12/08/31 07:35:19.12 XiiaRf4i
>>397
評論家から褒められたことのない「自称賛否両論」の作品はこれぐらいだな
まあ映画恋空をありがたる層が40億人もいると考えればボロい商売ですわ
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 07:52:58.10 3xiQeSVl
40億人ワロタ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 07:55:01.95 e3ogMUYe
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
よくこれだけのことになって仲直りできるな
できてないのか？
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:14:00.98 g+Moc/gc
>>396
花は就職活動してないんだから免許取らないだろ。
必要ないのに30万も遣う余裕はない。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:18:14.38 g+Moc/gc
昨日、有楽町で7時からの回観たけど、80人くらい入ってた。
レディースデイと映画の日の狭間の平日だからガラガラかと思ったからやや意外。
カップル中心だけど、リピーターらしきお一人ＯＬやおばさんがけっこういた。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:18:51.17 /HHNhkfQ
>>402
仲直りというか、この一件で互いに言い合うだけ無駄と判断して互いに距離を置き自分のやることに没頭していった
これだけ書くと関係途絶だけど、ぶっちゃけあの年頃の姉弟だとテンプレかってぐらいよくあること
小学3~4年生なんて自分のことに手一杯、家族なんて気にしてられないのは健全っちゃ健全
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:21:52.15 vJP4+JUn
しかも姉と弟だからなあ、急激に冷める時期だよね
その後冷めたままか、また互いに歩み寄るかは中学生ぐらいにならないとわからない
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:25:26.42 b7cQIYwZ
>>402
壮大な姉弟ってだけだろ
（格付け完了という意味合いも込められてるけど）
その後2人が普通に会話してるシーンも出てくるし
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:27:00.27 b7cQIYwZ
>>406
んなもんはケースバイケースだ
俺と姉はよく喧嘩してたが必要以上に距離を置いたことも無いし
その家庭ごとに事情はことなる
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:28:03.04 b7cQIYwZ
>>407
×壮大な姉弟
○壮大な姉弟ケンカ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:32:59.10 /2CtbQIi
いつ見ても、雪ちゃん、レイプや虐待されているようにしか見えない
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:34:05.07 EJ1DUKjq
あの大げんかが大きな分岐点になったんだから、それだけ力入れて作りこんだんだろな
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:39:44.06 vJP4+JUn
>>408
それまでの弟にとって姉がどんな人物像だったかによるんじゃないの
雨にとっては活発だったころの雪を見ていたんだし、だからあの先生に会おうって提案をしたんじゃないのかな
完全に相反する状態だからどうともならなくて、それこそ互いのために距離を置くしかなくなったと
まあ小説からの受け譲りだけど
あとあの喧嘩から雨の態度が大きくなったり、雪が雨に譲るとかそういうのはないから格付け争いどころか単純な喧嘩だったっぽい
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 08:41:35.62 yy0dLcak
雨は生涯、独身なんだろうか？
野犬のメスと結婚するのかな？
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 09:12:10.81 n1+zZAxf
あの山は父親の出身地なんだから
仲間がいる可能性もあるんだよね
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 09:12:53.90 n1+zZAxf
【富山県】映画の世界満喫、上市・モデルの古民家ツアー 「おおかみこどもの雨と雪」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 09:19:28.56 g+Moc/gc
>>413
オオカミは生物種としては犬と全く同一だそうだから、犬と子ども作ることはできるけど、すげー嫌だからやめてほしい。
やっぱり父親みたいに人間社会に復帰してほしい。
10年くらい山の主やったら跡継ぎ見つけて帰ってくるとかにしてほしい。
それでもまだ二十歳だし。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 09:37:42.73 b7cQIYwZ
>>412
格付け云々はアートブックに書かれてるんだよ
あの喧嘩によって雪は雨が自分より上位になったことを悟ったと書いてある
雨に関しても今まで越えていなかった一線を越えたとも書いてある
その一線ってのは力で相手を屈服させるという行為
雪を圧倒したことでより野生に近づいたというエピソード
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 09:45:01.04 b7cQIYwZ
>>415
ほとんど訪れる人がいなくて寂れてる
みたいな事書いてる人が以前にいたが普通に巡礼者おるやん
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 09:50:51.89 RygyyI6U
>>403
大学3年以降の当時の彼女が、就職活動をしなかったのは（それどころか休学した）、結果と言うものだ。
大学に入ったこと自体が、来るべき将来の為だろうが。
ましてや大1の時点では、「彼」の事とか、何も判ってないのよ？
金が貴重なのは、子供2人を抱える状況になって以降も同様だし、就職して以降は、時間的余裕すらも貴重になるの。判れよ。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 10:17:19.52 7MMLD0mP
>>416
同じ種族と結婚すれば一番いいんだろうけど
イギリスあたりなら人狼が結構いそうだし
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 10:29:02.97 RygyyI6U
同種族だからってくっ付くのも不純そうだがな。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 10:40:35.70 3+QX2Yd7
>>416
人間に戻る方法
忘れたりして
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 10:43:59.84 RygyyI6U
それは或る意味、都合が良すぎる。
だが、「人狼」である事は、雪と雨にとって、宿命だ。
山中に有っても人であり、人間（じんかん）においても狼でも在らなければならない。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 10:59:14.69 zR8bdEQ7
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 11:00:09.04 eoNttpgx
>>413
雪は人として子孫を残すことで命の継承を行い、雨は森の主としてまた別の誰かへ役目を渡すという形で命の継承を行うんじゃないかと思ってる
だから雨の一生物としての繁栄は無いんじゃないかな
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 11:02:37.17 RygyyI6U
>>425
家業を継いであの土地の林業女王となったしのちゃんと「山の主」が運命的な出会いを果たすに決まってんだろJK
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 11:13:08.89 3+QX2Yd7
>>425
残念ながら既に俺の嫁なんだなー
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 11:19:48.02 RygyyI6U
それじゃやっぱり子孫繁栄万歳とはいかないな
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 11:39:01.15 wsbziNf5
雨きゅんを孕ませたい
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 11:46:37.60 g+Moc/gc
>>419
なんでそんなにこだわるのか分からない。
奨学金とバイト掛け持ちの苦学生がすぐに必要もないのに30万もかけて免許取るわけないじゃん。
田舎の生活では車が必須なので、生活に余裕できてから免許取ったと普通は考えるだろ。
時間の余裕も実際は子どもたちに手がかからなくなったそのころが一番あるだろ。
今どきの教習所は土日だけでも免許取れるし。
おれは韮崎のじいさんに運転教わった説だけど。
「いいか、まず車の仕組みから理解するんだ。縦列駐車のときの車輪の動きは」とかね。
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 11:50:38.93 V4LDH55X
雨は人間の寿命が来るまで山の主でいるつもりなのかな
それはそれで他の動物からしたらなんかちょっとだけ迷惑だな
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 11:56:39.12 g+Moc/gc
山岡と細川のじいさんがまたあの調子で教えたってのもあるかな。
「ハンドルは10時10分の位置に手を置いて」
「手の位置なんて適当でいいの、そんなこと気にすると余計な力が入る」
「違う、それじゃ試験に受からん」
「今は運転に慣れるのが先、試験の心配は後でいい」
「こいつの言う通りにしてたら必ず落ちる」
「何をー」
みたいに。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 12:04:58.12 zR8bdEQ7
宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 12:58:11.90 3+QX2Yd7
>>431
その前におおかみの寿命が来る
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 13:10:05.88 8LbUHNMK
人間の寿命＝狼の寿命だから結果的に狼としての成長は遅く長寿
…そう考えると、狼の1歳＝人間の10歳だと雨は明らかに独り立ちする歳じゃないんだよな
狼は2歳で性的に熟成して初めて独り立ちできるわけだから、狼人間として換算すると20歳ほど
つまり雨も雪もまだ子供をつくれない、雨は独り立ちというよりもはや狼的には武者修行の旅みたいなもんになってる
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 13:17:40.77 OW+cmub5
雨が狼として生きていくのはいいんだが、狼としても将来が不安だ
結局、狼は群れる生き物だからな、山の主で均等性を保つと言っても狐と狼じゃ全く違うわけで
そしてまた犬は狼と別物で、ちゃんとした統制を取る術がない
雨は自然への興味と何より世話になった先生への使命感からの、なんとも「人間臭い狼」の行動に見える
どうなることやら、続編や後日談でも出れば安心できるんだが
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 13:25:04.69 nsRlCA5x
犬と狼って群れの統制具合が全然違うらしいからな、犬は家畜化する過程で群れが簡易・幼稚化したと聞くし
狐の生き方をする狼か…猛禽類に襲われないだろうか
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 13:53:17.73 JRT3RD/o
雨は確かに狼としてかなり破天荒な生き方を選んだわな
そもそも主ってのも不透明で、存在しないものかもしれんし
こればっかりは未知数だな
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 13:58:16.64 SNjVfeE2
ちょっと山の主については小説でも不透明さがあるんだよな
こればかりはどうなるのかわからん、円盤で後日談が語られたりすればいいけど
あ、おおかみこどもがフランスで上映されたんだが
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
どういうことなの…Liberation新聞の表紙になってる
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 13:59:27.87 RygyyI6U
>>430
無駄に拘ってるのはお前の方だよ。
今時の大学生が免許取るなんざ普通だ。
なんでわざわざ、ハードルの高い方に設定したがって、おまけに、 素 人 に 教 習 を 受 け た と か 、まあまず有り得ない糞考察をでっち上げるんだかなｗ
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:01:10.18 SNjVfeE2
考察や議論で煽り合い始めたらアンチスレと同等になるからそのへんで頭冷やせ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:03:33.75 RygyyI6U
うん
g+Moc/gcは、透明あぼーんに放り込んだ
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:04:21.70 3+QX2Yd7
と、とりあえず俺的には引っ越してから免許取った説に賛成だな
大学生のころは経済的な余裕も無かったわけだし（皆無とは言わんが）
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:06:50.18 RygyyI6U
>>436
「山の主」てのは、オカルト的というかファンタジー的な要素と思うよ。
言うなれば「神」だ。
人知を超えた存在である人狼の雨が、その弟子となり、後継者になったのは、偶然ではない。
雨は、人間社会（≒花）から離れた訳ではなく、それをも含む、「ここら全部の山」（≒あの近辺の自然）を、守る立場になったのだ。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:07:02.92 OiZvdjEX
>>442
冷やす気がないならそのIDで書き込み続ける限り、俺はその考察や議論を「書き込まれてなかったこと」にする、いいな
煽りたいだけなら他所でやってくれないか、煽りを始めたらその考察や議論に微塵の価値もないことを肝に刻んでくれ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:08:30.36 b7cQIYwZ
花がいつ免許を取ったか明確な証拠を示せないなら言い合いしても無駄だ
18歳すぐでも大学在学中でも田舎行った後でも取ることは可能なわけで
劇中に花の履歴書が登場する場面があるがあそこでは確認取れないかね
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:32:16.28 Mp/UmWBP
俺が言うのもなんだが、攻撃的な発言は止めたほうがいいと思うよ
荒らしとなんら変わんないからね
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:38:44.23 BmQHEcU6
質問、あの世界の人狼ってスペックどれぐらいなんだ？
小説とかで書いてないか？人よりここが優れてるとか
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:56:12.75 pRF30W7s
>>443
「経済的余裕が無い」というのも、実は、考察の余地が有るのよ。
父親が病死している以上、その遺産・保険金も、いくばくかは引き継げたかも知れん。
小説設定では、学費の援助や同居を申し出てくれた叔父夫婦や叔母夫婦が居たが（花は1つ1つ丁寧に固辞した由）。
「せめて、引越し代と運転免許を取る費用くらいは出させて」って言ってくれたかも知れんし、それ位は受けたかも知れん。
ローンとかも有るしな。
それと、ぐぐってみると、学生の頃に取っておいた方が、料金的にも結構お得と判る筈だ。
・with navi ウイズナビ運転免許
URLﾘﾝｸ(www.withnavi.org)
・大学生協の通学免許 首都圏版 with navi （国分寺市近辺の教習所）
URLﾘﾝｸ(www.withnavi.org)
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 14:58:04.01 pRF30W7s
>>448
小説には特に無い。
強いて言えば、雪が、駆けっこで、同級生の男子より少し優秀だった。
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 15:09:15.75 Mp/UmWBP
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
オオカミ6.5秒
信憑性は分からんが鬼畜だ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 16:09:43.09 zUzvmCaN
>>440
エキサイトしてるとこに反論するのも何だけど、何度も書いてるけど苦学生が使う予定もない免許取るのは普通じゃないよ。
花はそんな無駄なことに大金遣うようには描かれていない。
ハードルなら経済的・時間的とも田舎に行ってからのほうが低い。
近所の人に教えてもらえば教習代30万がタダになる。
映画を普通に観れば、前半に花が運転してる場面がないのだから、免許は後から取ったと解釈するのが自然。
最初から免許があるなら、例えば引っ越しで軽トラ運転してる場面があってもいいし、
そもそも引っ越し当初から車持っててもいい。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 16:18:41.75 On6ZES/b
普通の人間よりは能力的に抜けてる感はあるな
雪は中学校だとバトミントンやってるけど、能力を封じるためかな
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 16:19:11.96 zUzvmCaN
みんなごめんね。免許の件はこれでやめるから。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 16:21:21.24 zUzvmCaN
あれ？なぜかID変わってるけど、ID:g+Moc/gcです。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 16:29:05.15 6CNFJXp/
>>453
どうだか、むしろ下半身が有利だから無双しそう
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 16:33:09.23 cwbgisDb
普通の人は>>430の通りに捉えてると思うので、そんな熱くならんでええよ
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 17:01:40.43 3cayOKcN
時間の経過がわかりにくいねこの映画
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 17:38:34.45 TegIWQ8Z
なんでか自動車免許で云々言ってるお方がいらっしゃるが、自分苦学生で大学の頃
自分の部屋にネットも引けなかったくらい（そしてバイトは３つかけもっていた）の心境からすると
自動車免許ではなく、原付免許取得して、それを身分証明に使っていたな。
金に余裕があったら取るけど、無かったら取らないって感じだったよ。
あと男の子だと就職に有利だからと免許取らせる親がいたりするけど、
女の子だとそういう事はあまり考えなかったりするね。（自分のことだけどw）
ま、一つ参考事例としてとっといてくれやw
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 17:41:43.40 IVQciNts
>>459
明日ってファーストデイだよな
2回目見てこようと思うけど特に注意してみるべき
シーンって何かあったっけ？
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 17:42:31.99 IVQciNts
なぜか安価つけてしまったごめんね
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 17:54:08.92 cwbgisDb
個人的な心残りとしては、草平のお母さんが林原めぐみって気づけなかったってのがある＾＾；
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 18:03:48.04 c1xTlBO9
>>460
3回見たけど、感情移入する人物を変えてみるのも面白い
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 18:05:14.01 YprWbobZ
未だに足を運ばせようとステマ
一度見れば十分だよ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 18:25:40.81 c1xTlBO9
雨≒綾波レイ＝草平母
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 18:38:31.83 VWoIo8Pz
雪と雨の成長にともなう変化や対比の描かれ方が絶妙だった
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 18:42:16.22 6GIYnpU+
フランスでも評判良いみたいだな。
批評記事も星5や4.5が多い。
↓でも公開中の映画でトップ評価。
URLﾘﾝｸ(lci.tf1.fr)
ただ上映劇場はあまり多くなさそう。
>>439
仏有力紙のルモンドでも監督のインタビュー記事が出てるね。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 18:54:15.59 u8zXAee1
台湾でも好評だったよな、最近のステマは海を越えるらしい(笑)
まあ冗談だ、これで続編を作る気になってくれれば万歳だ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 19:05:04.33 lRKZuXH7
セリフがなくて映像で心情を表現するシーンがかなり多くそれが見所でもあるのに、それを理解できなくて説明不足って言ってる意見が結構あるな
多分そういう人からすれば終わり方も納得できないんじゃないか
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 19:22:01.29 IVQciNts
>>469
その「行間を読ませる」つくりはやっぱり評価が分かれてるね
ただ批判派には純粋に展開の意味が読み取れなかった人と
意味を自分で拡大解釈して悪く取ってる人がいるみたいよ
だから上に出てる「観る人を写す鏡」ってのは割と的を得てると思うね
そういう心情は感情移入して理解するものだから、感想が賛否両論なのは
ある意味当然だし仕方ないのかも
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 19:26:20.72 ofbQrjuR
鏡ねえ
個人的に姉弟がどんどん距離感強まっていくシーンで胸が苦しくなった
こういうのがアニメとかの出来過ぎた姉弟関係より生々しいというのはわかるけど
一人っ子だからこの後どうなったか想像できないから不安が強いな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 19:33:44.84 J99vC5yk
>>471
どうなるっていうか、どうにもならない
どっちも自分の生き方に精一杯で、よりにもよって相反することになった相方に気にしてられない
そのうち余裕が出来れば相手の生き方を肯定できるようになる
そうなれば互いにまた談笑できるし、身飽きるぐらい風呂上がりの裸を見ることもできるようになる
もしかしたら互いに補うように、雪がやや狼に、雨がやや人に近づくかもしれない
なお俺の姉との喧嘩はベランダでやったせいでそのまま二階からおっこちて仲良く骨折病院行きだったわ
ケンカなんてそんなもん
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 19:40:27.79 VWoIo8Pz
テーマ的には普遍的でわかりやすく大人なら誰でも体験してたり共感できる内容だったと思うけどなぁ
２０代～３０代向けの映画なのかなーって感じ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 19:48:10.69 6CNFJXp/
>>472
兄弟喧嘩はよくあったが
どうしてそうなった
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 19:57:59.06 J99vC5yk
>>474
柔道やってた親父を見習って姉と幼い頃からやってたんだが
姉が辞めて、親父はそれを受け入れたけど俺は認められなくてベランダで口論から喧嘩に
中学2年生がいい加減ボロくなったベランダの木製柵に二人で勢いよく体重かけたらどうなるかわかるだろ？
まあそういうことだ、結局大会もろくに勝てなくてこっちも柔道辞めたけどさ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 20:08:36.97 6CNFJXp/
なるほど、そりゃまたパワフルな…
兄弟姉妹がみんな仲良くとはいかないもんだわな
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 20:23:14.73 anU54l92
最悪の場合は
妹に夢がないねって言われて刺しちゃった事件みたいになる
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 21:44:37.72 +kpa+gHf
まーあの時期は「最も近くて最も遠い存在」になることもままあるからな
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 22:26:27.79 9BmWQk5S
てか雨は毎日家に帰ってきてますよ？
でないと母親の鼻が逮捕されるでしょ。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 22:26:51.77 pHXZjvS4
続編よりも12話くらいのテレビアニメとして再編してほしいな。
NHKのジュブナイルドラマみたい。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 22:48:45.52 mu65XJmh
深夜アニメよりよっぽどオタ臭いのに
堂々と見れるのは宣伝のおかげなのか？
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 22:52:12.09 anU54l92
>>470
見る側に知識が要求されるような場面もあるしね
それを考えることを楽しめないと不向きなのかも
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 22:54:56.96 mu65XJmh
この作品に知識なんかいるの？
考証もなくデタラメみたいだけど。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 22:57:25.57 RVvuzXls
>>480
どうせなら折角ハウスが一枚噛んでるんだから世界名作劇場みたいに４クールでやって欲しいな。
名作劇場じゃないけど日本版ジャングル・ブックみたいに丁寧に違う存在を受け入れる描写をしてくれたら
それでもいいけど。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 22:59:02.21 pRF30W7s
>>452
＞苦学生が使う予定もない免許取るのは普通じゃないよ。
将来設計。
生活の事だけ考えるなら、高卒で就職したって良いし、親族の援助を普通に受けても良いのだ。
それと、父親の残した金の要素（或いは親族の援助の可能性）を、無視しない様に。
多分、大半は父親の治療代の清算に消えたのだろうが、幾許かは残って良い。
＞花はそんな無駄なことに大金遣うようには描かれていない。
自活して生きていこうとしている花には、無駄ではない。
自己投資と言う概念が無いなら大学には入らない。
就職してからでは時間は取り辛いのだから。
なお、取得については、「彼」と結ばれて以降、つわり発生までの間の時期と言う可能性も有ろうな。
花が大2の初夏に「彼」と出会って交際開始。冬に、「彼」のカミングアウトと初夜。その数ヵ月後に同棲開始。そして大3の初夏につわり（そして休学）、冬に雪を出産。
よって、大2と大3の間の春休み辺りなら、「彼」と、事実上の結婚かその寸前の状態であり、「彼」という稼ぎ手が健在なので、この時点では、「苦学生」でもないかも知れない。
＞ハードルなら経済的・時間的とも田舎に行ってからのほうが低い。
そもそも、あのド田舎の都合の良い場所に自動車の教習所が有るかどうかすら不明。
有ったって、家や、職場の「新川自然の森」から、ドンだけの距離が有るやら。
子供の面倒だって見ないとならんのよ?
就職前（子供達の幼少時）は、子供達から眼が離せない。人前にも出し辛い。
経済的には、バイト就職前は家計がギリギリの状態、就職後は仕事で忙しい、正規職員昇格前は給料も安い。
ハードルは、学生当時よりずっと高い。
＞近所の人に教えてもらえば教習代30万がタダになる。
何処の誰が、自分の時間を何日も潰して、しかも試験を突破出来る位なレベルで、教えてくれるの?
そもそも、そんな都合の良い事が可能なら、教習所はあがったりだな。
そこまで無理矢理な想定を出すなら、学生時代における、親族なり、健在当時の「彼」の援助の方が、余程に自然で合理的だ。
＞映画を普通に観れば、前半に花が運転してる場面がないのだから、免許は後から取ったと解釈するのが自然。
「普通」だの「自然」だの、「詭弁のガイドライン」（ｒｙ
＞例えば引っ越しで軽トラ運転してる場面があってもいいし、
引越し自体の場面は書かれていない。
役場の兄ちゃんに案内されていたアレは下見だったし、その後の場面は、家の掃除と補修。
東京－富山間往復のレンタカー代+ガソリン代＋高速代より、引越しらくらくパックの方が合理的だ。
＞そもそも引っ越し当初から車持っててもいい。
あの切り詰めた家計下で、働く当ても無いのに（子供を抱えているから不可能）、何の為に、どうやって維持するの。
自家用車ってのは持ってるだけで金が掛かる。富山の田舎じゃ駐車場代は不要だが、東京では訳が違う。いずれにせよ、車検も有れば税金も有る。転がせばガソリン代も要る。
花が自家用車を持てたのは、「新川自然の森」のセンターで正規職員に昇格し、収入が安定した故だ（子供も、変身を制御出来るようになり、雪は小学校に入り、負担が下がったしな）。
免許を、学生がバイト先で（或いは将来）活用する場合と、秘密を抱えてたシングルマザーが自家用車を維持するのとは、状況が全然別だ。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:03:44.04 SdAs/g/j
>>470>>482
今、わからない、つまらない、という感想の人でも
何年かして人生経験を重ねたら
ぼろぼろ泣ける時が来るかもしれない。
泣かなきゃいけない、という作品でもなく、人それぞれに
解釈したり、あれこれ想像を巡らせたりできるのは
面白い映画だと思う。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:04:36.31 mu65XJmh
富山は狼や狐すら住める土地じゃないのにな。自然いっぱい=狐や狼が住めると思ってんの？急な山が多くて不向きなのに。
だから雷鳥が生きていけるのに。本当にこの監督は勉強不足だな。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:08:06.10 IVQciNts
長文の人居るけど文体からも間違いなく同一さん
一々反論するとまた荒れるからスルーしてあげて下さい
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:08:16.84 9BmWQk5S
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:09:13.80 9BmWQk5S
>>485
普通に韮崎のじいちゃんの慰みになってお手当てもらってるんじゃないの？
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:23:01.02 pRF30W7s
>>487
・NHK 特ダネ投稿DO画 毎週日曜夜１０：５０～１１：００放送中！
「神通川河川敷に現れた野生の「ホンドギツネ」 富山県富山市 2012.1.12」 投稿者： nhkさん
URLﾘﾝｸ(doga.nhk.or.jp)
第2回野生生物専門部会議事録 - 富山県
www.pref.toyama.jp/cms_pfile/00000919/00099041.doc
《 キツネについては、多少の被害がでてきていると認識しているが、過去、ノウサギなどの林業被害を防止するため、天敵効果を期待し、猟期を短縮して保護したり》
・立山高山帯におけるライチョウなどによる種子散布
www.tatecal.or.jp/proceedings/7-15-21.pdf
《富山県立山（36°33'42”N；137°36'29”E）、. 標高2,300m?2,830mの ...
第7号、pp.15 -21（2006）.
1）滋賀県立大学環境科学研究科生態系保全コース .....
立山の高山帯での主要な散布動物はライチョウ・テン・オコジョ・キツネであった。》
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:42:26.45 anU54l92
>>487
雷鳥のすみかと狐のすみかは全然違うだろ
狐がいるのは里山
雷鳥は3000メートル近い高山地帯
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:52:14.91 XhtBW1C6
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:57:39.59 VWoIo8Pz
>>482
知識じゃなくて感性だろ
普通の日本人ならわかる内容になってる
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/31 23:57:50.59 RVvuzXls
>>452と>>485
田舎では身分証明代わりに車に乗る気のない奴も取るけどな運転免許（保険証とかは免許も取れないヘボか使うってイメージだった）。
ちなみに俺の母校は成績や素行に問題なければ18になる2ヶ月前から教習所に行けて早い奴は夏には取れて確か悪用しないように学校に預けて
卒業式の時に返したような覚えがある
それに花の父親が自分がいなくなった後の娘の将来を案じるなら免許ぐらい取れと勧めても不思議じゃないだろ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:11:51.82 K9E+K5Y6
南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:13:09.24 pBjOChVS
ケモナーとマザコンアニメ
深夜アニメより気持ち悪い
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:16:51.71 EvfAH63Z
>>494
どちらかというと20～30歳向けかな
どんなに感性が強くてもせいぜい中学生からだろう。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:20:33.88 IGAO24zf
一般人からは高い評価で深夜アニメばっか見すぎてこじらせた人が批判してるな
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:21:14.72 pBjOChVS
30代でこんな子供騙し以下を見抜けないほうがおかしいわ。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:22:35.31 pBjOChVS
どこが高い評価？ジブリ商法に騙された馬鹿とステマだらけじゃん。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:25:50.29 Dp5+mXVg
山の主はかつてはキツネ人間だったのかもしれん。
だから雨を弟子にしたんだろう。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:27:56.98 EvfAH63Z
>>502
そんなら足を悪くした時点で雨に任せて下山すると思うんだな
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:28:42.20 IGAO24zf
１０代向けのアニメじゃないな
俺も２０～３０くらいが一番共感できそうな気がする
１０代前半に見て１０年後見返すと新たな発見や違った見方ができるタイプの映画
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:32:51.44 MgiF8c1e
アンチのネガキャンの影響の及ばない海外では評価が高い
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:43:06.57 aBl8bm/j
雨や雪がメインの後半は１０代前半でもわかると思うけど前半の世間の風当たりやその辺の機微はうまく読み取れなくて退屈かもね
何にせよこの映画は映像だけのシーンの魅せ方がすごくよかった
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 00:52:18.86 Gh2jsh4Q
今週末で上映終了の映画館がたくさん出てくるので、見たい人はお早めに
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 01:10:01.21 K9E+K5Y6
CM終わったら終わりだろ
ハウスもよく隠遁シングルマザーなんて
企業CMのキャラクターに使うなあ
誰に売りたいんだ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 01:13:25.55 pBjOChVS
興行が良くても早々と消えていく作品ってよくあるよねw
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 01:20:36.83 OQTONgvp
早々に消えてもフランス紙に載れたんだから新聞の歴史には残ったわけだ
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 01:32:36.72 EvfAH63Z
>>509
逆も然り
ラピュタとかは今でも愛され続けております
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 01:35:26.82 XwGQ8tKV
>>510
冗談だろ？いい映画だとは思うが新聞って…
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 01:37:35.70 OQTONgvp
>>512
>>439
評判も良好の>>467
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 01:41:32.39 XwGQ8tKV
>>513
OK満月に吠えてくるわ
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 02:26:08.85 K9E+K5Y6
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 02:54:39.29 K9E+K5Y6
CM終わったら終わりだろ
ハウスもよく隠遁シングルマザーなんて
企業CMのキャラクターに使うなあ
誰に売りたいんだ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 03:20:21.12 aBl8bm/j
おおかみかくしというゲームがあってだな…
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 06:12:24.90 pBjOChVS
露骨にジブリの後釜にしようとしてる
あたりが気持ち悪い
作品も脚本がウンコ
田舎の美化がウザい。
実際の田舎の問題を棚上げして
都合のいいファンタジー化して
遠くから眺めてんのか。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 06:24:29.23 XuR9dAuO
田舎を美化なんてしていないでしょ。
この作品を観て田舎に引っ越したいなんて思う人は滅多にいないよ。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 06:40:48.43 pBjOChVS
都会で助けてくれる人はいなくて冷たい、
田舎では赤の他人でも助けてくれる。
充分に美化だよ。
田舎を礼賛しながら都会でぬくぬくと暮らし映画つくって宣伝操作してるんだからホント笑えるよな。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 08:03:33.16 TDrKWXUf
ひとりぼっちで寂しい花は田舎のおじさんの愛人となり子供を身籠る
ある日、畑を荒らす醜い獣の雨を発見したおじさんが猟銃で雨を撃ち殺し
剥製にして花にプレゼント
花は雨と再会出来た嬉しさのあまり感激の涙を流しながら
感謝の気持ちを込めておじさんに濃厚フェラするシーンでハッピーエンド
田舎の温かい人情と家族愛の詰まったハートフルストーリー
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 08:41:37.48 evRJVUzP
>>520
サマーウォーズも同じだったんだけど山村地域は別に都会で暮らす人間の
保養所でもなければ逃げ場所でもないだろうというかね
「田舎の美しい自然」を見せ物にするという発想そのものが傲慢だということに
都市居住者は思い至ったりしないものだろうとは思うけど
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 08:47:20.02 DLvtnKT+
何度も追い出されてるという話を無視して美化だ美化だと
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 08:59:47.95 EvfAH63Z
成長したら都会に…と思ってたんだが
田舎での人間関係が確立されてたからな
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:01:55.62 HrhUuLCe
最初思いきり値踏みされてたことは無視っすか
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:04:21.89 194jzzDe
ID:pBjOChVSこいつは映画作品のほうのスレも荒らしてる基地外だから相手するだけ無駄。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:08:45.64 EvfAH63Z
「収入は！？」で吹いた
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:10:08.45 fYBRlRV6
自然センターの面接のとき確か履歴書の免許・資格欄が空欄だったから
普通免許は雨と雪が手間かからなくなってきた頃にとったんでしょ
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:12:58.06 OQTONgvp
花にキャベツの育て方を教えた二人のじいさんも最初は
「コンビニがないカラオケがないとか言って逃げ出すに決まってる」と嘲笑ってたな
都会っ子を値踏みするシーンはなかなか生々しかった
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:21:01.72 cxFO/dtC
>>528 おお、よく見てたなw
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:22:29.56 EvfAH63Z
>>528
そうだったのか
素晴らしい観察力だｗ
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:26:44.96 Hgxy8bV6
>>521
実際狼を野に放たれても田舎の人にとっては迷惑なだけだよね
雨を散弾銃で駆除する所まで描いた方が良かった
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:28:44.21 VHwzRTZO
里に姿を現さないけど山に狼のようなものがいるから狩りに行こうぜ
そんな風なことしてたからニホンオオカミ絶滅したんだろ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:33:50.31 DLvtnKT+
何かの遠吠えが聞こえるけどここらに狼はいないし野犬だろう
よし、俺が熊のいる山に行って撃ち殺してやろう
なんて奴が果たしているだろうか
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:35:58.58 fILzYPMU
>>520
そんなステレオタイプには描いていない映画だよ。
都会には都会、田舎には田舎の
良さも悪さもある。
おおかみこどもを育てる上では、
狭いアパートでは限界だったけど、
田舎は田舎の厳しさもある。
ああいう山村なんて、よそ者がコミュニティに入るのは
本当に難しいよ。ましてあんなわけあり母子。
村の人たちも興味はあるけど遠巻きにしてて、
韮崎のじいさんがGOを出して、ようやく
世話を焼き始めたんだから。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:44:15.49 HrhUuLCe
田舎で韮崎がgoサイン出したのは今時にない礼儀正しさと、前向きな懸命さだろうな
笑顔で済ますのは都会の戦術だけど、前向きは田舎の戦術
笑顔だけじゃ田舎で暮らしていけないが、後ろ向きでも暮らせない
笑う時は笑って悩む時はしっかり悩んで状況改善しようと努力するのが前向きだ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 09:47:28.15 41Gkle4w
苦労ねぇ()
まあ、雨の日に屋根に登ってトントンやれば廃屋が修繕されたり
絆創膏を貼れば畑が耕されるレベルの苦労だけどね
おそらく花なら腕立て伏せ一回ぐらいの苦労をすればラオウも倒せるんだろうな
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 10:01:06.92 HrhUuLCe
屋根瓦の雨漏り修理では、修理したのに迂闊に歩いたせいで別のとこが雨漏りするという初心者特有のミスをやらかしたり
家の修繕だけで何もなかった村の畑が次訪れたら水張って稲植えられてるぐらいの時間がかかってて
畑耕すにしてもぶっ通しでやりまくってるけど
ようするに挫折して泣いて八つ当たりする様がみたいってことなんだろ、苦労って
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 10:06:46.84 OQTONgvp
花はとにかく前向きが取り柄、能力はともかく
身篭ったシーンも「人狼の子を身篭ってしまった」より「彼の子を無事に身篭ることができた」が強いんだろうな
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 10:29:53.37 PGYJyNON
昨日テレビで胎児がダウン症の子が産まれるかどうか確実に検査できるというニュースがあったけど
あれでもダウン症確定だと言われた末に覚悟を決めて産むことを選んだ親、あれだなまさに
「盲目であることが不幸なんじゃなく、盲目に耐えられないことが不幸だ」という諺を思い出す
下ろすのも産むのも、本人が知ったうえで覚悟して決めたなら問われる筋はない
（少なくとも花は全てを捨てて田舎に引っ越し、世捨て人になる覚悟はしていたわけで）
まあそのニュースも2chでは「人間でない別種の生物を産まずに済むのになんて馬鹿な奴」と叩かれてたがな
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 10:43:23.84 fILzYPMU
馬鹿だというのも一つの感想だけど、
花は自分の選択を後悔することなく、
また誰のせいにするわけでも、依存するわけでもなく
子どもたちを育てた。
ここがいいところだと思う。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 11:00:27.79 0At1tWo0
焼き鳥が美味そうな映画
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 11:13:33.30 bFYYFVkZ
うむ、塩派の俺でも旨そうと思った
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 11:21:28.22 OQTONgvp
シチューCMも旨そうだった
やはり料理描くの得意なんだな、SWといい
今作は尺の問題か少なかったけど
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 11:26:13.03 T4R6lLnj
YouTubeの予告の再生回数一気に増えてるなと思ったら台湾フランスとか上映始まってたのね
評判も良いみたいでなにより
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 11:31:46.30 jchRd2Zj
ここまで来たらもう続編作れよ
もうアンチだって絶対見に来るだろ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 11:37:32.22 T4R6lLnj
小説でその後はあるかもしれないけど映画ではやらないんじゃね
ジブリ汗まみれでも語られたけど細田の亡くなった母への贖罪という面もあると思うからその思いは出し尽くしたんじゃね
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 11:46:35.00 vvSgn6oS
漫画や円盤で後日談があればいいなあとは思う
続編出たらそりゃ大歓喜だけどね
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 11:49:36.84 T4R6lLnj
まああったら自分も嬉しいわ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:06:35.34 vvSgn6oS
彼が獣の姿のまま花とベッドインした理由についてあれこれ考えたけど
映画でのベッドイン描写は相手に気を許す、相手を認めるという意味合いが強い描写
ベッドイン→首筋キス→シーツモゾモゾなんてギリギリサービスシーンも多いけど
そういう行為を匂わす要素を完全にぶった切ってるし、狼人間としての彼、彼の中にある本性を完全に受け入れたことの描写なんだろうな
単純に「興奮して変身抑えられませんでしたテヘペロ」の可能性にも賭けるけどｗｗｗ
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:21:13.16 EvfAH63Z
タレの焼き鳥作ってみよう
材料って何なの?小説に書いてあったっけ?
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:22:38.19 EvfAH63Z
>>552
ごめん自己解決した
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:23:13.85 EvfAH63Z
>>553
やっべアンカーミス 連レスマジごめん
>>552は>>551
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:23:47.09 vvSgn6oS
あのタレたまねぎを摩り下ろしてるらしいね
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:30:52.65 HrhUuLCe
完全な妄想だが、あの告白の後彼の方が気まずくなって互いに無言のまま花を家まで送ったら
花が夜遅いから泊まりなよと誘い、普通に泊まる気だったけど無言の空気と感情の高ぶりを抑えられずに
あの「驚いた？」「もう会わない？」に発展した、ような気がする
または花ちゃんケモナーの肉食系女子か
そしてその血を継ぐ娘の雪で草平がやばい
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:35:34.99 q9WVAUCj
>>555
確かに、あそこからどうやってベッドまで行ったのかは気になるところ
他のベッドシーンある映画とかでも、それがすっ飛ばされてるもの多いよね
現実にはそこが一番苦労するとこなのにw
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:38:27.19 vvSgn6oS
やっぱり驚いた？もう怖くない？って再度聞いてるぐらいだし基本無言で帰ったんだろうなあという感じはする
草平の背中は男の勲章だらけだな
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:42:28.78 cxFO/dtC
>>556 お互いをリスペクトしあえる仲だってのは事前に十分描かれていたわけだし
あとはもう時間の問題って誰もが思うことだろう
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 12:42:39.01 OQTONgvp
>>554
それは知らなかった
焼き鳥にネギを使わないのは必要以上に使わない配慮か
>>557
チャンピオンの背中は獣のひっかき傷だらけとか言われんのか
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 13:25:59.53 K9E+K5Y6
吾朗のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 13:40:55.20 EvfAH63Z
こ、コピペは止めるんだ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 13:48:41.75 K9E+K5Y6
南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 13:50:20.85 HkTZDYtf
映画の日なのでまた観てきた。
別れの時の雨の涙、確かに目の下側が白くなっているような気もしたが、はっきり確認できなかった。
デジタルじゃなかったからあまり鮮明じゃなかったし。
次はデジタルのとこにしよう。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 13:53:39.83 K9E+K5Y6
吾朗のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 13:55:20.91 EvfAH63Z
>>564
な、なんでおおかみこどもスレっていつも荒らされるの?
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 13:56:16.75 HkTZDYtf
あと、韮崎のおばさんの車は花のジムニーとは違う車だな。
アニマルバンパーついてるしリアの形状も違うし、ナンバー板が白だし。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 13:57:35.44 cpr4hNbn
>>565
スクリプト
宣伝広告社によるネガキャンのお仕事です、キーワードは「おおかみこども」
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:00:28.97 HkTZDYtf
>>565
そうねえ、でもかあさんはおおかみが好きよ。
みんながおおかみを嫌っても、かあさんだけはおおかみの味方だから。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:02:22.61 gwDQSxBn
>>567
全く関係ないスレを爆撃とか設定雑すぎワロタ
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:04:05.71 K9E+K5Y6
日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:07:24.53 Fi7XG3Xd
>>567
一体どこの会社が工作依頼を出したんでしょうねえ
そして新しく提出された内容をせっせとスクリプトに打ち込んでると
楽なお仕事だこと、自尊心捨てるような仕事は死んでもやりたくないけど
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:10:14.69 EvfAH63Z
サマヲスレにも貼ってあった件wwww
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:14:23.77 Fi7XG3Xd
>>570の文章で探すと出るわ出るわ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:658番)
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:999番)
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:959番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:421番)
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:21:18.04 gKrAHj0b
昨日、レイトショーで見たけど正直微妙だった。
転校してきた男の子はなんであんなに雪にストーカーみたいにつきまとったのか。
好意を抱いてたとしても小学生男子はあんなことしないよ。
それにしても花は12年経っても老けないのがすごいなｗ
女手ひとつで苦労して子供育てたのに、大学生の頃とまったく変わらないとはｗ
ある意味おおかみ男より人間離れしているｗ
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:21:35.45 vvSgn6oS
ν速ステマ騒動でわかりきってたこととは言え、本当に業者っているんだな
しかしたかが細田に何をそんなに驚異感じてるんだか…
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:30:09.84 OQTONgvp
>>566
よく見てるな、免許証といい全く気付かんわｗ
円盤早く欲しい、いやもういっそ二回目見ようかな
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:32:19.28 K9E+K5Y6
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:34:37.31 vvSgn6oS
>>574
好意じゃなくて好奇心と転校直後による不安の裏返しだろう
草平は溶け込むために面白い子を演じてたかもしれんしな
花に関してはまだ12年たっても30そこらだから老けるにはまだ早い
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:38:52.11 K9E+K5Y6
日テレはマッドハウスの筆頭株主
スタジオ地図の社長はマッドハウスの細田担当だったプロデューサー
スタジオ地図はマッドハウスの関連会社
全ては日テレの自作自演の錬金術
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:52:05.63 aBl8bm/j
>>574
お前は２時間何を見ていたのか
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 14:52:36.04 gKrAHj0b
俺自身、小学校高学年の頃に転校したがちょっと理解し難いわ。
ひとりの女の子を執拗につけて回して「なんで俺のこと避けてんだよ～」って問い詰める行動は
はっきり言って異常だよ。
ただ、その異常行動の動機が前置きにあれば納得できるが、突然だしな～。
雪と転校生のやりとりはせいぜい高校生くらいが妥当。小学生同士であんなことあるわけないｗ
＞花に関してはまだ12年たっても30そこらだから老けるにはまだ早い
田舎の30前後の子持ちの女を見てみろ・・・。
芸能人なら30半ばでも全然若いが、田舎の女は子供を持つと一気に老ける。
化粧水やエステやらに投資できるほど裕福ではなく、
子供が2人いるシングルマザーが30前後と20前後で全く変わらないのが普通なのか？
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:06:50.83 vvSgn6oS
>>581
化粧水やエステに投資すると若さを保てるってそれ俺の妻の前でも同じこと言えんの？
つか言ったらぶん殴られるぞ、人によるとしか言い様がねえ
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:18:28.29 OQTONgvp
>>581
感想は自由だしいくらでも書けばいいが、テメーは俺を怒らせた
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:19:08.17 HkTZDYtf
普通の映画ならそんなことは気にならないけどな。
そんなとこまで気になるほどよくできた映画ってことだよ。
そんなこと気にして楽しめないのは残念だけど。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:26:56.81 gKrAHj0b
現実味あるキャラと世界がベースなってて、
唯一「おおかみ男の子供である」という非現実的な点から
発生する葛藤や感動を描いた映画なのかなぁ、と思って俺は見に行ったんだ。
でも、実際は花、雪、雨、転校生の子供などの容姿や心理も非現実的で
生活観を感じず、SF映画みたいで感情移入できなかった。
そういえば、花の服も小奇麗だったなぁ～
そういうのもありえないんだけどなぁ。
服に使う金があるなら家の修繕費に使おうぜ・・・。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:29:40.33 4JV5ATd4
ファーストだからおかん連れて二度目見たけど、最後の方にある中学生の雪の写真、草平っぽいの写ってねえ？
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:32:19.84 vvSgn6oS
>>586
>>252あたりで既出
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:36:59.66 30QQ0tfh
検証とか細かいネタ探しで円盤も売れそうだなこれ
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:38:36.90 cxFO/dtC
これだけ映像美にもこだわってくれると、BDで欲しくなっちゃいますねえ
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:39:45.46 nHJeHDqw
痴情派では乳首どうすんの？
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:40:20.37 30QQ0tfh
その変換をどうにかしたまえ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:40:49.62 ivI/nDHC
これって無計画な妊娠の果てに母子家庭に成って差別される苦労を描いた映画だろ？
こんなんで泣いたり感動するのはデキ婚してDV夫と別れたヤンママ位じゃないの？
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:43:29.00 9+d8pih8
>>590
カットしてもあんまり問題ない場面ではある
スルーかもしれんけど
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:43:45.39 cxFO/dtC
>>590 最近マモーとの対決やったけど、峰不二子の乳首余裕でしたし
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:44:13.16 HkTZDYtf
>>585
そんなのは実写の映画だって表現してるのは少ない。
花の服は基本だいたい大学時代以前に買ったのものだよ。
例えば、雪の入学式で着てたスーツは大学の入学式のときの一張羅。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:49:53.00 OQTONgvp
花の乳首シーンが思い出せない、どこだっけ
風呂場の獣雪の乳首は覚えてるが
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:50:40.74 EvfAH63Z
>>596
授乳シーンね
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:52:06.80 9+d8pih8
>>596
雨に授乳してるシーン
オオカミ雪の乳首は確かに覚えてる不思議
そ、そそそんな趣味ちゃうわ！
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:53:01.53 EvfAH63Z
ていうかレス激増してない?
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:54:53.13 cxFO/dtC
土曜日だからだろう
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:56:26.85 OQTONgvp
しかも割引かかる1stdayだからな
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:57:00.25 EvfAH63Z
日曜仕事の奴って俺のほかに居んのか
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:57:52.08 OQTONgvp
途中送信しちまったい
>>597-598
ああ思い出したサンキュー
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 15:59:40.87 OQTONgvp
>>602
休日が仕事日和な方々がいるから日本は成り立つのです
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 16:08:47.20 x55NO9+n
>>585
花の服のパターンは現実的に考えればむしろ少ない
ダッフルコート一つとっても
これは実は高校生の時に買ったものという設定で
その後本編でも大学在学中から雪を駆けるシーンまで登場し何年も使ってるのが分かる
本編みてれば「あっ、ちゃんと着回してる」って気付くもんだけどな
んで花が服にお金かけてない人ってのも自然と伝わってくる
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 16:27:45.84 +87izMED
2回目見てきた
全部オチまで知ってるはずのになぜかまた泣いてしまったわ
後は雪のワンピースって喧嘩後に地味に変わってるんだな
まあ1年生の頃の洋服なんて着れる方がおかしいから普通か
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 16:33:54.31 fYBRlRV6
録り溜めてたデジマスのふしぎの海のナディア観てたら
「人は独りでは生きられないし、独りで生きてちゃいけないんだ」
ってセリフがあったんだけど
この映画のじゃがいも畑を広く作るように指示された意味がわかったってシーン思い出してしみじみした
公開終了前にもう一回観に行こうかな
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 16:34:34.66 cxFO/dtC
>>606 細かいところまで気を使ってるだねえ、こだわりを感じますねえ
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 16:40:27.76 EvfAH63Z
花「畑が広くなければいけない理由、やっと解りました」
???「ふうん、そうやって韮ジイに貢いでたんだ」
花「誰…?」
???「韮崎、貴様を潰す」
???はお察しください
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 16:42:34.22 OQTONgvp
アッハイ
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 16:50:15.78 vDflFNoz
>>592
いざ計画的に授かろうとしても
そう上手くはいかない
授かれる時に授かった方がいいので、
この作品がそちら方面への促しになることを期待
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 16:57:34.17 cxFO/dtC
卵子の老化とか、やっと話題になり始めたって時流にも乗ってるなw
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:05:39.45 1zL2Ra2q
「授かってしまった」か
「無事に授かることができた」か
そこの気持ちの持ち方だな
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:12:21.36 l7fS00jT
>>555-556
「花、俺が何に見える？」の後の流れはきっとこうです。
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:15:27.44 fILzYPMU
割りと清らかな交際の果て、
家庭を持とう、と合意したのだから
デキ婚とは違って、きちんと手順は踏んでると思うのだけど。
「彼」にも戸籍があれば結婚はできてるはず。
だけど、「彼」があんな死に方をしてしまうと
母子は曖昧な状態になってしまうんだよね…
「彼」の死を確認できない間は
未亡人でもないし、夫が失踪した母子家庭、ということになるのかな。
福祉にすがろうにも、子どもがいつ狼になるか
わからないので手続きもしづらいだろうし。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:20:40.74 EvfAH63Z
>>614
やべたちそう
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:24:27.45 pOLSSnFz
今日観てきたけど、素性の知れない狼男とセックスをきっかけに同棲を始め、
避妊せずセックスを重ねたうえ妊娠したのに花の親は何も言わないの？
片親なのに苦労して大学に行かせてるのに・・・何なの。
これが気になってそこから先の事はどうでも良くなってしまいました。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:25:40.57 8VIHr36b
>>614
l : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
|: : : : : : : ; ｲ : : : : : : : :人 : : : : : : . ＞
〉: : : : : /＿_ヽ: : : : : /＿_〉; : : : :厂
ノ: : : : :〈┌┰丶＼八| ┰┐〉: : :│
｀¨ |: : : :＞ ＜: : l :ﾉ きっと父さんがzipで欲しがるから
',: : : :|l |.: :人、
〉: : 八 ｰ ,': :/
∧ : :ﾄ､ ─ ｰ‐ イ: :〈
│: :| ＼ ノ |: : :ヽ
人; :| ｀¨¨´ |: /⌒
_／乂 乂＼_
, ─＜ ､＿_ ＿_, ＞─ ､
／ ＼ ＼＿＿ ／ ,
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:28:46.56 xOdN9hwr
おいやめろ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:32:41.34 Slrl4TmE
彼のAAあるのかよﾜﾛﾀｗｗｗｗ
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:34:50.11 Itnf7nMe
このAA見て思ったけど、彼の特徴って鎖骨までセットなんじゃあ
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:35:31.10 fILzYPMU
>>617
花は、父親を亡くしたことはわかってるけど、
母親の影がまるでない。
とうにいないんじゃないかな。
いるのなら、母子家庭になったときに
頼るだろうし。
親戚との縁も薄く、多少の遺産で大学に行ってるけど
奨学金だし、バイトかけもち。
もう天涯孤独の身だったんだと思うよ。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:35:46.86 bnNHrx4Z
野菜が育たなかった時に一瞬ファビョりながらも子供が不安そうな様子を見て
持ち直すところ
雨が山へ帰る時にハナが「わたし、何にもしてあげてない！」と言った後の
雨の表情（全部してもらってるよ！）
自分が親だからアソコはグときた
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:37:40.82 HkTZDYtf
>>617
花はお父さんの葬式でも笑って親戚に叱られてるわけだが。
おおかみおとこだと素性明かしてるわけだが。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:38:39.52 cxFO/dtC
>>623 最後の別れのシーンね
過保護と子離れの紙一重って感じよね、ほんと人によって捉え方マチマチだと思う
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:39:25.21 FqeXmWiB
>>617
おおかみ無双レイトショーまで売り切れｗ
アンチお願い目を開けてｗ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:40:14.49 pOLSSnFz
>>622
そう思うしかないんですかね・・・
説明がないとご都合になってしまうのでもったいない感じですね
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:40:50.13 q9WVAUCj
>>590
どうせ夜9時台だし問題ナッシング
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:43:01.24 q9WVAUCj
>>614
kwsk
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:44:51.64 pOLSSnFz
>>624
母親は？という話ですよ
親は素性も知らない男にはらまさせた事を知らされるわけですよ
まあ母親もいないかもという落としどころしかなさそうですが
>>626
何と戦っているの？
お昼に観てきましたが満員でしたよ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:44:58.84 MgiF8c1e
>>627
言葉で説明が無くても、映像で十分説明されてましたよ。
少なくとも私にとっては。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:49:49.45 Itnf7nMe
>>630
母親は死別したか離婚してる
花の写真には親父しか写ってない、漫画版でも子供の花と親父の写真だけ
早々に死別したか、離婚して思い出したくないかといったところ
少なくとも映画は「雪が花から聞いた昔話」だから花の意図で伏せられてる
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:50:49.10 pOLSSnFz
>>631
母が子を育てる苦労話が紡がれていく間
花の母親の存在が末梢されているのが私はずっと気になっていました
自分が親になり、母が自分を育ててくれた事を思い返す事はないのか・・・
狼の育て方がわからないという話に終始するためのご都合に感じてしまいました
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:51:43.44 l7fS00jT
>>629
５年前くらいの漫画で、作者は酒井ヒロヤス。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:52:20.93 pOLSSnFz
>>632
なるほど
語り部が雪であることをふまえると、そこが抜け落ちていることには納得ができますね
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:53:47.09 lchzHRpl
花の母親は生きてたとしても、花的には思い出したくない存在なんだろうな
そういうのが花の子育てにおけるタフネスに影響を及ぼしてるのかも
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 17:59:05.71 pIX+LNw3
>>614
ええいイチャイチャしおってからに末永く爆発しろ
>>636
花自身が寡夫の子だったわけだからなあ
実際は再婚してるかもだが、結局出ないってことは花にとってそういうことなんだろう…
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:02:13.39 LMlbs57N
>>635
そこが卑怯だよなあ、実質は花が子育てストーリーの主人公にもかかわらず、
雪を語りにしたことによって、第三者的な距離感を感じさせることができる。
多くの人が指摘した、花が何を考えているのか分からないというのも、
そういうトリックを使っていることが一助になってる。
花の内面を描かなかった（描けなかった）のは、監督の限界だろう。
そこが当事者である女性の支持をいまいち得られない原因でもある。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:05:34.63 hSDAwHtW
一目見るだけで触る気が失せるこの文章
>>618
彼のAA初めて見た、他にもあるのか？
そして麻呂んなｗ
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:06:43.26 MgiF8c1e
>>638
そこがこの作品を「事故を映す鏡」たらしめている所以ですね。
俺はこれは限界ではなく、非常に上手い手法だと思っている。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:07:36.41 MgiF8c1e
×事故を映す鏡
○自己を映す鏡
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:14:37.65 LMlbs57N
>>640
上手い手法ではなく、逃げているだけだと思うけどな。
表層だけの薄っぺらい感情を描くのには、ちょうどよいのかもしれないがw
ここで出てる多くの疑問も、それ（花の内面）が作品内に描かれてないからだと思うが。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:19:20.65 gKrAHj0b
>>605
着回してるのならば服は劣化するんだよ。
俺は服の数よりも質が気になった。
俺は母子家庭で育ったから、花を自分の母親と比較しながら見た。
俺は3人兄弟で、母は3人の子供を親戚等の援助もなく女手ひとつで育てた。
花と似てるから無意識に自分の母親と比較したよ。
俺の母は服装も髪型も最低限度の出費で抑え、とにかく子供を最優先に考え苦労して育てた。
そんな姿をずっと見ていた俺からすれば、花の存在はあまりに嘘くさい。
花は髪が常に整って、服も綺麗で、家の食器棚も綺麗で、車の免許を取得する・車を買う金があり・・・。
もう言い出したらキリがない。そんなの貧しい母子家庭では絶対無理なんだよ。
俺の母親なんて、ときには子供が着古したTシャツ着てたよ。
髪型も美容院には行ってたが、パーマや染髪もしなかった。
部屋掃除はしてたが、仕事と子育てをしながらでは最低限の掃除しかできない。
中流家庭以上の環境で育った人なら違和感を感じないだろうけど、
金のない母子家庭で育った俺からすると、花の家庭はとても貧しい母子家庭とは思えない。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:20:41.63 V8Haj3zy
自分語りをしたくなるのはまさに鏡だな
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:22:22.68 l7fS00jT
このくらいの表現でも感情読み取るくらいは充分できるだろ。
薄っぺらいと言っている人は他の作品のベタな濃い演技に慣れすぎていないか？
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:23:21.83 DQjXyPs0
マジレスするとそこまで拘ると大半のシングルマザー奮闘モノがうそっぱちで
子供に見せられない作品まっしぐらになる
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:25:05.16 uMNjTZhi
今日見てきました。
40歳くらいの子持ちが見るとすっごい良いと思います。
館内は子供だらけで、宣伝ミスったんじゃないでしょうか？
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:27:01.28 c14wg8mS
姉弟喧嘩で二階から落っこちた人といい色々な人が見に来るな
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:32:46.32 OQTONgvp
13年間の育児を扱うという類がないアニメ映画だからか
育児に完璧なリアルさを要求してしまうのだろうか
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:41:17.79 c14wg8mS
そもそも花は女手一つどころか村から結構な援助を受けてたよね
韮崎じいさんがいなかったら花はどうなってたことか
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:45:26.53 fILzYPMU
花の内面、十分わかったけどなあ…
やはり「自己を映す鏡」か。
>>647
たしかに40代ホイホイなんだよねw
小さな子は、最初の恋愛シーンで飽きる。
楽しいのはおおかみこどもが小さい頃、
元気に走り回るシーンくらいかな。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:46:12.59 pOLSSnFz
>>639
母の愛情、という点ではうまく描けていないように感じるので
うっかりそういう視点で花に感情移入しようとした人は肩すかしを食ったかも
>>649
アニメとはいえ子育てドキュメント風味だから
現実と比べられる所でおかしいと目立つんだと思う
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:47:56.48 pOLSSnFz
>>647
セックス描写に限らず、狼男と花が抱き合っているだけのシーンでも
お互いがまさぐりあっててエロいから、いかんなと思った
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 18:59:00.12 uY+cpyOB
もっと育児にリアルを、という声は出るし理解できる
だがちょっと待ってほしい、これはアニメ映画だ、確かにドラマならその通りなんだろう
しかしアニメ映画である以上ある程度デフォルメをかけなければいけない(雪の回想としてなど)
そうしないで言われてることを全て注ぎ込むと
今度は冒頭のベッドシーンがどうでもよくなるぐらいここまでやるかのドン引き作品になってしまう
生々しすぎるとある種のグロ映画と化してしまう
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:00:22.94 00rlKQQh
>>627
語られざる部分もまた、重要である。
花の母親は、もし、既に死んでいて、そして悼まれているなら、写真位は出る筈。
花の父と、もし、離婚していて、その後も健在であるとして。
通常は、花の父の死後、花を引き取るであろう。
そうでなくとも、支援と交流くらいは有って然るべき。
花にとっては、本来は、母親としての先輩である。
だが、作中において、一切、出て来ない。
この物語は、雪が語り手であり、そして多くの部分は、花が雪に色々聞かせたであろう情報から成り立つ。
この物語は、花と雪と言う、二重のフィルターが存在する。
2人にとって、「花の母」は、直視したくない、触れたくない、負の要素であると、推量出来る。
作中の他の部分で、草平の母について、「草平を要らない」と望んでいると、草平が看做している辺りで、類推してみよう。
つまり、そう言う存在であったと勘繰れる。
それは、花の、母親としての、超人的な奮闘振りや、それ以前での、些か計画性が無い所
（折角入った国立大学である、子供は、普通、大学を出てから作るだろうし。
出産についても、医師や助産師の味方を探すか、いっそ自分で成ってからが堅い）。
そして、雨への共依存的態度などの遠因の1つと、想像可能であろう。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:01:38.70 gKrAHj0b
>>636
>花の母親は生きてたとしても、花的には思い出したくない存在なんだろうな
>そういうのが花の子育てにおけるタフネスに影響を及ぼしてるのかも
そういう現実味のあるエピソード、動機付けを映画に入れて欲しいと思う。
俺の祖母(母の母)は子供よりも自分を優先する人だったらしい。
だから俺の母は「自分の子供はちゃんと育てよう」って信念で子供3人を育てた。
ちなみに俺を含め兄弟3人は大学までいったよ。俺は修士までいった。
いやはや母は強しって本当だね。
あぁ、あと転校生が花の家に来たときにジュースだしてたけど、
俺のウチはジュースなんて常備してなかったよｗあるのは麦茶と牛乳だけｗ
貧しい母子家庭なんてそんなもんだよ。
ジュースだすシーン見たとき「ジュースあるんだ、スゲーｗ」って思ったわｗ
そんなこと中流家庭以上の人は思わないんだろうな。
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:04:24.68 uY+cpyOB
あと2chでの過度の自分語りはドン引きに繋がるので注意な
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:07:22.38 OQTONgvp
もう遅いというか
中流階級コンプが見え隠れしてる…
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:22:26.69 a2ndfr+Y
あれだ、イノセンスの台詞で
鏡は悟りの具じゃなくて迷いの具とかなんとか言ってたやつ
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:27:26.09 00rlKQQh
>>656
ドロドロした要素が無いのが良い、て意見も有るから
（施川ユウキ先生、田中ユタカ先生など）。
まあ、人それぞれだわな。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:38:08.73 5dKDZyhd
>>656
この映画は母親と子供に見てもらいたいと言ってる
つまり、休日に子供を連れて映画に来れるような暮らしの母親がターゲットなんだ
子育てしつつそれなりに生活レベルがある人だね
つまり花の子育てもそういう人たちが感情移入できるレベルにしてあるんだよ
正直、貧乏な母子家庭に拘ってそこまでリアルにしなかった細田は頭いいと思う
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:41:36.18 HkTZDYtf
>>653
花、抱きあった瞬間息吸い込んでクンスカしてるし。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:41:43.21 K9E+K5Y6
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 19:52:43.32 K9E+K5Y6
吾朗のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 20:33:04.29 HkTZDYtf
>>643
貧しい母子家庭はみんなそうだってわけじゃない。
花はずっとおおかみおとこに恋してるんだよ。だからいつまでも若くてきれい。
子どもたちをちゃんと育てるためならなんでもやるのは、おおかみおとこと約束したから。
母性に加えて、おおかみおとこを悲しませたくないから。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 20:43:20.87 KiogA8nV
>>643
>車の免許を取得する・車を買う金があり・・・
それ、逆に田舎を分かってない。
都会と違って、公共交通が弱く、車必須だから。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 20:43:36.23 nHJeHDqw
弟いなくなったらさすがに逮捕されるよな。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 20:45:58.05 KiogA8nV
>>667
ふたりとも遭難行方不明→花だけ帰ってくるで通る気がする。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 20:46:18.93 E9YjzDuo
>>667
うん、父親が消息不明でその貯金全部使ったしね
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 20:52:08.68 00rlKQQh
>>666
花達の環境では、無くてもどうにかなりそうだがな。
自転車で、店の有る里まで行けるし。
バスも結構発達してる。家から15分でバス停。バス（自動車）で30分で小学校。「新川自然観察の森」にもバスで往復可能。
自然観察保護員としては、職務上も自動車が必要だったのだろう。作中の様に、子供を学校に迎えに行かねばならない事態も有ろうし。
>>667
2年前から登校拒否。山に没頭していて、家族以外の人前に顔を出さない。
不在自体を、誰も認識できない。
行政的処理をするにしても、失踪届けで済む話だ。
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 20:52:43.81 gKrAHj0b
>>666
田舎で車が必須なのは知ってるよ。
俺は車を買ったことを批難しているのではなく、
車の免許を取得する・車を買う金あることに現実味がないっていってるだけだよ。
金だけじゃない。車の免許を取得するには時間が必要だが、子供2人かかえてその時間をどうやって作ったのか不思議だった。
金も時間も近所の支援でなんとかしたと？うーん、非現実的な要素が多すぎるよ。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 20:58:58.74 00rlKQQh
>>671
花が出した履歴書の資格欄に、自動車免許の記述が無いなら、しょうがない。
「新川自然観察の森」のセンターで、花の正規職員昇格の後、収入は安定したそうだが。
時間的問題については、「業務の一環」てことで（自動車免許が無いと不都合なのだろう）、理事長辺りが便宜を図ってくれたのでは?
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:11:00.71 KiogA8nV
>>670
>バスも結構発達してる。家から15分でバス停。バス（自動車）で30分で小学校
そりゃバス停は田舎でもあるが、問題は本数だよ。
一日に数本しか無いところとかザラにある。
学校みたいに時間決まっている所は問題ないが他は困る。
>>671
学生時代に取得済みでも不思議ではないし、どうしても必要な状況ならいくら困難な状況があろうが、
何とかしようとするのが普通。
全く不可能って訳じゃないんだから。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:12:15.94 BiSygOdy
本当に鏡みたいな映画なんだなと思うよ
でも鏡は見る人に自惚れを与えない、ナルシストが鏡を見るのは迷いの表れ
そこから感じるものは自分自身と向き合うということ、そこで人はそうそう悟れるもんじゃない
その過程で嫌悪を催したり疑いや迷いを持つ
自分語りの彼は鏡を見て、中流階級への嫉妬や自分の苦労を理解してほしいという欲求を見つけたんだろう
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:14:13.63 pOLSSnFz
>>656
花の生き方の信念（辛いときも笑顔）は感じられたけど、
子育ての信念みたいなのはあまり描けていなかったのかなと思った
がんばって育てようとはしていたけど
雨が親離れするシーンにイマイチ絵面以上の感動がないのもそこなのかもしれない
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:16:23.35 00rlKQQh
>>673
余談だが、田舎だと、「乗り合いタクシー」なんてのも有ったりする。
1日何回か定期巡回していて、頼むと増発してくれたり。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:17:47.66 00rlKQQh
>>675
「信念」なんぞ、無い方が良い事も有るさね。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:20:20.56 KiogA8nV
>>676
あるね。
私の母の故郷の方だと空港アクセスに乗り合いタクシー使われていたりするな。
確かに交通の不便さを解消するには良いサービスなんだが、予約が必要だったりするから路線バス
みたいに気軽に使えない場合が多いのとそもそもどこでもあるものじゃないのが難点。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:21:32.56 KiogA8nV
>>677
だな。
そんな信念で子供育ててる親なんてそうそう居るもんじゃないって思う。
花くらいの感じのほうが寧ろ自然で入り込みやすい。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:28:03.70 KYxTFCEB
花に育児における信念はないね、ぶっちゃけ
…でも育児における信念ってそもそも、何？
ちゃんと育てること？子供に苦労させないこと？でもそれって信念関係ないよね
花は意図的に育児における育成信念を捨ててるよ、子供に選ばせてるもん、未来
それどころか子供と一緒に、いや子供から学んでる、子供と手探りで何かするのを楽しんでる
アダルトチルドレンかもね花は、こう書くと悪い意味みたいに思えるけど
彼と彼の子供を同じ並列で愛して、一緒に生きていくことを楽しめる
なんとも「いい意味でも悪い意味でも」真っ白な人、覗きこんだら顔が見えそうなぐらいに
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:29:31.78 KYxTFCEB
覗きこんだら「自分の」顔が見えそうなぐらいに だった
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:33:25.20 kjGAP7n5
確かに雨に対して見事に共依存してたわな、花
あの独り立ちは雨もそうだけど花にとってもだわな
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:37:12.96 N/dYfOkw
観てきた
散々でたかもしらんけれど、疑問。
おおかみおとこの親は日本狼、でも親戚は完全な人間？どゆこと？
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:37:26.85 00rlKQQh
「自由に選ばせる」のも、広義での「信念」だが。
終盤、雨に対しては、それが揺らいじゃったので、結果、雨の家出と、危険な山中探索となった。
多分、母親に捨てられているが故の執着であり（父の早世、それに当然「彼」の早世の影響も大きかろうが）、アダルト・チルドレンだね。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:38:23.01 zlnoQmgq
>>675
俺が感動できなかった点はまさにそこです。
映画やアニメは非現実的な要素が必ず入るが、
軸となる部分さえも非現実的だと感動できない。
子育ての信念の描写が弱く、苦労せずに子育てをしていて、
親離れするシーンに感動しろって言われても無理だよ。
軸となる子育て部分は、現実的な要素を含めないと。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:38:35.36 kjGAP7n5
>>683
別に彼の親がニホンオオカミというわけじゃなく、自分の祖先にニホンオオカミの血が流れてると父が彼に話した
更に言うとニホンオオカミ関係なく狼人間というデミヒューマンの可能性
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:40:01.95 00rlKQQh
>>683
仮説1.血が薄いので、人狼の要素が出ていない。
仮説2.親か祖父母の誰かが、最初から人狼ではなく、そっち方面の親戚（「何も知らない」らしいので、こっちの可能性が高い?）。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:40:29.52 KiogA8nV
>>685
＞苦労せずに子育てをしていて
お前何処見てたんだ？
苦労しまくりじゃないか…
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:41:45.74 00rlKQQh
>>683
「狼と人間の血が混じりあい」てのは、「彼」の一族に伝わる古伝承の類かも、だな。「蒼き狼」みたいな、「トーテム」と言う奴か。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:44:00.38 jFojqyov
花の母親もそうだが、彼の「何も知らない親戚での苦労」も意図的に伏せてる感じがあるよな
雪のナレーションで一瞬声が篭るし
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:45:51.03 KiogA8nV
>>690
そりゃまあ、雪視点で描かれているからなぁ。
雪が知らないことは出て来ない。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:46:25.92 00rlKQQh
>>688
ネガティブな要素が無けりゃ、「苦労している」って認めたくないのであろう。
同じ事を何度も繰り返しながら8時間にわたる説教をしたり。
宿題をしている子供に難癖を付け出して、夜遅く、その子がへとへとになるまで、まるで無関係な書き取りをやらせ出し、間違えたらぶん殴ったり（たまにぶん殴った後で、「あ、正解だった」てことも）。
「お前は無価値な屑だ」と刺す様な目つきで罵ったり。
子供が読んでいる小説を取り上げて破り捨てたり。
そう言う諸々をして、子供に憎悪されるとか、そう言う一幕がないと、人間味が、感じられないんじゃないかな。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:47:51.80 jFojqyov
>>691
雪が知らない＝花が話してない って感じ
実際結構な苦労があったんだろう、ちっさい頃は感情抑えないとすぐ獣になっちゃうんだし
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:47:55.63 fILzYPMU
>>685
断片的なシーンを見ても、
物凄く苦労して見えるが…
普通の子で、夫がいても年子は大変だし、
やんちゃで目が離せない子と
ひ弱で手が離せない子、一日でも一人で世話したら
物凄く疲れるよ。
まして、家事も仕事もやるとか、
気ままに変身しちゃう子をどうしつけたらいいのかも
誰にも相談できないって、どれだけ心細いか。
一見にこにこしている花の日常だけど、
これになんにも感じないとは…
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:49:09.28 pOLSSnFz
>>677
そういう要素を付け足していくと、
伏線を張って回収していくような普通のストーリーになっちゃうんだろうけどね
>>679>>680
子供達がケンカして位牌代わりの狼男の免許証吹っ飛ばした時も「あやまりなさい」と言っていたら
転校生の耳かっ切った時の「あやまりなさい」も納得できた、みたいな
ちゃんと叱る（＝信念）シーンがないのが違和感なのかな
そういえば花は自分の名前の由来を大切にしていたけど
雪や雨って名前にそういう気持ちは込めなかったのかな
見逃してる（忘れてる）だけかな
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:50:13.29 +87izMED
>>684
いや違うな
信念が揺らいだのは花の心のどこか奥底に「二人とも人間になって欲しい」
という矛盾した考えがあったからじゃないか？
だから山の主になると言い出した雨に「あなたはまだ子供、おおかみなら
大人かも知れないけどあなたは・・・」と言いかけて絶句した。
この後に続く「人間なの」を言ってしまうと矛盾してしまうことに気が付いて。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:54:07.37 00rlKQQh
>>696
10歳で自立されるとは、流石に感情が付いていかなかったんじゃなね?
でもまあ、「山の主」なら、自然観察保護員である彼女とは、仕事上で協力し合えたろうにねえ。
それと、「山の主」は、多分、「神」だ。
必要に応じて、人のかたちを取ってたって良い。
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:58:09.18 KiogA8nV
>>692
田舎に越してきたばかりの畑作りに繰り返し失敗していた頃は特に大変だっと思うしなぁ。
そんなあからさまな苦労を入れたらバランスが崩れるというのに。
困ったもんだ。
正直、こういう人生を扱う作品ってのは、どんなふうに描こうが賛否出るものだからなぁ。
その人の人生観によって合う合わないが出てくる。
>>695
>子供達がケンカして位牌代わりの狼男の免許証吹っ飛ばした時も「あやまりなさい」と言っていたら
そのことよりも子供達のほうが心配だったのじゃない？
叱れる状況じゃないと思う。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 21:58:11.51 kZUKz85V
雨と雪が混ざると霙（みぞれ）になる
霙の字にある英の漢字には「花」の意味がある
んで、先に生まれた雪だけど
風に飛ばされて晴れに降ってくる雪のことを「風花」と言う
もちろん、俺個人によるただの推測だ
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:04:13.32 00rlKQQh
「雨」と「雪」は、象徴的な名前で。
雨については、花が「彼」の遺体とその処理を目撃する場面、終盤の山中の探索など、別離に関る場面では、雨が降っていて。
雪については、花と「彼」が結ばれるのは冬、それに雪山で楽しく遊ぶ場面など、幸福を示唆している。
と、こういう考察があったな。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:07:57.50 zlnoQmgq
>>694
それだけ忙しく苦労している"生活感"がないんだよ。
もちろん「苦労してますよ～」って"シーン"は確かにあったよ。
だが、本当にそれほど苦労しているのならば、容姿や心理に多大な影響を及ぼすはず。
ノイローゼになってもおかしくない状況で、花は「いつも綺麗でニコニコしていている」から"生活感"がない。
"生活感"がないから「苦労してるんだな～」と感情移入できない。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:08:55.02 kZUKz85V
>>693
感情思いきり殺して生きてたんだろうな、最初大学で会ったばかりの時は完全に感情殺してたし
そして子供が生まれる時のあの喜びようはなかなか
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:09:27.72 41Gkle4w
まあ、恋空も見る人が見ればリアルな恋愛を描いてるらしいからな
俺は恋空にもおおかみこどもにもリアリティは感じられなかった
でも同じくらいの興行収入だし
リアルだと思う人が同じくらいいるんだろうな
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:09:30.02 pOLSSnFz
>>685
皆さん言ってるようにいろんな苦労はしているので、
弱いのは「親離れ」の対にあるはずの「親離れしていない状態」の描写なのかな
そこがずっと「コントロールできないおおかみこどものさま」だけだと
花の「何もしてやれてない」的な台詞が、観てる側の気持ち的にそうじゃないよとならないのかも
>>699
描写がなかったなら想像できる要素として楽しいですね
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:09:32.01 00rlKQQh
そう言うキャラじゃねえし、そういう話じゃねえんだよ。
八百屋で「魚が売ってない」とかの類の難癖は、大概にしておけ。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:10:17.08 00rlKQQh
>>705は>>701へのレスね。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:11:01.74 jFojqyov
そりゃ生活感もっとみたいとか、サマウォみたいに料理見たいとか思うけどさあ
13年間を2時間にブチ込んでる時点で色々キツいんじゃないのか
だからこそ映画以外の媒体で情報を知りたかったり、続編求めたりするんじゃないの
続編は補足というより、この物語の続きを見たいという欲求だけど
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:13:53.52 OQTONgvp
結論ありきで会話する人は理解するふりこそするが
結局、結論があるから何も聞いてないんですよ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:19:24.61 jFojqyov
つうか今日流れ速いな！これが1stデイ効果か？
そしてスレ読み直して614ﾜﾛﾀ
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:19:30.59 MgiF8c1e
引っ越し直前辺りは結構ノイローゼ寸前に描かれてたと思うけどな。
あれ以上に重篤に描かれると映画としては悲惨すぎるから、あれくらいで丁度いいと思う。
悲惨すぎると観客が引いちゃうよ。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:21:09.24 x55NO9+n
おかしくなってる描写は実は描かれてる
つっても宇多丸が指摘するまで俺も気付かなかったんだけどね
それが現れてるカットが郵便受けに溢れた手紙の数々
完全に放置状態で追い込まれてる心理状態がそこではっきり現れてる
んでついに田舎に逃げることにしたわけだ
「逃げた」とあえて書いたがこれは監督自らが言ってたことね
前向きな姿勢で田舎に行ったのじゃなくて救いを求めて田舎に逃げた
つまり常に明るく元気な花さんってわけでも無かったわけだ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:25:59.47 00rlKQQh
>>711
「郵便受け」以外も。
大家に怒られたり隣人に怒られたり、公園で犬連れたおっさんの犬に雪が吠え付いたりり、その後、彼女達を見る誰もが不審がってる様な妄想をしたり。
見るからにキツそうであったな。
家賃も高かったろうしなあ。
こういうもしもを言うと、アレなんだろうが。
雪が生まれた時点で、家族3人で、富山の田舎に引っ越して居たらなあ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:30:17.10 OQTONgvp
単行本の1巻だとかなりはっきり参ってる描写があるな
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:30:47.54 +87izMED
>>711
確かにそうだな
あそこは田舎の中でもさらに一段人里離れた場所だし
買い物の時の身の隠し方からも明らかに人を避けてた
それが村の住民との交流を通して
「いつの間にか、里のみんなのお世話になってる」へと変わっていく
その過程は作品中でも時間を割いた重要な流れだね
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:37:38.34 fILzYPMU
>>710
うん、見ていて辛かった。
年子の乳幼児…それだけでも大変だ。
しかも急に狼化するから公園でママ友とおしゃべりしながら
遊ばせることもできない。
医者も行けない。
今あるお金がなくなったらどうしたら。
夜泣きで怒鳴り込まれるし、犬の声で叱られるし、
そりゃ、ずっと昼間引きこもってて、
泣き声が聞こえる母子家庭なんて、児童相談所も疑うし。
最悪、心中するケースだよ、あれ…
あんな僻地のボロ家でも、
あの頃の花にとっては天国のようだったろうな。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:49:15.65 00rlKQQh
つーか、あの状態で、引越しまで、なおも数年を過ごしたのかなあ
（富山に行ったのは、雪5歳、雨4歳。小説では、適切な場所を探すのに数年を要したとか）。
それとも、取り合えず、もう少しはマシな、家賃が安くて食費が安い様な所に、一時避難したのかな。
借家でも、一軒家なら、夜鳴きも遠吠えの問題も、まだマシだったかもだし。
ペットも可だろうしな。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:57:54.42 R+I37pgT
>>715
それ自業自得じゃん
今後の事を考えもせずワーウルフの年子なんか作る方がおかしい
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:58:57.35 00rlKQQh
こういう奴が居るから、世間にカミングアウトし辛いのだ。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 22:59:09.83 zlnoQmgq
>>712
序盤はよかったと思ったよ。
自分語りばかりですまんが、俺は双子だったから母親は赤ちゃんの夜泣きに苦労したんだとさ。
夜泣きに対応し終わって寝ようと思ったら、
今度は双子の片方が泣き出してまともに寝れなかったって。
だから夜泣きに苦労する雪のシーンは良かった。
序盤は良い描写があったから期待が膨らんだ。
だが中盤以降、雪の青春物語にしろ、雨の行動にしろどんどん現実離れしていく。
異常行動をする転校生、不登校の子供を放置する親。
生活感を感じない綺麗に片付けられた食器棚、免許取得に車の購入。
そして、雪と雨は成長し体も心も発達するが、雪はいつも綺麗で老けない・・・。(ゾンビか？)
引越し後の「安定しました感」が嘘くさくて受け入れられないまま、
あっというまに子離れシーンで終了。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:04:31.56 zlnoQmgq
ああ、老けないのは雪じゃなくて花か、間違えたｗ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:07:20.18 00rlKQQh
>>719
＞異常行動をする転校生
別に悪い事してないのに、避けられ続けたら、気にする子も居ると思うよ。
社交的ゆえに、ああ言うのが気になったのであろう。
＞不登校の子供を放置する親。
世の中、幾らでも居るな。
ましてや、ああ言う事情の子だ。
＞生活感を感じない綺麗に片付けられた食器棚
お前の家ではごちゃごちゃなのか?
お前の中の「生活感」なんか知らねえよｗ
＞免許取得に車の購入。
免許の件は議論され尽くしてるし。
自動車は、収入が安定してから、ローンでだ（小説情報）。
＞そして、雪と雨は成長し体も心も発達するが、雪はいつも綺麗で老けない・・・。(ゾンビか？)
花、な？
ラストで33才だが、その程度なら、別に若くて綺麗でもいいだろ?
難癖乙。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:08:47.46 N/dYfOkw
>>720
20そこらで子供産んでいるなら劇中での花は30~33あたりだから妥当な気がしたが
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:11:15.06 MgiF8c1e
引っ越し後の生活もかなり頑張った上での結果であって、そう楽しているようには見えなかったけどな。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:12:19.21 N/dYfOkw
あと花の丈夫さ人間のそれを凌駕していると思ったw
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:13:18.24 R+I37pgT
20と33じゃ女も容姿は大分変ってくるよ
まあ細田が花に萌えてるから老けさせたくなかったんだろう
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:14:44.33 N/dYfOkw
>>725
だいぶ描写違っていたよ。
幼い感じが残った花と女性らしさの出てきた花って感じ
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:15:00.15 jFojqyov
引っ越し後の自宅改築も、車で来た直後は何もなかった荒れた村の畑が
自転車で買い物しに行く場面では水張って稲植えられてたから何ヵ月は経過してるな、1、2ヶ月くらいか？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:16:20.18 00rlKQQh
ちなみに、佐藤両々氏の「そこぬけRPG」てマンガのヒロインは、アラフォーだが、20代後半で通用しそうな容姿だ（その姉は、更に年長の筈だが、これまた…）
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:18:05.46 00rlKQQh
>>727
小説では、「掃除に没頭している間に季節1つが過ぎた」とか書いてあったから、3ヶ月近いかも。
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:19:03.25 x55NO9+n
アニメで老けをしっかり描くかは難しい問題で
俺は30代前半なら髪型変えるくらいでいいと思う
実際に本作ではその方法を用いて年齢経過を描いている
キャラに関してはそこまでリアル調の絵柄じゃないから
これくらいの表現でいいだろう
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:21:14.93 R+I37pgT
>>730
最近のガンダムはヒロインをきっちり老けさせてますよ
リアル調の絵じゃないのに
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:21:45.48 MgiF8c1e
>>724
花は、テレビで時々見かける苦労人なのに「健康の秘訣？そんなの何も無いよ」などとインタビューで答える
１００才超えの矍鑠とした婆ちゃんになるタイプだろうな。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:24:19.91 fILzYPMU
自分としては、それなりに年齢を重ねていると思った。
輪郭とか顔つきとか、微妙に違う。
でも今どき30ちょいではほうれい線を描かないし、
子供持ってても全般的に老けなくて、
おしゃれしている女性が多いから、あんなもんだと思う。
>>724
うん、丈夫さは異常w
とりあえず、雪の斜面を転がるシーンは心象風景で、
実際のものではないと思ってるw
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:25:18.48 x55NO9+n
>>731
他所は知らんがこの作品においては
この変化で十分だと俺は思うよ
学生だった頃と終盤の花を比べれば
最初の頃の花は幼く感じるし
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:26:13.86 00rlKQQh
花は、「神」の末裔である人狼たる「彼」の嫁であり、その忘れ形見の母なんだから、人知を超えた力で守護されているのです。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:27:22.67 zlnoQmgq
>>721
その答えのすべてがマイノリティなんだよ。
「人それぞれ」といえば、もちろん間違っていない。
だが、マイノリティばかりが集まった世界はただの"非現実的な世界"に過ぎない。
非現実的な世界の子育てには感情移入できない。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:27:53.76 jFojqyov
そもそも子持ち30はフケろってに日本の子持ち30のいったい何人を敵に回すんだ…
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:29:51.37 x55NO9+n
>>736
自分の意見はマジョリティだとでも？
それこそ傲慢な思い上がりだ
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:30:40.99 OQTONgvp
あと何回監督はマイノリティを題材にしていないと答えた、と言えばいいんだ？
本当に結論ありきで話す奴はわっかりやすい、まず話聞かないし
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:30:45.22 R+I37pgT
相変わらず異論には攻撃的なスレだな
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/09/01 23:33:23.48 pOLSSnFz
>>711を読んでそういえばブブ丸なんて奴がいたなとPodcastでシネマハスラーを聴いてみた
確かにディティールの取りこぼしの補完で納得できる部分は多そうだとは思ったけど
ブブ丸の言う否定的意見の仮説、監督が作品を作る上での「世界への肯定感」への反発は
作品の根源にあるスタンス的な意味では無く、やはり>>719の感じているような
作品の中にあるひとつひとつのディティールに見え隠れする「嘘くささ」なのではと思った
モノが綺麗事だけに、そこにある矛盾に怒りすら覚えてしまうのでは