で子供が被害を被る可能性を持つ選択をする」なんてそうそう出来んよ
だからカミングアウトを子供に委ねたんだろう
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:52:18.68 x55NO9+n
>>748
「こんなのが世間でヒットしてるなんて・・」
これはおおかみの事じゃないからね。他の作品の事
読み返して誤解を生みそうな書き方してた
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:52:19.16 fILzYPMU
>>746
そんなこと言ったら、まったく別の作品になってしまうよねw
花の選んだ道が正解かどうかわからないけど、
彼女はそうしたし、それを淡々と追う物語なんだから。
ここでさえ獣姦がーとか言う人もいるのに
「うちの子、おおかみの子なんです」
なんて、そうそう言えないだろう…
でも、あの村の人は、もしかして
うすうす気づいている人もいるんじゃないかっていう気がする。
異種婚姻譚が受け入れられる文化があるかどうかでもあるだろうな。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:54:58.50 bMDfm17f
1000円だったので見てきた
1000円のせいかほとんど満席だった
女性の中には帰りのエスカレーターでも鼻をすすってる人がいた
ラストシーンではなく一人で学校で待ってる雪が可哀想、みたいな
ことを連れに言っていた。
個人的にはサマウォの方が好きだが
なにかと言うとオオカミになって走り回る雪は可愛かった
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:55:08.16 jFojqyov
>>750
別にいいんじゃね
おおかみこどもは好きな作品だが、流石にフランスで好評な上に
フランスの有名な新聞の表紙に載ったと聞いてあんぐりしたわ
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:57:34.17 x55NO9+n
>>753
フランスは前々から細田に注目してる国だからね
あちらの人の感性に合うみたいだ
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:01:09.03 pBjOChVS
ショボい地方紙か広報新聞だろ。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:01:43.37 q0wmx/FT
フランスは日本の漫画やアニメのファンがなぜか多いのもある
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:05:57.05 A6svFDLS
>>439の新聞だな
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:13:01.69 wxEqs32P
台湾yahooで満足度2位とフランスで上映中映画1位だっけ
上映本数自体は多くないだろうけどね
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:14:16.25 2ZPvOnXV
>>755
有力紙のルモンドも監督のインタビューとか書いてるぞ。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:22:03.51 RJ3AIEVi
>>751
そこの道の分岐は描かれない（大事じゃない）んだ、というガッカリ感があるのでは
まあ狼男のこれまでの話を聞いて、おおかみこどもを産むときすでに
その決断をしていたとは思うけど
そいうえば小児科病院と動物病院の間でどっちだと迷うシーンがあったなあ
こんな時でも医者に見せられないというのが置かれている状況だと思うけど・・・
まあ、結局電話してたし動揺していたという事にしておこう
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:24:08.45 VXmK+cP9
最近の日本人は平和ボケし過ぎ・他人を信用し過ぎな面もあるから
危機感あって慎重な花には感心したんだけどな
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:28:53.49 wxEqs32P
そりゃカミングアウトすれば成功して理解者が現れるかもしれんが
失敗したらどうなるの？と考えれば自然
他人に手放しで信頼するのは「普通という名の自己理想」に過ぎないよ
世の中には訳ありで秘密を墓まで持っていくなんて話はありふれたこと
草平相手にばらさずに、あくまで遠回しに聞いたのが花の秘密の守り方なんじゃないかな
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:31:09.90 2ZPvOnXV
次は６日にシンガポールで公開ですね。
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:33:28.99 A6svFDLS
草平もなかなか凄い
一連の流れで自分の非を認め、親の擁護を押し退けて雪をかばい
花相手に、花も知らない可能性を考えて答えたりと
何年も秘密を守れるイケメン
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:37:29.75 9aMm20u7
映画としては面白かったけど、普通あそこまで子供が暴れたり、喧嘩してたら殴るだろって思った。体罰がいいか悪いか別として。
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:39:28.07 DtlIyCGR
>>762
実際レビューで獣姦獣姦騒ぐ人がいるのが
図らずも必ずしも社会に受け入れられるわけではない
という証明になっている皮肉があるなｗ
もっとも最後に草平に"だけ"暴露する事で特別感を
出しているのにそんな軽々しく話すような内容じゃないね
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:41:23.66 RJ3AIEVi
>>765
草平「誰にも言ってない」
観客＜いきなり言ってたやん！
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:46:26.03 ADH4keMY
いつの時代でも口の固い男はモテるし信用される
>>765
まず殴る前に謝らせないと、殴ってグズったら余計にグダる
殴るのは車の中で話を聞いてからでもできるしな
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:53:47.07 Ya5EC+jL
>>768
＞まず殴る前に謝らせないと、殴ってグズったら余計にグダる
＞殴るのは車の中で話を聞いてからでもできるしな
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 00:57:25.12 hp5jFJZy
>>765
姉弟喧嘩に関しては人間の身ではどうしょうもないって感もある
もしおおかみだったなら雨を引きはがしておとなしくさせられたかもしれないんだけどな
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 01:02:07.46 Ya5EC+jL
トトロと魔女の宅急便とおもひでぽろぽろをミックスしたのをパヤオと吾郎が休みのときに作る仕事
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 01:02:54.55 ADH4keMY
喧嘩は止められないのもそうだが雪の心配と雨の(今後の)心配でそれどころじゃなかったんじゃないかな
とくに雨には、狼の道を歩んでるのは正しい筈なのに「なんでこんなに不安なんだろう」と言ってるし
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 01:16:43.71 Ya5EC+jL
日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 01:31:39.38 DAapecAz
>>767
おおかみにやられたとは言ったが
雪にやられたとは言っていない筈ｗ
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 01:37:10.91 IJGx/7Bp
＞喧嘩
に、ついては、先に殴ったのは、雪だしなあ。
雨は、「楽しいから山に来い。雪も《先生》に教えて貰え（雪が学校で狼になって事件を起こした事は知ってるけど、別に配慮はしない）」。
雪は、「雨が学校が詰まらないのは知っているけど、とにかく学校に来い（あたしの例の事件と、その結果のあたしの心の傷のことを配慮しないのはむかつく）」。
これも、双方共に、過干渉しちゃってる点で非が有るが、どっちかっつーと、雪が身勝手だ。
雨は、「楽しいから来い」なのに。
雪は、「楽しくなくても、とにかく来い」だもんな。
でも、ぼろくそに痛めつけられた雪を、更に叱る訳にもいかんし。
大体、雪には、「例の事件後で、学校が少しキツいけど、弟も登校してくれた方が、少しは心強い」って意識も有ったかも知れんし
（雨だって、唯一の同胞が同じ側に来た方が自己肯定上好都合であったろう）。
雨を叱るにしても、あれ、狼的には、ちゃんと手加減してるんだよね。
そして、あれは、雪と雨のそれぞれの生き方の分化を、判り易く示す事件でもある。
頭ごなしに叱ってしまっては、2人のそれぞれの自己同一性構築を阻害するかも知れない
（実際、小説に書かれていたが、その後、2人は、丁寧に棲み分けをする様になった、とある）。
誰が親でも、あの場合、経緯と心情を聞けば、困惑するんじゃないか。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 01:57:07.86 3UYE1Ska
>>767
ちょっと笑ったｗ
その点ちょっと不思議だわ。
草平が本当に雪がおおかみ女って知ってて雪をかばおうとするなら
「おおかみ」なんて単語は言わないはず。
それとも、おおかみ女だと知ってたことが嘘なのか？
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 01:58:03.27 34jymNkf
映画館でポップコーンを食うやつは何を考えてるんだよ
ガサガサガサガサgsgg差がgsが画gsが阿賀sが画sが差後ろで食われてたら映画どころじゃねえ
映画館でのポップコーン販売禁止にしてくれよ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:03:56.62 IJGx/7Bp
>>776
「雪が狼に化けた」とは、明言してないし。
穿って見ると。
「狼がやった」発言は、「雪による理性的な故意の結果ではない」と、結果として、言っている事に成ろうかな。
相当に勘の良い子なのかもしれない。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:04:59.01 DAapecAz
>>777
それは悪しき伝統で仕方がない。
細かく言い出すとドリンク啜るなとか言う話が出てきて
最終的に飲食禁止になって結局チケット代に跳ね返ってくる。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:07:50.70 DAapecAz
>>776
更に言うとあれは彼の誠意と見る事も出来る。
大人たちに信じて貰えるかはさておき、
嘘は言っていないんだから。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:11:26.84 ZiaplmNb
>>775
なるほど
確かにその通りだ
俺も、あのシーンは雪の言い分のほうが理不尽だと思ってた
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:16:41.44 hp5jFJZy
>>775
おぉ
目から鱗の考察
>狼的には、ちゃんと手加減
たしかに重傷にはならないよう急所は外してるんだろうけど、雪が悲鳴を上げても
攻撃をやめないのはオオカミの流儀とは違う気がする
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:21:26.55 DAapecAz
でも身勝手はちっと言い過ぎだろうよ？
人として生きるなら義務教育は受けにゃなるまい。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:24:17.60 tAG0RF55
>>777
久しぶりの映画館だったからついついポップコーンを買った人間だけど
うるさくて買った後にすごく後悔したわ。でも量は多いしもったいないし…。
うっかり買わないためにも売ってほしくないわ
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:26:55.72 xH1aTKzY
アメリカ仕込みの映画文化その物への否定kt＞ポップコーン売るな
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:27:26.23 DAapecAz
途中で押してしまったがあの喧嘩が兄弟の進む道の対比として
上手く機能してるとは思う。
花も本心では人として生きる事を望んでいても
建前上は選択肢を用意した以上、
怒るに怒れない所だろうし。
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:30:12.78 RJavOeZy
>>777
あれだな、音が出ない食い物欲しいよな。個人的にはすあまとかが欲しい
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 02:50:59.55 gONk6t42
「ウルフガイ」の主人公、犬神明は満月の時期が近付くと、身体の剛健さと
怪力・再生能力、更にオオカミへの変身能力を発揮する設定。
おとーちゃんはそういった特殊能力は不明で、雨や雪はオオカミになった後
の運動能力はそれなりに高まったみたいだが、無茶苦茶強くはなってないん
だろうな。
んで、「ウルフガイ」には、犬神明の血液を輸血された人間が、怪力やら
再生能力を一時的に発揮するエピソードがあったが。
雨や雪の血を分けてもらったら、どうなるだろうか？
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 03:07:31.63 IJGx/7Bp
>>783
「義務教育」の意味を勘違いしている。
子供にとっては、教育は、「権利」であって、「義務」ではない。
「義務」の主体は、周囲の大人達にこそ有る。
「子供に教育を受けさせる義務」ではない。
「子供の為の教育環境を整えておく義務」だ。
で、この場合、雨の「義務教育」は、「先生」が施してくれていたのだ。
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 03:08:20.58 IJGx/7Bp
>>782
風呂場に逃げ込んだ時点で、「戦意喪失」と看做したのだろうね。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 03:11:39.24 IJGx/7Bp
>>788
＞ウルフガイ
正確には、血だと、怪物化する。
血清だと、不死身性だけ、一定期間転移する。
「おおかみこどもの雨と雪」の人狼は、あそこまでとんでもない力は無いのではないか。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 03:22:02.71 4hPZlEUK
>>743
こいつ先週の24時間マラソンでも号泣したような安い感性で生きてるんだろうなｗ
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 03:40:21.16 DAapecAz
>>789
何言いたいかさっぱり訳ワカメｗ
制度としての義務教育を解釈でねじ曲げてオナピー始めないでね。
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 04:40:57.84 z7M5FBVe
>>786
あそこで幼少時からの立ち位置がはっきりと逆になるんだよな
いいシーンだった
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 05:04:05.13 IJGx/7Bp
>>793
URLﾘﾝｸ(www.webrun.co.jp)
・不登校の法律学
教育相談員 河崎酵二（日本教育法学会会員）
《就学義務は子どもの義務ではなく、子どもの学習権を保障するための親や国家の義務である、ととらえることができる。
学校以外でも、子どもの学習権を保障することこそ重要なのである。》
なお、日本国憲法26条。
1.すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
2.すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
「普通教育」の定義は曖昧である。
通常の学校教育だけがそれとは限らないし、よって、例えば、「高卒認定」と言う制度も用意されている。
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 05:22:26.51 Ya5EC+jL
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 06:12:37.01 OYgeIj4R
>>792のように自分が感動しなかったからといって、感動した人を見下した発言をするのがアンチの特徴
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 06:27:08.26 Ya5EC+jL
>>797
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 06:38:07.76 FtCBdF6r
>>792
やたらと攻撃的な人に不評な映画だということはわかった
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 06:40:31.06 FPOC9jAn
二日前の記事だがあの家は実在するのか…いずれ行ってみたいな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 07:21:53.05 KhHT/cHb
>>792
それの何が悪いんだ？
よく感動するのはいいことじゃないか
君には心が無いんだねｗ
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 07:24:17.72 kq0w9VXm
まさに
>>745
>>748
だな
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 07:31:35.80 A6svFDLS
何かある度に必ず飛躍して「こんな映画評価してるやつは」の人格否定を始めるしな
アンチスレの1にある「人格否定や卑下な書き込みは控えてください」が守られた試しがない
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 07:38:13.26 UEqzrOsQ
どういう感想を持とうと自由だけど、
本当に「鏡」だから、その人の人生経験や感性がわかるよね…
普通に、自分の親はどう育ててくれたんだろうかとか、
自分だったらどうするかとか、考えさせられるっていうのは
アニメ映画としては意外と珍しいかもしれない。
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 07:51:25.10 irDONtT/
>>804
それちょっと前からこのスレの論調になってるみたいだけど、ただ単に、家族という身近なテーマだからじゃないか。
作品内容の質がどうこうとか、作品がそれを見事に表現してるから、とかではなく。
むしろこの作品の場合は、浅くしか追求されてないからこそ、
いくらでもそこに深い意味を求めたり、深読みをして補完する人が出てくるという現象が起こってるんでは。
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 07:57:37.94 ZiaplmNb
>>804
激しく同意
本当に珍しい映画だと思う
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:00:54.56 FLVM9RC3
>>805
つまり？
大した作品じゃないけどテーマが普遍的かつ浅い作りだから
多くの人が感化されてると？
ももの手紙やカラフルも同じく家族の絆を描いた作品だが
おおかみが一番自分の家族について考えさせられたけどな
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:05:33.65 vo65owWI
>>805
家族＋田舎＋自然（動物）をテーマにした浅い映画なら毎年毎年掃いて捨てるほど（主にテレビ局主導で）量産されてるが、この映画みたいに深読みや議論が盛り上がることは無い。
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:10:47.43 irDONtT/
>>807-808
共同脚本の女性にだいぶ助けられてるとは思うけど、突っ込みはまだまだ浅いよ。
まあ、そこが大衆受けする理由でもあるんだろうなwそのヌルさゆえにね。
まあ、突っ込んだら、ここでも何回も言われてたみたいに、ドロドロして見たくないもんなw
リアルにちゃんと突っ込んだらね。
だからあくまでもキレイに、母親とか家族を見たい大衆には、こういうふうに受けるんだろうな。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:13:18.34 UEqzrOsQ
>>805
2時間ほどだから、13年間の全部は書いてないし、
「彼」の素性、死因、花の生い立ち、
おおかみこどもって実際どうなのよとか
いろいろわからないところがいくらもあるから
想像する余地がたっぷりあるんだよ。
そこに、自分自身の経験、思い出、関心のあることが投影され、
補完していく。
作品は描写不足とは思わないし、
本当にテンポよく13年間を凝縮して見せているけど、
こんなにあれこれ考えられる映画ってあまりない。
だから、今の感想が月日を経て変わることもあるだろうな。
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:20:09.62 irDONtT/
>>810
＞いろいろわからないところがいくらもあるから想像する余地がたっぷりあるんだよ。
だからそれを言ってるんだよ、描いてないからってだけってこと。
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:20:24.42 FLVM9RC3
>>809
ヌルイとか浅いとかどうしてそんな馬鹿にした言い回しをするかねえ
これは細田的理想の母親像を描いてるのと同時に世のお母さんを謳歌してる物語でもあって
だから肯定的で前向きな作りで超リアルを追求したもんでもない
そこのところは君も理解してるみたいだし
だったら浅いだの突っ込みが足りないというのは不躾じゃないかね
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:25:18.17 LSOvvwqT
そもそも花の子育て話を雪が聞いた回想だから
子供の前で子供についてメタクソに言う訳がないしな、思い出語りフィルター
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:26:45.62 irDONtT/
>>812
＞これは細田的理想の母親像を描いてるのと同時に世のお母さんを謳歌してる物語でもあって
それはあなたの解釈であって、自分の解釈では、浅いし世のお母さんを讃歌（↑の謳歌って使い方間違ってるよねw）してるとは思わないな。
むしろ、ああいう綺麗事だらけで描いたことによって、バカにされているような感覚さえ持った母親が、
批判的なことを言ったりしてるんじゃないかな、自分もそっちに同感なんだけどね。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:29:20.45 LSOvvwqT
君は正しいし賢いね、大衆逆らえるエネルギーがあるね
じゃあさようなら
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:33:01.72 FLVM9RC3
>>814
讃歌じゃなくてて謳歌
俺の解釈というより監督のインタビューからの抜粋だけどね
青臭い綺麗事と嫌悪する人もいれば肯定的に受け止めてる人も沢山いる
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:34:30.06 A6svFDLS
装っても攻撃性はすぐに見え隠れするもんだな
結論が最初から決まってるから当たり前か
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:34:46.80 XB5Ij7XN
>>814
細田がインタビューで語ってることだから勝手な解釈ではない。
浅いヌルいは君の勝手な感想で、どんな感想持とうと自由だが多数派ではない。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:39:34.69 XB5Ij7XN
>>817
映画の感想なんてネットの議論で変わるもんじゃないからな。
特に浅いヌルいなんて議論のしようがないし、アンチにとっては都合のいい常套句。
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:42:51.48 A6svFDLS
浅いヌルいは何も問題ないが>>814が決定的だった
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:46:27.04 irDONtT/
>>816
おう‐か【謳歌】［名］(スル)
１ 声を合わせて歌うこと。また、その歌。「或は之を諷詠し、或は之を―し」〈柳河春三編・万国新話〉
２ 声をそろえて褒めたたえること。「世は名門を―する、世は富豪を―する」〈漱石・野分〉
さん‐か【賛歌／讚歌】
１ ほめたたえる気持ちを表す歌。「青春の―」
２ 信仰対象を賛美する歌詞・歌曲。古代インドのリグ‐ベーダ、キリスト教の讚美歌、仏教の声明(しょうみょう)や和讚などがある。
謳歌よりは讃歌のほうが、第三者を褒め讃えるという意味が先にきてるから、讃歌だよ。
あと謳歌って一般的な使い方は、彼は青春を謳歌していたとか、主語が人間の場合。
この場合は主語は「これは」（この作品は）という物だから、讃歌が正しい。
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:48:58.50 FLVM9RC3
>>821
どちらにするか考えてあえて謳歌
レスが遅いと思ったらそれをわざわざ調べてたのかご苦労
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:49:11.16 LSOvvwqT
いくら辞典からコピペされてもそう答えてるから変えようがない
辞典出しても発言されたことは曲げられん
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:49:59.59 XB5Ij7XN
まあ>>814みたいな反応示した女性も一定比率でいることは事実のようだ。
ポジティブに評価してる人でも、花が立派すぎて旦那と一緒に見に行かなくて良かったという人もいるし。
自分を否定されてるような錯覚を感じて拒否反応示すんだろうね。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:53:53.98 irDONtT/
>>822-823
そう答えてるって、監督が？
なら監督が言葉の使い方間違ってるよw
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:57:04.82 XB5Ij7XN
>>825
監督が「謳歌」と言ってるかどうかはともかく、謳歌にもほめたたえる意味があると自分で書いてるだろ。
間違いではないじゃん。
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:57:16.75 FLVM9RC3
いや監督は謳歌とはいってないよ。確かね
そういう主旨の発言はしてるけど謳歌は俺があえて書いてるだけ
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:57:21.90 irDONtT/
それかインタビュー文なら、誤植とか。
とにかくその文章なら、謳歌ではなく讃歌が正しい。
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:59:10.31 N1r9ZgAy
>>824 そういう女性の否定的な意見が多いってのも口コミで広がって、是非見てみたいって現象につながったんだと思うな
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 08:59:22.10 irDONtT/
>>826
言葉を知らないんだねえ。
>>821のネット辞書にはたしかに、褒め讃える意味があったけど、それも書いたように、
意味の順位が違うし、用法としては間違ってる。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:01:00.82 XB5Ij7XN
>>828
君が人の話を聞かない人間だということは分かった。
その辺に本作を楽しめなかった原因がありそうだ。
これ以上続けても不毛だからもうやめないか？
みんなも以後スルーでどうだろ。
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:02:04.59 irDONtT/
>>831
間違いを認めなよw
分が悪くなったら逃げるんだねw
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:06:02.55 bJ48PXgP
>>830
辞書で二番目に出てる意味は使い方が間違っている(ｷﾘｯ)
オレ様ルール爆発ｗ
アンチってこんなのばっかｗ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:06:57.53 RJ3AIEVi
イイものはイイものはイイものはイイ!ってか?
そりゃ確かに「イイものはイイ」だろ
「AイコールA」ってな程度の物言い 要は超エラそうなほどイイんだろ?
宇多丸はなんとも嬉しそうに言う 「細田監督は素晴らスィ～!」ってその理由
「なんていうかデジモンおジャ魔女おおかみこども
日本を背負う監督になってるゥ～」
ヘイヘイ こいつはカチンとくる
悪気ゃねぇんだろうし まぁまぁ、そこは人徳
怒りゃしないがバシッと言っとく あのギマンに泣く時がきっと来る
どっちが狭ぇケツの穴 本音を言やぁどうよHATE or LOVE?
ホレ、イイものはイイものはイイものはイイんだろ?
無理にでも詰め込んだろか?
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:08:02.97 irDONtT/
>>824
否定っていうか、ウソつくなって感じかな。
もっとドロドロして、もっと辛くて、でも頑張る、頑張らなきゃいけない、のが母親でしょ。
男の勝手に理想化された妄想なんかで語られたくないんだよw
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:08:22.14 LSOvvwqT
irDONtT/は映画について語ることより辞書について語る方が好きなんだな
そしてレス読み返して>>614にﾜﾗﾀ、花版が容易に想像できる
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:11:18.15 irDONtT/
>>833
いや、二番目に出てる意味とかじゃないからw
本当に知らないんだね。
用法が間違ってるって言ってるじゃん。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:12:31.43 FLVM9RC3
んーと「お母さん」という「役目」を謳歌してる
って意味なんだが
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:12:55.61 DAapecAz
>>795
何のかんのいっても義務教育相当の教育は履修せにゃ
人としての生活がままならない。
特に納税の義務を果たすための就労に支障を来すし、
検定試験よりは通学して教育課程を受けた方が普通は楽だ。
つかあの時点の雨でその手の検定試験通ると思うか？
この手の一般論を雪の学年で出来よう筈もないし
大半の観客は了承済みの事だから
「どうしても」
で集約してあるんだけどそれ分からない？
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:13:34.39 RJ3AIEVi
太鼓持ちをさんざんDisってきたのに
自分もイイものはイイ！と声高らかに言っちゃってる
宇多丸ことブブ丸に腹が立ってきたｗ
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:14:56.07 7zhNvV/B
「花、俺が何に見える…？」
「っカ…ッコイイ…！」
「え――」
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:17:18.78 DAapecAz
個人的には余りドロドロにならず田舎暮らしの綺麗事でない部分を描いてあるから
上澄みだけは上手に描いたト○ロ程の白々しさは感じなかったかな。
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:17:19.48 irDONtT/
>>838
？
＞これは細田的理想の母親像を描いてるのと同時に世のお母さんを謳歌してる物語でもあって
「役目」なんて書いてないじゃん。この文章の目的語は「お母さんを」でしょ。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:19:41.44 FLVM9RC3
>>843
そこを省略したから食いつかれてるのかな
それだったらごめんね
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:20:00.12 irDONtT/
>>842
トトロはいいんだよ、獣の男とのセックスなんて描いてないんだから。
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:20:20.10 2zb3SvH1
久々に覗いたら
なんで法律とか辞書とか持ち出して熱く議論しちゃってんのｗ
こんなん所詮ファンタジーなんだから適当に都合よく受け取っときゃ良いんだよ
人間的に素晴らしい信者達にしか良さが分からない映画だもんｗ
罵り合うだけムダムダ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:22:23.69 7zhNvV/B
で、いつまでこのレスする気が失せる攻撃的な方々は帰ってくれるんですか？
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:26:18.95 YuagShkC
>>847
自尊心が満たされるまで
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:29:00.62 4hPZlEUK
>>847
日本語が不自由な人になってるぞｗ
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:52:25.27 q6gC2wHB
話すことよりいかに相手を否定できるかが重点置いてて関わる気になれない
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 09:56:18.76 7cp9p7s5
>>847
誰からもかまってもらえなくなるまでじゃない
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:13:09.97 q6gC2wHB
やっぱあの冬に花が待ち続けてたシーン、彼が花と別れてもらうために無理に遅れたのかな
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:16:08.36 A6svFDLS
たぶんな、橋で言いかけて止めたし
どこかで見守ってたんじゃないかな
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:19:08.73 YfHqlNbM
>>846
妄想よ、妄想
・・・なのか?
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:23:37.92 XB5Ij7XN
ラスト近くの花の夢の中の
「ずっときみを見ていた」
「うん、分かってた」
あれはあの時の花の思い出なんだと思う。
花はおおかみおとこがどこかで自分を見てると分かってたんだよ。
だからあの時の笑顔はよく言われるように無理して笑ってるんじゃなくて、
「やっぱりあなたは私を見てた」という心からの笑顔なんだと思う。
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:27:50.77 N75NjLV3
>>855
あの瞬間涙腺の堤防が決壊した
新婚ホヤホヤってのもあるかもしらんが、死ねないなって思ったよ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:34:21.23 RJ3AIEVi
>>855
オオカミ姿の旦那と雨の後ろ姿をさんざん重ねているし
肉体的な離別が訪れても思いは繋がり合っているよねという
雨の親離れを受け入れるための花の気持ちの落としどころ表現だと思ったなあ
その後遠吠えに耳をすましたりとかね
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:38:00.88 N1r9ZgAy
お別れする頃の雨の服装が旦那とそっくりだったのも花の思いを現しているよね
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:38:31.31 YfHqlNbM
雨の声って「告白」に出てた・・・
名前忘れたZE
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:40:37.37 cUgfOIHP
>>852
・諦めて貰う為にわざと遅れた説
・単純に諸事情あって遅れた説
・初夜と興奮して変身して戻れなくなってた説
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:43:31.02 RJ3AIEVi
おぼれちゃう所も狼男と雨を重ねていたね
狼男との別れの辛さを重ねて、雨を失いたくないと強く思ったけど、
親離れを受け入れるのもまた狼男との重ね合わせだったと
狼男はあんな死に方しちゃうならもっと早く死んでたんじゃないかと思ってしまったなｗ
子供が出来て抑えられない狩猟本能が無茶させた、みたいな感じかな
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:44:58.15 N1r9ZgAy
>>860
・諦めて貰う為にわざと遅れた説
これが近いんだろうけどw
もっと言うと正体明かして一生添い遂げるか、それともこのまま人間として別れるかって、
悩んでたって表現でしょう
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:45:09.76 cUgfOIHP
彼はそもそも感情相当殺して生きてたんじゃないの？初遭遇時はかなり感情抑えてたし
何も知らない親戚に引き取られたから感情押し殺さないとやばいからね
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:45:50.07 IJGx/7Bp
>>839
「子供にとっての義務ではない」と言う事が理解出来た様で、大変結構。
将来の事は、突き詰めれば、雨の自己責任だ。
「就労」は、どうとでもなるものだし、現に、なっている（笑）。
「人間としての生き方以外」をも前提とした育児は、花の基本方針でもある。
そうした作中のリアリズムを無視してはいかん。
そして、雨の人間としての教育への支援については、現状で配慮するべき立場であるのは、花であって、当時小学生の雪ではない。
雨が主体的に望めば、先々、人間としての高等教育を目指す事も有ろうし、その為に、高卒認定の為の勉強が出来る、然るべき施設を利用する事も有ろう。
そうした事を支援するのは、保護者である花の役目だな。
一例。
URLﾘﾝｸ(www.miyagiyouht.npo-jp.net)
《学習のスタートは、小学校・中学校の基本から
●勉強のスタートは、小中学校で習ったことがらからスタート。
不登校の経験者でも安心して高卒認定試験合格を目指せます。 》
花は、何の為に、あの家に、1人で住み続けているのであるか。
花が、今後、雪の事だけ考えて生きるなら、一緒に町に出れば良いのだ。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 10:49:56.64 UEqzrOsQ
あの家は、花にとって家族の絆そのものなんだと思うよ。
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:01:33.02 YfHqlNbM
さて、セブンイレブンに行くか
焼き鳥を買って、作ったタレにつける
二度漬けとは言わないよな
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:04:25.02 IJGx/7Bp
>>852
「別れて貰う」っつーか、「彼」自身の、カミングアウトへの逡巡も、示していたと思う。
「花との平穏な関係を維持したい」て気持ちも有ったろうし、「いや、このままで不誠実だし、結婚も有り得ない」て葛藤も有ったろうし。
真相を話せば花が絶叫して破局とか。最悪、周囲にもバレて云々とか。
それら全てに覚悟完了する時間が、「彼」にも必要でもあったのだ。
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:04:44.51 x+SKIUwq
雪と雨のケンカだけど
雪が学校を肯定する大きな理由の一つが草平だけど
それを雨には言えないから余計ムキになったのかなと思ってる
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:06:01.33 IJGx/7Bp
>>866
スーパーの見切り品半額を狙った方が安くあがるぞ。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:06:27.72 N1r9ZgAy
>>868 どうかなあ？、あそこはもっと単純だったんじゃないかなあ、
単に雨にも人間としての生き方選択して欲しいって思いだったのでは
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:10:39.14 IJGx/7Bp
>>868
「学校を肯定」と言うより、「狼である自分への忌避」でないかな。
よって、「人間だから」、学校にも行かねばならない訳だ（小説だと、ここら辺の心情が詳しく記述される）。
そして、雪は、草平へのカミングアウトと、それを肯定的に受容して貰えたが故に、狼でもある自分を許容出来たのだ。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:13:46.05 IJGx/7Bp
>>870
しつこく山に誘われてウザかったので、売り言葉買い言葉的に、「学校に来い」が口をついて出たって解釈も有ろうよ。
あの時点までは、雪にとって、雨は、「ちょっと前までは、いつも自分の後を付いて歩いてた、何か有ったら逃げたり泣いたりする、弱っちい弟」であったろうしな。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:17:27.47 YfHqlNbM
「嫌だ！」って言ってる時点で引き下がろうぜ、とも思った
いつもの雨とは違うな、的な
狼姿でけんかに勝てるわけが無かろう、まあプライドも有るが
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:26:18.06 N1r9ZgAy
>>873 いやいや、あの時点では雪は私の方が上だなって気でいたでしょう
蛇やカエルを怖がってた雨ってイメージをまだ持っていただろうから
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:27:50.11 XB5Ij7XN
>>867
おれはあの時おおかみおとこは花と別れるつもりだったんだと思う。
このままつきあってカミングアウトしてもしなくても花を不幸にするだけだと。
何度か書いてるけど、花が諦めて帰るのをどこかで見守っていたんだと思う。
花はそれをなんとなく察して、でも私はあなたが来るまで野垂れ死にしたってここで待つんだからと。
観念したおおかみおとこがとうとう現れて、やっぱりこの人は私を見てたんだという笑顔があれ。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:33:25.16 IJGx/7Bp
「ふられるならふられたっていいや」て気持ちは有ったかもね。
自分で決断出来なかったとも言える。
ちょっと情けなくはあるな。
まあ、主体的に別れる積りなら、そう言えば良かったと思うよ。
だが、そうなるとしても、その理由となる正体についてのカミングアウトは、礼儀として行わねばならない。
冬の寒空の下、あんな夜更けまで待っていてくれた花に対してならば、尚の事だ。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:44:04.87 fHmLVK/c
まあ雪と雨はまた時間が経てばまた歩み寄るようになるさ
「一回の喧嘩で優劣決めた気になるなんて早すぎるんじゃない雨ちゃんんん」（ｷﾞｷﾞｷﾞ
「何度やっても姉さんには絶対負けないんだッ」（ｷﾞｷﾞｷﾞ
と仲良く喧嘩して
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:46:56.87 RJ3AIEVi
>>875
あの笑顔は「（来てくれなくて）辛かった」という描写かと
辛い時こそ笑顔を作るのが花
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:47:17.99 IJGx/7Bp
あれだ
雪が、山に、網の罠とか仕掛けて、それに掛かって宙吊りになってる雨を見て、高笑いするとか
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:49:55.76 MXICu4jZ
>>877
そしてそれを心配そうに見てる草平
サッと犬笛を取り出す花
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 11:57:29.95 A6svFDLS
犬笛を近くで思いきり吹くのは
至近距離ででかいシンバル叩かれる並
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 12:02:35.39 XB5Ij7XN
>>878
うん、そっちの解釈が普通だとは思う。
でも上で書いたように、この時の思い出が「ずっと見てた」「分かってた」につながってるとおれは思う。
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 12:03:42.53 iZHiibYj
花ちゃんの桜色の乳首をいやらしくチュバチュバと吸いたてる雨の顔が尋常でなかった。
そして最後に山で気絶している花ちゃんを彼が帰ってきたかのように妄想させるほどはげしく
抱いた雨。一人前になった彼は山へ去っていった。
そして雪の中学生妊娠。母の花も同じ日に実子の子を身籠るのであった。
～ 完 ～
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 12:04:42.36 YfHqlNbM
終盤の彼に会うシーンでさ
「本当だよ」と彼が苦笑いしていった所
あそこで笑いが起きたんだがなんか意味が隠されてたのか?
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 12:09:15.37 XB5Ij7XN
>>884
「本当だよ」がその前の花の「失敗ばかり」に対するものと誤解したんだろ。
実際誤解しやすいと思う。
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 12:11:08.74 YfHqlNbM
「だ」を上げていったからかな
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 12:16:08.86 RJ3AIEVi
>>886
「本当だよ（ｷﾘｯ」が「本当だよｗ」に聞こえるんだよねｗ
ちゃんと育てた事が本当だと言っているんだよね
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 12:24:01.05 MXICu4jZ
でも場面は軽口的な意味でもいいと思うけどね、久々に会えたんだし
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 12:25:49.87 YfHqlNbM
さっきまで雨探してたのに彼に会うとそっち行って
雨のことを相談する訳でもなく
唯一気になったところはここだけどたぶん俺の思い違いだろう
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 12:58:02.35 /SobH8ev
12時からの開始だったからか隣の子供がお腹空いたってうるさかった
親は子供の腹の中詰めてからきてくれ
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:15:57.67 YfHqlNbM
昼食って普通夕方の６～７時じゃないの?
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:26:41.52 IJGx/7Bp
シチューのコマーシャル見て、ふと思いついた
「雨。ハウス！」
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:29:35.79 V8ZCeaqS
子供たちもたくさん来ていたけど、おおかみおとこの死体がボロキレのように捨てられるシーンは、軽くトラウマにならないかな。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:31:34.18 rVpmgha+
やべえシチューのCM癒されるわあ
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:34:07.45 7cp9p7s5
>>869
別の意味で狼になるわけだなw
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:34:16.42 N1r9ZgAy
>>893 昔は道端に車に轢かれた犬猫の死骸なって当たり前だったけど、最近はほとんど見ないからなあ
最近の子は相当なショック受けてるのかもね
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:38:43.20 PrOQGR1W
都会と田舎が鍔迫り合いしてるような中途半端な土地だと時々見かける
なんで田舎と都会の通り道にパチンコなんて建てんだ、狭い道をアホな車が通ってあぶねえよ
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:42:22.32 i90pXju6
ゲーセンでガンダムしてたら、おおかみ子供の主題歌が流れてきて、しんみりしてたらゲームオーバーになってたワロン
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:44:00.07 rVpmgha+
花があれだけワーワー言ってるのに一切話を聞かずにゴミ収集車に投げ捨てるのは鬼畜だと思う。
花のワンコだったらどうすんだw
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:44:30.49 PrOQGR1W
>>898
逆におおかみこどもにガンダムのSEをつけたらどうだろう（提案）
雪山で走って回転しながら変身するシーンであの駆動音のSEとか
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:45:57.68 XB5Ij7XN
>>894
DVDの特典映像に入れてほしいな。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:45:59.31 A6svFDLS
>>899
漫画だと「待って、この人は…！」と言っちゃってパニックで頭真っ白になっちゃった
>>900
おいやめろ
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:47:33.03 Ya5EC+jL
南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:49:38.31 N1r9ZgAy
>>903 南極物語はなあ、結末知ってても泣けるって稀有な例であるな；
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:49:39.94 IJGx/7Bp
>>901
ダウンロードしようと思ったが。
パソコンじゃ、要領がわからなくて。
スマートフォンで、どうにかなった。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:49:44.43 PrOQGR1W
機動戦士おおかみこども
…いやどちらかと言えばゾイドか
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:50:52.07 rVpmgha+
>>903
うわあ、君公開時くらいからずっとここにいるの？
ほかにすることないんかいww
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:52:33.57 7cp9p7s5
>>900
いっそマクロスでw
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 13:54:51.73 N1r9ZgAy
>>907 最近キムタクのドラマもあったんだけど・・・
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 14:06:07.21 YfHqlNbM
>>899
ああいう仕事は年ｓ(ry
叩かれるかもしれんから言わないけどそう思ってしまった
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 15:06:19.20 SXYb8DnB
姉「空手勧められて習ってんだよね～」
俺「何かパンチとか型とかやってよ」
パンチとか蹴りとか始める姉
俺「痛くなさそうだし、弱そう」
姉「じゃあ受けてみる？30%ぐらいの力でやるから」
お尻蹴ってもらった。涙が出た。多分今度本気で喧嘩したら負けると思う。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 15:09:10.86 GnL915Ov
また2年前のコピペを…
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 15:18:34.07 ZZvNd4ol
俺の部屋の隣りが姉の部屋なんだけど母が
母｢雪～チョコケーキ食べるー？｣
姉はダイエット宣言を高らかにしたばかり
姉｢いらない！｣
母｢雨ーケーキ食べるー？｣
聞き間違えた姉が
姉｢いらないって言っ…いや!!!ケーキ!!!うぉおお!!!｣
という雄叫びと共に襖を激しく開けて勢いよく走りだす音がした
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 15:31:10.84 akZVr21q
ホント、ネタとして使い勝手のいい姉弟だな…
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 15:40:47.73 VRyDTLG5
キャラ立ってるから色々なネタに使えるもんなｗｗｗｗｗ
なんだかんだで姉と弟
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 15:44:33.16 YfHqlNbM
pixivとかに姉弟萌えってある？
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 15:51:23.97 aJ1YVGUV
ド派手な喧嘩をしたけど、やはり理解し合える姉と弟だからなあ
花が風邪ひこうものなら二人でキジ取ってくるんじゃなかろうか
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 15:57:04.24 N1r9ZgAy
あの大げんか以降、そういう超自然的な感覚も、大きく差が開いたんじゃないかと思えるなあ
件の大荒れの日の朝に、雨が「今日は家にいなよ」って言ったのに対して素っ気なく通学してしまった
人間としての生き方を選んだ雪には、山の異変は届いていなかったのだろうね
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 15:59:31.17 aJ1YVGUV
>>918
そもそも大雨降るとわかっても小学校最後の日だから行かざるを得ないというか
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 16:12:53.31 rVpmgha+
>>909
あ、遅レスだけど ID:Ya5EC+jLはずっと同じこと書いてる荒らしだよ。
久々覗いたらまだ同じこと書いてるからびっくりしてw
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 16:19:39.50 eqSML67B
自分が山に入ることを予感していたので息子を失うことになる
花を一人だけで家に残しておきたくないのかと思った
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 16:26:59.14 YfHqlNbM
>>921
それが正しいと思う
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 16:51:18.94 iZHiibYj
雨が山でやることってなんだ？
いかなきゃならないみたいにいってたが。
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 16:53:51.07 ltA4Z6kt
雨きゅんに喧嘩売って半殺しにされたい
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 16:58:27.32 UEqzrOsQ
>>923
山の主＝神 になること。
神がいない山は荒れてしまうからね。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 17:00:18.55 YfHqlNbM
>>925
それなら魔女様に頼んどきゃいいやろ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 17:00:26.17 RJ3AIEVi
>>923
あぶらあげではなく、桃を食べる仕事
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 18:09:33.75 fb0P7tzl
２回見たけど、２回とも途中でトイレ行きたくなって、外出ちまったｗｗｗ
早漏の俺に映画途中でションベン行かなくなる方法教えてくれｗｗｗｗ
ワリとマジでｗｗｗｗｗ
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 18:15:31.54 YfHqlNbM
>>928
ジュースの氷飲んだだろ!?
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 18:18:10.66 fb0P7tzl
>>929
一回目は氷入ったコーラ飲んだお（氷も飲んだお）
２回目は缶ジュースだお
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 18:20:18.50 WCCcP2YS
>>916
二人を描いてるイラストはあるんだけど姉弟萌えって感じじゃないのが多いな。
彼に惚れまして。というタイトルで書いてるシリーズの５に、もし二人が何も起きずに
中２位なったらっていうアナザーで書いてあるのが一枚入ってるんだけどそれが個人的に一番萌えた。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 18:27:15.38 YfHqlNbM
>>930
何も飲むな
渇きに耐えるのだ!
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 18:34:31.05 ksDGCplX
>>540
親の勝手で「耐える人生」を子供に歩ませるってなぁ
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 18:38:09.54 v7iUZIC0
何度も言われてるが、盲目それ自体は本人にとってそれほど不幸ではない
盲目に耐えられなくなった時が不幸なんだ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 18:48:32.63 ksDGCplX
>>934
話が伝わらんね
本人が自分でそれを言うのはいいが
親や他人が言うのはおかしいことだろ
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 18:59:11.01 xfR2FVSz
雨も雪も幼少期に思う存分遊びまくったこともあってか、自分の体質を呪うようなことはなかったな
ウルフガイだと体質呪いまくりだったけど
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 19:04:16.19 ksDGCplX
>>936
オオカミが悪者扱いな事には悩んでいたけどな
放牧民とかだと、羊等を狙うオオカミが悪者扱いになるんだが
農耕民族の日本では畑を荒らす＝草食獣なので、草食獣を狩るオオカミはむしろ有難がられていた側面が大きいから
そういうことを子ども向けに分りやすく教えてあげれば良かったのにと思う
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 19:11:35.58 A6svFDLS
むしろそういうことを教えてたんじゃね？
絵本読むときに雨は「このオオカミはどんな活躍をするんだろう」と考えてたらしいし
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 19:29:35.91 ntjuCCzz
だから狼と香辛料を読ませるべきだとあれほど
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 19:33:17.77 e6fiNZyH
>>939
あれは確かに名作だ。
ただ、子供向けではないな…
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 19:33:29.73 UEqzrOsQ
そしてスーパーで半額弁当を華麗に奪う
雨と雪。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 19:55:09.77 7D9WBZ2K
ニホンオオカミの死体を雑に捨てたのってどうなの？金になるだろ
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 19:59:32.13 2ZPvOnXV
>>942
あなたは彼らがオオカミの死体だと知った上でああいう処理をしたと思っているの？
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 20:00:15.27 7D9WBZ2K
思いません！
やっぱ色々と面倒なのかなああいう野良死体
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 20:11:37.25 UEqzrOsQ
>>942
ただの犬、それも首輪もしていない
野犬扱いですよ…
あのように「彼」が扱われたのはショックだけど、
かといって人間形態で死んでいたら、
「謎の全裸男性遺体」で
それはそれで大変なことに(´・ω・｀)
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 20:13:59.32 7cp9p7s5
不衛生だからね
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 20:16:00.70 e6fiNZyH
>>945
>かといって人間形態で死んでいたら、
>「謎の全裸男性遺体」で
>それはそれで大変なことに(´・ω・｀)
そうなるとまっさきに疑われるのが花なもんだぁ。
大変だ（＾＾；
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 20:39:15.76 7D9WBZ2K
きっと死ぬ前に人間の姿だと迷惑掛けると思って最後の力を振り絞って戻ったんだろ
マジ泣ける
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 20:44:13.04 RJ3AIEVi
>>948
人間の姿で死にそうになっていたなら雨の中全裸でナニをしていたんだ・・・
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:04:16.36 UEqzrOsQ
>>947
あるいは
「変質者の遺体発見」だよ…
雨と雪は、「雨の中全裸で街をうろついて車にはねられた変態男」の子供か、
「金目当てに夫を殺して全裸で捨てた鬼畜母の子供」かということにw
>>949
状況から、狩りをするために
狼形態になっていたのではないかと思われるのだが、
そのへんは謎なんだよね…
病死か事故死かもわからない。
わかっているのは、花がこれから
たったひとりでおおかみこども二人を育てていかなくてはいけないという
現実だけ。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:06:06.73 gONk6t42
＞全裸死亡
とーちゃんの変身モーフィングは、伸びたシャツ＆ジーパンがオオカミの毛皮仕様
だっただろ。
雪のカーディガンも同様で、雨のマフラーだけ別物ってのはどうなんだろう。
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:07:57.10 7D9WBZ2K
てかハナの親は何してたんだろう
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:13:52.46 UEqzrOsQ
>>951
あの襟の伸びたシャツは、
おおかみ形態に合わせたものだったのか。
とすると、リクルートスーツを来て
おおかみおとこ形態になるだけでも
死にかねないんだな。
大変だな、おおかみおとこ。
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:13:59.42 ksDGCplX
>>952
もう亡くなってるって映画内で言ってたよ
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:22:47.47 7D9WBZ2K
あーマジか何つー初歩的な質問を…
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:25:30.17 DAapecAz
>>952
花がいつも笑うようにしている理由付けとして
おおかみおとことの会話の中で出てくる。
>>864の上から目線は煽りなのか天然なのか読めないので
マジで対応を悩んでいる。
こういう場合は放置がいいかね。
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:37:20.59 RJ3AIEVi
>>950
雨が溺れたときフラッシュバックするけど、それは花のイメージだから実際どうかはわからんね
キジ？の羽が浮いてたから狩りをしていたと思うけど・・・
理由もなくこんなに簡単に死ぬのは
花がこれからひとりでおおかみこどもを育てていくためのご都合なんだよね・・・
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:47:23.98 WHY56CGw
引っ越し＋10年以上の三人の生活費＋クルマの維持費
とーちゃんの遺産何千万あったんだよ…
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:51:46.83 UEqzrOsQ
>>957
「彼」の死の真相は、花にはわからないし
まして語り手の雪など。
おおかみこどもで描かれる育児って、
どこか動物ドキュメンタリーに似ている。
所謂教育論をいくら読んでも正解は出ない。
とにかく親は、子供に食べさせ、巣立ちさせるしかない。
育児をする動物で、片方の親がいなくなるのは致命的。
特殊な事情ゆえに社会福祉に期待できない花にとっては、
どう生き延びるか、どう育てるか、本当に
泣いている場合じゃない状態だったと思う。
実際にはありえないシチュエーションだけど、
いろいろ考えさせられるのはそこかなあ…
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 21:58:18.57 SM1o60YP
>>928
高分子吸水体という夢の新素材を利用した未来のアイテムが市販されている。
君にはおすすめだ。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:03:00.66 iZHiibYj
ていうか韮崎のじっちゃんは雪と雨の秘密は知ってたと考えるべきだろ。
だから花が「ここで働かせてください」と言ったのを本当にヤル気があると
思ったんだと思う。
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:05:34.17 WTjsu8F3
キャベツのシーンで口論してるの何だかオタクの喧嘩みたいだね
野菜おたく
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:12:05.24 11CyjMRg
ニホンオオカミって何色だったんだろう？
彼は白かったけど。
それと狼になった時髪の毛あるよね？亡くなった時誰も変だと思わないのか？
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:14:06.18 UEqzrOsQ
>>962
あれは、農業に正解はない、という
読書家で、悪く言えば頭でっかちな花への
アドバイスかと思った。
もちろん家庭菜園レベルのハウツーは書籍化されているだろうけど、
実際の農家さんにはその土地のノウハウがあるだろうし。
富山の山奥は、気候もいろいろ独特だよね…
しかし、種芋をそのまま植えたあたり、
素人でもびっくりだよ花ちゃん。
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:23:00.00 2ZPvOnXV
台湾のみなさまへ。
URLﾘﾝｸ(pic.pimg.tw)
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:35:04.50 DAapecAz
>>964
というかあの辺の農家は一人ひとりが
マニュアル化されていない独自のノウハウ持ってるって描写だと思ってた。
逆に韮崎の爺さんが獣害対策で畑を広くしろって教えるのはいいんだが、
本人実践しとらんのかね？
実は途中までは獣害って雪の悪戯かと思っていたけどｗ
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:36:12.76 DAapecAz
>>965
いい意味で貞本キャラじゃなくなってるな。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:38:34.39 7D9WBZ2K
この色紙は何の為に描いたの？
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:43:27.84 ksDGCplX
>>966
畑を広くするって害獣対策なのか？
物々交換用だと思ってた
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:45:49.67 RJ3AIEVi
>>966
畑を広くさせたのは自分達が食べる分以上の物を作って物々交換するためだよ
これも分かりづらいよね
映像のディティールとやらで表現できているんだろうけど
伝わらなきゃ意味ないよなあと思う
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:48:57.56 RJ3AIEVi
>>969
獣害対策の話題がミスリードを誘っているのもわかる
花の畑だけが荒らされなかった理由は「おおかみこどものおしっこ」なのだけど
これも理解するには想像力が必要
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:50:11.39 DAapecAz
>>970
じゃあ花の所だけ獣害食らってないのは何でなの？
獣害の話で盛り上がる→花何かに気づく→韮崎の爺さんにお礼
とくれば獣害対策だったと考えるのが普通だと思うんだが。
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:50:16.79 RJ3AIEVi
>>971は誘ってしまっている、だね。作り手は意図していない
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:52:49.89 DAapecAz
>>971
人間がマーキングするかね？ｗ
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:55:11.90 RJavOeZy
害獣対策になったのは普通にオオカミの匂いとかマーキングとかだろ
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 22:58:55.72 7D9WBZ2K
人間の食べ物ばかり食べたオオカミの小便って効果あるのだろうか
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:00:10.02 DAapecAz
贈与モデルでコミュニティの一員として認知させるのが目的だったら
獣害の話で何かに気づくような描写は却って不要だろう。
それを敢えて入れてるんだから何らかの意図があると考えないか？
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:01:55.46 yFfbiEOs
>>971
おしっこ描写ないのに想像しろっていう方が無理
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:02:07.66 DAapecAz
>>976
人間でも鼻の効く奴なら気づくくらいには
おおかみこども独自の臭いはする訳だしな
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:02:21.61 RJ3AIEVi
>>974
「おおかみこども」だよ
おしっこを示唆する台詞があったはず
>>972の流れもミスリードさせてしまう要因なのだね
どちらかを明確にしておけば皆どちらも理解できるのに
どちらも映像のディティールとやらの中にある
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:02:53.02 ksDGCplX
>>972
作物を荒らす害獣がおおかみのにおいで近寄ってこない
畑を広くするだけで害獣対策で切るなら、ほかの村人もやっているはずで
にもかかわらず「うちは全滅」「花ちゃんところだけが無事だった」と言われていることから
広くしただけじゃ害獣対策にならないことが分る。
自分のい絵だけ農作物が無事、と言われて
それならダメだった人のところにおすそ分けしないと色々居辛い。
おすそ分けしてみたらお返しがあって。それが交流になったという話
ただ、農作物全滅したはずの村人から農作物貰うっていうのも
「その野菜どっから出てきた？」と思うが
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:05:10.82 RJ3AIEVi
>>981
確かに物々交換できるなら全滅じゃないなｗ
これもご都合だなあー
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:06:59.68 UXCyTDAZ
広くしたことが害獣対策なら、それこそあの畑だけあらされなかった説明ができん
地元でも荒らされるときは面積なんて関係ないしな
臭いもあるだろうけど、言いつけ破って雪が追い払ってるのかと思ってた…
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:08:13.93 DAapecAz
>>981
おい獣害の話とおすそ分けの順番が本編と逆になってるぞ。
収穫があって韮崎の爺さんの所におすそわけにいってそこから話が繋がってる筈だ。
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:10:42.49 7D9WBZ2K
>>979
思えば獣臭いって殴られても仕方ない事言ったな
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:12:16.58 DAapecAz
>>982（ID:RJ3AIEVi ）
次スレよろ。>>970踏んでるぞ。
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:13:33.54 rrv6rFxh
花がきづいた、
「畑のサイズを大きくすると、動物に荒らされなくなる」
理由について教えて下さい。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:17:57.88 RJ3AIEVi
>>986
気づいてなかったー！ありがとう
立てました
おおかみこどもの雨と雪 19
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:27:41.74 ksDGCplX
>>984
ごめん意味が分らないので詳しく
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:30:39.90 g1SfTQJi
花畑が荒らされてないのはマーキングというより
単純に雨と雪が遊び回ってイノシシとかが警戒したからじゃね？
雪も幼い頃は山を駆け回ったんだろうな
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:30:52.43 RJavOeZy
>>987
「畑を大きくする理由がわかりました」と言っただけ
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:32:38.96 7D9WBZ2K
姉と弟って本当に正反対に育つよね
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:33:19.85 RJavOeZy
他の作物に付く害のない虫が別の作物の害虫の天敵になるから畑を広くして
他の作物を植えるんだからな？
畑を広くするのは害獣対策じゃなくて 害虫対策だからな
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:35:38.63 g1SfTQJi
>>992
単純に意見が対立したり
弟が姉の道を選んだら姉が心変わりしたり…
まあ正反対にいったその後、どうなるかは家庭次第
また仲良くなるかずっと険悪なままか
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:36:45.30 A6svFDLS
雨は山の主になってどこで暮らすの？やっぱあの樹のあるとこか
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:38:05.27 g1SfTQJi
>>995
花と雪が会いに来て探してたら木の中には山に捨てられたエロ本が大量に…
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:39:33.03 yFfbiEOs
>>996
しかも獣姦モノばっかり・・・
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:41:44.19 DAapecAz
>>989
＞自分のい絵だけ農作物が無事、と言われて
＞それならダメだった人のところにおすそ分けしないと色々居辛い。
は本編中の描写と前後が入れ替わっているって話。
本編はお返しが色々揃って世間話が盛り上がって来た上で
獣害の話になっている。
韮崎の爺さんの算段がおすそ分けなら獣害の話の前に
花にリアクションを取らせると思うんだがな。
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:45:11.85 A6svFDLS
まさにベッドの下
ケモナー向けなものばかりではなかろうな
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/02 23:50:18.61 ksDGCplX
>>998
そうだったっけか
映画を見ながら、「害獣でやられたのにそのお返しの野菜はどこから出てきたんだ？」と思った記憶が
1001:１００１
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