12/08/19 22:54:28.23 e/uAn0nq
「おおかみこどもの雨と雪」の批判や矛盾点の指摘等を行うスレです。
「おおかみこどもの雨と雪」を高く評価し、擁護する方は本スレへどうぞ。
※人格否定や相手を卑下するような煽りはNGです。
アニメ映画版以外のネタバレや他作品の批判等は控えましょう。
次スレ立ては>>950がお願いします。
sage進行推奨。
前スレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/19 23:14:40.29 1sKUpl+Z
＜ /´ ヽ､ヽ､ヽ >>2ゲット―――
／´ ､ ll ヽ ヽ これほど反逆し甲斐のある相手もいねーな
,/ lﾄﾘ|ヽ､ | | そう思うだろ？あんたも！！
// lﾄ ､ ヽヽヽ l
// l | ヽ ヽ. ＼ ＼ l! ＿／ >>1 OK!!!あんたのその反逆この俺が引き受けた!!!
//〃l | l! l ! , 〉l ＼＿,/ 二ﾉノ >>3 断罪のシェルブリット!!
// ! ! | l l 〃 |､〃 /,イﾋン ﾐ >>4 こんなものでオレの反逆は止まらないぜ
.〈〈 | |l l l l |! ヽ》 〃 `ｰ'´／､ // >>5 いくら温厚なこのオレでも激しくむかつくぜっ!!?
ヽ＼ヽ lヽト ヽ l| l| |! l ｿ // ｰ-‐'´ /' >>6 その澄まし面歪ませてやる!!!
＼ﾝ〉 ヽ ヽヽ | ﾘ ヽ-‐'" ｀ヾ､ >>7 ゴチャゴチャとうるせんだよ!!
/ ＼二＿ へゝ十‐- ! >>8 三枚羽発動!!!高速のオオ!シェルブリットオオオッッッ!!!!
〈 ＼ ヽ＼＿二ｰ- ﾉ /| >>9 で…>>9ってなんだ？食えるのか?
ヽ､ ヽ ヽ､｀ヽ､￣ ､＿ _／ / >>10 いいから喧嘩をはじめようぜ俺とアンタの喧嘩をよ!!!
＼ヽ、＿二ニ＝-‐ -=二-‐ノ >>11 俺はお前をボコる!!ただそれだけだ!!!
`ー=ニ二＿ヽ､ ｰ-￣ / >>12 吠えろよ 俺のハイブリット!!!
彡 ミ｀ヽ､ / >>13-1001 野郎に見せつけろこの俺の自慢の拳をォッ!!!
／// l |､＼ `ー-‐'´
／/ / | l ヽ
/ / l
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/19 23:33:22.67 3JXkD4jj
うぽつ
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/19 23:53:39.09 bvtPGem+
>>1おつ
ヤフーレビューの点数がじわじわ下がり続けてきて
いっそ気持いいくらいだな…
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 00:01:46.94 XRrdY1zS
前スレ>>992
確かに
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 00:17:10.09 o62KSt+O
>>1乙。
前スレから。
> 999 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2012/08/19(日) 22:35:38.46 ID:36XgfWYb
> ↑いいね、
> そういやこの前、ＴＢＳラジオで宮台○○（名前忘れた）とかいう学者（大学教授？）が
> 子供が大人になる通過儀礼（儀式だったかも）を描いているとかなんとか、
> 自分にだけは「わかる」ってかんじで自慢げに言っていたよ、
> そんなんじゃ、その学者自体も映画も幼稚に感じたね
荒川強啓デイ・キャッチのコーナー、デイキャッチャーズ・ボイス金曜日担当の宮台真司だね。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
> 2012年08月17日(金)
> 「映画“おおかみこどもの雨と雪”。宮台さんはどう見ますか」
> この夏話題の映画「おおかみこどもの雨と雪」を宮台さんが紹介。
> この映画の持つ意味とつながる関係性を紐解きます。それではお聴きください。
放送内容のポッドキャストもある。
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 00:21:57.33 lij/1c8/
そうそう宮台真司ってひとだった
前スレでも、うざいって書いたあったね
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 01:06:49.39 SndwRVSE
この映画は随所に蔓延るおかしな点を無視できるほどに
気に入った要素が見つかるかどうかが全て
某ハゲラッパはそれがあったので絶賛した
ツッコミどころはもちろん気がついていただろうが
具体的な擁護は賞賛一色の評論を破綻させる恐れがあったため
「もっかいみれば答えがあるから！」とうやむやにして済ませた
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 01:20:13.39 OFJ5tRfS
旦那は捕まえてきた雉を何処で捌いたんだろう…（ベランダ？）
で、残った臓物や骨をどう処分したんだろう…
どうでもいいことだけど見てて妙に気になったなぁ
アパートのゴミ捨て場に雉のバラバラ死体が捨ててあったら軽くホラーやで
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 01:56:37.02 mNLkuGJx
人のゴミ袋を覗く人がいれば確かにホラーではあるな
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 02:38:18.89 5yc2Dh1O
>>9
旦那が最後にやられたキジはそのキジの息子で
花さんを寝とって産卵する展開になれば
野生の厳しさが伝えられたのに
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 02:59:11.95 OFJ5tRfS
>>10
中身見えないように捨てても、明らかに家庭から一度に出る量の生ゴミじゃないし
収集に来た人が不審に思って中身確認するんじゃね？
…とはいえ、でっかい狼の死骸を丸ごと袋に詰めて収集車に突っ込むような世界観だから
捌いた雉の処理なんてどう捨てようが問題にすらならないか
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 04:15:48.59 5yc2Dh1O
>>12
宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 07:01:11.90 znnCU+Uk
いいものが売れる時代から、
売れたものがいいものって時代になりましたね
また細田は頭空っぽのスッカラカン映画作ってドヤ顔すんのかね
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 07:39:27.77 C0XL82GL
雨は10歳で親ばなれしたというのに、、ニートには辛い映画でしたね。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 07:40:38.00 gQjwcba7
映画の好き嫌いは人それぞれだと思うんだけど、
ちょっと自分には合わなかった的なことをぽろっと洩らした途端に、
冷たい人扱い、子供嫌いの人扱いはやめてほしい。
この映画で泣く＝感受性の鋭い女性、素敵なママ、子育て頑張ってますって訳でもないだろうに。
映画で泣ける泣けないが何かの目安になるっていうのも、ちょっと安直すぎる気がする。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 07:57:12.72 znnCU+Uk
昨日ジブリの鈴木Ｐがラジオでこれについて語ってたけど
｢お父さんの影が薄いよね｣
｢雨＝細田君で、最後あれ自己憐憫だよね｣って言ってたわ
当然変なことは言わなかったけどなんか思うところはあったんだろうな
一緒に喋ってたスタッフ？が｢細田さんは家族のことを喋る時はお母さんのことしか話さないしお父さんのことはあんまり…｣みたいなこと言ってて
とりあえずマザコンキモすぎるやろ
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 08:10:10.18 VlJslMTr
>>14
そりゃ恋空が40億、ゲド戦記が76億稼ぐ世界だし
売れた=いいものとは限らないだろう
もはや中身より宣伝にいくらかけたかだよな・・・
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 08:15:02.66 iJ/3kEUD
保健所や児童相談所に目を付けられるってリアルな展開を使うなら、10歳で雨が行方不明になることにもリアルなオチを付けろよ。
人間社会では10歳で自立は不可能なんだから雨は行方不明の死亡扱いで人間社会に二度と戻れないし、
花は息子がいなくなったのにヘラヘラしてるキチガイで村八分にされるし警察にマークされるし、
田舎でのんびり生きる所の話じゃなくなる。16歳までなんとか家に抑えつけて、
様々な道を雨に残してやることが花が親として雨にしてあげられたことだろ。
両親そろって無責任すぎる。最後は妄想で自分の行動を正当化するし。
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 10:42:34.90 uB9AlCyl
神木君とか菅原文太とか、ジブリのイメージが濃い役者使うのがあざといね
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 11:48:22.06 fs1RJX9Y
雨についてはキン肉マンのウルフマン（アニメではリキシマン）よろしく
ウルフマンに対するオマージュとして
嵐の夜に相撲部屋に引き取られるとかのほうがよかった。
また雪についてはどうせ中学で寮に入るなら
狼の血のお蔭でたぐいまれなる運動神経を持ち
それを認められてスポーツ推薦で名門中学入りとかのほうがよかった
なんにせよ一度人間社会で成長して野生世界で生きるのは相当に無理がある
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 11:51:26.90 3oLy/iRM
>>19
児童相談所とのトラブルは花が都会での生活を失敗した象徴。リアルとかとは無関係。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 11:53:17.30 LSKMrgyk
成功した既存アニメからの借り物が多いのが目立つのは強みでもあり弱点でもある
キャラデザ貞本・声優ジブリ・オズはデジモン
成功経験があるモチーフだから入口は入りやすい
しかしオリジナリティが薄く今回もトトロのパクリみたいなシーンを複数に指摘されてるし
脚本の弱さについてはいまだ頑固なほど進化しない職業監督
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 12:12:25.91 1WW+ElSq
作家精神のあるなしは「感情移入」の課題に意識的か鈍感かの差に表れる。
凡人は最初から集団に埋没してしまって思考なんかしないから、「他者」と遭遇しないし伝達の苦慮を理解しない。
具体例を出そう
トムとジェリーで、トムはなぜジェリーを追いかけ回すのか？
猫だからだろってのはトーシロである。猫がネズミを追いかけるという常識に依存しきっている怠慢なのだ。
あのアニメの作中ではちゃんと設定があって、
トムは愛玩されたペットではなく、雇われの家政婦のおばさんとチームを組んで家の管理を担ってる設定なのだ。
だからジェリーに好き勝手させてると無駄飯食らいの猫になり、
おばさんと連帯責任になるのでいつもおばさんに尻を叩かれているのだ。
つまりトムは猫だからネズミを追いかけてるのでもないし、ジェリーが嫌いなわけでもない。
そこに観客は感情移入する。トムが自分たちの社会性と地続きだからだ。
最近のアニメオタはこういう工夫もなく観客心理を軽視している。感情移入への努力を怠っている。
けいおんは「そういうアニメ」だからー。
おおかみこどもは「そういうアニメ」だからー。
最初からアニメとはこういうものだというドグマから一歩も出ずに信者ぐるみで鑑賞姿勢を強要しているのだ。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 12:44:22.31 iJ/3kEUD
>>22
都会で上手く行かない象徴として
社会のしがらみをつかうのは失敗だなって話になるじゃん。
どんなド田舎でも日本は全ての人間が
社会制度に組み込まれてるんだから。
だから田舎に見えるサイバースペースとか言われちゃう。
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 12:55:13.19 5yc2Dh1O
>>17
なるほど
Podcastで聞こう
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 13:05:17.55 5yc2Dh1O
>>17
ゲドの父刺殺不問と同じだなw
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 13:16:56.50 o62KSt+O
>>25
小学生が不登校になったどころか自宅から姿を消したというのに、
作中では小学校や集落ではその点を一切問わないからね。
不登校になっても不問、自宅や近所で全く見かけなくなっても不問と、
畑仕事を教えてくれる人が出てくる描写があるくせに、
住人の行方や安否について無関心な集落ってどうなってるの。
よそから来た人には、困ったことができたらその最初だけ手伝うか、
助けをよこしてあとは放置プレイする方針の集落なんだろうか。
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 13:19:55.47 o62KSt+O
>>27
ジブリのゲド戦記（こうしておかないと原作や原作者に失礼だ）の脚本に、
父王殺しを入れるよう指示したのは鈴木じゃなかったっけ？
吾郎と共同クレジットになっている女性（アニメージュの編集者）の脚本は、
全くといいほど採用されなかったというし。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 13:45:59.62 HPhujake
>>17
鈴木プロデューサーが色紙に書いた「ずっとお母さんと一緒、だけど…」って
文章がこの作品を評価したことになってるけど違うよな。
三点リーダーの部分がどういう意味なのかは気になるところだな。
個人的には私と同じでこの作品には違和感を覚えたと思っている。
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 14:15:06.27 jl1eymuo
お金の無駄
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 14:18:23.20 A11ZNFON
昨日観て来たけどそこそこおもしろかったわ
一つ隣の女の子がＥＤで泣きじゃくってるの見てそこまでかと思ったがかわいかったわ
その隣に彼氏居ったけどなーきっと夜はおおかみこども製造にがんばったんだろうなあ
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 14:21:53.97 XRrdY1zS
おかあさんといっしょ（笑）
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 14:31:41.59 JdVGB62z
都会のドブ川にいるキジは雑菌やわけのわからない寄性虫とか色々いそうだ
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 14:37:26.56 mpKdOp9m
そんなモノ食ってたから虫がわいたんですね。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 14:39:23.17 HwAwhuYj
>>19
＞保健所や児童相談所に目を付けられるってリアルな展開を使うなら、10歳で雨が行方不明になることにもリアルなオチを付けろよ。
田舎へ引っ越した事で解消された設定なんでしょ。
そのへんの事は。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 16:07:38.38 oEFh0aRN
キジの餌は木の実なんでドブにはいません
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 18:08:50.49 JdVGB62z
クマが出たけど子供連れだったので大丈夫……えっ！？
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 18:17:56.32 3B8tC1cD
山の中で子供が行方不明なんて田舎ほどニュースで騒ぎになるのにな
都会だと夜遊びしてんじゃないのかと疑われたりして逆に警察に届けを止められたりすることも多い
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 18:29:44.57 oEFh0aRN
そもそも春ならともかく夏前にあんな小さい熊の子供はないわ
しかも野生動物はエネルギーの消費が激しいので雨の中では行動しないし。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 18:36:58.99 5yc2Dh1O
>>37
勝ったキジがおおかみおとこの死体を川に投げ捨てたんだろ
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 18:37:08.53 44N42DMo
物知りであればあるほど楽しめない映画ってなんかすごいな
負の意味で
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 18:45:50.09 5yc2Dh1O
>>42
テレビ発想だな
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 18:53:41.62 5yc2Dh1O
>>42
無知は多数派
多数派は正義
民主主義とは無知主義
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 18:56:12.77 znnCU+Uk
雉が実際どんだけ強いのか知らないけど
印象として、狼vs鳥さんで負けてるってちょっとダサいよな
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 19:06:09.58 5yc2Dh1O
>>45
おおかみは弱いから絶滅した
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 20:54:54.37 F2WLD+hd
>>45
鬼退治についていくぐらいだし相当強いんだろう〉雉
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 21:25:40.63 mpKdOp9m
ただの雉なのか
雉男だったのか…
ファンタジーだからなんでもアリ、って言ってる人は
当然、雉男もアリだよね
だとしても狼男の虚弱体質は変わらないけど
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 21:44:19.06 LSKMrgyk
都会でキジって飛んでるの？
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 21:46:54.62 MbackOf9
>>48
雉男でも武器持った殺し屋なんだろ
次回作は雪と草平が父親の仇を取りに行くバトルもの
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 22:00:37.97 74fko1vV
>>49
雉は都会にいないから、山まで出かけて捕って帰ってきたところを
車にでも轢かれたのだろうという所まで想像しなきゃいけないらしいよ
あるいは上流でおぼれて下流まで流されてきたとか
信者によれば、雨がおぼれたことが父の死の暗喩になってるとかなってないとか
映画のテーマの解釈を観客に委ねるのではなく、
映画のつじつまを委ねるのは間違ってると思うけどな
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 22:07:58.76 iJ/3kEUD
あの終わりじゃ雨は死亡となるけど、繁殖期がきたらどうする？
野生の狼はもういないんだから、雨は人間社会で繁殖するしかない。
30歳子持ちの花なら簡単にわかるよな。
山の主なんて雨がやらなくても誰かがやる。
雨はあと60年の人生どう過ごす？
里に下りて女をさらって子供を産ますのか？
10歳の雨はともかく、30歳の花ならあの時どうすべきだったか
簡単にわかるよな。
子供の支離滅裂なわがままをはいはいと優しく聞いて、
なんでも叶えてやるのが母の愛かよ。笑わせるなよ。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 22:10:25.16 SndwRVSE
>>24
わかる
リアリティーがないとかいうより
作り手側ですら映画を外側から作ってるかんじだわ
あとドラマチックなシーンを断片的に思いついて
それをやりたいがために安直にキャラを動かしてる用に思えた
「ここでこう言わせたかったんだ！」「このやりとりをいれたかった！」的な感じ
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 22:12:00.04 mpKdOp9m
雉男は銀の銃弾を扱う、日本政府のエージェントだったのか。
この映画は官公側が徹底的に悪役描写されてるから有り得るな。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 22:33:51.99 nzjqohpf
>>53
雪の正体は暴くが秘密は絶対に漏らしませんと確約とか
花とは対照的に子供を捨てる母親を恨むことなく自立を口にして
小学生で人生の選択をする雨の行動を正当化させたりと
草平って本当に花の母子（というか物語上の展開）に都合のいいだけのキャラだよな
結論ありきでそのシワ寄せを使い捨てのキャラにおっ被せてるだけだなこのアニメ
韮崎の爺さんも花の生活が安定したらもう出てこないしｗ
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 22:38:46.00 MbackOf9
>>55
爺さんの正体は狐
草平は次回作でフラグ回収して武闘派主人公になることを期待している
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 22:39:21.52 5yc2Dh1O
強いキジに寝取られてキジの末っ子が生まれればちょっと面白かった
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 22:50:07.21 EPDJgagn
この人話作りに少し荒さが目立つ気がする、演出は良いけど
デジモンやサマーなんかでも子供がペンタゴンにハック（せめて親が偉い人でとか）とか少しはったり利かせ過ぎな面が目にあまる
サマーはそれが顕著に出てる
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 22:51:14.20 jLGdmDiu
>>51
ひかれたにしろ流されたにしろどちらもキジの羽が死体の上にあるわけないよね。
死体に羽が付いてるってことは死んでからキジの死体が離れたか、狼男の死後に生きてた
キジが離れていったかのどちらかしかない。
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:02:29.32 SndwRVSE
この映画を大絶賛するひとは
ジブリの作品間でキャラが流用されてたり、ファンサービス的な繋がりがあるだけで
すっごいよろこんで褒めるような人だと思う
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:09:10.70 5yc2Dh1O
>>59
キジがキルマークがわりに置いてったんだろ
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:12:37.51 74fko1vV
>>59
うん
山で雉獲った説はそこがちょっと苦しい
川流れなら当然雉も死んでるだろうし、轢かれたのならその時間まで雉が生きていたのは考えにくい
それに、なぜ死体が狼姿だったのか？
狼姿で街中を闊歩してたとは考えにくいし、それ以前に雉獲ってきた時は人間姿だったしな
であれば、死んだら狼の姿に戻ってしまう、という設定を付与しなければいけなくなる
どんな説にしろあそこの解釈は強引さが残ってしまう
ということは、監督が何も考えてないから描写に説得力がなくなる
ようは、「都会の厳しい人間がゴミ収集車で彼を回収する」という痛ましいシーンをやりたかっただけ
あそこにしても、回収する人間が飼い主らしき人を無視して死体を持ってくなんて
ありえないわけだが
そういう監督がやりたかっただけって作為的なシーンが多すぎなんだよなこの映画
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:14:37.37 5yc2Dh1O
>>62
ヤリたいだけの映画だよな
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:14:59.95 2DQBdt8x
やっぱ演出家でしかないんだな
次から総監督に聞いて作れよな
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:16:43.57 5yc2Dh1O
>>64
来年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:16:55.64 g4HR1l5w
監督がやりたかっただけってシーン、多いよね
宇多丸の番組で細田が好きっつってた相米慎二の『お引越し』と『台風クラブ』
早稲田松竹でやってたから観てきたけど
あきらかにおおかみこどもの台風の教室シーンの元ネタと思えるシーンがどっちにもあって
「あー、あのシーンのあのセリフとかって、物語とか関係なく、やりたかっただけなんだろうなあ」
って思えちゃったわｗ
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:29:37.58 jLGdmDiu
床や柱や扉を雪と雨がかじりまくったアパートだって原状回復義務で数十万はかかったはずだが。
あれも結構引いた。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:34:12.04 74fko1vV
やりたいシーンがあって作るって姿勢はありだと思う
そういう風に作品創ってるって作家は割に聞くし
ただやりたいシーンを存分にやるために
設定を練りこんだり背景を作ったり脚本の粗をなくすって作業が
少なかったんじゃないだろうか
お世辞にもいい映画とは言えない
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:43:08.18 f1zEfwxN
>>9
自分で捌いたことのある鶏基準だが捌くのは少し手狭だがあの台所でなんとかなる。
むしろ羽をむしる時に使う大量のお湯を湧かす寸胴がいる筈なんだけどそれがなかったのが気になった。
あと臓物含め食えるところを全部喰えば、あとは鶏ガラと壊れた羽根細工くらいのゴミだがら
カラスが突かなければ普通のゴミとして処分される。
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 23:48:15.78 bYFeyCNl
>>24
>>51
なんか言いたいことすごいわかる
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 00:21:49.58 UUzRd/GU
一つ聞きたいんだけど、都会って動物の死体をゴミ収集車で拾ってミンチにするの？
あんなでかい狼を潰したら収集車使い物にならないんじゃ
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 00:34:28.38 /TS2RvKc
>>71
さすがにそれはない。
都心だと、道路か公園か川かで動物の死体の回収をしてもらう連絡先が違ったりもするし。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 00:56:07.30 YEeMQF8e
>>68
絵面はいいけど、絵を構成している要素の意味を考えてない
ミシンの踏み台にに学齢期の子供が乗ったら故障の原因になるし、小平に雉子や野犬は居ないし、
雪に薄着でダイブしたら風邪ひくし、台風の時に体育館にランドセルが放置されていたら、教師が必死で子供を捜す。
何一つ納得できないけど、でも絵は綺麗だね、みたいな。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 01:23:41.77 0FKanDv3
リアリティ関係ない売れりゃ良いという思想の作品
恋空、踊る大走査線、おおかみこども
村上隆とも仲良いみたいだし
そういうことなんだろうな
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 01:29:54.05 CeIqjCG+
村上隆・・売れてる芸術家か・・まあ、クズだよな
それをありがたがってる庶民もクズだが
奈良美智も同様
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 02:00:57.99 j7eiuNyh
>>66
相米真司ねwwwなるほどwww
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 03:28:08.55 HzyABlRT
柳下毅一郎
Kiichiro Yanashita?@kiichiro
おおかみこどもの雨と雪 (@ 新宿バルト9 w/ 2 others) URLﾘﾝｸ(4sq.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kiichiro Yanashita?@kiichiro
まったくどうでもいいものだった…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Kiichiro Yanashita?@kiichiro
でもこれに文句言うのもどうかと思うんだよな。だって宮崎あおいだよ？
その時点で完全に理想化されて現実となんの接点もない存在だって言ってるようなもんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 03:42:17.69 Q1vY0AWR
妙なところがリアルで妙なところがファンタジーだからもやもやした。
例えば山の出来事。
裸で冬山で川に落ちてあんだけ体温下がったらショック状態になったりしない？あんだけしにそうになってんのに意識戻って急に体に赤みが戻るなんてありえねー
花も抱きしめて泣く前に上着脱いで雨に着せろ。火をおこして二人をソッコー暖めろ
もしくは犬化して毛皮生やせ。
あと花さん。クマ(しかも子育て中の狂暴な)にあんな至近距離で見つかったらぶちころされてもおかしくないよな。なんで向かってこないし、唸りもしないんだ？
あといくらこどもがいなくなったとは言え遭難するつもり？
あんだけ崖を転げ落ちたら命ないで。(雪山回転も危なかったが、まあ深雪がクッションになってセーフと解釈しよう)
ただの人間なのに、あんな崖に体ぶつけながら落ちたにもかかわらず血も出てないし骨も折れてない。
花さんはスーパーサイヤ人か何かか？
宮崎映画のつもりでみたから気持ち悪かった
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 03:53:04.50 Q1vY0AWR
あと、個人的に、おおかみこどもであることを回りに打ち明けるべきだったと思うな。
おじいさん一家には話してもよかったと思うわ。
小学校まで周囲と隔離なんて、あれじゃこどもの社会性や社交性がまるで身に付かない。
突然集団社会に放り込まれてどうしていいかわからないだろう。かわいそうに。
雨のあの性格は半分は花のせいだと思うわ。
とにかく花はずっと一人で危険なことをしすぎて、ハラハラした。
畑の時みたいに助け合っていればジブリ映画に近づけたと思う。
モヤモヤを吐き出したかった。
長文すまんかった。
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 04:13:02.46 Q1vY0AWR
>>49
いない。山とか林に住む。
ギリギリ田舎に近い町にはいる。
でもいる場所は茂みや田んぼなと人気のない場所で、あんな都会のコンクリートの川？ドブ？には間違いなく居ない。
そもそもなんであんなところで仏さんになったんだ？
あのシーンは雨みたいに、狩りの時、着地失敗して川に流されたって言いたいのか？
浅いし、人間になれば脱出できるよね？
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 04:35:08.08 UsHuxpsw
おおかみ男の彼は花に会うまで悩みもなく生きてきたのかなー
花に時間を置いて姿を見せてるって事はやはり思うところはあったんだろうけど
それいう描写無いんだよね。サマウォのなつきみたいに
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 06:47:10.18 TiZrU5kx
恋空＋14才の母＋韓流ドラマ÷梅ちゃん先生＝おおかみこどもの雨と雪
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 07:48:37.76 /TS2RvKc
>>77
柳下毅一郎は最近WIREDや朝日新聞夕刊でアベンジャーズ評書いてた人か。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
WIREDに細田守のインタビュー記事もあったけど、インタビュー内容より筆者の冒頭の感想が、
おおかみこどもに良い評価する人にはなぜ「良い映画」なのかよくわかる文章になってた。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
> 「心臓にいい」映画が生まれた土壌
>
> 心臓に悪い、というキーワードが映画に高い評価を与えるようになったのは、いつのころからだろうか。
>
> ホラー、ミステリー、パニック、戦争。意外なトリックやどんでん返し。
> そういったスパイスが混入しなければ、及第点を得られないと感じ始めたのは……。
> 細田守監督の最新傑作アニメーション『おおかみこどもの雨と雪』は、
> 端的にいえば、いまどき珍しい「心臓にいい」映画だ。
> しかし安心してほしい。シナリオには「子どもの成長を見守る親」に気持ちを重ね、
> ただひたすら無事を願う観客の期待にまっすぐ答える用意がある。
> 幼少期は辛い船出なれど成長ぶりは明るく朗らかに描かれ、
> 若く未熟な母親の努力も概ね報われ、切なさは感じられるものの、
> 後ろめたさや暗さは微塵もない。こうした朗らかでストレートな演出は、
> リテラシーのばらつく家族連れ客を意識した映画、
> すなわちファミリームーヴィーに必要な資質と言えるのではないか。
> その観点に立つ限り、ホッと胸を撫で下ろすような作品であった、
> 心臓にいい物語であったと、感想を申し上げておきたい。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 07:58:32.68 FFbDzIt0
監督の「こういうシーン撮りたい」を優先しすぎて
ファンタジーとリアルのバランスが崩れて矛盾が起きてるんだと思う
例えば
予防接種も健診も無し？
→理解してくれるような医者との関わりを描くと
花が獣医か小児科で迷う苦労シーンが描けない
あと児相が訪ねてくるシーンが描けなくなる
なんであんな都会の用水路で狩りして父ちゃん死ぬわけ？
→後半の雨が溺れるシーンと重ねたいから。
あとあの用水路の橋は花と彼が歩いた道だから
場所としても切なくて良い、みたいな？
他にもあるけど、みんなこんな感じ。
物語上都合の悪いリアルはすっとばすくせに、花の苦労を強調するために
児相とか所々に都合良くリアル入れてくるからおかしくなる
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 08:33:56.78 XLSaOANU
まず描きたいシーンありきか。
なるほど、プロフェッショナルにあるまじき態度ですね。
こんな甘ったれた政策態度が許されるのはタダ配りの同人誌くらいのもんでさ。
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 09:14:15.93 +DHrJvNy
>>78
オヤジは死んでも狼の姿だったのに雨は人間に戻ってたり
いい加減だよな。
親父との対比とか言ってる奴いたけどこの時点で矛盾してる。
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 10:54:01.43 fHvLUN/6
詐欺CMやめてwww
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 10:56:21.10 qUNbwunV
>>83
あの内容って心臓にいいか？
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 11:13:38.42 OIIGWZwV
描きたいシーンありきでアニメ作る人は結構いる気がする。
宮崎駿やりんたろう、新海、スタジオ4℃あたりの作品はそんな感じだと思う。押井も割とそう。
つーかこれ、母が主人公のマザコンアニメだよな。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 11:31:10.12 2C3H38Qt
>>89
書きたいシーンのみで肉付けが全くできてないのよ細田は
他の監督はその辺もちゃんと作ってる
なのでキャラクターが薄っぺらい
書きたいシーンのみ動けばいいからキャラにその前後の歴史がない
SWなんてそんなキャラがたくさん出ただけだし
今回のでいうと象徴的なのが狼男
「種付け」をするだけが役割のキャラなので
それまで何をしていたか子供が生まれてからどんな会話をしたのか何も無い
そして死に方まで意味不明
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 11:42:56.20 TiZrU5kx
>>89
細田の場合はエロが描きたい、狼描きたいって感じで獸姦。
パヤオは魔女描きたい。空を飛ぶ女の子描きたいって魔女宅。
この違いは大きい。
おおかみこどもの～はネームの10ページ目を先に描いたせいで他が
ぐちゃぐちゃになった感じ
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 11:48:41.03 FYIsTkz/
>>88
ツイートの内容も合わせたら褒めてるように見せかけた遠回しの皮肉だと思うんだが
ヤマなしオチなしイミなしの刺激なし作品と言ってるようなもんだろ？
＞> その観点に立つ限り、ホッと胸を撫で下ろすような作品であった、
＞> 心臓にいい物語であったと、感想を申し上げておきたい。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 12:08:10.12 /TS2RvKc
>>92
>>83のインタビュー記事担当者は違うよ。（だから柳下ではなく「筆者」と書いた）
インタビュー記事のクレジットはこうなってる。本人のサイトも参考に出しとく。
> TEXT BY SHIN ASADA a.k.a. ASSASSIN @ TAWAMURE Inc. PHOTOGRAPHS BY MAI KISE
URLﾘﾝｸ(tawamure.jp)
あと、記事内でこんなこと書いてるけど、
> リテラシーのばらつく家族連れ客を意識した映画、
> すなわちファミリームーヴィーに必要な資質
だとしたら、ベッドシーンをはじめ色々と引っかかってしまったリテラシーを持つ家族連れは無視？
とわけがわからないんだけど。
柳下が批評していたアベンジャーズだと、子供客が見込める吹替版と、
年齢層高くなりそうな字幕版では、わざと翻訳を変えた部分があるっぽいね。
両方見てきた弟の話だと、字幕版では下ネタセリフだったところが、
吹替版では無難なセリフに変えられてたそうで。日本側の配慮だと思うけど。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 12:08:19.69 3a0ryhRf
>>92
>>83でおおかみ評書いてるのは柳下じゃないよ
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 13:13:46.08 LsjNUAPh
どっちでもいいけど｢心臓にいい物語｣ってうまいこと書くね
角が立たない
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 15:46:34.00 tGdIjc5s
見ていないけど、おおかみ男＝外国人とのハーフ、障害児、変わり者の
子供のメタファー？
その通りだとしても、現実にそんな子供を持った親が見たら気を
悪くするかも。結婚相手を間違えたら、他の子と違う子供を産んだら
苦労するんですよと言われていると受け取りそうで。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 16:07:29.20 nLV9pFUx
>>95
展開への良い感情としてのドキドキハラハラさえ無いって事を上手くオブラートに包んでるよね
>>90
ゴムは万能では無いけど学生孕ませるなんて男側の配慮も欠けてるよね
獣の本能ままヤリました言ってるようなもの
それを受けいれちゃうヒロインも大概だけどな
そんで大した意味もなく死ぬし。監督に至ってはマニュアル扱いだし
ほんとに種だけだよね、正に。あー気持ち悪いわぁ
この映画、雪視点の描写として考えるなら
やっぱり雪は両親を快く思ってはいないと思うｗ
そういう作りになってるよ。意図したものでは無さそうだけど
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 16:18:55.14 eJshbflU
>>95
うまい？どこが？
心臓に悪くなければ、心臓に良いわけ？違うでしょ。
「心臓に悪くな」いってだけの話。
良いなんて部分の描写、根拠がかかれてないよ。
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 16:19:07.83 SdHrYzQj
上で書いた作家精神についてだが、これは運命、わるくいうとトラウマのようなものでもある。
個人が個人内面に抱えていながら個人だけでは解決できない何かである。
一般人なら恋の情熱なんかがそうかもしれないが、
なんとしてでもドラマを作りたい、物語を書いて皆に見てもらいたいという切迫性を抱えているのが作家なのである。
たとえば宮崎駿の作家衝動というのは空襲のトラウマだという説があって、
詳しくは書かないがこれはかなり納得がいく。
いくら細田や新海がポスト宮崎を狙おうと技術論ではどうしようもない面もあるのだ。
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 16:19:53.00 cDaJK3+w
おおかみちんぽには人用のコンドーム合うのかな
犬のチンポは尖っているイメージ
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 16:49:01.69 nLV9pFUx
>>98
心臓に負担がかからないという意味での「良い」だと思うけど
脈が速くならない、それだけつっまんねー作品ってことｗ
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 17:05:33.34 Gr16k3R4
信者があちこちで発狂してて気持ち悪いな
本当にマンセー意見しか認めないらしい
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 17:34:34.88 0bI4iNcl
世の中にあるスリル・サスペンスを提供するモノに対して
『心臓に悪い』はほめ言葉
心臓に悪くない、んだからエンターテイメントとしての評価は・・・
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 17:56:15.09 /TS2RvKc
>>83のリンク先から全文読んでもらったほうがありがたいけど、
細田インタビュー記事での「心臓に悪い映画」の定義はこうだよ。
> （大人の）観客は3人と秘密を共有し、母親に価値観を重ねて映画を観る。
> 子どもふたりはファンタジックな存在だが、母親は普通の人間。
> 彼女は子どもたちに「無事に」「元気に」育ってほしいと願う。
> 「無事に育つ」イコール「秘密がバレない」ということ。
> そうした不安要素が縦糸として編み込まれた、緊張感のある物語として映画は幕を開ける。
>
> 言い換えれば、この作品は刺激的な素性をもっている。
> 明かせない出生の秘密を背骨に据え、ハーフに対する差別のメタファーを陰湿に盛り込めば、
> 辛い出来事が起こるたびに観客が途方にくれる残酷な映画、
> すなわち「心臓に悪い映画」へと舵を切ることもできる。
> 主題そのものは、そういう資質を備えているわけだ。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 18:11:07.61 +OqVm5ms
心臓に「いい」わけじゃないじゃん。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 18:39:31.07 G7UYyRyy
>>89
宮崎駿と細田では「描きたい」という動機の部分に大きな差異があるというか
ぶっちゃけ細田守のアニメからは創作に対しての情熱とか衝動といったものをなにも感じない
「お上手にキレイなアニメを作る人」ではあるのだろうけど
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 18:44:19.41 qUNbwunV
>>96
そんな違和感ない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おたくこどもの雨と雪:
「どうしておたくっていつも悪者なの？」
「やったのはオタクだ」「なんか腐女子臭い」
「好きになった人はオタクでした」
『「オタクだ」「人間だ」』
「世界中がオタクの敵でも母さんだけはオタクの味方だから」
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 19:51:04.10 NxrV2/ng
結果的に大した起こらないとはいえ
花が何考えてるのわからなくて見てて怖いから心臓に悪いよ
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 19:57:01.19 LsjNUAPh
駿は｢子供たちのために作ってる｣とかよく公言するけど
”宮崎駿の後継”細田っちゃんはなんのために作ってるわけ？
この狼子供ひとつとっても全くはっきりしないよね
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 20:08:23.97 BnBEcj7J
やじゅうこどものタドとコロ:
「どうして同性愛者っていつも悪者なの？」
「やったのはゲイだ」「なんか変な乳してエビ臭い」
「好きになった人は野獣先輩でした」
『「ホモだ」「ノンケだ」』
「世界中がホモの敵でも淫夢民だけはホモの味方だから（声だけ迫真）」
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 20:39:19.79 ydNC9Djy
「子供たちのため」ってのがどうかとも思う
「子供に向けて」ならまだわかるが
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 20:46:10.19 oR0AEny+
アニメの記号性解体→ 場面継ぎ接ぎの結果、場面はより記号化と押し付けがましさUP
無事に育つ＝秘密がバレない→ 会話や交流が上っ面で希薄に。また物語が逃避と言い訳的になり精神的稚拙さUP
心臓にいい物語→ 状況好転の為にご都合主義と描写不足、便利脇役使い捨て連発。花が白痴笑いの化け物に
心臓にいいＣＧ→ 綺麗なだけで無機質で退屈。のっぺりキャラとの違和感が強調され浮いていた。駐車場脇の謎の崖で吹いた
本番のなかでトライをしたくなる。ただ作品をつくるだけでなく技術的なトライがなければ楽しくない
→ 他人と違う事をして目立ちたい厨二にありがち。ただの言い訳。客がそれを望むかは別
手抜き感の強い作品＋宣伝詐欺＋信者のネット工作＆個人攻撃＋有名人のﾏﾝｾｰ＋行政お墨付き、のキナ臭さは「心臓にいい」とは言えない
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 21:08:50.87 RbR5Mcit
だから、心臓にいいんじゃなくて、「心臓に悪くない」だけなんだって。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 21:53:47.84 BnBEcj7J
ここにいるのってみんなケモナーアンチ？
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 21:56:02.49 yflPYGrh
>>102
アニメとまったく関係ない生活板でも信者が１人でスレ荒らしてたよ
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 22:20:58.17 hFrVcKNp
ヤフー映画でしきりにこの映画にエロシーンはないと書いてる奴は同一人物かな？
興奮するのは中学生くらい、小さな子供が見ても訳がわからないはずだからいいとか
もう支離滅裂で憐れになるな。
そもそも雪の回想の物語なのに両親のエロシーンを誰に語ってんだよ。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 23:29:05.76 6m1YV5YF
狼＝暴力（あるいはモラハラ？）と甘言で女性を支配する男性の象徴なのかな。
花は多分世間知らずで、（学校の成績はともかく）異性関係の知識は皆無に等しい。
相談できる母や姉、女友達も持たない。
彼とは共依存関係で、流されるように妊娠出産。
彼が野垂れ死にした後も、他人に頼る術も知らないまま、密室内で自己流の子育て。
子供たちには、彼と同じ衝動的な粗暴さや危うさが垣間見えるが、花は懐かしさすら覚える。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 23:36:02.35 lgxiAdgd
>>117
キリスト圏なら狼は悪だな
キリスト教は他の宗教が崇めるポピュラーなものは全部悪、山羊頭の神・狼・ドラゴンとか
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 23:46:47.34 hFrVcKNp
監督が「私が愛した人は、狼男でした」ってキャッチフレーズが一番始めに
頭に浮かんでそこから作り始めたってどこかで読んだ。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 00:07:21.82 tpJPwWz5
安っぽいキャッチコピーだ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 00:19:35.35 ovC5zEO9
クマの親子が出てきたときに、この監督は母性の凶暴性や野性を完全に無視したいんだなと感じた
あそこは小熊が出てきたときにもっと空気が緊迫するもんだろ
それが逆に和んだ演出になった
「クマさんも同じお母さんだから見逃してくれたんだね」とでも言いたげ
あほか
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 00:27:15.92 qL8Pk49y
逆に熊に襲われたり襲われそうになって逃げようとした所に雨でも来れば、主としての
姿を母ちゃんと共に観客に見せる事が出来たし、実際そう来るだろうと予想した観客も
多かったはず。
そうすればラストのもやもやも少なくなったかもね。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 00:51:08.27 b8P7v1me
本スレが興業収入興業収入と騒ぎ立てているので
比べるわけじゃないがジブリの興行収入を初めて見て来た
すごいな
何がすごいってまず今愛されてる名作の数字の意外さと
それ以降何作も長く息が続いていること
それこそ後々愛されるのは数字だけではない可能性とも感じる
勿論数字も立派な結果だし40でも100億でも日本人としては嬉しい限りだが
傑作かどうかはやっぱり人の胸ひとつなんじゃないかね
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 01:10:31.95 riHU5kr3
>>121,>>122
監督の知識では、子連れの母熊の恐ろしさを知らないのが解った。
見つかった瞬間に花は、小熊の食事になってるよ。
ファンタジーだから、見のがしてくれたようだがｗ
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 01:27:01.44 X+jy3LX2
>>124
雨（神）の逆鱗に触れればたとえ熊であろうと簡単に殺される
はっきり分かるんだよね
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 01:50:01.19 8Y3ioxJ+
あんたらのお仲間が興行スレで暴れてて迷惑なんだけど
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 01:57:23.59 ovC5zEO9
125が何を言っているのか分からない
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 02:15:36.00 pQB0Vy4H
>>127
大丈夫だ。俺にもさっぱりわからない。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 02:18:02.38 fuDZWSLi
雉と相打ちになるような雑魚の子供が熊に勝てるとは思えないけどねw
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 04:06:01.07 GmVqpmDL
だか待って欲しい
スーパーサイヤ人のように地球人との混血が強いとされるならあるいは
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 06:14:45.51 wdgyITcn
この映画でイライラしたら
口直しにアベンジャーズ見た方がいいぜ
キャッチコピーに偽りなし＜アベンジャーズ
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 07:00:12.14 8Y3ioxJ+
おおかみ叩く人は(評論家含め)必ずアヴェンジャーを推すのが不思議ですな
推さないといけない仕事か何かっすか
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 07:49:27.10 YpJ9ipE3
そんなこといったら、小さな子供連れて観にいくならおおかみではなくマダガスカル3にしとけ、
といってる人はどうなる。実際、マダガスカル3のほうが子供は楽しめるし、
大人にも楽曲起用センスや技術の使い方のうまさで魅せてくれるけどさ。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 09:07:13.19 kF8Tduiq
>>114
風のクロノアはいまだにプレイするよ、もちろんPS版
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 09:20:15.17 FLaRadRx
>>132
子育てを経験した相米真司または子育てこれから行う資格のある相米真司だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない相米真司は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない相米真司
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 09:30:29.37 YpJ9ipE3
>>126
>>123と同じ書き込みの興行収入スレのIDは違うからコピペじゃない？
123はID:b8P7v1meで、興収スレの書き込み時間とIDは以下。
[88]見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2012/08/22(水) 01:10:30.69 ID:pPtgg+Q3
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 10:33:55.13 hIqkz5Cs
>>118
それいつの時代の話？
オオカミ＝絶対悪の象徴なんてそれこそ民話や伝承童話の世界だけで
現在では動物キャラの一種でしかないよ
劇中でも「どうしてオオカミは嫌われるの～？」とか言ってたけど、
いいオオカミが出てくる話なんか山ほどあるのに花は一切見せなかったんだろうか？
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 10:43:28.44 b8P7v1me
ぎゃっ、コピペ貼られてる？
ID:b8P7v1meだけどここ以外のは私じゃないですよ…
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 10:48:52.64 b8P7v1me
しかも本スレ見たら余計な一文くっつけて貼られてるんだけど
「数字だけが誇りなのがおおかみこどもの限界だね、数字しか取り柄がない」とか
やめてくれよ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 10:51:46.82 8Y3ioxJ+
仲間同士で利用されてんだよ
煽りたいだけのやつはなんでも材料にするから
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 10:56:17.10 MWmzK2+1
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
住み分けを
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 11:00:46.33 8Y3ioxJ+
住み分け？興行スレで暴れなきゃ作品に興味も持たなかったわｗ
>>138の文章をコピペした奴でその必死チェッカーを見てみろ
場所構わず暴れてて迷惑なんだよ、ある意味最高の宣伝になってるわ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 11:06:25.96 L+lihQYJ
>>124
エヴァンゲリオンでさえ中に母親入ってて凶暴なのにな
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 11:19:06.60 b8P7v1me
>>142
気分を害したのはわかるが私じゃなく他の煽り野郎だし
もうスルーでよろ
>>142が煽り役になっちゃったらまた頭に来た煽り野郎が迷惑かけるよ
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 11:22:13.86 8Y3ioxJ+
>>144
いや、こっちこそ気分を悪くさせたな
>>142は「君の文章をコピペ改変した人」と言いたかった、言葉足らずですまんな
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 12:05:42.29 b8P7v1me
>>145
おう、こちらこだ、そありがとう。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 12:38:22.14 LvcK5mql
犬の起源と人類との関わりの歴史を考えると、狼が悪なんて口が裂けても言えないよ
そもそも狼男に惚れたのも犬という文化的土壌の恩恵で、この映画も犬の記号性を利用している
狼男も死因不明で死体処理がショックというだけで、狼子供が迫害されるというのは花の妄想に過ぎず
花が不運と自身の軽率さを被害妄想で慰め、自分が特別でありたいがために子供を洗脳しているだけに見えた
カルト宗教や民族主義的教育に通じる不気味さと偽善、洗脳臭さがあって駄目だったわ
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 13:28:15.97 7RBgzgdu
儲けをガメたいのか知らないが
きちんとした原作ありきの映画のほうを作るべき
時かけやハルヒのほうが出来がいいからな
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 14:04:15.45 fuDZWSLi
>>132
褒めなきゃいけない仕事云々を持ち出したらおおかみに関してはブメると思うぜw
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 14:07:31.16 L+lihQYJ
>>132
おおかみへのアンチ文の数々は全て
おおかみ興業収入を恐れたアベンジャー工作員によるステマ
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 14:19:36.36 FLaRadRx
「自分の正体を隠せ」という花の呪いを
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 14:25:03.69 Tu1NYsFr
おおかみ≒DQN だと考えると、なんとなくしっくりする。
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 14:31:43.63 L+lihQYJ
おみやげみっつ、たこみっつは歌の歌詞でもあるので
あれ以上つづけるとジャスラックが来る
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 14:48:12.48 vUNxayZ9
同人アニメじゃあるまいし、無用な心配だな
日テレが大々的にバックについてる劇場アニメにわざわざ
ケチなんかつけねえよｗ
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 15:14:24.61 qWCXyCTO
おおかみこども≒２４時間テレビ
それを見た者は感動と嫌悪、両極端に分かれる
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 15:36:44.53 YpJ9ipE3
>>155
それで思い出したけど、障害者で24時間テレビを見ない、親が見せない家庭もあるし、
乙武氏もこの番組について良い印象は持ってないんだっけか。
（見てない家庭の件は、カラオケボックスでサライを皆で歌おうとしたら、
障害者の友人がその曲を全く知らなかったという人のツイートを見たことがある。）
障害のある子供を持つ母親がおおかみこどもを本スレで批判した、
という話も思い出したので。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 21:14:31.02 bEsPRJUt
>>156
まーあらゆる表現には、ファンになる人も不快に思う人もつきものだけどね
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 21:52:00.85 om9L+s7a
>>150
ちょまｗそれって2ちゃんの書き込みは含まれないよね？
俺このスレに批判書いたことあるけどアベンジャーなんて知らないしｗ
>>155
薄っぺらい感動という点が共通してるかもね
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 22:24:33.72 qL8Pk49y
おまえアンチスレでなに言ってんだ。
そもそもこのすれでアベンジャーズの名前なんかほとんど出てないし。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 22:34:53.54 u3YfSplv
アイスエイジ や おまえうまそうだな
見た方がいいと思うわ。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 22:50:40.29 ovC5zEO9
納得できない奴は小説読めって言うやついるけど、それおかしいだろ
映画という作品内で伝えていないことは、その映画にとってはないも同じだろ
多分この映画に感動してる奴と自分は映画の味方根本から違う気がする
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 23:25:51.43 vPgvyjKx
観客に映画内で示されてないものを汲み取るように強いる映画は駄作 by 町山智浩
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 23:31:20.40 qWCXyCTO
>>161
映画ってもともとは観客を洗脳するシステムなんだから
それに引っ掛かるか引っ掛からないかの違いでは？
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 00:49:02.40 EMpV4m3z
>>161
サマーウォーズの時も小説読めってやついたわ
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 01:15:19.35 ZlHdTOUl
>>161
映画に感動した知人といろいろ話してみたが、彼らと自分とで見方が違うとはっきりわかった。
あっちは「いい話だったね」という感想を共有したくていろいろ言ってるだけなんだわ。
だから矛盾点とかおかしいと思う意見は嫌う。
「プラスの方向で話題を持ってきたいのに、なんでマイナスの意見出すんじゃｺﾞﾙｧ」と切れられたし。
作りが雑すぎるから批判が出るんだよって言ったら「上から目線で言うな」と怒られたしで訳わからん。
変だと思ったものを変だと指摘して何が悪い。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 01:21:55.94 QESEqhZF
お気に入りのシーンとセリフを脳内に焼き付けることに全神経を集中して
ストーリーをまるでよんでないんだろな
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 01:28:45.91 ZnUA2gGr
>>165
お金を払った分、｢楽しんだ事にしたい｣ってのはちょっとわかる。
２人で見に行って｢クソ映画だったね｣って言うとギスギスするし
自分的に怖いのがシュタイナー育児的に感動してる親です。
怖すぎる。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 01:29:24.42 11TYjy5p
>>165
もしかしたら完全自己投影型の映画鑑賞タイプに受けてるのかもしれない
映画に自己が入り込みすぎてるから批評されるとものすごい噛みつく
自分は、自己投影しながら観ることがあるにはあるが
それは整合性がしっかりしていて地盤が揺るがない映画でしか出来ない
矛盾や説得力を失う描写があるとふっと冷めるから
（ただたまに、多少の矛盾などぶっ飛ばすエネルギーの映画はある）
だから彼らがどうしてあそこまで自己投影してしまうのか理解は出来ないが
彼らの噛みつく理由はそこにあるのかなと思っている
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 01:31:31.21 IN2CsWPh
変だと思えることさえできないんだろう
アホは思考できないから、相手にしないのがいいね
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 01:48:16.93 QWDR0b/s
おそらくこの映画を褒めている人は、
「感動する感じの演出」に感動しているタイプなんじゃなかろうか。
シーンそれぞれのつじつまなんかはどうでもいい、
絵面や音楽等で「いいシーン」だったらそれでOKという。
で、感動した自分を守りたいがために、矛盾点を突きつけられることを異常に嫌ってるのでは。
はっきり言って、彼らが言う「この映画を楽しむための条件」てのは無茶苦茶すぎるんだよな。
ファンタジーだから世界設定が定まって無くてもいい、粗はスルーすべき、
現実世界に準じて描かれている部分がおかしくても「１００パーセントありえないとは言い切れないからOK」、
あきらかに変な流れがあっても強引な脳内設定で納得、ってさ…
もうそこまで刷れば、世の中のどんな映画でも名作に出来るだろ…
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 01:54:06.94 11TYjy5p
>>170
ファンタジー映画こそ、設定を作りこまないといけないのにな
大きな嘘をつくために小さな真実を積んでいくのはドラマ作りの基本だと思ってたが、
この映画は積み上げてるつもりの小さな真実が弱弱しすぎる
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 02:05:43.26 oSByXRaw
結論 クソ映画
もう結論出てるしそろそろアンチというレッテルを脱ぎ捨て
本スレを物にすべきじゃないのか、こっちには何も非が無いのだから
むしろあるのは人を騙してばかりいるあちら
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 02:11:32.04 QESEqhZF
「感動のファンタジー映画だ」って言ってる者に
『雉男』のコト話すと怒り出すんだよな、半分冗談ともとることができずに。
児童相談員が出てきて、変身する子供が出てくる
リアルからファンタジーまでまとまりない映画のはずなのに…
いっそのこと全ての動物が実は人間に変身できる、ってことにしてくれたほうが俺は納得できるわ。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 02:49:25.18 kKqeGhN0
>>173
キモオタの考える安直な発想
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 04:17:18.01 pKKBjFEQ
>>173
かえるおとこ、ねずみおとこ、うさぎおとこ（おんな？）もころころしたよね
つーか狼男が誕生するにあたってどう交配したんだろうｗ
妖怪の類なら人間に変身してもおかしくはないが
設定上普通の狼なんだっけ？それってさあ…
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 05:17:21.44 +AhhTYnf
>>173
花さんが全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 06:33:27.98 EqHnZEY0
花って名前は意味は違うけど韓国でもある名前なんだよな
それでもって雨(ピ）って名前も韓国人ならある・・・
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 06:35:14.72 I4DSFLxt
ハナ信用組合
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 07:29:32.54 wvHEVPEI
在日うんぬんはやめとけ。
アンチにレッテルを貼る口実与えるだけ。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 08:34:50.13 4txTNGl1
震災後の避難家族を描いたつもりなんじゃないのかな
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 08:40:39.05 +AhhTYnf
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 08:48:30.29 5j9Fpx8I
>>179
在日を在日、竹島は日本領土だから日本領土と真実を言う事がなぜ許されないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 10:24:56.11 9noJZmBX
>>170
なんか作り手の書きたいシーンが先にあって作ってるから
脚本がボロボロなのかと邪推したくなるほど辻褄あってないよな
なんか最近そんなの多いな映画も漫画もドラマもアニメも
邦画バブルとかちょっと前言われてたけど話とかめちゃくちゃなの多かったし
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 11:20:59.43 XrIzPnQh
この映画は
自分の泣けるツボにあたるか、ロリショタペドには
好評
客の多くはシーンの繋がりより
その時その時のシーンの印象を重視するため
可愛い、悲しい、扇情的なシーンが多くあれば＝感動作になる
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 11:42:43.56 YZ8Zg0fx
レッテル貼りしょうもな
ロリペド（ショタは母性本能との区別が難しいので保留）チンコもげろと
思ってる俺だが楽しめたよ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 11:58:39.29 uVCvCHSZ
>>183
シーンのつぎはぎみたいなものか
井上脚本の仮面ライダーもそんな感じだな
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 12:21:46.85 XrIzPnQh
>>185
口ではなんとでも言えるよなｗやっぱ良かったか
次も子供が活躍する話だと良いね
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 12:47:24.81 Qnic5n+Z
細田信者は
恋空をリアリティが無いと馬鹿にし
踊る大捜査線をリアリティが無いと馬鹿にし
おおかみこどもを映画だからリアリティは関係ないという
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 12:53:27.55 TomtL0BP
ポスターを見ただけの感想だけど、母親の目が赤くて怖い
母親は生粋の人間なんだよな？
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 12:58:50.84 XrIzPnQh
リアリティなんて言うとややこしくなる
思いつきの連続を繋ぎ合わせてできた脚本 これで十分
恋空、踊る3もこれ
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 13:05:58.12 Qnic5n+Z
>>190
ゆとり教育の影響かそういう作品が流行っちゃたんだよな
しかし、何故か細田信者は恋空や踊ると同じと言われると怒るw
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 13:06:01.06 1U0LmFeu
誰かがツイで「多くの人にとって大切な問題を、それらしければどうでもいい小道具として扱っている」
みたいなこと言ってた。色々な方向からのツッコミが絶えないのはそのせいなんだろうな
学校関係の仕事してるんで、災害時に集合させといて名簿チェックもしないで下校させてるのかと
ひっかかって、雪とソーへーのクライマックスが全然楽しめなかった。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 13:14:26.35 uVCvCHSZ
下手に絵がリアルなぶん
細かいとこが気になってしゃーない。
アンパンマンみたいな絵なら多分気にならない
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 14:27:18.64 rP2oH+/g
>>185 てめえこそカモフラージュのために叩いてる真性ロリ去勢相当
性犯罪者予備軍じゃねえの
おれはメスガキのほうがパンツ出しやがるたびに不快感を覚える潔癖症だボケが
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 14:30:16.40 a/s8VN6N
アンチスレに来て楽しめたって言ってる時点で放置決定だろ、あぼーんしとけ
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 14:32:39.07 1Dp8hxVe
これ、花がおおかみおとこに恋をして愛を育てて行くところを
もう少し大目にしっかり描いていけば良作になったのに…
おおかみおとこの孤独をちゃんと受け止めて、家を作って
子供を産む決心をちゃんとして、育んで行く最中に男を失って
それでも愛ゆえに子供を育てて行く、自分も母になって行く
それはおおかみおとこへの愛ゆえに、くらいわかりやすいメロドラマで
一つ一つの感情の動きが雑でブツ切れで雑…
花が物わかりよ過ぎで、見てる方が置いてきぼりでいらっとする
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 15:12:26.51 3a6d8eqn
それこそ作り方いかんで
南総里見八犬伝に匹敵する壮大なドラマの可能性を秘めていたものを、
残念極まりないって感じですね。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 16:38:54.52 GdnWfBNH
■竹島はこうして奪われた
URLﾘﾝｸ(www.tanken.com)
李承晩ラインを越えたことを理由に【日本漁船328隻が拿捕】
【日本人44人が死傷】【3,929人が抑留、拉致】されている。
※wikiにも明記されているこの李承晩ラインでの悲惨な拿捕事件のことを
日本のマスコミは隠蔽し詳細を全く報道していない。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 18:42:01.14 iNqb0BTa
>>196
やっぱりいくらアニメだろうがフィクションだろうが
狼男とセックスして子供を作りたがる女子大生というキャラが理解の範疇外
男の自分からするとエイリアンを自ら腹の中に寄生させようとする行為としか思えんのだけど
女性客には許容できる設定なのかね？
過去に子供を生んで死別させた過去のある女性が豪雨の夜に一人暮らしの家の戸を叩いて
行き倒れた親から託された子供が実はこの世界に最後に生き残った「おおかみこども」で
共に生活を送るにつれて母と子のような感情を通わせるようになって…みたいな
『三つ目がとおる』を丸パクリにしたような設定ならばこのアニメに感じた
いくつかの違和感は解消できそうな気がするけど
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 19:08:52.76 c7VnNVlR
今ふと思い出したんだが「蟲師」に
竹の蟲と人間との合いの子の「竹の子」の話があった
あれは蟲との間に子をもうけた母の異常性と、それを取り巻く人間の反応や
竹の子の成長の仕方とかリアルで面白かったなぁ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 19:23:35.18 1Dp8hxVe
>>199
だからそこの所の葛藤がないから全部中途半端だったんだよね
人外とｾｸーｽ出来るか、ｾｸーｽの結果妊娠がそもそも出来るのか
妊娠期間だって人間の十月十日なのかオオカミの妊娠期間なのか
色んな悩みの結果、育てた愛情や産まれた命なら
花がなんとしてでも「守ろう！」って強さが産まれてくるのが
納得出来るんだけどね
個人的には雨と雪が年子で「腹休ませてやれよ、母体ボロボロになるだろ」
って突っ込んだけど、おおかみおとこなので性欲の塊として納得したww
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 19:30:08.65 ggL4Ad9X
せめて、人間だと思って子作りしたら相手が狼だったと死体で分かった
とかの方が良かったよね
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 19:59:58.52 a/s8VN6N
狼男としての葛藤もないんだよな。
考えてないからだろうけど。
普通なら男の方がこどもが絶対に欲しいかいらないかを考えて葛藤するもんだけど
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 20:13:07.44 WRxeRpmj
普通の人は獣姦から映画を作ったりはしないからな
見る部分があるとすればアニメーション部分だけか
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 20:21:09.04 XrIzPnQh
てｓ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 20:22:05.97 Pmcu5gRp
花がアパートの本棚に置いてた｢シュタイナー育児｣で検索すると､
｢自宅出産｣
｢7歳まで学校へ行かせない｣
｢自然食･有機野菜｣
｢スピリチュアル｣
と､花の行動にニアミスするブログが出てくる。
花と雨は最終的にスピリチュアルをこじらせて
私たちは｢山の主とその母｣という妄想にとりつかれた様に見えなくもなく、
学校という悪所に通う雪は（学校のせいで）傷害事件を起こす｢悪い子｣になってしまったので､
嵐が来ても放置された
とか（^_^;）
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 20:29:18.09 Pmcu5gRp
父親の死は､｢死んだ｣より
｢ゴミとして処分された｣方にウェイトが有るかも知れない。
つまり､花とその育児方針に付いていけず逃走した時点で
花にとって彼はゴミ男になった
とか書いてたら自分でも気持ち悪くなって来たので終わります。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 21:08:43.82 t9sOuGJk
>>199
住所不定無職のイケメン外国人と
ブサメンの公務員と
どちらを選ぶかは女性しだいだよ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 21:32:56.52 msibt6Un
>>199
細田の中じゃ獣人は人間に含まれる
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 21:38:18.64 aur+qaUs
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 00:38:19.55 4EkJi1DI
宮崎のポニョにも言えるな
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 00:49:45.97 KklJ9iks
ポニョは全然違うよ
プラマイどっちの評価にしろ細田とジブリを
一緒くたにしちゃう客ばっかなんだから
駿も報われないよ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 01:04:11.87 tr8rroyq
う～ん？ならばポニョが魚（みたいな何か）って、あのストーリーに効いてるかな？
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 01:08:08.23 H/700DtE
あんだけ海の中の描写とかあってそれを言うのかお前ｗ
というかポニョはストーリーの概略が『人魚姫』だろ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 01:59:10.55 fFYI3vnt
>>214
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 02:07:02.02 ph3sx70M
おおかみこどものビジュアルが欲しかっただけじゃないの？
しかし、人間の子供で、超遠距離通学でもなく（小学生が結構いたので、小学校のそばに中学もあるはず）
中学校で寮に入る姉と、顔も知らない父親の仕事を継ぐといって人間とのコミュを否定して山にこもる弟の
エンディングは、微妙だよな。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 03:06:57.03 jsP9+48f
ポニョはまず人魚であり、人間になりたいと言う目的ができる。
まずこれが人魚ゆえの大きなテーマ。
そして人魚の力でいろいろ解決したり、海の上渡ったり、人魚と人間という壁ゆえに連れ戻されたりする障害がある。
さらに人魚と人間だからこその試練みたいなのが山場に絡んでくる。
それが「効いてる」ってこと。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 03:32:28.68 Pa+QBtEm
>>201
狼だから一度に数匹生まれてきても設定的にはありそうだし
CM見てて双子だとばかり思ってた
でき婚だし花のビッチさも異常
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 04:47:54.93 fFYI3vnt
>>217
母同士で話し合ってたのは生殖方法に関する注意だよな
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 07:04:30.49 s+HqANYv
>>216
思春期というしちめんどうくさい時期を描かずに子供たちを「自立」させたかったのと、
そうすればヒロインが老けることなく若いまま（それでも30代で野山暮らししてるには不自然だが）、
子育てをやり終えたとエンディングを迎えることができる、ただそれだけの話なんではないかと。
思春期の子供たちに悩まされるヒロインなんて細田自身想像したくも描きたくもなかったろうし、
女性脚本家の子供はまだ小学校に上がってないんだっけ。
不登校児や災害時に行方不明の児童が出ても、田舎の小学校なので一切気にしません、
というトンチンカンな発想は互いに小学生の子供がいないからとはいえ、どこから来たのだろう。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 07:37:10.21 tBmhS97P
>>220
監督が台風クラブをパクしたかっただけ
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 08:33:25.18 oLU31Bvi
>>208
自立してて、自分でバリバリ稼いで、男に一切頼らずに子供を育てられる女なら「住所不定無職のイケメン」でもいいんじゃない？
そうじゃないなら普通はちゃんと子供を育てる環境を一緒に作れる力のある男を選ぶ。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 09:11:01.66 FT2hY6Fk
将来も考えずかっこいいイケメン、しかも狼！やっちゃえ！
以上の動機を映画からは感じなかったな。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 10:37:42.63 xb9jjDZS
突き詰めると
獣姦が描きたかったという意図
ケモ型ロリショタとそれにともなう野生っぽさ
理想の家政婦女
これらをつなぎ合わせる
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 11:20:43.87 s+HqANYv
>>221
台風クラブは地方都市の中学校が舞台の、中学3年生たちが中心の話で、
三浦友和演じるクズ教師が余計に事態をややこしくする内容だよね。
その映画のシチュエーションを田舎の小学校に持ち込みたいがために、
児童の不在には異常なまでに無関心な小学校になっちゃったとは。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 11:24:53.57 s+HqANYv
>>224
昨年の東宝での記者会見によると、細田は狼じゃなくて、
犬が人間になった姿を描きたかったみたいだね。子供はいないけど犬は飼ってるから。
だから狼の実際の生態なんてどうでもいい。
URLﾘﾝｸ(www2.toho-movie.jp)
> 細田監督： 前作が現実とデジタルの世界を対比させた物語だったんですけれど、
> 今回のファンタジックな部分としては、子供たちが人間の姿や
> おおかみの姿にころころ変身するんですね。変身してよりかわいくなるのを
> 小さい時は頻繁に繰り返す。そういった子と一緒に暮らすってどういうことなんだろう。
> すごくヒヤヒヤするかもしれないけど、すごくかわいいんじゃないか、
> 楽しいんじゃないかというところですね。僕は子供はいないんですけど、
> 犬を飼っているんですね。犬って本当にかわいいですよね。物を言わずして会話するような、
> 気持ちで通ずるような素敵な動物だと思うんですけれども、もしも彼らの言葉を聞けたら
> こんなことを思っているんじゃないかとか、彼らが人間として
> ふっと出てきたらどんな声で喋るんだろうとか、そういうことを考えるとワクワクしますよね。
> そういうファンタジーがこの映画にはたくさん詰まっていると思います。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 11:31:26.89 TmqpuO47
>>226
だから扱いがペットみたいだったのか
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 12:01:14.58 1edeaYku
流石にゆとりの被害者と韓流やケータイ小説でも泣いちゃうようなスイーツ(笑)を一緒くたにしないでほしい
確かに当時ケータイ小説はまだ物珍しかったから恋空流行ったし読んでみたけどｗ
結局ご都合主義のスイーツ(笑)映画ならあたかも今風ジブリみたいな宣伝するのやめてほしかったわ
そこかしこで細田のインタビューを目にするごとにこの監督何もわかってないし、
わかる・学ぶ努力もしてないんだなってのが確信に近付いていくよ…
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 12:01:38.83 U1sTVmna
>>226
設定とシチュ先行ってのがよくわかる発言、キャラの薄っぺらさも納得だ。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 12:47:51.30 WPOdsd0p
『名は体を表す』っていうように、
ひらがなタイトルだけとっても、内容や観客層とその反応の予想がつく映画だ。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 13:39:00.05 hDPMbuv8
映画の設定自体を否定しそうだけど、都会生活の方が正体を
隠しやすかったのでは？それに、母親も、都会なら、子供の
ことで自分を犠牲にせずに、好きなことができたのに。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 13:41:31.22 bUSn4HYk
田舎から都会に出てきた、という逆の話にしてれば面白かったかもね
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 14:02:26.75 pjnnhcvr
>>226
ちょ、ペットwww
そんなに「僕ちゃんちの犬かわいい」なら、何でおおかみおとこをもうちょっと丁寧に扱わなかった
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 14:37:44.30 jsP9+48f
そこなんだよね。＜都会→田舎
あれだけおおかみの子であるのを隠すために都会で苦労してきたのに
田舎に行く事だけでラッキー万事解決って終わっちゃってる
花たちはそれについてはなんの努力もしてないのにね。
前半の大テーマなのに田舎ってキーワードだけで片付けちゃった感がぱない
>>232の言う通り都会で悩んでそこで行動して解決ってした方がおおかみテーマは光ってたかもね
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 14:43:33.50 p8JvWZgb
>>234
都会で起こった不都合なこと、医者も遠吠えも、彼が生きていても避けられないことばかりだから
そんなに田舎が素晴らしいなら、貯金あるのに産まれる前に田舎に行こうと思わなかったのが不思議
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 14:54:21.79 jsP9+48f
>>235
そこは想像だけど、花の心情より設定や展開に夢中になっちゃったんだろうね作り手が
雪の上を三人で駆け巡るのが描きたいとか
田舎の人たちとの交流とか
あとはなによりリアルなトラウマ描写が描きたいように見えた
おおかみおとこがゴミ処理されるとか児童所の人が酷いこといってくるとか
ゲロシーンもいやに多かった。
エヴァとかバトロワほどじゃないけど、嫌な意味の刺激的なシーンを描く事にわくわくしちゃったんだと思う
そういうのが描きたいから強引に詰め込んだ感じが見える
まあ設定重視映画だからこれだけツッコミどころ満載なんだろう
もうちょっと花の心情を中心にして、削ってまとめて焼き直ししたらこんな事にはならなかったはず
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 15:23:19.42 RHfSCK1F
所詮、男はみんなオオカミって話だよね??
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 15:27:53.69 CMmbRsV+
信者の感想を見てると、みんなけっこうバラバラのこと言うとる
んで納得した 粗や穴が多すぎて自分で脳内補完するしかない
しかも解釈に必要なとっかかりもほとんどない
だから皆自分の好きな話を勝手に映画に見てる
そりゃあ面白いだろうな
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 15:32:26.28 7Sz8j6nZ
田舎に行って解決できる点てのは、遠吠えの件だけで
その他のこと（注射だのママ友作れないだの学校に行かせる気が無かっただの）は）都会も田舎も関係ないのが、
なぜか「田舎だったら平気」なことにされている。
目が離せない子供につきっきりだから働けなかったであろう筈が、
朝から晩まで重労働のある農業なら大丈夫とか
だったら都内にも結構ある、「もうどうせ古いからペット飼っていいや」みたいな安アパートでも探して
ある程度割のいい内職でもしたほうが家を直す手間の無いぶんずっと楽だったんじゃないのか
なんとなく「逃げた先は天国」って漢字で作られてるんだよな、
都会はダメだけど田舎なら万事解決、
学校はダメだけど山なら～みたいな。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 16:16:27.97 fFYI3vnt
>>226
子供がペットどころかペットが子供か
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 16:21:47.40 WPOdsd0p
都会には狼の天敵である雉がいるからな。
都会のほうがはるかに危険なんだよ、この映画では。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 16:30:23.22 fFYI3vnt
>>241
キジ強いからな
花さんキジにいっぺんくらいやられてるんだろうな
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 16:32:56.10 6cBObIy+
おおかみおとこときじおとこが花を巡って死闘を繰り広げる話だったらよかったのに
最後はおおかみこともときじこどもに囲まれる花のカットで
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 16:35:11.99 fFYI3vnt
>>243
花さんが死んでおおかみおとこときじおとこが力を合わせて子育てする話がいいなあ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 16:37:32.52 6cBObIy+
>>244
花が死んで残されたおおかみこどもを育てなきゃいけなくなったきじおとこの話だったら号泣必死やで
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 16:39:50.57 s+HqANYv
なんで田舎？の話が出てるので、細田はおおかみでは商売上手だなと改めて思ったのは、
ジブリ作品のうち、興行的には失敗したが一般認知を高めるきっかけになったトトロ、
その次にジブリで初めて興行的に成功した魔女宅、高畑勲作品でも興行的に成功したおもひでと、
ジブリの一般人気が高まった頃の作品の要素を色々取り入れてることか。
トトロからは田舎暮らしおよび、幼女や小学生に不思議な生き物を足しておおかみこどもにして、
魔女宅からは13歳ぐらいの少女が親元を離れて生活するようになることが雪のラスト、
おもひでからは若い女性が田舎で農作業風景をすることを花に取り入れた。
これが細田にとってのトトロになるっていうなら、
おおかみこどもの半獣態がスタジオ地図のトレードマークになるのかもしれないが、
キャラクターグッズがずっと売れ続けるような作品になるかな？これ。
ジブリですらトトロがいまだに最主力商品でその次に魔女宅のジジ、
逆に新しい作品ほど売れにくいようだし。
キャラクターグッズはあてにせず興行収益とソフト売上で地道にやる、
という方針で細田がいくのは構わなくても、キャラクター商売が難しいんじゃ、
ジブリレベルのブランド化をしたい周囲には厳しいだろう。
ジブリはディズニーが目をつけて取り込んでしまったほどなのに。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 16:47:17.91 fFYI3vnt
>>246
夏休みアニメはトトロと魔女の宅急便とおもひでぽろぽろ切り貼りしとけばいいんやな
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 16:57:48.52 p8JvWZgb
>>246
トトロは、出産祝いや子供へのプレゼントの定番としてソフトが売れ続けてるけど、
おおかみは、微妙に思うだけならまだしも、不快に思う人が居る分、定番化は難しいだろうね
友達やカップルや身内でも感想の別れる映画だから、気に入られると思っても地雷になる可能性がある。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 18:03:38.52 WPOdsd0p
>>242
＞花さんやられてる
ってどういう意味？
きじこども産んじゃう、ってこと？
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 18:07:13.71 Uxx5aJDR
>>226
ああどうりでおおかみこどもというよりわんこどもなわけだ
犬飼ってる人はピンとくるよね、ペットと子供のイメージが重なってそれがものすごく気持ち悪いわけだが
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 18:37:00.88 8HZLSgSE
483:名無シネマ＠上映中 :sage:2012/08/23(木) 18:00:39.45 ID:1HWERV+2
正直今の日本人はオオカミに関心も知識も共通理念ないと思う
ﾆﾎﾝｵｵｶﾐは存在から知らない人もいるし
ｵｵｶﾐへの信仰も知識としてさえ浸透していないし
童話で悪者でも｢なんか悪そう｣、劇中で｢そういえば悪者だったな｣程度
>>473
＞今、日本にはもう野生のおおかみはいませんけれども、ひょっとしたら僕らが知らないところで何か違う形で生きていたらというところから
現存の亜種や伝承から作品内のﾆﾎﾝｵｵｶﾐ像を創るとか色々できるのに何もしない
オオカミとかどうでもいいのバレバレ
＞それが人間の子供ではなく、動物の子供だったら面白いんじゃないか
人間１種と動物何千種を１:１で考える時点で
＞犬って本当にかわいいですよね。
犬人間が描きたかっただけでは
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 19:51:28.03 3N1AkQiu
監督は実は犬童貞男を映画化したかったんだよ！
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 20:27:49.06 fFYI3vnt
>>252
ペット育てを描きたいならいぬこどもでいいよなあ
おおかみの飼育は困難
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 21:19:47.85 MmZ9xPp2
で、狼が群で行動するのは餌を捕るためでもあるんだが、毎日暖かいお家でママンの手作りの
暖かいまんま食べてた雨がどうやって鹿や獣を狩るんだ？
野生の狼でも数年親に狩の仕方を教えてもらってやっと独立できるレベルなのに。
狐は自分より小さな動物しか捕らないが狼は自分より大きな獲物を狩るから主(笑)の先生(笑)
には教えてもらえないぞ？
まさか死ぬまでおやつみたいな小動物しか食べないってか？
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 21:26:40.24 MCvUibLb
>>254
そんなん真面目に考えてちゃ映画なんか出来あがんねーよｗｗｗ
これが細田に限らず今の脚本レベルでしょ
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 21:36:46.18 5QAXNQSJ
>>254
餌なら死にかけの山の主の狐がいるじゃないですかー
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 21:40:01.58 7Sz8j6nZ
>>254
なんだかオオカミが群れで生きる動物てことを無視して、
一匹狼なのがデフォとして作ってるんだよな
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 21:46:52.70 8HZLSgSE
>>239
うん、適性によって都会田舎自然(どれも偏差値70)から選ぶんじゃないんだよね
都会(偏差値70)で暮らせないから田舎(偏差値55)
田舎(偏差値55)も無理だったから自然(偏差値45)
「おおかみなのを隠すために田舎に越すのは当然」
「内気な雨が自然を選んだのは納得」
こういう意見よく見るね
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 22:21:38.07 fFYI3vnt
>>254
人間の生態は知り尽くしてるから人間を狩ればちょろいだろ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 22:24:53.57 WPOdsd0p
発情期になれば
都会に出てきて
娘を喰うんですね
わかります
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 22:28:41.31 fFYI3vnt
>>260
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 22:31:08.52 TmqpuO47
>>259
続編はエイリアンみたくなりそうだなｗ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 22:54:40.96 mlncp9+T
細田はさっさと今関あきよしと同じ運命たどって塀の中に行けばいいのに
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 23:01:59.12 MmZ9xPp2
ついでにさっきまで生きてたキジを今絞めて料理したからってお前ら食える？
しかもつわりでゲーゲー吐いてた人生経験も少ない大学生が食えるもんなのか？
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 23:16:42.58 uB9e5HTw
ポニョが糞すぎたからこの駄作が面白く感じる
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 23:45:40.30 VloTu2LD
なんというか、すげー中途半端な映画だったな
リアリティがあったりなかったりだし
東京パートの児童相談所突撃とか無駄に現実的だったしなｗ
韮崎のじじいの使い方も下手糞すぎ。あんないいキャラ１部分で使い捨てってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
わざわざ菅原文太みたいな大物俳優に声当てて、これは失礼すぎるだろ
雨が狼であることを選ぶ過程も完全に欠如しているしさ
花が雨＞雪ってスタンスに見えるのも、映画のコンセプトから考えるとダメだと思う
ワーナーもこんな映画配給しなくて良かったなｗ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 00:31:02.46 eRgvYYR8
ポニョが人魚姫、、ふ～ん
人魚姫ってどういう話で、どういう結末か知ってるの？
おっと、ここはオオカミのとこだったか、失礼失礼
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 01:08:34.44 xNpNgwxR
普通にポニョ面白かったわ
人間になり損ねると泡になって消えるって設定は人魚姫なんじゃね？
あとスープを母ちゃんが飲んじゃった時
え？と思ったけど､万が一赤ちゃんがスープで吐いて脱水症状おこしたらと考えれば
あれも正解かなと思った。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 01:25:49.96 yAxn2sGY
>>264
日常的に鶏さばいてるところ見てるんでも無い限り無理
っていうか自宅の台所が調理現場なわけだろう
臭いにも敏感になってるだろうし食べる前に嫌になってそうだなｗ
それにげーげー吐いてるところに消化の悪いたんぱく質食べたら
また吐くだけだと思うけどアホなの
強くてカッコイイ彼の捕ってきたものだけはトクベツ☆なんてもうね…
普通に消化の良い物スーパーで買ってきてくれた方がありがたいよ
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 02:49:37.46 YWtfj3PG
>>269
きじおとこのチンポでキジ臭には慣れてるんだろ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 03:02:05.04 MT47sr65
細田きゅんは次どんなの作るんだろうね
ただの予想だけど多分これより酷くなると思う
イエスマンばっかり囲ってそうだし
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 03:36:58.36 qDCdFcxB
>>271
これって興行的には成功しているのか？
数字が黒ならあと２つくらいは日テレが作らせるんじゃないの
エヴァも今度のQで終わりだし、日テレはジブリだけじゃ物足りないようだから
もっとも、サマヲの反省を生かしてこの様だから出来はアレだろうなｗ
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 06:35:17.38 BLleIYYB
>>272
大成功だから次はあるよ多分。あと新エヴァって4部作じゃなかったけ？。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 06:47:26.44 i1yxX0Rq
>>272
40億円が目標という報道があったから、今のペースならまず黒になるんじゃないかな。
それにジブリほど金がかかるような作品じゃないでしょ。
>>271
>>246にあるように、ジブリが一般に認知され売れ出した頃の作品の要素を、
おおかみは取り入れていて、自分が見たとある感想だと花と子供たちの田舎暮らしは、
このままでは火垂るの墓になってしまうと途中まで感じていたというものがあったので、
死んでもおかしくないはずなのに死なない展開にした火垂るでもあるんだろうな、おおかみって。
ジブリがおもひでの次に劇場で公開したのは、宮崎駿が模型雑誌で描いた漫画を原作に、
自らアニメ化した紅の豚だが、当初は日本航空の機内上映用の短いフィルムにするつもりが、
長くなったので劇場公開しないと割に合わなくなってしまった作品。
（そのため日航機で先行上映された。）
しかも主人公はナウシカやラピュタ以降のジブリ長編のように少女、少年、女性ではなく、
豚に姿を変えた中年男性で、飛空挺での空戦という趣味に偏った内容なのにもかかわらず、
魔女宅の興行記録をあっさり越えてしまった。映画化には原作にはいないジーナを登場させるなど、
一応は一般向けになるように改変はしてるけどね。
細田の場合、そういった意味でのマニアックさとか趣味とかが全然見当たらないんだよなあ。
次作は女性ウケねらおうとして、さらに陳腐な内容になってしまいかねない気がするんだが。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 06:50:27.60 YWtfj3PG
>>271
ずっとトトロと魔女の宅急便とおもひでぽろぽろのミックスみたいのを
吾郎とパヤオの休みのときに作る仕事
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 07:00:15.84 CUZhc61j
>>275
次もその次も興行収入20億だの30億だのといった線を狙おうとするならば
細田守の立ち居地って本当にそんなところにしかない気がする
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 07:19:03.78 YWtfj3PG
>>276
そのための地図です(クイッ)
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 07:39:13.93 i1yxX0Rq
>>275-277
ジブリでも絵が極端に変わってしまった山田くんが大ハズレだったので、
細田が貞本にキービジュアルやキャラクターデザインを描いてもらえなくなったら、
その辺どうなるんだろうね。
でも、貞本の絵からさらにかけ離れたおおかみこどもの絵柄のほうが売れたと判断して、
最初からその絵でキャラクターデザインをやってもらう流れになるかもしれないが。
昨日貼られた東宝での会見では、おおかみこどもの姿は貞本の絵のようになるんですか？の質問に、
細田は色々なバージョンがあると答えてたけど、
貞本の絵のような耳としっぽが生えた程度での姿は作中では全く登場しないからなあ。
貞本の絵にやる気が前ほどないことと、細田守ぴあでのコメントから、
細田作品に関わるのはやめたそうだともいわれてるが。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 07:50:54.45 I7hvl8EG
>>278
山田くんは題材選びからして失敗
ジブリ映画っていまだにトトロのイメージがあるから、
心躍る冒険活劇や、動物がしゃべったりする子供向けファンタジーが期待できなさそうな新聞の4コマなんて誰が見に行くのかと
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 08:14:22.22 YWtfj3PG
>>278
今回のヒラメっぷりだと安藤雅司さんあたりに頼めばいんじゃね
キャラクター原案は高野文子で
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 08:24:59.22 yAxn2sGY
>>280
貞本がやらなくなっても今まで通り東映系の人に頼むんじゃね
>>278
その雑誌の貞本のコメントってどういう感じ？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 08:41:00.28 FNWNlEgr
>>271もう、安全安心安価なファミリー向けしか作らない。
次も「家族の絆」「家族の大切さ」がどうとか。そんなのだろ。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 08:55:55.90 Ocq6p/l8
細田ってハリボテみたいな人間だ。
中身が全然なくても、宣伝さえ上手ければいくらでも売れるということを証明した分、
商才はあるけど、DVDを一回レンタルすれば済むほどの出来だよな。
もっといい演出家に投資して欲しいんだけどな…
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 09:03:34.40 UW+oixlS
今の日本のコンテンツ業界全般くさっとる！
一発当てさえすればあとは広告代理店が上手く宣伝して持ち上げて甘やかし
駄作をさも超大作のようにもてはやしてお客をだまくらかす！
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 09:19:46.58 YWtfj3PG
>>284
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 11:38:36.84 GEqpmD28
>>278
>貞本の絵のような耳としっぽが生えた程度での姿は作中では全く登場しないからなあ。
ポスターってみんなあの絵だけど、ひどくない？私は観に行く気ないからいいけど。
予告編見たら、おおかみおとこもおおかみこどもも狼姿の時に髪の毛は人間のままで気持ち悪かった。
特にこどもの方、顔も人間のままで、「狼」じゃなくて何かのおかしい生き物みたい。
あと、狼姿で風呂に入ってる女の子の乳首が胸に2つあったのも違和感。それもう狼の体じゃないじゃん。
あれらはわざとなの？狼と人間のハーフの謎の生き物を表してるの？
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 11:39:12.30 BZmOIKY+
しかしアホな広告につられて見る連中もアホだろ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 11:57:32.71 JeiHe+sE
>>287
他に見るのなくて見たが後悔した
次から細田の映画は見ない
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 12:10:24.56 LjFWXjuz
昨日ポニョを初めて見て「格が違うわ」ってぼんやり思った
母親一つとっても生命力が違う
影を使ってない絵でも立体感が凄い
ファンタジーだけど、生活をしっかり描いているので入り込みやすい
最近のジブリは嫌いだけど、やっぱり宮崎…と思った
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 12:24:39.14 1u+VCYeD
え？ポニョはないわ
感性は人それぞれだからあれだけど
ポニョと比べたら、おおかみこどものほうが明らかに出来がいい
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 12:25:10.23 1u+VCYeD
あ、これアンチスレか。間違えた
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 12:38:50.88 JeiHe+sE
細田を第2のパヤオにしたいなりたいてのが丸わかり
おおかみよりゲド戦記のが遥かに面白い
少なくとも何時もニコニコしてる花とかより人間が書かれてた
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 12:39:44.53 oC7t3E7+
>>242
雉男は狼男の元彼でメンヘラのホモ、下北でホモビのスタッフやってる
狼男はバイで子孫を残せる花のほうがいいと判断して雉男捨てたから
数年後に復讐のために修行して強くなった雉男が狼男を抹殺
最後のセリフは「お前のことが好きだんたんだよ」
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 12:52:05.22 MF0NyM1h
>>287
あなたはこの映画見たの？なら同じアホじゃないの？
もしかして見ずにアンチスレに来てるってわけじゃないでしょうね
295:284
12/08/25 13:30:31.73 UW+oixlS
>>285
利権つかむにはどうしたらいいか知ってたら教えてください。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 13:36:05.35 0MzVo25i
>>290
アホが間違えて紛れてたみたいだが
同じ脚本のグダグダさでもポニョの方は最終的に童話としての体裁がなされてた
おおかみみたいに「これはリアルだから」「これはファンタジーだから」みたいに
信者が二枚舌で援護しなきゃならないような物語破壊にはなっとらんよｗ
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 14:27:44.39 TkYir2pO
ポニョは、ポニョが原因で起こった酷い災害の話を、力業で楽しい話にみせかけてる。
おおかみこどもは、どういう話として見ればいいのかが、受け手に提示されない。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 14:38:54.56 0ysYmrUj
見てねえよ、予告みただけで見る気がうせるわ
当然、劇場での予告だけどな、ネットでもＴＶでもねえぜ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 14:43:36.56 xNpNgwxR
ポニョの母親がまさしく｢海の主（神）｣という容姿と能力だから､
災害にはなっても神が人間に話し掛けてくれたありがたさみたいな感じで丸め込まれてしまう。
で､ショボい狐に｢山の主｣って言われても
山の生命力も偉大さも伝わって来ないんだよな。
雨も山の主てよりただの巣立ち（悪くて家出）に見える。
やっぱ絵面のセンスって大事だよ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 15:20:57.17 YWtfj3PG
>>299
森繁イノシシも良かった
想像力に厚みがあるよなあ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 16:17:47.85 zTrEEy53
ポニョは好き嫌いはあるだろうが、めちゃくちゃな脚本以外には叩く場所はないのに。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 16:47:38.48 YWtfj3PG
>>301
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 17:09:40.84 sLSX9Z+f
ポニョの場合は、おおかみこどもで言われるような
「リアリティラインのいいかげんさ」は無いからな
好き嫌いはともかく、さすがは宮崎駿といえる作品だよ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 18:11:18.64 BLleIYYB
>>298
俺、批評するなら実物を見てからものを言えって昔怒られたけど、可哀想にそういう人に出会えなかったんだね。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 19:01:59.56 Rw9R5q/k
すっかりポニョスレになっちまって
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 19:12:15.94 CUZhc61j
姉は小学校を卒業してようやく中学に進学するのに
弟は「狼の10歳はもう大人だから」と人としての暮らしを捨てて家を出るのが「いい話」みたいな
このアニメのオチの意味が本当によくわからん
作り手の都合だけで子供と大人という概念を使い分けたいだけの獣人設定なのか
本当にただ表層的に「感動的に見える記号」を配置してるだけのくっだらねえ脚本だよ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 19:52:19.65 6Su5eeuv
>>306
そこまで言うなら、お前が同じ設定でアンチの批判をクリアした感動的な脚本を書いてみろ