12/08/15 12:42:44.17 CG3edgup
>>1
乙
お母さんに会いたくなったよ
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 12:45:41.58 jdbo7o9b
>>1
乙
ｶｰﾁｬﾝ…
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 12:45:46.34 3QBnjd4q
>>1乙
監督のインタビューや他の人たちの感想などのまとめ
URLﾘﾝｸ(wslash.com)
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 12:47:45.45 BXgrEM3X
>>4
正直、感想まとめはいらないと思ったから除去したった
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 12:49:10.00 J+9Awxlm
>>1乙みっつたこみっつ
>>5
まあ確かに空気ではあるな、感想は自分で拾って見ればいい
賛成反対色々あるだろうけど、まとめられたものより自分で探した方がしっくりくるんじゃない？
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 12:51:07.87 q/GlU/kr
彼の免許証
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 12:51:23.91 3QBnjd4q
>>5
監督へのインタビューのまとめ的要素も有るし（舞台モデル情報も）、それは有意と思うぞ。
こっちで、独自に作っても良いけどな。
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 12:54:40.53 CG3edgup
>>7
確かに読めないな
個人的に彼の名前は「空（そら）」だったらよかったような気がする
雨も雪も空から降る気象現象だし父親としてちょうどいいと思うんだが
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 12:56:42.44 J+9Awxlm
読めそうで読めないのが嫌らしいわー
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:09:51.48 BwwpGfxD
畑仕事を楽しそうにこなして、実際成功しちゃうし韮崎がそれを認める場面を見てなんだかなと思ったけど
パンフ読んだら韮崎役の人が「農業はもっと単純で楽しいものなんだ」と力説してて、こっちの考え方が重苦しすぎたのかなと思い始めたわ
単純で楽しいものか、どうせメシを食うためにやらなきゃいけないなら、単純で楽しい方がいいんだろうなと考え始めた農業もち
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:10:28.56 pUvGwhup
>>5
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:14:38.31 s4b3keTI
>>11
農家的にはそこはざっくり判れるとこだよね
苦しさの連続だし、こつこつ積み上げてもお天道様が「てめーには作物実らせてやんねー！くそしてねろ！」と言ったらそれで終わるもん
でもお天道様がそう言ったら、例えどんなに最新の機材が揃ってても結局ダメになることにはかわりないなら
崩されても、積み上げた過程を楽しめた方が前向きなのかなとも思う
農業はふんぞり返ってる人達に貢ぐためにやってるんじゃないやい、やりたいからやってるんだ
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:17:24.90 3QBnjd4q
>>7
石偏であることは、辛うじて推定できる。
色々有るが。
URLﾘﾝｸ(kakijun.main.jp)
以下の様なのはどうか。
「硝」（しょう）
「硬」（こう）
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:20:52.09 3QBnjd4q
花の、母親の事が、作中に明記されていないが。
もしやして、早死にしたのではなく、花とその父を捨てて出て行ったとか、そういう事が有りはしまいか。
ならば、花が、超人的に頑張った事の、強い動機付けの1つに、なろうかと考える。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:21:23.54 q/GlU/kr
>>14
俺は石偏以外では「雅」の可能性も高いと思ってる。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:21:28.16 pUvGwhup
>>15
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:28:25.29 m0zyqDaV
現代農業はどこか「笑顔が許されない苦難ばかりの搾取される側」みたいな感じが強いからなあ
そりゃもの造りは失敗を笑って済ませられるばかりじゃない世界なのは事実だけど
でも笑いを忘れたら本当に奴隷だよ
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:41:22.65 pUvGwhup
>>18
税金で保護された既得権益なのになあ
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:46:25.36 W/YR1q5V
あんな流れの無いドブ側、人間にもどれば余裕だったろに…。。
わいせつ物陳列罪で捕まるより死を選んだのだろうか。
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:46:49.89 UaPxc9Z1
>>18
苦難を語りすぎて人が寄り付かなくなり、余計に苦難が増す悪循環というか
自給自足目的で、試行錯誤しながら、先人のアドバイスを聞いて、笑顔で作る
なんて光景は現実とは離れてるだろうけど、農業はそういう陽の部分も見ないと暗く淀んだものになってしまう
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:51:51.81 pUvGwhup
>>21
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:55:27.76 cRPeD7mT
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:938-番)
お前らFUDでいくら貰ってんの？
捨て●分の代金は出るみたいだけど
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:57:20.09 cRPeD7mT
専ブラ持ってない人向け
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:57:39.67 C+25ZH+g
おいらせ 14:20(151)△
秋田 13:25(347)○
小田原 12:30(155)△
宇都宮 12:40(340)○
水戸 12:30(284)×、15:30(284)○
富山 13:50(142)△
上田 14:10(130)○
東浦 12:40(123)△
木曽川 13:25(104)○
浜松 12:40(174)×
浜北 15:00(125)△
磐田 12:55(150)×、15:10(150)×
梅田 13:00(267)×、15:40(267)○
なんば 15:20(270)△
泉北 13:45(204)△
鳳 13:45(81)×、16:30(81)△
二条 15:00(157)×
西宮 15:10(201)×
伊丹 16:50(151)△
橿原 13:20(107)×、15:55(107)△
岡南 15:00(101)×、16:40(81)○
高知 13:50(130)×
新居浜 13:50(107)△
長崎 12:40(152)△
光の森 13:20(117)△
大分 12:40(123)×
与次郎 15:10(95)△
都心部以外でも入ってる
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 13:59:49.70 3QBnjd4q
>>20
前スレの791
山鳥の羽根が周囲に散乱していたし、雪のナレーションからも、狩をしていたものと思われる。
東京の川に獲物は居ないので、上流の山の中に行って、溺死して、あそこまで流されてきたと推察される。
あのタイミングで、花は、彼の死亡確認が出来た。
これは、或る意味、奇跡的な事だ。
ちなみに、花が彼の亡骸を見つけたあの川と橋は。
彼と花が、「《お帰り》って言ってくれる人が居る家が欲しい」「あたしが言ってあげる」とか、話しながら歩いていて。
そして、彼が、カミングアウトしようとして、躊躇した場所。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:00:35.02 pUvGwhup
>>25
吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:02:20.73 C1dS6WR3
今日も全国各地で満員完売続出かー
おおかみ旋風が日本全土に吹き荒れているな
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:04:06.44 pUvGwhup
>>28
吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:04:33.19 C1dS6WR3
効いてる効いてるw
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:05:43.13 MdP7JUVS
興業収入がどうとか満員とか逆に宣伝のおかげだとか
やらしい話題に躍起になんのはやめれｗ
といったところで続きそうだけどな
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:06:05.23 pUvGwhup
>>31
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:07:35.63 C+25ZH+g
今 先 週末 累計 screens 週 題
1 2 271,099,386 5,293,745,856 450 5 BRAVE HEARTS 海猿
2 3 226,233,432 2,196,074,091 381 4 おおかみこどもの雨と雪
3 - 212,295,742 *,278,125,649 411 1 トータル・リコール
4 5 169,776,791 *,847,626,327 541 2 マダガスカル3
5 1 158,772,208 *,594,820,011 304 2 仮面ライダーフォーゼ THE MOVIE みんなで宇宙キターッ！
6 6 152,687,696 2,555,179,156 357 5 劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ キュレムVS聖剣士ケルディオ
7 4 144,003,839 1,348,573,033 531 3 ダークナイト ライジング
8 7 104,552,441 *,960,455,678 262 3 劇場版NARUTO-ナルト-「ROAD TO NINJA-ロード・トゥ・ニンジャ」
9 9 *74,150,822 *,655,057,695 155 3 エイトレンジャー
0 8 *65,514,971 1,716,796,278 206 5 ヘルタースケルター
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:08:48.26 pUvGwhup
>>33
吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:11:00.85 CG3edgup
分かってるとは思うが ID:pUvGwhupはいつものキチガイなのでNG推奨ね
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:11:06.68 C1dS6WR3
とうとう頭が逝かれてしまったか／(^o^)＼
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:11:16.24 FoON2Z/F
>>24
ツールを使ったとはいえ1秒未満、0.01秒間隔で60レスして埋め立てるとか
完全に焼かれることを前提とした爆撃、仕事でやってるか相当な私怨持ちしかしないわなこんなん
本当に業者がアンチ工作してるんじゃないのかこれ…
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:12:32.77 bLgWHGsU
雨きゅん泣かせたい
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:14:46.90 SDdB8PZ1
>>26
あの水路、大きな狼が流れるほどの水量はないし、
上流から流れたとも思えないなあ…
自分としては、買い物を済ませてドアの前に着たが、
鳥がいるのに気づき、荷物を置いて狩りに行ったおおかみおとこが、
あの川あたりで鳥を追ううちに
トラックにでもはねられて水路に激突、
打ちどころが悪く…みたいなのかと思った。
郊外なら、街の中でも雉や山鳩がいるし。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:18:03.59 MdP7JUVS
おおかみこどもでなんでアンチ業者が工作する必要があるんだ
しかもそんな気付くかもわからないスレで…
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:18:22.99 C+25ZH+g
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雪の声じゃない
もう忘れちゃったか
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:20:37.84 zcmLtE84
彼の死因
順当
・捕まえた際に足を滑らせて頭をぶつけ気絶、そのまま溺死
・捕まえるのに夢中になり車にはねられて死亡、川に転落
中穴
・変身を見られて誰かに殺された
大穴
・同じ狼男に殺された
最後はよくある狼男ものの洋画になるな
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:22:20.95 cKW3q64a
>>40
成功して欲しくない企業がいるんじゃないの、あと気付かないようにやらなきゃステマじゃない
まあ企業じゃなくても相当な私怨抱えたキチガイにはかわりないが
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:29:31.05 YDpdU0Oi
>>42
大穴の狼男は、実は彼が両親から死んだと聞かされた兄で
長年幽閉されたことによる人への怨みから、幸せな生活を送れた彼に嫉妬して殺害
花達の居場所を突き止めた狼男が、花を傷つけようとするのを雨と雪が止める…
というラノベがどっかあったような
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:36:56.86 tvtNSNIV
>>44
一気に鬱展開の続編じゃないですかやだー
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:38:08.97 2I7+KM1m
>>34
だとメリダが成功しなかったのはおかしい。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:42:14.51 MdP7JUVS
>>43
そんなあほなｗ企業ぐるみとか本気なのかと
そんなことしたってハシタ金が動くだけどころか１万円も動かんし
社長が「よしこのスレを埋めて妨害したまえ」とか指図するのか…
そんなことされて>>43は動くのか？気味悪いって思うだけだろ
単なるアホな書きこみひとつに
ひと夏の話題作に企業ぐるみの悪の組織とか一体どんな妄想してるんだ
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:45:17.27 tvtNSNIV
2chのν速ががステマの温床になり、最近ハム速とかのアフィブログが2ch転載禁止処置食らったのを知らないなんて
最近まで山にでも篭ってた方ですか？悪の組織でもなんでもなくただのバイトの領域を出ない使い捨てビジネスですから、ソニーが有名すぎるぐらいやってる
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:47:24.58 MdP7JUVS
そんな２ちゃんの情報にそこまで影響されたことのないパンピーなんで…
バイトとか情報操作とかそういうのはあるだろうけど
単にこの小さい書き込みだけで妄想するなと言ってるだけｗ
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:47:50.22 pUvGwhup
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:48:27.55 W/YR1q5V
上流から流されたんならあんなに羽は残らない…。。
これは、事故に見せかけた殺狼事件ではないのだろうか。
殺狼後、羽をばらまいて狩りに見せかけている。。
世界中の人狼を消そうとしている大きな組織の闇が垣間見える
壮大な映画であった。。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:50:31.56 pUvGwhup
>>51
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:51:20.04 gNuu7JcK
>>51
そういえば、羽はあるのに鳥がいないよな…
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:56:38.52 CG3edgup
何でか知らんが
「秘密ってことは分かってるもん、雪上手くやるもん」ってゴネてる
雪の声を脳内再生するとトトロのメイの声で上書きされてしまうｗ
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 14:58:50.77 gNuu7JcK
>>49
正直板内でID辿るとあなたは信用に値しない
>>54
言いたい事はなんとなくわかる
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:00:16.72 W/YR1q5V
犯人を仮説してみた…。
本命・・組織「世間に我々の存在がバレては困るのだよ」
中穴・・花の親父「娘を孕ませおって！』
大穴・・焼き鳥の親父「食べおって！」
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:02:29.38 SDdB8PZ1
>>53
仕留められなかったのでは？
>>56
雉に返り討ちされた
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:04:11.15 gNuu7JcK
>>57
前足の爪でも戦う猫科はそういうことあるけど、犬科は基本抑え込みからのがぶりつきだから
失敗＝取っ組み合いにならずなんにもついてないが殆どだから不思議、演出といえばそこまでだけど
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:16:14.23 m0zyqDaV
>>54
わかるわかる、漫画版でも可愛かったシーンだけどなんとなくそんな感じ
あと「よわっちいからミケに目をつけられるのさ！」のくだりとか
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:17:25.38 MdP7JUVS
>>55
つまりじゃあ…本当に組織ぐるみでなんか動いてる方が信用できるということ？
というのを本気でやりとりするつもりもないし
いや、まあいいんだけどｗ
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:21:36.22 m0zyqDaV
>>60
組織どうこうの真意関わらず
「信者は全員陰謀論の馬鹿ばかり」という煽り目的で来てると判断されてるのよ君
アンチスレにもいたしね
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:22:55.58 MdP7JUVS
>>61
え？
信者がどうとは思ってないな
信者もアンチもとは思うけど
疑問はここでは投げかけてないでしょう？
それにアンチスレにこっちのひともいくらでもみにきてるでしょ？
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:24:49.43 CG3edgup
どっちでもいいわ喧嘩やめい
嫌儲の大量安価はソースなしスレじゃよくあることだろ
信者アンチの話題は触れるだけで荒れるからやめろ
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:29:42.37 MdP7JUVS
正直スレ自体をヲチ目的ってのもあるね
そういう意味でなんか突拍子無いな…って気持ちが滲んで
相容れない人から煽り目的ととられるのはちょっと理解できるかな
でも質問していることと反応してることは作品というか
作品を好む人を貶したつもりはないんだよね
興業収入の喧嘩も実際くだらんとおもうよ
そんな感じでゴタゴタさせちゃったねごめんな
普通にちょっと突拍子ないって落ち着いたら？って感じだったね
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:33:42.73 SDdB8PZ1
もうれつな宣伝作戦っていうのはあるけれど、
たとえば数年前の某有名監督の息子のデビュー作は、
やはり同じように日テレ系で宣伝ばかりしていたけれど、
話題が
「あの○○監督の息子さんなんですよねえ」
「人気俳優の○○さんが声優なんですよねえ」しかなかったw
毎日毎日、それ以上話題が発展しないw
さらに昔の某フルＣＧ映画も
「あの大人気ゲームの…」
「すごいＣＧ！」しか話題がなかった。
おおかみこどもは、ここにきて本気入れられるくらい、
手応えがあるんだろうなあ～と見ている。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:45:08.42 6eaSLuRz
ゲドはあんなんでも80億くらい売ったんだよなw
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 15:57:10.33 cRPeD7mT
狼が悪役の本を雨が読んでたけど、いっそ狼と香辛料みたいなやつは読ませなかったのだろうかｗ
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 16:03:32.73 rS8x6lGe
あんまり話題にならんけど、小学4~5年生ごろの雨と雪の、なんともいえないそっけなさというか姉弟間の冷たさが生々しい
中学二年ぐらいになるまであんななんとも言えない空気になるよね
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 16:10:23.40 6pUbH7V9
狼になってやばさが増してるけど、やってることは普通の姉弟喧嘩だからなーアレ
あんなになったのに、豪雨前のシーンでケロッとした顔で雨と雪が会話してるとこも
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 16:17:49.36 pUvGwhup
>>66
吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 16:18:53.10 pUvGwhup
>>69
「自分の正体を隠せ」という花の呪いを
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 16:31:51.42 6eaSLuRz
>>67 ラノベなんぞ子供に読ますわけなかw
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 16:41:42.65 3QBnjd4q
>>67
pixivにドンピシャのが有ったよｗ
【おおかみこども】雨の成長
ねぎやん様
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 16:46:39.63 3QBnjd4q
リンク張り直し
【おおかみこども】雨の成長 |
ねぎやん様 [pixiv]
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 16:50:41.28 jdbo7o9b
香辛料読むネタで描いた人がいるのか。ワラタｗ
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 17:03:38.56 bLgWHGsU
雨きゅんペロペロ(^ω^)
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 17:06:19.96 6eaSLuRz
>>41 ZIPって見たことないんだけど、ほとんど毎日おおかみ特集してるって感じなんです？
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 17:13:45.33 G87v605z
ロングランするかなおおかみこども
地元のシネコンだと一番小さい箱だけどフルタイム上映してるし
でかい箱に移ったら嬉しいんだが
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 17:22:01.47 bLgWHGsU
雨きゅんに「大丈夫ってして…」って言われたい
俺が慰めてあげようブヒィィィィ！！
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 17:22:29.34 3QBnjd4q
俺の近所の、上映中の映画館は、複数の小さな部屋が有るタイプで。
俺は2度観て、どっちも21時前後の最終上映を観たが、ガラガラだったな。
前から3列目中央が、視界全部がほぼスクリーンで、尚且つ近過ぎの歪みも無く、一番具合がいい。
前に誰も居なかったので、独占気分で観れた。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 17:49:44.49 /yKYeSyS
いいなあ、こっちは近場になくて都会にいかないと見れないから満員で…
まあ子供の笑い声や鼻をすする音とかも聞こえるんですけどね
また見たいけど今週はきついな
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 17:50:45.61 q/GlU/kr
>>68
現実の異性の兄弟の距離感って実際あんなもんだよね。
その点では東京マグニチュード8.0なんかも弟がちょっと良い子すぎるけど上手かったな。
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 17:53:56.26 m0zyqDaV
あの距離感が時間と共にまた縮まるんだよなー
青春編も見たかったぜ
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 18:02:31.19 6eaSLuRz
>>82 だって、あの弟は・・・
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 18:22:54.21 3QBnjd4q
帰省した雪が、「母さん、ちょっと、雨に会いに行ってくる」
とかで、狼姿で山に入る、とか有りそう。
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:01:30.20 sQLC2nWv
海猿 50億もいってるのか・・・
頭の悪い民族だな。
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:06:53.75 jdbo7o9b
>>85
それいいな
雨がおおかみであることを選び、人間と決別したとしても、
おおかみこどもであることは変わらない
雪は、おおかみと人間の橋渡しになれるわけだ
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:18:11.58 YCmD7jpo
沢尻エリカ＝紗栄子＝花
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:34:09.13 C+25ZH+g
金色のガッシュ!!』作者・雷句誠先生が「おおかみこども」を見て語る
「こんな終わり方で良いのか？何の盛り上がりもないし、問題の何も解決にもなってないし」
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:36:29.67 m0zyqDaV
つくづく他人の言葉がないと無力なのね
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:39:13.34 YCmD7jpo
ヘイヘイヤフー映画の評価がどんどん落ちてるぜー？
もうちょいがんばれよステマ工作員さん
出来が微妙なライジング以下とかどんだけーーーー
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:43:44.85 MMW+9teZ
>>89
絶対に医者の立場の見解が欲しい。秘密を守ってくれる、お医者さんが一人
いてくれて、その人の口から「この子たちは予防接種とかは必要ない、丈夫
な身体ですよ。」それだけでもいいから言ってほしかった。児童保護の人を
出した以上、そこまでは欲しかった。
このあたり、細田監督は下手だと思う、これが宮崎駿監督や、鳥山明先生な
ら、周りを取り囲む世界をおおかみこどもがいてもおかしくない世界に作り
上げる。目の前でほうきに乗って空を飛んだキキを見ても、オソノさんが
「ワァーオ！」と言って、それで終わりである。悟空など、変身するウーロ
ンや、触っただけで人たちを人参にかえるウサギを見ても、「お、変わった
奴がいるなぁ」で、終わりである。こういう世界を作るのも立派な才能なの
です。できる人とできない人がいる事を私は知っています。
それやっちゃ完全にファンタジーになってしまうやんｗ
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:44:15.23 SDdB8PZ1
>>85
それいいかもね。
雪だって、人間の道を選ぶにしても
本来はやんちゃな狼娘だし、
思いっきり野山を駆け巡りたいだろう。
お姉さんとしても雨の世話を焼きたがりそうだし。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:49:03.07 H+Y2ZPhY
今日観てきた
思ってたより面白かったけど時かけやサマウォみたいなﾜｸﾜｸ感やﾄﾞｷﾄﾞｷみたいなのは少なかったな でもこれでいいと思う
周りにいた子連れの親はグスグス泣いてたけどやっぱり親じゃなきゃわからない泣きどころがあるのかな？
雨は自分の世界を見つけたんだみたいな台詞で号泣してたのはやっぱり自分の子供がいつか離れていくのを想像したのかな
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:50:13.77 NkrcgYrO
あの年頃はやたら極端に傾きやすいから
ある程度時間を置けば傾きすぎずの位置を見つけるんじゃないかな
少なくとも雪は草平という腹を割って話せる相手が出来たし
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 19:50:18.72 NYTn+cw9
>>89
プロの漫画家なのに、散歩のシーンがある雪と雨 閉じ込められたままって思うんだろう？
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 20:16:40.76 72jLjwRL
>>91
星一つに新規の単発レビューが多いなｗ
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 20:20:33.08 YCmD7jpo
ヘイヘイヤフー映画の評価がどんどん落ちてるぜー？
もうちょいがんばれよステマ工作員さん
出来が微妙なライジング以下とかどんだけーーーー
ゲドの最終興行収益までまだまだ先は長いぞ
バヤオの前に吾郎超えて下さいよー巨匠細田大韓国ー
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 20:25:52.61 6rbD06uD
>>97
構うなよ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 20:28:59.84 ABWosX3T
>>89
2004年 劇場版 金色のガッシュベル!! 101番目の魔物 2.67点
2005年 劇場版 金色のガッシュベル!! メカバルカンの来襲 1.75点
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 20:34:19.28 1CoAcX9m
ガッシュの人はまんま少年漫画的文脈からの批評だな
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 20:38:46.54 2A4f4HWQ
今日見てきた。面白かったしアニメーションがすごかった。
雨についてやや描写不足とか、いきなり出ていくのはちょっと… もう少し葛藤をとか言う意見があるが
「俺」はアレで良かったと思う。 飽くまでもハナ視点で、いつの間にか男の子が親の知らないところで大人になるって言うのは
狼として旅立つとか関係なく人について普遍的に言えることだと思う。小説読んでないからアレを尺不足と見るか
行間を読ませようとしたのかはわからないけど 「俺」はあれで良かったとおもう。
ただ死に設定が多かったな…とは思う。 ツンデレおじいさんとか 草平の親についてのネタとか、他にもいろいろ活かせるんじゃないか？
みたいにね。 いろいろ書いたが「俺」個人としては良作だったと思うな。
ぜひみんなの感想も聞かせて欲しい。
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 20:49:54.56 au7XpsRt
全部きちんと描写しようとすると「北の国から」になってしまうからかな
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 20:52:47.77 SDdB8PZ1
>>101
うん、もしも雷句先生が少年漫画にするなら
ああしないと、こうしないと、これじゃ読者はわからない、売れない、
ということだろうと思う。
でも、目指すものがまったく違うよね？
>>102
同じく。
おおかみこどもというファンタジーだけど、
描いているのは、案外普遍的なものなんだよ。
男子には、母親が理解できなくなる瞬間がある。
「あんなに可愛かったのに…」
「ママがいないと何もできないくせに」
なんていう衝突があって、初めて
母も息子も成長できる。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:03:57.19 bHcLbJdS
困難な状況を煽って(自宅出産、畑作りは大変等)
それに対して主人公が一つの解決法を示すと(本を読む、雨と雪がおしっこをする)
それだけで全てが解決する。
というのは踊る大捜査線と同じ手法なんだよね。
ゲームとかでとても困ってるから◯◯を持ってきてくれ
→持ってきた→解決
のように物事を単純化して分かりやすくしている
しかし物事というのは一元的なものではないからとても薄っぺらいものになってしまう。
最近はあまり頭を使いたくない人が増えたから
そういうタイプの作品が受けているんだけど
問題は単純化するあまり現実とは違ったものになっているわけで
踊る大捜査線は真実の警察の姿じゃないし
おおかみこどもは真実の母子愛ではないんだな
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:04:32.77 NkrcgYrO
あー続きが短編映像でも漫画でもいいから欲しい
どうなっていくのか気になる
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:07:42.40 m0zyqDaV
>>106
わかる、まだまだあの世界が観足りない
雪の語りから「という話だったんだけど、どう？」と寮で草平に話したとこから続編でねーかな
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:20:26.64 qTbNTuTU
>>65
アホかｗただの盆休み時期狙いで二次の宣伝攻勢かけてるだけだろｗ
日テレにしたらここまでやってどうしてその宮崎息子の映画にすら届かないのか
首捻ってるんじゃないのか
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:29:14.12 RdhF3nQM
ジブリで商業的に安定した利益を出せた魔女の宅急便でも
マスゴミは口を酸っぱくして宣伝商法とか言ってたな
まあ宣伝商法でも宅急便もおおかみも面白かったから別にどうでもいいがな
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:33:01.39 9cUoXJE0
パヤオの息子の作品は見た後の余韻が全く残らないが
細田の作品は余韻が残るからリピーターがつく
どちらに将来性があるかは一目瞭然だけどなw
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:42:33.75 SDdB8PZ1
>>108
二次宣伝攻勢できるだけ凄いと言ってるんだが？
>>65で上げた作品には、そんな余力なかったよ。
一応、公開前後までは毎日すごい攻勢をかけてた。
ただし、ビッグネームっぷりや技術自慢しかネタがなかった。
当時の羽鳥って、正直なんだよね。
露骨に「それしか見所ありません」って顔に出てしまう。
もちろん、公開後は知らん顔だったし、お盆に第二弾なんかとてもとてもw
番組オリジナルディレクターズカットなんて、考えもしないよ。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:42:50.07 3frPJweg
『おおかみこども』は累計動員150万人、興収20億円突破。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
８月１１日から８月１２日の週末のランキングは、先週の３位から２位に上昇
URLﾘﾝｸ(www.cinemanavi.co.jp)
いぜん絶好調なわけだが、正直できすぎてて怖すぎる・・・・・
口コミ効果でてるねぇ・・・
４０億いけるか？
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:44:37.25 2Ytmiwzr
今はまだ、見てるのはせいぜい30代の若い層がほとんどと思うけど
テレビでやるようになったら中高年に大受けするよ。
初めてのお使い と似たコンテンツだよね。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:49:00.24 RdhF3nQM
素朴な疑問
花は父親について語り、母親については何も言わなかったり
彼が花から受けた三連続の質問をかわして、引き取られた両親について語らなかったのはなんでだろう
雪の語りで進む作品だから「詳しく教えてくれなかった」のだろうけど
父親についてあんなにハキハキと話してたから不思議
その気になれば母親についての話や、彼の家族について映画に練り混む何て造作もないよな
意図的に削ったのか？
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:53:41.48 qTbNTuTU
>>111
「余力がなかった」んじゃなくてその必要がなかっただけだろｗ
当初の目標から大きく結果を下げても最終で80億だぞ
細田信者ってどうしてこう自分たちの都合のいいようにしか現実を解釈しないんだろ
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:55:07.35 m0zyqDaV
雪が花から聞いた話を語るのがこの作品だとするなら
「花が雪のために気遣って話さなかった」ということかも
何も知らない親戚に送られた彼も、子供だと感情の起伏で変身しちゃうよな？
親戚が狼男に否定的だったら…と考えたりするし
花も母親のエピソードはあえて話したくないから避けたのかもね
そう考えると、雪に話さなかった裏では想像以上の苦労とドロドロがあったのかも
続編でも出ないと真相はわからんが
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:59:18.99 YCmD7jpo
>>113
サマウォと同じようにボロカスに実況で叩かれるんですね
分かりますwたぶんサマウォより叩かれると思いますよｗ
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:04:41.43 uxsZNIlQ
>>113
自分観た回は既にジジババ多かったよ
最初らへんの花と彼はなんか昭和の若者みたいな感じだったから年寄りのほうが感情移入しやすいんじゃないだろうか
講義にもぐったり休学して妊娠出産したり
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:13:22.20 SDdB8PZ1
>>118
そのへん、「神田川」っぽさがあるw
神田川のリアル世代は、もう定年近いよね。
親同士が決めた安定した縁談よりも、
こういう出会いに憧れた世代。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:14:09.56 eIXL15tZ
>>116
子育てで頼れる人がいない、彼がそういう指示や提案を出せなかった時点で
彼の狼人間側の親戚は全滅確定だからなあ、人間側の親戚だよな
まさに監禁みたいな扱いを受けたんじゃなかろうか
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:15:08.30 jdbo7o9b
自分観た回は子供、中学生高校生が結構いた気がする
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:17:15.96 eIXL15tZ
受けるというか、昭和最後生まれの俺がだいたいの心境や環境を読み取れたんだし
別に誰向けってことでもないような、ただ子育てを終えた人だと感動増すかも
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:27:41.64 0RKjSK1z
>>114
花は母親の記憶がないんじゃないだろうか。
おおかみおとこが花の怒涛の質問３連発を華麗にスルーしたのは、まだカミングアウトする覚悟ができてなかったからだろ。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:28:58.09 qTbNTuTU
子育てを題材にした映画が「子育てを終えた人」でなければ理解できないというのは
映画の持つ仮想体験の部分の否定にしかなってないんじゃないのか
海で遭難した経験がなくても『タイタニック』を鑑賞するのになんの問題はないし
ベトナム戦争に従軍した経験がなくても『地獄の黙示録』を理解することはできるだろ
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:29:20.50 4Iu1HNZE
>>14
遅レスで申し訳ないが、免許証に使われてるのに近いフォントで旦那の名前をいろいろやってみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
伊賀 雅 もしくは 伊賀 碓 だろうと絞ったが「碓」の方っぽい。
でも読み方がさっぱりわからんｗ
ちなみに「碓」以外の石偏は残念ながら違うと言わざるを得ない結果だった
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:34:51.65 3GZ2G97s
>>125
人名だと、「たい」になるのかなあ。「うす」じゃあまりにもストレートだし。
人名辞典でも見れば別の読みがあるのかも知れないけど。
しかし、伊賀じゃ忍者みたいだねｗ
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:38:01.12 TiBt828V
やっと見てきた
狼の血はどんだけ強いんだ。
狼が絶滅してから今まで人間の血によってかなり薄められたはずなのに
それでもまだ、ほぼ狼完全体になれちゃうなんて。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:42:43.34 MMW+9teZ
>>127
おおかみおとこは実は単性生殖でヒトの子宮を借りるだけなのかもしれんな
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:47:55.26 TiBt828V
なんだそのエイリアン的なホラーはｗ
てか最初に人と交わった狼は雄だったのか雌だったのか。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:48:34.69 q/GlU/kr
>>127
スターウォーズのミディ＝クロリアン的な、共生体による能力と考えれば薄まることは無いんじゃないかな。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 22:48:34.80 eIXL15tZ
まあニホンオオカミの末裔というのは口伝で
本当は元々そういう人種、デミヒューマンなのかもしれんが
そこはどうでもいいことだ
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 23:11:45.30 TiBt828V
>>130
なるほど。それは面白いアイディアだ。
>>131
ごもっともです。
思考の遊びですｗ
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 23:19:55.74 mRZzHoZ+
満席（笑）おおかみこどもが、吾郎のゲドどころかガラガラの海猿にも負けてるのか
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 23:26:11.67 YCmD7jpo
おおかみさーん、もうちょい癌張って下さいよー
せめてコクリコ坂（４４．６億）くらいは越えて下さいよー
吾郎ちゃんは素人ですよｗ素人に負ける天才アニメ監督とかｗ
ヤフー映画評価が3、9ですよー4くらいにしましょうよー
時かけからの雇われ工作員頑張れーーー
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 23:30:13.89 wU+KOl1k
キチガイ病院から書き込んでいるのか？
↓
134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/15(水) 23:26:11.67 ID:YCmD7jpo
おおかみさーん、もうちょい癌張って下さいよー
せめてコクリコ坂（４４．６億）くらいは越えて下さいよー
吾郎ちゃんは素人ですよｗ素人に負ける天才アニメ監督とかｗ
ヤフー映画評価が3、9ですよー4くらいにしましょうよー
時かけからの雇われ工作員頑張れーーー
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 23:33:43.52 jdbo7o9b
絶滅したとされていたニホンオオカミそのものが、獣人種族だったんだよ！！！
な、なんだっｔ
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 23:39:12.18 eIXL15tZ
>>136
犬神に通ずるものがあるな
ニホンオオカミの末裔だとしても、獣人という亜人だとしても
まだ日本に同族がいて、花家族が出会う可能性もあるかもな
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 23:42:57.02 W/YR1q5V
親父は人間に恋したけど、
狼を選んだ雨はメスの狼に恋するのだろうか。
その子供の方がヤバい人生を送りそうだ。
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 23:53:42.98 eRv+guVH
>>138
雌狼どこにいんだよ？
動物園か？
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 23:55:58.66 YCmD7jpo
千と千尋の神隠し304億円
ハウルの動く城196億円
もののけ姫193億円
崖の上のポニョ155億円
借りぐらしのアリエッティ92.5億円
ゲド戦記76.5億円
劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲76億円
猫の恩返し / ギブリーズ episode264.6億円
劇場版ポケットモンスター 幻のポケモン ルギア爆誕64億円
劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド&パール ディアルガVSパルキアVSダークライ50.2億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コクリコ坂から 44．6億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おおかみこどもの雨と雪 ？億円
サマーウォーズ 16億円
時をかける少女 2億6439万
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:05:09.11 DdCnXgVc
ガッシュの作者がどう思ってようがいいんだが
>>89みたいなアホなアンチに利用されてとばっちり受けて可哀想だな
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:05:44.85 udeKl9vI
狼が人間と交われるくらいだから、鹿でも熊でもいけるだろ
ってこんな考察はやっぱヤメヤメ！
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:15:41.47 kITGuxrC
コクリコ越えは無理かもしれない。腐ってもジブリの看板は偉大ですから。
魔女宅がコクリコに負け、猫の恩返しやゲドがそれら大勝するという興行成績の理不尽さには嫌気が差します。
でもコクリコはすでに射程圏内に入りました。次は必ず撃沈しますよ。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:22:07.61 JYzAzPGx
耳すま／アリエッティが好きな私には
とても合っている作品でした。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:22:20.14 pfLUc81a
>>143
どうでもいい
この映画は面白かった、それだけでいいだろう
興行スレにでも行ったらどうだ、あっちではなかなか好調と言われてるが
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:32:31.21 8YJADPKO
>>140
コクリコ坂低いなー
ゴローちゃんがどうこうというよりも前作のアリエッティの評判を被ったような感じなのかな
細田ももうちょっと稼がないとジブリの隙間埋めの役目は果たせないぞ
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:34:34.82 apG36yRZ
数日前に見てきた
素直な感想は、夫が亡くなるくらいまでの20分くらいまでは非常によくて、
そこから最後の方まで中だるみの時間が長い感じがした
家族愛や子供の成長、自立、都会にはない近所との助け合いなんかは
感動的で凄く良かったな
サマーウォーズのように爽快さが皆無でストーリーも波があまりなく
淡々と進んでいくから多分途中で飽きる人もいるんじゃなかろうか
ところで最後に雨が１人森に行って帰ってこなくなったが、
役場には死亡届けとか出したのだろうか？
子供がいなくなるのは大騒ぎだよな
学校にもいかせず、子供の身元がないのは花も変な疑いがかけられるのではなかろうか
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:43:35.26 I4xf0sb4
>>147
医師の死亡診断書とか、不審死なら警察の検死書類がないと死亡届は出せないよ。
捜索願出して7年だかで戸籍上死亡扱いにするしかない。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:44:07.29 pfLUc81a
その話題はよく出るが、誰も知らん
少なくとも死亡届けはないだろう、彼が失踪扱いになった時点で酷く悲しむ花だし
むしろ草平という理解者ができたからいくらでも言い繕えるんじゃないかな
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:45:07.40 VLnGpkSv
雪は子供の出産時はどうするんだろうね、変身によって母体変化するじゃん
花の場合は無理あるなーとは思うが一応切り抜けてるけどさ、雪は厳しいだろ
最後に雨が人間として生き、雪が獣として生きるにすりゃいいのに
雪は花に貴様のような糞女には私はならない子供を不幸にするつもりも無い。獣として生き死ぬ
雨はクズ狼男と同じように人間界で行きて日本人の馬鹿女を騙して子孫を残すみたいなさ
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:48:30.77 Mak/95lQ
よかったんだけど
なんかふわっとした作品だったな
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:49:04.44 sCpEf769
>>147
雨の後始末はみんな気になってるよなー
多分、捜索願出す→見つからない→死亡扱いって流れだろうと思うけど
花が後を追って半日丸々登山道を歩きまわった実績があるから怪しまれはしないだろうけどね
周りに正直にも言えない部分だよね
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:55:58.57 qBi+nQld
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 00:56:03.94 Xi7+9mKH
捜索に入られたら雨は慌てて戻ってくるんじゃね？
またはカンカンに怒った雪にどやされて下山
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:01:09.32 VLnGpkSv
考えたら負けなのかな。受け入れた者のみが楽しめる世界みたいな。
何か宗教みたいだなｗ
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:01:17.44 I4xf0sb4
>>153
そこら辺は漫画版相当のソフトタッチな表現にしておけば良かったんだよ。
ある程度の年齢以上ならなら何が起きたか分かるし、分からない子供はただ子供が生まれたと思うし。
子供も観る映画なんだから。
逆に青年誌扱いの漫画の方でそう言う表現使えば良かったんだよ。
変にエロスとかいっちゃって変な描写入れたから引っ掛かる人が多くなってしまった。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:04:01.48 swi10DJB
実は、雨・雪の正体お見通しだった韮崎の爺さん。
昔は猟師だった爺さん、山に分け入って、僅か半日で雨を捕捉。
手練の縄術で拘束して強制連行。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:05:08.90 hyCOXSvP
性的なシーンはそこまで気にならなかったけどな
>>155
無用な煽りはよくない
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:07:13.29 0TxEDZkZ
雨はきっと豪雨とか気象災害が起きそうなときは山からおりてきて教えてくれるんだよ
普段は山にこもってる変人だけど里のみんなにとっては神様みたいなもんじゃよ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:08:11.89 GIIGaQ2c
雨見てると小学生の時の同級生が不登校児になっていつの間にか転校して行ってしまった事を思い出す
雨の心情はいろいろ身に覚えがあるのですんなり入れた
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:09:39.46 qBi+nQld
>>159
「自分の正体を隠せ」という花の呪いを
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:10:42.90 Mak/95lQ
>>161
この構造がこの映画の肝だな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:11:33.99 qBi+nQld
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
164:147
12/08/16 01:13:50.90 apG36yRZ
やっぱ、結構問題になってるんですね
近くに母親がいるんだから、雨も月一くらいで会いに行けば良いのに、
自立した狼はそういうわけにはいかんのかね
もう一つ疑問に思ったのが、90歳のじいさんが花に何でいつも笑ってるのかと聞いて、
花がなぜか大笑いし出して、じいさんがだからなんで笑うんだ！といった場面あったけど、
あれはなんで笑いだしたのかね。
じいさんには笑う理由ちゃんと説明したんかな
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:17:48.51 VLnGpkSv
>>158
そこまでという事は少なからず気にはなったんだろ？
とりあえず雪を人間界に残したのはミスだな。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:17:59.42 0TxEDZkZ
>>161
親父のおおかみおとこがそもそも花に正体バラしちゃってるしな
あれ「やっぱり明日話す」と言ったときは花もおおかみも薄着っぽかったのに、次の待ち合わせシーンは冬着だったのは
あそこで何ヶ月か時間があいてて花は毎日あのケーキ屋前で待っていたのかな
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:19:24.80 GIIGaQ2c
会いに行くかはまた次の段階の物語 彼らの人生はあのエンディングからのほうが長い
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:21:27.37 VLnGpkSv
考えちゃ駄目だ。
フィーリング、フィーリングなんだ。
サマーウォーズで何でラスボス勝負に乗ってきたんだ？
と同じように
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:24:41.31 pfLUc81a
>>164
流石にそれぐらいはわかれ
前スレでも似た話題あったが
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:26:38.83 Xi7+9mKH
IDの変わり際は暴れるやつにコピペに反応するやつを見つけて一日のNGにぶちこむ作業になりつつあるな
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:34:27.41 ubAOcILb
花が畑耕すシーンで、花は３人で食べていくだけなので「一区画で良い」と言ってるのに
韮崎の爺さんがもっと一杯耕せって言ってるのは
「物々交換して近所と助け合え」って意味でok？
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:34:34.38 pfLUc81a
芸風が何一つかわらんからすぐ見分けつくのがまだ楽だな
まともな疑問の投げ合いに煽り目当てで入って周囲をしらけさせるから
結果的にそういう話題を荒れたくないがためにしなくなり、アンチ様の言う「信者スレ」になると気付かないんだよな
馬鹿だからか
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:36:06.78 pfLUc81a
>>171
それで合ってる、結果的に韮崎じいさんが近所付き合いの糸口を広げたな
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:38:01.31 TObcom7W
URLﾘﾝｸ(www.ookamikodomo.jp)
しかしこのメンツはなんなんだろう
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:52:36.35 rGxwMqnc
今日観てきた
花が12年間必死になって育ててきた子ども達と別れて、あの広い田舎の家に独りで暮らしてるって寂しすぎる
この先、花は何を生きがいにしていけばいいんだよ…
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:53:27.26 qBi+nQld
>>164
「自分の正体を隠せ」という花の呪いを
破った姉ちゃんは人になり守った弟は獣になった
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:57:51.40 swi10DJB
>>164
農園や近隣との人間関係が巧く行って、それまでの不安や緊張から解放されたから。
彼女の笑顔は、基本、鎧みたいなものなのだが。
あの時は、心底から笑った。
それまでが、実は、かなり無理をしていた事を示唆していたとも言える。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 01:58:29.05 qBi+nQld
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 02:00:49.03 swi10DJB
>>175
とりあえず、雪の事だけでも、彼女は、まだ中学生だ。
高校に通わせ、大学に通わせ。
保護者としての責任とか、当分、消える訳じゃないぞ。
それに、夏冬春には、帰省して来るだろうしな。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 02:06:14.55 swi10DJB
>>125
ありがとう。
「珊瑚礁」の「礁」て事は無かろうか。
「しょう」なら、人名としては普通だ。
「伊賀」ってのは、この作品のスタイリストさんの苗字からかしら。
細田監督曰く、「彼」のイメージぴったりな人なのだそうな。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 02:12:11.57 1F33Ywec
伊賀大介か
そういや、嫁の麻生久美子も村の主婦役で出てたな
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 02:27:03.13 apG36yRZ
>>177
ありがとう
そうだったのか
なかなか感動的だな…
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 02:30:02.03 TObcom7W
雨は山に帰ったけど、ごはんを食べに朝昼夜になると家に帰ってくるらしいですよ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 02:31:34.58 swi10DJB
馬鹿だな
週1くらいだよ
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 02:46:21.06 rGxwMqnc
>>183
それってどこの情報？
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 02:48:42.26 swi10DJB
Twitterに書いてあったよ
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 03:45:35.05 0KQZKRsP
これ、子供の自立をめちゃ肯定的に描いてる映画だと感じたけど
ニートとかの人が見たらどう思うんだろ。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 05:29:00.17 jxyvYvCN
>>180
雅の方が字形近くないか？
石偏だったら下方向に出てる部分の説明がつかない。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 06:50:32.29 mT3dyGWU
>>187 バッドエンドって感じる人はニートでは無いにしろ、それに近い指向性の人なのかもしれんね
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 07:45:49.99 JTOpCE7Y
この作品を見た海外の人は
日本は犬の死体をゴミ収集車で押しつぶして回収すると思うんだろうな
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 07:48:36.42 JUFh4oaB
「もう1回、大丈夫ってして…」と言ってる甘えた状態から、
「行かなきゃいけないんだ」っていう自発的な巣立ちへの変化、
これは自然なことであって、誰かに強制されることじゃない
だからもっと甘えていいのよ、大丈夫だから
と解釈すれば、
ニートもやさしい映画
でも働こうな！
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 07:54:26.12 CPQeaGNt
>>183
そういう想像は楽しいけど、実際には全く帰ってこないんだろうな。
でも花が先生に会った場所に行けば会えないもんだろうか。
それか、花があそこに週一くらいで雨の好物置いていくとか。
そしたらだんだん姿見せるようになって、雪も帰省のとき会いに行ったりして、
「あんた山もいいけどたまには家にも帰りなさいよ」とか言われて、
「そうだな」と週一くらいは帰るようになるとか。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:08:05.85 swi10DJB
>>192
あの辺のネット環境が向上して、高速常時接続が花の家でも可能になったら、雨が入り浸って引き篭もる様になるよ。
いや、まあ、「一定の期間が過ぎ、何となく交流再開」てのは、普通に有りそうだよね。
あの別れは、「雨の自立」という以上に。
「花の、家庭に恵まれなかった精神的外傷と、育児への共依存からの解放」という意味合いが有った。
よって、花が精神的に落ち着いたのであるなら、普通に接しても良い。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:13:48.75 +jC0s2pn
>>192
あの「強く生きて！」の夕方にも
「ただいまー今日のごはんなーにー？」と
帰ってきたら笑うw
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:17:51.55 swi10DJB
「それはそれ！ これはこれ！」（by 島本和彦先生）
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:19:01.86 GnRA6nyg
実はあの村、花以外全員デミヒューマンで
韮崎のおじいちゃんは狐師匠なんだよ。
それなんてぽんぽこ？
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:27:40.60 swi10DJB
>>192
＞花があそこに週一くらいで雨の好物置いていくとか。
それ、俺も妄想した
あと、帰省した雪が、例の串焼きとかを包んで貰って、ソースはペットボトルにでも入れて。
狼姿で、リュック背負って山に入って、雨を探し出して差し入れするとかな。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:30:45.92 mT3dyGWU
そんなん酷い蛇足にしかならん
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:36:26.92 CPQeaGNt
後日談なんてそんなもん。
別に本編でやれってわけじゃない。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:40:30.68 Ijj0TdLk
狼はどうだか知らないが、犬猫はネギ類食べたらダメだし、
串焼きそのまま与えて良いものでもないような
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:42:33.87 mT3dyGWU
それに関しては大丈夫だよ！
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 09:03:35.41 /lpd11/k
小説でもフォローがあって多少なら大丈夫だと
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 09:46:15.61 swi10DJB
>>188
「雅」だと、向かって左端に違和感が出る。
「確」というのも、アリでないかな。
下に出ている部分を重視するなら、「殖」とかの、がつへんの字とか。
他に何か、適当な偏は有るかしら。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 09:50:39.90 n1UVkpCl
どうぶつの死骸って
ゴミ収集車で運ぶの？
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 09:52:52.15 n1UVkpCl
ニホンオオカミなら
金になるのに。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 10:03:57.18 OVlQ4ede
雨きゅんに俺のチンコ見せ付けて
「雨…これが何に見える…？」って聞きたい
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 10:31:23.21 FqNY/GmP
>>204
飼い主がいてもいなくてもゴミ収集車がうかがうらしい。飼い主がいる場合は有料
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 10:50:06.66 yWXEb1KN
おみやげ3つ たこ3つ
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 10:50:11.11 qj8P8O2s
野性動物の死骸はゴミ収集車だな
確かに普通の犬よりは大きいが、あのサイズの犬だって品種で存在するし
何より町中で狼なんて発想がないから妥当すぎる対応だろう
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 11:02:42.19 +L2c3BNK
>>177
花の心情変化としてそれでいいけど
じいさんからしたら相変わらす笑い続けてるの見て変だと思わないか？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 11:07:51.73 qj8P8O2s
その心情を韮崎にちゃんと語ってなかったら関係続いてないだろ常識的に考えて…
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 11:22:43.41 +L2c3BNK
>>211
ん？ちょっと言ってる意味わからないんだが
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 11:56:15.63 swi10DJB
あの後で、謝りつつ、「いつでも笑顔でってのは、亡父の遺訓なんですが、農園が巧く行ったこととかで気が緩んだら、本当に、心底笑えてきました」とか説明すんじゃね?
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 12:09:50.69 hoz61XqI
酷いｗｗｗ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 12:10:51.92 +L2c3BNK
まあ、そういうセリフがあったらわかるね。あのシーンはちょっと描写不足だと感じた
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 12:16:49.58 Mf83oNLu
描写不足なのか…
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 12:27:00.74 swi10DJB
いちいち書き込んでたら、冗長てことも有るかも知れん。
まあ、平日の毎朝15分、1年間放映の連続テレビ小説とかだったら。
花が韮崎に心情を零す様な場面が設定され（カミングアウトしたって良い相手だし）。
そこら辺に、判り易い台詞が有っても良いかもね。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 12:41:48.10 jodV+6Vq
>>208
これ元ネタあったのかよ！なんかあるんだろうなとは思ったけど。
関連本色々買ったけど、ぴあとブロスくらいしか読んでないから、なんも知らねえ！
てゆうか読売新聞こんなやり方で宣伝すんな！ありがとう！8月2日捨てたかな。
って言うか西條八十かよ！もと童謡ライトマニアとしてたまんない話じゃないか。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 13:40:56.82 qBi+nQld
全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 13:59:05.91 apG36yRZ
話の内容は家族愛、子供の成長、自立、温かい親心など、感動的で凄くよかった
俺は大好きだが、話に全くインパクトがなかったからサマーウォーズほどの名作とは思えん
でもある程度成長した大人にはみんなに見てほしいな
ある一定の年齢を越えた人なら、誰でも感動できる内容だと思う
子育てを経験した人なんかは特にね
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 14:08:35.34 qBi+nQld
>>220
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 14:12:50.52 Mf83oNLu
引用とコピペしかしないのは、自分の書き込みに説得力がないことの自覚か
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 14:16:21.40 ANMTjGOP
今から２回目行ってくる。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 14:19:14.81 tY2kwXv4
子育てする気も無い独身男だけど
普通に面白かったけどな
子持ち女が主人公ってだけで超希少なアニメだから
ただ中盤以降の雨の行動にはイライラさせられた、ありゃ男じゃない
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 14:41:35.65 56hcH1+z
キチガイコピペまだいたのかw
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 14:42:29.52 OVlQ4ede
>>224
犯したくなるよな
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 15:06:46.06 apG36yRZ
おまいらが感動したアニメって何がある？
俺はちっちゃな雪使いシュガーに泣くぐらい感動して、おおかみ子供のような成長話が好きだ
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 15:31:39.03 HpZ2yQHq
雪のゲロシーンは音がリアル過ぎて気持ち悪かった
雨のゲロシーンはそうでもなかったけど
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 15:32:08.18 qBi+nQld
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 15:47:11.07 mT3dyGWU
>>227 アニメで感動したのってやっぱナウシカが最初だったかもしれん
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 16:05:26.43 JUFh4oaB
ナウシカ、ラピュタ、魔女、もののけは感動したな
そしておおかみこどもも
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:06:08.74 sNAjgmbs
まぁ自覚なき虐待から子供が逃げ出す映画って解釈してる人も多いような
映画だし。
多分監督が無意識に母の理想像作ったら、ゾッとする人物になったんだろうけど。
『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
URLﾘﾝｸ(inspirace.expressweb.jp)
『おおかみこどもの雨と雪』をめぐる批評とそれを非難する人の考察
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
映画『おおかみこどもの雨と雪』の母性信仰／子育ては１人では出来ません
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:14:20.99 Mf83oNLu
毎度のことだが映画の考察は「どうすればそう解釈できるんだ」と言いたくなるようなものに溢れている
これは特に酷いが、テルマエが日本人差別映画とか言われた並みだ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:14:54.12 mT3dyGWU
穿った見方しようと思えば幾らでも出来るもんだなあ、と参考にはなるなw
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:37:56.80 CPQeaGNt
単に「嫌いだ」と言って後は無関心になればいいのに、
無理やり嫌いなことを正当化しようとするからトンデモ屁理屈になるんだよな。
ナウシカもしつこくノーパンだと言い張るやつがいたよな。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:38:18.40 db49MbZ8
ここ本スレは見当違いな言いがかりが多そうだから、あんまり見ないで
興行収入スレばっか見てる。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:47:42.05 CPQeaGNt
>>231
ナウシカはラストが微妙。音楽と演出で無理やり感動させてる感がある。
ナウシカ殺さなくて原作通りの展開で良かったと思う。
魔女宅もラストの騒動はそれまでの展開と異質だし、ご都合主義臭い。
もののけ姫もラストが煮え切らなくて微妙。おおかみのデザインもデフォルメが中途半端で微妙。
ラピュタは一番マシだけど、滅びの言葉頼りなのが微妙。
宮崎は総じてラストが下手。
コナンは良かったけど、以後の作品は完成度がむしろだんだん下がっている。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:48:53.31 db49MbZ8
終盤の、雨が山に行ってしまう、花が「あなたにまだ何もしてあげられてないのにっ・・・！」の
シーンはこの映画の最大の見せ場なのかもしれない。
あれで泣く人も多いだろうし、細田監督も最初からあのシーンありきで作ったのかもしれない。
でも、なんとか雨が人間社会に適応していく方向で作れなかったのだろうかと思ってしまう。
最初から放任せずに、子供をより良い方向に導くのが母の愛なんじゃないか？
嫌がる子供を無理やりにでも学校へ行かせるのが母なんじゃないか？
と。
とここまで書いて
花も雨に人間になって欲しかったけど、無理に言うことを聞かせる勇気がなかった
それでズルズル行って、ああいう結末になってしまったのかもしれないと思った。
まあ、それでも、もっと前向きな映画にしてほしかったとは思う。
俺も100％は楽しめなかったし、特に親子連れの客は観たあと微妙な気まずい雰囲気になるだろうな。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:49:29.99 ANMTjGOP
>>227
一昨年の、おまえうまそうだな。
２回目観てきた。
色々細かい所や気になってた所が再確認出来た。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:50:41.54 CPQeaGNt
ずっと宮崎ファンやってきたけど、いつも煮え切らない感じで欲求不満が残るのが嫌い。
その点サマーウォーズはすっきりワッハッハが心地よくて気に入った。
おおかみはすっきりワッハッハではないけど、見事なまとめ方と思った。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:05:18.64 jodV+6Vq
宮崎作品っていつもめちゃくちゃになるのに皆大好きだよな。
意味不明なことが多いし。なのに皆大好き。俺もポニョとか好きだけど
あの母親もかなりいかれてる。花を批判する人たちが喜びそうなレベルでいかれてる。
いや、花への批判は正当なものもあるとは思うけど。あるよ。
それで当時も結構メジャーな漫画家で宮崎ファンらしい人がリサ無茶過ぎとか言ってたし。
こんなメジャーなところで批判していいのかと感じたけど、俺の過剰反応かも。
そんな私が一番好きな宮崎作品はハウル。細田ファンなのにｗ
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:05:26.82 ANMTjGOP
まず、批判の多い児童相談員を閉め出すシーン。
このシーンの直前に、散歩中に雪が犬に吠えかかって周囲の大勢から変な目で見られて
その後花がそれまで以上に周囲の視線が気になってしまうようになるシーンがある。
そういう一時的に精神が不安定な状況ゆえの過剰な防衛だったことがちゃんと分かるようになっている。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:12:29.17 ANMTjGOP
韮崎爺さんの前での大笑い。
これまたこのシーンの直前に冷蔵庫を運び込む二人から、実は韮崎爺さんが花たちの世話を焼くように
みんなに言って回ったこと、花花うるさいくらいに言っている事が明かされる。
で、礼を言ったらその実態をバラされているとは知らない韮崎爺さんが相変わらずの仏頂面＆物言いだったので、
裏での親切さとのギャップに笑ってしまったんだろう。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:17:36.63 mT3dyGWU
>>241 ハウル以前と以降とで俺的には評価落ちてしまったな
宮崎自身が「同じものはやりたくない」って言ってるように新しいものにチャレンジしてるってことなんだろうけど、
なんかもうついてイケナイ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:23:55.34 ANMTjGOP
雨の葛藤。
野生が目覚めてからどんどん表情が少なくなっているので見た目ではあまり分からなくなっているが
行動から葛藤はちゃんと見て取れる。
出て行く前の夜中に扉を開けて静かに屋外を見つめる雨は無表情ではあったけど、あのシーンでは
今後どうすればいいかを色々考えているようだった。
本当に葛藤もなく出て行ったのなら、あの夜にでもそっと出て行けたのだから。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:26:46.12 jodV+6Vq
>>244
俺は子供の頃ラピュタは超絶面白いって思ったけど、トトロの良さは全く理解できなかった。
魔女宅ですら面白くなかった。もののけ姫は意味わかんねえし長いわって思った。
今見ると面白いけど、もののけ姫。それでもトトロは面白くない。でもプロのアニメ評論する人たちは
トトロが一番良かった。とか言ってるし。
でも逆に宮崎作品最近面白いｗ
ハウルよかった。ポニョもよかった。前述のように、リサはマジいかれてると思ったけど。
アリエッティもよかった。感性ズレとる。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:27:36.13 jodV+6Vq
>>174
時かけの時からコメントさせる奴がおかしいｗ
誰が選んでんだよｗ
っていうかファンタジスタさくらだとボーズはどういうことなんだよｗ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:28:20.07 ANMTjGOP
このスレで色々と批判も見てきたけど、その中でも的外れな批判には上で挙げたような
前後で一つに繋がっているシーンを関連づけて見ることが出来ていないものが多いように思う。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:30:47.08 rEPt735J
>>242
雪が吠えなくても児相に会わせなかったと思うが
病院にさえ連れていかないのだし
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:30:58.75 CPQeaGNt
>>244
ナカーマｗ
おれもはっきり宮崎作品への不満を意識したのがハウル。
都市空爆シーンとか王様を戦争バカに描くとか執拗にやってるの見てて不愉快になった。
ブサヨの宮崎に対して細田はサマーウォーズ観ても保守っぽいから、
細田がクビになったのはその辺が理由かもと思ってる。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:36:53.18 ySfIeAXO
ハウル原作ファンに不評だったのに原作者が褒めちゃったので
ファンは行き場のない不満が溜まってしまったという
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:36:54.84 CPQeaGNt
>>242
直後におおかみ姿で寝てる二人のシーンがあったから、こりゃ顔見せられんわと普通に思ったけど。
だからこの点批判するやつは映画観てないだろと思う。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:37:04.26 swi10DJB
>>238
雪と雨は人間であり同時に狼である「おおかみこども」だ。
どちらの生き方を選ぶか、どちらに重点を置くかは、当人たちが決める事だ。
特に雨は、「おおかみはいやだ」って、自己同一性に苦しんでいた。
彼を、花は、「お母さんはおおかみが好きよ」って言って承認し、支えた。
その彼女が、おおかみとしての自己を確立し、自己を肯定しようとする雨を、否定してはいかん。
それでは、台無しになる。
そして、実際、台無しに成り掛けていた。
だが、夢の中の「彼」の言葉の助けも有り（亡夫たる彼から承認された事は、彼女を癒す上で物凄く重要）。
花は、雨の成長と自立を、了解できた。
花は、雨が、おおかみとしての自分を確立し、彼を自分の庇護下に置く事への依存状態から抜けられた。
花は、自分が、然るべき役目を遣り遂げた事を、消化出来た。
「あなたにまだ何もしてあげられてないのにっ・・・！」
これに対する雨の返答が、あの咆哮である。
「ぼくはおおかみとして一人前です。お母さんがここまで育ててくれたのです」
そう告げたのだ。
この時、花は、母親として、報われたのである。
捨てられたアダルトチルドレンは、成熟した大人に成れたのだ。
この物語の花の本質は、「アダルトチルドレン」「共依存」という概念で読解すると理解出来る。
雨と雪が育つ物語であると同時に。
病んだ子供だった花が、成長し、治癒し、解放される物語なのだ。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:37:08.80 rKAz7gwx
まぁマンガ家はアホだから映画の事なんか分からんよ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:45:11.16 zV/D1jx8
最後のシーンで雨が山に行ってしまう時花の言葉に振り向いてしばし葛藤した後迷わず前に向いて走り去って行く。
その時涙らしき滴が飛んでたよね？
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:46:36.59 rEPt735J
>>252
そのシーンは批判というか、リアリティを入れすぎてファンタジーとのバランスがおかしくなってる
という意見が目立ったが
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:52:29.24 ANMTjGOP
>>255
今回その滴しっかり確認しました。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:52:42.25 swi10DJB
＞児童相談所のスタッフの場面
花が、「社会」と巧く関連性を持てていない象徴とも言える。
当時の彼女に、健全な余裕が有れば、信頼出来る小児科医や獣医を探したであろう。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:55:08.95 CPQeaGNt
>>253
概ね賛成。
花はもともと雨も雪もおおかみか人間かどちらでも選べるようにするはずだったのに、
いざ雨がおおかみ選ぼうとしたら「もう山へ行っちゃダメ」と引き止めたのは矛盾してて、それは本人も分かってる。
花の「まだなにも」に雨は「ええっ？」て感じの反応して、思わず戻りかけてるのは、
雨にとって(観客にとっても)あまりに意外で胸を打たれたからだろう。
おれも観てたときは雨に行かないでほしいと思ったけど、今は仕方なかったと思う。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:55:19.67 ANMTjGOP
しかし客の入りすごいね。
昨日ネットで予約した時点ではまだ6～7席くらいしか売れてなかったのに
いざ今日行ってみれは前席完売だった。
客層は小学生から若いカップル熟年夫婦までほんと万遍なく様々だった。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:58:30.46 ySfIeAXO
>>254
雷句はどうか知らんが元々漫画は映画を紙に起こしたものだからかなり近いっしょ
昔は映画の脚本指南書なんかを見ながらストーリー作りしてたし
でもそういう作り方してる人は
なんかキャラが嫌い
なんかラストが盛り上がらない
なんてあやふやな批判はしないでもっと理論的な駄目出しをする
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 18:59:19.35 CPQeaGNt
>>258
余裕とか社会性は関係ないと思う。
田舎に行って余裕や社会性ができてからも、おおかみこどものことは秘密にしてるし。
彼が花以外におおかみおとこであることを見せなかったのだから、
自分もそれを守ろうとしたんだろ。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:03:09.58 CPQeaGNt
>>256
もともとおおかみこどもの設定以外はリアリティ追求でしょ。
ただし細かい説明は全部省略。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:03:54.86 db49MbZ8
>>253
なるほど。
自己同一性の話と、花が成熟した大人にはなる話と解釈すると、前向きな感じがしますね。
一つの意見として興味深いかもしれない、と思います。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:05:31.55 db49MbZ8
>>253
ご教示ありがとうございました。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:06:25.51 db49MbZ8
× 一つの意見
○ 一つの見方
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:10:57.08 swi10DJB
>>262
＞田舎に行って余裕や社会性ができてからも、おおかみこどものことは秘密にしてるし。
いや、雨の自立とその許容の一件までは、余裕も社会性も、まだまだだったと考えるよ。
それ故に、韮崎にすらカミングアウト出来なかったのだ。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:11:36.96 Xi7+9mKH
そもそも細かい部分の省略は、雪が花から聞いた話を語ってるからだろうとも言えるが
実の娘を前に気分悪くなるような昔話は控えるだろうし
少なくとも「何も知らない親戚に引き取られた彼は…苦労して大人になったと聞きました」は絶対あえてはしょってる
はしょられた部分の真相は続編でも出ないとわからん
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:15:21.29 Xi7+9mKH
正体のカミングアウトはそうそう出来るもんじゃないだろう
花は彼が自分の正体を晒したくないという葛藤がために
わざとあんなに遅れて縁切りを狙って、それでも待っていた花に晒して
雪も怪我させた相手に卒業間際で、親のことで落ち込んでる時まで晒さなかったし
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:16:37.09 CPQeaGNt
>>267
雨の自立の後も秘密にしてる(と思われる)じゃん。
彼が花にしたように、雪が草平にしたように、カミングアウトは一生に一人だけなんだと思う。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:17:48.88 swi10DJB
>>269
困難なのは判るが、先のことを考えると、味方は、絶対に要る。
爺さんなら、年寄りだけあって、顔も広かろうし、信頼出来る医師の知り合いとかも居るかも知れない。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:22:59.11 Xi7+9mKH
>>271
理解者は欲しいが、正体ひとつでそれまでの信頼関係が消える可能性がつきまとう
(ブルードラゴンという漫画では最後の話で主人公が異形になったため、それまでの仲間に拒絶された)
何より、親が勝手に話したせいで子供が被害を受ける可能性を選びたくなかったのだろう
彼みたいに自分の意思でカミングアウトすることを望んだのじゃないかな
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:23:49.02 qBi+nQld
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:26:11.10 swi10DJB
>>272
そこら辺のリスクは、五分五分じゃないかな?
結果として、物語が終わる時点まで、雪と雨が、医師が絶対必要な状況に成らずに済んだのは、相当な僥倖と言える。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:28:44.80 qBi+nQld
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:37:28.72 CPQeaGNt
おおかみこどもがバレるかもというサスペンスもこの映画の焦点で、
雪のカミングアウトを劇的にするためにも他の人にはないでしょ。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:40:44.59 rEPt735J
>>274
そういう所がご都合主義と言われるゆえんですね
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:41:30.65 PMvoP0R6
草平くんが出来すぎた子だわ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:42:46.40 qBi+nQld
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:45:53.51 OJTOrysg
>>175
今更というか遅レスなのだが
石偏でいうと「礎」にも見える気がする
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:48:05.07 CPQeaGNt
>>274
五分五分ってことはないだろ。
昔の田舎なら普通のこと。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:51:39.98 Xi7+9mKH
昔は病院の世話にならん子供も普通にいたからなあ
狼のタフさに自然との触れ合いもあるからそう簡単には世話にならなかったんだろう
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:54:34.72 0KQZKRsP
露骨では無いけど、花からの雨 〉雪みたいな扱いの差が見れたね。
母親って、娘より息子、上の子より下の子が可愛いのは自然のことだけど、
実際、そういう扱いをされて育った事を消化していない人にはこの作品キツそう。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:55:21.23 swi10DJB
>>281
この場合、問題になるのは、韮崎の爺さんの個性なのだ。
>>282
昔は、子供の死亡率だって高かったんだぜ?
「7つまでは神のうち」だっけ。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:56:38.84 mT3dyGWU
>>283 雪は幼少期には手がかかったけど、成長してからはその逆になっていったよね
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:57:46.13 swi10DJB
>>283
実際、人間の子供として、より手が掛かった（≒花の庇護を必要とした）のは、雨の方だしなあ。
でも、ワンピースの件とかも有ったじゃんよ。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:58:22.24 OJTOrysg
>>283
実際にそこを指摘したレビューがあった
ものすごいコメ数になっていたが
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 19:58:55.21 CPQeaGNt
>>284
個性は関係ないよ、一生に一人だけなんだから。
７才までってのは江戸～明治時代の話だろｗ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:00:33.95 rEPt735J
>>288
なにいってんの？戦後までは普通に子供の死亡率多かったよ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:02:48.34 CPQeaGNt
>>283
一見そう見えたのは確かだけど、雨がひ弱で甘えん坊で手がかかったからでしょ。
雪も愉快じゃなかったろうけど、こいつは弱っちいから仕方ないって感じだと思う。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:03:52.19 CPQeaGNt
>>289
高いったって何％？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:08:29.29 SzSHqblC
雨は一度死にかけてるし、花も雨の方だけ目が離せなくなるのはわかる
それを上手く助けたのは雪だし、こっちは大丈夫と思うかもね
しかし溺れた直後の雨の皮膚の色はヤバイね
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:10:43.63 +L2c3BNK
>>260
花のキャラの違和感についても語ってくれ
俺はこの作品は良作だと思うが花に共感ができないんだよ
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:12:43.04 swi10DJB
>>293
定番は、自分の母親の事を思い出してみるといいが。
或いは、花が高校生の頃に死んだ、花の父になった気分で観てみ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:16:55.46 rEPt735J
>>291
これみて参考にすれば
URLﾘﾝｸ(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:19:45.55 JUFh4oaB
花に共感できるかどうかは人それぞれだよな
自身の経験、自分がいろんなことを親にしてもらった経験、
そういったところから共感を呼び起こすせるかどうか
自分の持っている理想と照らしあわせて共感できるかどうか
逆に、世間の常識と照らしあわせて非常識である点を許容できるかどうか
現実社会でのできごとと照らしあわせて非現実的である点を許容できるかどうか
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:19:50.14 CPQeaGNt
>>293
花は一度決めたら変えない人なんだと思う。
そしてずーっと彼に恋したままなんだと思う。
こどもたちを必死で育てるのも、どんなに辛くてもカミングアウトしないのも、彼と約束したと花が思ってるから。
家直したり畑やったりも、こどもたち育てるのに必要なことはどんなことでもやるってだけ。
花自身は夢の中で言っているように、雨を引き止めたときに言ったように、全然満足なことができてないと思ってると。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:22:14.69 ANMTjGOP
>>293
花の性格は、自分や自分の母とは全然似てはいませんが、べつに違和感などは感じませんでしたよ。
現実の世の中にもいろんな性格の人がいますし、それと同じだと思ってます。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:24:12.00 0KQZKRsP
>>286
そうだね、ワンピースの件は
その辺りのバランスを取るために入れたエピソードだと感じた。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:38:50.70 0aBVW6Fe
花みたいな
何しても怒鳴らないし、自主性を重んじてくれるカーチャンって悪くないんだよな
子供視点に立つと
俺もそういう親欲しかった
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:39:45.30 mT3dyGWU
トトロの父ちゃんも怒らない人だったしね
そういう育て方もあるってことだよね
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:40:50.09 6m8OXT4o
一番簡単そうで最も難しい育て方だと思う
言い換えれば子供自身に成長を委ねるわけだから
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:46:30.45 +L2c3BNK
現実にいろんな人がいるだろうし花みたいな人もいると思う
でも子育て映画で何で花をあんな性格にしたのがよくわからない
花みたいなタフさを持ってる母親は稀だろう
子育てに悩んでる人間からしたら「悩みは独りで抱え込むしかない。解決できないのは自分の努力不足」
と受け取られかねないか？
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:51:48.03 K/yVXTZn
>>293
俺も楽しめたけど、やはり違和感はあったな。
なんか、花は母親って感じではないんだよね。
長女が下の姉弟を育てているみたいな感じ。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:55:09.53 xChyiUC3
>>300-301
そんなのファンタジー子育てに決まってるだろ
この映画には現実に即した子育てを語れる要素はないよ
ビンタを一回もしない子育てなんて虚構だから
べつに子育てがテーマじゃないなら虚構子育てでもいいけどな
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:56:35.26 ANMTjGOP
>>303
人目を避けるために田舎に来たけど結局また人付き合いしてる、って花自信が作品中で言ってますよ。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 20:57:38.45 QarJJPoR
細田監督がジブリでおおかみを作ってジブリ作品として公開すれば、もっといってたと思う
ジブリのブランド力は凄いから
ド素人の吾郎さんが作った映画がジブリのブランド力によって凄い数字を叩き出してるし
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:00:30.78 GIIGaQ2c
花の子育ては本人が言っているように失敗しているしある意味成功でもある
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:00:32.28 evxVGfas
出産は自宅で
医者には診せない
犬の死体は穢れているのでゴミ収集車で回収
児童相談所は悪
都会は悪、田舎は善
保育所や学校には行かせたくない
廃屋を一人で直して住む
畑作業をしても服は汚れない日焼けもしない
子供は11歳で自立させる
夫亡き後も貞操を守る、再婚する女は悪
どこかのカルト宗教の布教映画でしょ、これｗ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:14:00.28 +L2c3BNK
>>306
人付き合いして都会より人との交流は増えたが
本音を言えないんじゃあまり意味はないと思う
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:14:03.85 NSsZSKDs
どこのカルト宗教に育てられたんだ？
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:14:51.93 +jC0s2pn
>>307
そんなブランドなんか要らない
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:21:15.13 xChyiUC3
>>303
しょせん虚構の子育てアニメだよ
現実的な映画じゃない
虚構で作られてるけど上っ面は綺麗に見せるという邦画にありがちなパターン
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:27:18.57 NSsZSKDs
正直花が完璧な母親呼ばわりされてるのが信じられない
完璧さを見せたのは家の修理ぐらいしかなくないか
子供を容赦なく叱れる厳しさを持ってなくて
保育所に嘘をつけるだけの狡賢さに欠け
周囲を利用してやろうという図太さを身につけず
かといって親戚や知人に頼れるコネもなく
医者に電話するか、病気にならないことを祈るしかない医学への疎さ
自力でやろうとするけど結局他人なしでは成立しない知識不足
子供にあれこれ教えられるだけの経験も存在しなかった
子供の喧嘩を制するだけの気迫は持ち合わせず
溺れた子供に駆けつけられる体力なんてない
相手の母親が言葉攻めしても反論するだけのケンカ強ささえない
子供が決めた生き様をねじ曲げる我の強さすら持ち合わせないときたもんだ
持ってるのは意地の強さ、相手を見守り続けられる寛大さ、あと笑顔ぐらい
本当に「あなたにまだ何もしてあげられてないのに」が花の全てだと思う
やっと無知な女性が手探りで母親になり始めた頃に雨が生き様を見つけたんだから
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:29:03.00 sNAjgmbs
片親で子供二人なら都会の方が生活しやすいんちゃうかしら…？
仕事も探しやすいし、インフラも整ってるし。田舎の方が監視キツイから
おおかみなのばれやすいと思うけどなーってコンビニまで徒歩３０分の
中途半端な田舎住の感想。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:29:17.48 ANMTjGOP
>>310
でも花は全て一人で抱え込もうとは思わなくなったし、それが無理だとも気づいた。
頼れる人達も出来た。
子育てに悩んでる人間に強迫観念を与えることにはならないと思います。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:30:39.23 mT3dyGWU
>>308 子育てに正解なんてないんだもんな、人それぞれなんだし
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:36:37.88 2qLHNSyF
>>314
むしろ花が完璧に見えるのは、自分自身の理想の裏返しなのかも
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:38:15.67 mT3dyGWU
確かに花がちょっと超人的に描かれ過ぎな感はあったしね
屋根の修理しちゃったりあんな細腕で一日中畑仕事しちゃったり
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:44:54.23 swi10DJB
>>315
あの土地に行ったのは、雪と雨が、おおかみとしての生き方も学べて、将来どちらかを選べれば良いと考えたから。
それに、イヌ科の類は、散歩が出来ないと、下手すると発狂する。
おおかみこどもも、同様であろう。
あの土地なら、人目を気にせず、山中を駆け回れる。
あと、家賃が無いに等しい、水道代は只、耕作用の土地も多分只、食糧を買っても都市部よりは格安の筈。
それらの点は、色々と有利。
>>319
彼女は父子家庭で育っているが、その当時から、色々自分でやった方が合理的な環境だったとか?
実家の有った土地も、富山の里山ほどでないにせよ、結構な田舎だったのかも。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:47:42.37 unXXHIJF
田舎に行った人の話聞くと畑の作り方で性格までばれちゃうし
トラクターとか色々貸し借りしないとだめだから収穫時期とかも勝手にしていいってもんじゃないし
農協との折衝は一人でやらなきゃダメな割りには他につつぬけだし
マジ土地広いだけで人間関係濃密すぎて
都会から行って暮らすのは相当な社交性がいるわ
それに女一人で行くと、子持ちだとしても気に入られたら気にいられたで
相当な嫁来い圧力かかると思う
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:51:48.15 2qLHNSyF
>>314
真っ白なんだよなあ、花
真っ白なのは言いかえると、無垢とか純粋とかだけど
冷静に考えれば、子育てにおいてつくづく利点がないんだよな、悪く言えば自分がない
完全に真っ白かっていえば、良く見るとホコリっぽくて、笑顔で自分を隠すような一面もあったし
狡猾さ、図太さ、容赦なさ、我の強さなんてのは子育てに優位に働く、それが本人にとってどう思うのかは別として…
草平の母親だってあれぐらいの勢いがあったからシングルマザーでやっていけたんだと思う、それこそ再婚をバネにだってするぐらいの勢いで
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:56:05.21 Xi7+9mKH
>>321
花は栽培を商売、つまり農協に関わらない、自給自足のためだからまた違ってくる
あと未亡人の嫁来い圧力は流石に田舎どうこうより個人の問題かと
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:58:33.45 0TxEDZkZ
>>283
自分が消化できてるからかもしれないけど
年子の姉弟の関係とかその母親の感じとかをずいぶんリアルに描いてんなと思った(私も年子姉弟の姉)
雨＞雪の部分もありつつ、花も雨が「帰ろうよー」ってゴネても放置してるし
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 21:59:30.14 K/yVXTZn
はじめから母親の中で「将来どちらかを選べるように」って決めつけられてるのも怖い。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:01:41.24 +L2c3BNK
>>316
頼れる人がじいさんなんだろうけど結局深く絡まなかった
それか「もう限界！」ってなった時雪と雨に救われるとかさ
やり方はいろいろあったのにそこらへん淡白すぎなのが引っかかる
嫌な言い方すれば花にはとことん落ちてほしかった
もちろんその後のフォローはあるべき
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:02:42.01 8uxcLRH4
花って母親じゃなくてベビーシッターだよな、
細田は理想の母親をベビーシッターと同一視してるっぽいな
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:04:21.63 +jC0s2pn
ベビーシッターは子供の服を手作りしないし
問題を起こした時に学校に謝りにいかないよ。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:08:20.50 mT3dyGWU
雪が大暴れした部屋見て「やれれた～・・・」って花ちゃんが可愛かった
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:10:44.04 8uxcLRH4
>>328
それくらい、金出しゃやるだろｗ
母親らしく毅然として子供がビビルくらい叱ったりしないってこと
要はことなかれ主義の無責任母に見えた
ああ、君がどう見えたかはどうでもいいよ、よかったね、理想の母親像が拝めて
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:12:36.88 NSsZSKDs
子育てとは身も蓋もない話、人形作りと同じである
人形の骨組からあれこれねじくり回して自分が望むように作り上げる
人形が嫌がっても、人形は人間ではないから知ったことではない
そうしないと人形はダメな、望まない形のままで仕上がってしまうから
あくまで仕事だとか、プレゼントのためとか言い繕うけど、結局自己投影の塊が人形作り
自己投影されない人形など人形ですらない何か
花の子育てってまさに人形を作らない育て方だよね
普通「社会に属するか社会に属しないかを選べるように」なんて言うわけがない、不良になるのを最初から認めてるわけだ
もし雨が自分の息子だったら顔ひっぱたいてでも人間側に引きずり込む、それが正しいと思うから
「叱らない育て方」が一番難しいのはそこ、見ていて不気味だし、同時に神秘でもあり、自分が否定されたとしか思えなくなる
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:13:28.25 ANMTjGOP
>>326
爺さんの家族とも茶飲みながら話すくらい打ち解けてたじゃないですか。
>>330
ビビってるシーンあったよ。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:18:14.31 Xi7+9mKH
そういえば「小学校をサボる子供は大物になる、エジソンとワシがそうだ」とあるけど
エジソンも「叱られない育て方」だな
結果的に世紀の天才だからよかったけど、学校側からすらも「母親失格」よばわりされたんだよな
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:19:11.59 /pj2z3H9
花が雪に「謝りなさい」と言うとこ、雪は今まで花にそんな言い方されたことがなかったんだそうだ。
それで観念して謝って、たぶん事の重大さを理解して車の中での大泣きになった。
それまで叱ったことがないとしても、雪はちゃんと育ったじゃないか。
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:19:56.28 sCpEf769
>>331
もう少し肩の力抜いて子育てしろよｗ 子育てはイロイロなんだぜ
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:23:56.97 8uxcLRH4
>>335
お前の母ちゃんもちゃんと叱って育てておけばよかったと思ってるだろうなｗ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:26:40.95 NSsZSKDs
母親らしさが毅然と叱ることと言う人もいれば、そうでないという人もいる
それが子育ての全てだと思う
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:30:05.92 mT3dyGWU
>>337 そうだよねー、正解なんてない子育ての、その一例を見せれられたってことだよな
当然かなり特殊な子育てだったけれど
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:35:16.03 +L2c3BNK
>>332
うーん、それで十分だとは思えないんだよなー
この辺は人それぞれなんだろうが
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:38:33.65 ANMTjGOP
>>339
都会で一人で子育てしていた時と比べれば大きな進歩ですよ。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:41:51.28 NEuKg6pq
>>331
うちの親はアンタがいうみたいな育てられ方をされて心底嫌だったといって
俺には殆ど叱らず自分の好きな様にさせてくれた。
そして酷い育てられ方した親に同情しながら俺にそれをしない親に感謝して育って
とりあえず人様に迷惑掛けない位の人間になったけど、アンタ的にはそれはオカシイ事なの？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:56:27.81 OVlQ4ede
雨きゅん溺れさせたい
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 23:02:12.98 +L2c3BNK
>>340
で、その次の進歩は田舎での子育てに全力で望める事でしょ？
仲間が必要だと思うけど本当の味方がいない状況は都会とかわらない
相変わらず悩みを解決するのに頼りになるのは自分だけ
これに似た状況の母親が観たらつらいと思うよ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 23:11:37.23 16NPuypO
>>339
ビビビルほど叱るというよりも、
問題があったときに後処理をしていないように見える。
学校で草平にケガをさせて、まあオオカミになったことは分るとして
具体的になにがあったのかを聞いている様子も無く
激しい兄弟喧嘩のときも、おおかみ状態での喧嘩に手を出しようが無いのはまあ分るとして
（とはいえ、１０年もいたら何かしら対処法を見つけていてもおかしくないが）
その後ちゃんと双方の話を聞いたのかどうか、
雪はともかく雨と話をしていたらもう少し心の準備にしろ引き止めるにしろアクションがあるはずで
なんだか重大なところで放置してる感
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 23:11:45.18 wjwPiF74
考えすぎ
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 23:15:04.28 qOmFEzZX
>>343
人に言えない（言いたくない）秘密がある事は不自然で進歩のない事か？
サトラレ並に自分のことが周知されてないと味方がいないかのような言い分こそ不自然なんじゃないの