12/08/13 18:07:20.45 5o8zrMwC
でも悩んでいる描写ってあんまりなかったじゃん？
想像はできるけど。
もうちょっと姉弟間でそういうやり取りがあっても良かったと思うんだわ。
喧嘩したあの一回きりで道を分かちてしまったのがやけにあっさりしてるなーと。
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:09:59.04 /Cay1ykX
>>445
両親が亡くなった後に何も知らない親戚？に引き取られたと言っていたはずだから戸籍はあると思う
亡くなった両親もそういうコネがあるとこ見るにたぶん戸籍は持ってたんじゃないかな
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:16:50.72 jSQqqj3P
雨は山に逃げたってより野生の本能に突き動かされて山に向かったって感じ。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:19:34.01 Jn9ZaIgC
>>450
つーても、雨は、あの辺一帯がテリトリーになる訳だしなあ。
雨はもとよりだが、雪も、雨に会おうと思えば、会いに行けるんじゃね?
「雨。警察と児童相談所が、母さん疑っててて、調査に来てるよ。誤魔化さないと母さん捕まりかねないから、戻ってきな」
「あんた、毎日の様に遠吠えしてる様だけど。お陰でこの辺にニホンオオカミが居るんじゃないかって評判になってるよ。家に戻んな。当分出歩くんじゃないわよ」
とかな。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:19:53.60 JeNh2fWS
>>449
しかし雨の言うとおり雪が学校を休んだとして、何が改善するというんだろう
雨を追いかけて危険な目にあう人数が増えるだけじゃないか？
雪はオオカミになれば多少は足元が有利かもしれないが、やはり土砂降りの雨は慣れていなくて危険だし
花は雪にだけ追わせて家で待つタイプでもあるまいし、
まして花と雪が「私達二人いるから雨のことは良いかな」と思うことはありえないし。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:25:00.13 Jn9ZaIgC
豪雨の為に休校になった訳で。
そうなることは予想出来る。
花が、雪を迎えにいく手間、或いは、先生に送って貰った雪を迎える手間とかが、省けるじゃん。
それと、花が、山に、雨を探しに出ることは、雨にも予想されたであろう。
花1人よりは、人狼である雪も付いていた方が、ずっと安全であろう。
その場合、花の遭難も、あの別れの場面も、有り得なかったかもだが。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:26:38.95 Hha4DpuE
>>450
やっぱり葛藤とかの心理描写は抑えるべきところはちゃんと描かないとな
こちらで汲み取ってやるのとしっかり描かれてるのとではその後のカタルシスが大きく変わってくる
あっさり＆演出力でカバーするのが現代的で細田作風なのかもしれないが
家族の物語を描いて感動に導きたいのなら家族間の喧嘩や説教などのやりとりも必要だと思う
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:28:29.43 /Cay1ykX
>>452
オオカミとして生きたかったってのもあるだろうけど
嵐が来て森が荒れてるのに
その森にはすでに調整役の先生がいないんで
いくら花の願いでも人として留まっていられなかったんじゃないかな
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:29:18.55 Jn9ZaIgC
>>456
＞家族間の喧嘩
雨の場合、雪との口論と喧嘩が。
「自分は、人間社会では、もう、暮らすべきではない」
と、思い詰める一因になったのでないか。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:33:51.03 jSQqqj3P
>>457
先生は足を怪我してるとかいってたけど、そういうところが人間臭いよね雨は。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:33:53.90 JeNh2fWS
>>455
車で学校に雪を迎えに行く手間よりは、
豪雨の山の中に追いかけさせる危険のほうがよっぽど重いのでは？
雪だってオオカミだから「多少」有利なぐらいで、
小学校に入ってからはほぼ人間で通してきたわけで
「雪がついていればずっと安全」どころか足を引っ張り合う可能性のほうが高いように思える。
到底、山の中で川に落ちて死にかけた奴の「大人」の判断とは思えない。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:42:01.03 jSQqqj3P
今作の演出がくどくないのは前作でサービスてんこ盛りにした反動もあるといってたな。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:42:06.79 Jn9ZaIgC
>>460
雨にとって、自分が山に行くことが曲げられない以上は、基本的に、どうしようも無い事だ。
少しでも、最善手に近いと思われる事を言うしか無い。
だいたい、人間としては、10-11歳児に、分別が無くてもしょうがない（仮に、分別が有れば、そもそも、あんな形で家を出ずとも、それまで通り、家から山に通えば良い）。
狼としては、いちいち気にしないのが本来だな。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:43:54.24 KCRwG0k1
雨きゅんペロペロ(^ω^)
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:48:05.48 /Cay1ykX
>>463
この前「雨きゅんの尻尾食べたいよおおおおおおお」っていう上位の変態のレスを見たわｗ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:50:35.11 Jn9ZaIgC
「雨たんにマーキングされたいいいいいい」
なんてのはクルー?
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 18:59:29.53 4FJsEqgj
そうへいの何がうざいって
碌な人生経験もねえ癖に悟ったような言動してるところなんだよなあ
もっとうざいのはちょっと雪に耳出させて、そうへいが受け入れるかどうかって所
もっと雪を醜くしなきゃ意味無いでしょ、あれじゃ誰でも受け入れるじゃん
そうへいが特別みたいな感じを出しきれてない辺り監督が糞
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:08:19.80 Jn9ZaIgC
雪・雨と、三毛さんは、意思の疎通が出来ていたのであろうか。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:09:18.42 S2a2mI7x
>>465
マウンティングじゃなくて？
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:23:28.27 UcoPWkU9
>>466
醜くもなにも目の前の女性が獣になって
しかも過去に耳を傷つけられたんだから
作品違ったら翌日に草平の惨殺死体が校内で発見されるレベル
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:25:28.25 byMcyBF0
『おおかみこどもの雨と雪』におけるヒロインの怖さ
URLﾘﾝｸ(inspirace.expressweb.jp)
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:27:19.60 Jn9ZaIgC
ヤンマガだったか。
「青竜（ブルードラゴン）」て作品が有ってなあ。
ラストの、異形に変貌した主人公と、それを目の当たりにして脅え狂う仲間との別れは、切なかった。
「おいおい、俺が化け物だから怖いのかい。悪かったよ。二度とお前の前に姿は出さないよ」
「ひいいいいいい!! いいから早く消えてくれえええええ!!」
て感じで。
陽気に馬鹿話をして、生死を共にした仲間同士だったのに。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:30:40.91 5o8zrMwC
>>453
いや、まさにそういうのも描いて欲しかったなーと思う。
人間と狼と道は別れても家族だよっていう。
現実的な話村では雨君はどこ行ったの？
って話にもなるだろうし。
>>456
若干唐突な印象をうけるよなー。
そこが残念。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:31:21.06 n+GNSAmI
野沢直子
おおかみこども絶賛
URLﾘﾝｸ(nozawa-naoko.laff.jp)
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:35:23.24 Jn9ZaIgC
>>472
実際、適当に誤魔化さないと、花さんの田舎の村での立場が無くなりかねないからねえ。
その為だけでも、いずれ、雨は、家に（人間社会に）戻るべきだ。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:43:32.72 /Cay1ykX
>>474
誤魔化すってか失踪扱いで捜索願い出してると思う（いずれ失踪宣言で死亡扱い）
貯金以外に間違いなく扶養手当と子ども手当で生活してたはずだから
親戚に預けたとかそういう嘘は使えない
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:47:40.43 UcoPWkU9
流石に彼が失踪扱いで心を痛めた花がそれをやるとは思えんなあ
案外ひょこっと帰ってくるんじゃない？
続編が出ればもっとはっきりするんだろうけど
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:50:06.60 Jn9ZaIgC
>>475
それをやるとなあ。
善良な近所の皆さんが、手弁当で、山狩り始めかねんぞｗ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 19:54:59.33 Jn9ZaIgC
>>475
多少は収入が有ったと思われる。
家での、韮崎のおじさんおばさんとの帳付けの場面（雪が犬に化けてみせる）が有ったが、あれは、組合のバイトらしい。
それと、「彼」は、運転免許証も就職先も有ったのだから、クレジットカードくらいも有ったやも知れん。
クレジットカードには、大概は、保険が自動付帯している。
死亡の場合、ウン千万かは出るものだ。
「彼」については、それこそ失踪届けを出したろうし。
7年経てば死亡宣告が出るから、もし、「彼」と花が籍を入れていれば、保険金が下りる。
雪8歳、雨7歳の頃か。
何割かは、将来の教育費に貯金して、あとは、生活費の足しに出来る。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:00:04.99 5o8zrMwC
まぁ色々意見はあるが、幼少期の雪が可愛すぎてそれだけでもう一回見てもいいくらいだわｗ
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:01:16.46 pcCIa9lS
>>478
帳面つけは頼まれて手伝ってるだけで無給だろ。
専門の農家でどういうことやってるか間接的に勉強になったと小説には書いてあった。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:03:51.70 Jn9ZaIgC
無給は無いだろ。
多分だが、「多少は収入が無いと困るだろう」という、韮崎一家の配慮が有る筈だ。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:08:49.20 pcCIa9lS
>>476
続編は見たくないことはないんだけど、きれいに完結してるから難しそうだな。
ちょっとした短編で後日談程度がいいとこだろ。
雪が帰省して花と山に行って雨に出会う、雪と草平のその後、くらいか。
まあ作らないだろうな、庵野みたいに落ちぶれなければ。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:09:24.40 /Cay1ykX
>>478
たぶん山狩りもやったんじゃないかね
子供が生まれた後とーちゃんが保険に入ってた可能性もあるけど
東京にいた時は無収入だったからとーちゃんが亡くなった後に
年50万は貰える扶養手当を花が申請しない理由は無いんじゃないかな
何より花は雨の選択した生き方を受け入れたと思うから戻ってこないものと覚悟した気がする
雨が森で先生に習ったことはよく知らなくても
森林保護の勉強を一緒にしてて雨が森に対して責任感みたいなものを感じてるって理解はしてたんじゃないかな
「誰かが先生の代わりをしないと」って
･･･ってまあハッキリと語られてない部分だから決めつけで話すのは良くなかったねｗ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:10:17.97 pcCIa9lS
>>481
少なくとも小説では頼まれて手伝ったとしか書いていない。
冷蔵庫がお礼ってことだろ。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:15:23.79 Jn9ZaIgC
>>483
＞戻ってこないものと覚悟
その覚悟と、「いつか戻ってくるかも」という配慮は、両立可能だ。
雨を、花が、社会的に「死亡」させることが出来るかしら。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:17:15.62 Jn9ZaIgC
>>484
冷蔵庫は、只の善意だろ。
まあ、「そのお礼に」ということで、花が、何かの手伝いを言い出すことは有ろうが。
韮崎さんたちは、謝礼を出すだろうし、花が固辞しても、受け取らせるだろうな。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:17:48.89 Jn9ZaIgC
>>486
訂正
誤「謝礼」
正「賃金」
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:21:06.43 pcCIa9lS
あそこでは親切や手伝いに対して金払う習慣はないだろ。
お互い助け合いの一環だよ。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:21:34.75 4FJsEqgj
結局爺相手に身体売ってたのが一番しっくり来るんだよ
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:23:54.32 Jn9ZaIgC
>>488
いやいやいや、それは流石に、お前の脳内設定ｗ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:25:01.54 Jn9ZaIgC
組合の仕事の賃金については、組合の予算から出るだろうしね。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:25:47.55 pcCIa9lS
だから小説にそう書いてあるんだよ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:26:47.57 Jn9ZaIgC
「無給でした」とか明記されてある訳じゃないでしょ?
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:28:56.26 /Cay1ykX
>>485
スマン最初に書いておくべきだったけど
あくまで生死不明者を社会的な登録上で不都合が無いようにするための措置で
生きてたのが確認された場合はもちろん取り消される
もちろんそれにしたって死んだ事にされるんだから大事だけどね
うちも田舎住んでて、いらない家電を人にあげたり貰ったりした事あるけど
代金要求しなかったりされなかったりする事多いね
でも結局無料じゃ悪いってんで別に贈り物や「これくらいかな？」って程度のお金を渡したり貰ったりする
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:29:11.53 HDG2e/Xs
どっちでもいいよだまれ喧嘩すんな
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:37:19.90 GPKnm3td
お隣さん金に困ってんのわかってんのに無給で仕事させるわけねえだろｗ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:37:38.58 S2a2mI7x
その後のこととか、描かれない部分を
想像するのが楽しい。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:41:26.77 Jn9ZaIgC
>>494
で、小説には、「冷蔵庫のお礼に、無給で帳付けしました」とか、有ったの?
失踪届けについてはなあ。
そんなの出して、「花さん、全然心配している様子が無いねえ」とか、辻褄の合わなくなる事態を招かなくても。
たまに、雨を、雪に頼んで捕捉してもらって、人里まで連行させて来れば、一番合理的じゃね?
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:46:27.15 509lTjgM
久しぶりに来たけど、興収が凄いことになってるのな
やっぱり一般人とこれを叩いてるオタクの感性は違うんだな
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:47:26.59 YWIF+49N
狼人間は一応人間の部分を持ち合わせているから普通の人間が惚れて恋に落ちるのは納得いくが、
狼人間が生まれる前は野性のニホンオオカミとヤった本物のアホがいるんだよな・・・
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:51:55.35 dURs6izs
レイト逝ってくる
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:53:41.84 D461d7jM
>>500
人間とオオカミの間に子供が生まれるわけが無いのでそれは苦しい。
どうせありえないのならゲームの魔物合体みたいな感じでいいんじゃないだろうか。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:55:37.17 Jn9ZaIgC
>>500
マジレスすると、「彼」だって、小さい時に死んだ親からの伝聞程度の知識しか無いし。
人間と狼の雑種などではなく、ホモ・サピエンスの亜種の「ホモ・モンストローズス」であろうか。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:55:38.06 eIeiMdvm
日本は昔から性におおらかだったからそんなでもないけど、性に厳格な国では獣姦はよくあることだよ
女とセックスするとしたら結婚するしかないから、獣姦が気軽な娯楽
ヤギとかね
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:57:29.83 Jn9ZaIgC
蛇と契る姫とか、馬とする村娘とか、鳥を嫁にする兄さんとか、伝承に見受けられるな。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:59:45.67 /Cay1ykX
>>498
「手当を貰っていれば」ってもしもの前提の話になるけど
こういう手当てや補助は不正が無いように定期的に確認しに来るらしいから
その時に「子供はどこいった？」って話になってしまう
>で、小説には、「冷蔵庫のお礼に、無給で帳付けしました」とか、有ったの?
これは自分じゃなくてpcCIa9lSへのレスって事でいいのかな？
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:01:57.29 Hha4DpuE
>>492
この映画に限ることじゃないけど
ノベライズで補足してあろうが映画で説明されてないことは突っ込まれても仕方が無い
小説が原作でもあるまいし
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:05:42.66 Jn9ZaIgC
>>506
＞こういう手当てや補助は不正が無いように定期的に確認しに来るらしいから
この場合、雨の分は貰わないようにすれば、解決になろうか。
＞これは自分じゃなくてpcCIa9lSへのレスって事でいいのかな？
「うちも田舎住んでて、いらない家電を人にあげたり貰ったりした事あるけど
代金要求しなかったりされなかったりする事多いね
でも結局無料じゃ悪いってんで別に贈り物や「これくらいかな？」って程度のお金を渡したり貰ったりする」
これへのレス。
もし、「帳付けが無給」を主張する立場でないなら、別段、どうでも良い。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:08:24.80 Jn9ZaIgC
花としては、「役所に干渉されるのが困る」てのが、大前提だったか。
ならば、児童手当・子供手当て・母子加算の類は、申請していない（受給を受けていない）可能性も高いかな。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:13:28.06 S2a2mI7x
>>509
自分もそう思う。
子どもの夜泣きと犬の鳴き声で迷惑だと言われ
児童相談所があんなに強気で面会を求めても
頑として断るのに、それで児童手当ください、っていうのは無理過ぎる。
２ちゃんにスレが立つくらいのDQNママになってしまうw
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:16:53.52 /Cay1ykX
>>508
手当ての手続きできたとしてもどうなんだろうねえ
他にも学校や住民登録なんかの問題もあるし
嘘ついちゃうと小学校中退で大人になってもずっと花と同居しつづけてるって状況になる
後々存在しないのがバレた場合に花にあらぬ嫌疑がかかって
それこそ周囲の人間を困惑させると思う
「帳付けが無給」かどうかは判らない
というか小説を読んでないので冷蔵庫に関しては映画で見たままだね
>>509
そういう事も考えられるね
ただそれだと東京にいた時は本当にほぼ貯金だけで食べてた事になってしまうけど
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:19:10.40 IcsozCqQ
>>509
うち子ども手当もらってるけど別に役所から調査なんか来ないよｗ
そもそも子供を学校にやってるのに手当を申請しないほうが不自然だろ？
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:20:26.25 Jn9ZaIgC
上に有るが、「彼の残した貯金が、かつかつ、数年、3人で食べて行けるくらいには有った」であろ。
それと、俺が書いた事だが、「花にも多少の金が有った（神奈川大学の給費生奨学金?）ので、それを転用出来たのかも?」とかな。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:21:34.22 gI9KSGpG
映画でこれだけ勢いつけてああだこうだと言えるだけいい映画なんだろう
そうトータルリコールスレにいる身としては思える
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:24:39.79 Jn9ZaIgC
>>512
この場合。
「子供を保育園にも幼稚園にもやらない、定期健診も受けさせないのに、手当てだけは受けるのは不自然」とか、
「雨の巣立ち後、社会的に、どう辻褄を合わせるのか。特に行政関係。手当てとか貰っていたら、結果、面倒な事にならないか」とか、
そういう想定から来ているのだ。
それと、児童手当の類を貰っていない（申請していない）人は、世の中、結構居るのでないか。
生活保護の有資格者への捕捉率だって、2割程度だしな。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:26:22.49 bEfaabKd
>>508
有給という記述がどこにもない以上、そうだと言い張るのは無理があるんじゃない？
あの世界の雰囲気なら無給のほうがしっくりくると思う。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:28:47.28 bEfaabKd
ちなみに小説の記述は
「いつの間にか花は、旦那さんが経営する集落営農組合の会計を手伝っていた。」
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:29:04.40 /Cay1ykX
うーんやっぱ回答の無い事を想像で言い合っても不毛なだけだなｗ
物語の主題にかかわるような部分ならともかく舞台裏設定の話だし
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:33:50.18 4FJsEqgj
>>514
細田バ監督が描く非合理的な動きを、何とかして理由付けしたい輩しかいないじゃん
まあ1000円以上払ったわけだからさ
あまりにも完成度が低いって事を認めたら損した気分になるから仕方ないけどね
トータルリコールは見てないけど、流石にこれよりは完成度高いだろ？
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:38:37.75 Xn/odIlf
>>519の何がうざいって
碌な人生経験もねえ癖に悟ったような言動してるところなんだよなあ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:39:10.11 gI9KSGpG
>>519
トータルリコールには前作がある、前作はシュワちゃんが出てるんだけど
例えるなら前作がアルデンテもへったくれもないがトッピング盛り沢山で光るものがあるアメリカンなカルボラーナなら
今作はアルデンテだけどオリーブオイルも塩も忘れた素パスタ
語る余地すらねえ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:40:32.56 Jn9ZaIgC
>>516
無給という記述がどこにもない以上、そうだと言い張るのは無理があるんじゃない？
あの一家の世話焼き振りなら有給のほうがしっくりくると思う。
>>517
そんな相応の責任が伴う仕事の賃金が。
中古の冷蔵庫一台に、90近い爺さんの農業指導だけで引き合うかよｗ（韮崎家のおじさん・おばさん・爺さん的にな）
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:46:36.97 bEfaabKd
>>522
きみしつこいたちだね。
韮崎じいさんはじめみんなが花助けてくれたけど、当然お金払ってないでしょ。
それで花が手伝いしたらなんでお金もらえるの？
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:46:38.75 qmaA6x3y
>>437
雨は狼として「大人」になったんだよ
自立したんだから親の言うことを聞く必要はないんだよ
一言謝るか育ててくれたお礼を言ってもいい気はするけど人間の常識を押し付けることはできない
花は人間になっても狼になってもいい様に育てたんだから
けど子供が狼になる、狼として生きていくってことを受け入れるのは大変だよね
これが自分には芸術関係とか安定した収入が得られる保証のない職種を目指そうとする子供とそれに反対する親に見えた
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:48:21.14 IcsozCqQ
>>515
まず幼稚園・保育園は何も言われないし案内も来ない。
定期健診は母子手帳作ってれば突っ込まれる。というか確認のハガキを無視してると調査対象になる事も。
が裁判所の令状があるわけではないので強制的にはできません。
花としては雪や雨がまだ幼児で人間とオオカミの入れ替えが不安定だったから家に来られては困るってことでしょ？
そういう意味では都会住まいの頃は申請していなかったのかもしれないね。
田舎のボロ屋を見に行った時にはすでに田舎の方の役所の担当者と関わりは持たざるをえなかった。
別に花はその状況を避けてた様子も無いし、申請しない理由が無い。
人間として生きる道とオオカミとして生きる道を選べるように学校教育も含めた子育てを視野に入れていたはずだよ。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:52:07.30 S2a2mI7x
>>524
おおかみ子どもという設定だけど、
そういう解釈もできるよね。
わりと普遍的なものをいい感じにファンタジーにしている。
あと、狼として生きていくこともできるように育てたと言っても、
自立するのはまだまだ先だと思っていただろう。
あんなに甘えん坊さんで、不登校になって、
とても手がかかる子だけに、まさか中学にも行かないうちに
独り立ちするなんて、考えもしなかっただろう。
小学校高学年の男児なんて、ママにとっては
本当に可愛いものだし。
思春期を迎えたらこんにゃろーってこともあるのだろうけどw
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:52:41.03 gI9KSGpG
でもまあ、狼として生きるってひどく悲観しなくてもいいんじゃないかな
狼って順列争いで飯が食えない印象ばっかだけど、調べると親離れとかがかなり…人間的だから
パンフでもかなり詳しく狼について調べてたようだしね
とりあえず夏ぐらい帰ってこい雨
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:52:59.88 eOpSwAg6
まぁ、そもそも日本の制度では
自宅出産、医者の立ち会いなし、医者の診断なし、
身辺調査なし、長期の審議は拒否、父親の写真は免許証のみ
では出生届が出せないから
雪と雨には戸籍がないからね
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:56:35.88 4FJsEqgj
この映画は夫と娘、息子に先立たれた花が見た夢でした
だから細かいところで色々とおかしい気はするでしょうが
夢なので気にしないでください
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 21:57:44.36 /Cay1ykX
>>524
パンフ斜め読みのうろ覚えだけど
子供は親の付属物としてではなく独立した人格として描きたかったって監督言ってたね
あと雨が山を選んだのは花の事を軽んじてるんじゃなく、
山で生きる事がそれだけ雨にとって大切なものになったって事だよね
とーちゃんも「大丈夫だよ、（雨は）自分の世界を見つけたんだよ」って言ってたし
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:00:23.63 8z0douSg
>>522
ことさら無給なんて書かないでしょ普通。無いものをいちいち無いなんて書いてたらきりがないよ。
助け合い分け合う世界なんだから無給と解釈するのが自然でしょ。
つーか、こんなことでファン同士言い合うことないよ。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:04:09.10 NHJ5Mhq+
今までいろんなものを見たり読んだりしてきたけど、こと創作物で泣いたのはこれが初めてだった
最後の雨が吼えるシーンで、理由もわからず涙が溢れてきた
オオカミとして自立したことを、花ちゃんに見せたかったのかな
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:05:59.67 qmaA6x3y
>>530
花が意識失ってる時に見る夢？は結構重要なシーンだよね
花の「大人・・・？」
って台詞がグサッときた
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:06:08.04 4FJsEqgj
彼女が簡単に田舎に引っ越してしまう事も
彼女が家をリフォームしてしまう事も
彼女が数年を働かずに生きてこれたのも
田舎の人々が彼女に優しい事も
役場の人間が一切、縁談の話をもってこない事も
雪のランドセルが置いてあっても、職員が捜そうとしない事も
彼女にしわが出来ない事も
全ては夢だからこそなのです！
本当は夫は車に轢かれ、娘は喉を詰まらせ、息子は川で溺れて死んでいるのです
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:15:45.35 gI9KSGpG
>>534
夢オチはトータルリコールでどうぞ
リメイク版は夢オチ削除くらったがな…
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:19:46.80 Y+MlOiHN
>>531
こどものお使いではないんだから、営利団体の手伝いで無給は誰にもメリットないぞ
無償で手伝った場合、責任の所在が曖昧になるし、税金的に労働報酬を払った方がメリットがある。
お金のやりとりがあるのは悪いことでもなんでもないよ。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:25:02.49 ZX3h4v71
好調だね。40億いけるんじゃね
やっぱ細田監督は天才
フィクションのお話で何むきになってんだか
アンチはアンチスレいけよ
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:25:27.95 bEfaabKd
>>536
あなたはそう思うってことでいいんじゃない。
もうこの話は終わりにしようよ。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:29:07.62 HDG2e/Xs
この作品は本筋を離れると補足がないことは結論が出てるだろ
小説版がどうとか無給がどうとかはもはや推測の域でしつこい
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:29:48.47 8z0douSg
そうそう、どうせ結論なんて出ないんだから。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:33:20.55 4FJsEqgj
辛い経験からの都会嫌悪
片付ける事ができず、物が散らかり汚れた空間
働き続け、女手一つで育てようとして、挫折した経験
親からの様々な干渉
年輪が刻まれ、醜くなっていく容姿
この映画はそんな花さんのこれまでの人生が反動のように
夢に現れているのです
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:34:01.24 4FJsEqgj
>>535
ちょっとトータルリコールに興味出てきたわ
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:34:30.65 G3jChrAn
519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/13(月) 21:33:50.18 ID:4FJsEqgj
>>514
細田バ監督が描く非合理的な動きを、何とかして理由付けしたい輩しかいないじゃん
まあ1000円以上払ったわけだからさ
あまりにも完成度が低いって事を認めたら損した気分になるから仕方ないけどね
トータルリコールは見てないけど、流石にこれよりは完成度高いだろ？
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:35:04.68 YWIF+49N
メインは幼児期の雪、後は全部おまけ
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:35:44.11 V3CNawDE
>>542
お前が興味を持ったのは初代のシュワ版で
リメイク版を見に行った場合、もれなく活動するスレを変更するはめになると思う
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:46:57.65 4FJsEqgj
>>543
俺も理由付けしたい輩で、最終的に
この映画は全体が彼女の夢だったって結論に至ったという事よ
それ以外ないだろ、色々おかしいもん
でも夢だと考えれば全てが納得できる
>>545
お前の口ぶりだとシュワの方は良作っていう事になるな
楽しみだわ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:49:22.78 KCRwG0k1
川で溺れてる雨きゅん助けた
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 22:49:51.87 V3CNawDE
なんだかんだでこの夏見た映画で一番印象に残るんだよな
アクションって訳でもないのになんでだろ
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:04:23.14 YWIF+49N
短い夏だったな
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:10:38.57 mX+jVxA8
>>532
理由もないのに「感動した」「泣いた」と書かなきゃいけない立場の人間は大変だな
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:14:27.70 MPmj/bmX
感動するってのはそういうもんでしょう、意味付けなんて本来は不要
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:23:07.41 V3CNawDE
>>549
リーマンの夏は短い
猛暑は長いがな…
寮の中学校ということは連休なら帰ってこれるってことだな、いいなあ
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:23:20.65 Qwyn6wmF
感動したってことは何かしら琴線に触れるものがあったのでは
どれが意識的にしろ無意識的にしろ
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:26:35.56 dURs6izs
終わった
長い映画だな
エンディングの歌は歌詞が余計だと思う。インストで充分だろう
背景が綺麗だった
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:31:53.78 riO+0/4v
信者は楽しめなかった人の悪口言うから嫌だ……器小さいね……
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:43:34.54 XK+xmAng
アンチは楽しめた人の悪口言うから嫌だ……器小さいね……
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:45:32.92 zZDa8fH4
つまりアンチと信者は普通に良い悪い言ってる人からみたら
同じレベルと…
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:48:12.13 D461d7jM
信者の書き込みって例えばどれ？
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 23:49:06.56 MPmj/bmX
アンチの誘いに乗るな
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:05:32.16 ggnLl++M
最初におおかみおとことの待ち合わせ場所になってた
あの白十字ってカフェって実在してるんだね
しかも映画と本物がほとんど一緒でちょっとワロタ
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:17:44.83 GBtBnDWK
やっぱ子供の成長シーンの所がいいんだろうな
あそこで雪と雨かわいいって言ってる人多かった
あと声優がいいわ
本職でもないのにみんなハマりすぎ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:19:40.84 tQAb1aVm
>>560
というか、花さんが田舎に移るまでのカットはほぼすべて都内にそのまんまのモデルあり。
大学はロケハン協力で出てた一橋大の国立西キャンパスそのまんま。
図書館の本の仕切りまで完全にそのまんま。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:21:01.10 tQAb1aVm
>>561
本職声優は脇役に数名くらいだけど、
あんだけの演技指導できるんなら芸能人起用も心配いらんね
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:22:35.86 kppMMveH
幼少雪ちゃんはホント凄かったね
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:25:28.10 nWXSQGBn
これは「巡礼しろ」ってことですねw
>>561
幼児時代の雪と雨は、文句なく可愛いし、
大変なところも面倒なところも、
育児経験のある人なんか特にあるあるって感じだ。
その時代から、二人が小学校に入学してからの年月を、
あの１カットで本当に効果的に見せていたね。
あれには、映画マニアの知人も関心していた。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:28:53.94 SRLEpdxs
一橋大学中退とはなかなかだな
文学部とかかね。ソクラテスが～とかあったし。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:31:54.88 ggnLl++M
>>566
哲学じゃね？
それならおおかみおとこがわざわざ聴講に来る理由も
「人間として中途半端な自分はどう生きるべきなのだろうか」辺りで説明が付くし
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:34:25.97 tQAb1aVm
>>566
一橋には文学部はないんだ…
設定では社会学部。まあ一橋においては商・経・法以外の残りすべての文系学問が社会学部扱いなので
他所なら文学部に通う学生が社会学部所属だったりするから
あなたの推測は的外れではない
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:37:14.66 N3QkWmu2
今日観てきた
素直に楽しめない、最近のジブリ作品よりよっぽどよかった
素直に感銘を受けた
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:37:45.42 SRLEpdxs
>>568
そういや一橋って文学部あったのか？と思って調べたらなかった
自己レスしようかと思ったら早速突っ込み来ててワロタ
一応哲学の講義もあるにはあるみたいだな
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:39:55.55 tQAb1aVm
>>570
ちなみに学内は公園みたいな扱いも兼ねてて、
クラス制とってる必修語学とかゼミとか以外の一般科目は
こっそり一般の人が教室で講義聞いてることも昔はあった
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:46:28.70 SRLEpdxs
>>571
一橋生？
冒頭、そこまで人数も居ないのに学生顔で講義を受けるおおかみおとこには脱帽した
他の学生はあんまり真面目に受けてなかったなあ
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:53:53.78 tQAb1aVm
>>572
正規の学生より潜り込み組のほうが真面目に講義聞いてるあの構図もそのまんまだったw
正直、自分は映画館で笑いをかみ殺してたw
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 00:55:35.76 w6HDWl5+
>>572
昔はテンプラっていって、学生じゃないのに講義受けてる人が当たり前にいたみたいね。
今じゃ色々うるさいけど。
しかし、あの一橋の前の大学通りって特殊だよね。
車道と歩道の間に深い植え込みがあって沿道が見えないので、車で通るとどんな店があるかまったく分からない。
歩いて初めて分かる街。
経済効果的には車からお店が見える作りにした方が良いんだろうけど、そこは色々とうるさい国立市（市民）らしい。
コインパーキングとかの駐車場もほとんど無いし、車で行く所じゃないね。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 01:06:19.05 Bec2FzQo
>>565
育児真っ最中だけど医者に一度もかからない子育てなんてねーよ
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 01:17:13.47 XaYsbz/q
>>556
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 01:19:08.21 qx4kbpHg
丈夫さは野性動物級なんだろ
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 01:34:03.36 xvomzmha
>>576
おっ、今日も出勤ご苦労さん
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 01:39:18.49 PWu1J2yW
物の姿形までは再現できても頭の良さは再現できなかったみたいだな
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 01:46:54.38 XaYsbz/q
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 01:51:09.50 PWu1J2yW
言うほど若手か？
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 02:01:59.64 whCB9ydl
話ぶった切って悪いんだけどこの人の映画のキャラが笑う時の肩が動く感じが好き
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 02:08:25.25 XaYsbz/q
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 02:42:23.75 +pntuQfv
町山智浩のアメリカ映画特電 第111回 『ダークナイト・ライジング』前篇大百科
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
後半の部分特に必聴、この映画にも通じる
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 03:05:58.69 XaYsbz/q
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 03:54:56.70 v4cFDhma
今日映画見てきたんだけど スレ見ても細かい設定へのツッコミばっかであんま内容について語ってないな。
もう語り尽くされたあとだったか。菅原文太のツンデレ爺さんが良かった。
あと花ちゃん倒れないかハラハラしてた。
最初のほうは声優の人が声あててないから違和感あったけどすぐ慣れたな。
でもやっぱアニメは声優が本業の人がやったほうが絶対良いと思うわ。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 05:47:21.59 8/pllsqi
一橋とか富山とか、あくまで舞台の「モデル」であって、舞台そのものではない事にご注意を。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 06:44:25.91 kppMMveH
でも、最近は明白に聖地巡礼狙うって商法もあるからの、逆にそれを楽しみにしてるって人も多い
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 07:38:41.38 Rt3nrSQE
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
>花の性格はヤバい！？女性ライター二人が本音で語りつくした『おおかみこどもの雨と雪』
ネガティブな意味での「ヤバい」を 「誰にも頼らない一途さ」といいかえてる。ガジェット通信、無理してるな。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:07:25.79 /dZlpGm+
花は、雨背負って洗濯機の前でうとうとしてたあたりで、
いつ過労でぶっ倒れるかとひやひやしてた
あと、爺さん指導で土作るためにクワで農作業してるときもかなりきつそうだった
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:15:52.37 hUy0x4yr
>>586
全然語り尽くされてないよ。
公開前から細田アンチが常駐して荒らし放題。
最近ようやく普通のファンが増えて正常化しつつあるとこ。
どんどん感想書き込んでくれ。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:25:15.31 LNome5Pi
花ちゃんは吉原に沈んでたら月一で通いたい逸材なんだが、
それやると大阪で姉弟餓死させた風俗嬢みたいな結末かなと、
民生委員の訪問拒む生々しいシーンで連想した。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:34:56.17 /dZlpGm+
雨は今後繁殖するんだろうか
花に孫を見せにくる日が来るといいなと思う
まぁ前日譚後日譚は、この物語の場合、テーマのスコープの外だとは思うけど
生存するにはリスクの高すぎる自然のなかで野垂れ死にするのだって当然ありうる
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:37:52.17 /dZlpGm+
>>592
おおかみおとこが貯金をあんなに残してた、ってのは、
かなりの行幸だったんだな
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:45:09.10 pgYfNhnJ
>>575
今の時代だとまずあり得ないけど
ひとつ昔だと別に珍しくもない、うちの親から殆ど病院に行ってないと言われたし
むしろ一度医者に来てもらったことがあったとかなんとか
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:50:58.58 5LynJMLs
>>591
「普通」ならこのアニメを肯定するべきでそれが「正常」だという
極めて偏向した思想がにじみ出ているな
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:54:50.78 nWXSQGBn
ZIP！ で鉛筆原画の特別映像やってたね。
完成したものより、ああいう鉛筆画の方が
「本当に人が描いている絵なんだな～」と感動する。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:57:18.25 kppMMveH
未だにZIPで推していますか、これはまだまだ伸びるね！
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:58:05.23 hUy0x4yr
>>596
別に否定する意見があってもいいけど、スレが埋め尽くされるのは異常だろ。
世間での評価とかけ離れすぎてる。
せっかくアンチスレもあるんだから、否定したい人はそっちでやってくれ。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 08:58:18.21 sE1v+jwJ
信者なんてどこに？ってレスあったけど
この作品を面白いと思えないなんて馬鹿なんじゃない？→信者
この作品が面白いなんて馬鹿なんじゃない？→アンチ
言っている事が同じなのでアンチと信者はイコール
ちなみに自分はここで質問をしたら数人からお前馬鹿？って言われた人間ｗ
アンチもあれだが信者も自覚がない
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:00:08.25 kppMMveH
そもそも「信者」なんて言葉使ってる時点でアンチ確定ですので
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:03:10.99 sE1v+jwJ
じゃあアンチと言う言葉を使ったら信者なのかな？
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:04:45.31 sE1v+jwJ
愛すべき映画を利用して信者アンチではなく人を否定する人間に対しては確かに自分はアンチですよ
それがアンチスレだろうと絶賛スレだろうと
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:08:01.67 86qh9p+T
馬鹿って言われてその愚痴をここに書かれても
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:08:36.42 5LynJMLs
>>599
そこで「世間での評価」が「異常」だと疑わないその思考がまず偏向だって言ってるのにｗ
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:08:56.97 RS7eHSNm
アンチ自称するならあっちのスレに行って下さい
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:13:40.59 VqVuddyN
>>523
いやいやいや。
お前が黙れば済むことだｗ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:14:37.63 S6Xoq5i5
>>600
同意だわー露骨なアンチはともかく無自覚な糞信者はファンにとっても迷惑
「これぞ至高にして絶対なる美なのであるからして背く物は須らくクズ同然なのだ！」
なんて主張は聞きたくないね
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:15:42.43 VqVuddyN
>>531
「生活に困ってるだろう」って察しているなら、収入のことも心配してやるのが、大人なのだよ。
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:16:37.55 VqVuddyN
>>534
＞彼女にしわが出来ない事も
お前は全てのアラサー女を敵に回したぞ
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:18:07.56 S6Xoq5i5
>>606
もうちょっとちゃんと文章を読めよｗ
おおかみこどものアンチ名乗ってる訳じゃないだろこれ
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:18:52.50 VqVuddyN
>>554
「おかあさんの唄」の歌詞は、花の心情なので。
花が、雨を、心配でない筈は無いのに、笑って見送った、その彼女的な理由の、判り易い説明でもあるのだ。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:19:28.46 nWXSQGBn
ラストでも、花さんまだ32、3だよね。
昔はともかく、今なら女盛りと言ってもいい。
あんまり美人ではないけど、ああいうタイプの顔って
老けないし。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:22:31.11 VqVuddyN
「そこぬけRPG」のヒロインはアラフォーだしな。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:22:43.46 86qh9p+T
30代前半でアニメのキャラクターなんだから
顔にシワを描くにはまだ早い
歳を取ったことを感じさせる工夫は髪型でやってる
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:23:50.66 kppMMveH
でも確かにな、ラストシーンでもう少しやつれた観出しても良かったんじゃないか？って思ったのは確かだ
アニメではなかなか難しいかもだけど
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:27:21.54 S6Xoq5i5
なんだか最終的にサマーウォーズみたいにおおかみ一族いっぱい集めて年老いた花の誕生日を祝えばいい
年をとってからでもにぎやかに生活してくれればいいなー
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:28:51.51 VCLJ8vil
まあ雪が結婚したらまちがいなくあの家は賑やかになるだろ
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:29:22.91 VqVuddyN
「雨。携帯電話回線を、MNPで転がして、商品券を稼いで、機種の方はヤフオクで売るから、貴方の名義と顔出しが居るの。山からちょっと降りてらっしゃい」
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:32:35.63 VqVuddyN
>>617 >>618
雪の子供3人（おおかみこども）の養育の為に雪とその夫が移住してきて。
雨が、子供達に発見され、3人がかりで全力でじゃれつかれて閉口するとか
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:35:51.65 89srNpCx
例えば、｢耳をすませば｣でも雫と聖司の間に別れが訪れるが
それは聖司がバイオリン職人になりたいという夢を持っており
その夢の実現のため故のもので
聖司が努力する姿や厳粛な家庭、バイオリン職人の修行などが描かれているので
見ている人にも共感が得られる。
また、雫もそんな彼の姿を見て自分の夢を実現しようと奮起する
で、この作品でバイオリンにあたるのが山の主なわけだが
山の主って何？
どうやら作中に出てくる狐が山の主であるようだが
この狐が何千年も生きた妖怪のようなものかと言うとそうではなく普通の狐のようである。
おそらくこの狐をそのようなものにすると、世界中の山々にそのような主がいることになり
もののけ姫並みの壮大な設定を現代社会にもってくる必要になるが
それを作る力量がこの監督にはないから普通の狐にしたのだろう
しかし、そのため
「普通の狐の出来る仕事を引き継ぐため家庭と別れる息子を追う母親」
というシュールコントが出来上がってしまっている。
そんなの狸がやればいいじゃん
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:38:07.96 VCLJ8vil
>>620
むしろ中学1年の夏休みに、草平と一緒に実家へ遊びに来たら
偶然同じく帰ってきてた雨がバレバレなのにひっしに犬のフリをしてみせたりとか
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:40:07.25 kppMMveH
>>621 あれは妖狐かもしれんし、普通の狐かもしれん
そこまでは作中で説明してくれてないので、どう捉えるかはあんた次第だから仕方ないな
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:41:34.87 VqVuddyN
「先生」は、「化け狐」（≒雨と雪の同類）でも、おもろかったかもね。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:43:33.32 nWXSQGBn
>>617
雨が犬と結婚したら
すごい勢いで子孫が増えるなw
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:44:36.09 yrB2LVL8
>>622
雪にも草平にもバレたくないからなｗｗｗ
>>623
ただの狐じゃないのは確か、狼に怯えたりしないし
絶滅しても遺伝子じゃ相変わらず狼が驚異だってすりこまれてるからな
狼の生遠吠えを聞かせるとどんな飼い犬でも縮こまるし
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:47:56.09 VqVuddyN
雪の草平へのカミングアウトの件を、雨は、聞かされない限りは、知る由も無い訳だからなあ。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:54:01.01 S6Xoq5i5
しかし将来雪の子供達が生まれた時は、狼として野生で生きる叔父と、
人間として人間社会で生きる母の両方に恵まれ、
更にその二人を育てた母という最強の布陣に囲まれてすくすくと育つんだろうな
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:55:54.62 /dZlpGm+
この作品の魅力って、ものすごく魅力的なキャラ達と、
そのキャラに負けない全体像が両立してるとこなんだと思った。
また、全体で一つの強烈なイメージの世界を形作りつつも、
一般人・世間との普遍的な接点も見失わないバランスもすごい。
宮崎駿全盛期作品にもいえることだけど。
それでいて日本らしい感覚も随所にみられる。
この監督、というかスタッフそれぞれが、一皮むけた作品だと思うし、
ひいては日本の劇場アニメが一皮むけた時代の先触れとなる作品だとも思う。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:56:31.87 VqVuddyN
草平が医者にでもなれば、より完璧
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 09:58:04.03 y4Ku21Nx
花は一見良い母親みたいに書かれてるが、終盤はヒス起こしてるバカ女にしか見えなかったわ。
普通の母親だったら雨を止めるのは自然だが、花は普通じゃないので雨を探しに行くべきじゃない。
雪と雨の喧嘩の後で雨は狼の道に行かせると腹くくるべき。
必死こいて探しに行ったにも関わらず結局は自分の妄想の中で解決しちゃうし・・・。
奥寺さんがどれだけ脚本書いてるか知らないが、ちょっと酷い話だったな。
八日目の蝉は良かったのにね。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 10:00:55.85 kppMMveH
>>631 当然雨は雪とは違うとは早々に気づいていたし、いつかはと覚悟もしていたろうけど、
狼の子離れのタイミングがいつか？なんて花には分かるわけないだろうし
あそこは全力で阻止するって流れが正解だと思うな
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 10:07:33.05 S6Xoq5i5
実際まだ小学生の４、５年生くらいの子供だしな雨、
頭では理解してても気持ちが追いつくのにどうしてももう一押し必要だった、
その一押しが雨が最後に見せた立派な遠吠えなんだよ。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 10:08:45.14 VqVuddyN
それと、夢の中の「彼」の言葉もな。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 10:17:28.60 /dZlpGm+
あのラストの遠吠えは、
都会での幼児期の遠吠えと、対比させてるんだろうな
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 10:36:36.46 VqVuddyN
諸星大二郎先生の漫画に、PC好きの山姥（和服姿の綺麗な姐さん）が出てくるが（つまり、「人間」としての顔が有る筈）。
花達が住むあの辺にも、ネット環境が整ったら、花や雨はやるかしら。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 10:43:08.54 /dZlpGm+
「ネット環境が十二分に整えば」やる可能性が高いね
現状、あまりにネット環境が不十分だから、
沢山の本に頼っている、移動図書館に頼っている、という状態だと思う
ただ、ネット環境が十二分に整うような場所かというと、過疎の寒村なので難しそう
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 10:59:49.84 S6Xoq5i5
そういやサマーウォーズの陣内由美がチラッと出てくるから、
あの山奥で電波あまり関係ない生活の間に実はラブマシーン騒動が起きてたりしてなｗ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 11:05:48.30 nWXSQGBn
やっぱりあれ、由美さん？w
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 11:53:17.33 HZ9CPhCf
でもあの雨を追いかけるシーンは何か物足りなさを感じた。
もうちょっと花の子を愛するが故のわがままぶりというか醜態を見せて欲しかったなと思う。
あれでもまだ物分かりが良すぎると感じた。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 12:03:20.28 xZVe8mUF
>>640
雨を追いかける前の段階でそういうシーンあったんだけどな。
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 12:08:41.66 kppMMveH
先生が狐だって知った時の花の動揺した様子とかね
でも、まさか雨の首に縄付けて繋いでおくわけにはいかんしな
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 12:23:16.95 hUy0x4yr
今日も客の入りすごいね。
5時の回まで満席のとこもある。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 12:26:44.50 HZ9CPhCf
>>641
いや見落としてるわけじゃなくてそれも含めてなお物足りなさを感じたということね。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 12:27:13.53 WAaAqhjs
韮崎のじいちゃんが保護されてた狼だと思った俺を許してください
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 12:29:54.74 ggnLl++M
>>640
自分でも矛盾してるのは薄々感じていたのかもね
もともと「おおかみと人間、どちらも選べるように」で移住したのに
まだ10歳だと思う人間寄りの気持ちから山へ探しに行ってしまう
むしろそのまま見つからないで欲しいような、それでも一目会いたいような
そんな複雑な思いが残っていたのかも知れない
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 12:31:58.43 kppMMveH
>>646 うんうん、そんな感じかもしれんね、ほんと繊細な表現
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 12:38:34.20 hUy0x4yr
絵コンテにそれらしい説明があったな。
「あなたはまだ10歳なのよ、子供なの。たとえおおかみの10歳が十分な大人でも」
と自分で言っててハッと気付くと。
この時点で雨はもうおおかみとしては大人なんだと気付いたけど、その事実を受け入れられず、
「お願い、もう山には行かないで」と子離れできない親のわがまま言ってしまうわけだ。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 13:10:31.20 Bec2FzQo
狼の10歳は大人というよりもう老人
何時死んでもおかしくない時期
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 13:16:42.70 5LynJMLs
親からの自立というよりも人間社会からの逃避にしか見えないのが問題なんでしょ
「雨が狼としての生き方を選択した」んじゃなくて
単純に「花が雨を人間として育てる事に失敗した」という話にしかなってないし
作り手側がまずおおかみこどもという存在をどう扱っていいのかわかってないだろ
小手先の演出術でごまかしていい話っぽく繕うのはもうやめろよな
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 13:17:08.90 mIYEgIS6
>>642
先生に持っていった油揚げ食わなかったのにはワラタ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 13:46:01.23 VqVuddyN
>>637
今でも電話回線は有るから、低速でも、出来ない事は無かろう（光回線化すれば、もっと環境は良くなる）。
携帯電話は、確か出て来なかったから、あの田舎では、アンテナは未だかな。
そして、ド田舎である故に、ケーブルTV回線が敷かれる需要も有り得るのでは。
ケーブルTVが来れば、ネットも、結構高速に出来る。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 13:50:16.22 eNkumRJA
599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/14(火) 08:58:05.23 ID:hUy0x4yr
>>596
別に否定する意見があってもいいけど、スレが埋め尽くされるのは異常だろ。
世間での評価とかけ離れすぎてる。
せっかくアンチスレもあるんだから、否定したい人はそっちでやってくれ。
605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/14(火) 09:08:36.42 ID:5LynJMLs
>>599
そこで「世間での評価」が「異常」だと疑わないその思考がまず偏向だって言ってるのにｗ
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 13:52:43.28 7B+7BNm2
今時の中学校って柔道が体育の一貫で女子にも教えたりするんだろ？
リベンジで狼女状態の雪に柔道でブン投げられる雨が思い浮かんだ
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 13:55:29.61 VqVuddyN
朧に弟子入りすると良い
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:08:21.65 vHBaGDsY
>>651
桃選んでたよな、そういえばこの作品やたら桃でてくるよな
>>654
いっかいひっくり返った力関係が元に戻るなｗ
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:21:16.34 HhbrTQrR
雪は草平の一件があってセーフティかけてたからなあ
本気になったらあの喧嘩どうなってたことか
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:22:57.20 VqVuddyN
本気なら、どっちも怪我してるから、それは無い。
ただ、然るべき指導の下で、野山を現役で駆け回ってた雨の方が、狼としての身体操作も、戦闘のコツとかも、経験値では上回っていたのでないか。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:25:01.67 kppMMveH
>>657 草平との一件のショックも影響していたかなあ？
おれはあそこは雪なりの本気で行って負けたんだと思うなあ、だからこその風呂場での号泣でしょう
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:27:23.67 VqVuddyN
人間なら、人間の姿のままで戦うべきだったな。
口の中に腕を突っ込んで窒息させればいい。
それくらい出来なければ。平賀・キートン・太一の足元にも及ばない。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:29:18.21 86qh9p+T
能力以前に雄と雌だ
成長すればよほど特別な事がない限り雪が雨に勝てるはずが無い
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:31:00.74 hUy0x4yr
雪はずーっとおしとやかな女の子やってて、おおかみやめてたからな。
そりゃあ雨に抜かれるよおおかみとして。
そういえば雪の「早く大人になりたい」だけど、大人のおおかみとしての道を見つけた雨と自分を比べての言葉だったのでは。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:33:44.51 xZVe8mUF
>>661
小学生くらいまでは女の子の方が成長早いんだけどな
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:34:40.89 Wh6/aagW
おおかみにならない、も草平の一件の後だから影響は確実にあると思う
>>662
単純に母の苦労を軽減したいとかそういうのじゃないのか？
草平の件でも真っ先に心配してたのが花の生活が壊れるんじゃないかってことだったし
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:36:07.89 f21J1rLx
むしろ狼の雌って下手な雄より遥かに強いぞ
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:36:31.49 86qh9p+T
>>663
俺が小学生高学年の頃には
3つ上の姉と互角以上だったわ
雪と雨はおおかみだしパワーバランスは尚の事
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:38:05.81 kppMMveH
>>665 ライオンは♂が絶対的な強さを持ってるけど、オオカミは実際どうなんだろう？
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:42:12.38 IbQ14Xlk
この映画ってある意味何が起きましたっていうのを淡々と描いてるだけなんだけど
それがいいんだよな
無理やり泣かせようとしないところが
なのにZIP特集は外人さんが見て泣かせる場面トップ３っておかしくないｗ？
３位が雪を転がるシーンってｗ
この映画だけはネタばれしてもマイナスにならない不思議な映画だったけど
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:43:51.35 /dZlpGm+
あそこは姉弟の腕力関係の逆転という事実を描いたものであって、
どういう道理のもとに力関係が逆転したか、まで考えるのはいろいろ難しいな
まぁ鍛え方の差と考えるのが自然かなぁ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:47:18.83 f21J1rLx
>>667
群れの順列のパワーバランスは単純な強さ、賢さ、狩りでの成績、群れでの信頼の厚さから決まる
雌はむしろ賢さと信頼の面で下手な雄より順位が高めで、特に群れのトップが妻として雌を選ぶ時は自分と遜色のない実力を持つ雌が殆ど
あと活動で順列はオンオフがかかる、家族として接する時は接するが狩りという仕事の時は完全に順列式になる
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:50:06.96 8dDYVEmg
狼って人間臭い部分の多い生き物だから
「狼として生きる！」と言って飛び出したけど、案外花の事思い出してホームシックですっとんで帰ってくるかもｗｗｗ
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:57:28.87 xZVe8mUF
>>671
「大丈夫して～」
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 14:58:50.82 XaYsbz/q
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:03:06.51 +OOMyu7D
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ざっと色々調べたけどおおかみって色々食えるのな
生魚食える時点で親戚の子よりは好き嫌いがないな
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:05:18.62 XaYsbz/q
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:14:23.08 rAjXH+4J
それなんてハチ公物語
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:15:57.29 r2ROdoc4
あんな豪雪が降るのに、あのぼろ家でどうやって冬超したんだろ。
うちでは灯油タンクが家の外についてるし断熱してるけどめっちゃ寒いぜ！！？？？
養育費、食費、家賃、光熱費…お金はどこから出てたん？なんかそういう描写あった。
ずっとひっかかったままだった。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:21:30.87 VqVuddyN
作中で明確に提示されているのは、「彼が残した僅かな貯金」。
「僅か」は、花の主観であって、金額自体は、結構なものだったと思われる（が、節約しないと、何が有るかも判らないし、心許無い?）
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:24:53.82 +OOMyu7D
彼がクレジットカードを持ってたら数年で失踪扱いになりお金降りるしね
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:25:47.60 nFuPNl5N
そもそもニホンオオカミが出てくる時点でおかしくね？
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:30:35.51 xZVe8mUF
>>677
家賃はタダ同然。ボロ家だけどあの環境で今まで倒壊しなかったし補修はしてるし大丈夫じゃね。
食費は自給自足・物々交換が基本（「たまご久しぶり」とか言ってる）
養育費は少ない収入と行政からの手当で賄う方向。健康で文化的な最低限度の生活は行政の手当で
収入源が少ないことはママ友が教えてくれてたし、そんな中で始めた自然観察ガイドも収入は少ない
そもそも貧乏を表現してるのに必要以上に収入を描写する必要はない。
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:34:14.07 XaYsbz/q
子育てを描きたいならにんげんこどもでいいよなあ
おおかみなのがなにも効いてない
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:35:01.79 v4cFDhma
>>671 でもたまには帰ってあげてほしいよな。雪も家でちゃってるんだし。
小学校終わるくらいで子供が自立ってのは人間としては滅茶苦茶早いし、花としてもまだお母さんしたりないだろうしね。
おおかみの血が入ってる故に子供が手に負えなくなるのも早くて、普通の子供を育てるよりも時間の密度的には濃かったのかもな。
花みたいなちゃんと母親やろうとする人が増えるといいな。まぁ大半の人はそうなんだろうと思いたいけど。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:36:16.10 XaYsbz/q
来年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:37:53.13 4tHty9U6
ZIPのコラボ作品ってどうだった？
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:38:26.91 nFuPNl5N
>>682
おおかみってだけでも他作品と差別化されて良い。
「虹色ほたる」「ももへの手紙」とか大自然＋親子がテーマで被ってるけど、おおかみこどもってアレンジで斬新さがある
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:46:11.30 xZVe8mUF
>>683
自然観察ガイドの仕事をする中で、雨の痕跡を見つけていけるかもね。
ものすごいデキるガイドになりそうな予感ｗ
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:48:28.31 yrB2LVL8
あの手の家は手入れさえ怠らなきゃ済み心地はいいよ
見てくれの悪さはどうしようもないけどね
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:00:45.93 kppMMveH
風通し良い分、冬は豆炭とか焚き放題だからなー
昔の家はそれが当たり前だったそうな
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:02:59.20 I9NpUVDi
>>687
それいいね
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:07:48.58 VqVuddyN
＞ガイド
つーか、雨自身、ああいう方向で、「人」と「狼」とを止揚すれば良いのにねえ。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:21:50.04 8D9WOgOL
雨が三毛猫にやられた時に、雪が「そんなんじゃ生きて行けないんだからね！」
のセリフには劇場からクスクス笑いが出てたな。
それにしても、幼少雪の中の人すごすぎだろ。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:22:57.30 VqVuddyN
三毛さんが、実は、「鍛えてやろう」と言う積もりだったのはどうか
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:26:10.13 nN1drlH7
宗ちゃんのその後と雨の人間界での届出が気になる
リアルだと児童養護施設送りと捜索願だしっぱなし
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:28:23.05 nFuPNl5N
シンリンオオカミ
URLﾘﾝｸ(opencage.info)
URLﾘﾝｸ(www.doumin.info)
ニホンオオカミ
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kniitsu.cocolog-nifty.com)
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:29:41.18 /dZlpGm+
>>691
おおかみとしては一人前でも、
人としては10才児で、
そこまでの（人間側の）知恵がなさそう
また、人間側への愛着もなさそうだし人間としてのアイデンティティもなさそう
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:34:01.58 nFuPNl5N
河童とクウみたくマスコミがかぎ付けて家族愛が壊れて面倒臭くならなくてよかったなって思う
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:39:23.95 kppMMveH
>>695 やっぱ実物はかっけえなww
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:40:08.61 VqVuddyN
>>696
追々、学んでいけば良い。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:42:44.75 /dZlpGm+
>>699
一旦は巣立ちをしたわけだが、これからそういう止揚路線に舵を切るのもアリだとは思う。
ただ、作中の巣立ちの時点ではそこまでの判断はできなかったんじゃないかな、と思う。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:44:02.38 nFuPNl5N
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
これとＳＥＸした花は凄いと思う
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:46:35.22 nN1drlH7
にしこくんみたく下半身や局部だけ人間にできるのかもよ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:48:35.44 /dZlpGm+
そういった止揚については、自然サイドと人間サイド、
それぞれに先生が必要だったのではと思う。
プラトンに対するソクラテスみたいな。
きつね先生は完全に自然サイドの存在。
人間サイドの先生には、雨は残念ながら出会うことができなかった。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 16:58:05.65 8/pllsqi
>>608
そんな主張をしているレスはどれですか？
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:15:00.94 /wjWMWdO
雨きゅんのむれむれおパンツをhshsしたいんだが
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:15:42.09 nN1drlH7
げぇ腐女子 ジャンジャンジャーン
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:18:44.66 /wjWMWdO
>>406
ショタコンです＾＾＾
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:20:12.54 /wjWMWdO
>>706な
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:21:42.76 VqVuddyN
>>703
自然センターだかの理事長さんとは、ちょっと親しい感じだったのにねえ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:25:52.55 PWu1J2yW
URLﾘﾝｸ(raikumakoto.com)
ライク先生とほぼ同じ意見だわ
・なんかラストは感動を無理やり捻じ込まれた気がする
・リアルな媒体出すな
・花に共感できない
・話以外は良い
・1800円という額に見合った出来ではない
・タダなら良かった
ここまで同意できるとは
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:30:50.99 nN1drlH7
アンチスレでドゾー
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:33:28.53 SPJxZQn4
一応いっておくけど狼人間は三パターンに変身できるからね
人間の姿と狼の姿、んで人間と狼の中間半獣の姿
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:37:29.20 /dZlpGm+
>>709
そうだね。ちょっと人付き合いの世界も広がってゆくかな、と思ったシーンだった
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:41:33.39 +OOMyu7D
続きが気になる作品だけどひとつ
小学校でキレた雪の姿はなかなか…印象深かった
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:42:03.02 aX6d3USx
ほのぼのライク
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:43:03.34 9SXyGzDe
>>710
>>282
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:43:37.24 nN1drlH7
スレ番が２と１５が上がってくるんだが
どういう珍妙な流れ？
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:45:57.30 8D9WOgOL
>>714
あのときの男子はしつこかったからね。
オレでも切れるわ。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:47:07.54 5LynJMLs
>>711
お前らこそマンセースレでも立てて都合の悪い意見には耳ふさいでろ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:48:40.93 kppMMveH
アンチスレでドゾー
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:51:52.13 xZVe8mUF
>>718
引っ掻かれた時の草太は自分を避けるようになった雪の誤解を解きたかったんだろうね
あのへんの心情の動きは面白かったけどな
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:53:31.52 kRCR5QIA
今日映画を観に行ったらね、チケットカウンターに並んでいたら前に居た小学中学年くらいの女の子とお母さんがね、
おおかみの前売り券を持ってたの。なんか嬉しかった。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:54:38.67 C5PCTclg
>>719
もしマンセースレが立ったとしても、そこにも絶対にアンチが群がってくるよ。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:54:51.93 +OOMyu7D
>>721
あの時から正体を知ってたと言ってたし
獣臭いと言って追い詰めたことに申し訳なさを感じたんだろうな
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:56:21.35 JfGLlIDd
大学生とケダモノのセックスシーンがあるとも知らずに気の毒
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:58:40.49 kppMMveH
♂的には、狼の雪ちゃんと、ｲﾁｬｲﾁｬしてみたいなあ・・・(*ﾟ▽ﾟ*)
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:59:28.06 nN1drlH7
ケダモノ差別か？ああん？人間のが臭くて汚いくせに
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 18:08:21.32 xZVe8mUF
獣臭い人間と人間臭い獣の話だから仕方がない
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 18:12:03.42 nN1drlH7
タバコ臭いおっさんと
化粧品臭いメスに比べたら獣のほうが匂いきつくないぞマジで
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 18:16:43.63 /dZlpGm+
臭いって言われてしきりに手を洗ってた雪が不憫でな。
同時に、過敏だということも観る側としてはわかってはいるんだが。
まあ冷房つけてない部屋で汗くせえ俺のほうがよっぽど臭いよな。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 18:17:07.64 kppMMveH
おっさんと♀を比べるって、キチガイすぎてついていけません
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 18:22:09.14 JfGLlIDd
子育ての話なんだからセックスとエロスは不可欠ですとか言いながら
子育てに不可欠な金の問題や地域との繋がりがあやふやで中途半端な作品
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 18:23:21.65 +OOMyu7D
>>730
過敏というかバレたくない一心だからなあ
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 18:45:15.74 8sXuwBGP
>>732わかる。
なのにそこをつつくと擁護派が
「行間を読み取れよ」「一から十まで説明しないと分からないのか」
「所詮おとぎ話なのに求めすぎ、映画とはそういうもん」とか言ってくるから辟易する
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 18:50:17.09 yrB2LVL8
本当にわかりやすいね
まるで派閥があるように振る舞うとことか
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:00:26.92 v+hWU10U
しっかり説明されてるのを自分が見逃しているだけなのに、それを教えてくれている人に逆ギレ。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:03:19.07 kppMMveH
キレるんなら、ちゃんとレス番付けなよ、
訳がわかんないよ
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:05:16.56 ggnLl++M
>>732
せっかくだから突っ込むと
それは週プレへの監督のリップサービスって結論が出てる
性交シーンはおおかみの彼を受け入れる象徴的なシーンだし
また子どもが生まれるシーンを描くことで最後の別れと合わせて
「子育てが一段落するまで」という映画の主軸になってるんだよね
金の問題や地域はその主軸に合わないからあえて省いたんじゃないかねえ
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:06:34.16 sE1v+jwJ
説明してくれても想像が多いのは確かかな
あとは多分その想像的な説明だけでは納得できないという
単に情報量の許容だと思うから
つまり説明しても最初から足りないんだよ
足りない人には
まず行間を読んでないとかそういう以前に
好き嫌いだっていう事を理解した方がいいと思うな
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:15:52.23 JJ9MNRM8
紅の豚てさ、豚が主人公だよなー。
これと違って見てて変だと感じないんだよね
何でだろ？金とか生活とかきちんと描いてるんだよ
ファンタジーではあるがその中にリアリティーが存在している
この作品ではそれが欠けている、ライジングと同じ
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:17:00.97 U0DEyiH6
>>738
そんな結論出てないだろ…
勝手に「そうに決まっている」と誰かがスレで言っただけじゃねーかｗｗｗ
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:18:19.62 kppMMveH
>>740 いやだって、あの世界では、豚を社会が受け入れてるじゃない
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:25:33.53 6HFzRO2o
>>740
結論出たな
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:28:36.68 xZVe8mUF
毎日のように説明不足とか言われてる描写って、別に無くても構わない部分だからな
物語が円滑に進むのであればリアリティーは切り捨てたって構わないわけで
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:31:55.93 U0DEyiH6
>>744
それが気にならない世界観ならいいんだけどさ、
なまじ行政が動いている描写があるだけに
都合いい部分だけリアリティーを出したり引っ込めたりされると気になる
ファンタジーってのは「適当で良い」免罪符じゃないのでは？
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:33:23.05 sE1v+jwJ
リアリティとリアルは違うものだよ。
リアルのない物語にもリアリティを感じなくてはひきこまれないものだよ。
感動した人はリアルは排除されてる作品ではあっても、リアリティを感じて
まるでそこで起こってることのように思って感動したってことではないかな。
>>740
豚がなぜ豚になったのかと言う説明と、ヒーローとしてのキャラクター付けがかなりしっかりしてるのでリアリティを感じるんだと思う。
>>740がポルコと言うキャラクター性を受け入れているから共感しやすいと言うのもあるかも。
豚なのに女たちが惚れるのもなんだか頷けてしまうのは、
ポルコが実際が人間臭くもかっこいいというエピソードを順をおって重ねているからだと思う。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:38:17.79 yrB2LVL8
この作品を語りたいからこのスレに来てるのになんでジブリ作品のわっしょい宣伝を見なきゃならないんだろうな
ほんと異常な方々だわ
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:39:30.11 kppMMveH
別に新たに話題振ってくれてええんよ？
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:40:07.28 sE1v+jwJ
>>747
思うまま語ったら良いじゃない
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:40:37.35 86qh9p+T
紅の豚よりおおかみのが俺は良いわ
男のロマンとか美学を描いてる作品ってあんま合わない
洋画でいえばグラントリノとかも駄目だったし
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:43:08.76 yrB2LVL8
こんだけ派手に占領されて語る気になれりゃあな
まあいいや、結局、狼男の名前ってなんだったんだ？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:46:47.50 nWXSQGBn
豚とおおかみは、まったく違うものを目指しているのに、
どっちが上も正しいもないだろう。
…なんか、「ベン・トー」スレにいるような錯覚を覚えたw
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:46:48.41 yydQi4jd
父親の狼男って何であんな死に方をしてたの？
都会の真ん中で大型犬があんな死に方してたの見たことないし
家族愛をテーマにした作品で父親の死因がどうでもいいいわけないと思うけど
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:47:03.88 /dZlpGm+
免許証に名前があったんだっけ？
おおかみおとこって
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:47:18.48 bOgd2h1D
狼人間受け入れてる世界じゃ話にならんだろｗ
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:51:14.00 xZVe8mUF
>>755
そりゃそうでがんす
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:51:37.08 /dZlpGm+
>>753
・愚かだったから死んだ。全て父親の責任。ダメな父親だった
・社会に殺された。社会の被害者だった。父親は悪くないが、社会が悪い
・事故。誰も悪くないが、運が悪かった
どれかを明確にするよりは、観客に考える余地を与えたほうがいい、ということかもよ
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:52:13.12 8/pllsqi
>>753
死因なんてどうでもいいんです。
観客には名前すら分からないんだから。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:52:20.62 kppMMveH
>>751 過去スレに複数回観に行ったって猛者の報告あったけど、よく読み取れなかったってw
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:53:47.79 ggnLl++M
>>753
まったく逆の意見になるがそこはどうでもいいんじゃないの？
お前の言うとおり「家族愛」や「子育て」が描かれた作品だけど
そこを明確に示すと、例えば交通事故にすれば車を恐れる描写とか
そんな主軸と離れた部分を描く必要性が出てくる
あとはあえて示さないことで急に死んでしまったことで
いきなり社会に放り出される感じを演出しようとしたとか
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:55:29.52 yrB2LVL8
よくある狼男ものだったら、彼が殺されたのは別の狼男のせいとかそんなんだろうな
>>759
うーむ、やはりかすれてるからなあ
でもじみーに読めそうなのが嫌らしい
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 19:55:41.03 wfLzMIQD
いつもいつも濃い味付けの料理より、たまにはこういうあっさり味も美味い。
あっさりと言っても、しっかり出汁は取れてますけどね。
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:03:30.34 WAaAqhjs
伊藤 ○（一文字）までは読めた
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:06:21.84 5LynJMLs
>>723
憶測でそんな話をされてもなあ
アンチスレに信者臭い連中が乗り込んで来てるのは事実にしてもｗ
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:15:29.80 aLDhQ05K
そろそろここのステマは終わりだな
嘘より真実が勝つのだ、この映画と細田が終わりという真実がな
在日擁護映画ざまあ
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:17:29.42 /dZlpGm+
伊藤勢だな
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:19:24.49 kppMMveH
アンチスレ勢まだ諦めてないんですかw
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:25:32.55 CTT/7obu
映画見たが、狼男をネタにしてこういうほっこりした作品になることが個人的に驚きだわ
絶対どこかで流血まみれの修羅場化すると思った、草平を怪我させた時はヤバッと思ったね
村をあげて狼狩りとかやらんでほっとしたわ、らしからぬと言えばそうだが
こう綺麗に終われただけでも新鮮
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:32:30.76 8/pllsqi
>>763
伊賀じゃない？
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:35:17.92 nWXSQGBn
伊賀だと、すわ忍者の流れかニンニン♪
になるなあ。
伊賀忍者は実は狼男の血を入れていたでござる、で
一本漫画が描けそうだ。
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:44:17.35 IhW3yeiG
この作品が大成功の理由は？
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:44:36.37 yydQi4jd
>>760
うーん、そういう間抜けな人が増えちゃってるのかなあ
信者はアンチの指摘は些末なことばかりというけど
実は重要な事にも関わらずそれに気づかない間抜けなだけなんだよね
で、そういう間抜けをスイーツっていうんだけど
恋空や踊る大捜査線のような作品に慣れすぎちゃったんだろうね
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:45:31.33 /dZlpGm+
吸血鬼親子の物語なら「かりん」があるが、
フランケンシュタインの怪物はさすがに人造人間（交尾と出産を介さない）だから親子は難しそうだｗ
血のつながりのない養子という話ならフランケンにこだわる必要もなさそうだしな
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:46:17.20 hUy0x4yr
紅の豚は宮崎の照れ隠しで主人公を豚にしただけで、特に意味はないし、
作品の価値高めてるかというと逆だと思う。
ミリヲタのくせに軍隊嫌いだから、主人公を人間にして活躍させるのが気恥ずかしかっただけ。
宮崎はこういう見栄はり体裁繕いと説教癖が最大の欠点。それが作品の魅力を損ねてる。
引き換え、本作は作りたいものを素直に作った点がいい。
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:48:45.36 wfLzMIQD
>>772のように単に好みの違うだけの相手を間抜けだとか罵っちゃうのがアンチの特徴
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:50:19.65 IhW3yeiG
豚は照れ隠しってやっぱ本当なんだな。
あのミリタリー漫画の男も全て豚だしな。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:50:33.11 osRj+YWr
>>768
狼男もので穏やかに終わる作品なんてそうそうないわな、ウルフガイとかドロドロだし
あ、でもなんかのラノベで穏やかなのあったな、狼男体質で20回は転校した男が主人公のやつ
>>773
そもそもそのネタ、近いうち妖怪人間ベムがやるから…
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:51:38.51 /dZlpGm+
>>777
そういえばベムの予告やってたなｗ
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:51:39.96 hUy0x4yr
>>771
最大の理由は単純に出来が物凄く良かったから。
細田ファンも宣伝観た一般客も、期待をいい意味で大きく裏切られたサプライズがあった。
何の予備知識もなく観た人は本当にびっくりすると思うよ、
なんだこの映画、一体何が起こってるんだ、ジブリでもこんなの観たことないと。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:53:32.91 8/pllsqi
>>773
吸血鬼親子の物語 ９月２９日公開 CGアニメ モンスターホテル
死体を甦らせる １２月１５日公開 人形アニメ フランケンウィニー
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:53:41.36 /dZlpGm+
ハートフル狼男っていうと、
冨樫義博の「狼なんて怖くない!!」を思い出す
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 20:55:39.83 /dZlpGm+
>>779
映像のインパクトは、かなりあるだろうね
音楽も悪くない
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:00:20.73 IhW3yeiG
本当に出来が良いからヒットなのかな？
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:00:55.75 IhW3yeiG
どのように出来がいいの？
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:02:14.72 6HFzRO2o
>>242
書き手がコメントに追記している。
丸々適切とは思わないが感覚は分かる。
内面が伺えない理想的な存在をどう扱うべきなんだろう。真似ようとするのか、違和感を覚えるのか。
花が一番異質。
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:04:38.43 7CqD1aGv
これと吾郎のゲロ戦記ってどっちがヒットしたの？
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:04:48.22 nN1drlH7
理屈じゃねえ、おっさんの俺でも心に染みた
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:07:38.79 m3Mvx2cn
日テレの戦略勝ちだろ
ジブリ見る層に訴えかけて上手く取り込めたのが大きい
もちろんそういう層が満足いく内容だったから伸びてるんだろうけど
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:09:00.25 AgfuGTsB
>>779
自分も映画館で見終わって正直びっくりした
あれだけの宣伝量があった映画なのに、いわゆるエンタメ作品では無いというか
サマウォでいうラブマシーンとのバトルみたいな分かりやすい見せ場も無いし
CMも多かったけど、CMだけでは全く分からない映画内容だから
ヒットしてるというのなら観た人の口コミだろうなと思う
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:14:03.78 /dZlpGm+
>>785
我が子が愛しいのは本能レベルで誰もが持ってるもの。
それを不器用に愚直に表現しているのが花。
内発的な動機って、我が子可愛さってことなんじゃないの？
そのレポを俺がどこか読み飛ばしてる気もするけど。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:16:52.22 VqVuddyN
>>753
山鳥の羽根が周囲に散乱していたし、雪のナレーションからも、狩をしていたものと思われる。
東京の川に獲物は居ないので、上流の山の中に行って、溺死して、あそこまで流されてきたと推察される。
あのタイミングで、花は、彼の死亡確認が出来た。
これは、或る意味、奇跡的な事だ。
ちなみに、花が彼の亡骸を見つけたあの川と橋は。
彼と花が、「《お帰り》って言ってくれる人が居る家が欲しい」「あたしが言ってあげる」とか、話しながら歩いていて。
そして、彼が、カミングアウトしようとして、躊躇した場所。
>>773
＞フランケンシュタインの怪物
獣木野生（旧 伸たまき）の作品に、泣けるのが有る。
魔女の婆さんが作った、純朴なゴーレムを、婆さんの死後、近所の善良な農夫一家が引き取ってさ。
仲良くなってさ。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:19:34.43 Ye1eLqaj
>>773
血のつながりのない養子の話なら、おまえうまそうだなの出来が傑出してる。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:20:16.59 nWXSQGBn
時かけ、サマウォは割りと若い層に受ける内容だったけど、
今回のは育児経験者ほど泣ける、共感できるというのもいいね。
理解できない、描かれ足りない面はあるだろうし、
それを補填・理解するにもその人の人生経験が必要かもしれない。
親に、自分の小さい頃の話を聞きたくなるような、
そんな感想を持ってもらうといいかなー
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:22:33.35 VqVuddyN
想像力と、多少の記憶力が有るならば。
育児経験が無くても、自分の保護者の苦労を思い起こしたりも出来ような。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:26:35.17 6HFzRO2o
[115]見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 2012/08/12(日) 03:37:16.86 ID:jpvGE8oU
AAS
噛まれがちな箇所
・獣姦だから許せん
・子供がよい子すぎまいか？
・世間が優しすぎまいか？
・花が強すぎて入り込めない
・「母たる者はかくあるべし」というプレッシャーを感じる（女性のみ）
・雨の行動が理解できない
・「彼」死ななくてもよくね？
・サブキャラの使い方がイマイチだ
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:27:29.54 Yr5sZfgT
この映画ってストーリーで組み立てるんじゃなく、断片的なシーンをつなぐことで行間に様々なことを語らせる映画で、
きっちりした筋立てよりも、あの家族にとって印象的な出来事を抜き出して並べ、
作り手が何も提示しないことで、見た人に勝手に意味なりメッセージなりを汲み取ってもらう映画だと思う。
わかりやすいエンタメをずっとやってきた細田にとっては新たな挑戦だったと思うんだけど、
如何せんファミリー向けの娯楽作ですよって広告打ったことが仇になってるのと、
細部まで緻密に画面を作ってしまったせいで、意図しない具体的な意味合いが付いてしまったと思う。
瞬間瞬間を切り取っただけだから整合性なんてきっと考えてないし、
細かい設定なんて第三者があーだこーだ考えても本質じゃないと思うけどね。
ただ最近の邦画や芝居にはこういうテイストの作品が腐るほどあるわけで、
それがつまんなくてアニメに流れてきた身としてはなんとも微妙な感想しか持てない。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:29:42.66 7CqD1aGv
この監督、母親にエロスとか気味悪いこと言うのいい加減やめて欲しいんですけど？
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:31:28.34 Ug7RQGRu
>>797
あなたの書き込みが気味悪いのでいい加減やめて欲しいんですけど？
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:31:49.62 wwgfiQEZ
今日ものすごく混んでたねー
流山のシネコンでは全ての回で完売してた
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:32:01.58 VqVuddyN
＞この映画ってストーリーで組み立てるんじゃなく、断片的なシーンをつなぐことで行間に様々なことを語らせる映画
小説じゃなくて、アニメなんだから、絵で語ってるのよ。
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:33:21.01 osRj+YWr
まあ、養子をとらないかぎり、子供がいないと母親にはなれないから
エロスが関わるのは間違いではないがな
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:34:23.56 7CqD1aGv
>>798
食ってかかるなあ
お前、母親とやりたいか？
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:34:37.83 nN1drlH7
半人半獣との営みがそんなに気に入らないの？
しょうもない宗教やってる？大丈夫？エホヴァとかガイキチだよ
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:34:54.25 /dZlpGm+
>>791
なるほど、上流ってのがあったな。
＞獣木野生
へぇ、それは気になるな。
>>792
あれはいいな。
>>794
誰の母（または母にあたる人）もいっぱい苦労してるだろうしな
「大丈夫」してもらったことを思い出したわ
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:34:59.34 JJ9MNRM8
小説とかで補足して考えないといけないとか
物語の穴の部分を良いように解釈しないといけないとか
それってどうなの？と思うんだけどね
映画内で描かれていなければそれは欠陥商品でしかない
見る人間によって理解度が変わるとかそれは言い訳でしかない
作り手は全ての見ている人間に理解出来るように努めるのが筋
そしてこの作品でこれだけ批判が出るという事は出来ていないという事だね
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:38:23.23 yrB2LVL8
このスレでわからないことを聞く≠批判だがな
むしろわからないことを聞くと横から大袈裟に煽るやつが出てくるから
逆に聞きにくくなってるんだが、気付かないんだろうな
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:39:53.10 8/pllsqi
>>800
花の「教科書一緒に見ませんか？」で、ずっと背を向けていた彼がゆっくり体の向きを変える仕草だけで
閉ざしていた心を開いたのを表現するとか、この映画はそういう絵で語ってるシーン多いよね。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:43:31.15 7CqD1aGv
山の主って雨に食われないの？
ボスだからって理由でプロテクトされるのって
人間社会だけでしょ
狩りのシーンで、てっきり弱肉強食の野生の厳しさも描いてると思ったのに
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:43:48.70 JJ9MNRM8
それと興行収益が多いからとか、これだけ人が入っているのだから名作とか
認められてるとかさ。そういうのは恥ずかしいから勘弁して欲しいものだね。
それ言うならAKB48とかＣＤ売れてるから素晴らしいとか
カップラーメンが一番売れてるから一番優秀なラーメンだとかと同じようなもんでさ。
｢ ゲド戦記 2006年 76.5億円 ｣
これも素晴らしい映画だと褒め称えて欲しいよね
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:44:12.74 yrB2LVL8
ああそうか、あえてベットシーンを描いたのは妄想の余地をぶった切って子育てに集中させたかったからか
きっぱりとヤッて子供を産みました、と言い切ればもうあとは子供が産まれた話しか出来んからな
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:44:31.29 /dZlpGm+
>>807
そういうのきくと、また観たくなるわｗ
この映画、決め台詞みたいなのは少ないけど、
そうやって、人物の仕草で表現したり、
情景の変化や流れをメタファーに使って表現したり、ってのが
随所にありそうだな
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:47:09.69 osRj+YWr
>>808
焼肉定食の世界だって無闇な殺傷はせんよ
むしろあの狐、高齢だから子育て感覚で置いたのかも、犬科はよその子も育てるし
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:48:47.13 7CqD1aGv
エロスがどうこう言われなくても子供がいれば、
やったというのは分かるわけで、必然性はないな
悟空とチチのセックスが描かれてないから
悟飯がどうやって生まれたか分かりません、と言ってるようなものだ
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:53:24.35 AgfuGTsB
>>808
聞いた話だけど
狼って一度格上と認めた相手には絶対に手を出さないらしい
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:53:33.83 VqVuddyN
>>807
その解釈は思いもしなかったので感心した
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:56:08.55 5+hgC9r1
>>807
あんなロングショットで表情も見えないのにその心理がちゃんと分かるようになってるよな
映画を集中して観られずそういう演出をいっぱい見逃しちゃってる人や
他者の行動から心理を読み解くのが困難な人は説明不足と感じるのかもな
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:56:31.03 VqVuddyN
>>808
雨きゅん、単純に、人間的な価値観も保持してるしな。
親しい生き物は食えまいよ。
でも、引っ担いで、獣医に診せても良かったのに。
先生「お前はやっぱり人間だねえ…」
で、その後。
「出ておいき!! 此処はあたしの縄張りだよ!! 行かないと食い殺すよ!!」
驚いた雨が逃げて行った後で、号泣する。
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 21:59:33.99 7CqD1aGv
突如、山では狼の遠吠えが聞こえるようになり
人間社会ではそれに合わせ、雨の姿を見た者が誰もいなくなったら
普通は食い殺されたと思って、
犠牲者が増える前に大規模な山狩りが行われるよな
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 22:00:23.15 nWXSQGBn
描写が巧みだし、エピソードも断片的ながら
どこかで人の心にひっかかるものがあるから
共感されるものがあるんだよね。
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 22:00:50.20 VqVuddyN
ま、雨きゅん、社会的には、ほぼヒッキーだったから。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 22:01:27.17 xZVe8mUF
説明不足っていうより揚げ足取りなんだよ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 22:01:38.62 osRj+YWr
>>814
手を出さないというか「あ、こいつにゃかてねーわ、リーダーに相応しいわ」と認めると下剋上が起きなくなる
ただ納得いかないと何度でも下剋上狙うけど
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 22:05:27.08 yrB2LVL8
描写と言うべきかわからんが、雪が草平をひっかいた時の間は絶妙
見てるこっちまで息苦しかった
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 22:05:58.89 U0DEyiH6
>>808
基本的に肉食→肉食で捕食することはあまりないし、
オオカミは一匹だと特別に強いわけじゃない
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 22:06:19.18 nN1drlH7
終わりの唄がずりぃよ
してあがられること もうないのかしら
っておめえ子育てしてる母親とかやべえだろ
なんたって毒男のおれがブワッとなるかけてジンワリで止まったほどだから