12/08/06 23:20:56.71 oh3r960T
>>803
感じさせるじゃなくて、レッテル以外の何物でもないじゃないでしょう。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:21:14.85 kS0EVl7t
>>795
多胎だとオッパイ足りなくなっちゃうなｗ
俺は立ち会ったけど出産は病院ですら壮絶だよ、自宅でお産をやり遂げるとか凄いわ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:22:11.85 rUhW9bUz
>>805
その辛い目を耐え切れなかったんだべ？
なんで山なら大丈夫なのか、と思うんだよ
だってわざわざ雨本人が言っているように、
あの瞬間までは山の主の狐に付いていたんだぜ？
言ってみれば、学校で守ってくれる雪がつきっきりになったみたいな状態だろ。
だから最低限、一人でなんとかしてる描写が欲しいわけよ
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:25:00.58 PPr/wPKC
>>811
うん？「人間の生活」に適合できなかったけど
山での生き方には順応できたっていうことだろ？
ここに疑問思う気持ちが分からんな
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:25:25.57 +so1ZvS1
>>809
あっそう
筋の通っていないレッテルなら受け流せばいいんじゃね？
「ここはこうでこう思ったから俺はこういう人間じゃない！」と訂正してくれるのならともかく
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:27:13.80 rUhW9bUz
>>812
順応できた、の描写が弱いと言ってるんだよ
そりゃあ想像で補完ずれば何でもありだろうが、
あれでは誰かが言っていたように「引きこもりが逃げた」ぐらいに見えても仕方が無いぜ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:29:33.48 PPr/wPKC
>>814
だからそこで引っかかるのが分からないんだよねえ
想像も糞もキツネと雨が山を登っていくアクションシーンがあって
そこで溌剌とした彼の姿をみて、あっやっていけるなと俺は思ったけど
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:31:47.74 /VRc6+ed
あぼーん群→まともなレス→あぼーん群
の波は何なんだｗ
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:33:28.82 W4Ho+NeO
山の主ってなんだろう？
動物たちが勝手に人里の降りたりしないようにするのかな？
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:34:25.73 +TWR/b1Q
>>807
>田舎じゃ産婆という職業が成立しない
いや、普通に成立してたけど
上に書いた家で産んじゃった自分の知り合いの子供を取り上げたのは彼女の父親で
へその緒も切ってくれたんだよ
だからもちろん可能だが会陰はめちゃくちゃになって病院に行って縫ってもらった
花の場合は出産を隠さなきゃいけないから病院にも行けず自然治癒に任せたんだろうが
それで合間も置かずによく産む気になったよな
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:34:42.69 rsPNsDlT
おまえらのIDが真っ赤すぎるんだが…
ステーマかアンチか知らんが、必死すぎて引くわ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:35:08.33 rUhW9bUz
>>815
俺はそれでも「保護者（狐）同伴だろ」と思うね
山を走るのと、そこで主になるのとは違うだろう。
まさかほかの生き物との交流無しに出来る仕事でもあるまい
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:35:38.52 29Yt18HG
我々は単純に人間だから、狼→人間の雪の方がその大変さが分かりやすいと思うんだよね
昔から人間社会で生きようとする異形の者の設定はポピュラーなので、話の前から感情移入してしまう人もいるかも知れない
狼として生きた経験、狼としての立場、順応していくのはさぞ苦労するだろうて
人間→狼、だとこれはどうなんだろうなって
狼社会はよく分からんもんね
幼少の頃から狩りはしたけれど、家があり、人間らしい生活で育ってきて言葉も喋れるレベルの彼が
気がつけば、先生なるものに鍛えられ、山で狼として生きるって言われても、
あんま想像できないなあって
人間の道をやめるって人間である視聴者に訴えるのは結構難しいとは思うんだよなあ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:37:09.04 PPr/wPKC
>>820
保護者、という捉え方がまず違うな
生きるための術を教えてくれる先生、師匠であって
学校で雨を庇っていた雪とはまるで違う存在
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:39:43.84 eMe4g3Pz
貞本以外のキャラデザで作品作ってみろよ。
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:39:48.91 oh3r960T
>>813
落語とか講談とか、海外で言えばマザーグース的に知識としては興味深いけど、
話自体は退屈な物が多くそれほど好きではありません。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:42:37.23 XTbrNuXn
子供におおかみの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とおおかみの間で大きく広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:42:45.32 GAM4dm6R
一緒の日に見たコードギアスよりこっちの方がおもしろかった
それくらいの面白さ
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:45:55.47 g5COneW/
>>825
コナーズ博士乙。
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:48:13.83 +so1ZvS1
ぼくの（ｒｙ的な妄想でしかないが、
仮におおかみがマイノリティのメタファーで、それを隠していく展開じゃなかったらこのスレの住民の反応はどうだったのかね？
例えば、
狼男であることがバレたら生きていけない世界
→花たちは親子愛を優先し胸を張って生きていく
→世間からは虐げられてしまう
→それでも花たちは親子間の愛情を噛みしめ、私たちは幸せだ、それで十分だと肯定するセカイ系
（→花にとっての子供がいる幸せ、雪に恋人という理解者が現れる、雨が狼ひいては花と父親両方の子供であるという誇りを持つ、などの救いを設ける事も可）
など。
マイノリティである以上、告白したところで理解者のあるなしに関わらずどちらも辛気くさい話にはなってしまうだろうが
差別を前面に出すことで物議を呼んだり、母親層からの支持はどう変化しただろうか
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:53:33.76 DSA9WgHB
>>821
そう、狼として生きるという設定から訴えるにはハードル高いと思う
狼が分からないから
だから、母親とともに二人苦労しながらも人間社会に生き、逞しくも
温かい家族愛を描いた方が良かったんやないかと
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:54:29.72 W7HBy/12
>>828
難しいだろうね、
こういうデリケートな難問は「～べき」で片付けることはできない。
だからそういう内容に踏み込むってことは袋叩きに遭うことを覚悟の上で
己の信念を貫くか、最大公約数的に無難な着地をするしか方法論がない。
細田は無理解無神経すぎた。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:57:24.17 oRDPhzAF
雪が子どもを産んだら「おおかみおかあさん」か
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:58:48.74 BMHD+mHP
すげえアボーンの数w
まだいんのかw
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:00:36.19 YnujrJO6
>>828
しかし、常に現実は厳しくて、
マイノリティ(主人公側)を排斥排除する都会⇔人情あふれる地方・農家ｗなんて安易な描写してみろ！
原発事故放射能犯罪・東電様マンセー(都会)⇔フクシマ田舎者被曝縛り(緘口令ｗ)、
もう都会にも田舎にさえも居場所が無いってｗｗｗ安全安心に子育ても人生も送れないって事だよｗｗｗ
そして増税、雇用不安とかなｗ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:02:40.02 YofE1cZq
>>818
念のため、私はあなたと喧嘩する気はないんだよ。
出産のリスクは知ってるし、できることなら
知恵も経験もある人に立ち会ってもらうのがベスト。
だけど、花には「おおかみおとこ」を愛し、子を産むことを受け入れた段階から、
自力で生むという選択を選ぶしかなかった。
そういう覚悟もまた、この作品の軸だと思う。
花は、一見ふわふわとした女性で、何か声高に主張することもないし、
誰を恨むわけでもない。
あの細い体で幼児を二人抱え、細腕で開墾しようとか、
屋根の修理とか、無理すぎる。だけどなんとかしようとしている姿勢を見て、
村の人たちが世話を焼き始める。
やっと手に入れたじゃがいもをおすそ分けして、有り余るほどの
お返しや、手助けを得られたのは、彼女のそういう姿勢故だ。
これが、真に自立した女性だなあ、という感想をもった。
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:04:27.37 Ap3iqdKp
>>831
やはりオオカミニンゲンであることに苦悩するのかね。幸せなお母さんになってほしいわ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:06:34.04 dkjN7bPO
嫁がたいそう気に入って周りに奨めてる。
小学生の娘とその友達もあちこちで笑ったり泣いたりして、いい映画だった楽しかったって言ってた。自分の周りは概ね好意的な反応で良かったよ。
嫁は作品によってはアンチにまわるからな。エヴァは新劇から1人でしか見れなくなった。「この人たちいつまでたっても同じこと繰り返してるからつまらん」だと…
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:08:53.00 8k9TOKhc
>>779
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:10:28.17 8k9TOKhc
>>781
ウィノナ・ライダーは雪役で
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:13:25.19 U1PRyEG4
岡田斗司夫 おおかみこども僕は駄目でした。
富野が絶賛していたが富野は本当に圧倒された作品はケチを付ける人。
褒めたのは富野が持ってる枠の中の作品だったということ。
おおかみこどもには厚みがない。厚みがある作品とは例えば火垂るの墓。
節子が死ぬ原因は直接描写されないけど兄が節子の食い分を奪っていたから。
戦争の被害者の可哀想な兄妹の話だけど視点を変えれば
自分が直接的に節子を殺した加害者でもあるという重層的造りでこれは芸術に近い。
おおかみこどものキャラクターはひと通りの解釈しかきかない「キャラ」という役割にすぎない。
キャラと伏線がロジカルに構成され安心して泣ける作品になっている。
みんながひと通りの解釈で確実に泣ける作品を「大衆芸能」と呼ぶ。
いわばオールウェイズ三丁目の夕日に近い作品。
僕は押井守は小難しい観念的な話より007のような単純な娯楽を撮るべきと言ってきた。
そうすれば押井は無理やりそこに衒学的要素を入れるからバランスが取れる。
しかし細田の場合は逆、オールウェイズのような大衆芸能を撮るとこんなペッタンコな作品になってしまう。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:15:17.86 8k9TOKhc
ガチ性行為やガチ兄弟喧嘩を人間で描くとPG12かR15に引っかかっちゃうから
動物にすることでレイティング規制を回避したんじゃね
動物になってSEXとかケンカなら
良い子はマネできないでしょ
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:15:40.69 gEwoqb+x
>>831
そう、～べき論じゃないんだよな
花が狼設定を隠さなかったとしても、人によっては無責任な阿呆と捉える人も出てくるはず
（最初は隠れていたが子供の病気をきっかけに世間に訴え、最後の最後で「（迫害もされるが）後悔なんてしていない。私たちは幸せ」と結論付ける展開が一番同情しやすいか…？」
細田のやり方だと、解決が難しい問題に対し、（現実のメタファーを含んでいるにも関わらず）作品に都合のよいフィクショナルな展開やキャラクターを安易にちりばめて纏めた（ように見せている）だけに見える
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:17:05.80 8k9TOKhc
>>841
例年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:17:24.43 FNrJ6Px/
>>839
俺はALWAYS三丁目の夕日はひたすらつまらないと思ったけど、おおかみこどもは好きだ。
近い作品とは思えないな。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:17:26.62 T2xeTifC
これ海外でも上映するの？
キリスト教圏とかでは上映不可だろ＞獣姦
また日本人は変態民族とか言われる
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:18:33.73 gEtroWN8
岡田って何にも分かってないな
泣かす映画なんて作りしてないと監督もいってるし（結果的に個々人で泣ける場面はあるだろう）
大衆向けとは全然違うやり方なのにメジャー路線の華やかさも維持してるから凄いんだよ
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:20:51.80 8k9TOKhc
>>844
日本で出生率が低下している原因は獣姦の一般化が原因だと言われている
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:22:17.50 gEtroWN8
海外でも展開してるよ
細田はフランスでかなり人気高いらしいしな
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:22:43.31 8k9TOKhc
>>847
獣姦は文化
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:28:48.45 JNkJJyzf
>>839
俺が聞きたかった道徳はそんな事では無かったんだけどね
道徳て何よ？この映画において道徳て何よ？
話すべき事を話せ。ローリーン・バ・ヤーオの話はする癖に
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:31:03.32 29HRMcUY
>>841
君の好みの展開的にこの映画よりもピッタリな映画がある、Ｘ-ＭＥＮと仮面ライダーファイズだ。
君が言ってるのはダダ甘な食い物に「甘い、辛くしろ」というようなもので元からこの映画のコンセプトから外れた意見。
俺なら口直しに後から別に辛い料理を注文するね。
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:36:13.31 pALKMVJm
>>845
細田「あれー？俺本気でやってないんだけどなぁ。そんなに痛かった？」
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:36:22.75 V8xLHIlX
>>850
それは細田に言ってあげて、
君は難しいテーマを扱うには力不足だと
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:38:23.94 gEwoqb+x
>>850
表面的な作品でも、十分に感動や興奮を味わわせてくれるエンターテイメント性がしっかりした作品なら大好きだよ
小難しい論理や話が必要だと言っている訳ではない
例えるならソフトクリームを買ったら中にプラスチック片が入っていて素直に楽しめなかった
他の人は気にせず気付かず食べている模様
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:38:42.52 U1PRyEG4
>>849
おおかみこどもに関しては道徳の話はなかったね。
道徳と倫理の対比を語るのに打って付けの題材だったのに。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:39:48.72 vupT1QfJ
押井が単純な娯楽を撮った結果がアサルトガールズなんだがｗ
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:41:32.76 I3HxTibj
うる星とかパトレイバーもそうだろ
成功した作品を挙げてやれよ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:42:57.29 gEtroWN8
>>853
自分の味覚は他人より優れてると言いたいようだが
君の事を例えるなら中華料理しかしらず他の料理は受け付けない子供舌みたいなもんだ
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:46:14.63 l5WJy3tx
岡田は時かけの頃から細田には否定的なんだよな
よっぽど肌に合わないのか
まぁ言わんとしてるところも分からんではないが
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:46:33.25 gEwoqb+x
>>857
は？味覚？
監督の出したものをすっきり呑み込めなかっただけなんだが？
味わおうとしてたのに、異物が気になってしまった
それって俺が悪いのか？
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:48:48.83 SY16oeDQ
>>853
その例えは悪意ありすぎ
しいていうならソフトクリームにあんたに合わない味付けが
されていたってことだろう、チョコ味だったり
でも多くの人はその味が好きなんだよ
それをあんたがいいやお前らはわかってないって文句言う筋合いはない
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:51:10.02 ksUXnhXa
岡田が好きな理由が一つ増えた
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:54:40.30 gEwoqb+x
>>860
「雨の心理に違和感を抱いてしまう」＝「物語に引き込まれるのに邪魔になってしまう、異物（ノイズ）が気になってしまう」
お前の方がわかっていないと言うなら、雨やそこんところの筋道をちゃんと納得できるよう説明してくれないか？
チョコ味でもなんでも、その機能がしっかり果たされていれば感動するし美味いんだよ
子供が自立しそれを見送る母親って一見スゲー感動的じゃん？
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:00:42.14 WH2mIJjx
レイトで見てきたが面白かったな
ただ、自分が一気に年を取った気がする
雨に関しては雪が学校に行って友達が出来て
その友達との違いに傷ついて、だんだんおおかみこどもであることから離れて行った時期に
逆に観察所で狼を見てしまったのが分かれ道だったのかもしれんと思う
雨が1年遅れで学校に上がって馴染めなくなるのはみたとおりだけど
馴染めなくなる原因はもっと前にあった感じである
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:01:09.84 l5WJy3tx
さすがにしつこいな
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:01:24.74 gEtroWN8
まーた雨の心理の話すんの？
君も雨が中二病にみえるとかいう患者？
いい加減鬱陶しいから巣でやれっていうのにまだやるの
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:01:55.11 29HRMcUY
>>862
横レスだがガンダムじゃあるまいし、そもそも人外の心理を理解出来ない事に弊害があるんか？
吸血鬼とかゾンビとかエイリアンとか物体Ｘとかの心理も気になるタイプ？
それとも単に雨が人間性を捨てた事がどうしても納得出来ないだけ？
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:03:11.04 gEwoqb+x
>>862
あと雨の行動の結果についてもな
それを絶対的最良の味だという根拠がどこにあるのか？
快く受け入れることができなかった人を批判する権利がどこにあるのか？
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:03:23.35 WH2mIJjx
>>865
いや？そんなつもりはないが
姉弟の道の違いはちゃんと描かれてたと思うよ
むしろその点では親父が良いとこどり杉だろ
人間社会に適応しながら、嫁のために狩りをしてくる狼男だし
娘が人間、息子が狼として生きるのに対して、どっちも出来るとかどんな育ち方したんだあの男
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:04:04.31 gEtroWN8
雨をエイリアンなどに例えるのはさすがにまずいよ
アンチの格好の餌になるだけ
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:04:31.05 AjYtoSSi
>>862
確かに･･･
楽しむ気満々でも一度感じた違和感は作品が終わってもつきまとう
必然性があれば物語が機能するし感動できる
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:05:06.37 I3HxTibj
まーたケンカ腰で話してるから要らん敵を作っちゃってるよ
>>868
>>865は君宛のレスじゃないよ
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:05:18.93 gEtroWN8
>>868
いや君に言ったわけじゃないからね
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:05:52.72 gEwoqb+x
>>866
作品はいい話げに纏めたように見せてるけど、こっちはすっきりしない
弊害があるとすれば当たり前だけどそこだね
ゾンビやエイリアンが自立して母親が笑顔になる話があるのか？
雨が人間性を捨てた選択を良しとする根拠は？
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:07:28.96 QpwrECMY
おおかみこどもは、母が子供の自立にあまり関わっている暇もないまま、
狼か人間か、それぞれの生き方のテーマに進んでいって、一番に据えるべきテーマである
母と子のあり方、かけがえの無い家族愛というのがあまり伝わってこなかった
結果としていまいち散漫な話になってしまった感じ
マイノリティの偏見と差別なんかやりだしたら全然違う話
そんなのはおおかみこどもじゃないし、細田の作品には求めてないな
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:07:57.58 WH2mIJjx
>>873
二人が生まれた時にどっちの生き方を選ぶのか見守ろうって言ってたと思うが……
まあ、人間である花は子供たちは人間であってほしかったようであるが
最後はその気持ちと決別してるしな
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:08:44.21 gEtroWN8
ほらエイリアンとか言うからアンチが元気なっちゃっただろうが
雨は人外で理解不能なキャラなんて描き方はしてない
「雨が自分の道を見つけ自立する」というプロットに違和感は覚えない
エピソード不足という指摘には一理あるがしかし感情移入不能には到底思わん
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:10:26.22 WH2mIJjx
>>874
そこは確かにある
というか子育てと田舎暮らしの順応でバタバタしてる間に
子供たちが自分でそれぞれの道を見つける形になっているから
最後に花が言ったように母親としてまだ何にもしてない、というのは正しいかもしれん
だからこそ花は引きとめたかったんだろうが
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:11:56.64 gEwoqb+x
>>874
家族愛が伝わりにくいせいで、マイノリティとかのノイズが気になってしまったり
もっと違うアプローチでテーマを描くこともできたのではって話だろ
これじゃ家族愛とマイノリティ問題、どっちつかず
>>875
それは親の考えだろ？
どっちかの生き方しか選べないって前提がそもそもおかしいが
こっちが言ってるのはそこじゃなくて子供の心理描写や選択の結果
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:13:55.52 AjYtoSSi
狼の心理ってどう表現するんだろ？
人間の映画で表現するなら、人間にわかるように描写するのか、
それとも、わからないままのほうがいいのか･･･
興味は尽きないな。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:14:43.33 l8HLk0iS
雨は自然と一体化して生きるのさ
それで いいじゃないか
かたわれがいない事に 嫌気がさしたら
又つがいを求めて 里へ降りてくるさ
父親のように
子孫を残すことも 種としての務めだ
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:16:15.17 WH2mIJjx
>>878
それを言い出すと本人が良さげだからそれで良いじゃん、という結論になってしまうぞ
選択の結果なんてもっと何年も後の話になっちまうし
……ああ、ラストでちょっと雨が花や雪のところに顔を見せるシーンとかあると良かったかもな
むしろ幼年期は二人とも狼とも人間とも言い難いハイブリットだったのが
成長するにつれて雨が自分からその面を隠すようになった方が変わっているのかも知れないとも思う
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:18:27.51 gEwoqb+x
>>879
人間になりたいという雪を作った以上、
対比の意味で同等くらいの描写はあった方がいいと思うね
雪が人間になりたいって思ったのも、人間社会で暮らしてたからなんだから、
同じ子供に完全に獣の理論を当てはめることはできない
当てはめてしまえばそれは浮いたキャラクターと見えてしまう。いわば中二
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:19:48.71 gEwoqb+x
>>881
俺が言ってるのは監督や作品の話だぞ？
キャラクターや物語はあくまで作られたものだっつうの
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:20:59.40 WH2mIJjx
>>883
自分も作品について話をしているつもりだが
論点がかみ合わないな
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:21:19.09 iUJQaG8D
頭のおかしい人たちに付き合ってやるなよ。
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:23:15.04 gEtroWN8
ほーらまた決まり文句の中二病ってワードが出てきたよ
人間社会には馴染めなかったが山で自分の世界を見つけそこで自立することにした
このプロセスは若干描写不足はあるが納得できるというのが擁護派の俺の見解
雨が気に入らない人は脚本の不備が招いたものではなくあなたの価値観によるもの
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:24:48.01 gEwoqb+x
>>884
「親殺しは正しくて嬉しいもの」と世界観を監督が設定したとしたよう
そんな中で花が雨に殺されたとしても、花や雨は笑顔で本人良さげ
でもそれって良いことなのか？正しいことなのか？
んー伝わった？
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:24:55.12 l5WJy3tx
これさ、おおかみこどもの雨と雪ってタイトルだけど、雨と雪はサブ主人公なんだよな。
物語のメインはあくまでハナで、視点も基本的にはハナが中心
だから、学校にあがって以降、雨の心情描写が激減して
何考えてんだか分かんないような、ややもすると不気味な雰囲気にしたのも、
ハナの目には雨がそのように映って見えたからなのかなと思った
ハナは獣に対する理解はあっても、野生に対する理解はない人なんじゃないかなと
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:25:18.27 Zf5nyxXX
人間界で正体を隠させる事にも愛を感じてよ
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:26:39.85 Ap3iqdKp
続編欲しいなぁ
花が孫を抱いてニコニコしてるシーンとか見たいわ
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:27:38.30 WH2mIJjx
>>887
あり得ない仮定をされても妄想乙としか言えんぞ
>>888
正確には花と雪の二人の語りだな
雪が母から聞いた話と自分の体験を交えて回想している形になっている
だから雨については外から見える描写しかないんだと思う
父親についても花視点がほとんどだもんな
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:28:26.28 gEwoqb+x
>>886
だーからそれが絶対的であるという根拠を教えてよ
さっきから何頓珍漢なこと言ってるんだ？
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:30:02.00 gEwoqb+x
>>891
お前が物分り悪いからわざわざ極端な例を出してやったんだろうが
「人間社会を離れ山で自立する」それが絶対的に良いことであるという根拠を早く
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:31:58.30 29HRMcUY
逆に言うと人間性を捨てないのが良とする根拠もないから永遠に平行線だな
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:32:48.62 gEwoqb+x
>>894
それが何でわからないんだか
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:34:45.64 WH2mIJjx
>>893
絶対的に良いという根拠なんてある訳ないじゃんw
この物語自体、雪が中学に上がるまでのところで終わってるんだし
雪は人間の中で生き、雨は獣として生きる
それが十数年の中での姉弟の結論で、これからどうなるかなんて視聴者の想像にお任せしますだし
明確な正解があるなら姉弟で違う結論なんて出さないっしょ
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:37:25.11 gEtroWN8
>>893
だから雨が自分の進路を考えた結果、彼にとってはその答えが山だったというだけの事で
逆に父のような生き方を雨が取ったかもしれないしそれも別に間違いなんかじゃない
山を選んだことが正解なんて言ってないよ
彼が自分で進みたい道を進んだってことが大事なわけだろ
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:38:52.37 gEwoqb+x
>>896
なんだお前が話を理解できてなかっただけか
その姉弟が違う結論を出すという展開自体が絶対的に良いことではない
その中で脚本としての不備もあった
それだけだろ
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:40:21.32 WH2mIJjx
何が楽しくてこの映画見てたんだこの人は……？
予告の時点で別れの時が云々やってたというのに
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:40:50.61 QpwrECMY
多少ファンタジックだけど、山で雨が先生と狩りの練習しているところ、
先生が口にくわえた獲物を必死に奪おうとする雨の姿を
花が見守るってシーンを置くといいかも知れない
雨がどうして狼の生き方を選んだかよりも、
問題は花が雨がいう狼の生き方をどれだけ考えられるかだから、
狼として生きようとする息子の姿としっかりと向き合うっていう内容が大事だと思う
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:41:04.39 gEwoqb+x
>>897
もっと根本的な話をしてたんだが？
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:42:33.19 Zf5nyxXX
展開の可能性をもっと広げて欲しかったのか、自分の倫理の範疇に狭めたいのか
わからない人
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:44:07.60 gEtroWN8
だーめだこいつNGでいいわ
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:44:48.33 WH2mIJjx
>>903
なんかIDそっくりで間違えそうになるぞアンタw
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:45:22.95 gEwoqb+x
>>899
お前が一体何を見てるんだ？
バッチオーケー物語に引き込んでくれ！って観てたのにノイズのせいで十分に感動できなかったとさっきも書いただろ
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:47:17.51 l5WJy3tx
もうNGにしとけ、いい加減しつこい
会話も成立してないし
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:47:18.26 WH2mIJjx
>>905
ご愁傷さまでした
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:48:07.81 AjYtoSSi
自分で進むべき道を決めた雨か･･･
10歳のガキに何がわかるのかと思っちゃうな。
価値観が違うんだろうけど、やっぱ気になるかな。
疑問を持ったり興味を覚えるのは人間ならではの感覚だ。
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:48:19.54 V8fY2/1w
単純に>>901の言ってる事を馬鹿が勘違いして揚げ足取ってるだけに見える
マンセーしたいだけならアンチ意見もスルーすればいいのに
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:49:24.20 gEwoqb+x
>>906
びっくりするほど会話が成立してなくて驚いたわｗ
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:56:21.42 SY16oeDQ
まあアンチがきえればいいんだけどな
結論のでない無駄な言い合いになるだけなのがわかってるから
わざわざアンチスレと分けてあるのに
不満があるならアンチスレに書いたほうが共感してくれる人いるだろう
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:57:56.07 I3HxTibj
>>908
まあガキが狼になる選択をしたって認識で間違いないよ
狼である面ばっかり尊重したがる人がいるけど、やっぱり雨は人間としては社会性のないガキなんだから
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:03:27.65 l5WJy3tx
雨の心理については納得いくレベルの説明は本編中ではされてない
じゃあなぜ、雨の内面を雪ほど細かく描写しなかったのか、
雨の変化や成長過程を説明する演出を入れなかったのか
意図的に描いてないのは
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:05:40.34 QpwrECMY
理屈では花は受け入れることはできないだろう
人間なんだし、花からしたら10歳の子供でしかない
だったら直情で無理矢理訴えるしかない
雨は花に逞しく狩りをして生きる狼の姿を見せるべきだったんすよ
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:06:09.17 AjYtoSSi
>>912
うん、なんかハナさんかわいそうに見えてくる
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:08:08.85 I3HxTibj
>>913
心理は描写できないからだよ
雪とケンカしたシーンで分かったろ
描写してもそれが野生なのか、ただの人の子ゆえの傲岸なのか区別がつかない
だから人間としての知性を推し量るようなシーンは排除して、行動だけを描くしかなかった
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:10:50.30 uUL2rAmc
>>878は監督の思想設定や描写の話を言ってたのに
>>881でいきなり「登場人物が満足してるんだから良いじゃん」と言い出してるのも変だわな。
それに対し極例で説明したら「あり得ない仮定をされても妄想乙としか言えんぞ 」ってのもとことんズレすぎ。
アホすぎる信者は好意派の自分からしてもあれだねぇ…
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:11:51.29 QpwrECMY
今思ったけど、雨を気弱に書かず、ワイルドに描いて、
繊細に描くのは雪で良かったんじゃないかなあ
そうすれば少しはこの時点でああいう生き方に理由付けできると思う
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:13:30.49 Zf5nyxXX
>>918
それでは雨も雪も何の葛藤もないな
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:17:44.05 okb/fjy2
>>918
雪は元気なオオカミだったものが段々おとなしい女の子になっていったのだから、
雨も気弱な子供からワイルドになっていく変化を描けばよかったな
ナレーションで「このときから雨は変わった」と言っていたが、
正直全く変わっていないように見えた。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:18:29.02 V8fY2/1w
>>910
そういうキチガイのためにNGがあるんだよ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:18:33.79 VbsOfqup
雨がどんどん理解できない存在に変化していくところをじっくりと描けば良かったんじゃないか
と思ったが、この映画、もうちょとそこを詳しく方面に考えるとホラーにしかならない
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:19:44.49 QpwrECMY
>>919
まあワイルドだから人間社会捨てて狼として生きるだろうなんて馬鹿なことは言わないけど、
溢れる大自然に、狩りをして生きるこの世界に魅力感じて
のめりこむならイケイケの雨の方が書きやすいんじゃないかなって
繊細に育つ雪が少しずつ周りと関係を築いていくというのもいいと思う
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:20:13.74 l5WJy3tx
>>914
「森でたくましく生きてる雨」の姿を見せたら
ハナは理解を示したかっつーと、たぶん難しい気がする。
なんか、狐と一緒に駆け回ってる雨に向かって、
「お夕飯までには帰っておいでね」とかニコニコ顔で言っちゃいそう。
というのも、どうもハナの中では狼と犬の区別がついてない節があるんだよな。
旦那のことも我が子のことも、狼というより大型犬の化身って程度のノリというか。
人間と犬は共存できても、狼（野生動物）は本来人間とは相容れないってことを理解できてるとは思えない。
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:22:06.48 AjYtoSSi
>>920
確かに雨すごく活発になるとか目に見える変化が欲しかった
姉弟喧嘩で何を考えてるかわからない不気味な雨を演出したかったから？
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:22:36.06 I3HxTibj
>>920
え？ ワイルドにとまではいかないが、変化は描写されてなかったか
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:22:42.54 YP4+FYxk
檻の中のオオカミを見るシーンとか色々と山に行こうとする動機づけのシーンはあるし
雨がああなるのは筋は通ってるはずなんだが
いまいち納得しきれないのは何でなんだろうな
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:24:54.94 uUL2rAmc
「みんなが狼を嫌っても、お母さんだけは狼の味方だから」
その後の選択を見ちゃうとなんか不憫だなぁ。
いじめられっ子が現実逃避したり中二病発症したりにも確かに見えちゃうね
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:27:32.74 I3HxTibj
>>925
雨が何を考えてるか分からない感じになっちゃうんだよね
人間社会に溶け込もうとムキになってる雪がすごく愛らしくなってくるし、
そういう葛藤に気付かない雨が子供というか、無神経すぎてたまらなくなってくる
>>927
雨がやっぱり人間として子供に過ぎないからだと思うよ
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:34:59.36 gO4H76kV
人間→狼
という設定がムリゲーすぎた。やはり我々も人間なので…10歳の子供にしか
俺ミュージシャンになる!って親元離れた20歳フリーター、じゃないからさ
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:35:58.51 YP4+FYxk
>>929
観客に雨の行動は理にかなったものだと分からせるシーンとかギミックが
必要だったのかもしれんな
ストーリー上雨は責務というか天命によって山に行くわけだが、
そのへんが観客にピンとこない
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:40:42.20 l5WJy3tx
>>916
心理の描写については演出次第だろうけど、あえてしなかったんだと思う
野生の目覚めの描写もものすごく静かだったし
わざと雨が「何考えてるか分かんない」ように描いてた感じ
でも、もし仮にその課程を分かりやすく描いちゃったら、
「自然」とか「野生」の意味するところが妙に俗っぽくなるというか、ディズニーアニメ調になっちゃうと思うんだ
（たとえば、クラスの子に怪我をさせたのが雨だったら、ある意味非常に分かりやすかったとは思う）
雨が野生回帰していく姿を具体的に描かないことで
野生とは何やら得体の知れない、人知を超えた領域のものとして描きたかったのかなと
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:44:43.19 I3HxTibj
俺はアンチ寄りだけど、雪に関するプロットだけは良い映画だと思ってる
だからこそ本来描写のしようもない雨のプロットがメインになってしまったのが残念というか
まあ雪のプロットだけで描いたら、それはそれでスカスカになってしまったろうが
>>931
雪はすげえ苦労してるわけよ
おおかみこどもの長女として先例のないことにどんどんぶつかっていって、
不安や羞恥を乗り越えて社会に溶け込む努力を重ねて、
不登校の弟が狼になるとか言い出して、ケンカして負けて、
人としても狼としても一度アイデンティティーがバラバラに打ち砕かれて、
それでも私はおおかみこどもなんだって、好きな子に告白するわけでしょ
雪に比べたら、雨の決意は残念くらいに描写が足りてない
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:58:08.28 YP4+FYxk
>>933
自然の摂理みたいなものをきちんと説明したらファミリー向け映画じゃなくなるから
そのバランスをとった結果説明不足になったような気がする あと尺の問題
映画のナウシカには漫画版程の説得力はないみたいな感じ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:58:46.69 gO4H76kV
雨はあの別れ、それぞれの生き方を選んでいき、やがて旅立っていくという
親と子の在り方を描くためだけにいたんじゃね？って過程はお察しください
という結末ありきなのをまぁ感じる
雪サイドだけじゃまだ花から離れていかないしな
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:00:56.60 I3HxTibj
細田ならびにスタッフはBBCの動物系ドキュメンタリーでも観て、
一匹の肉食動物が自然の中でいかに自立してゆくかを研究すりゃ良かったんだよ
山の主だとか曖昧な抽象存在に頼って、自然のリアリズムを排除するから雨が薄っぺらくなる
>>934
これ、小説ではきっちり描写されてんの？
されてるなら尺の問題だといえるけど
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:12:56.09 ohPVQRXM
>>934
＞自然の摂理みたいなものをきちんと説明したらファミリー向け映画じゃなくなるから
「ファミリー映画」という言葉の概念をどう捉えてるのかわからないけど
物事の表層の部分をそれっぽく描くだけの細田はそんなバランス取りなんて最初から意識してないと思う
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:13:24.63 YP4+FYxk
あまりにも描写しすぎれば語るに落ちるということもある
良い動物ドキュメンタリー番組が慎重に言葉をそぎ落とし、結果的に映ったものだけで
何かを伝えようとしていることを見れば、特に画面のすべてをコントロールせざるをえない
アニメにおいて、丁寧な自然界の描写はむしろリアリティを損なう可能性がある
例えばもののけ姫における自然界の描写は、ドキュメンタリー的リアリズムというよりは
どちらかというとシンボリックな描写によるもの（木の隙間から見えるシシガミとか）
それは細田守の作家性とはまた違うものだから・・・
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:20:20.58 I3HxTibj
>>938
そりゃもののけは神の世界の話だからね
ナウシカもラピュタも千と千尋もハウルもそう
駿がシンボリックな異界描写に優れるってだけで、
細田は神の世界を描くタイプの作家じゃないでしょ
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:34:45.29 AjYtoSSi
>>929
雪はどんどん綺麗になっていきますよね
雨が黙って出て行ったらお母さん心配になってそりゃ追いかけると思う
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:35:29.02 ohPVQRXM
>>938
本人は頭よさそうな気分でモノを語ってるみたいだけど
「ファミリー映画じゃなくなる」とか「アニメにおいて」とか
自論に都合よく概念を解釈してるだけで具体性も説得性もあったもんじゃないな
単純にこのアニメは「描けてない」ものが多すぎるというだけの話だろ
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:39:53.83 YP4+FYxk
>>939
理解不可能なものであるという以上の描写が必要なのかどうかだよな・・・
水木しげるなんかが典型例だけど、自然の世界を理解不可能なものとして描く時、
たいていおどろおどろしさを伴うものとして描くから、その点で言うと細田守の画面作りは
そういうものを描写してるにしてはかなり「軽い」
しかしおどろおどろしさを出すとそこだけ映画から浮く
論理的説明をしようとすれば宮崎駿ですら７巻かかる（粘菌の話はよかった）
ってなことを考えると、「細田守」が自然界を描くと言うのが半ば負け戦ではないかと
俺は思う ぎりぎりのところでよくやりきったスゴイと思うよ そのテクニカルな部分が
見る人によってはあざといとか表面的という風に映るんでしょう
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:44:40.49 VbsOfqup
>>942
理解不能なものとして描けていればいいんだけど
特に、理解できないという程の行動もしてなかったし
そこまで異質なものにも見えなかったよ
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:47:08.83 YP4+FYxk
>>943
そうだね
雨が師匠といっしょに山をかける場面はいらなかったというか、
もう少し違う描写にした方が良かったかもね
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:48:42.37 gO4H76kV
もう雨は早くから狼になりきって、花とテレパシーで会話するくらいでも良かったかもしんないすね
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:53:37.28 8k9TOKhc
>>863
姉が雪だから弟が雨じゃ人間がイヤにもなるだろう
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:55:02.27 8k9TOKhc
>>868
おじいさんは山へ芝刈りに
おばあさんは川へ洗濯にみたいな
単なる様式美
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:55:35.87 8k9TOKhc
>>876
例年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:56:20.30 8k9TOKhc
>>911
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 04:01:30.74 YP4+FYxk
どうしてラノベ原作のハーレムアニメはアンチスレ大して加速しないのに
細田守が「ぼくのかんがえた最強のロハス生活」をやるとこんなに叩かれるんだ
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 04:12:02.37 AjYtoSSi
規模がでかいから？
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 04:13:09.85 2oqY12Qz
>>949
コピペアンチに態々親切なレス
普段攻撃的な癖に、反論されると
自分は傷付き易い心穏やかな人間だと
装う卑怯者が全否定する映画。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 04:21:40.88 N18RIYBo
オタク向け原作付アニメはファンを対象に作られるものだからね
一般人向けに作られたものとは立場が違う
あと、アニメファンからのアンチが増えやすい理由としては、
もともと大してアニメが好きじゃなくて、ドラマでも構わない層から評価されそうなアニメだからだと思う
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 04:24:30.73 gk/6D2XI
ところで次スレ立てる頃合いって決めないの？そろそろ>>1に入れたほうがいくね？
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 05:35:18.73 tB2nmQNU
URLﾘﾝｸ(blackbeetle.cocolog-nifty.com)
＞そういう場合は軽自動車でお迎えに上がり、ビニル袋に詰め、清掃事務所の冷蔵設備で保管し、埋葬業者に引き取ってもらうそうです。ちゃんと無縁仏として扱われる
＞で、実は昨日見た映画で～と言ったら、それは子供も見るアニメですよね？パッカー車なんてとんでもない！取材不足です！情報ありがとうございます。ということでした。
うーん、いい映画ではあるんだがこういう細かいところがポロポロと…
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 05:47:46.92 AjYtoSSi
>>955
ですよね、私もあれはびっくりした
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 05:56:25.60 GmtA8Ove
>>955
そういう場合の対処方法は自治体によって変わります。
地元の役所に聞いただけで決めつけてはいけません。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 06:16:18.58 2inyeIVn
>>955
軽自動車?うちの方はトラックが来てダンボールに入れて引き取られる
その後は普通にゴミとして焼却されてると思うんだけど
自治体によって全然違うから細かいディテールは省いたのでは?
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 06:31:24.76 uBOznF2U
>>950 このアニメが批評に値するからだよ!
あーだこーだ言ってるなかでもっとより良いものが出てくるんじゃないかね
批判だってなんの役にも立たないものばかりのわけじゃない
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 06:42:27.25 67a2OR48
こどもが自我を持って自立するまでをシンプルに丁寧に描いてるね。
まさにテーマ、「子育て」って感じ。
終盤にいくにつれて、親から子供の方にスポットが当たっていくのもそのためかなー
花の成長物語とか、雨や雪の物語と見ちゃうといろいろ違和感を感じちゃう人も出てきそう。
下手に感情移入せず、雪のナレーションのように少し引いてみると良さげ。
入学式の写真の花さんのドヤァ顔が良かったｗ
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 07:03:21.79 gO4H76kV
>>950
良くも悪くも話題作だから
最近のブヒアニメ見るなら、雪ちゃんでブヒるわ
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 07:18:50.93 8L2OQQjt
昨日観た
母親ってやっぱ強いんだな。今つきあってる彼女とは結婚するつもりだが、メンタル弱いし子供嫌いだから不安になってきた。
まぁ小作りしなきゃいいんじゃね？という意見が出るのだが…
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 07:19:12.03 voBzdXPW
>>955
＞ちゃんと無縁仏として扱われる
人間みたいな扱いだな。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 07:19:31.69 mKfrqZDP
取材不足→駄作の風潮はいかんともしがたいんだな…
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 07:20:09.37 eEUrBVHP
>>925
森のことを生き生きと語ってたよ
花は困惑の顔できいてた
あの頃から花は、子供が独自の世界を築いていることを感じていたんだよ
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 07:39:45.79 AjYtoSSi
>>965
そういえばそうだったね。
後半雨の出番が少ないからそう思ったのかも
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 07:49:34.17 8k9TOKhc
>>950
宣伝量に応じてネットじゃ叩かれるのも
ゲドでは学んだはずだけど
日テレと読売信じる層が見に行く映画だから
ネットなんか見てないんで問題ない
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 08:00:51.39 gO4H76kV
同じく実写でやれよと言われる新海はサブカル向きこれいかに
最新作でジブリもどきに傾倒しだしたけど
秒速5センチの方がおまいら向きってことか!
まぁ上映が元々限られてるんだけどさ
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 08:02:08.48 stWbo6um
マイノリティが云々といってる奴は河童のクゥと夏休みで我慢しなさい。
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 08:02:57.16 5CBa2UZv
>>930
ウルフガイ読め
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 08:17:41.55 stWbo6um
あと、雨の心理描写が少ないのはあえてそうしたんだろ。
雪のように丁寧に描いていったら「突然の別れ感」がでないから。
それと内向的だった雨が野性に目覚める変化も唐突にしたかった。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 08:53:40.63 f2bQteEd
たてた
おおかみこどもの雨と雪 14
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 09:04:46.18 okb/fjy2
>>957
あの大学がある辺りだとどうなんだろうな
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 09:05:59.75 mdYx4mmU
「実写でやれ」か
俺はアニメでよかったと思うけど
特殊メイクっつーか着ぐるみやCGじゃ浮くくらい嘘臭いでしょ
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 09:10:04.16 Jied1Olc
実写でやったら恋空みたいなケータイ小説スイーツ映画みたいになると思うけどなあ
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 09:17:08.28 BXzMS1ji
>>955
>あれ見てペットが死んだらゴミと一緒にだしゃいいんだなと誤解されるのが怖いです
仮にあのシーンが記事主の言うとおりの間違いだとしても↑のような解釈に至る人はまずいないと思うがｗ
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 09:21:37.68 D5gvkldL
>>971
花にはオオカミの血が流れてないし雪はニンゲンとして生きる道を選んだ
この二人の回顧録なんだから雨に関しての心理描写が少ないんでしょ
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 09:25:06.79 SANYeoFK
>>976
死んだペットをゴミに出す飼い主とかねーわ
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 09:34:01.79 gO4H76kV
>>975
実写云々はナンセンスだよ
ああいうジュブナイルやファンタジーはアニメだからこそ魅力的になる
温かさや爽やかさが嘘臭いものに映るわ
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 10:17:32.44 dSyTXm3v
おおかみこどもはイライラするつまらない作品だ
でも絶賛する人もいるから不思議
そこでお前ちょっとどっちか見てこいよ
と自分は友人に勧めている→興業収入ＵＰ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 10:22:08.11 2AyxtSrl
男(親)は金残して逝けｗってステマだろｗｗｗなんでナマポ申請しなかったんだろうなｗ
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 10:25:31.80 dSyTXm3v
興業収入ＵＰって言いすぎもいいところだけど話題なのは確か
なんていうか花が一度も真剣に二人を叱ってないのが子育てテーマとしては不思議かな
真剣に怒ったり小さな挫折からの這いあがりを子供に教えることで
社会人になって誰かに怒られても挫けることに耐性がつくのに
けど感情的に怒ってしまう母視点からみると花は尊敬すべき存在なのかもね
家族だから感情的になって当たり前だから悪いことじゃないんだけど
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 10:34:56.34 znZwCU/Q
>>981
ステマ…だと？
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 10:43:35.60 yK27uF3o
雨きゅんにチンコ噛みちぎられたい
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 11:06:51.88 QpwrECMY
怒られるのに慣れれば、心ここにあらず、や俺は悪くねぇ！
あいつのせい、など色々な魔法を脳内で使えるようになるからな
とりあえず、雪たんの腋ペロペロ
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 11:07:33.41 D5gvkldL
>>984
みんな被害を受けているのにおたくだけ噛み千切られてないんだよなぁ
何かコツでもあるのかい？
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 11:12:59.74 dSyTXm3v
>>985
曲解すぎてわろたが大丈夫か…？ｗ
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 11:46:51.91 QpwrECMY
>>987
本気でいってねーよｗ
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 12:40:07.34 mkNs7EWm
>>978
生きてるペットを殺処分場に送る飼い主はいるな
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 13:08:57.68 FNrJ6Px/
>>986
不覚にもワロタｗ
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 13:51:43.95 y87SxqOC
恋空は恋空で面白いのにｗあんな映画を映画館で見たとかスゲーネタに出来るｗ
出会い厨の発想みたいだなと今思ったけど、出会い厨は恋空マジで見るだろうしな。
妹がチケットあるけど見たい映画ないし使い道ないって言って、もう話題作だから恋空でいいかって
見たんだけど、もう可笑しかった。ミスチルのエンディングでこんなクソ映画の主題歌をミスチルｗｗｗｗｗｗｗって
思ったらもう可笑しかったわ。
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 13:53:25.97 y87SxqOC
ごめん、今テンションあがってて無関係な話だけをしてすまない。もうスレ終わるからいいか。まあ。
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 15:50:53.89 V6UMlYWe
>>982
花は聖母だから怒ったりしない
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 16:07:53.81 mdYx4mmU
聖母って花に対しての皮肉でよく見るけど
そんなに現実離れしたオカン像かなあれ
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 16:16:02.24 CAeIsJuY
>>994の母親が
994を自宅出産し、
翌日に街を徘徊し、
田舎に行って
家を修理し、
畑を耕し、
山を転がり落ちても生きていれば
普通の母親
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 16:20:54.17 fbHocTir
花ちゃんは普通の子なんだけどたまにコナンのような超人力を発揮するって特殊な設定なのかな
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 16:36:47.32 FNrJ6Px/
いろんな出来事に巻き込まれれば普通の人でも波瀾万丈な人生になりますよ。
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 17:13:00.38 V6UMlYWe
波乱万丈な人生と超人は違う
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 17:14:27.45 dSyTXm3v
聖母と言うより聖女って感じに見える
それなら納得いくかな
いつもニコニコ怒らない
苦悩が（してたとしても）見えない
いくつになっても皺がない
パンチラ
獣との性行為もＯＫ
異端の子を孕める
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 17:15:18.19 FNrJ6Px/
いろんな出来事に巻き込まれれば普通の人でも超人のように振る舞わざるを得なくなることもありますよ。
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