12/08/09 18:37:15.73 hlKx6jID
DVD&BD、できればもう年内にでも売って欲しい。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 18:41:03.65 Xv3UFUdA
時かけサマウォと比べると良くも悪くも曲補正はないと思う
逆に時かけサマウォは曲で無理やり押し上げてるフシもある
サマウォのメインテーマなんか渾身すぎて作品食ってる
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 18:47:13.77 pPuLKsfy
おおかみこどもはEDに力なさすぎ
雪山駆け回るBGMは何となく印象に残ってる
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 18:48:11.63 7dVL/Nin
おおかみこどもの時と違うじゃんと今後永遠に言われ続けるハゲ
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 19:04:30.89 UFxtVkxG
前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで
後半どこかしらで泣かないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる
これはドッグデストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:04:41.25 PBFAc7ya
時かけサマウォはなんかどことなくあざとさを感じたけどおおかみさんは
不思議と全く感じなかった
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:23:05.57 5hjeqyAp
雪山滑り降りるシーンはすごく印象に残ってるけど
映像がよすぎたせいか音楽はあんまり印象のこってないなあ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:26:04.95 pPuLKsfy
時かけやサマウォよりも声優のレベルが段違いというのは強い
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:29:59.90 ImTey79s
>>406
確かに、最初観たときは音楽は全く印象に残らなかった。
ずーっとハラハラしながら観てたのと、映像とキャラクターが強烈すぎたから。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:33:53.87 ImTey79s
>>407
サマーウォーズの素人っぽい自然さも好きだけどね。
おおかみこどもは雪の子役がネ申すぎる。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:51:22.58 YEXbeZ/9
雪の入学式のとき花が着てたスーツは大学の入学式のときの一張羅なんだそうだ。
おおかみおとこと二回目に会ったとき着てた青いワンピースは花の勝負服だとか。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:52:08.00 Xv3UFUdA
劇伴という本来の意味では個人的には今回のほうが好き
声優は子役の２人が日テレのネタバレ番組に出てたが
狼の鳴き声のアドリブのエピソードとか本当に感性がネイティブに役者
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:53:00.70 OGet/Shc
>>409
逆だろ
幼い方の雪ちゃんは子役にありがちなあざとさがなくて
泣いても笑っても駄々をこねても本物の子供みたいじゃないか
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:53:45.59 lttW5GdX
>>410
そういう小ネタすごく良いわww
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 20:57:40.32 ImTey79s
>>412
うん、だからネ申なんだって。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:04:26.84 dHrciMJ1
>>410
なので娘に作ってあげる勝負服も青のワンピース……
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:05:02.63 YEXbeZ/9
勝負と言えば、クリスマスの待ち合わせのとき、おおかみおとこは隠れて花を見てたんだと思う。
花が諦めて帰るまで見守るつもりで。
花は花で何となくそういう気配を察していたのでは。
そして、私はあなたが来るまで野垂れ死んでもここで待つ覚悟を決めたと。
ある意味、花とおおかみおとことの勝負で、花は勝った。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:11:47.63 3vqC9qmb
>>416
なるほど
なんかそんな気もしてきた
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:14:13.18 Vefq5XPW
雪の子役はわざと普段と違うダミ声に変えてるらしい
ちゃんと演技した上であの自然さ
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:16:07.82 pPuLKsfy
カラフルでも思ったが、宮崎あおいがうまい
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:41:39.27 YgsMJFES
ハナきゅんを早く幸せにするんだ
間 に 合 わ な く な っ て も 知 ら ん ぞ ！
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:43:27.86 lttW5GdX
>>420
花はずっと幸せだよ。
人は心構え一つで幸せにも不幸せにもなるっていうのがこの映画の教訓のひとつだね。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:52:52.52 +NB1xi0e
見てきたが糞だった。金と時間を返してほしい。ステマを真に受けた俺の自己責任ではあるが。
大根役者と糞脚本（作画は認めるが）でちゃちゃっと作って金取るんだから、羨ましい商売だわ。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:57:02.54 X6yajcvH
雨たん、たまには戻ってきて花に会ってあげて。。
先生亡き後、雨たんの決めたことがルールになるはず。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 21:58:38.35 uhc/v2my
>>421
その通りだね。
>>416の言う勝負だけではなく、花は人生の勝負に勝ち続けた勝利者だと思う。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:05:21.80 f3+IeuV1
今日昼に行ったら観客の半分くらいが子供でビックリした・・・母と子が一緒に見る感じの映画だったんかな
無職のオッサンだけど１人で見に行ったよ・・・
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:05:39.67 ZgVjdEtT
「とある飛行士への追憶」がほんと酷かったんだけど、細田この脚本家と
組まない方がいいんじゃね？ いろいろしがらみあるんだろうけどさあ。
アニメ脚本家としてほんとダメだと思う。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:08:08.94 SmTCzfGe
>>421>>424
禿同。
「どんな時も笑顔で」を実践して、
本当にどんな窮状も乗り越えていく。
自分の現状を冷静に見つめて、そこに小さな幸せを見つけて、微笑む。
そこから力が漲り、新たな道を探していく…
そういう心の強さを考えさせる映画だよ。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:14:44.25 ZP48j3gO
細田監督の趣味全開という感じだった。
個人的にはとても好きになったんだけど、「サマーウォーズ」や「時を
かける少女」と違って平坦な（悪く言えば退屈な）ストーリーだから、
好みは分かれるんじゃないかな。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:16:27.72 DmK0h9kd
>>425
間口が広い感じの作品だしどんな層でも居ておかしくない
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:26:34.42 vyVh8T9I
雪の子役がネ申すぎたというのに
雨きゅんは・・・
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:31:00.11 /5BJA1nu
何でや！雨きゅんかわいかったやろ！
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:37:41.88 xUJbdNAy
遅レスだけど
>>43は皆のシネマレビューからのコピペだね
このサイトDVD借りる前後の参考によく見てるけど
この映画のレビューだけちょっと変
アンチっぽいレビューには必ず「良」評価が３票入ってる
どんなクソレビューだろうと律儀に「良」３票
このサイトだと良が入っても上位に表示されるわけじゃないし誰も気にしないから
まったく無意味だけど
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:38:08.44 YgsMJFES
君は森で、僕はたたら場で暮らそう。なんて思いついたが・・・
雨きゅんはマジでけだもの化して森で暮らしてるから参る・・・・
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:55:16.15 uhc/v2my
おれも早くＢＤほしい。
劇場だと涙こらえるのがしんどい。
自宅でビールでも飲みながら周りはばかることなく泣きたい。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 23:02:45.22 YgsMJFES
草平は今日の5の2の佐藤
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 23:04:20.28 YgsMJFES
草平は今日の5の2の佐藤
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 23:12:53.69 bkOFxmaL
>>433
というか、あのあとも雨は母親の畑を守りに来てたのかな
来てたとすると胸熱
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 23:20:10.15 RGdFGzo2
>>428
いやー、モレは｢東のエデン｣の監督かと思って作風がぜんぜん違うから、器用な人だなーって
半分くらいまで感心しながら見てたｗ途中で勘違いに気が付いたけど
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 23:45:14.50 oJQvdlYR
今日見てきたけどさこれは素晴らしい映画じゃないか。
トトロに置き換われるような映画だとも思えたんだけど
子供の評価はどうなんだろう・・・。
宮崎監督とは違うけども細田監督もかなり
才能豊かな人だと思ったからそろそろ
時かけとかみてみることにする。
ものすごく有意義な1日にしてくれた監督に
感謝したい。ありがとう。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 23:54:24.90 SmTCzfGe
宮崎駿監督とはちょっとした因縁が…
でも、それを乗り越えられてよかった。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 23:58:22.19 DmK0h9kd
>>439
どれだけ覚えててもらえるかなぁ
トトロはつえーぞ
見た目的にも
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 23:59:16.98 WBWf6H+t
>>439
トトロの現代版はマイマイ新子だと思うよ
舞台設定は半世紀前だけど、映画の内容的に
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 00:04:40.51 8l3HZnQa
きっとハウルは細田監督が作った方が
面白くなったんじゃないかなー。
本当に良い作品だったよ。
アニメ界、結構元気じゃないか。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 00:07:19.00 8l3HZnQa
マイマイ新子というのも見てみようと思ったけど
エイベックスの時点で却下させてもらう。
教えてくれてありがとう。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 00:08:12.18 7dVL/Nin
>>439
これからのアニメ映画は劣化の一途を辿るな・・・
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 00:18:27.02 RTvxwUEZ
おおかみこども早く上映期間終わってくれ
もう三回も見ちまったよ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 00:18:41.86 YJAZB407
>>445
典型的アニヲタ思考
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 00:32:28.11 o3ZkDMW7
今日観てきた
サマウォはあんまりだった自分には凄く良い作品だった
札幌だけどほぼ満員に近かったし家族連れやカップル学生が多かったわ
キャラデザはエヴァの人なんだよね
こういう映画でもすごい見やすい絵柄だな
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 01:03:25.10 hmFAsueX
>>447
ヲタは鬱アニメ崇拝だからなー
家族が痛め付けられるような話なら絶賛してたろう
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 01:09:59.94 YNZNBxA4
おおかみこどもの雨と雪が淫夢の餌食になってる
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 01:32:14.26 sh3hzAVJ
>>449
そりゃないだろう。
日常系のぬるま湯ユートピアは今のアニオタが一番好きな路線。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 01:32:36.24 EnCxAyGm
観てきた！
生きててこんなに感動したの久々だわ。
素晴らしいの一言じゃもったいないよな～、とりあえずもっかい観る
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 01:39:31.91 YJAZB407
>>451
アイドル声優()が出てないアニメは除外だろアニヲタ的には
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 01:54:55.84 VVRqXpdG
>>427
葬式でも笑顔でってキチガイだと思うんだけど
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 02:10:36.12 sh3hzAVJ
まあこれ自体相当な鬱アニメだけどな。
異形はらまされて命がけの自宅出産を2回させられるのとかは
よく正気を保てると思うわ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 02:11:10.94 Cb2ixgLh
>>454
だからこそだろう。
ここで共感できない人にはおすすめできないかな。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 02:18:10.64 RTvxwUEZ
関西おおかみこども×Zipはじまた
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 02:20:59.31 BDQ8oaz4
>>454
お父さんの葬式でお父さんから教わったことを実践しただけだからな
親戚からは不謹慎と言われて理解されないかもしれないが亡くなったお父さんを送る姿勢としてはアリだろ？
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 02:27:27.11 /Y7OBMPU
バンドのギター担当の告別式でヴォーカルがCD流して代表作を歌ってやってるところを見て
不謹慎だ
と叫ぶようなものか？
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 02:29:21.66 pmbH1zIt
>>426
あれは酷そうだったな
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 02:31:07.24 pmbH1zIt
>>442
マイマイ新子のときにインデックス潰れてれば日テレ御用監督
片渕須直になってたのになあ
惜しかった
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 03:39:36.38 gU2vPIgp
ZIP噂通りのネタバレ特番だった
公開直後でまさかラストシーンまで流すとは、いいのかコレ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 03:43:14.72 TfM4eXyo
>>458
時と場合って物がある
花の異常さに対する親戚の反応は、
震災のニュースを見て笑う隣りの国の人間に対し、日本人が抱いた感情と全く同じだよ
これじゃあ不謹慎だと言われても仕方ない
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 04:06:59.67 RTvxwUEZ
雪がそうちゃんに告白するシーン普通にネタバレしてたな
雨のとこもかなり危うい
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 04:33:25.10 m6XfMKt9
やけに絶賛、ベタ褒めが多いけど..
佳作、良作ではあるけど傑作ではないと思う..
シリアスな分、突っ込み所がやけに目立つし、多いし
少なくても劇場で2回以上見る必要は無いと思うけど
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 04:37:41.20 pmbH1zIt
>>465
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 05:51:23.05 iNPbsBu4
>>465
映画の見方や評価なんて人それぞれ。
「自分と違う意見は全て間違いだ」なんて変な考えには陥らないように気をつけてね。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 06:23:22.86 oi9ukm6s
>>463
うん、言われても仕方ない。
でもそれは「どこまでも前向きに、明るく前を見て生きようとする花」を決定づけるエピソードだよね。
社会概念上正しいかどうかじゃなく必要なエピソードだと思った。
そしてそういう姿勢を彼氏が正しいと後押ししてくれたからそのあとも貫けたというところもある。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 06:38:29.86 h3qPGbuG
レビュー見てると花が笑顔でいることを表面的に捉えてる人が多い気がした
ほんとはどんだけ辛いか
けど感情表現が少ないのはちょっと病気っぽく思われても仕方ないのかな
自分はもう物語中盤あたりから悲しいんだか切ないんだか羨ましいんだか苦しいんだか
ずっと泣きそうだった
友達と観に行ったから泣かなかったけど
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 06:39:33.63 8ovZNO20
>>467
おまえ自身が否定的見方を潰す気満々で出てきてるじゃないかｗ
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 06:48:33.99 7itKXMEd
>>469
本当に不幸な時って、
案外人間笑い出すんだよな…
葬式で、案外さばっとしている喪主を見るけど、
もう、ただ悲しいとかそういうのを超えているから、笑顔で
客を迎えたりする。
でも当たり前だけど平気なんかじゃないんだよね…
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 07:23:00.73 d43Z6lwz
作品全体が俯瞰で観てる感じなんで、登場人物の行動の評価に興味がわかない。
そういう人がいるというのが前提の世界なんで、この行動はありえないとか不謹慎とか言われても
「でも、居るし」としか思わなかったりする。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 07:24:17.05 H63R4i8h
雨は周りには失踪あつかいなのかね？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 07:39:48.12 UeclbVbQ
夫には早々に死なれ、雨に森に行かれ、ユキに寮に入られ
一人ぼっちのハナ
終始ユキの語り口で語られるハナ。
ハナの幸せを願わずにはいられない
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 07:52:47.32 erYXuFGb
ところでこの映画のタイトル
なんで弟の雨きゅんの方が名前先なん？
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 08:02:58.20 8DSAKzSS
>>475
五十音順
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 08:05:43.58 BYtrUFYy
>>472
色んな視点で作品観ようとは思うけど、この作品は俯瞰して大枠のテーマを捉えた方が面白いと思う
細かく視点を置くために、登場人物の心情やファンタジーが、リアルが
云々と気になって批判が集まってる
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 09:50:49.04 csZZlZTI
>>465
アンチは僕個人的にはつまらないと思いますって言っとけばいいのに
なんで評論家気取りで高評価の人の意見否定して
作品として失敗だの見る必要ないとかレッテル貼りたがるん？
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 10:11:15.13 H63R4i8h
僕個人的には前半良くて後半普通だなと思った
子供達の描写は生き生きしてたし、雪の中走りまわるシーンも気持ち良かった
でも頑固爺さんとか山の主とか男の子とかもうちょっと掘り下げてほしかったな
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 10:32:05.82 9LEGtKY/
草平きゅんペロペロ(^ω^)
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 10:35:45.01 6Fz1fyR8
>>478
これだけ矛盾のある脚本で批判するなというのは
教祖様のことは全部信じろっていってるカルトと同じだよ
せめて現代日本を舞台にしたのなら現代日本のルールに従った脚本にしようよ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 10:36:32.68 pmbH1zIt
>>478
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:01:05.33 m6XfMKt9
465は俺だけど、まさかこんなにボロクソいわれるとは...
いや、普通にいい作品だとは思うんだよ、
ただ矛盾点が多いのを指摘したかっただけで
そしたら子育ての資格がないだの評論家気取りだの
正直工作員かステマを疑うぞ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:05:28.89 pmbH1zIt
>>483
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:11:02.67 OB7O9LYu
ちょっと前まで変なのが頻繁にやって来てたから少しピリピリしとるんですわ
「子育ての資格云々」とかその代表
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:11:25.49 EOcYudfJ
監督の顔見りゃ，リア充かどうかなんてすぐわかる。
どっちかというとリアリズムよりも妄想ってカンジでしょ。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:13:39.29 yosPZO1n
>>483
そらあんだけ嫌味な言い方したら噛みつかれるのも当たり前よ
指摘の内容がいくら正しくてもそれと支持されるか否かとは無関係
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:17:14.73 pmbH1zIt
>>487
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:23:21.62 yosPZO1n
>>486
嫁は居るが子供はまだだとか何とか？
周囲の子育て見て感銘受けたのが製作のひとつの動機とか言ってたから
親として子育てに関わった経験はないのは事実かもね
叙述が花さんを主人公格におきながらも語り手が雪ちゃん、っていうすこし捻った形になってるのは
そこらへんが反映されてんのかも、しれない
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:31:07.55 pmbH1zIt
宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースとかの現実逃避先が田舎になっただけのこと
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:36:54.02 W1whIMU7
分かってるとは思うが
ID:pmbH1zItはいつものキチガイなのでNG推奨です
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:41:40.77 EOcYudfJ
>>489
人の子育てを見て，子どもっていいな，母親っていいな，子育てっていいな，
ってファンタジーを膨らませてる感じがするよね。
別にそれでいいと思うけど，資質はファンタジーの人だと思うし，
肯定的に捉えてる人は，ファンタジーとして捉えてると思う。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:43:32.88 EOcYudfJ
コピペにマジレスってのはあれだけど，
むしろ，子育てしたことない人に好評なんじゃないかな。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:49:49.45 SeWD8NlY
>>493
育児ってその人のアイデンティティに関わってるのか、
この映画に限らず「自分が正しいと思う子育て」からちょっとでも外れてると
ものすごい剣幕で否定しにかかる印象
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:51:42.17 Btmmusy4
とりあえず面白かった
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:57:32.73 EOcYudfJ
>>494
育児は，どんな凡人でも，したことない人にドヤ顔で語ることのできる数少ないものの
ひとつだからなｗ 育児経験を誇るのは凡人の証やね。
一方で，おおかみこどもが，そういう凡人のツボをついてないのも確かなんだな。
東村アキコ『ママはテンパりスト』100回読んで出直せって感じで。
個人的には，ファンタジーなんだから別にリアリズムとか良いじゃんと思うけどねｗ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:01:41.74 yosPZO1n
>>493
共感できる部分があれば子供持つ親も共感してるし、
それを感じなかったら反発してる感じだね、ネット上の反応見てる限りでは。
子を産んで親は強くなるっていう一面は確かにあるし、
その強さをすべての子を孕む可能性のある人間に要求するのも残酷だという批判も分かる。
私の母はこうであった、と未婚の娘である雪ちゃんの目線で語ってるだけなんで、
雪ちゃんがいつか子供産んでから同じ叙述をさせたら
語りどころはちょっと変わって来るのかもしんない、とか思ったり。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:02:29.29 5N9EPEjr
>>493
子供育てたことはなくても、育ててもらったことはあるから、だれでも共感できるだろ。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:08:48.36 EOcYudfJ
>>497
シングルマザーってのも，また微妙なというか難しいところなんじゃないかな。
シングルマザーの辛さを超人的に全部すっ飛ばしてる感じで。
別にシングルマザーの辛さを描きたかったわけでもないと思うけど，
扱っている以上，そういう風に言われてしまうのは，まあしょうがないかなと。
>>498
そう，みんな育ててもらったことはあるはずなんだけど，なんていうか，
おおかみこどもみて，自分の母親に感謝！って気持ち，沸いてきたか？
俺は正直，沸かなかったよ。そういう映画じゃないんだよね。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:15:26.37 hmFAsueX
「こういう風に強くない私はダメってか？」
となるのが怒りのポイントなのかも
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:20:43.45 OB7O9LYu
花が超人的ってよく言われてるけど超人的だったのって家を修理してた時ぐらいだと思うんだが
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:21:32.80 B7dPRNW+
素足で新雪を滑り降りた所とか
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:22:36.51 JJQmeLPA
見て来た。
感想は「ビックダディ」
子育てをやけに美談にしているが、むしろ子供を育てるのは親の責任
それが、自分から望んだマイノリティー相手ならなおさら。
子育てしたことない人に好評、は同意
自分は現在進行形で子育て中だが、アニメ特有のご都合主義が少し気になった
あとは子供二人に反抗期を入れても面白かったと思う
せっかく合いの子二人もいるのに、両方素直すぎる
「どうしてこんな体に産んだの」くらい言ってもいいし、むしろ自然だと思う
前半の恋愛部分がいちばんよかったかな、なんか「神田川」流れて来そうでw
全体的に多少スイーツ臭いけど悪い映画じゃなかった
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:28:27.92 yosPZO1n
>>499
雪ちゃんをヒロインかつ語り手にすればそうなったかもしれないんだけど、
そうなると「母親に感謝」よりもさきに「少女の自立と恋」に視線が集まってしまうリスクがある気がする、作劇上。
それはジブリが20年前に完璧に近いくらいにやっちゃってるからねえ…
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:35:38.27 tl2g4FuA
>>503
正直、恋愛映画だと思ったよ
確かに、どうしてこんな体に、は普通にありそうな疑問だよね
(でもそれは、雪のこれからであるかもしれない)
子育てはファンタジーな描き方であったと思う
結局、好きな人の子供を育てた、みたいな恋愛の続きなのかなと
軍人の妻みたいだ
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:48:04.96 EOcYudfJ
西暦3000年，地球は滅亡の危機に瀕し云々，生存のために獣人云々，珍しい人間の純血種云々，
その獣人と人間のカップルがひょんなことからタイムスリップし云々，
しかしタイムスリップ直後に獣人は死んでしまう云々
みたいな話だったら，誰も子育てのリアリティがどうしたとかいわないと思うんだよね。
まあ違うところでツッコミが入るんだろうけど。
「デジモン」と「サマウォ」の評価の違いって，そんな感じだと思う。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:51:42.24 EOcYudfJ
>>501
花は人間らしい葛藤がほとんどない，メンタル超人
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:55:08.57 EOcYudfJ
>>504
耳すまが名作すぎるんだよね……。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:55:19.04 4opsqoDL
山の主の仕事や山の主がいないとどうなるかの説明がなきゃ
雨と花の選択が正しいものかの判断はできない
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 12:57:36.97 OB7O9LYu
>>507
「人間らしい葛藤」ってなんぞ
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:05:14.62 yosPZO1n
>>506
そこまでいったら感情移入も難しくなるからなあw
批判もこないが賛辞もこないってことになりかねん。
リアルな子育ての辛さ苦しさを描いたお話となるとそんなもんカネ払って観たいかは微妙だし
「それでも楽しい」にもっていくにはおおかみこどもの設定がたぶん過剰で、
そしてそういう子育て推奨映画になったら説教くささがハンパない
「おおかみこども」と「花さん」のふたつのファンタジー要素でバランス取ってる感じかな
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:05:22.10 8ovZNO20
>>509
そもそも小学生の子供が「人として生きるか狼として暮らすか」の
二者択一をしなければならないという必然性が全然ない
ただ映画の尺がここまでなので一応オチつけましたくらいの事にしか思えないのだが
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:06:14.47 yosPZO1n
>>509
まあ、正しくても正しくなくてもどうでもいい気はする。
死なないで元気でいてくれるなら。EDの花さん的には。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:07:14.28 SeWD8NlY
>>507
あれは何つーか、「マンガ絵の聖母」だな
生身の「小っ恥ずかしくも愛すべきオカン」ではない
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:11:31.13 EOcYudfJ
>>514
そうオカンじゃないｗ
だから，観た後で，自分のオカンの肩のひとつでも叩いてやるかという気にならない。
自分の「育てられ」になんらオーバーラップするところがない。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:12:36.46 EdxjN9+2
>>512
選択を強要されてはいないだろ？
生活の中のなにかがキッカケでその道を選んだってだけだ
それがたまたま小学生だっただけ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:13:06.41 zVrVLgkp
>>512
「ハケンの品格」みたいに一年くらい派遣なり他の強力資格で喰える仕事して人の生活に飽きたらしばらく狼として山で気ままに暮らして
また帰ってきて人として短期契約で働くおおかみと人の二足のわらじ生活か
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:13:45.70 OB7O9LYu
>>514
えらく抽象的やね
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:15:48.23 EOcYudfJ
>>511
そう。だから子育てにリアリティがないという批判は的外れだと思う。
が，その批判に対して，「子育てしてみないと分からない」という擁護は，
もうあさっての方向に向いた擁護だと思うよな。
最初から書いてるけど，これはファンタジーなんだから，で，イイと思うわ。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:17:20.68 v6D+9TX1
小学生の草平でさえあの漢っぷりなのにおまいらときたら・・・
にしてもやっぱり山岡＆細川じーさんの言い争いが一番ワロタは
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:18:08.09 BYtrUFYy
誰かと出会って、親になり、子を産んで、やがて子はその親から旅立つ、
という普遍的な家族の風景をひとつひとつ段階的に描いて、それを生き生きと
魅力的に表現しているという所がいいと思う。
家族で一緒に暮らすというのは人生において、かけがえのない一瞬の出来事
であり、奇跡なのではないかと
子育てのリアリティはともかく、自分の辿ってきた道を単純にちょっと
振り返りたくなる。まぁそんなノスタルジーがある
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:19:23.56 yosPZO1n
>>512
狼というか野生動物としては10年は長すぎる幼年期だからねえ
俯瞰的な見せ方されてるから雨くんの心情はわからんけど
人間として10歳はたしかに子供でも、
動物仲間の中ではいつまでも親元で暮らすニート扱いだったりしてw
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:20:21.02 zG0QjoA/
>>521
しかし、それを描くのにおおかみにする必要性はどこにあったのだろう…
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:22:51.74 EOcYudfJ
>>521
> 誰かと出会って、親になり、子を産んで、やがて子はその親から旅立つ、
> という普遍的な家族の風景
で，最初に誰に出会うかというと，おおかみおとこ，なわけだから，
そっから以降は，当然，普遍的な家族の風景じゃなくて，
ファンタジーになってしまうんだよな。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:23:09.07 BYtrUFYy
雨「ちょっとお腹減ったからお母さんからジャガイモ分けてもらうわ。また一週間後頼むわ」
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:24:43.87 PxIzGApr
絶滅種のおおかみをモデルにして他に仲間いない孤独感だしたかったとか
いくらでも理由あるだろう
そもそも狼人間って有名だしわかりやすい
逆におおかみにしたらダメな理由あるの？
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:26:32.05 yosPZO1n
>>523
おおかみこどもである必然性というか、
おおかみこどもであることでこういう展開になったという関連性は充分あると思う
それ以上削ったら別のアニメになっちゃうよね
テーマがもともと普遍的なネタなだけに
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:31:50.11 zG0QjoA/
>>526
だったらそういう孤独感をもっと出すべきだったと思う。
おおかみであることがあまり意味をなしていないから
単に監督の趣味じゃないかと思ってしまう。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:32:42.92 BYtrUFYy
>>523
>>524
出会いと別れという流れ、家族という世界を描くだけで、家族の深い内容までは描いてないんだよね。
色々と省いて本当に当たり前すぎる狭い世界しか描いてない
ファンタジーという図式を持ち込むから魅力的に見えるんだよ。ファンタジーがなければちっとも盛り上がらない
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:39:10.85 tl2g4FuA
>>514
だから、花は最後まで恋する女の子なんだよ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:40:46.50 yosPZO1n
>>529
それに、その論法で作られた作品は既に先行事例山ほどあるしね…
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:47:02.34 EOcYudfJ
>>529
それは裏を返せば，ファンタジー設定で，内容を深めることをごまかしてるともいえるよね。
それこそが評価の分かれる所以なんじゃないかな。
14才の母とか，たいがいご都合主義だけど，
花はあれ以上に葛藤をもたないんだよな。
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:52:12.22 yosPZO1n
>>532
思春期の娘に「あたしはアンタを堕ろそうかと思った、学生だったし旦那は人間じゃないし」って語る母親は別の意味で人間じゃないがw
雪ちゃんの語る母、なのよね。この作品での花さんは。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:54:29.74 Z6dAQAIQ
むしろ余計なことを省きまくってわかりやすく見せたから
こんなにもヒットしたんじゃないかと思った
ディティールにこだわり過ぎて焦点がぼやけるとどうしようもないからねえ…
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 13:57:08.87 EOcYudfJ
>>533
まあ率直に言って，14才で妊娠するのはDQNだからねｗ
もとい，14才の母はやっぱり批判されたと思うけど，
それと同じような批判が来てるんだと思うよ。
いわく「現実はそんなに甘くない」と。
でもそれが作品の正しい批評かどうかはよくわからないな。
当たってるところもあると思うけど，単なるイチャモンに思えなくもない。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:01:17.52 wvq6BBpi
獣姦子育て感動アニメ映画作品なんて呼ばないでー
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:05:09.00 EOcYudfJ
耳をすませばととなりのトトロと紅の豚ともののけ姫と魔女の宅急便を
ぜんぶ一緒にやろうとして，少々とっ散らかってしまいました，てな感じかね。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:08:47.83 WDCM6Zjp
今のジブリはゴミだからもうアニメだめだ思ってたけど
おおかみこどもみてたらまだまだ日本アニメは世界に誇れるな
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:21:26.66 7ulhWpUU
教室で草平がずっと知ってたって言う場面のあごを反らした感じのドヤ顔がうざい
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:25:32.11 9LEGtKY/
犯したくなるよな
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:27:02.71 zG0QjoA/
>>538
ポニョやアリエッティと大差ないように思うけど…
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:32:17.98 v6D+9TX1
アリエッティはともかくポニョって子供に理解できんのアレ
つまらんし何かよくわからんかった記憶がある
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:38:13.90 Z6dAQAIQ
ジブリも細田も好きだけどな～なんとなく細田映画は夏に見たくなって
ジブリは秋や冬に見たいって感じ…（トトロ除く）
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:41:02.14 EOcYudfJ
アリエッティはともかく，信じられないかもしれないが，ポニョは子どもは大好きだぞ。
まあトトロほどじゃないけどな。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:43:17.90 /FdXzdHw
なぜファンタジーの力を借りるかというと、
この題材をリアルにすると暗くなったり嫌悪感が増すからだろ。
狼である必要性がないという指摘は
三匹の子豚を豚である必要性がないといってるのと一緒。
といってもこの作品ではある程度意味づけされてるが。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:50:01.82 zG0QjoA/
>>545
リアルだと嫌悪感を感じる題材を
ファンタジーにしてごまかしてるだけか
それにごまかされない人は嫌悪感を感じるんだろうな。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:56:06.12 yosPZO1n
>>546
この映画を気に入った人に対するすごい悪意が感じられる発言だね。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 14:59:18.73 oMUIm1Al
映画って娯楽だよね？
楽しむものであってごまかすとか騙されるとかじゃないんじゃない？
楽しめたもの勝ち
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:01:37.21 06UajUjT
>>548
恋空を見て感動して泣いている人を
どう思う？
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:07:10.00 yosPZO1n
>>549
恋空の本スレで「泣く奴は騙されてる馬鹿」って言う必要はないよね
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:10:59.09 5N9EPEjr
普遍性がまるで違うじゃん。つーか恋空って何？
アンチの理屈はどんな名作にでもこじつけられるいちゃもんでしかない。
批判自体が目的化してるのがバレバレ。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:11:10.20 06UajUjT
>>550
やっぱりそう思ってるんだw
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:16:12.45 5N9EPEjr
アンチが卑怯なのは自分が支持する作品は明かさず一方的におおかみだけ叩くこと。
おおかみで泣くのがおかしいなら、何で泣くならいいのか言ってみろ。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:16:38.68 /FdXzdHw
>>546
ファンタジー＝誤魔化しの方法という構図で語る奴は想像力がなさすぎる。
そんなんじゃ普段のコミュニケーションにも支障をきたすだろ。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:21:20.55 EOcYudfJ
上で書かれてるけど，
>> 全体的に多少スイーツ臭いけど悪い映画じゃなかった
これが一番的確な表現だと思うわ。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:27:40.41 +FrkHdhI
>>551>>554
現にこれだけアンチが出てるってことは、普遍性があるとは言えないんじゃないの。
トトロに対して、トトロって何なの、何の動物なの、いるわけない、
とかいう意見はほとんど出ないけど、これはいろんな所でループしてるように、
この狼男って何、どんな種類の狼なの、戸籍はどうしてるの、いるわけない、
とかいう意見が多々出てくるということは。言われてるように、
ファンタジーが何かをごまかす役割も担ってると思われてもしょうがないのでは。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:30:46.68 /FdXzdHw
> トトロに対して、トトロって何なの、何の動物なの、いるわけない、
> とかいう意見はほとんど出ないけど
いや散々で尽くしてるだろ。お前が知らないだけで。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:30:47.43 yosPZO1n
>>556
そこから誤魔化しが不十分だっていう批判が出てくるなら理解できるが…
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:31:01.89 EOcYudfJ
映画は，わざわざ映画館まで行って，金払って観るものだから，
気に入らなかったら文句のひとつも言いたくなるだろう。
それを認めないのはおかしいぞ。
ゴミとかクソとか一行罵倒レスならともかく，
内容に基づいた批判を，アンチよばわりしちゃうのはイクナイ。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:33:03.47 wvq6BBpi
獣姦変態馬鹿女の化物育成奮闘映画を綺麗な絵と超奇麗事のような話にしただけなんだよね
見た目や表面的な部分に騙されて泣いちゃうとかどんだけスィートなんだよ
で、これを子供に見せるてのもどうなんだろうねw分からないだろうからおｋ？
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:33:30.13 yosPZO1n
>>559
問題は文句の言い方だと思うよ。
この映画を気に入った奴は騙されてる馬鹿、なんて聞こえる発言を
気に入った人がいておかしくない場所で言えば
そりゃあ感情的に反発されて当然。
最初の提言がそもそも感情的主観的な罵倒になっちゃってるんだから。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:34:58.04 YrU2vK1S
良かったけど盛り上がりにかける感じだったかな。サマウォのおおーっ！って盛り上がる感じが好きだったから今一つ物足りなかった。
雨君はもうちょっと花に寄り添ってあげてもいい気がする。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:35:56.78 +FrkHdhI
>>559
＞内容に基づいた批判
それがアンチって言うんじゃんw
アンチって、ただ文句を付けてる存在だと思ってた？
goo辞書より
アンチ【anti】
［接頭］名詞に付いて、反対・対抗・排斥などの意を表す。「―ロマン」
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:38:51.89 EOcYudfJ
正直，恋空的な要素はかなりあると思うが，
まあ恋空みたいとか言っちゃったらファンは怒るわなｗ
怒るのわかってて言ってるんだろうけどな。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:43:19.73 SeWD8NlY
恋空あらすじはよく見かけるけど
実際に読んだことも見たこともないから何とも
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:43:45.22 WDCM6Zjp
>>559
アンチは絶賛してる人をちゃんと理解してないでの騙されてるだの
くだらんこと言ってるからウザがれるんだよ
つまんかったって感想は人それぞれだから別にいいけど
作品自体を失敗作だの貶されたらそりゃ気分害するだろ
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:52:42.88 +FrkHdhI
まあこのアニメを気に入った男は、自分に当てはめてみればちょっとは気持ち悪さが分かるかもね。
自分が花だとして、訳の分からない狼男にはらまさせて子供を二人も医者にも見せずに産まされて
（この時点で母子ともに死んでた可能性大）、狼男はさっさと死んでしまい、
身よりも無く職にも就けない大学中退の身で、田舎に行って苦労して一人で子育てと農業をして
（この時点で不可能の可能性大）、ひたすら子供のために働いて、子供はさっさと出て行ってしまって、一人取り残される。
花が最後まで日焼けもせず、過労でやつれたおばちゃんにもなってない、女子大生の可愛さのままなのは
まさにファンタジーだね。というかこの花というキャラが一番（男にとって）都合のいいファンタジーだね。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:53:35.79 wvq6BBpi
サマウォーズを放置してたらこんなの作っちゃった・・・
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:54:13.86 7itKXMEd
アンチが出るというのは
人気があるということだね
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:57:17.07 FP46XjxP
大ヒットでアンチイラついてるからな
つまらないというより憎いんだよ
本当につまらんならわざわざこのスレこないし居座らんだろw
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:57:37.83 wvq6BBpi
>>569
踊る大捜査線 THE MOVIE3 ヤツらを解放せよ!
こういう映画あるんだけど君にお勧めです！ゲハ
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:59:16.25 zG0QjoA/
>>569
そういうこと言い出したら終わりだと思う
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 15:59:52.55 +FrkHdhI
大ヒットの客席の半分は、内容の深い理解もできない子供だけどねw
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:05:15.08 EOcYudfJ
荒れてきたな……。
結構楽しかったのに，残念だ。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:08:48.25 Z6dAQAIQ
うーん
やっぱりアニメの分際で一般受けしちゃったら
ネットでは叩かれるのが当然か…
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:13:29.11 5N9EPEjr
>>572
口コミ効果でだんだん盛り上がってきてるからアンチの危機感も半端ないんだろうね。
なりふり構わず荒れ狂ってるのが痛々しい。
はなから叩きだけが目的で議論する気なんかない連中(か一人？)だから、やはり徹底放置しかないね。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:16:26.73 SeWD8NlY
>>567
自分よー分かってるやん、これファンタジーやで
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:17:25.63 5N9EPEjr
要するに、滅茶苦茶な理屈でファンまで攻撃してるやつはおおかみこどもが売れると困るやつなんだろうな。
作品の内容は関係ないと。
嫉妬に狂った同業者かね。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:25:13.71 SeWD8NlY
>>574
このスレは割といつも低気圧だよ
まぁもともと荒れやすい題材だし、細田の作風自体も
「ポスト宮崎」なんて言われるほど万人受けする作風じゃないしな
日テレ的には意地でもジブリの後釜に据えたいようだが
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:26:10.45 g0vtwG5+
サマー・ウォーズ（男の娘）
↓
おおかみこども（ケモナー）
↓
？？？
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:29:00.11 EOcYudfJ
>>579
そうなんだ……まあよくもわるくも語りたくなる映画ではあるよ。
冷静な人が多いかと思ってたけど，案外，そうでもないみたいねｗ
ポスト宮崎つっても，今回も40億くらいだろうから，
吾郎レベルではあっても，駿レベルではまだないよね。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:34:29.95 zG0QjoA/
>>575
アニメでもジブリレベルになれば批判はされないよ
その器じゃないのに一般向けアニメみたいに振る舞ってるから
批判されるんじゃないの？
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:40:12.48 wvq6BBpi
美女と野獣の出来損ない映画
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:43:07.67 g0vtwG5+
>>583
アンチはアンチスレでどうぞ
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:44:09.23 zG0QjoA/
>>580
こんどは百合アニメでも作ってほしいな
どんな気持ち悪いものに仕上がっても
またステマ軍団が名作だと持ち上げてくれるだろうし
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:47:47.15 wvq6BBpi
>>584
ステマの邪魔してすいませんねｗ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 16:55:32.39 WKt7tkDC
>>582
やはりジブリ工作員かｗ
アリエッティ、コクリコと坂道転げ落ちるように評価落としてるから大変だなｗ
だからって日の出の勢いの細田に嫉妬するなよｗ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 17:03:45.39 /FdXzdHw
> アニメでもジブリレベルになれば批判はされないよ
魔女宅とか豚とかハウルとかゲドとかポニョとか
批判されまくってるだろ。お前が知らないだけで。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 17:10:13.16 58CLuu/y
>>579
まあ、宮崎も作風だけ見りゃかなりアレなんだけどね
ジブリブランドが強烈に見方を規定しちゃってるだけとも言う
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 17:17:04.91 9wzgi4dC
ポニョも考察スレとか凄かったもんな
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 17:35:24.85 14Qig3HM
>>589
パヤオ作品は作風がアレでも小学生～中学生あたりの悪ガキが冒険的してるような魅力はある。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 17:42:00.10 WKt7tkDC
おれは数ヵ月前にたまたまサマーウォーズレンタルDVDで観たんだけど、大半のジブリ作品より面白いと思った。
おおかみははっきり全てのジブリ作品より上だと思う。
まず映像とキャラクターの鮮烈さが圧倒的。
映画としてのまとまりも、ジブリはたいてい後半になるとパワーが落ちていくのに、。
サマーウォーズやおおかみはだんだん盛り上がっていくのがいい。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 17:47:40.82 WKt7tkDC
ちなみにおれは子供のころコナンやカリ城観て依頼の宮崎ファンだけど、
おおかみこどもの衝撃は両作品を上回る。
この歳でこんな作品に出会えるとは思わなかった。
まるで少年に戻ったような胸熱だよ。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:02:55.90 iNPbsBu4
>>470
それは被害妄想ですよ。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:08:39.62 W1whIMU7
本人もジブリの後釜じゃないって否定してるんだからその話題はもういいだろ
最初のおおかみおとこの告白の所いいよな
家への希望を熱く語って、それに花が「じゃあ、私が『おかえり』って言ってあげるよ」
なんて俺が今一番言われてみたいセリフだわ
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:10:27.50 sd9r4tMs
細田アンチってどういう属性の人かわからなかったけどジブリ信者か～
なるほどなー・・・サマーウォーズの時、某ロボットにからめた発言したから
そっちの類かと思った
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:11:56.62 9wzgi4dC
ジブリ信者もいるだろうけど、単に出る杭打ちたいだけって層もいるだろうな
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:15:29.65 sjwVBkF9
その種の人って同時に権威主義的でもあるから困る
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:15:58.24 iNPbsBu4
>>537
ジブリ作品には全然似てないよ。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:24:09.41 58CLuu/y
材料も調理の仕方もだいぶ違う感じではあるね
商業的な意味でポスト宮崎駿を期待されてるとこはあるかもしんない
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:25:31.03 EdxjN9+2
>>579
雨と雪だけにな
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:26:17.94 h3qPGbuG
ジブリとは全然ベクトル違うよね
比べる必要性を感じない
花が超人過ぎっていうけど、常にいっぱいいっぱいのギリギリに見えたのは少数派か
母親に愛されたかった、理想の母親像がある人の心に響く映画なのかなと思った
自分がそうだったんだけど
花の視点で見たり雨の視点で見たり、いい意味で心がぐちゃぐちゃになる映画だった
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:27:22.96 CLvpaz4r
ここって2ch初心者多いのか？やけに煽りに対して感情的なんだが
こんなところまでわざわざ出張してくるアンチもアンチだが
それくらいスルーしろよ
それにしばらくromってたけど、批判的な意見の中には
冷静で的確な意見も多かったぞ
少なくても製作側への嫉妬だ、で片付けたらアカン
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:27:42.20 8l3HZnQa
おおかみはかなり傑作だと思うよ。
トトロは面白いけどメイが迷子になるくだりが
本当につまらないと こどものころから考えていまして
唯一大きな欠点だと思うのだがそれでも傑作と
考えられているでしょう。
おおかみに関してはそのような
大きな失敗箇所が見えないし
ノンストップで面白さが続くのが
本当に良いと思います。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:31:23.58 OB7O9LYu
>>603
ちょっと前までのスレも見てた上で言ってるなら大した人格者だわ
スレの殆どを出張アンチで埋め立てられてもスルーに徹しないといかんのか
最後の行だけは同意するけど
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:31:50.75 iNPbsBu4
>>602
常にいっぱいいっぱいのギリギリに見えたに同意。
超人と言っている人達は花が過労で熱を出して倒れるお約束的エピソードの一つでも入れれば納得したんだろうか。
俺は話の主軸に関係ないから特に必要だとは思わないけど。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:32:12.91 sjZQ0iV0
この作品ごはんがもっと美味しそうに描かれてたらよかったなぁ
あと雨にもう少し焦点を当ててほしかった
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:43:05.46 58CLuu/y
>>603
内容に対する話の間はわりに冷静だったけど、
観てる奴は馬鹿、みたいに言われ出したら荒れ出した
まあよくあるネット会話かと
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:44:55.26 9wzgi4dC
>>603 冷静な意見には冷静な対応してる人もおったでしょう、その辺もちゃんと見たってや
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:45:12.15 EdxjN9+2
>>607
ヤキトリが美味しそうだったんだが、それが一番のご馳走っぽかったのは貧しさの表現かと。
タレをコップに入れて付けるのは賛同しかねるが印象的ではあったなー
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:46:31.42 +FrkHdhI
>>606
＞超人と言っている人達は花が過労で熱を出して倒れるお約束的エピソードの一つでも入れれば納得したんだろうか。
うん。>>604の＞メイが迷子になるくだりが 本当につまらない
という意見でピンときたんだけど、これを絶賛してる人って、
綺麗事で塗り固められた、傷つかない世界を欲しているんだなと。
トトロで言うと、メイが迷子になるくだりは、前半の、
子供たちと父親だけの生活だけど楽しい、という表現から一転して、
そういう生活がもたらす現実的な危険性というものを
後半のクライマックスに持ってきているところが上手いなという部分で。
それを否定的に見る人は、こういう綺麗事のみの世界観が性に合うんだなと。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:48:32.34 CLvpaz4r
>>605
そんなに荒れてたの？
殺伐としてるけど、アンチの言う矛盾点がかなり的確で
結構楽しくスレの流れを見てたんだがw
俺の場合、普通にサラッとみて、ほっこりして、
なかなかいい映画じゃないかー、くらいのノリだったから
まあ、直前に見たヘルタースケルターがあまりにもクソだったせいもあるがw
とりあえず宮崎葵の演技が予想以上によかった
そして沢尻エリカの演技が予想以上に下手くそだった
どこで差がついたんだ
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:50:56.41 Z6dAQAIQ
>>612
的確な批判ってどれ？
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:50:58.10 wvq6BBpi
メイが迷子になった時の不安感を煽る演出はある意味ホラー的
さつき、婆ちゃん、村人みんな顔色変えて探してる
で、このおおかみはどうなのかね？ｗ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:51:50.44 sjZQ0iV0
>>610
美味しそうに見えなかった
もっと丁寧に描かれてたら良かったな
小さい人物の動きや描き方が雑な印象だったわ
冒頭の花のバイト先のクリーニング屋の同僚の人に
花が挨拶をして出て行くシーンの同僚の人が特に適当すぎて変に印象に残ってる
そこは二回使い回しされてるシーンだったから尚空
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:52:07.42 8l3HZnQa
>>611
そうではないな。
宮崎監督は描くものを描いてしまった後は
突然脚本能力がおそろしく低下する欠点があると思うわけですよ。
メイのくだりあたりから映画としてのテンポがボロボロになるので
微妙だなと感じるのです。
おおかみにはそのような部分がないので
エンターテイメントとして非常に優れていると言いたい訳です。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:56:42.96 +FrkHdhI
>>616
＞メイのくだりあたりから映画としてのテンポがボロボロになる
そうは思わないけど。具体的にどんなふうに？
世界中のアニメ監督が、トトロはアニメ作品の最高傑作だと言ってるんだけど。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 18:58:20.97 58CLuu/y
>>617
最後の一文を入れずにおれないのが、ジブリファンが権威主義的だと云われる理由なんだろーなあ
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:00:28.02 9wzgi4dC
>>616 メイは実は池で溺れて死んでいて、あれ以降はあの世でのお話
なんて考察もあったりしたなw
ポニョの考察も百家争鳴状態だったけど、そういう自由度があるかないかって違いなのかな
欠点とまで言うのは酷いかとw
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:00:34.12 h3qPGbuG
>>617の意見には結構同意なんだけど最後の一行はいらなかった
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:01:20.44 iNPbsBu4
>>611
俺がトトロで納得出来ないのは、トトロ＆猫バスがサツキ＆メイに大した理由もなく無制限に親切すぎる所。
そして迷子の捜索能力がチート過ぎる所。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:05:51.71 CLvpaz4r
>>613
子育てに関するご都合主義なところを指摘してた意見はなるほどなーと思った
美談にみせて、実はマイノリティーの子供を産んで田舎に逃げただけじゃね？とか
トーちゃんの貯金がこんなにもつのか？とか
最後息子消えて近所さんにどう言うんだとか
いわれてみると、サマーウォーズに比べて、笑えるようなエンタメ分が
少ない分、ファンタジーの一言で納得出来ない人がいるのも分かる気がする
生々しい描写多かったしね、家に家庭調査の人が来たり
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:10:31.94 3SZduja6
>>611
生活の苦しさはさらっと描かれてただろ
お前みたいに想像力がない奴はそこからさらに踏み込んで描写しないと伝わらないみたいだが
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:15:31.86 h3qPGbuG
実際描写は少なくて、好意的に見てる人間だけ勝手に補完して見てくれる
でも全員にきっちり伝わるように描写するなんて無理だし、それがいいとも思えない
どんなに描写してもみんなが正しく受け取るのは無理
創作作品全てに言える事だね
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:17:35.67 9wzgi4dC
何度も出てるけど、人生経験や想像力によって受け留め方に差が出るのは当たり前なのよね
このアニメはその差が特に顕著って特徴があるのかな
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:18:30.11 TfM4eXyo
この映画叩く奴はジブリ信者、レッテル貼り怖～い
仕舞いには、ジブリ作品を踏み絵としてけなさないとジブリ信者に見なされそうな雰囲気っすねｗ
以前もマンセースレでいいとか言う人いたけどさ、
何かのカルト教団みたいで気味悪いですｗ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:18:33.21 +FrkHdhI
>>622
そう、サマーウォーズはエンタメ成分が多かったから、ご都合主義も綺麗事もエンタメの勢いで覆い隠せていた。
でもこういう、エンタメ成分が少なく、より実生活に近い題材を淡々と描くと、それらが目について駄目だ。
その上、そういった現実的な描写をあえて散りばめているから余計にだ。
製作側が、あえて突っ込ませるような作りにしてしまっている。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:18:58.94 OB7O9LYu
>>622
雨の後始末以外は特別的確とも言えないんじゃね。逃げて何がまずいのか分からんし貯金だって絶対的な破綻ではないし
貯金に関しては言及しなかった方がつつかれなくて済んだんじゃないかとは思うけど
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:20:09.49 8l3HZnQa
>>617
具体的に言えんが、自分がそこから
つまらなくなるということなんです。
監督が描きたいものは木をトトロと成長させて駒で飛ぶところで
ほとんど終わってたけど映画で纏めなきゃならないから
ああいう話にして強引に終わらせたってところかな。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:20:30.96 EdxjN9+2
笑顔で乗り切る花だから悲壮感漂う貧乏ではなくて貧しさの中に幸せを見出す雰囲気にしたんだろ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:23:23.81 W1whIMU7
>>625
まさにそれ
全体的に描写が甘いから自分で脳内補完するしかないんだよな
だからその部分の感じ方は個々人で大きく変わってくる
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:23:30.04 wvq6BBpi
何故細田作品の女はみんな馬鹿みたいなキャラなんだろうな
花も下手したら一線越えてるんじゃねーのくらいの馬鹿だし
そうじゃなきゃ話出来ないもんな、狼男と獣姦とかするわけないし
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:24:26.87 wvq6BBpi
>>631
それを世間では出来損ない映画糞映画と呼びます。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:28:21.26 +FrkHdhI
>>629
＞具体的に言えんが、自分がそこからつまらなくなるということなんです。
結局ものすごい個人的な感想を、さも事実かのように断定して書くなよw
2chのただのアニオタ男と、尊敬するピクサーのジョン・ラセター監督の言ってることと、
どちらが信用度が高いと思うんだw
べつに権威主義じゃないけどな。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:31:07.02 TfM4eXyo
>>632
親父の葬式で笑うくらいだから相当キてるわなｗ
まあ、自分や周囲を励ます為に微笑むくらいならありえるし、
その場合、周囲も心境を察してくれるものだが、
にも関わらず、不謹慎だと断定されるレベルの不快な笑い方をしていたわけだからな
ジジイの前でやらかしたような、狂気のバカ笑いをしていたんだろう
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:33:31.64 WKt7tkDC
>>626
ジブリ関係者必死だなｗ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:34:01.77 8l3HZnQa
>>634
俺の意見を聞いといてその言い草はないんでないだろうか。
何度か見れば秀でている部分と微妙な部分は判別できると
思うのだがな・・・・
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:35:08.38 h3qPGbuG
獣姦が問題なんじゃなくて
子供を育てるのが難しい未来が想像できるのに子供作ったことが問題なんだよな
けど狼男があんなあっさり死ぬとは思わないしなあ
狼男に恋すること否定したら何も始まらないしな
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:35:37.23 iNPbsBu4
>>634
横から失礼。
私の場合ですが、トトロ＆猫バスというスペックの分からない正体不明の生き物を登場させておいて、
最後にそいつらが凄い能力を発揮して万事解決って都合良すぎないかと思ってしまいます。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:39:50.13 8ovZNO20
>>639
都合よすぎてなんの問題があるの？
トトロってメイとサツキがその「自分たちに都合のいい不思議」に触れる話なんじゃないの？
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:41:00.18 sd9r4tMs
この流れからして主なアンチ細田はジブリ信者だというのは少なくても間違いじゃないって
いうのは確信できた
ただ、鈴木の意図はわからないけどジブリと提携するのはもう遅いよ
スタジオ地図作っちゃったからね
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:44:03.87 TfM4eXyo
ジブリ信者はいねえがあ～！！
こうですか？
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:44:06.29 YJAZB407
>>626
レッテル貼りっていうより発言がジブリageじゃん実際に
＞アニメでもジブリレベルになれば批判はされないよ
＞トトロで言うと
＞世界中のアニメ監督が、トトロはアニメ作品の最高傑作だと言ってるんだけど。
とかさ
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:44:52.96 +FrkHdhI
>>632
＞何故細田作品の女はみんな馬鹿みたいなキャラなんだろうな
＞花も下手したら一線越えてるんじゃねーのくらいの馬鹿だし
＞そうじゃなきゃ話出来ないもんな、狼男と獣姦とかするわけないし
細田みたいなモテないアニオタ男の願望が結晶した女キャラが、花なんだろうな。
だから同じようなアニオタ男は気に入って、絶賛するという現象が起こった。
だから批判されると、ジブリ信者だ権威主義だと、必死になってレッテル貼りして、アンチ意見を否定しにかかる。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:46:28.42 9wzgi4dC
>>631 難しいテーマを13年間ってスパンで描いているので、おそらく描写不足も覚悟の上でだと思うんだよね
それを出来損ないって言っちゃう人がいるのも仕方ないこと
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:46:46.92 iNPbsBu4
>>640
都合良すぎるから私の中には驚きも感動も生まれませんでした。
一見文明もなにも持っていなさそうなのに謎の飛行原理で空を飛ぶコマを操る生き物なんだから
何でも出来て当然で不思議でも何でも無いよねって感じ。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:48:16.83 wvq6BBpi
>>639
さつきとメイが超人的能力を発揮してるわけでもないんだが
トトロと猫バスだぜ？冷静に考えてくれたまえよ
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:49:19.91 8ovZNO20
>>646
ああそうですか
トトロを観てその感想ならおおかみこどもなんてさぞバカバカしくて観ていられなかったでしょうね
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:50:46.25 8l3HZnQa
トトロは完璧ではないけども素晴らしい作品。
おおかみも突っ込みどころ満載だろうけど素晴らしい作品。
どちらもいろんな人に見てもらいたいなと思える作品だよ。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:51:51.90 SeWD8NlY
なんかもうおおかみこどもだけでなく
トトロ評・宮崎評も含めてデタラメ放題やな
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:52:36.28 iNPbsBu4
>>648
おおかみこどもは良かったですよ。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:53:45.24 8l3HZnQa
>>650
あくまでも個人的ナ意見ですから。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:56:18.90 +FrkHdhI
>>651
キモイアニオタ男なんですね。
どうせ今度のコミケで、花たんの獣姦シーンの新刊出ました～、
とかやるんでしょう、クソが。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 19:59:15.35 iNPbsBu4
>>653
いいえ。
このスレではこの映画を性的な目で見るような書き込みが数多く見られますが
その人達はどうかしてると思います。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:00:30.62 TfM4eXyo
Yahoo!の投稿、まるで平均点を上げる為に人生賭けてるような方がおられますが
自分の好きな映画の評判の為だけの人生なんて情けないとは思わないのかね？
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:00:36.44 +FrkHdhI
>>654
ウソ付けよ、見え見えだぞってか、
細田自身がそういう展開を狙って作ってるだろw
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:02:20.23 9wzgi4dC
>>654 もう反応してはだめ、深呼吸して、落ち着いて
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:02:31.19 8l3HZnQa
>>655
yahooなんか使うな。日本人ならな
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:03:35.60 Iht0M9se
Yahoo!の投稿、まるで平均点を下げる為に人生賭けてるような方がおられますが
自分の嫌いな映画の評判を下げる為だけの人生なんて情けないとは思わないのかね？
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:05:55.96 +FrkHdhI
獣姦、ケモロリ、人妻エロ。
さすがはキモイアニオタ男の需要をよく分かってる監督だな。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:10:16.49 Iht0M9se
このスレでは>>660のようにこの映画を性的な目で見るような書き込みが数多く見られますが
その人達はどうかしてると思います。
きっとそういう人達は今度のコミケで、花たんの獣姦シーンの新刊出ました～、
とかやるんでしょう。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:12:12.25 +FrkHdhI
>>661
オマエガナー
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:13:45.67 m6XfMKt9
てか20年前の作品と比べてどうすんだw
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:14:05.00 9wzgi4dC
>>661 明らかなアンチとわかった時点で相手しては駄目
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:14:13.85 iNPbsBu4
>>657
ずっと落ち着いて書き込みしてますのでご心配なく。
まあ、嘘つき呼ばわりされてしまっては議論の続けようもありませんが。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:14:56.64 +FrkHdhI
存在しないことならともかく、監督自身がインタビューで宣伝までしてることだからなw
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:17:54.21 m6XfMKt9
てか20年前の作品と比べてどうすんだw
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:18:51.48 +FrkHdhI
実際のインタビューより抜粋
細田
ズバリ、見どころは花が農作業をしているシーンですね。
あそこは、スタイリストさんとずいぶん話し合い、ものすごく体にフィットしていて、
かつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。
あそこで軍手とかモンペとかはダメでしょう。よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……。
―ちょっ、宣伝さんがついに立ち上がってしまいました！
細田
（早口で）ぜひエロスという視点でもう一度、映画を観てください。必ずです。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:20:01.04 +FrkHdhI
獣姦、ケモロリ、人妻エロ。
さすがはキモイアニオタ男の需要をよく分かってる監督だな。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:22:14.84 EdxjN9+2
実はTMAならやってくれると期待している
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:23:17.54 W1whIMU7
キチガイなので注意 ID:+FrkHdhI
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:25:05.06 +FrkHdhI
>>661>>664-665>>671
ねえ、>>668をどう思う？本物のインタビューだよ。
一番性的な目で見てるのは、監督自身じゃない？自分で宣伝までしてるし。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:31:02.32 SBy+tYRB
>>670
お前のレスはこのスレの良心かと思っていたが失望したｗ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:32:06.85 TfM4eXyo
花ってさあ、監督の理想の母親像なんでしょ？
このインタビューは端的に言えば「お前ら、俺の母ちゃんとヤリたくないか？俺はヤリたい！」であって
これを気持ち悪いと考えることに不自然さがあるとは思えないわけですよ
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:37:07.67 sjwVBkF9
妻はいずれ母になるという意味での「理想の母」でしょ
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:37:50.42 W1whIMU7
既にNGにしてるけど番号飛びすぎで寂しいから答えてやるわ
>>668
それは週プレへの監督のリップサービスって結論が出てる
魅力的にキャラクターを描く事の大切さは俺なんかより
お前の方が分かってるはずだ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:39:28.07 9wzgi4dC
>>673 TMAのクオリティは軽視できないぜw
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:39:33.76 +FrkHdhI
>>674
キモイアニオタ男のうえに、マザコンなんですねw
きもーwww
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:41:45.96 +FrkHdhI
>>661>>664-665
まだ証拠はあるよ～、実際のインタビューからの抜粋
細田
実写でも、こういう子育てをテーマにした作品は少ない気がする。
ただ……「人妻モノ」っていうと、また別のジャンルで大量にあるんですが。
―わはは！ 確かに「人妻モノ」と言えますね。しかも、“おおかみおとこ”に先立たれた花は「未亡人」でもある。
細田
未亡人！ さらにイイですね～！ あ、映画の宣伝さんが不安そうな顔をしているので、マジメな話をしましょう（笑）。
映画においていつも脇に置かれがちな母親ですが、実際はそこにこそ描くべき「成長の物語」があるはず。
だって、子育てっていうのは子供が成長するだけじゃなく、母親も成長するものだから。
その成長を描こうとすれば、必然的に……エロスが必要になってきますよね。
―またエロ話を！（笑）
細田
いやいや。マジメな話、人の成長や人生って、エロス抜きでは語れませんよ。
実際、主人公の花が子供を授かったのは、“そういうコト”があったからでしょう。
―それです！ まさか細田監督の映画で、開始１０分後にベッドシーンが見られるなんて驚きでした。
細田
だって、子育てをテーマにするにあたって、その根拠となるシーンを“ほわんほわん”って感じでボカすなんてウソになっちゃうじゃないですか。
だから、この映画ではやっぱりエロスにこだわりましたねぇ、うん。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:44:04.47 +FrkHdhI
獣姦、ケモロリ、人妻エロ。
やっぱり、さすがはキモイアニオタ男の需要をよく分かってる監督だな。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:44:20.68 hmFAsueX
敵を作って回す話でないところはいい
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:46:15.13 TfM4eXyo
まるで童貞卒業したばかりのキモオタの情けない自慢話みたいなインタビューだなあ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:46:23.19 m6XfMKt9
ヒューマンドラマを狙ってるんだけど、登場人物に人間味がないよね
華は常に笑顔
子供二人は常にいい子
田舎の人はみんな親切
いくら息子が望んだ道だとしても、まだ10才だぞ、
普通全力で引き止めるだろ
まあ、育児ノイローゼで精神病んだり
村人に八分にされたり
他の子と違うことに反抗してヤンキー化したり
学校行くの嫌になって引きにーと化したりする
映画は金払いたくはないけどw
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:47:45.91 +FrkHdhI
>>676
週プレで宣伝してるってことが、すでに狙ってるだろw
って、NGにしてるなら見てないかw
都合の悪いことには耳を塞ぐ、綺麗事大好きなのがこれの信者だもんな。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:48:31.11 hmFAsueX
>>683
4つめだけ同意っていうか雨がえらく冷たく見えた
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:56:32.21 9wzgi4dC
>>683 とにかく13年って長いスパンのお話なので、細部まで細かく描けなかったって事情はあると思う
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 20:58:49.66 wvq6BBpi
>>686
ガンダムアゲかよ
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:00:57.58 +FrkHdhI
>>686
綺麗事だけってことかと。
そのお花畑な世界観に浸れる人間には、すばらしい傑作と映るんだろうねw
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:02:17.19 nDl9FArO
必要以上にエラが張りすぎててみんな韓国人に見えました
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:03:53.41 hmFAsueX
鬱＝高尚みたいな人にはウケないだろう
ほとんどアニヲタだけど
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:05:39.04 6Fz1fyR8
この作品を絶賛している人でも
この物語の後、雨が山でどんなことをするのか説明できる人はいないでしょ
作品の中にそのヒントはないし、憶測でも出来ない
それはこの作品における狼男や山の主などのファンタジーの世界がきちんと構築できてないからなんだよね
（雨がすごいことをやるとなると今まで普通の狐にそれが何で出来ていたかということになり
普通の狐に出来ることをやるのならわざわざ雨が家族と別れてまでやることではないということになる）
だからと言って現実の世界をきちんと表現できているかというと
ここでも指摘されているようにいくつもの矛盾や間違いがある
結局、ファンタジー世界も現実世界も描けていない超ご都合的な薄っぺらい作品って事なんだな
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:07:36.28 iNPbsBu4
>>683
花の笑顔だが、笑顔の表情を微妙に変えたり、話の前後のつながりで
本当に笑っているのか、それとも無理して笑っているのか
ちゃんと区別はつくようになっていましたよ。
子供二人は常にいい子というわけではなかったですよ。
田舎の人は最初は都会者だと思って花を値踏みしていた。
その上で受け入れた。
当然のことだと思う。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:09:03.64 +FrkHdhI
>>691
＞超ご都合的な薄っぺらい作品
その通りだね。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:09:19.15 hmFAsueX
>>692
「どうせすぐ尻尾巻いて逃げ出すよｗ」とか言ってたなあ
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:10:02.41 Iht0M9se
感想に薄っぺらいと書く奴は、往々にしてその感想が薄っぺらい。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:10:58.82 hmFAsueX
>>695
便利な表現ではあるね
最近使わないよう気をつけるようになった
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:11:05.96 wvq6BBpi
狼男てさ、どうやって生まれたん？花と会うまでにどういう人生歩んできたん？
自分が狼男である葛藤や悩みとか無かったん？
特に問題も無く生きていけたん？子供が出来ても問題無いと考えれたん？
この映画てさ、可愛いが正義だよね？第9地区のエビ人間を見て貰いたいね
いや、わりとマジで
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:12:02.35 mqoxrfpF
だがあの田舎付き合いの表現はかなりライト、
親切で親身になってくれるけど実際のところは相当深いんですよｗ
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:12:11.08 OB7O9LYu
>>692
むしろ暴力事件起こしたり不登校だったりいい子には似つかわしくない部分も描かれてたよね
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:13:29.87 +FrkHdhI
サマーウォーズの時も、そういう傾向はあった。
でもエンタメ色でなんとか払拭できていた。
それも今回は無いから、超ご都合的な薄っぺらい作品の駄作になるのは当たり前。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:19:31.66 hmFAsueX
これのご都合展開とか設定って悪ではないと思うんだ
究極のリアルを求めた作品でないのは狼人間なんて出した時点でわかるし
ご都合展開≠悪ってこと忘れたらいけないと思う
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:19:48.02 iNPbsBu4
>>697
俺は第９地区も大好きだな。
つか、第９地区でも「MNUやエイリアンその他設定が適当すぎる」と言って叩く奴が結構いた気がするけど。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:24:16.87 +FrkHdhI
>>697
葛藤が無いよね。とくに花。だから終始薄っぺらい、人間を描けてない。
サマウォみたいにエンタメメイン、人間ドラマ脇ならまだよかったけど、
正面から人間を描かないといけない題材を選んだのに、中身がスッカスカ。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:26:08.97 9wzgi4dC
>>697 普通は相当な苦労してきたんだろうなあ、って想像するもんだと思うな
狼男がなぜ大学に潜り込んでまで勉強してたんだろう？って意味も考えされられるよね
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:30:24.66 +FrkHdhI
>>703の続きだけど。
だから結局、細田監督の中では、主人公の花はただのエロゲのヒロイン以上にはなりえないんだと思うよ。
獣姦されちゃって、異形の子供産まされて、みたいな。
人間じゃなくて、エロゲのヒロイン。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:36:50.80 iNPbsBu4
そういや第９地区でも「エイリアンと性交渉したという捏造ニュース」というどうでもいい部分に
やたら食いつく奴がいたな。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:40:01.65 Cb2ixgLh
>>705
話を作る上の要素のひとつであってそれ以上の意味は無いでしょ
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:48:43.58 m6XfMKt9
奥華子、山下達郎がめちゃくちゃ良かった分
主題歌が少し残念だったかな、あくまで個人的には
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:52:05.66 9wzgi4dC
時かけの主題歌は凄く合っていたねえ、未だにリフレインされるw
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 21:59:03.24 Cb2ixgLh
>>705
性交→妊娠→出産の流れのことね。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 22:13:35.12 v6D+9TX1
ガーネットいいよねえ
おおかみのEDもけっこう好き
映像も相まっていい余韻にひたれた
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 22:22:04.90 tMu+LxMb
>>705
獣姦じゃあない
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 22:24:24.91 YJAZB407
アンチの常套句なんだから獣姦をNGワードにしたらスッキリするぞ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 22:27:22.90 wvq6BBpi
獣姦という言葉は後ろめたいもんなｗ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 22:32:03.02 csTlWeLr
いい加減、アンチはアンチスレへ、ってテンプレ入れようぜ。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 22:40:31.94 Iht0M9se
>>714
そんなしょうもない事でしかイチャモンをつけられない辺りがアンチ大敗北の証左なわけだが。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 22:44:08.67 UeclbVbQ
この作品はハナもオオカミダンナもアメも暗すぎる。
根本的にコンプレックスがあって心の壁を作って、人と関わりたくないように見える。
それが最後まで解決されずに、決別を選んでるからまったく救われないうえに
見ててカタルシスがない。
ユキだけが救いだが、最後の方で暗い感情に押し流され、ついぞ自分の秘密を話して
晴れ晴れと笑ってるユキもみれなかった。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 22:48:57.50 9LEGtKY/
雨きゅんペロペロ（^ω^)
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 22:58:43.95 7KlHQz3h
さっき期待せずに見に行ったら何この作品、こんなもん見せられたら誰でも涙腺崩壊するわ･･･
一緒にいたウチの嫁は号泣してたが女性のがやはり色々と思い出すことも多いだろうな
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:05:29.98 UeclbVbQ
泣いている奴はなんだ？
ひどすぎる孤独の運命に逆らえずに終わっていく
ひどすぎる人生に同情して泣くのか？
俺には人付き合いの苦手なキモヲタが結局
社会に受け入れられずに死んでいく物語となんら
変わりないなと思ったぞ
随所、モチーフをきれいに変えてるだけで
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:26:06.41 uYGE3cYI
親の生まれ故郷の大自然を統べる者への道を選んだというのにキモオタ扱いかよw
もっと相対的な価値観を持ちなよ
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:29:40.20 OB7O9LYu
あんなアウトドアなキモオタっているのかｗｗｗｗ
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:32:50.32 8l3HZnQa
>>714
なあ！良い作品だよな。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:33:33.94 8l3HZnQa
間違えちゃった。
>>719
なあ！良い作品でしょ。
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:35:10.52 UeclbVbQ
大自然を統べるものに友達はいるのか？
アウトドアにいればいいのではない。
外でも家でも孤独であり、どうしようもなく絶望している
キモヲタと一緒だ
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:36:18.52 Cb2ixgLh
いいかげんアンチは別のスレに隔離して欲しい
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:38:01.81 28McZBwK
今日観て来たよ。感想はもう沢山かかれてるからみんな見飽きただろう。
ところで花の運転してたSJ30だかJA71ってもう劇中の年代的に3、40年モノとかのレベルだよな多分
韮崎のおばさんのCR-Vも20年超だな･･･
税金関係が気になるところ
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:38:05.36 NeeLStgt
ふむぅ混んでるの嫌なので間をおいて見て来たが、さすが夏休み・・・それなりに入ってた
夏は風呂入ってない男の悪臭と腐女子のキャイキャイが嫌でなー
サマーウォーズ>>>おおかみ＝時かけ
な私は皆と違うかな？
劇場らしくガンガン怒涛の展開が好きなのかもしれない
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:43:55.93 m6XfMKt9
あまり期待しないで行った人→何これ、すげーいい、思わず泣いちまった
かなり楽しみにして行った人→あー悪くはないけどこんな感じかー
スレ見る限りこんな感じか
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:45:39.28 TKMLHySX
どうでもいいが｢俺お前に何かしたか？｣とかって雪を追い掛け回す
草ちゃんのシーンがスゲェ好きｗ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:45:58.20 m6XfMKt9
アニメ見慣れてる人には細かい部分が気になるかもね
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:46:43.00 EdxjN9+2
>>727
爺さんサニトラだしな
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:50:01.06 UeclbVbQ
時かけ>サマウォ>ぼくらの>おおかみ
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:50:02.96 LJqLCJEw
>>727
それよりじいさんのサニトラが一番古いだろと見せかけて実は最終型で
花のSJ30より新しい可能性もあるんだよね。94年まで作ってたから。
フロント映らないから年式判別不能。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:56:28.37 hmFAsueX
>>725
すげえ想像力
普通じゃねえな
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 23:57:13.23 28McZBwK
>>734,732
サニトラ忘れてたわ。あれだけ妙に凝った造りに見えた。
途中で爺さんがデレてから出番無かったから失念してた。
まあ車なんて枝葉末節だが、花の運転姿には何か来るものがあったな
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:00:24.30 ogFBmXd0
>>736
絵は凝ってるが、走り去るときの効果音は3気筒の軽トラの音なんだｗ
花のジムニーはちゃんと2サイクルの音してるよ。アイドリングでポロンポロン、
巡航中はミ～ンって。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:05:02.48 JbnVfA2+
今日はじめて観てきたんだけど
サマウォのときに監督が言ってたフェチっぽいアレが
全部息子の描写につぎ込まれてて感心したわ
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:13:57.54 ivAnPzVh
獣姦、ケモロリ、人妻エロ。
さすがはキモイアニオタ男の需要をよく分かってる監督だな。
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:17:03.70 13eTGbJW
ちょっと印象に残ったシーンとしては、
幼い雨が花に
「だいじょぶだいじょぶして？」という甘えるところ。
ああやってだいじょぶ、だいじょぶ、と
背中をさすってもらうのが好きなんだな…
で、あれって、神経の細い雨を落ち着かせるとともに、
花が自分に言い聞かせてて出てくる言葉なんじゃないかなと。
花はいつもにこにこしているけど、
本当は不安でたまらないだろう。
でも、子どもを動揺させないように、ああやって、
だいじょぶ、だいじょぶ、と言ってたんじゃないかと。
母が落ち着くのがわかると、雨も落ち着く。
だから、だいじょぶをねだるんじゃないかと。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:22:49.05 /T+mfWbQ
深いな
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:23:41.97 ivAnPzVh
葛藤などの人間らしい感情が無いよね、とくに花。
だから終始キャラが薄っぺらい、人間を描けてない。
サマウォみたいにエンタメメイン、人間ドラマ脇ならまだよかったけど、
正面から人間を描かないといけない題材を選んだのに、中身がスッカスカ。
だから結局、細田監督の中では、花はただのエロゲのヒロイン以上には
なりえないんだと思うよ。 獣姦されちゃって、異形の子供産まされる女キャラ、みたいな。
人間じゃなくて、エロゲのヒロイン。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:24:49.49 yn+ekgyp
たぶん昨日のキチガイなのでNG推奨 ID:ivAnPzVh
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:26:40.07 Yd0jNM0t
サマウォといいおおかみといい
本当に時かけを作った監督かよ？
時かけと比べると杜撰すぎるんだけど。
時かけ作ったの別の監督なんじゃねーの？
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:30:59.21 ivAnPzVh
>>744
時かけは、筒井康隆の優れた原作があったからね。
こういうオリジナルだと、才能が無いからとたんに気持ち悪くなるということじゃないかな。
一演出スタッフ以上の器は無いよ、この人は。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:34:01.74 tgG4+1VJ
>>743
ボキャ貧だからNGワードの方が捗る
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:36:19.93 ogFBmXd0
>>744
時かけはベース作品があったからなあ。
完全オリジナル作品はダメなんじゃないのかな。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:40:19.57 /T+mfWbQ
おおかみこども大ヒット大成功
もう世間が認めちゃってるから
アンチもキチガイ演じるしかないなコリャ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:41:22.47 wsvbaN6/
細田の時かけはほとんどオリジナルといっても過言でないわけだが。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:41:44.35 13eTGbJW
時かけ、ろくに見てないけど、
何度も映像化されたあの作品が、
随分斬新になったなあという印象で、
「ぼくらのウォーゲーム」の監督と知って納得した。
ベースがあっても、完全オリジナルでも、
いろいろ光るものを見せる人だと思ってる。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:52:43.40 1YWk/2jw
なかなかいい映画だけど傑作とまではいかない
とりあえずまとめるとこんな感じか
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 00:58:44.14 Yd0jNM0t
>>748
必ずしもそうとは限らないのが映画。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:20:38.84 wsvbaN6/
時かけ→サマウォ→おおかみと着実に興行成績上がってるからな。
それに比例して細田の知名度と期待値も着実にアップしてる。
ともあれ猫の恩返しでさえ64億だから、細田がハウルをやってたら
もっと簡単に出世してただろうけどな。
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:23:33.48 wcafeW1x
真面目な話
アンチじゃないにしてもこれだけツッコミどころが挙げられて
賛否両論になったんだから最初の段階の脚本なりコンテなりで
誰かツッコミ入れてもおかしくなかったと思うんだよね
でもそういう過程があんま見えないんだ
良くも悪くも荒削りっていうか
つっこむ人が周囲にいない、もしくは全て跳ねのけているか…
賛否両論はそこにも原因がある気がする
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:24:18.12 /T+mfWbQ
名作だね
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:27:58.13 nnx7aGHQ
>>754
ツッコミに従って改稿しても、つまんなくなるか別作品になるだけって可能性もあるぜ
ツッコミ処が少ない作品が傑作だとはまったく思わないし
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:28:14.86 Yd0jNM0t
そもそも題材の選びで失敗してる。自分の力量を測らずに勘違いした結果自爆した
御大は爆笑してたと思うよ、あーあやっちゃった＾＾みたいな。
バヤオも呆れてると思うというか枯葉剤と言った時点でこいつは駄目だなと失格の烙印入れられてるからな
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:38:33.86 xZtY4zgy
既にレスされているけども、家族、親と子の普遍的な形を描く為においしい
所だけ残して、後は登場人物の心情や展開等々かなりディテールを削ぎ落としているんだよね
良くも悪くも超シンプル
子育てとか親のあり方とか奥行きを求めて、
深く、多面的に解釈しようとする人には合わない
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:45:53.65 wcafeW1x
>>756
そうは言ってないよ
でも普通つっこまれるはずなのにそれが何か所もあって見えない
それによって作品が良くなった悪くなったは別の話ねこの際
ゆえに全て跳ね除けたか周囲にそういうツッコミ役がいないか
という二種類な見解な訳
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:47:48.11 Yd0jNM0t
そもそも13年間だっけ？その話を2時間とかでまとめるとかアホの所業としか言いようが無いね
機動戦士ガンダムAGEでの失敗と同じじゃん。
あちらはゲーム会社の素人が中心に作ってるから多少の庇護は出来るけど
プロなのにあちらの素人と同じミスしてるとか恥ずかしくないのかな？
そして御大はガンダムAGEはたぶん見てるはず。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:55:33.08 xZtY4zgy
AGEはフリット編を1話ちょっと回想で流すだけにすれば、地味だが悪くない
ガンダムになりそうだっただけに残念
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 01:59:17.77 wcafeW1x
スレ違い気味で申し訳ないけど
ＡＧＥは子供にはウケてんの？
自分はガンダムマンセーじゃないけど
あまりに恥ずかしくなって１話でやめたクチ
まあ１３年物語でもスポットの当て方だと思うけどね
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 02:03:34.12 Yd0jNM0t
ようするに超総集編でしか無いんだよね。
例えば比較対照にトトロが上げられてるけど
トトロは長い年月の話じゃないし余裕を持って描いてる
内容が薄くなるのは当然だよ。だって余裕無いもん
誰 か 止 め る 人 は いなかったの？
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 02:16:38.84 vKVLcggG
雨が野犬の雌に仔犬産ませて、その仔たちが人間に化ける能力が有ったら、面倒じゃね?
花さんの所に預けるの?
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 02:25:00.22 Ha2g6RQa
>>764
そのへんのお話は薄い本にお任せしたいｗ
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 02:41:57.01 x48Ojqse
母性をきれいごとだけで描こうとしてるから気持ちが悪い
マンコ裂けながら血まみれの赤ん坊と肉塊（胎盤）をひねり出した生き物が母親だぞ
諸々の突っ込みどころに対して
「アニメなんだからｗｗ」
と冷笑を浮かべてる信者の気持ち悪いこと
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 02:51:46.85 T6zQbdHn
そういや数日前に駅のトイレに生まれたばかりの子供の死体が捨てられてたって事件有ったよね。
子供の生死を問わなければ一人で出産できる物なのかねえ。
生んだばかりの体力使い切った体ですぐに産湯入れたりとか、ヘソの緒切ったりとか、
場合によっては背中叩いて呼吸を促すとかの子供のケアが出来るとは到底思えないけど。
深く考えずに普通に見てても危ないことするなあと思うよね。
雨と雪はでべそに描いて欲しかった。その方が素人出産の雰囲気が出る。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 02:52:39.71 vKVLcggG
>>765
薄い本なら、2年くらい経って、すっかり逞しくなった雨がぶらりと戻ってきて。
彼に黙然と眼で犯され、なし崩しで征服され。
爛れた日々を過ごし、そして孕まされる花さんとかじゃね?
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 02:52:41.11 CPjtTkgZ
>>509
蟲師を読むが良い
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 02:55:45.58 vKVLcggG
猟師とかじゃ、駄目だったのかなあ。
韮爺の旧知で、「志茂平兵衛」って老マタギとかが出てきたりしてさ。
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 04:00:59.30 J402I4iO
>>768
全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 05:32:07.28 Vv41kmfP
漁師かw
なんかカッコつかねえなあw
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 05:55:05.49 M5M0dB73
>>766
お前の方が気持ち悪い
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 06:01:31.24 AyhhiS0K
>>744
時かけも上手く機能してるのは原作そのままの部分だけで
細田オリジナルの人間関係や後半の展開は全部滑ってると思う
「クルミを無くして夜も眠れなかった」と言いながらついさっきまでバカ騒ぎしてただろとか
「残量が1でもあれば使い切る前に戻ればOK」なら未来人のあいつはまずなぜそうしなかったとか
プリン食べるためにはタイムリープしてもケガした友人のためには動こうとしないクズヒロインとか
独立デビュー作の時点で「細田アニメ」のフォーマットが確立されてるよ
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 07:30:54.59 KeJtL6Dl
おおかみの姿で死んだけど、人間の姿で死んでたら全然違う話になってたと思う
でもそんなことは気にしちゃだめ
そういう部分は意図的に曖昧にしてるからこそ、あり得なそうな展開が続けられる
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 07:37:31.01 fbYjAUJE
幼少雨きゅんペロペロ(^ω^)
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 07:40:28.71 2kND3TIO
かっこいい母親を描きたかったらしいけど
あまり花に感情移入できなかった
もうちょっと挫折する描写があっても良かった気がする
あとリアルな世界観だからどうしても雨失踪ってあつかいになるんだろうなと気になるわ
演出は上手いしまちがいなく良作ではあるけど
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 07:44:10.67 abn73TKE
>>756
ツッコミ処が少ない作品が傑作だとはまったく思わないし
アホか？傑作はつっこまれんだろ
余分な肉を削ぎ落として、なおかつ説得力のある作品こそが真の傑作
ツッコミ箇所が多いから観る人が現実に引き戻され違和感を覚えるんだ