12/08/06 13:18:22.78 mZESm19V
>>595
朝日ソーラーじゃけんと言って納得するだろうな
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 13:21:41.41 BYjUnsmq
>>596
さっきからやたら攻撃的なツイートしてんなあ
おおかみこどもは攻撃的な性格の人には不評なのがよくわかる
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 13:22:37.97 mZESm19V
例年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 13:25:30.92 mZESm19V
>>597
俺がTwitterだ？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 13:32:54.42 /oWw+hAS
毎日昼間にかけて荒れるんだよな・・・
基本的にこの作品が嫌い、合わない奴はアンチスレに行ってろ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 13:46:23.25 7OquTkd+
2～3行の中身空っぽな定型文コピぺで
的外れなレスして煙に巻くのがこのスレの流行りなのか？
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 14:00:44.89 vF3i+2cS
キチガイの本日のID:mZESm19V
こいつ毎日一日中粘着してアンチ活動や荒らし行為をしてる
奴の書き込みはコピペが大半なんでスルー推奨
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 14:02:52.91 rEfckWJ5
そろそろ運営に頼んでアク禁にしてもらおうか
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 14:02:56.85 8J6EojlT
>>602
こいつアンチスレでも荒らしてるぞ
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 14:04:04.30 43mgqUiI
信者もアンチもそれ以外の人も全員これ聞いとけよ。
8/4 ザ・シネマハスラー「おおかみこどもの雨と雪」ポッドキャスト
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 14:21:53.21 nXJW/Hoy
>>605
歌丸の細田批評は面白くない
細田がゲスト出演してるこっち貼れよ獣セックスの話とか引き出してるぞ
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 14:26:10.92 t+UPuMrR
>>606
お前みたいな肯定的な意見を受け入れない奴が作品もファンも盛り上がりも腐らせるんだよ
こういう奴はただの賞賛もステマも何もかも一緒くたにするからたちが悪い
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:03:02.55 kXVMrhvJ
雨を探すあまり雪をほったらかしにしてることに
ちょっと困惑した。
途中一瞬でも雪のことを心配しつつ、でも雨のことが・・・・
って流れならまだ納得できたんだけど。
あと全く余談だが
台風クラブを思い出した。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:19:27.15 lGROi3Ay
一人で観に行った俺に上映後声かけてくれる女子大生はいなかった
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:29:37.08 ctelHh9g
>>608
あれはもう、分かりやすいぐらいに
「永遠の別れ」を意識したうえでの行動だったと思ってる
ハナは、次に雨を森へ行かせてしまったら、
もう雨は二度と帰ってこないに違いないという予感があったんだろう。
だから今までにないぐらいキツイ口調で「もう森へ行くな」と釘も刺したし、
迎えを待ってると知りながら雪も放ったらかしたし、熊に遭遇してもなお探し続けた
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:33:38.49 Nl7s4nA1
>>609
襟の伸びたTシャツを着ていなかったからだな
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:35:46.47 XMjZv29Z
>>608
一瞬躊躇するシーンあったのに、それを見逃していますよ。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:36:35.52 kXVMrhvJ
>>610
なるほどね、腑に落ちた。
自然保護センターの狼、
雨一人で会ってた2回目、
雨はおおかみverだったけど、
あのときどんな話をしたのかな。
センターの狼と「先生」はつながりがあるのかな…
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:42:14.54 UXW2HfjM
山暮らしで山を熟知してる人間ならどうか分からないけれど、
里の人間が子供を追いかけて単身で嵐の山に入っていくとか、普通ありえないよ
永遠の別れを意識しているなら尚更のことだけど、
二次遭難に自分が巻き込まれたら雪が天涯孤独になってしまうわけだし
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:47:12.89 mZESm19V
>>608
俺もエンブリヨとエンブリヲ思い出した
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:49:35.83 mZESm19V
前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで
後半どこかしらで泣かないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる
これはドッグデストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:52:23.04 kXVMrhvJ
>>612
そうか・・・躊躇するシーンあったんだね。。。
後半おしっこしたくて若干集中が切れてたもんでｗ
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:52:26.04 mZESm19V
吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:53:56.24 mZESm19V
全国を旅しながら土地土地のどうぶつおとことどうぶつこどもを作るシリーズにして欲しい
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 15:57:04.21 rUhW9bUz
>>618
宣伝量といっても、そのアピールするポイントも大事だな
コクリコは暗い歌と近親相姦を思わせる部分を押したことで
ファミリー層を逃しているし、
おおかみは雪山に寝転んで笑うシーンなどで
トトロ系の明るいアニメのように誤解させている
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 16:58:29.10 lVfSrznZ
クラナド好きなら、たぶん好きだろうなこの映画ｗ
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 16:58:57.76 DSA9WgHB
小学生の雪がかわいすぎて生きるのがつらい
野郎とのかけあいをもうちょっと見たかった気もする。雨との別れのシーン
にすっかり食われてしまった。あれはあれでいいとは思うけど
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:02:33.84 lVfSrznZ
そういや主人公の声優、宮崎あおいだったけど普通に巧かったよな
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:05:21.87 kXVMrhvJ
>>622
雪はそもそも回想しながらこの期間を振り返る狂言回しの役割を兼ねてて、
「人間サイド」から振り返ってるのは既に解ってることだからね、
物語のクライマックスが「逆サイド」の雨になるのは仕方ないというか必然というか
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:05:41.39 DeuHmA9Q
ニコ生岡田斗司夫ゼミ「さあ、道徳の時間だ」～いじめ・原発・細田守～
2012/08/06(月) 開場:20:50 開演:21:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
～授業案～
●「いじめ」を岡田流、道徳観で考える
●「原発・デモ」を岡田流、道徳観で考える
●「細田守」を岡田流、道徳観で考える
●「ヤクザ」を岡田流、道徳観で考える
世の中のありとあらゆる事象を「岡田流道徳観」でざっくり斬ります。
今回のテーマはずばり「道徳の時間」。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:12:53.43 JhFgysHa
>>614
あの時の花の心情は自分の子供が生きるか死ぬかなんだぜ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:23:15.14 UXW2HfjM
>>626
生きるか死ぬかではない
別れるか別れないか、でもなく、もはや別れるか別れるかの心境だったはず
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:29:33.09 u/60xF/w
クラナドだの、薄い本だの、セクロスだの、キャラ萌えだの・・・・そんな話題ばっかりだねここ
やっぱりこんな所には、キモオタしかいないのかな？
普通の一般人の感想が読みたいんだけど、参考にならなそうだなここ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:43:22.70 UXW2HfjM
そりゃ当世風のアニメをはじめとするアキバ系文化は、その底流にキモオタの血が流れてるからな
キモオタ精神はアニメを享受する我々に付きまとう宿命的な影なんだってことを忘れちゃいけないよ
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:46:27.99 vlXIlyF0
日本は道徳ばかりでなく哲学も小学生ぐらいから教えるべき。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:49:55.32 vlXIlyF0
>>627
だから永遠の別れを意識して雨を追いかけたんだろ。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:51:57.50 7gyEU4+t
農作業の爺さんの良い話しがあるのかと思ったら、ただのスケベ爺だったのに脱力した
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:54:28.19 vlXIlyF0
>>632
それはお前の中にだけ巣食うスケベ爺だから絶望しろ。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:00:46.65 kXVMrhvJ
ハナの家の作物だけ荒らされなかったってのは、
まぁ雪のお陰？（仕業？）なんだろうけど、
イノシシとか作物を襲う動物って普通いつ来るもの？
夜？昼間？
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:04:30.77 ctelHh9g
>>634
鳥以外はたいてい夜中
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:08:00.72 PITDYSIu
お祖父さんの亡くなった妻が花にとても似ていたとかあると思ったのにな
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:10:59.83 UXW2HfjM
>>631
だから永遠の別れを意識しているならば、尚更追わないものではないのか
追いかける行為は動的でドラマチックで観客の心を震わせるものだが、その内実は>>614の通りに空虚だ
また、追った理由は劇中描写から察するに「まだ何もしてあげてない」の一言に尽きるわけだが、
この一言も一見ドラマチックかつ観客の心に訴えかける響きを持っているが、
ふと客観的になってみると、充分やることはやってきたわけで、花が雪を省みずに走った理由としては弱い
では花が雨に対して「してあげてない」ことは何なのかという話になるが、
まあそれは大人になる道筋を提示できなかったということになるんだろうが……
このあたりの話は恐らくテーマに深く関わっていてレスすると長くなるからやめておく
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:13:37.60 kXVMrhvJ
>>637
変な話
「母は息子に客観的でなんかいられない」ってことなんじゃないだろうか。
息子のためには我を忘れるし
無茶な行動に走る…
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:15:19.39 ctelHh9g
祖父さんを活かすとしたら、
人間側の賢者というか導き手として雨と絡ませて、
森の主の狐と対峙させる、とかかなぁ。
雨が森の主や老狼に惹かれて森へ向かったのって、父親を追い求めていたからだろうし
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:27:40.52 UXW2HfjM
>>639
おじいさんと狐の姿は職場の先輩みたいなもんで、
社会で生きてゆくノウハウを教えてくれたまでで、
父性を解消してくれるようなもんではないように見えたがな
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:28:19.25 UXW2HfjM
父性の欠如の解消ね
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:29:18.38 fHww158+
でも花ちゃんは韮崎にちょっとだけ父親を照らし合わせてた風にも見えたな
ちょっとだけな
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:34:59.33 nXJW/Hoy
>>642
笑ってろヘラヘラするなっていうのは狙った対比だろうな
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:37:24.06 vlXIlyF0
>>637
可愛い我が子との永遠の別れを予期してるときに追わない母親などいるものか。
人間の花から見れば雨はまだ十分幼い子供で自立する年齢ではない。
だから花はまだ成長過程にある雨にまだ何もしてあげてないと言ったんだろ。
正直こんなこといちいち説明するまでもないことなんだが、
裏をかいて考えすぎる傾向にある奴は浅瀬で溺れるバカだわ。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:44:11.39 UXW2HfjM
え？ そんなペラい浅瀬みたいな映画なのこれ
俺は直情に訴えかけるばかりの低俗ドラマのフリをした意欲作だと思ってたんだけど
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:44:24.59 YflDuOEg
雨きゅんペロペロ(^ω^)
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:54:29.08 29Yt18HG
オタになって細かく情報から考察をしだすようになると
機械的に読み取ることに慣れて、それも変に深読みするクセがついて、
直情に訴えかけるものが何であるか時々見失う
家族愛やジュブナイルの感性を思い出すんだ俺！
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:59:41.67 vlXIlyF0
どこをどう解釈したら浅瀬みたいな映画ととれるのかさっぱりわからんが、
ちょっと煽ったぐらいで頭に血が上ってぺらいだの低俗だの貧相な言葉しか出てこない奴は、
それが自分の卑しさを映す鏡だということを自覚するべき。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:00:58.86 PJuUxgQL
雨君かわええなぁ
だいじょうぶしてあげたい
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:04:12.03 R3b2mby/
悪くはないけどこれがそこまで持ち上げられる程のものか…？という印象
細田のアニメって物語と言うよりもまず結果ありきで段取りを順に追ってるだけだよな
感覚としては男女が出会って恋愛してその結果子供が産まれるわけだけど
もうこのアニメは「おおかみこども」という存在の逆算でその過程としての出会いと恋愛を描いてるだけだから
花がどうしてそこまで人ではないものに惹かれて子供を産もうと思ったのかが
まったく理解できないまま場面だけは先に進むからまったく没入感が得られませんでした
あとは転校生の母親を「ヒステリックにまくしたてた挙句恋愛優先で自分の息子を捨てる」母親だと
描く必要はあったのかね？
花を「よい母親」として際立たせたいだけの安易な仕掛けにしか思えないんだけど
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:29:19.41 UHJAkzwB
>>650
転校生の母親の場面はいいとしてもその後捨てられたはあまりにもつっ込みどころ
満載な話になってるよな
もうちょっと自然な本にならなかったのかな・・・
林原だからもう一回見たけどｗｗ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:30:06.82 +so1ZvS1
>>650
細田作品は基本的に興味のない、関係ない人間、要素には冷たいんだよな
時かけの少年しかりサマウォの侘助しかり
おおかみこどももゴミ収集員など現実味のないただ無機質で非情な描かれ方をされている人間がいる
世界や子育ての素晴らしさを描いているというのなら尚更そんな安易な描き方でいいのか？と思ってしまう
そこら辺の矛盾や粗に気づかず表面上の「良いことげ」のみに騙される人間が絶賛してるんだろうけど
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:30:24.40 bp050KeA
おおかみおとこと花は「新婚さんいらっしゃい」に出たら
三枝からおもいっきり説教されるタイプ
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:34:08.78 UXW2HfjM
>>648
母親だから遮二無二追いかけるもんだ、っていう単純な映画じゃないでしょ
人間としては子供だが狼としては大人になっているとか、そんな事実の話はどうでもいいんだよ
花自身にとっては依然おおかみこどもに「何もしてあげてない」状況なのに、ラストに満面の笑みで送り出す
そこに、ただの母親として追いかけていたのとは違う、屈折していた要素がほどけてゆく何かが生じているわけでしょう
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:36:19.07 bp050KeA
>>654
648みたいなこと書くやつ相手にするな
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:45:41.85 JI7/S3Ku
狼人間 涙と笑いのDASH村
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:46:14.08 R3b2mby/
>>652
子育ての素晴らしさを描きたいならなおさら「子供を捨てる母親」なんてものを
取って付けたように出したらおかしいだろうと思うんだよね
細田アニメの登場人物って自分の周囲だけが満たされていればそれでいいという価値観で
バカ笑いしたりボロ泣きしてるだけの狭い世界の中だけで生きてるようにしか見えない
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:47:08.49 DxPa/bCn
花が子供のことでは我を忘れるという性格なら
前半の雨が具合が悪くなったシーンで病院に行かず
電話で確認するのは冷静すぎるね
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:53:57.86 PUyZHUwW
草太の母ちゃんが結局草太を捨てたのはリアルだと思ったけどなぁ
あそこでヒステリックに喚いた時点で子供より自己愛優先する人だなってわかったし
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:58:58.97 ePaDNM1h
Hiroo_Otaka
2012.08.06 19:12 「おおかみこどもの雨と雪」が今日、「サマーウォーズ」
（16億5千万円）の興収を突破する見通しだ。8月5日時点で、16億1747万円。
突破の射程内に。休みに入り、「ポケモン」新作の興行を脅かしている。
「マダガスカル3」は、5日間で3億8312万円。「ダークナイト～」は10億
円超え
ここの細田アンチ予想の4億遙かに上回ったなｗ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:05:15.68 +so1ZvS1
>>658
一度医者に引かれながらも子供を突き出して欲しかったな
小さな子供の母親ほどああいう時は必要以上に必死になるものだし、
そこで拒絶されてからでも田舎移りは遅くなかったのでは？と思う
雨が人間社会から離れるきっかけともなり得たはず
何件かの病院には不気味悪がられるが、中には受け入れてくれる医者もいたという救いを作っておけば、完全に都会を無慈悲な諦めるべき場所にしなくても良かったかもしれない
家族愛を貫き通したが（世間の大半は）受け入れてくれなかった、という挫折と苦悩があればこそその後の物語にも感情移入がしやすくなると思う
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:11:03.41 g5COneW/
病院になんぞ連れて行ったら子供と引き離されて最終的にホルマリン漬けになるのがオチだと思うがな
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:13:49.63 cDbVWurr
おおかみこども、先週の興収３位か。コンスタントに客が入ってるね。
やはり口コミ効果が出てるな。
30億は確実、40億も視野だな。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:16:02.79 +so1ZvS1
>>662
あんなファンタジーの世界でその部分のみ冷徹なオチを妄想する意味があるのか？
それを言い出したら雨の事後処理とかいろいろあるぞ
子供がいなくなった時点で調べは入るだろうし、父親は数年前に失踪、子供もその後失踪
田舎の人々の印象も「前からこそこそ隠し事があるような風だった」とさながら犯罪者になるのは目に見えてる
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:18:50.59 UXW2HfjM
>>659
難しい話だな
草太の母親は再婚しなけりゃ草太を捨てなかったろう
で、本当に自分が子供想いだと自分に信じこませたまま草太を育て上げてただろう
子供と一緒に社会の中で生きる、母親ってそういう打算的な一面も有しているものだと思うよ
花でさえ最後は、純粋に雨のことを考えたんじゃなくて、自分自身への悔恨も同居していたわけだし
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:22:31.77 PPr/wPKC
都会にも理解示してくれる人はいた
なんてしたらそれこそ田舎に引っ越す理由付けが弱くなるわ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:25:04.31 +so1ZvS1
>>666
上で書いた通り田舎に引っ越す事自体が良いことなのか？正解だったのか？と考えている上で、
そこまで物語のただの仕掛け的に都会や他者を非情に描く必要があったのか？と言ってるんだけどな
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:25:19.75 bcSOzg29
おおかみこども大ヒットでアンチ息してない…w
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:26:07.03 cDbVWurr
>>659
草太の考えすぎってこともあるんじゃないか。
今まで独占していた母ちゃんが新しい旦那と赤ちゃんに夢中に見えて疎外感持っただけとか。
草太のその後はどうなったんだろ。まさか本当に家出はしてないと思うが。
雪みたいに寮に入ったのかな。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:26:18.97 rUhW9bUz
>>664
あんなファンタジーのったって、
基本おおかみおとこという要素以外は現実に即して描いてあるように見えるがね
児童相談員だの、公園デビューできないだの出しておいて
「ファンタジーだから見逃せ」ってのも都合が良すぎるんじゃないか
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:26:56.21 g5COneW/
>>664
そんな「ぼくのかんがえた（ｒｙと違うからって本編での正体バレ回避全般にケチ付けられてもな
ご都合主義だと笑わば笑え、ファンタジーなんだろう？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:29:58.49 PPr/wPKC
>>667
都会に全く居場所が無かった
別に無理な描き方には全く感じない
長文でダラダラと書き綴ってる君には嫌な設定だったみたいだがな
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:30:03.81 +so1ZvS1
そもそも田舎に引っ越す理由付けが今のままでちゃんと機能してるのか？
こっちからしたら、努力や衝突もしてないのにただ自分たちから逃げ隠れた場所なだけで、それこそ引っ越す理由が分からんわ
野山の多い田舎が子供の身体能力に適している、自由に成長させられる、程度で十分だし今もその程度だろ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:30:39.72 UXW2HfjM
草太って誰だよｗｗ草平じゃねえかｗｗｗ
狼人間であることをバラしたくなかった理由は推測できる
おおかみおとこが花に、雪が草平にカミングアウトしたように、
自分にとって大切な人間に自主的に告白するように描きたかったんだろう
いわば絆シーンだな
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:31:59.38 cDbVWurr
あと、学校での告白のあと二人がどうしたかはやはり気になる。
朝まで二人で過ごしたのか。
まあずっとおしゃべりして何事もなく保健室で寝たとか、
結局草太の母ちゃんか新しい父ちゃんが迎えに来たとかかな。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:33:40.51 rUhW9bUz
>>669
とはいえ、いくら赤ちゃんが居るにしても
台風で家族の迎えを要請する連絡が来たのにスルーするのはただ事じゃない
行けないなら、連絡の時点で事情を話して学校に頼むなりするだろうが
どうもそういう気配は無い（もし頼まれていたら、最後の学校の車が出るとき
もっと名指しで探しただろう）
やはり実際捨てる気満々だったとしか思えないな
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:34:38.89 l5JdtIWG
>>674
だからこそ、隠すことにもうちょっと理由づけが欲しかった
亭主の親が死んだ理由に絡めても良かっただろうし、
一度病院に連れて行ったら、大変なことになって逃げたでも良かった。
なんの理由も提示されずに隠しているから、現実に照らし合わせて考えるしかなくて
納得する人もいる一方で、差別されるから隠すことの是非の問題まで考える人も出てくる。
あのシーンを書きたいから隠しましたじゃ、客舐めすぎだろ。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:36:10.17 cDbVWurr
>>674
失礼、草平だったな。
しかし草平いいやつすぎ。一人で生きるとか一匹狼とか雪の父親にかぶせてるんだろうけど。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:37:42.88 +so1ZvS1
>>670
それこそ父親不在で児童相談員に対しあの態度でも児童相談所は何もしなかったのか？とか疑問が出てくる
「現実はそんなもんだろ」という浅はかで冷血な思想の人には理解できないだろうが
>>671
>>672
実際の弊害の描写もなしに都会に全く居場所が無かった、と言われても感情移入に欠ける
そこんところは>>530のテーマ性に即して書いてるからそっちを読んでくれ
正体を隠し続ける事が唯一無二の正しい事なのか？
俺には子育てアニメな以上、親子愛くらいはそれなりに通してほしかったわ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:39:28.72 PPr/wPKC
>>679
そうだね君は感情移入できなかった
だからアンチスレで存分に語ってくれ
俺も別に完璧な作品だとは思ってないよ
予防接種受けてないとかかなり苦しいなとは思う
ただそういうのが気になってしょうがない人はこのスレにはいらねえわ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:41:08.73 cDbVWurr
>>676
何らか事情があったとしか言えないな。
いくらなんでも小学生の息子放置は世間体もあるからしないだろ、たとえ内心はいらないとしても。
しかし最初観たときは気がつかなかったけど、草平がトランプ取りに行って戻らなかったのは
雪も信乃と一緒に帰ると思ったからなんだな。
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:42:27.01 rUhW9bUz
>>679
そうやって意見が合わない相手の人格叩きに持っていく癖をなんとかしろ。
児童相談員が一回で引き下がるのがファンタジーとでも言うのか？
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:45:47.05 cDbVWurr
>>682
一回かどうかは分からない。
隣室からの苦情や大家の文句もそうだけど、そんなとこ何度も描く必要あると思うのか？
13年を２時間で描くんだから、他にも省略はたくさんある。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:46:16.65 PPr/wPKC
はっきり言うが否定派の人間が何言おうが聞く耳もたない
肯定派の人がここはちょっと甘いね、程度だったらまあ聞くがね
素性も分からん匿名の2chにおいては肯定、否定派で完全スレ分けが正解だろう
お互い譲る気なんて無いだろうし平行線のまま
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:48:14.63 rUhW9bUz
>>683
いや、だからそう言ってるじゃないか…
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:48:18.97 +so1ZvS1
>>682
＞そうやって意見が合わない相手の人格叩きに持っていく癖
相手に言え
こっちはただお返しただけ
＞児童相談員が一回で引き下がるのがファンタジー
少なくとも社会はそんな人間や仕組みばかりではないと思うがな
そういう作品に都合の悪い、関係ない部分を容赦なく切り捨てるのが細田作品の特徴で
思う所があるのは前に書いた通り
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:49:17.94 oh3r960T
田舎に引っ越したのって正体バレの事だけでなく、生活費をできるだけ浮かす理由もあるだろ。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:49:54.49 cDbVWurr
>>679
児童相談員がそこまでやってくれるんなら虐待死なんてなくなってるだろ。
時々散歩に連れ出してるんだから、その時見かけて問題ないこと確認したのかも。
しかしそんな描写いちいちやって意味があるのか？
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:51:55.18 +so1ZvS1
>>684
それなら否定派の意見も流せばいいと思うがね
なんでそうカッカして反応するのか
こっちだってちゃんと具体的で論理的に反論解説してくれれば納得できるしそのために書いてることもあるのに
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:52:16.02 oZnC8tUr
こ こ は マ ン セ ー ス レ で す
ア ン チ は ア ン チ ス レ へ ど う ぞ
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:52:15.73 cDbVWurr
要するに、その手の説明をいちいちやってたらきりがないから、
ほとんど全部を省略したんだろ。
そんなとこくどくど描いたって全く面白くない。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:53:57.08 PPr/wPKC
>>689
カッカと言うか
君が長文書いてくれても鼻くそほじりながら「あっそう」としか思えないの
同調してくれるアンチスレで存分に語ってくれ。ここはマンセースレで結構
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:55:05.95 UXW2HfjM
信者もアンチも価値観の違いを人格批判に持っていきすぎだろ
某作品スレでも一時期こういう流れになったが、
結局アンチスレのほうが冷静に読み解いていて、
最終的に偏向していた本スレがアンチ言論に吸収されるなんてことがあった
あんまり狭隘なこと言ってるとここもそうなるぞ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:55:34.82 +so1ZvS1
>>688
お前は児童相談の関わった家庭すべてで虐待死が起こってると言うのか？
極論すぎてどうかと思うわ
すべてを描けと言っている訳じゃないし、物語の説得力として最低限指摘しているだけ
ていうか俺はそんな事主題にしてないし描けとも言ってないのだが？
それこそ児童相談が何度もくる描写が必要で面白いと思ってるのかお前は？
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:56:22.24 PPr/wPKC
議論しあう気なんて毛頭無いといっている
てか2chで有意義な意見交換など不可能
肯定派、否定派が戦っても最後は論破ｗｗｗとかそういうので終わるだけ
無駄無駄。しつこく本スレで批判されても迷惑なだけ
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:56:36.05 aVjoqbYk
>>681
さすがに、本当に息子を捨てるとは思わないけれど、
もうあの母親の関心は新しい男とお腹の赤ん坊に向かっているのだろうし、
それを感じ取っている草平と、何か諍いがあって
「あんたなんかもう要らない！出て行きなさいよ！」なんて
売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあったんじゃないかと思う。
迎えに来ないのは、つわりがひどいとか、切迫流産スレスレとかで
自分で車を運転するのは危険、夫の方も仕事で忙しい…
ということも考えられる。
実はちゃんとその旨の連絡がいっていて、
学校に送ってもらえばいいものを、
草平が帰りたがらない、ということも考えられる。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:57:28.12 +so1ZvS1
>>692
「あっそう」って思うならなぜわざわざ反応する？
お前が話をそらす方向に急に絡んできたから「あっそう」と答えてるに過ぎないんだが？
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:59:08.11 YflDuOEg
草平きゅんペロペロ（^ω^)
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 20:59:57.18 4EfiNYQW
アンチ息してないね。
ここに突撃しにきたアンチはオーバーキルされて既にゾンビだ。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:01:14.50 rUhW9bUz
>>694
落ち着け、だれも「すべて」とは言っていない
だが十分じゃない例があるのは確かだろう
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:01:24.90 UXW2HfjM
>>625はじまったよ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:01:30.84 HlJjkd+A
信者が過呼吸で勝手に自滅してるｗ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:01:52.93 PPr/wPKC
>>697
話そらしたいんじゃなくて
このスレから居なくなってねと言ってる
頼むからもう来ないでくれ心からの願い
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:01:58.27 kS0EVl7t
ギスギスしすぎワロタｗ
母親にはオオカミの血は流れてないんだって事も忘れちゃならんのねこの映画
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:03:16.42 +so1ZvS1
>>700
お前が落ち着けよ
勝手にこっちの意図を捻じ曲げて解釈するな
反論するならレスくらいちゃんと読んでくれ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:04:18.12 UXW2HfjM
>>704
母親が「おおかみ」を育てられないのがテーマに深く関わってるからね
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:04:25.17 7TmGnhFC
信者は排他的というか盲目的というかオナニー大好きだな
人格否定や排除じゃなくて意見を言ったらどうかね
アンチスレ行けっていうやつは大体自分の意見すら書き込んでない
批判も聞き入れててこそ映画の別の一面を発見できると思うんだが
ちなみに俺の感想はこんな感じ
脚本：×
演出：◎
背景：◎
音楽：△
声優：○
都会編のリアリティと田舎編のファンタジーがうまいこと融合しきれてなかった感じがする
演出はかなり光ってる。CMやら特集で流しすぎたのはちょっと良くなかったな。
宮崎あおいも意外とよかったね。言われなかったら多分気づかない
焦点ぶれて薄くなったストーリーを最後まで演出と音楽でカバーしきれなかったのが惜しい
もう登場人物殺したり無理やり田舎描くの勘弁してよって思った
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:05:44.88 /VRc6+ed
ぶっちゃけ、日常を生きてて他人のああだこうだなんてそんなに気にしないだろ？
草平が捨てられようが「ああ、そう…」で一時期心配して終わり。
結局、人生なんてよほどのトラウマがない限り、現れては消えていく小事件の繰り返し。
そういう意味で、各エピソードを投げっぱなしで無愛想に時間を進めていくこの作品は、
気がついたら特に幹も無くひょろひょろと流れた人生の無常が感じられる稀有な名作だと思った。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:07:28.30 rUhW9bUz
>>705
いや、それはむしろこっちが言いたいぐらいだぞ…
そもそも、まともに見てつじつまが合わない現実描写の部分を
「ファンタジーだから」で済ますことへの違和感あっての話だ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:07:33.37 +so1ZvS1
>>661のちょっとした願望を書いただけなのに何で揚げ足取りをされればならんのだ？
「現実に即して描いてあるから無理」？
鉄砲水の危険もあるのに雨の中で作業をするゴミ収集員が現実なのか？
夫が失踪したのに秘密を探られることなく生活できることが現実なのか？
おおかみおとこという設定がまず現実か？
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:07:40.65 RLow5uUW
>>705
君の最初の書き込み見たら下らなすぎて反論する気にもならないよ。
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:09:33.62 +so1ZvS1
>>709
そっくりそのままお返しするわ
こっちはとっくにその事を書いてあったんだし
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:10:24.07 RLow5uUW
>>710
これもひどすぎ。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:11:10.18 ohNAH4DB
＞おおかみおとこという設定がまず現実か？
おいおい
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:11:37.86 MS/Rj0hA
ラストより花の頑張ってる姿見てずーっと泣いてたわ
涙垂れ流しだった
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:11:41.86 7TmGnhFC
>>711,713
私これもひどいと思う
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:11:49.96 +so1ZvS1
>>711
だから反論しなきゃいいんじゃね？
見当はずれな事書いて突っかかってくる信者みたいな人がいるから話がおかしくなってる
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:12:06.93 rUhW9bUz
>>712
というか批判意見の大部分は
お前の>>664で指摘されている部分の不十分さじゃねーの？
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:13:11.82 BMHD+mHP
この映画面白かったーって人とつまんねーって人が
感想を共感できるわけないだろ
批判書くのはいいけど反論されるのが我慢できないならここに書き込むな
何のためのアンチスレだよ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:13:48.52 /VRc6+ed
さっきからほとんどあぼーんな件
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:14:26.47 +so1ZvS1
>>714
>>710の例はこういうファンタジー要素があってリアリティラインが定かでないのに>>661を現実に即してないから無理と却下した意見に対して挙げたんだが？
お前はこの作品が現実だと思ってるのか？
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:17:15.75 PPr/wPKC
さっきから必死に頑張ってる人いるけど
何か変わったの？
お互い精神的に良くないし住み分けしようやって言ってるんだ
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:18:01.54 aVjoqbYk
あのさあ、考え方、感じ方は人それぞれだし、
自分の考えを押し付けたり、自分と違うからと攻撃するっていうのは
どこにいってもダメだよ。
人の話に耳を傾けて、そういう考えもあるのか、とか
わからないと思うことが、ここでわかる、というのもあるだろうし。
ここで喧嘩してもしょうがない。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:18:26.63 +so1ZvS1
>>718
どこがどう不十分なんだ？さっきからそれを聞きたいのに全く答えてくれないのはなぜ？
俺にはこの物語は、おおかみ設定以外でもリアリティラインが曖昧で、必ずしも「こんなことありえない」と切り捨てれるものではないと思っている
山の獣などフィクション要素はそこかしこにあるだろ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:20:12.99 +so1ZvS1
>>722
話をはぐらかされて変な感じ
言いたかったのはそこじゃないのに
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:20:50.52 rUhW9bUz
>>724
だから、リアリティラインが曖昧なことが批判を生んでるんだろ？
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:20:50.79 mZESm19V
>>650
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:21:34.85 +so1ZvS1
>>723
同意だわ
なんで極端な意見の人は相手の姿勢が絶対的で排除すべきものだと思うのかね
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:21:56.56 UXW2HfjM
>>721
リアリティラインの相違が信者アンチのライン分けにも繋がっていて、
そこの曖昧さがある限り、鑑賞者ごとの意見の相違からは逃れられない
更に言うならば、その曖昧さは本質的なものだから決して解消されえないだろう
って言いたいんだろたぶん
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:22:14.12 mZESm19V
>>673
宇宙とかファンタジー世界とかサイバースペースが田舎になっただけのこと
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:22:44.80 mZESm19V
>>680
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:22:59.15 /VRc6+ed
>>691
これに全て集約されるな
さっきも書いたが、そもそも色々な説明をすっ飛ばしたことがプラスに働いている
作品全体が走馬灯みたいな印象。
見終わって「で、一体何だったんだこの13年は…ここで何がなされてきたんだ…」と途方に暮れれば、
それがこの作品の醍醐味だと思う。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:23:05.86 95LVUciN
・本だけの知識で自宅出産は無理
・あの条件での出生届の受理は無理
・父親狼男の死因が分からない
・父親狼男の死体の処理方法が意味不明
・医者に一度もかからずに子供が成長するのは無理
・児童相談所は一度来ただけで帰っちゃうの？
・”わずかな”蓄えで親子三人5年暮らし、引越しや家の修繕をするのは無理
・大学で友達が一人もいなかったような子が田舎のコミュニティに入っていくのは無理だと思う
・あの廃屋を女性一人で修繕するのは無理
・畑仕事の経験がない女性が休耕畑を鍬一本で収穫を得るのは無理
・学校での健康診断や予防接種はどうしたの？
・狼のような猛獣の檻は二重にしていないと手を食いちぎられる
・女子高生のバイト以下の収入であの生活の維持は無理だと思う
・母子手当てを貰おうにも雨と雪には戸籍がない
・山の主の役割って何？
・体育館にランドセルがあるのに何で全員帰ったと判断した？
・草平の母親は来ないんじゃなくて事故で来れないという可能性のほうが高い
・11歳の子供が突然いなくなって何も騒動にならないというのはおかしい
これだけ意味が分からない作品も珍しいと思う
しかも話の根本的な部分のものが多いし
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:24:29.69 mZESm19V
>>680
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:25:40.82 +so1ZvS1
>>726
「>>664で指摘されている部分の不十分さ＝>>664の内容の不備」ではなかったのか？
だったらこっちの読み違えだ、すまんかった
俺が言いたいのは、リアリティラインへの突っ込み部分が多いのもどうかとは思うが、
それならそれでファンタジーとして割り切り、>>530や>>661のような親子愛を重視したアプローチでも良かったのでは？という事
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:26:16.76 /VRc6+ed
>>733
そこ気にしたら何も楽しめないぞ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:26:54.07 1TRYrEK4
思ったより犬要素全開でワロタ
雨はだんだんクールになってくのが獣っぽくて良かったな
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:26:59.30 7TmGnhFC
>>722
君が一番頑張ってるよ。自分が気に入らないからという理由で排他することをね
>>724
リアリティを持ったファンタジーだからこそ、リアリティに取り込まれるような
ストーリー展開ができないんだと思う。
一度でもバレたのに、引っ越したから問題ありませーんっていうのは明らかに破錠してる
どうでもいいカットで、数分後には忘れてるようなシーンはちょっとぐらい現実を無視していいとは思うけど
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:28:46.58 mZESm19V
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:31:13.20 mZESm19V
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:31:40.96 +so1ZvS1
>>736
気になってしまう人もいる、って事が問題
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:32:41.03 PPr/wPKC
不備や欠点挙げるなら俺にもいくらでもできるよ
それこそアンチが言ってるような雨の事後処理はどうすんだとかね
でも俺は総合的には優れてると思うからそれらも許容範囲内なわけで
受け入れられてる部分をアレコレ言われてもだから何って感じ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:32:51.35 rUhW9bUz
>>735
アプローチのポイントがどうにもぼけていたのは確かだな。
花は超人並みに頑張っているんだが、深い愛情を感じるシーンとなると少々弱い。
3人の生活を支えるということがイコール子供への愛情になるとしても
やはり直接的なものが欲しかったと思う。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:33:54.64 mZESm19V
>>743
リサの方がエロいな
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:34:08.32 /VRc6+ed
6割方あぼーんで寂しいんだが
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:35:14.77 kNJLuEYp
>>733
死体処理は普通だぞ。狼だと分かれば騒ぎになるだろうけど、
大型犬と勘違いされれば。うちの自治体では動物の死骸は「動物ゴミ」としてゴミ扱い。
野良猫が道で死んでいたけど、普段燃えるゴミ収集してるパッカー車で取りに来たよ。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:36:46.06 95LVUciN
>>736
たぶんこれが、実写で堤監督あたりが撮って
20台の女優が雨の中、花のように家を修繕してたら
そんなこと出来ないと
みんな気になったと思うよ
気にならないって言う人は”所詮アニメ”って考えがあるんじゃないかな
>>746
猫と犬は結構扱いが違うし
飼い主と見られる女性が駆け寄ってるんだよ
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:36:52.32 aVjoqbYk
>>736
逆に、そういうところを気にするほどに
あれこれ想像を巡らせられて
自分は楽しいよ。
日本には、いろいろ理由有りの家があるし、
最近は解消されたけど無国籍児もいた。
何らかの事情で表に出せない子を育てる母親というのは
意外といると思う。
産み捨て事件がある以上、産院にも助産婦にも頼らずに分娩は可能だし、
父親不明の状態でも出生届は可能だよ。
そういう子どもはいくらもいるだろう。
狼男だって、戸籍がないとは言い切れないし。
だから、雪と雨には戸籍があるだろうし、
不安定な幼児期に医者にかかるのは危険としても、
ある程度育てば学校にも医者にも行けるだろう。
児童相談所は、結構無力だ。
民生委員も、簡単には問題家庭に入り込めない。
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:38:00.66 +so1ZvS1
>>742
それこそマンセースレでも立ててそこでやればいいんじゃね？
自分が気に入らない意見に対し何故そこまで攻撃的になるのか
通り魔的に突っかかられて来られてもやられる側としては「だから何？」という感じ
指摘や反論はできない～けどむかついたから反応してやる～ってほど余裕がないのかね？
本当に作品を楽しんでいる人たちの中にも「荒れるだけだしアンチなんかスルーしろよ・・・」と思っている人もいるだろう
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:38:08.64 mZESm19V
>>747
実写なら主役はシガニー・ウィーバーがいい
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:39:27.41 7TmGnhFC
ID:PPr/wPKC
信者に見せかけたアンチなの？
何の感想も意見も無く映画の話をするでもなくだから何って感じのアンチ批判レスばかり
マンセーすらしてないし完全にスレ違い
そもそも２chのスレでマンセーオンリーなんてありえねえだろ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:39:39.18 /VRc6+ed
まあこういう不完全な設定を補完していくのが、二次創作の役割なんだがなｗ
別に本編に完璧を期す必要はないよ。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:40:03.94 mZESm19V
>>751
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:46:04.34 PPr/wPKC
>>749
アンチスレはよく作られるけどマンセースレなんて滅多に無いでしょ
つまり本スレから出て行くべきなのがどちらかなんて明白
本スレ＝マンセースレ
こういうレッテル貼ってくれても結構だよ。住みわけよう
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:46:49.44 mZESm19V
>>751
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:50:00.33 UXW2HfjM
>>625がおおかみこどもの話になりつつある
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:51:32.47 mZESm19V
>>751
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:51:50.59 g5COneW/
>>747
本編のツッコミ所が気になるのと
「こうすればよかった」と言ってる人の考えた展開にツッコミ入れるのは別に矛盾しないんだぜ？
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:53:34.64 mZESm19V
>>758
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:57:27.83 cDbVWurr
まあキチガイアンチが定型コピペ貼るしか能がなくなったのはいいことだ。
多少でも正常化に近づいたな。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:57:55.84 +so1ZvS1
>>758
本編のツッコミ所が気になる→ならいっそ思い切ってこうしても良かったんじゃね？（ツッコミなんて気にしない）
という人もいる
要はリアルだとも言えず、ファンタジーだとも言い切れず、アプローチの仕方もぼやけて定かでないのが問題だと思う
宮崎駿ならとことんどちらかに突き抜けててもおかしくない
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 21:58:18.08 mZESm19V
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:00:18.50 mZESm19V
>>761
宮崎監督はカボチャパンツしか描けないという欠点がある
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:01:42.14 rUhW9bUz
「基本的には良かったけど気になる点がある」人間すら
アンチ扱いして追い出す風潮はさすがにキモイ
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:02:03.58 mZESm19V
>>764
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:04:32.02 UXW2HfjM
岡田斗司夫は否定派みたいだね
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:05:11.64 g5COneW/
>>759
ところでツッコミ入れつつポップコーン食いながらゲラゲラ笑って楽しむ観賞スタイルはどういう人間なの？
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:05:24.85 PPr/wPKC
>>764
そういうのはいいよ
ただし「キャラが物語の結末のためだけに作られたレールの上の存在にしかみえない」
とか書いてる奴はもう本スレにいるのは無理あると思わないかね
誰のことって30回以上レスしてる彼のことだけど
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:06:24.53 /VRc6+ed
>>767
作品には敬意を払ってそうだし別にいいんじゃね
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:07:02.15 PPr/wPKC
俺は気に入らない作品でアンチスレがある場合はそこに直行するがねえ
言論封殺だの排斥だのいうけど住みわけたほうがお互い幸せだって
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:08:43.52 +so1ZvS1
>>768
その彼だがどこがどう問題あるんだ？
雨の心理や父親、同級生の母などの扱いに違和感を覚えたのは俺だけで、そういう奴はこのスレにいてはいけないのか？
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:10:42.46 mZESm19V
>>764
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:13:00.10 hAnH+HLU
>>771
信者が突かれて痛いところをお前が突いたって証左だろｗ
出てけとしかもう言えることが無いんだろう
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:13:14.38 PPr/wPKC
>>771
キャラクターがレール上の存在にしかみえない
こんな部分から否定してるようじゃもう本スレはきついっしょ
俺だったら素直にアンチスレ行くけどねえ
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:17:24.36 +so1ZvS1
>>774
ふーん
「お前が気付いてないだけで実はこの場面でこういう演出がされていてちゃんとした動機づけや筋が通っているんだよ！」
というのを期待してたんだが
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:19:23.35 g5COneW/
ID:+so1ZvS1の言動はアンチというより評論家だな
もっとも映画鑑賞では他人の映画評論など全く当てにならないのだが
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:20:36.35 mZESm19V
>>776
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:21:28.27 omOgQSu9
>>775
それはないと思う。マジで。この映画雰囲気しかないぞ。
…俺もアンチスレに行くべきだなすまんもう書き込まない。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:22:15.18 hAnH+HLU
人格攻撃が始まったな
内容で反論出来てないところをみると・・・
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:23:26.28 QP55Fmy2
ID:mZESm19V
こいつも毎日毎日大変だな
定型文だからスクリプトかなんかなのか？w
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:23:40.75 bp050KeA
>>750
ウィノナ・ライダーがいい
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:25:19.14 PPr/wPKC
例えば君が言う「雨の心理」のどこがまず無理だったの？
「人間社会に入り込めず山に自分の生きる道を見出した」
こういうキャラクター像は劇中に十分描かれてると俺は思うわけで
雪寄りになっちゃって雨のエピソードが若干足りない感はあるが
感情移入できない！レール上のキャラクター！などという過激な感想には俺には至らないねえ
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:29:38.58 g5COneW/
>>779
人格攻撃とか言い出すなら
「お前はこの映画を絶賛する評論家に騙されて観にいったのか？」
とかそのくらい言われるまで待った方が良いんじゃないのか？
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:30:10.16 /oWw+hAS
>>782
お前も言いたいことは分かるんだがスルーを覚えたらどうだ？
或いは相手の求めるように論理的に作品の疑問に答えるとか
いい加減あぼーんばかり過ぎて寂しいんだよ
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:32:47.67 +TWR/b1Q
>>748
産み捨て事件って妊娠してたの気付かなかったとか言われるから未熟児が多いんじゃね
あと個人差ではあるが経産婦だと2人目は案外サクッと産める
自分の知り合いが1人目産んだ時、産気づいたけど病院に間に合わなくて
自宅で産んでしまったんだけど、あそこがバリっと裂けたんだと
病院で産む時は医者が会陰切開するし、すぐ縫ってくれるけど
裂けた状態だと傷口がめちゃくちゃで縫われるのも大変だったし治りも遅かったって
だから医者いなくても自宅出産可能と言われてもフィクション部分が大きすぎると思う
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:34:32.83 oJuwZ6IQ
ここ異常な伸びだな
そんなにアンチいるのか
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:35:07.33 29Yt18HG
>>743
狼か人間か、子がそれぞれ生き方を見つけ自立していく姿を
後半連続して掘り下げて描いてしまったせいか、ちょっと親の子に対する愛情、
家族愛のテーマと両立できずに乖離してしまっている気がする
個々人の青春小説みたいになってるんだよね
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:38:21.59 Wl6HjBf7
>>786
チェッカーも恐れずわざわざ出張して来る奴が沢山居るよｗｗｗある意味評価に値する正直さなのかなｗｗｗ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:39:43.24 +so1ZvS1
岡田の「キャラに厚みがない」まさにそれだな
>>782
雨が人間社会と相容れないという描写が少ないのもそうだが
雨が山の主をきっかけに使命感を受けるような描写が入っているのがかえってノイズになってしまっていると感じる
人間に対して興味を持つが、その後なんらかの原因で断絶されるという過程がある訳でもなく、
初めから人間に対して「無関心」なキャラクターでしかなかったので
言うならば自閉症の子供が突如中二病に目覚め、よく分からない理由で家を出て行ってしまったようなもの
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:48:47.17 +so1ZvS1
父親の最期の件に関しても
状況を詳しく描かないことで作り手は「大事なものでも突然失われる、儚さや理不尽さ」を表現したかったのかもしれないが
見方によっては「花一人に子育てさせるのに都合が悪い、もしくは用済みだから大した理由や説明もつけず退場させただけだよね」と思ってしまう人も出てきておかしくない
岡田の言っていた「役割」としてのキャラクターにますます見えてしまう
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:50:56.65 oh3r960T
俺は厚みが無いとは感じなかった。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:52:25.52 PPr/wPKC
>>789
そこを中二病と感じてしまう人はもうこの作品合わないんだって
君が言うように雨は本質的に元から人間社会には合わないキャラだったわけ
学校でも上手くいってない、山では活き活きとした描写が成されて
俺は「自分の進路見出したな」、と見たわけだが否定派の奴はこれを「逃げただけ」としてみてる
合わない世界に無理に暮らす必要は無いし彼は彼らしく生きれる道を自分で選択しただけ
親のスネかじって生きていく訳でもなく自立するわけだしな
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:55:42.52 +so1ZvS1
>>791
そうか
岡田の言っていた「大衆芸能」に即した人なんだろうし、それは悪くないよ
中にはそれ以上のものを意識的または無意識的に得ろうとして泥沼にはまる人もいる、ただそれだけ
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:56:01.61 g5COneW/
>>789
「言うならば自閉症の子供が突如中二病に目覚め」よいうのは俺も同じ感想を持ったが
お前さんの望む展開にしたら全然別の映画のプロットになってしまって
「ウルヴァリンですね、わかります」とか言われるのがオチだぞ
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:57:29.67 aVjoqbYk
>>785
会陰切開はよくあるけど、
それは裂けるよりは治りがいいということで医師が行うもので、
昔は産院なんかなくても普通に生んでたわけだし。
花と彼がその道を選び、
もちろん幸いトラブルのないお産だったのだろうけど、
「不可能」ということはない。
大体、犬は安産の象徴。
多胎でないだけよかったかなとw
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:57:44.98 +so1ZvS1
>>794
別に俺が望む唯一の展開があってそれにしろと言っている訳ではないし
いろいろ考察の余地があることだと思うが
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:01:39.89 l5JdtIWG
>>792
人間に合わなかったもなにも、家族以外の人間と接してる描写がほとんど無い
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:02:26.48 +so1ZvS1
父親を殺すことが正解だったのか？
田舎に引っ越すことが正解だったのか？
子供二人が別の道を進むことが正解だったのか？
など分岐点は無数にあるのでそれを言い出したらキリがない
「ここはこうもできたんじゃないかな？」と手探りに各々の観念を吐露することしかできないだろう
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:03:01.93 oh3r960T
>>793
変なレッテル貼らないでください。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:03:59.28 29Yt18HG
雨の描写は捉え所が難しいと思う。あれは自分らしく生きる道を選択したと
言えるんだけど、雪が人と交わる上でそれなりに葛藤をする過程があるから、
物語としては、人間社会と相容れないと言ってしまう前に、
狼の道を選ぶ前に人間社会とのつながりが僅かばかりでもあって欲しかった、物足りないというのもある
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:04:12.37 +TWR/b1Q
>>795
産院に行かなくても助産師つーか産婆さんがいたじゃん
江戸時代は産婆が会陰を大きくして中に手を突っ込んで赤ん坊の頭を長細くして
出産させやすいように工夫してたんだって前に本で読んだ
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:04:24.44 PPr/wPKC
>>797
学校での1人寂しそうな様子、上級生であろう男子に突き飛ばされる様子
これで俺は十分補完できる
上でも言ったがもうすこし雨にエピソードがあったほうがもっとよかったとは思うがね
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:12:20.80 +so1ZvS1
>>799
レッテルと感じさせてしまったか？それはすまなかった
単純に楽しめた、それだけでいいだろう
問題点を見つけしまった人が正しいとも限らんし、そこは自分の感情を信じるのが一番
あまりに自分と違う意見に対して排他的なのは問題あるが
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:12:47.79 rUhW9bUz
>>802
といっても、上級生に突き飛ばされたことでああも引っ込んでしまうのに
山では大丈夫、というのがしっくり来ないな。
もうちょっと山で一人、しっかりやっている描写があれば良かったんだが
結局あの瞬間まで、保護者（狐）同伴での活動だけをしていたわけで…
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:15:25.40 PPr/wPKC
>>804
上級生に吹っ飛ばされたのはあくまで一例であって
あの描写からは雨が学校内で色々辛い目にあっていたのを汲み取るもの
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:15:53.37 oRDPhzAF
俺は雨のほうがわかりやすかった。
雪のほうがどちらかといえば理解し難いな。
雪は雨のように自然の中で生選択はそもそも無い（ように見える）ので
悩みの部分がわかりにくい。
「早く大人になりたい」という台詞は思春期特有の不安定な感情から
脱却したいのか、大人になれば現在の不安な感情を持たなくて済むと
考えているのか。
そこらへんは女性のほうが理解できるものなのかね。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:16:14.07 aVjoqbYk
>>801
江戸みたいな大都会はそれもあっただろうけど、
田舎じゃ産婆という職業が成立しない。
基本自力、で人類はやってきてるよ。
平安時代のお貴族様でも、赤子を取り上げてへその緒を切る
父親やら夫やらの記録がある。
もちろん、何らかの経験者にいてもらうのが理想だろうし、
それでもリスクはいっぱいあるのがお産だけど、
若い男女が知識だけで臨むのが不可能ということもない。
花は知識も度胸もあるし、体力もある。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:17:07.46 YflDuOEg
このな流れいつまで続くかな
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:20:56.71 oh3r960T
>>803
感じさせるじゃなくて、レッテル以外の何物でもないじゃないでしょう。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:21:14.85 kS0EVl7t
>>795
多胎だとオッパイ足りなくなっちゃうなｗ
俺は立ち会ったけど出産は病院ですら壮絶だよ、自宅でお産をやり遂げるとか凄いわ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:22:11.85 rUhW9bUz
>>805
その辛い目を耐え切れなかったんだべ？
なんで山なら大丈夫なのか、と思うんだよ
だってわざわざ雨本人が言っているように、
あの瞬間までは山の主の狐に付いていたんだぜ？
言ってみれば、学校で守ってくれる雪がつきっきりになったみたいな状態だろ。
だから最低限、一人でなんとかしてる描写が欲しいわけよ
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:25:00.58 PPr/wPKC
>>811
うん？「人間の生活」に適合できなかったけど
山での生き方には順応できたっていうことだろ？
ここに疑問思う気持ちが分からんな
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:25:25.57 +so1ZvS1
>>809
あっそう
筋の通っていないレッテルなら受け流せばいいんじゃね？
「ここはこうでこう思ったから俺はこういう人間じゃない！」と訂正してくれるのならともかく
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:27:13.80 rUhW9bUz
>>812
順応できた、の描写が弱いと言ってるんだよ
そりゃあ想像で補完ずれば何でもありだろうが、
あれでは誰かが言っていたように「引きこもりが逃げた」ぐらいに見えても仕方が無いぜ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:29:33.48 PPr/wPKC
>>814
だからそこで引っかかるのが分からないんだよねえ
想像も糞もキツネと雨が山を登っていくアクションシーンがあって
そこで溌剌とした彼の姿をみて、あっやっていけるなと俺は思ったけど
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:31:47.74 /VRc6+ed
あぼーん群→まともなレス→あぼーん群
の波は何なんだｗ
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:33:28.82 W4Ho+NeO
山の主ってなんだろう？
動物たちが勝手に人里の降りたりしないようにするのかな？
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:34:25.73 +TWR/b1Q
>>807
>田舎じゃ産婆という職業が成立しない
いや、普通に成立してたけど
上に書いた家で産んじゃった自分の知り合いの子供を取り上げたのは彼女の父親で
へその緒も切ってくれたんだよ
だからもちろん可能だが会陰はめちゃくちゃになって病院に行って縫ってもらった
花の場合は出産を隠さなきゃいけないから病院にも行けず自然治癒に任せたんだろうが
それで合間も置かずによく産む気になったよな
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:34:42.69 rsPNsDlT
おまえらのIDが真っ赤すぎるんだが…
ステーマかアンチか知らんが、必死すぎて引くわ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:35:08.33 rUhW9bUz
>>815
俺はそれでも「保護者（狐）同伴だろ」と思うね
山を走るのと、そこで主になるのとは違うだろう。
まさかほかの生き物との交流無しに出来る仕事でもあるまい
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:35:38.52 29Yt18HG
我々は単純に人間だから、狼→人間の雪の方がその大変さが分かりやすいと思うんだよね
昔から人間社会で生きようとする異形の者の設定はポピュラーなので、話の前から感情移入してしまう人もいるかも知れない
狼として生きた経験、狼としての立場、順応していくのはさぞ苦労するだろうて
人間→狼、だとこれはどうなんだろうなって
狼社会はよく分からんもんね
幼少の頃から狩りはしたけれど、家があり、人間らしい生活で育ってきて言葉も喋れるレベルの彼が
気がつけば、先生なるものに鍛えられ、山で狼として生きるって言われても、
あんま想像できないなあって
人間の道をやめるって人間である視聴者に訴えるのは結構難しいとは思うんだよなあ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:37:09.04 PPr/wPKC
>>820
保護者、という捉え方がまず違うな
生きるための術を教えてくれる先生、師匠であって
学校で雨を庇っていた雪とはまるで違う存在
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:39:43.84 eMe4g3Pz
貞本以外のキャラデザで作品作ってみろよ。
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:39:48.91 oh3r960T
>>813
落語とか講談とか、海外で言えばマザーグース的に知識としては興味深いけど、
話自体は退屈な物が多くそれほど好きではありません。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:42:37.23 XTbrNuXn
子供におおかみの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とおおかみの間で大きく広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:42:45.32 GAM4dm6R
一緒の日に見たコードギアスよりこっちの方がおもしろかった
それくらいの面白さ
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:45:55.47 g5COneW/
>>825
コナーズ博士乙。
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:48:13.83 +so1ZvS1
ぼくの（ｒｙ的な妄想でしかないが、
仮におおかみがマイノリティのメタファーで、それを隠していく展開じゃなかったらこのスレの住民の反応はどうだったのかね？
例えば、
狼男であることがバレたら生きていけない世界
→花たちは親子愛を優先し胸を張って生きていく
→世間からは虐げられてしまう
→それでも花たちは親子間の愛情を噛みしめ、私たちは幸せだ、それで十分だと肯定するセカイ系
（→花にとっての子供がいる幸せ、雪に恋人という理解者が現れる、雨が狼ひいては花と父親両方の子供であるという誇りを持つ、などの救いを設ける事も可）
など。
マイノリティである以上、告白したところで理解者のあるなしに関わらずどちらも辛気くさい話にはなってしまうだろうが
差別を前面に出すことで物議を呼んだり、母親層からの支持はどう変化しただろうか
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:53:33.76 DSA9WgHB
>>821
そう、狼として生きるという設定から訴えるにはハードル高いと思う
狼が分からないから
だから、母親とともに二人苦労しながらも人間社会に生き、逞しくも
温かい家族愛を描いた方が良かったんやないかと
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:54:29.72 W7HBy/12
>>828
難しいだろうね、
こういうデリケートな難問は「～べき」で片付けることはできない。
だからそういう内容に踏み込むってことは袋叩きに遭うことを覚悟の上で
己の信念を貫くか、最大公約数的に無難な着地をするしか方法論がない。
細田は無理解無神経すぎた。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:57:24.17 oRDPhzAF
雪が子どもを産んだら「おおかみおかあさん」か
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:58:48.74 BMHD+mHP
すげえアボーンの数w
まだいんのかw
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:00:36.19 YnujrJO6
>>828
しかし、常に現実は厳しくて、
マイノリティ(主人公側)を排斥排除する都会⇔人情あふれる地方・農家ｗなんて安易な描写してみろ！
原発事故放射能犯罪・東電様マンセー(都会)⇔フクシマ田舎者被曝縛り(緘口令ｗ)、
もう都会にも田舎にさえも居場所が無いってｗｗｗ安全安心に子育ても人生も送れないって事だよｗｗｗ
そして増税、雇用不安とかなｗ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:02:40.02 YofE1cZq
>>818
念のため、私はあなたと喧嘩する気はないんだよ。
出産のリスクは知ってるし、できることなら
知恵も経験もある人に立ち会ってもらうのがベスト。
だけど、花には「おおかみおとこ」を愛し、子を産むことを受け入れた段階から、
自力で生むという選択を選ぶしかなかった。
そういう覚悟もまた、この作品の軸だと思う。
花は、一見ふわふわとした女性で、何か声高に主張することもないし、
誰を恨むわけでもない。
あの細い体で幼児を二人抱え、細腕で開墾しようとか、
屋根の修理とか、無理すぎる。だけどなんとかしようとしている姿勢を見て、
村の人たちが世話を焼き始める。
やっと手に入れたじゃがいもをおすそ分けして、有り余るほどの
お返しや、手助けを得られたのは、彼女のそういう姿勢故だ。
これが、真に自立した女性だなあ、という感想をもった。
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:04:27.37 Ap3iqdKp
>>831
やはりオオカミニンゲンであることに苦悩するのかね。幸せなお母さんになってほしいわ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:06:34.04 dkjN7bPO
嫁がたいそう気に入って周りに奨めてる。
小学生の娘とその友達もあちこちで笑ったり泣いたりして、いい映画だった楽しかったって言ってた。自分の周りは概ね好意的な反応で良かったよ。
嫁は作品によってはアンチにまわるからな。エヴァは新劇から1人でしか見れなくなった。「この人たちいつまでたっても同じこと繰り返してるからつまらん」だと…
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:08:53.00 8k9TOKhc
>>779
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:10:28.17 8k9TOKhc
>>781
ウィノナ・ライダーは雪役で
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:13:25.19 U1PRyEG4
岡田斗司夫 おおかみこども僕は駄目でした。
富野が絶賛していたが富野は本当に圧倒された作品はケチを付ける人。
褒めたのは富野が持ってる枠の中の作品だったということ。
おおかみこどもには厚みがない。厚みがある作品とは例えば火垂るの墓。
節子が死ぬ原因は直接描写されないけど兄が節子の食い分を奪っていたから。
戦争の被害者の可哀想な兄妹の話だけど視点を変えれば
自分が直接的に節子を殺した加害者でもあるという重層的造りでこれは芸術に近い。
おおかみこどものキャラクターはひと通りの解釈しかきかない「キャラ」という役割にすぎない。
キャラと伏線がロジカルに構成され安心して泣ける作品になっている。
みんながひと通りの解釈で確実に泣ける作品を「大衆芸能」と呼ぶ。
いわばオールウェイズ三丁目の夕日に近い作品。
僕は押井守は小難しい観念的な話より007のような単純な娯楽を撮るべきと言ってきた。
そうすれば押井は無理やりそこに衒学的要素を入れるからバランスが取れる。
しかし細田の場合は逆、オールウェイズのような大衆芸能を撮るとこんなペッタンコな作品になってしまう。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:15:17.86 8k9TOKhc
ガチ性行為やガチ兄弟喧嘩を人間で描くとPG12かR15に引っかかっちゃうから
動物にすることでレイティング規制を回避したんじゃね
動物になってSEXとかケンカなら
良い子はマネできないでしょ
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:15:40.69 gEwoqb+x
>>831
そう、～べき論じゃないんだよな
花が狼設定を隠さなかったとしても、人によっては無責任な阿呆と捉える人も出てくるはず
（最初は隠れていたが子供の病気をきっかけに世間に訴え、最後の最後で「（迫害もされるが）後悔なんてしていない。私たちは幸せ」と結論付ける展開が一番同情しやすいか…？」
細田のやり方だと、解決が難しい問題に対し、（現実のメタファーを含んでいるにも関わらず）作品に都合のよいフィクショナルな展開やキャラクターを安易にちりばめて纏めた（ように見せている）だけに見える
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:17:05.80 8k9TOKhc
>>841
例年の夏はエンブリヲ映画化だな
貞本絵の虫とか胸が熱くなるな
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:17:24.43 FNrJ6Px/
>>839
俺はALWAYS三丁目の夕日はひたすらつまらないと思ったけど、おおかみこどもは好きだ。
近い作品とは思えないな。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:17:26.62 T2xeTifC
これ海外でも上映するの？
キリスト教圏とかでは上映不可だろ＞獣姦
また日本人は変態民族とか言われる
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:18:33.73 gEtroWN8
岡田って何にも分かってないな
泣かす映画なんて作りしてないと監督もいってるし（結果的に個々人で泣ける場面はあるだろう）
大衆向けとは全然違うやり方なのにメジャー路線の華やかさも維持してるから凄いんだよ
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:20:51.80 8k9TOKhc
>>844
日本で出生率が低下している原因は獣姦の一般化が原因だと言われている
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:22:17.50 gEtroWN8
海外でも展開してるよ
細田はフランスでかなり人気高いらしいしな
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:22:43.31 8k9TOKhc
>>847
獣姦は文化
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:28:48.45 JNkJJyzf
>>839
俺が聞きたかった道徳はそんな事では無かったんだけどね
道徳て何よ？この映画において道徳て何よ？
話すべき事を話せ。ローリーン・バ・ヤーオの話はする癖に
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:31:03.32 29HRMcUY
>>841
君の好みの展開的にこの映画よりもピッタリな映画がある、Ｘ-ＭＥＮと仮面ライダーファイズだ。
君が言ってるのはダダ甘な食い物に「甘い、辛くしろ」というようなもので元からこの映画のコンセプトから外れた意見。
俺なら口直しに後から別に辛い料理を注文するね。
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:36:13.31 pALKMVJm
>>845
細田「あれー？俺本気でやってないんだけどなぁ。そんなに痛かった？」
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:36:22.75 V8xLHIlX
>>850
それは細田に言ってあげて、
君は難しいテーマを扱うには力不足だと
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:38:23.94 gEwoqb+x
>>850
表面的な作品でも、十分に感動や興奮を味わわせてくれるエンターテイメント性がしっかりした作品なら大好きだよ
小難しい論理や話が必要だと言っている訳ではない
例えるならソフトクリームを買ったら中にプラスチック片が入っていて素直に楽しめなかった
他の人は気にせず気付かず食べている模様
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:38:42.52 U1PRyEG4
>>849
おおかみこどもに関しては道徳の話はなかったね。
道徳と倫理の対比を語るのに打って付けの題材だったのに。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:39:48.72 vupT1QfJ
押井が単純な娯楽を撮った結果がアサルトガールズなんだがｗ
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:41:32.76 I3HxTibj
うる星とかパトレイバーもそうだろ
成功した作品を挙げてやれよ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:42:57.29 gEtroWN8
>>853
自分の味覚は他人より優れてると言いたいようだが
君の事を例えるなら中華料理しかしらず他の料理は受け付けない子供舌みたいなもんだ
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:46:14.63 l5WJy3tx
岡田は時かけの頃から細田には否定的なんだよな
よっぽど肌に合わないのか
まぁ言わんとしてるところも分からんではないが
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:46:33.25 gEwoqb+x
>>857
は？味覚？
監督の出したものをすっきり呑み込めなかっただけなんだが？
味わおうとしてたのに、異物が気になってしまった
それって俺が悪いのか？
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:48:48.83 SY16oeDQ
>>853
その例えは悪意ありすぎ
しいていうならソフトクリームにあんたに合わない味付けが
されていたってことだろう、チョコ味だったり
でも多くの人はその味が好きなんだよ
それをあんたがいいやお前らはわかってないって文句言う筋合いはない
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:51:10.02 ksUXnhXa
岡田が好きな理由が一つ増えた
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:54:40.30 gEwoqb+x
>>860
「雨の心理に違和感を抱いてしまう」＝「物語に引き込まれるのに邪魔になってしまう、異物（ノイズ）が気になってしまう」
お前の方がわかっていないと言うなら、雨やそこんところの筋道をちゃんと納得できるよう説明してくれないか？
チョコ味でもなんでも、その機能がしっかり果たされていれば感動するし美味いんだよ
子供が自立しそれを見送る母親って一見スゲー感動的じゃん？
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:00:42.14 WH2mIJjx
レイトで見てきたが面白かったな
ただ、自分が一気に年を取った気がする
雨に関しては雪が学校に行って友達が出来て
その友達との違いに傷ついて、だんだんおおかみこどもであることから離れて行った時期に
逆に観察所で狼を見てしまったのが分かれ道だったのかもしれんと思う
雨が1年遅れで学校に上がって馴染めなくなるのはみたとおりだけど
馴染めなくなる原因はもっと前にあった感じである
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:01:09.84 l5WJy3tx
さすがにしつこいな
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:01:24.74 gEtroWN8
まーた雨の心理の話すんの？
君も雨が中二病にみえるとかいう患者？
いい加減鬱陶しいから巣でやれっていうのにまだやるの
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:01:55.11 29HRMcUY
>>862
横レスだがガンダムじゃあるまいし、そもそも人外の心理を理解出来ない事に弊害があるんか？
吸血鬼とかゾンビとかエイリアンとか物体Ｘとかの心理も気になるタイプ？
それとも単に雨が人間性を捨てた事がどうしても納得出来ないだけ？
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:03:11.04 gEwoqb+x
>>862
あと雨の行動の結果についてもな
それを絶対的最良の味だという根拠がどこにあるのか？
快く受け入れることができなかった人を批判する権利がどこにあるのか？
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:03:23.35 WH2mIJjx
>>865
いや？そんなつもりはないが
姉弟の道の違いはちゃんと描かれてたと思うよ
むしろその点では親父が良いとこどり杉だろ
人間社会に適応しながら、嫁のために狩りをしてくる狼男だし
娘が人間、息子が狼として生きるのに対して、どっちも出来るとかどんな育ち方したんだあの男
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:04:04.31 gEtroWN8
雨をエイリアンなどに例えるのはさすがにまずいよ
アンチの格好の餌になるだけ
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:04:31.05 AjYtoSSi
>>862
確かに･･･
楽しむ気満々でも一度感じた違和感は作品が終わってもつきまとう
必然性があれば物語が機能するし感動できる
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:05:06.37 I3HxTibj
まーたケンカ腰で話してるから要らん敵を作っちゃってるよ
>>868
>>865は君宛のレスじゃないよ
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:05:18.93 gEtroWN8
>>868
いや君に言ったわけじゃないからね
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:05:52.72 gEwoqb+x
>>866
作品はいい話げに纏めたように見せてるけど、こっちはすっきりしない
弊害があるとすれば当たり前だけどそこだね
ゾンビやエイリアンが自立して母親が笑顔になる話があるのか？
雨が人間性を捨てた選択を良しとする根拠は？
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:07:28.96 QpwrECMY
おおかみこどもは、母が子供の自立にあまり関わっている暇もないまま、
狼か人間か、それぞれの生き方のテーマに進んでいって、一番に据えるべきテーマである
母と子のあり方、かけがえの無い家族愛というのがあまり伝わってこなかった
結果としていまいち散漫な話になってしまった感じ
マイノリティの偏見と差別なんかやりだしたら全然違う話
そんなのはおおかみこどもじゃないし、細田の作品には求めてないな
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:07:57.58 WH2mIJjx
>>873
二人が生まれた時にどっちの生き方を選ぶのか見守ろうって言ってたと思うが……
まあ、人間である花は子供たちは人間であってほしかったようであるが
最後はその気持ちと決別してるしな
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:08:44.21 gEtroWN8
ほらエイリアンとか言うからアンチが元気なっちゃっただろうが
雨は人外で理解不能なキャラなんて描き方はしてない
「雨が自分の道を見つけ自立する」というプロットに違和感は覚えない
エピソード不足という指摘には一理あるがしかし感情移入不能には到底思わん
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:10:26.22 WH2mIJjx
>>874
そこは確かにある
というか子育てと田舎暮らしの順応でバタバタしてる間に
子供たちが自分でそれぞれの道を見つける形になっているから
最後に花が言ったように母親としてまだ何にもしてない、というのは正しいかもしれん
だからこそ花は引きとめたかったんだろうが
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:11:56.64 gEwoqb+x
>>874
家族愛が伝わりにくいせいで、マイノリティとかのノイズが気になってしまったり
もっと違うアプローチでテーマを描くこともできたのではって話だろ
これじゃ家族愛とマイノリティ問題、どっちつかず
>>875
それは親の考えだろ？
どっちかの生き方しか選べないって前提がそもそもおかしいが
こっちが言ってるのはそこじゃなくて子供の心理描写や選択の結果
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:13:55.52 AjYtoSSi
狼の心理ってどう表現するんだろ？
人間の映画で表現するなら、人間にわかるように描写するのか、
それとも、わからないままのほうがいいのか･･･
興味は尽きないな。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:14:43.33 l8HLk0iS
雨は自然と一体化して生きるのさ
それで いいじゃないか
かたわれがいない事に 嫌気がさしたら
又つがいを求めて 里へ降りてくるさ
父親のように
子孫を残すことも 種としての務めだ
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:16:15.17 WH2mIJjx
>>878
それを言い出すと本人が良さげだからそれで良いじゃん、という結論になってしまうぞ
選択の結果なんてもっと何年も後の話になっちまうし
……ああ、ラストでちょっと雨が花や雪のところに顔を見せるシーンとかあると良かったかもな
むしろ幼年期は二人とも狼とも人間とも言い難いハイブリットだったのが
成長するにつれて雨が自分からその面を隠すようになった方が変わっているのかも知れないとも思う
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:18:27.51 gEwoqb+x
>>879
人間になりたいという雪を作った以上、
対比の意味で同等くらいの描写はあった方がいいと思うね
雪が人間になりたいって思ったのも、人間社会で暮らしてたからなんだから、
同じ子供に完全に獣の理論を当てはめることはできない
当てはめてしまえばそれは浮いたキャラクターと見えてしまう。いわば中二
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:19:48.71 gEwoqb+x
>>881
俺が言ってるのは監督や作品の話だぞ？
キャラクターや物語はあくまで作られたものだっつうの
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:20:59.40 WH2mIJjx
>>883
自分も作品について話をしているつもりだが
論点がかみ合わないな
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:21:19.09 iUJQaG8D
頭のおかしい人たちに付き合ってやるなよ。
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:23:15.04 gEtroWN8
ほーらまた決まり文句の中二病ってワードが出てきたよ
人間社会には馴染めなかったが山で自分の世界を見つけそこで自立することにした
このプロセスは若干描写不足はあるが納得できるというのが擁護派の俺の見解
雨が気に入らない人は脚本の不備が招いたものではなくあなたの価値観によるもの
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:24:48.01 gEwoqb+x
>>884
「親殺しは正しくて嬉しいもの」と世界観を監督が設定したとしたよう
そんな中で花が雨に殺されたとしても、花や雨は笑顔で本人良さげ
でもそれって良いことなのか？正しいことなのか？
んー伝わった？
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:24:55.12 l5WJy3tx
これさ、おおかみこどもの雨と雪ってタイトルだけど、雨と雪はサブ主人公なんだよな。
物語のメインはあくまでハナで、視点も基本的にはハナが中心
だから、学校にあがって以降、雨の心情描写が激減して
何考えてんだか分かんないような、ややもすると不気味な雰囲気にしたのも、
ハナの目には雨がそのように映って見えたからなのかなと思った
ハナは獣に対する理解はあっても、野生に対する理解はない人なんじゃないかなと
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:25:18.27 Zf5nyxXX
人間界で正体を隠させる事にも愛を感じてよ
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:26:39.85 Ap3iqdKp
続編欲しいなぁ
花が孫を抱いてニコニコしてるシーンとか見たいわ
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:27:38.30 WH2mIJjx
>>887
あり得ない仮定をされても妄想乙としか言えんぞ
>>888
正確には花と雪の二人の語りだな
雪が母から聞いた話と自分の体験を交えて回想している形になっている
だから雨については外から見える描写しかないんだと思う
父親についても花視点がほとんどだもんな
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:28:26.28 gEwoqb+x
>>886
だーからそれが絶対的であるという根拠を教えてよ
さっきから何頓珍漢なこと言ってるんだ？
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:30:02.00 gEwoqb+x
>>891
お前が物分り悪いからわざわざ極端な例を出してやったんだろうが
「人間社会を離れ山で自立する」それが絶対的に良いことであるという根拠を早く
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:31:58.30 29HRMcUY
逆に言うと人間性を捨てないのが良とする根拠もないから永遠に平行線だな
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:32:48.62 gEwoqb+x
>>894
それが何でわからないんだか
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:34:45.64 WH2mIJjx
>>893
絶対的に良いという根拠なんてある訳ないじゃんw
この物語自体、雪が中学に上がるまでのところで終わってるんだし
雪は人間の中で生き、雨は獣として生きる
それが十数年の中での姉弟の結論で、これからどうなるかなんて視聴者の想像にお任せしますだし
明確な正解があるなら姉弟で違う結論なんて出さないっしょ
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:37:25.11 gEtroWN8
>>893
だから雨が自分の進路を考えた結果、彼にとってはその答えが山だったというだけの事で
逆に父のような生き方を雨が取ったかもしれないしそれも別に間違いなんかじゃない
山を選んだことが正解なんて言ってないよ
彼が自分で進みたい道を進んだってことが大事なわけだろ
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:38:52.37 gEwoqb+x
>>896
なんだお前が話を理解できてなかっただけか
その姉弟が違う結論を出すという展開自体が絶対的に良いことではない
その中で脚本としての不備もあった
それだけだろ
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:40:21.32 WH2mIJjx
何が楽しくてこの映画見てたんだこの人は……？
予告の時点で別れの時が云々やってたというのに
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:40:50.61 QpwrECMY
多少ファンタジックだけど、山で雨が先生と狩りの練習しているところ、
先生が口にくわえた獲物を必死に奪おうとする雨の姿を
花が見守るってシーンを置くといいかも知れない
雨がどうして狼の生き方を選んだかよりも、
問題は花が雨がいう狼の生き方をどれだけ考えられるかだから、
狼として生きようとする息子の姿としっかりと向き合うっていう内容が大事だと思う
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:41:04.39 gEwoqb+x
>>897
もっと根本的な話をしてたんだが？
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:42:33.19 Zf5nyxXX
展開の可能性をもっと広げて欲しかったのか、自分の倫理の範疇に狭めたいのか
わからない人
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:44:07.60 gEtroWN8
だーめだこいつNGでいいわ
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:44:48.33 WH2mIJjx
>>903
なんかIDそっくりで間違えそうになるぞアンタw
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:45:22.95 gEwoqb+x
>>899
お前が一体何を見てるんだ？
バッチオーケー物語に引き込んでくれ！って観てたのにノイズのせいで十分に感動できなかったとさっきも書いただろ
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:47:17.51 l5WJy3tx
もうNGにしとけ、いい加減しつこい
会話も成立してないし
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:47:18.26 WH2mIJjx
>>905
ご愁傷さまでした
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:48:07.81 AjYtoSSi
自分で進むべき道を決めた雨か･･･
10歳のガキに何がわかるのかと思っちゃうな。
価値観が違うんだろうけど、やっぱ気になるかな。
疑問を持ったり興味を覚えるのは人間ならではの感覚だ。
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:48:19.54 V8fY2/1w
単純に>>901の言ってる事を馬鹿が勘違いして揚げ足取ってるだけに見える
マンセーしたいだけならアンチ意見もスルーすればいいのに
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:49:24.20 gEwoqb+x
>>906
びっくりするほど会話が成立してなくて驚いたわｗ
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:56:21.42 SY16oeDQ
まあアンチがきえればいいんだけどな
結論のでない無駄な言い合いになるだけなのがわかってるから
わざわざアンチスレと分けてあるのに
不満があるならアンチスレに書いたほうが共感してくれる人いるだろう
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:57:56.07 I3HxTibj
>>908
まあガキが狼になる選択をしたって認識で間違いないよ
狼である面ばっかり尊重したがる人がいるけど、やっぱり雨は人間としては社会性のないガキなんだから
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:03:27.65 l5WJy3tx
雨の心理については納得いくレベルの説明は本編中ではされてない
じゃあなぜ、雨の内面を雪ほど細かく描写しなかったのか、
雨の変化や成長過程を説明する演出を入れなかったのか
意図的に描いてないのは
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:05:40.34 QpwrECMY
理屈では花は受け入れることはできないだろう
人間なんだし、花からしたら10歳の子供でしかない
だったら直情で無理矢理訴えるしかない
雨は花に逞しく狩りをして生きる狼の姿を見せるべきだったんすよ
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:06:09.17 AjYtoSSi
>>912
うん、なんかハナさんかわいそうに見えてくる
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:08:08.85 I3HxTibj
>>913
心理は描写できないからだよ
雪とケンカしたシーンで分かったろ
描写してもそれが野生なのか、ただの人の子ゆえの傲岸なのか区別がつかない
だから人間としての知性を推し量るようなシーンは排除して、行動だけを描くしかなかった
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:10:50.30 uUL2rAmc
>>878は監督の思想設定や描写の話を言ってたのに
>>881でいきなり「登場人物が満足してるんだから良いじゃん」と言い出してるのも変だわな。
それに対し極例で説明したら「あり得ない仮定をされても妄想乙としか言えんぞ 」ってのもとことんズレすぎ。
アホすぎる信者は好意派の自分からしてもあれだねぇ…
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:11:51.29 QpwrECMY
今思ったけど、雨を気弱に書かず、ワイルドに描いて、
繊細に描くのは雪で良かったんじゃないかなあ
そうすれば少しはこの時点でああいう生き方に理由付けできると思う
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:13:30.49 Zf5nyxXX
>>918
それでは雨も雪も何の葛藤もないな
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:17:44.05 okb/fjy2
>>918
雪は元気なオオカミだったものが段々おとなしい女の子になっていったのだから、
雨も気弱な子供からワイルドになっていく変化を描けばよかったな
ナレーションで「このときから雨は変わった」と言っていたが、
正直全く変わっていないように見えた。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:18:29.02 V8fY2/1w
>>910
そういうキチガイのためにNGがあるんだよ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:18:33.79 VbsOfqup
雨がどんどん理解できない存在に変化していくところをじっくりと描けば良かったんじゃないか
と思ったが、この映画、もうちょとそこを詳しく方面に考えるとホラーにしかならない
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:19:44.49 QpwrECMY
>>919
まあワイルドだから人間社会捨てて狼として生きるだろうなんて馬鹿なことは言わないけど、
溢れる大自然に、狩りをして生きるこの世界に魅力感じて
のめりこむならイケイケの雨の方が書きやすいんじゃないかなって
繊細に育つ雪が少しずつ周りと関係を築いていくというのもいいと思う
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 02:20:13.74 l5WJy3tx
>>914
「森でたくましく生きてる雨」の姿を見せたら
ハナは理解を示したかっつーと、たぶん難しい気がする。
なんか、狐と一緒に駆け回ってる雨に向かって、
「お夕飯までには帰っておいでね」とかニコニコ顔で言っちゃいそう。
というのも、どうもハナの中では狼と犬の区別がついてない節があるんだよな。
旦那のことも我が子のことも、狼というより大型犬の化身って程度のノリというか。
人間と犬は共存できても、狼（野生動物）は本来人間とは相容れないってことを理解できてるとは思えない。