12/08/02 01:27:47.97 8EkxNIPB
>>256
その程度の理解力でこの映画楽しめた？
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:29:06.28 mDNpVGkW
雨が山に行っちゃったけど、あのまま人里には下りてこないつもりだろうか？
都会にいた頃の花に虐待やネグレクトの疑惑がかかったくらいだ
台風とか病気とかで雨が山の中で死んじゃったとして、ヒトの姿で遺体で発見されたら非常にマズくないか？
遺体例が狩りに行ったお父さんしか無いから、死んだら狼の姿になるとも断言できないだけに心配
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:30:18.90 kC5YWUah
>>262
その葛藤描いたらそれだけで映画終わっちゃうだろ
あるいはちょっとでも葛藤したら悩みが足りんって叩くんだろうし
あくまで人間と狼の狭間ので揺れ動く子供の成長が主題なんだから、
すっ飛ばして全肯定することにして正解だと思うけどね
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:32:31.12 w0cBdVc9
マジすげーよ、
狼人間との混血児が成長するとどうなるか見当も付かない知識も無いのに
２年連続連続中田氏自宅出産！
なのにバレたくないだと・・・キ〇ガイか！
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:37:45.45 NPT72rru
>>266
だから父ちゃんがいたら変わってたろそこは
彼はあの年まで生きてしかも一族の話とかまで聞いてたわけだから
その辺全部おっ被って二人の子供育て上げた花さんまじ超人、聖人て話なんだけど
お前なら自分の子供獣人だからって託児所にでも預けるのか？そっちのほうがよっぽどキチガイだわ
吊るし上げられて最悪殺されるだろ、気が狂ってるよ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:39:52.60 mDNpVGkW
でも子育ての仕方ちっとも聞いてなかったのは変だよね
2年前後も一緒にいたのにどんだけ会話少ないんだよと
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:47:25.23 lXehMdIE
>>257
『この映画は何を言いたかったのか』を一言で表したら過去のあらゆる傑作映画だって全部ありきたりになるじゃねーか
スタンドバイミーは子供の頃の友情は大切にしましょう？なんかありきたりじゃない？
ショーシャンクは運命を呪うこともあるだろうけど、自分で道を選択して
只管に進みましょう？なんかありきたりじゃない？
とか言ってんのと変わらん
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:52:52.02 w0cBdVc9
>>267
いまどきちょっと遺伝的に外見が変わってるからって吊るし上げられて
殺されるなんて考えるほうがおかしい。
だれに殺されると思うんだ？
科学者が実験動物にするってのか？何のために？
そもそもお前託児所がどんなとこか知らないだろ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:54:29.49 Ab22uGKd
もう少し狼人間という題材を正直にやる暗いストーリーのほうが好みだった。
そこをファンタジーにとどめておいた分、明るくはなったが、親子の話としての重みも減ってしまった。
対象年齢を下げる意味もあったんだろうけどね。
よく疑問点として挙げられる落ち着きが悪い部分っていうのも出てきてしまう。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:57:25.56 UNVSUxg1
北の国からっぽいなぁと思ったけど
そう思うのはおれがおっさんだからか
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:57:50.21 NPT72rru
>>270
社会的に殺されると思うが
間違いなく迫害は受けるだろ
＞そもそもお前託児所がどんなとこか知らないだろ
俺自身が託児所育ちだよ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:02:27.44 w0cBdVc9
>>273
俺も託児所⇒保育園と入ってたが、
託児所って保育所みたいに単に一時的に乳幼児を預ける場所だぞ
なんか勘違いしてねーか？
＞社会的に殺されると思うが
どんな想像力してるか知らんが具体的にどぞーｗ
むしろ有名になって金持ちになれるわ
嫌気がさしたら田舎に引っ込むくらいでいいだろ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:06:24.18 fk+zV5F5
toho系映画館 週末の上映回数 7/28（土）→8/4(土）
海猿 425→354
ﾀﾞｰｸﾅｲﾄ 366→300
ナルト 327→257
おおかみ 380→229
ポケモン 238→220
ｴｲﾄﾚﾝｼﾞｬｰ 338→254
ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ 210→120
ヘルター 192→137
メリダ 278→159
どんどん上映数へってきてんな
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:09:51.35 NPT72rru
>>274
ＮＰＯ法人の幼児預かり所だったけれどそこを託児所とは言わないのか？
まずばらしたら人々の好奇の目には晒されるよな
でもって子供らはまずいじめられると思うよ
あるいは怖がられて拒絶される
子供の世界でそれをやられることを社会的に殺されるとは言わないのか？
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:11:18.23 w0cBdVc9
とにかく絶望的に母親として考えが浅すぎるんだよ
狼人間として生まれてきた子供が将来どんな現実と対峙するのかをまったく
一切考えようとしないで、ひたすら隠すことだけに費やす90分
知恵遅れと言って差し支えないレベル
「ふえ～ん、狼の10才って大人だったの～」ってアホか！
妊娠してからの間、夫と何を話したんだと
頭悪いのに誰にも相談しないからどんどん行動が幼稚になり、
でもそこはアニメだからとゆるゆる温く進んでしまう。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:11:55.72 6H44hlfp
>>275
他のスレで見つけたのだと
おおかみ 380→329
だったぞ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:13:31.57 B91Ff//9
>>275
なんで減り方がこんなに極端なんだ？
やっぱり土日、映画の日以外はちょっと苦戦だからか？
日テレは目標４０億、駄目でも３０億を予想してたみたいだけど夏でも無理なのか？
悪くはないはずなのに「ＮＡＲＵＴＯ」に抜かれるとは思わなかった
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:19:07.66 w0cBdVc9
>>276
NPOがどんなとこだか知らんけど託児所は保育所とほぼ同義だよバカ
いじめられる、迫害されるというのは、お前がそういう心を持ってるからだ
俺の身近に狼子どもがいたら、単純にスゲーすげーとちやほやするだけだ
そりゃ中には敬遠する人もいるだろうけど、そんなもん差し引きで考えれば
プラスのほうがよほど大きい
なにしろ自由意志で変身できる「能力」だからな
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:20:50.40 LyEfjQsJ
雪ちゃんと雨きゅんのケモ耳うああああああああああ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:21:47.29 mDNpVGkW
経産婦で乳輪ピンクって実在すんの？
脱色頑張ればありえるのかな
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:23:54.99 w0cBdVc9
狼人間は迫害される、殺されると言ってる人は何を根拠に言ってるんだ？
今の日本でどんな奇病でも、足が10本あっても、迫害されて殺されたなんて
聞いたこと無い
誰が狼人間なんて希少種を殺すなんて考える？ありえないだろ
アフリカでアルビノの人が人肉目的で殺されるという話は聞くけど、もしかして
そんなレベルの話をしてるのか？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:24:57.76 l7gctUkx
>>282
経産婦マニアには噴飯もののピンク乳首だがな
もっと経産婦乳首ってのは豊かで孤独でブツブツ真っ黒でビロビロ乳首じゃなきゃいけない
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:27:29.60 NPT72rru
>>280
ちょっと待て俺の日本語が変だった
子供が獣人だってこと知られてもいいから託児所にでも預けるのか？ってのが言いたかったんだよ
>プラスのほうがよほど大きい
考えが浅すぎて話にならない
なぜ彼が一族の最後の生き残りだったのか
なぜあの世界で彼の種族の存在が知られていないのか
少し考えれば分かるだろ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:29:37.35 BlzHK3Kg
彼がどんな育ち方したかも分からないって
お前は雪産んでから雨産むまでの期間、ＳＥＸしかしてないのかよ
こんな親が真面目に育児してたと言われても説得力ないね
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:29:59.89 AFuni0Eh
花が雪を保育園に入れなかったのって
精神的にまだ不安定ですぐに狼化してなにを起こすかわからなかったからって解釈でええの？
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:30:24.33 l7gctUkx
>>285
一族ったって人間と交配可能だしなあ
交配に見えるけど実は寄生なんだろうか
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:31:25.87 l7gctUkx
>>286
火の三年間だったんだろうな
おおかみおとこの寿命が尽きるほどの
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:32:29.07 w0cBdVc9
>>285
俺の考えが浅いせいか、さっぱり想像がつかない。
あんたの考える迫害された歴史と彼が最後の生き残りとしてどう生きてきたか
実例を挙げてじっくり解説してくれ。長文で大歓迎だ。
もちろん現実の日本の社会システムと矛盾のないようにな
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:32:43.20 NQlgzHIL
>>287
概ねそれでいいんじゃね
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:39:15.36 NPT72rru
>>290
あくまで狼男をマイノリティのメタファーとして捉えるならでも人種差別の歴史でも何でも紐解けばいいじゃないか
迫害されることを恐れてそれこそ隠れ住んできたんだろ
あのさ大勢の人間じゃなくて少数でもそういう目で見る人間がいれば生活に歪は生まれるもんだよ
特に子供の世界は残酷だ、親としてそんなに目に合わせたくないのは当然じゃないか
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:41:58.54 PsSLHQ8A
>>279
NARUTOなめんなよ
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:46:38.50 LyEfjQsJ
雨ェ！
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:47:51.93 w0cBdVc9
>>292
おいおい、メタファーとかで逃げるなよｗ
お前は現代日本で吊るし上げられて殺されるって言ったんだぞ
生活に歪がとかそんな発言じゃ無かったよな？
まず、おおかみこどもが吊るし上げられて最悪殺されるというプロセスを説明しろよ
それともお前の近所では人種差別でいまだに殺人が起きてるのか？
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:51:07.23 NPT72rru
>>295
お前殺人と捉えたの？そりゃ食い違うはずだわ
（社会的に）吊るし上げられて（社会的に）殺されるってことだよ
俺はずっと一貫してこういう旨で話してるだろ
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:58:00.56 w0cBdVc9
>>296 ID:NPT72rru
>>267
>>267
>>267
うわぁ・・・なんだよその言い訳アスペ丸出しじゃねーかｗ引くわｗ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:59:29.80 3AziGSZ/
ツッコミどころ満載だったけど楽しく見れたよ
ただ人として生きる上でオオカミである苦悩は描いてたけど
オオカミとして生きる上で人である苦悩が全く描かれてないのがな
人であること、人間関係を捨てることの苦悩が全然ない
成長したとか自分で道を選んだというよりオオカミの本能のまま飛び出したようにしか見えん
雨にこそ、しつこく家に来る転校生がいるべきだったと思う
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:00:52.06 l7gctUkx
実際は４割は不妊だっていうよ
少子化の今授かり婚は合理的
授かりセックスアニメが夏の定番となる流れが確立されたな
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:03:23.69 NPT72rru
>>297
＞お前なら自分の子供獣人だからって託児所にでも預けるのか？そっちのほうがよっぽどキチガイだわ
＞吊るし上げられて最悪殺されるだろ、気が狂ってるよ
この文章は
お前なら自分の子供が獣人ってことばらしてまで託児所に預けるのか？そっちのほうがよっぽどキチガイだ
吊るし上げられて最悪社会的に殺されるだろ、そんなことする親は親と呼べるしろものじゃない、頭狂ってんだろ
って言いたかったんだよ
お前は何か反論できるのかよ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:03:38.35 l7gctUkx
川に洗濯山に芝刈りみたいな様式美だろ
別れること自体に意味はない
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:06:39.86 w0cBdVc9
>>300
あ、日本の方じゃなかったんですね、日本語ってむずかしいですよね～
気がきかずにすいませんでしたｗ
おしまい
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:07:31.99 NPT72rru
>>302
何もいえないのね
おわり
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:26:45.45 w0cBdVc9
>>303
気の毒すぎてねｗ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:53:45.91 BlzHK3Kg
>>298
口では先生がいないから、誰かが導かなきゃとか言ってるけど
人間界に適応できないから自然界に逃避しますって感じなのがねえ…
せめてそうへいなり、それに代わるような人物が雨の身近にいて
そいつや母親の説得を振り切り、自然界に行くぐらいなら、決意はあるんだなと
まあ、一応は納得できるんだが
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:59:37.15 BlzHK3Kg
こんな人間界で母親以外誰からも必要とされずに、逃げてきたような奴が主の代わりとして
動けるようなカリスマ性を持ち合わせてて、動物たちから必要とされるとは思えないんだよなあ
だから物語中でも、見終わった後でも、あいつが行く必要ってあんの？
と疑問に思ってしまうのよねえ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:09:46.54 l7gctUkx
>>305
子供におおかみの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とおおかみの間で大きく広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:12:02.57 4YsiehrZ
>>269
例に上げたその2作品をもう一度観直すことをお勧めするよ。
まあ何度観てもあんたじゃその作品の伝えたいことは読み取れそうになさそうだけどな。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:12:08.90 l7gctUkx
>>306
動物よりは動物にとっての害獣である人間の動向を察知できるから
それなりに有用なんじゃね
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:40:36.78 zRNUzd9b
この映画はともかく気持ちが悪い
犯罪者の逃亡を美化してるみたいな
テメーが悪いんだろ自業自得だカス
けど子供が可哀想じゃないのウルウルーｗ
馬鹿じゃねーの
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 07:01:20.50 g4Yy1RdA
まあ、韓国や中国には、こんな映画思いも着かないし、作れないわな
韓国は異常犯罪者映画、中国は歴史捏造映画でも黙って作っていろ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 07:44:45.19 GnkJYFCR
>>306
主観だけど、雨は必要とされなかったっていうより、人間に見切りもつけてたんじゃない？
能動的に接するようなもんじゃないな、と家族以外と接して思ったというか。
例えば仕事はダメダメでも、家庭に入れば優秀な奥さんもいるし、それぞれ輝ける場所は違うよ。
雨は、自分の輝ける場所を見つけたんでしょ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:16:01.75 eVdDidMC
みんな色々言ってるけどラストシーンの花の誇らしげな笑顔、それが答えの全てだと思う。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:18:50.83 NmDPd+Jv
最後の笑顔なー、あれは真の笑顔だったのか？って議論もあったな
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:28:28.08 2PmczAcI
全体としては満足だがやっぱりそこが気になるな
母親って、もっと子供に執着するもんじゃないのか？
亡き恋人の忘れ形見なら尚更
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:32:30.37 ihNWcHFx
もともと身体の弱かった雨からしたら野生で駆け回るのは苦手分野だったはずなんだよ
なのに狼として生きることにしたのはそれが自分の生きる道だという確信があったからだろ
それって逃げなのかな
まあ世の中には逃げて得るものもあるという考え方もあるが
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:39:41.42 NmDPd+Jv
雨と雪、この先どっちが大変か？って考えると、やっぱ雪の方が辛い生き方選んだとは思うな
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:45:16.89 nZTkJING
今朝の読売の編集手帳で紹介されてたね
朝から不意打ちで思い出し泣きしそうになったわ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:45:54.45 Fitzjq+0
富山で寮がある中学校というと私立中高一貫の片山学園かと思ったけど、
公立の上市中学校もぐぐると剱寮というのが、引っかかるね。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:53:09.82 smj0OZhd
動画を「Dr.MOVIE」にやらせるな。
これ、韓国のスタジオだけど、
下請けのくせに「共同制作」と称し、
「我々がいなければ日本のアニメは成り立たない」なんて
言っている奴らだからな。
主題歌が在日なのも萎えた。
こんな映画で韓国ごり押しするなよ。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:55:49.06 xSxcfI6L
富山に行って聖地巡礼したいな。
どっかにまとめサイトないかな。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:59:32.65 xSxcfI6L
>>320
別に韓国のかの字も出てこないんだからいいんじゃね。
おおかみおとこ＝在日説も、あんなにひっそり真面目に暮らしてるいい在日で最後の一人なら許す。
別にそんな意味じゃないと思うけど。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:05:52.92 NPT72rru
>>304
論理的に言えることは何もないんだろう
人を上から目線で馬鹿にする前に少しは自分の発言振り返ってみたらどうだ
＞なのにバレたくないだと・・・キ〇ガイか！
花はバラせるわけがないんだ、社会をそこまで信用していないからな
そしてその社会への信用をあのじいさんをきっかけにして取り戻すことで花もまた成長していくってのがこの作品の大きな流れじゃないか
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:16:46.31 y9VcC7Iz
>>316
たしかに、途中から姉弟の得意分野というか指向が変化していくのはおもしろかった
後半では雨の方が雪より強かったから、先生のおかげで野生に適応はできてきてたのかな
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:30:22.74 nZR01MM/
最後の別れのシーンは自分もはじめ違和感あったわ
あの瞬間、花が雨が動物としての狼として生きる道を選んだことを理解したとしても、
世界が生まれ変わったかのようなまでに切り替わるものなのかどうか、ちょっとしっくり来なかった
だけど雨はあの別れで野生の狼＋あの地域の山の主っていう神性を獲得したって考えたらなんかすっきりした
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:35:24.79 RHKzRqst
まああれから一週間もして新主としての披露パーティーも一段落したら家に戻ってくるんですけどね
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:40:33.65 B91Ff//9
>>325
あれって笑顔の伏線からやせ我慢だと思ってたけどこっちのほうが少数意見だったのか？
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:41:23.76 hQvFRgvA
988 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2012/08/01(水) 12:37:25.92 ID:2Xk1HoRZ
突っ込んでいるのなんて、例えばトトロの質量を試算して、
飛行するには重過ぎる(ｷﾘｯ)って連中ばかりだから、無視してOK。
後は超ファンタジーな内容なのにセックスで中田氏、獣姦とか言ってる童貞。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:56:03.77 nZR01MM/
>>327
多分こちらが少数派だと思うｗ
実際自分も最初はやせ我慢か？って思ったし
でもそれだとどうもモノローグと一致しない気がするのよ
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:04:27.71 oUBOdodz
最後別れたあと雨が遠吠えしてる時のはなの笑顔は
痩せ我慢で無理やり笑ってる顔じゃないだろ
話の流れ的にも
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:05:18.34 suy2egp5
雨はなんだか学校で上手く行ってないみたいな描写が「逃げ」の印象に繋がってる感じがするね。
人間社会にぶつかりながらも元来の強さをバネに自分の居場所を作り上げた雪と対象的に、
学校を明らかに楽しまず、狼である事を一応正当な理由に山へ向かった雨とでは、何かもやもやが残る気はする。
なんというか「狼」であり「人間」であるってところを両方大事にして欲しかったなーとは思う、
どちらか一つを捨ててしまうのはなんだか半身を捨ててしまうようでかなしい
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:14:02.29 xSxcfI6L
>>331
雨は最初から学校に行くの嫌がってたからな。
ヤマセミ捕まえたときから方向はそっちだっただけ。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:15:54.11 IQk5fbQU
昨日見てきた
無計画に子供を作っちゃうところだけが理解できないな
何のために大学に通ってたんだか・・
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:28:21.94 oUBOdodz
ツンデレじいさん終盤出てこなくなるのが勿体無い
雨か雪と会話するシーン欲しかった
じいさんは先生ほどではなくとも自然の事とか色々知ってそうだし
雨とはいい話し相手になりそうな気がするんだけどな
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:30:35.91 9zafKmEz
ああいうカッコマンと雨は合わないよ
狐の方がいろいろ教えてくれる
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:33:32.43 vghxNXAo
>>334
死んだんじゃ・・・
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:33:38.06 U9AS238N
ケモアニメだと思って見てみたらゲロアニメだった
ゲロ吐き萌えには堪らん描写が沢山
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:38:48.84 l7gctUkx
>>312
単に雪だから雨という
テキトーなネーミングを捨てたかったから
おおかみになっちゃったんじゃね
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:39:42.53 TY2dEJVc
映画見てる最中に無計画に子供作ったなんて考えたこともなかった
結婚3年目でまだ子供いないから羨ましいなと思ったくらい
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:41:01.14 4LgqL+bz
子供できないと話始まんねえだろｗｗ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:48:35.06 l7gctUkx
>>320
マッドハウスって昔いっぺんDR MOVIEの傘下になってなかったっけ？
サムシング吉松さんの日記で書いてたような
おととしから日テレの子会社なんだね～
日テレ直結のTV仕事は新ハンタw
なんか利権くさいというか腐臭が作品に出ちゃうね
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:53:47.39 5LaXYKQs
>>335
朝から日が暮れるまで畑作りの指導してくれるじいさんはかっこよかったぜ
はなちゃん側からすると怖いわ疲れるわでたまったもんじゃないが
フンッて感じで帰った後はなちゃーんはなちゃーん言ってると思うと萌える
>>336やめろーwまあ雨不登校になった小3の頃は
まだ元気そうだったじゃん
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:56:08.60 zRNUzd9b
細田守作品に共通しているのは説得力の無い杜撰で稚拙なシナリオ
自分の撮りたい絵や話を優先し前後や全体の物語はどうでも良いというスタンスなのだろう
ファンタジーでもその中にリアリティーが存在しているのだがそれを無視軽視しているため
作品として嘘臭さ、説得力の無さ、話の破綻が起こってしまう
外観は綺麗に美しく見えても中はボロボロ、それが細田作品。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:05:17.22 l7gctUkx
>>343
宣伝はしやすいな
日テレや電通は満足だろう
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:15:22.91 TY2dEJVc
そうそう
おおかみの子供が出来ないと話が始まらないのに
そこに結納して結婚式やって子供作ってという流れがあったらその方が不自然だよね
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:17:46.36 l7gctUkx
>>345
授かりセックスアニメが夏の定番となる流れが確立されたな
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:20:23.63 2PmczAcI
>>343
俺にとっては説得力充分にあったな
そういう批判は新海誠の方が似合うんじゃないのか？
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:22:05.65 l7gctUkx
>>347
宣伝し易いアニメというジャンルに
まとめられるな
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:24:04.43 Fitzjq+0
>>342
引っ越した段階で、90過ぎだからなあ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:25:26.00 LLMzMZPW
雪だったか草平だったか忘れたけど早く大人になりたいとか言い出したときは笑いそうだったわ
映画史に残る陳腐さだぞ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:26:06.90 l7gctUkx
>>350
忘れ過ぎだろwww
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:45:59.78 LyEfjQsJ
草平きゅんと雪ちゃんを大人にしてあげたいペロペロ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:52:28.26 PR6psWlX
今日の読売朝刊一面におおかみこどもの記事がw
なんか無理やり「おみやげみっつ たこみっつ」と絡めた記事が載ってたお
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:56:29.55 PR6psWlX
ドラクエ10が糞すぎるみたいなのでPS3の二ノ国買ってこようかなぁ
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:57:02.85 PR6psWlX
すまん誤爆www
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:04:54.67 w0cBdVc9
>>353
記事じゃなくて広告
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:07:36.54 PR6psWlX
（ ´ﾟдﾟ｀）えーーー
あれ広告だったの？？
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:15:31.28 suy2egp5
>>332
そうか、学校を嫌がっていた理由がそもそも入学前の時点で山への気持ちが有ったんだね
読み取れきれてなかったわ
しかしなんというか生まれてからずっとストーリーで追っていたから雨と雪の将来が気になる、
二人とも20歳くらいの時にあの家に定期的に帰ってて食事とかしてればいい
なんだか雪には子供ができてそうだけど
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:31:20.66 l7gctUkx
>>358
雨きゅんと花さんの子もできてるだろうな
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:38:22.12 ttB6tkmv
あの別れで雨が帰ってきたら嗤うわｗ
もっと悲惨なのは雪
これから父ちゃんのような悩みや半獣という枷を背負って人間社会を生きていく
そもそもおおかみ人間は寿命が短そうだ
10歳で大人なんだし
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:39:28.70 l7gctUkx
>>360
おおかみおんなの発情期は凄いだろうな
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:49:28.49 suy2egp5
おおかみとしての部分はともかく人間としての部分は普通に成長してるから案外寿命は人間と同じくらいなんじゃないかって思う
夫の方が20歳位(だよな)の時の狼としての姿も特に老け込んだ感じではないし
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:50:38.46 fcJvuBVS
>>361
薄い本はまだか～！！？
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:53:04.02 l7gctUkx
>>362
親父寿命かもしれないし中年とか老人とか
無いのかもよ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:13:27.17 YuDjVWr4
結局父ちゃんが哲学の講義受けてたのはなんだったんだろ
おおかみおとことしての自分のアイデンィティを探してたとかだろうけど、なんか一言ぐらいそういう説明して欲しかった
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:14:00.87 5LaXYKQs
>>358
雨の方が子供いそうだ
狼としては既に大人だし後ろに子犬連れてる姿が目に浮かぶ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:15:19.84 suy2egp5
>>364
直接的な死因が良く分からないから寿命説は確かに信憑性有るんだよね
ただ場面から察するに狩りの最中の事故にも思えるんだよなぁ、
雨が死に掛けるシーンも狩りと川が共通してるし
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:19:44.91 fcJvuBVS
雨が犬に子供産ませても犬の人格で人間に変身するようになったりするのかな？
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:20:53.01 ttB6tkmv
あんな都会のど真ん中で狩りって何を？ｗ
周りに羽散らしてそれっぽく見せてるけどあんな場所にはドブネズミくらいしかいないのでは
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:21:12.69 fcJvuBVS
>>367
状況的に事故だろ。
寿命なら段々に弱って行くものだよ。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:24:34.08 fcJvuBVS
>>369
まあね。
あの時に周りに飛び散ってたのが雪の時に獲って来てたのと同じ雉の羽根だったから、「ここ東京だろ！？」と思ったのは確かだな。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:25:49.15 xSxcfI6L
>>369
都会と言っても国立だからな。
うちは埼玉だけど、同じような川にサギがいたりするから、キジがいることもあるのかも。
>>365
単純に好きだったんだろ。
本当は大学に行きたかったんだろ。
花もそういうところに惹かれたんだと思う。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:28:34.43 suy2egp5
場面設定ってどの辺なんだろう、どうも花の住んでた近所には山が有るみたいだし
雉は一応そこに生息してるって話なのかな
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:31:12.68 xSxcfI6L
>>373
花が通ってるのは一橋大で、国立(くにたち)。
クリーニング屋や喫茶店のモデルもあるらしい。
街を外れると結構自然がある。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:37:25.56 l7gctUkx
>>373
狭山湖西武園あたりはほぼ山って感じ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:38:35.24 w0cBdVc9
>>367
共通してるっていうか、伏線になるようにでっち上げたようにしか見えなかった
細田「父親が死んだ状況と同じだから花の不安がより募るわけです（ドヤァ）」
ぶさいく過ぎて劇場で笑ったけどな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:41:14.64 l7gctUkx
>>376
スポンサーも仕事してんなと大満足だろう
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:42:43.47 0+CFbre0
>>367
こら。セルフ車掌に触るな。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:45:01.78 l7gctUkx
花はまるでマルハナバチに寄生された蛾の幼虫
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:52:52.12 5LaXYKQs
キチガイの本日のID ID:l7gctUkx
こいつ毎日一日中張り付いてキモい事ブツブツ言ってるキチガイ
コミュ障なので会話は成立しないので相手にしないように
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:55:47.62 l7gctUkx
前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで
後半どこかしらで泣かないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる
これはドッグデストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:02:30.62 0+CFbre0
>>380
ENGLISH板のじじいのストリームみたいに汚物フィルターを作るべきだな。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:03:23.60 l7gctUkx
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:03:34.50 UNVSUxg1
ちょっと引っかかったのは
雨漏りの修繕その他をしている間
どこで寝て食事はどうしていたんだろうというとこかな。
あれだけの修繕を女性一人で行うには数日を要するだろうし・・・
トトロみたいに小さい家で掃除すればとりあえず住めるのとは
だいぶ違うし。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:05:36.78 suy2egp5
>>380
おんなじ文章をしょっちゅう見るので何かなと思ってたけどなんなんだ、ラブマかな
そういやおおかみこどもってノベルとか出てるのかな、話の内容が少し違うとか少し続きが有るとか無いのか気になる
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:09:24.18 5LaXYKQs
小説出てるらしいよ
あと漫画も一巻でたね
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:09:33.89 l7gctUkx
実際は４割は不妊だっていうよ
少子化の今授かり婚は合理的
授かりセックスアニメが夏の定番となる流れが確立されたな
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:11:34.47 UNVSUxg1
雪が男の子と一夜を過ごしたことについては不問なのか。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:14:24.18 w0cBdVc9
YAHOOレビューの平均点とかは信用してないが、
今回やたら低評価のレビューに役立ち度がたくさんついてるな
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:18:00.07 l7gctUkx
>>389
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:21:20.77 w0cBdVc9
>>390
コピペにレスもなんだけど、おおかみこどもにはジブリスタッフもたくさん参加してるよ
毎年ジブリ企画の作品が公開されるわけじゃないからね
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:24:12.28 l7gctUkx
>>391
空いてるラインに仕事を供給してくれるんだからジブリも感謝だろう
まさにWinWinの関係
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:40:00.89 N81U94BK
このスレは夜中のニートタイムが童貞がセックスセックス言ってるだけのスレで面白い。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:47:01.03 l7gctUkx
長身イケメンファイヤーピストンの前に女は無力
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:57:49.38 suy2egp5
>>384
ちょっとずつ住める箇所を確保していった感じだったけど確かに初日の寝泊りどうしたんだろうな、
水道や電気が一応通ってるって話だったから最低限なんとかできたのかもしれないけど
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:13:25.87 MTOOrFp7
俺は好きだしいい映画だと思ったよ。
さすが2chだね。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:17:17.65 l7gctUkx
動機がなんであれ片っぽ動物にして人間同士の性行為を回避しておいて
性行為の結果である子育てを描くっていうのにムリがあるというのにはうなずける
子供が半分動物だから筋が通るというものではない
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:29:08.62 /n/+/2vw
獣姦というものもある訳だが
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:30:21.58 EMxDfo95
たった今見終わった
長い映画だったが良かったわ
漏れの中で完全に名作に入りw
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:32:29.31 l7gctUkx
>>399
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:46:29.97 EMxDfo95
>>400
よくわかったね
6,3,1才の三人
この映画、女房に見せたら泣くと思われるw
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:49:33.13 xSxcfI6L
>>401
コピペだよ。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:51:11.36 BK7qSeFJ
>>373
国立だが雉なんてみたことねーｗ
しかも死んでたの住宅街のど真ん中だし
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:56:11.53 5LaXYKQs
できたらスタッフロール中に後日談的な一枚絵が欲しかったな
でもスタッフロール中の小さい頃の雨と雪でまた泣きそうになった
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:59:09.24 YqA/amGh
あれ以上やったら蛇足にしかならんと思うなあ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:59:49.12 EMxDfo95
>>402
ズコー
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:32:16.46 EA779ndA
だが本当の事だな。
この映画が大嫌いって人は、子供なんか作らない方がいい。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:41:03.35 ttB6tkmv
むしろこの映画大好きって人が憧れて子ども作ったら
現実の過酷さに挫折して虐待しそうだけど
子育て中の親の辛さや葛藤ばっさりカットだし
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:42:24.68 01nDMgOb
今見たが面白かった
ただサマウォみたいに最後に何か盛り上がりがあると思ってたからそこは残念だったな
たんたんとしてたというか何というか
まぁこういう映画に盛り上がりあっても困るけど
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:09:06.43 UNVSUxg1
淡々とした描写の割に最後まで飽きさせないのはうまいなと思った。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:37:52.42 gzjzgymi
これ見よがしにいわゆる細田っぽいトリッキーな演出技術を見せつけるところってそんなにない
（教室で学年の移り変わりを表現するところくらい）けど、12年分の内容を2時間に凝縮して
するする見せていくって、かなり技巧をこらして作っているな
雪の服を赤から青に変えることで野生むき出しから人間社会に馴致させていこうと切り替えるところとか
細かいところでいろいろやってるよ
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:40:56.01 5ARUQnSG
深刻な少子化にある日本において、子育てのマイナスイメージばかり植えつけてもしょうがない。
子作りの動機は何であれ虐待をする人間はもとからその精神面に問題を抱えている。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:52:51.11 EA779ndA
>>408
だから、そういう人間はそもそも親には向いてないって事。
というか、現実の過酷さに挫折して虐待しちゃうような奴は、
そもそもこの映画にも拒絶感を覚えるだろ。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:54:05.52 RG/cA5pX
昨日見に行って傑作という感想持ったんだけど
もう内容忘れてきた
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:55:39.14 EA779ndA
ある意味それでいい。
楽しかった！面白かった！すげえ傑作、観て良かった！！
って感覚を味わったって事が大切。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:58:53.42 N81U94BK
>>410
随所で破滅への序曲っぽい「お母さんの体が壊れちゃう」フラグが
プラプラしていて安心させない作りだよね。
いつ母親が熱を出して倒れてピンチ！ってなるかドキドキしちゃうけど、
結局、一度もダウンすらしないと言う。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:26:18.64 jgP/BQwP
富野と感想がほぼ同じでワロタ
傑作で新ジャンルを築いただとかまんま同じ
まぁ文化人気取りの批評様()と違って本物のクリエイターと同じってのは
クリエイターの端くれとして嬉しいけどね
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:19:04.98 Rq4mhlmb
狼男は人間形態で交わらなかったようだが監督のミスリーディングかな。
後、狼男は純血の狼で子供はハーフでいいのかな。
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:30:51.16 fcJvuBVS
まあ。毎回獣人モードでセックスしていた訳じゃないだろ。描写されてる最初のセックス
の時はおおかみおとこである貴方を受け入れると言う意志表示で花の方が獣人状態での
交わりを求めたんだと思う。
まあ、人間モード、獣人モード、完全な狼モードでの獣姦と色々試してどれが最も気持ち
良かったかは分からんがｗ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:51:25.27 Rq4mhlmb
>>419
獣人モードなら分かるが初回が獣モードに見えたから引いた。
興奮すると獣になるっていうのも考えられるけどそれだと色々大変そうだ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:53:03.80 s+3enJgS
なんで子供生む時に病院行けないのに二人目速攻作ったの？ムラムラしてたん？
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:54:56.04 Of7QyqEC
興奮するとウルフモンに進化するのは、本能としてありそうだな。
まあ、子供が成長するにつれて子どもは大変にはなっていくよな。長男は現実を放棄
した感がある（そういう風に見えてしまう）が。
これは雪に感情移入する映画なんだろうな。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:57:47.02 LyEfjQsJ
ナレが雪な時点でお察し
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:01:29.34 ihNWcHFx
翌朝は人間になってたから途中で獣人やめたのだろう
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:05:12.77 UNVSUxg1
ビーストモードでは騎乗位がキツイだろ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:08:23.02 PsSLHQ8A
>>407
信者って攻撃的だな
子供いるけどこの映画はどうかとおもったよ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:16:06.77 baBvKw4O
レスよく読めよ
そいつ荒らしに便乗してるただのアンチだろうが
普通に考えて子供いるいないとか関係ないだろ阿呆らしい
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:16:52.44 l7gctUkx
>>407
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:18:27.99 l7gctUkx
>>417
クリエイターwww
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:27:11.05 l7gctUkx
おおかみおとこの世界の戦いに巻き込まれた花さんがいっぺん死んで
おおかみおんなとして蘇って
代わりにおおかみおとこが死んだけど妊娠してて子育てならいいような気がする
家族で母だけ種族が違う意図がわからない
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:29:06.86 l7gctUkx
実際は４割は不妊だっていうよ
少子化の今授かり婚は合理的
授かりセックスアニメが夏の定番となる流れが確立されたな
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:30:49.99 l7gctUkx
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:56:16.18 xSxcfI6L
>>421
二人とも子供がたくさん欲しかったんだろ。
父親あんなに喜んでたし、子供好きだし。
あんなことにならなければ10人でも作ったのでは。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:10:37.04 l7gctUkx
>>421
長身イケメンファイヤーピストンの前に女は無力
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:15:16.79 EA779ndA
>>426
子供が苦労するか、子供に苦労させられるか。
どっちにしろ、将来苦労しそうだな。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:20:06.92 YuDjVWr4
まあ富野は元からオーガニック志向だったからああいうのが好きっていうのはわかる
雨のキャラや自然回帰する展開とか大好物なんじゃないか
その割にはジブリには辛辣なイメージがあるが
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:25:30.25 PPVyod5C
なんていうか全体としては傑作と言えるだろうけど細かいところで無駄とかミスが多いんだと思う
見るだけなら問題なく楽しめるだろうけど実際に評価しようとするとどうしても点数が下がっちゃう感じ
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:40:30.27 gzjzgymi
「無駄」はほとんどないと思うけどなあ
構成に関しては絞り込まれているよ
ミスというかツッコミどころに関しては、もう最初から
2時間の映画の中で進行させるにはしょうがないとある程度わりきってるんじゃないの
そこをスルー出来ない人が低評価になってるみたいだが
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:43:21.70 PPVyod5C
でもほら、前に出てたけど父親の死体もってかれたとことか完全に無駄なシーンじゃん
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:51:46.98 gzjzgymi
>>439
いや、むしろあれこそ親父の退場を無駄なく処理するためのシーンだぞ
あそこで説明して引き取ってアパートに持ち帰ってさあどうしよう、なんての入れてたら
どれだけ尺を食うか
親父がゴミ収集車に入れられてしまうというショッキングさも入れられるし、
実に効率よくストーリーを運んでいる
その辺がご都合主義的と言われることもあるだろうが、少なくとも「無駄」ではない
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:54:38.98 baBvKw4O
無駄か？
人のように丁重に葬られずに車に引かれた野生の動物みたいに
持っていかれるのが悲しさと虚しさが引き立てられてるじゃん
ゴミ収集車で回収はないわとは流石に思ったけどw
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:58:19.07 TGDZVBHW
無駄よりもむしろ、説明不足な部分が多いよ
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:00:01.34 PPVyod5C
引き立てられるっていうかただ悲しいだけの印象だった
問答無用で持ってかれるってのも現実的かどうか怪しいし返してもらったところでストーリー上何の問題もないわけじゃん
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:01:59.01 baBvKw4O
90歳のじいさんはまだ生存してるのかどうか気になるぜ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:03:23.26 EA779ndA
一所懸命、「頭を使って」「整合性で」「理解」しようとしてる人には、
この映画の真意がわからない。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:18:53.69 baBvKw4O
>>443
だから丁重に亡骸を返されるより
問答無用でゴミのように持ってかれるほうがつらいでしょ
あそこは鬱なシーンだから出来るだけツライ展開にしたかったんだろ
あとハナは狼男を一人の人間として愛してたけど他人にとっては所詮
道端でのたれ死んでる野犬って強調したかったのかもな
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:29:27.94 i5jnEGGf
考えるな、感じろ的な映画であることは分かるがツッコミ所多すぎて
雑な部分が多すぎ
積極的で愛想がよくて大学もバイトも通っているのに相談できる友達なしとか
どういうお母さんだよと
少なくとも最初の街には3年程度いるはずなのに
田舎に移るキッカケは友人だとか自然な流れをもっと意識して欲しかった
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:33:28.18 UNVSUxg1
子育ての苦労や喜びを押し付けがましくなく描かれている所に
好感が持てる。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:46:51.12 hhSAmuoP
１クールアニメを総集編で劇場版にするとこんな感じになるよね
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:47:57.71 BlzHK3Kg
その苦労や喜びも、あの夫婦の無思慮な交尾によって発生してるから、なんとも…
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:52:54.63 0+CFbre0
>>445
この映画は実は巧妙に練られたアスペサイコパスその他オキシトシン分泌障害者あぶり出し装置なのかも知れないな。
つまりアンチになる様な奴を人間の屑・メンヘラ・キチガイだと思われる様に、言外の意味を捉えないとゲシュタルト崩壊して不快感を催すデザインにする事で、人気を雪達磨式に再生産する仕組みになってる。
アンチの言動を見ているとどうもそんな感じがする。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:53:25.85 I+edm4Lg
>>447
相談って普通の子育てを相談するんじゃないんだからさ
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:55:51.55 I+edm4Lg
このアンチの嫌悪感どこかで感じたと思ったら
草平のおかんだった
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:00:56.53 80sIQSOJ
見てきたけどかなりよかった。
個人的にはあの夜の学校のあとどうなったのか結構きになる。雪は翌日に家に帰ったとして家出少年のその後とか
雨はいなくなったけど村人や学校にどう説明したんだろ？
かばんがあるのにもういないと思う先生ってどうなんだろ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:03:51.30 BlzHK3Kg
>>452
普通の子育てじゃないからこそ
他人に意見を求めるのも必要だったんじゃないの？
それを挟んでの田舎へＧＯ！も見てる側もスムーズだったんじゃないかな
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:05:10.65 UNVSUxg1
雨がいなくなった件は親戚の家に預けたとかそんな感じで説明するんじゃないかな。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:10:15.87 IUoRl4V2
>>455
といっても子育てに関して大学の友人とかに聞いてもしょうがないわな
妊娠前に、勉強をあきらめてでも好きな人の子供を産みたいと思うか？あたりの話題を
それとなく出すとかならわかる
そうやって悩んだ描写があれば、
「葛藤の結果子供を作ることを選んだ」と理解できるんだが
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:10:54.40 DqFuml1q
>>456
それ事件にはならないだろうが、田舎の人間はどう思うのかなあ？
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:13:11.76 IUoRl4V2
>>456
全体的な花の描写として、
そういう器用な嘘とかつかなさそうに描かれている気がするんだ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:14:44.85 b0uPY/5Q
ゴミ収集車のシーンがあるから、男の観客でも雨をどうしても山に行かせたくないという
母親の心情に共感しやすくなる。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:20:13.89 7WmfJIcS
いい映画だけど、正直大絶賛されるほどの映画ではないな
花と雨と雪と各々のエピソードのどこに重きを置きたかったのか伝わりにくい。
雨が自然公園で檻の中の狼と意味ありげに向き合ってるのにその後の展開では一切出てこないとか
幼年時代はどちらかというと人間くさかった雨がなんで学校に馴染めなかったのかとか
細かいところで無駄に風呂敷広げるだけで説明不足なシーンが多かった。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:26:28.86 b0uPY/5Q
確かにそれはそうだよね。全編ダイジェストみたいな感じだったもんね。
ただ俺は説明不足より、前半の二人のやり取りがすげえ退屈で辛かった。
劇中でも言ってるけど、もう少しオオカミ人間の特異性を前半で見せてくれたりとかして欲しかった。
カミングアウトする前でもそれとなく臭わせる行動を散りばめてみたりだとか。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:28:34.69 UNVSUxg1
>>458
母親だけで二人育てるのは難しいことはわかるだろうし
不登校だったから他の地に行かせたという理由は受け入れられるんじゃないかな。
>>459
母親としては残った雪のためにそういうウソを付くのは厭わないと思うよ。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:31:39.50 Dgmd6PwH
でも父親のことはどうしても必要だからなぁ。
しかし彼があれしてから話が動き出すのは
家庭における父親不在を象徴しているようでもある
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:35:59.54 nZTkJING
>>461
雨は狼が悪者の絵本とか見てて人間に不信感もってたりするんじゃない
あと川の中に落ちた時に野生に目覚めたとか
おおかみこどもって映画は、お話自体はとてもシンプルなんだけど
だからこそストレートな、力強いメッセージ性を感じた
賛否両論ある演出方法だってのは分かるし作る方も勇気がいったんじゃないかと思うけど
自分個人としてはよくぞこの時代にこんな映画を作ってくれたとお礼を言いたいくらいだ
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:40:57.22 UNVSUxg1
見終わった直後はそれほどでもないけど
あとからじわじわくるなこれ。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:41:08.73 O7HRsdi3
どうしようもない甘ったれでお母さん大好きだった雨に対して
「お母さんはおおかみ好きよ」って言うんだから、そりゃ雨はおおかみになるさ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:48:12.35 w0cBdVc9
>>466
同意。
見に行った自分のアホさ加減が許せなくなってくるよな
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:55:05.55 PsSLHQ8A
雨は10歳で大人になったけど
雪も10歳で大人になってしまったん？
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:55:47.14 jLuATK6/
１８００円返し欲しいって映画館で何本もみてきた俺が初めてそんなこと思った。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:56:17.79 LyEfjQsJ
雪は人間として生きていくので大人ではないです
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:58:15.96 Dgmd6PwH
この映画の背景って、実写映像を絵にかきうつして、それをCGで制御して、
さらに雨とかの実写合成を行ってるん？
えらい手間かけてるが、人物がシンプルさと調和していない感じがあった
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:05:35.25 gzjzgymi
>>461
檻の中で老いていく狼に関しては、雨がこのまま人間社会にいたら自分もこうなってしまうと思う、
っていうその後人間社会に背を向けていく伏線でしょ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:08:27.54 ylHn0HXg
最初に先生って聞いて檻の狼のことだと思ったのは俺だけじゃないはず
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:09:51.94 gAQEa3Oh
>>463
> 不登校だったから他の地に行かせたという理由は受け入れられるんじゃないかな。
受け入れられはしないだろう。
不登校だったからなんて、人一人いなくなった理由にならない。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:11:21.73 L3Th1JcN
>>474
あれはそういうミスリーディングだよね
そう思わせておいて、雨が先生として選んだのは檻の中で生きる狼じゃなくて
山の中で生きる狐だったっていう
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:12:57.16 ck5GsYXI
>>462
引っ越しのとき、犬に吠えられていた
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:15:18.13 L1nWnKKv
山の王って何をするの？必要なの？
所詮ケモノなんだから生きるために畑荒らしたり野ウサギ食い殺したり
所詮畜生でそれ以上でもそれ以下でもないよな
人間の知能を持つ雨はそんなんでずっと満足できるのか
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:15:29.34 Z1q5JQOl
3回目見てきた
流石に3回目だと途中でちょっとだれてしまったが
やはり良い映画だよコレは
本当はスパイダーマンとか他のも見る予定だったけど
まあレンタルで済ますか
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:15:52.52 ck5GsYXI
>>447
小説読んだらどうかな？
周りの裕福な友達には、なんとなく気後れして彼のことを話せなかった感じだよ
彼はお金持ちではないが、誠実な人だと、
友達には告げるくだりがある
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:16:07.47 ZY49JkEG
母親ってどうしても息子の方が大事だよな・・と思った
そりゃあ雨の方が心配だろうけど
あの嵐で雪の方も少しは気に掛けて欲しかったなと思う
リアリティ薄いくせして
母親のエゴ丸だしんとこだけは妙にリアルでちょっと萎えた
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:16:27.49 fhreKRZd
>>470
まあそんなこともあるさ。うっぷん晴らしたければアンチスレもあるよ。
>>474
おもた。ところで狐がいるなら、犬の親戚だから、血統は残せるのかな…？
>>475
気にならないでもないが、あれで話終わってるんだから、
そこから先のつじつまあわせは必要ないよ。
雪にだけ本当のことを話せばいいじゃない
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:17:35.23 t8rMKJm3
>>480
小説を読まないといけない映画もなあ…
相性はあるけど映画でうーんてなってる人が小説を読むのは苦痛だと思うぞ
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:17:40.99 gAQEa3Oh
>>480
作品の外に説明がないと完結しない物語なんて
独立した作品とは言えない
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:19:02.89 HNrT+44K
>>478
少なくとも狐の先生はお前より賢そうだったぜ
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:20:13.66 JlZb62P/
>>479スパイダーマン面白いぞ。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:21:17.24 t8rMKJm3
>>485
そう喧嘩売ってやるなよｗ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:22:03.13 gAQEa3Oh
>>482
雨が失踪した件に関しては「この後どうなったかは皆さんの好きな様に解釈してください」では済まないんだよなあ
最後の方のカットに雨の位牌が映ってるとか、何かあれば心が着地できるんだけどね
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:22:44.78 zYSorvDt
>>447
人に相談するより本に頼っちゃう性格なんでしょ。
そういう描写はたくさんあった。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:25:02.12 E1j0+CYr
>>488
お伽話にそういうリアルさは不要だろ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:25:11.41 ylHn0HXg
>>488
いや殺すなよ
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:25:42.99 gAQEa3Oh
>>478
例えば毎日山を駆けることが「先生がやっていること」「やらなくちゃいけない事」だとして、
そこに人間の理解は及ばない。
雨は人間の知能も持つが狼の野生も持ち合わせている。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:26:42.43 Wfa7JClj
>>488
位牌はやり過ぎ感有るし、大人になって里帰りした人間姿の雨と雪とちょっと年取った花の3人の写真でも
映れば良かったかもね。そうするとハッピーエンド感が出るし。
EDロールの静止画の最後の一枚がそれという手もあったと思う。雪が観客に語ったのは
中学入学までだし。その後の後日談的一枚カットと言うことで。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:26:56.02 NWBO/j19
>>488
俺もそう思った
例えば近所の人たちが「花さん息子さんが行方不明でかわいそうねえ」とか話してるシーンを一つ入れるだけでもオチがつくんだけど、それがないんだよな
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:27:50.55 gAQEa3Oh
>>490
日本昔ばなしなら「めでたしめでたし」でいいんだけどね。この映画でそれは世界観の放棄だ。
>>491
不登校だからどこか他所にやったという方が冷酷じゃないか？
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:32:41.66 EVjVw4RU
>>493みたいなのは俺も最後期待してた
一枚絵でもいいからもうひと押しハッピーエンド要素欲しかったな
>>494や>>488みたいのはなんか暗くて嫌だw
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:35:46.10 weA9F18+
雨が森に旅立つことが、まるで素晴らしいところに行くみたいな扱いになってるのが気持ち悪い。
完全に自然を舐めきってる。
しかも人間からしたら畜生に成り下がるってことじゃないのか？
ただ狼人間として生まれたという理由だけで、山の主の後継者に選ばれるという選民思想的な発想もキモイ。
もののけ姫の世界だったら「黙れ！小僧！」と一喝されて逃げ帰るヌルさ
全体的に世の中を舐めてかかってるのが不快の根源にあると思う。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:36:51.90 m4XoKm2n
最後におおかみ子供なのが田舎の人間にバレて
田舎で魔女刈、悪魔刈が始まる話にしてたら評価してやった
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:37:34.07 oyFta8UV
>>496
雪が結婚か出産の報告に里帰りして来て、
免許証の隣に雨の写真が飾ってあるので手を合わせて、
でも、いつのまにか戸口に雉子が届けられているみたいな。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:38:03.58 wMAqZPAH
>>490
じゃあなんで児童相談員がおしかけてくるような描写を入れるんだよ
同じような現象にに対して、あるシーンではリアルに描いておいて
別のシーンでは「お伽噺だから」ってのは、
そりゃ引っかかる人間が大量に出てもおかしくないだろ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:38:31.32 fhreKRZd
>>495
こだわってるね。こうも解釈できる。「おおかみこども」とは性のメタファーで
雪は社会化されて野生を切り捨てて人間になった。
雨は体験の広がりによって赤ん坊の状態から脱し、母親の共依存関係を切って外の世界へ出て行った。
花はエンプティ・ネストを守りつつ、子どもたちからの便りを楽しみにしている。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:39:10.41 gAQEa3Oh
>>496
ハッピーエンドにして欲しかったね
しかし雨に関しては、バッドエンドに収束する方向で物語が終わってしまうので、
雨とハッピーエンドはどうしても矛盾する。
時かけは無限に希望が広がってたよなあ。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:41:13.70 wMAqZPAH
>>497
山にはずっと暮らしている動物達がたくさん居るのに、
よそものだった雨が主になるというのに違和感
１０歳で大人、というのは
まあ「十分山で生きていく動物としての経験は積んだ」ということなんだろうと解釈できるんだが
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:45:17.41 yI8IQfIY
せめて正月とお盆には庭先にちょっと顔出すくらいのことしてほしいな
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:45:34.79 gAQEa3Oh
>>501
ごめんちょっと何言ってるかわからないｗ
意外に山の主の仕事に引っかかる人いるんだな
その重要性なんて人間にはわからんて
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:46:16.18 mYjUxaGZ
雪は元々社交的で人に馴染むごとにオオカミの血が煩わしくなってきた
（骨などの収集品を嫌悪されなかったらオオカミのまま人に馴染んでた可能性もアリ）
雨がオオカミの生き方を選んだのは、野生に目覚めたからだけでなく、おまけに内気で人に馴染めなかったから、
より生きやすい方を選んだ結果、ヒトであることを捨てる動機に繋がった
ってことでおｋ？
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:46:33.69 weA9F18+
>>503
既存のアニメとか漫画で、人間に飼われてた動物が脱走して森とか山に入ろうとすると、
「お前は人間の臭いがする」って他の動物に拒否られる場面を幾度となく見たが、
明らかにそっちのほうがまっとうな話だよ。
自然は人間に対して受け入れ態勢バッチコイとでも思ってるのかね？細田は
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:47:04.43 m4XoKm2n
医者から子供を出産したらほぼ確実に障害者を持った状態で生まれてきますと言われ
しかし子供が欲しいと子供を出産、子供は障害者持ちだった。その後父親は亡くなる事に。
そしてその障害者の子供を子育てする母親を美談や感動的な雰囲気で撮影し
24時間テレビとかで流して感動する馬鹿達が素晴らしいとほざいてるような映画
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:48:41.67 NWBO/j19
個人的には雨は感受性が高いので守られているがノイズの多い人間社会より厳しいが美しいもので満たされている自然のほうが合っていたっていう
シンプルな話だと思う
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:49:08.17 V8fcvNqB
そもそも山の主なんて調停者じみた存在自体がファンタジーなんだが
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:49:16.20 5Lgx32rV
現実と二次元の区別のついてない池沼の多いスレだな
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:49:16.97 wMAqZPAH
>>505
山の主の仕事の内容はまあ
「親には理解できない価値観の仕事に就いた」的なことでいいんだが
なんでお前が主なんだよｗ感は否めない
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:49:17.99 ylHn0HXg
俺はこれからもちょくちょく花のところに顔出すものだと思ってたけどやっぱ違うのか
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:51:18.12 E1j0+CYr
>>500
となりのトトロは田舎の生活はある程度リアルに書いてるけど
お伽話じゃん。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:51:18.73 oyFta8UV
>>508
現実なら、障害を持った子を産む決心をしたら、母親は必死で、
子供の受け皿や利用できるサービスや理解者を探すよ
世間と接触させずに隠して育てるなんてのは、虐待っす。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:51:28.34 75GlefKk
雨きゅんの先生になってけしからん教育施したい
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:52:02.34 weA9F18+
>>506
＞雨がオオカミの生き方を選んだのは、野生に目覚めたからだけでなく、おまけに内気で人に馴染めなかったから、
＞より生きやすい方を選んだ結果、ヒトであることを捨てる動機に繋がった
たぶん、細田のポリシー的には当たってると思うんだけど、最低の考え方だよな
ハーフとして日本に生まれた混血児が、どうも日本でなじめないからもう一つの国に
出発しておしまい、みたいなもん。母は「しっかり生きて！」と見送るだけ。
雨も花も現実逃避したいだけのクズだ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:52:28.64 veBNI6gx
良い話だったけど親父死なないで仲良し４人家族の話じゃ駄目だったん…
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:53:00.24 mYjUxaGZ
>>511
半端にリアリティを尊重した描写を多く盛り込むから、見る側が現実性を期待してしまうのは当然だろう
やるなら徹底しないといけないのに半端なせいで文句言われるハメになるんだよ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:53:13.01 UjVtbOra
>>501
こんな頭の悪そうな文章書いてんじゃねーよ
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:53:17.79 av4NIc2Q
>>514
トトロは時代背景的にアリと思わせる世界観があるけど
おおかみは現代を背景にしてるからな
これがトトロと同じ時代だったら納得行ったかも
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:54:33.04 5Lgx32rV
>>517
そのたとえって日本じゃない方の国の国籍に価値などありはしないとったらクズ、
って言ってるのと同義だけどたとえになってないのに気づく知能もないん？ｗ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:54:40.76 NWBO/j19
>>517
例えるならアメリカ人と日本人のハーフがアメリカ人のある爺ちゃんと仲良くなって、爺ちゃんが死んだ時爺ちゃんがやってた事業を継いでそのまま渡米したようなもんだろ
別に逃避でもなんでもねえだろ
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:54:43.63 wMAqZPAH
>>514
別にファンタジーとリアルな生活を同じ作品内に描いちゃいけないという話は誰もしていない
その作品内でどこをリアルに描くか、どこをファンファジーにするかのラインがぶれてるって話だよ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:54:46.30 gAQEa3Oh
>>512
雨の父親もあの山で過ごした事があったとか
かつてニホンオオカミが本体の山の主で、先生はそれを知っているとか。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:56:30.45 ylHn0HXg
>>507
他の作品の話するんだったら狼人間みたいな超希少種が一発でリーダーになるみたいな話もいっぱいあるじゃん
序盤で父親が「この子には好きなことやらせたい」みたいなこと言ってたし「望み通り狼として森で暮らすことが出来た」雨は周りからはどう見えたとしても当人としては幸せなんだろうよ
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:57:00.22 5Lgx32rV
>>519
とりあえず作中での雨のその後の扱いに関してはどう考えても描写不足って言うか完全に抜け落ちてるけど
それ以外は現実性とか考えるだけアホらしいんじゃね。
狼男＆女がどう生きるか、って事にぶっちゃけリアリティなんて求めようがないし、
この結末にしてもリアリティが無い、と断言する要素がまずないし。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:58:27.57 fhreKRZd
「わたし、あなたにまだ何もしてあげてない」はくるものがある。
※関係ないがうちの母親は
「あなたにはかれこれこうしてこれだけ苦労させられて育ててあげた。感謝なさい」と言う人だ。まあ感謝はしてるが。
でも「しっかり生きて」は興ざめだな。「時々帰ってきてね」ならよくなかったか。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:59:11.95 mYjUxaGZ
ああ、狐先生は山の主の中間代行で、本来はオオカミが主であるべきって話なら雨が主を継ぐのも少しは納得いくかも
ただし、それでも外様大名な上に世継ぎがいない
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:00:27.78 vUAhIyfl
>>528
「いつ帰ってきてもお母さんはオオカミの味方だからね！」で対応させて締めたほうがよかったよな
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:02:12.80 lYpv0pji
観た直後は何を表現したかったかよくわからなかったけど、じっくり考えてやっと整理できてきた気がする。
花の話だと思って見てると夫も子供もいなくなって悲しいわーで終わってしまう。
子供が見るには難しいよこれ。
花が物語の転機で「選べるように引っ越そう」って言ってたけど、姉弟の選択、つまり母親からの自立の話なんだろうと思う。大人になる話ではない。
そう考えると、雨が狼を選び、雪が人間を選んだところで終わるのも納得がいく気がする。
ちょうど二人が母の言いつけを破るところでもあるんだけど（雨→出てくな、雪→正体ばらすな）、絶対的な保護者だった花への反抗も単に山場でなく自立として重要なシーン。
雪が寮暮らしになったのも、雨と対になると同時に母の庇護なしで生きていくために物語的に必要だったんだと思う。
最初は花さん超人すぎｗｗとか思ってたけど、むしろ母親が絶対的な存在でないと自立の意味が出てこない。普通、もしくは駄目な母親だと自立でなく逃げとか悟りになってしまうから。
この結論に至ってもみんなのその後が気になるから困る。
これを描くにあたってお金とかの問題はスルーせざるを得なかったわけだけど、そういう粗が気になる人には合わなかっただろうなあ。
そもそも感動ものってある程度の矛盾はつきものな気がするから粗探ししちゃう人は見ない方がいい気がするけど。
ここまで考えたけど、花に大学在学中に子作りさせた監督の意図がわからなかった。
卒業してから産んだ方が自然だから説明少なくて済むし叩かれないし、こっちの方が丸く収まったんじゃなかろうか。
ワンピ雪がそうちゃんの前で体育座りしてたときに雪がビッチになる可能性を心配したのは自分だけでいい。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:02:47.98 rtAJHF2l
>>522
日本在住コミュ障のボッチが海外に行けば上手く行くかと言うと、
むしろ無理なんじゃないかな。
映画は｢最後の生き残り｣な訳だから、山に入るっても確実に孤独なのがつくづく救いが無い。
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:02:54.17 5Lgx32rV
>>528>>530
それは同意だわ。何もしてあげられてない、って嘆いてるのにそれに対する雨のアプローチもないまま
「しっかり生きて！」で自己完結しちゃったらちょっとｽﾞｺｰってなった。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:04:05.18 IJBDd/Ss
小説読んでみたけど映画での雨側の描写が薄すぎると思った
ナレーターが雪である以上仕方がないことかもしれないが
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:05:30.41 mYjUxaGZ
畑がうまくいくようになって「アイタタタ…」って台詞が増えた花
番犬が2匹とも家から離れたワケだけど、その後畑は害獣に荒らされまくったのかな
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:06:15.62 NWBO/j19
>>532
いきなり放り込まれるならともかくちゃんとした立場の師匠にバッチリ教わったんだから大丈夫なんじゃね？
雨で言うなら先生が選んで継がせた(多分)って時点である程度権力は持てるだろうし
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:06:58.27 weA9F18+
>>522
日本語でおｋ
>>523
その爺はどんな事業やってたんだよｗなんか説明でもあったか？
「アナタスバラシイイツザイデ～ス、社長ニナッテクダサ～い！」って
言われたから付いてったのか？
超絶ご都合主義じゃねーか
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:07:10.45 ylHn0HXg
ていうか在学中に生んだ描写あったっけ
子供出来てから学校行ったシーンは確か無かったような気がする
履歴書に中退って書いてあったくらいか？
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:09:21.19 vUAhIyfl
子育て休学って雪ちゃんが語ってましたやん
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:10:16.54 mYjUxaGZ
都会にいる間は休学で、田舎に引っ越すために中退
てことか
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:11:20.74 weA9F18+
>>525
>>529
でもその発想がすでに作り手として不遜なんだよ
狼人間に生まれてきたから自動的に席が用意されてるって発想が選民思想丸出し
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:12:38.99 NWBO/j19
見えないところで先生からなんか試練与えられてたかもなw
この穴の底から命綱なしで登り切ってみよ！とか
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:13:06.57 ylHn0HXg
>>517
そもそもどうしてそれが最低な考えになるのか
多分人間メインで考えてるからなんだろうけど雨には人間として生きていくのと全く同じだけ狼として生きていく権利があるわけだ
これは選択であって間違っても逃げではないだろ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:14:21.90 rtAJHF2l
>>536
そのキツネ先生が､雨の説明意外は
特に｢山の主｣らしさが無いんだよ、
雨降って骨折で死ぬ｢山の主｣って普通のキツネより鈍臭くないか？
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:14:57.39 lYpv0pji
>>538
531だけど、言われてみればなかったかもしれん。
子供できた→中退ってシーンが流れてったから、子供できたから中退って思いこんだかも。
でもそれならそれでなんでわざわざ中退したかって問題が出ちゃうんだよなあ。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:15:31.50 LfwlyAl9
>>531
大学という社会よりも、おおかみおとことの家族という関係性を選んだってことだと思う＞在学中に子作り
花自身がここで2つの道のどちらかを選ぶ最初の選択してるんだな
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:16:30.97 vd4jR4i2
今みてきたわ！なかなかえがった！
親の心子知らずってまさにこのことだな～～。
ラストの笑顔に涙。親孝行しなきゃな
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:16:40.32 weA9F18+
>>543
なんの努力もなしにあらかじめ「主」という席が用意されてる場所に行くから
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:18:04.19 Y9WX9hd9
宮崎あおいの「しっかり生きて！」が何度聞いても本人の声に聞こえない
一体どこから出したんだあの声の演技
マジすごい
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:18:04.62 V8fcvNqB
>>543
人間メインというより狼＝動物ってことで人間より格下って見下してる匂いがプンプンとする
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:18:07.23 mYjUxaGZ
キツネ先生は初登場時点でかなりのご老体だったな…
あそこまで鈍臭くなるまで世継ぎ候補が現れないのは先生にとっても辛かったろうな
そこで思ったワケだが、雨が次代の主に選ばれたのは単にオオカミってだけでなく、人間並の寿命を持ったオオカミ人間だったからなのかも
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:18:33.44 j5zrTNRc
見てきた。正直、楽しめはしたけれども一方で素直に娯楽活劇やっとけば良かったんじゃねーの…とも思う。
「能動的に内容を汲んでくれる相手だけが客」ってやり方は
作品の内容が情緒的か衒学的かの違いだけで押井映画に通ずるものがあるような…
それでいて今はそういう「説明放棄作品」って大衆からは歯牙にもかけられないイメージがあるから細田氏の今後がなんとなく心配。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:18:56.46 lYpv0pji
>>539
在学中に出産で合ってたのかｗ
ありゃーとちったわ
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:19:17.01 5Lgx32rV
＞狼人間に生まれてきたから自動的に席が用意されてるって発想が
こんな描写本編中のどこにも無かったが一体どこから電波受信してんだこいつ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:19:25.42 oyFta8UV
>>545
4年生大学の休学は最大4年だから、
最初は、亭主も生きているし、子育てがおちついたら復学するつもりで
復学無理になった時点で退学したんだと思う。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:19:26.82 ylHn0HXg
>>548
努力なら先生に認められようと必死に授業してるシーンがたくさんあったじゃん
現主に認められた者が次の主になるみたいなルールでもあるのかね
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:21:51.89 NWBO/j19
しかしいくら天涯孤独の身でも大学生が籍も入れずに子供作ったら絶対一悶着あるはずで、そこを描かなかったのはやっぱ気になったな
暗い内容を描きたくないなら雪に「母はその頃のことはあまり話そうとしませんでした」とでも言わせとけばいいわけだし
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:22:42.85 weA9F18+
>>556
あれで努力？？
ずいぶんとお気楽な人生過ごしてきたようで・・・
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:22:56.16 rtAJHF2l
正直、あの山の主が熊に見えて仕方なかった
リスやウサギ程度なら狼が優位だが
群れない限り狼は熊に負けるからなあ…
なんで熊を出しちゃったんだろう
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:23:50.13 5Lgx32rV
やっぱり現実と二次元の区別がついてないキチガイだったか
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:24:30.76 iyI8jW5p
>>528
ウチの嫁は出来の悪い長男に毎日塾通いさせて、「この夏休みだけであんたの塾代に20万掛かる」という人です…。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:24:36.76 lYpv0pji
>>546
納得いったわ、サンクス。
卒業後に就職しないで家庭という風にしなかったのは、それだとよくあるから選択の意味合いが薄れちゃうってことなのね。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:26:00.81 m4XoKm2n
キャーあの人イケメーン、アタックしよ
えー狼男なのおー、大丈夫好きだもん、愛があれば大丈夫
愛こそ正義
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:27:23.31 iyI8jW5p
>>508
花を野田聖子と同列に扱うのは一寸な…
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:27:50.97 ylHn0HXg
むしろ俺には好きな人が実は狼人間だったから敬遠するって発想が訳わからん
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:29:19.66 vUAhIyfl
好きな人が実はバンバイアでした
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:30:04.34 NWBO/j19
荒木飛呂彦先生も大絶賛のトワイライトシリーズは意外と面白いんだぞ！
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:31:08.20 rtAJHF2l
>>565
愛情は変わらなくても性欲は引くんじゃないかな
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:32:16.36 ylHn0HXg
>>559
ただの狼ならともかく人間の知能をもった雨なら普通に勝てそうだけどな
なんとなく頭良さそうだった先生といい動物社会も知性で決まるのかもな
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:34:25.41 1udDJ8N+
檻の中にいた狼ってどういう意味合いで登場させたの？
雨に野生で生きていくことを決意させる上での一つの要因的な感じ？
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:34:53.00 ylHn0HXg
>>568
そういうもんかな
常時ならともかく普段は人間の見た目な訳だし対して変わらん気もするけど
花の趣味なのかやった時は獣人だったけどな
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:35:32.62 av4NIc2Q
>>565
好きな人が狼人間なら結婚はしても子供は作らないかな
雪の将来を考えると大変すぎるし
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:37:39.58 j5zrTNRc
>>535
片方の番犬は山のボスになってんだから
害獣にも俺の親の畑荒らすんじゃねえよ、
ぐらいのプレッシャーはかけられるんじゃね
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:37:42.69 ylHn0HXg
>>558
別に行かなくてもいい先生の元へ学校休んでまで毎日通って直々の修行を受け続けたのは立派な努力だと思うけどな
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:37:49.44 m4XoKm2n
この映画是非実写でドラマとか映画化して欲しい
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:38:43.95 t8rMKJm3
雨にはちゃんと人間と向き合った上で狼を選んでほしかったな
野生側なのにちょっと陰鬱に見えちゃうんだよなあ
あと主の跡目？だかを継げる程のカリスマ性が森でちゃんと発揮されてるとか説得力が欲しかった
そうすれば雨の選択で「？」ってなる人も少なかったんだと
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:38:51.36 lYpv0pji
>>570
前に誰かが書き込んでたけど、檻の中の狼は束縛された人間社会の暗示。
雨が野生で生きていくことを決めた理由の一つで合ってる。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:40:21.13 E1j0+CYr
>>528
あの台詞こそが母親の持つ無償の愛を表していると思うけどな。
どうなって欲しいではなくただ「生きて」ほしいと願うのは。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:40:27.44 ylHn0HXg
まぁ子供の将来考えると子供は作りづらいかな
でも相方がその狼人間なんだし子供嫌がるってのは相手の全否定になるみたいなこともかんがえるかも
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:42:24.01 pGKshRRq
>>576
ただイジメとかが原因で人間の世界に合わなかったって理由で片づけられてるよなぁ
ちゃんとした理由を描いた上で自然の世界を選んでたらもっと面白くなってただろうしもったいない
もっと言えば自然と人間の対立を描いてほしかったなぁ
せっかく雨が「狼はなんで人間に殺されるの？」って聞いてたんだし
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:42:44.08 ylHn0HXg
それにしても名前が雨と雪である必要は特に無かったな
不思議な名前だしタイトルにもなってるんだから何かしらの理由があるのではと思ってたのに
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:42:50.52 lYpv0pji
>>576
最後の遠吠えに集約されてるというか集約してしまったというか…
確かにわかりにくいし、もうちょっと丁寧に描いてほしかったね。
人間を選んだ過程がわかりやすい雪と比べるとなおさら説明不足感がなあ。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:52:26.18 av4NIc2Q
>>573
人間社会と決別して山の主になったんだからそういう贔屓はちょっとね
人間から見たら畑荒らす獣だって生きていく上で食べ物を確保するのに必死だろうに
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:55:30.35 1udDJ8N+
>>577
解釈としてはそんなところが無難だよね
今日初めて観てきたんだけど雪の人間社会で生きていきたいっていう強い思いが
伝わってきたのがこの映画の個人的な見所だったかなぁ
転校生に犬飼ってる？って言われたときの「飼ってないよ」の一言の演技が絶妙な巧さで衝撃を受けたし、
その後のトイレで必死に手を洗って自分の臭いをかぐシーンも胸に迫るものがあった。
雪の描写が雨に比べて偏重気味になっているのは、
やっぱり人間社会で生きていくってことは「言葉」を介して「コミュニケーション」をとって「他者と交流」することだから、
動物社会で生きていく雪よりも圧倒的に深く描写しやすいし、当然視聴者にも伝わりやすいってのがあるからかなぁと思った
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:21:21.71 FOVcaHte
山の主（笑）とか、ちょっと意味分かりませんね
嫌われ者（という世界らしいｗ）狼もボスの尻を舐めてれば出世できますよ、ってことか？
雨が野生の何に惹かれたのか知らないが
種の違う生物まで主従関係の支配下に置こうとするのは、
実社会でディスられてる奴がハーレムエロゲに逃げるみたいでリアルだけどさ
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:23:03.54 ylHn0HXg
まぁ野生を選択するだけならまだしも主うんぬんは別にいらなかったよな
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:26:12.07 pGKshRRq
責任を持った上での選択をさせたかったんじゃないかね
そういう役割や肩書が無ければただの自分勝手な選択になっちゃうし
それにしても山の主ってのはちょっと安易だよなｗ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:42:06.18 weA9F18+
>>587
たまたま都合のいい受け皿があったから山に行ったに過ぎんからね
山の主がいなかったらどうしてたのか？
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:46:24.31 pGKshRRq
>>588
その矛盾や汲み取り前提の設定が細田らしいよね
サマーウォーズに比べりゃ大分マシだけど
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:50:00.87 pRq/7Yt+
おおかみおとこってだけで十分ファンタジーなんだからそれだけで世界観を構築すればよかったんだよ
山の主とか唐突に出てきて中身も描写しないから雨の自立が凄く嘘くさくなってしまった
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:53:28.30 L1nWnKKv
>>575
勘弁してくれ…
何でも実写化しようとする奴死ねばいいのに
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:03:07.44 vi+xS41X
>>584
「成長してからの回想」風のナレーションでちゃんと適応できたのかなとは
感じたけど、むしろ中学校に入った後の思春期とか第二次性徴こそ（特に
女の子は）難しいだろうに花が教えずに寮に入らせて大丈夫？
って気はしたけどな。まあ時間の制限もあるし細かく突っ込めばキリないか
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:12:22.71 nUMV9YtJ
半端な文明批判とか田園賛美はほんま要らんかったね
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:27:13.15 BGI/jpDM
言うほど田舎贔屓だったか？むしろ田舎で暮らすのは大変ですよって感じたけど。都会を便利とも言ってたし
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:29:01.02 L7yJb7bZ
あれが田園賛美に見えちゃうのは都会人の卑屈さじゃないの？
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:30:01.44 c7ZBt9TY
山の主なんて出さずとも、山についてはじいさんか自然観察員誰かに教えてもらって知ったでいいと思った。
そこから人と自然について考えて狼としての道を選ぶでいいんじゃないの
後父が母の心の支え以上に意味がないのはなぁ
狼人間あるという点で母以上に近しい存在であるのに大して話題にでない
狼として人として生きていけるようにするのが父の方針で母がそれを継いだであるなら、雨に山へ行って欲しくないって台詞も素直に聞こえたのに
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:32:29.43 vUAhIyfl
コンビニがないとかカラオケがないとか都会もんは贅沢じゃの
美しい自然と暖かい仲間達に囲まれて田舎はいいもんじゃよ
でもちょっとでもわしらの気に入らんことすると村八分にするぞ
まあおまえさんは普通の人ジャから大丈夫じゃ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:33:09.22 nUMV9YtJ
辺境とそこの社会で暮らすことは、あんな風なとってつけたような大変さじゃないよ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:37:34.82 vi+xS41X
>>596
それも感じた。お父さんがどういう成長の仕方だったかはわからないけど、
「人間社会でそれなりに適応できてた」ってことぐらいは雨に教えてあげても
よかったんじゃないか。その上で尚山の生活を選ぶなら尊重するけどって
感じで。結果的に姉ちゃんとも喧嘩したっきりになっちゃったのは寂しい。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:37:45.47 BGI/jpDM
つまり・・・どういうことだってばよ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:40:09.90 nUMV9YtJ
要するに父性の欠如ってことですよ
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:45:14.68 BGI/jpDM
？
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:59:02.51 TB3EB/JT
>>596
雨の行動は立場があっての行動だという理由が欲しかったから山の主って要素を入れたんだと思う
ただ自然に目覚めたって理由だけなら自分勝手な行動になっちゃうし
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:04:10.40 weA9F18+
>>603
結果的に持て余してご都合に見えちゃったわけだ
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:04:51.52 nUMV9YtJ
実はこの映画、狼男という設定上のファンタジーが存在するのではなくて、
花たちの生きている家庭や社会こそが最大のファンタジーなのではないか
という見方も出来る
というか、そういう見方をとった人たちが批判する側に回ってるんだろうな
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:19:28.79 vi+xS41X
まあ観た直後はいい映画だと思えたし、好きだからこそ雨と雪のその後が心配に
なってしまうんだが、心配してしまうのは>>519の通りでリアリティ面でもう
ちょっと詰められたんでは。時間が経ってから色々気になって後を引く映画というか
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:21:58.95 weA9F18+
>>606
細田「それが私の狙いなんですよ（ニヤァ）」
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:26:34.72 OUyBbQVy
この映画は、普通に見ていると母親の「花」が主役に見える。と言うか、そうとしか見えない。
だから、見ている間は花に感情移入する。花が嬉しければ喜び、花が悲しめば悲しみ、花がピンチに陥ればハラハラする。
ところが、そうやって見ていたら最後にどんでん返しが待っていた。
この映画の主役は実は子供たちで、母親は脇役に過ぎず、しかも主役の子供たちを苦しめる悪役でもあったのだ。
そうして最後は、子供たちに逆襲されて、こらしめられる役なのである。
確かに、タイトルは『おおかみこどもの雨と雪』と子供たちの名前になっているし、
ナレーションも娘の「雪」が担当しているから、子供たちが主役であることは明に暗に示されていた。
だけど、そんなことはすっかり意識の外にあった。だってなにしろ、
この映画は最初から最後まで脇役の花が出ずっぱりなのである。
だけど、そうではなかった。花は、この映画の主人公である子供たちを苦しめる、脇役であり悪役だったのだ。
母親がどうやって子供たちを苦しめるかというと、それはダブルバインド（ダブルスタンダード）でである。
花は、ダブルバインドの使い手なのだ。
子供たちに「差別はいけない」と言っておきながら、
同時に「あなたたちは差別される存在だから、正体を隠しておきなさい」と命ずるのだ。
それで、子供たちは苦しめられる。差別はいいのか悪いのか？
母は「いけない」と言うけど、だったらなぜ自分たちは正体を隠さなければならないのか？
この「悪いことをしているわけではないのにこそこそしなければならない」という状況下に置かれて、
子供たちは板挟みになって苦しめられるのである。
また、自分たちを苦しめているのが、他ならぬ最愛の母であるということにも、
あるいは彼女が悪意からではなく善意によって自分たちを苦しめているということにも、子供たちは苦しめられる。
母親が自分たちを苦しめている元凶だということは薄々分かっているけれども、
それに面と向かって反抗したり、そこから逃れることができづらいからだ。
だから、いつまで経っても苦しみの中で過ごすことになり、やがてストレスは際限なく高まってくる。
しかし、物語の最後、二人の子供はどちらもその苦しみから抜け出すことに成功する。
最愛の母親ではあるけれども、その言いつけに背いたり、あるいはそこから逃れ、
離れて暮らすことを決めるのだ。そうして、ダブルバインドの拘束から逃れることに成功するのである。
これが子供たちの視点で描かれていれば、
母親のダブルバインドに苦しめられていることをハラハラドキドキしながら見守り、
最後にそこから逃れて自由を勝ち得た時、「良かった良かった」とカタルシスを味わえたのに。
それで、なぜそうなっていないのかを考えたのだが、
おそらくは、二兎を追ったからではないかと思う。
つまり、母親も、主人公のように描こうとしたのである。その過ちと成長をも、メインテーマとして描こうとしたのだ。
しかしそれは、喩えていうならば『スター・ウォーズ』のエピソード4から6をルークではなく
ダース・ベイダーを主人公として描くようなものだ。
その戦いと敗北を、ルーク視点ではなくダース・ベイダー視点で描くようなものだ。
やっぱりちょっと無理がある。
また、花のキャラクターやビジュアルが主役然としていることも、混乱に拍車をかけた理由の一つだろう。
確かに「善意がかえって子供たちを苦しめている」という難しいテーマであるため、
悪役然とは描きにくいところがあるのだけれど、
しかしそれでもややこしいのは、母親がいつも笑顔でいることをモットーとしているところだ。
父の教えにより、花はいつも笑顔でいる。
しかしそれゆえ、物語の最後に子供たちに逃げられ自らの過ちに気づいた時にも笑顔でいるから、
自分が悪かったと反省してそれを受け入れているのか、本当は反省などしていなくて
何が悪かったのか分からないけど仕方なく笑顔でいるだけなのか
（つまり人間的な成長を果たしているのかどうか）、今一つはっきりしないのだ。
だから、この映画を見終わった後でも、実は子供たちが主役であったこととか、
彼らが母親のダブルバインドに苦しめられていたという構図に気づけない人は多いと思う。
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:47:17.75 7PE25JPi
>>608
長っ
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:03:09.15 k7lmGT6v
なにアホ言ってんだ
主役は花以外の誰でもないだろ
例えるなら、あまっちょろいオタク文化の香り漂うレミゼラブルもしくは北の国から総集編みたいなもんだ
出ずっぱりで成長乏しいジャンバルジャンにダブルバインド喰らえばコゼットとマリユスが主役になるのか、
ナレーター務めれば純が主役になるのか、ならんだろ
映画や演劇文化の観点からしても、雨と雪の登場は主役とするには遅すぎるし、人物の描かれ方も表層的すぎる
何よりクレジットでキャストの一枚目をはったのは花、宮崎あおいじゃないか
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:24:41.16 weA9F18+
>>610
たしかに>>608は苦しいとこもあるがなかなか説得力あると思うぞ
実際花を主人公に見立てると不自然なところもある
最大の点は、花の挫折と成長が、ラスト５分以外に存在しないからだ。
（二人が生まれて狼男が死に、田舎暮らしが始まるまではセットアップに過ぎない）
延々と田舎暮らしが続く中、雨と雪は自我が目覚めて子どもながらに
悩んで成長するが、花だけは「常に笑顔」「バレちゃだめ」この２点を
かたくなに10年間守り続け、あろうことか容姿まで一切変化をみせない。
雨と雪が成長し、精神的に親離れをする段になって初めて挫折を味わい、
それを乗り越える。
挫折も成長もない主人公に2時間近く付き合うなんて、普通の観客なら愛想が尽きるってもんだ。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:36:38.01 7PE25JPi
>>575
花役はシガニーウィーバーで
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:38:43.08 pGKshRRq
>>610
主役は子供二人だと思うよ
ただ、子供の話を始めるまでが長すぎて母親に感情移入しやすくなってるのは不親切な設計だと思うわ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:42:20.80 7PE25JPi
>>613
子役はウィノナライダー(二役)で
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:53:41.24 m4XoKm2n
だいたい狼人間＝化け物とファックする時点で人間としてカスなわけで
そんなカス女を素晴らしい母ですとか馬鹿じゃねーのて話。
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:58:42.15 YkbzHcRm
日本人がそれをカスというのはなんとも言えない
ヘビとセックスした女や狐とセックスした男の話が
古典で存在すると言うのに
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 06:09:37.64 hvEh4jES
>>611
説明自体はとても面白くて感心したんだけど、
「主人公は子供のみ」との結論だけ解離してる気がする
主人公の定義がなんかおかしい
過ちを犯す人間なら主人公とは言えないのか
そもそも誰か一人（もしくは二人）が主人公だと決めなきゃならないというのも疑問
「エピソード4をダースベーダー視点で書こうしていて無理がある」とか
「主人公を花とする見立てと子供達とする見立ての両方が可能」とかで
留めておけばいい感じな気がする
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 06:16:03.07 CUBVKhvL
友達が獣姦ものとかいっててワロタｗｗｗ
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 06:23:37.21 m4XoKm2n
倫理感や道徳観欠如したこの花という人間を絶対的悪として描き
最後にその犯した罪を償わせるのであれば理解は出来るがね
狼人間とファックして子供に解決する事の無い死ぬまで永遠の苦痛を与えた
この悪魔に
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 07:20:49.33 ck5GsYXI
>>518
そのバージョン、公開してくれたら絶対観に行く