12/08/02 18:53:19.05 H4z9qvNy
おかしなとこいっぱい、って具体的に何よ。考えてみたけどそういっぱいは無いだろ。
思いつく範囲で挙げたら貯金がやけに多い、1人で家直せるか、1人で畑維持出来るか、子供の健康診断どうなのか、
高校生バイトぐらいの給料で生きていけるか、てのがありそうだけど、別にそれぐらいなら絶対に生活が成立しない、ってレベルのご都合主義ではないし。
高校生うんぬんの時点ではもうある程度自給自足が成り立ってるわけだし。気にするだけ野暮だろ。
これが「シングルマザー万歳！」みたいな思想万歳目的で作られてるアニメではない以上、
生活や子育ての苦悩が現実に即してないからクソ、ってのが気になるのはこれをフィクションとして見れてない、ってだけでしかないと思うがなぁ。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:20:22.95 bkhrG8Y3
>>526
物語には必ず「ここまでがウソ」「ここからはリアル」というしきい値があって
＞生活や子育ての苦悩
という要素をあなたはフィクション（ぎみの）側へ
あなたが問題視する人たちは厳密なリアル側へ寄せて考えてるわけだ
正直、そうなったらずっと平行線なのでお互いスルーで良いんじゃないかな
でそのしきい値が、意見対立が起きるほど人によって上下したってことは
ある意味、作品を万人に納得させる作業を作り手が怠った可能性があるわけで
そこはマズかったと思うんだ
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:20:27.07 1bvjimBT
構われたいだけの信者様はお帰り下さい
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:21:36.58 z1+E36CC
都会であっさり死ぬような人狼が山で生きていけるのか？とか
おおかみおとこはなんで大学の講義を受けていたんだ？とか
都会に雉がいるのか？とか
おおかみこどもの戸籍とか健康保険はどうなってるの？とか
疑問点を上げたらキリがない
花も５年近く田舎で暮らしているわりに、全然田舎暮らしが身に付いてない
農作業するのに、あんな格好なのもそうだが
嵐の中の山に入るのに、あんな軽装で行く奴はいねーよ
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:26:46.71 z0fa8eFi
たとえ映画の医療物でも、明らかにおかしい手当とか手術をやれば
医療者は突っ込んだり苦笑いすると思うし、それを
「リアルとアニメの区別がついてない」とは言わないと思う
育児や生活を題材に書くっていうのは、実際それを経験してる人が
比べながらみるから、下手なファンタジーものより
よっぽどシビアで恐ろしい題材のはずなんだけどな
フィクションていうのは、その都合の良さや嘘を乗り越えるだけの
勢いや理屈がなきゃダメなんだよ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:26:47.27 svs7HCxQ
>>498
＞外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
それは誰が何に対して得た「勝ち」なのだろうか
というかお前はこの映画からどんな利権を得ているというのか
工作員乙
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:29:13.30 svs7HCxQ
>>523
＞現代モノで大使館に侵入するのにハシゴ使ったらみんな「それはおかしい」って突っ込むだろ。
いやその例えはさっぱりわからないｗ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:48:53.23 y6JJwgZ7
人権なんたらでプロパガンダに使われてるからな～
人気の結果としてなったならわかるが最初からやっちゃ駄目でしょｗ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:55:22.42 pP4vhBpg
今日見てきました。
なんというか、フラグを立てて期待させては中途半端にほうりだし、
ちぎっては投げちぎっては投げ最後はああ良かったな！ってくだらない展開だった……
正直こんなダイジェストみたいな映画にするなら中盤の農業は面白かったからそこだけで映画作って欲しかった。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:04:19.45 3+qNtwk+
>>526
見ていてファンタジーと思えればそれでいいんだけどね
それには徹底的に観客を騙してくれないとな…
見ていてひっかかる事柄を残していると観客はファンタジーに浸れないでしょ
お金だって、花が夫の通帳を見て「こんなにたくさん・・・」とでも呟いてくれれば
観客はそれだけで安心できるんだよ
なのにどうしてそれをしないのかってこと
正直監督のどうでもいい萌えなんかより、もっと観客の目線に立ったものを作ってほしかったよ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:05:42.35 3Oc8Xf0/
>>532
アマルフィでググレｗ
というかわざと言ってるだろｗ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:06:32.17 TpBcxxLS
農業のくだりは結構長かったけど、本題の子育て大変とは無関係なんだぜ。
農業の話がなくってもラストシーンに全く影ないだろ？w
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:08:51.92 pP4vhBpg
>>537
ねｗなんだったんだろ。畑のおじいちゃんももっと時間かけて仲良くなるのかと思ったら速効デレてるしｗｗ
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:20:22.87 l7gctUkx
>>513
長身イケメンファイヤーピストンの前に女は無力
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:21:00.99 l7gctUkx
>>516
長身イケメンファイヤーピストンは女にとって一生の宝物
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:28:03.89 l7gctUkx
>>538
速攻
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:29:49.56 l7gctUkx
まるでマルハナバチに寄生された蛾の幼虫
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:31:38.96 l7gctUkx
ガチ性行為やガチ兄弟喧嘩を人間で描くとPG12かR15に引っかかっちゃうから
動物にすることでレイティング規制を回避したんじゃね
動物になってSEXとかケンカなら
良い子はマネできないでしょ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:33:05.05 l7gctUkx
南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:35:14.95 VA/40QRW
>>526
落ち着けよ信者様、こんなとこまで来てよくまぁ
おかしなとこもっといっぱいあるから、過去スレ遡ってきな
もうレスはしなくていいから
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:40:05.20 l7gctUkx
>>526
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:50:26.25 xmWd597F
おおかみ批判に対抗するためだけに新垢作ってるのがいたw
映画なんて多かれ少なかれ賛否があって当然なのになんでこんなに必死なのか
めがね @kankan3wgau
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:57:25.24 3+qNtwk+
>>547
どんな傑作でも世の中には合わない人がいて当然なのだが
この人の親はそういうことを教えなかったんだろうね
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:08:43.40 l7gctUkx
>>548
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:48:34.57 wxqlHnBF
>>535
同意だわ
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:50:25.34 EeKVDW/0
■おおかみこどもの雨と雪 主題歌 おかあさんの唄 → オモニの唄
^^^^^^^^^^^^^
アン・サリー 日本のシンガーソングライター。 本名（旧姓）：安佐里。
在日韓国人三世。愛知県名古屋市出身。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■映画「おおかみこどもの雨と雪」(東宝株式会社配給)と連携したポスターの作成について 法務省
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
法務省の人権擁護機関では，東宝株式会社の協力を得て，映画
「おおかみこどもの雨と雪」と連携したポスターを作成しました。
当機関が取り組む人権擁護活動と相通ずるところから，映画のキャラクターを
使用したポスターを作成することにより，
人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■【映画】富野由悠季監督が『おおかみこどもの雨と雪』を異例の大絶賛 「新しい時代を作ったと言っていい」★２
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■おおかみこどもの雨と雪の狼男の正体は韓国人の男 在日差別で田舎に暮らす 法務省認定
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市★４
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
訪問したのは、鄭学校長▽「山口朝鮮初中級学校オモニ（母親）会」▽
「山口県民族教育を支えるオモニ達のネットワーク下関地区」メンバーら約１０人。
同校などによると、下関市から同校への年間の補助金は、学校への２０万円と
児童１人当たり１０００円の計２４万５０００円にとどまっているという。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:51:11.86 lPJ7ZTyb
ビジュアルが公開された時点でまどマギというか何というか潰れたカエルみたいな顔で不安だったんだが一応見た
中身も深く考えなければｲｲﾊﾅｼｶﾅｰ?日本人は弱い立場の人間が苦労する話好きだし。
パッと見ジブリ擬き、中身もジブリ擬きと見せかけてケータイ小説な印象で消化不良
「ゆくゆくは結婚も考えてる」人とひと月も保たずに別れた友人曰わく「これで感動しない人はありえない、子供欲しくなった」だそうで…
ところで元旦那がやらかして以来鬱病夫の嫁だの人外夫の嫁だのやらされて宮崎あおいも不憫だね…主題歌在チョンとかあてつけか
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:54:22.01 WhqcF6ML
誰も指摘してないけど、おかしなところといえば
国立大の社会学部の学生でありながら、何故、教授に相談しなかったのかと
文化人類学方面も、福祉方面も、専門家いるのに。
全然関係ない学部だったら、気にならないのになあ。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:54:54.95 wxqlHnBF
ファンタジーにのめりこむより先に「え？おおかみのまませ○くす？」「え？学校は？」
「え？父親ゴミ収集車で回収？」「子ども雨ざらし…おいおい」
「リフォームこれひとりでやったんすかｗ初日どうやって寝たのｗｗこんなボロ屋でｗｗ」
「おかん一切老けねえな…」「え？いつの間にそうちゃん呼びに！？」
「ランドセル置きっぱなしで誰も気に留めないってどゆことｗｗ」
「先生って狼か…って狐かい！！ってか主ってなんぞｗ」
みたいな疑問が置いてけぼりだから時間がたてばたつほど冷めていった…
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:05:01.68 3Oc8Xf0/
>>553
さすがに文化人類学の教授に相談するのは迂遠すぎるｗｗｗ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:12:15.22 N29MS78s
お花畑ファンタジーなシングルマザーものだったら『世界で一番優しい音楽』は好きだった
これは女が主役なのに男の理想像を押し付けてるから気持ち悪いのかな
今時のロハスでオサレな田舎ライフを描くなら
もっとそういう女性の意見を取り入れるべきだったのでは
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:18:06.94 WhqcF6ML
>>555
夫を攫って研究材料にし、子供まで攫おうとする悪の研究機関。
花と姉弟のの逃亡と復讐の物語が始まるのよ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:31:19.74 4EjzrqEi
闇のパープルアイか
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:32:55.77 luAwzsFd
現実とファンタジーの区別って言ってるけどなんなんだろう。
どんなファンタジーを描いても説得力があればリアリティが存在して、人の心を掴む。
「リアル」と「リアリティ」はちがうんだしね。
アンチスレだけど比較的おちついてる意見が多いと思うよ。
突然怒り出すのはおかしい。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:43:47.22 IUoRl4V2
なにも「ここがおかしい」と指摘している連中は、
ファンタジー作品すべてにそういう突っ込みをしているわけじゃないだろうしなぁ。
本スレのほうに「整合性云々言ってる人たちはトトロの質量まで気にしているんだろうｗｗｗ」とか言ってるのがいたけど
そんな疑問を聞いたこともないし、そう言うことを言ってるんじゃないんだけどね。
ファンタジーを描く作家は、むしろその作品内でのリアリティを出すことにものすごく注意を払っているわけで
現実にありえないことが起こってもいいけど、作中の決まりことは一貫していないと。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:46:57.95 3+qNtwk+
そもそもヒロインが恋に落ちただけでいきなり子作りするのがな…
たとえば、ヒロインが親子連れを見て羨ましがるなりして
ちゃんと子供を欲しがってます～という描写があれば
こっちも心の準備が出来るんだがな…
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:52:59.55 hhSAmuoP
１３年間書かないといけないから、そんな尺はない
そのかわり農業（）はしっかり書きます
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:54:00.65 WhqcF6ML
10歳は人間なら子供だけど狼なら大人 と言われても、意味がわからない
山の主というのは10歳の人間の知能や経験ででできる簡単なお仕事なのかと
狼人間の設定を細かく説明して欲しいとは思わないけど、あまりにも説明不足
ってーか、設定なんて無いんじゃないかと思う。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:54:03.23 /cOcfbAF
ある部分をリアル（現実的）に描く事で、もう一方の有る部分にリアリティー（本当らしさ、説得力）が
なくなってたりするんだよ。どういうバランスの悪さっていうのが、時かけの頃からずっと付きまとってるよね。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:03:44.04 /cOcfbAF
ある日ある時ある街で、狼男ときれいなお嬢さんが出会いました。
２人は愛し合い、かわいらしいおおかみこどもを２人授かりました。
ところがる日、不幸な事故により狼男は死んでしまいました。
残されたお嬢さんは一所懸命残された２人のおおかみこどもを育てようとしました。
しかし、大きな街では皆におおかみこどもだと知られてしまう…
だから、３人で田舎へ引っ越すことにしました。
家絵を修繕し…一所懸命作物を育て…
……………………………………………
……おとうとのおおかみこどもは。山へ旅立ち、
……おねえさんのおおかみこどもは人の学校へ
…………………………………………………………めでたしめでたし
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:04:57.96 /cOcfbAF
このくらいざっくりでよかったんじゃない？
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:10:46.58 hhSAmuoP
書きたいシーンが最優先で、他の事は整合性が取れなくても何でもいいってスタンスなんじゃね
教室の最後のシーンなんかあれが書きたいがために滅茶苦茶な展開であそこまで持ってって、
たとえ窓の外が大雨でもカーテンペラペラで人⇔獣出来たら大満足なんだろうて
実際問題そういう整合性よりも、ワンシーンの見栄えが良ければいいって層には受けてそうだし
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:11:29.08 KaOfdorp
>>560
ああ、本スレでそういう議論になってるから、
いきなりよく分からない主張をする人が出張に来たのか…
他の映画と違って、ファンが意見の違う人を攻撃せずにはいられない傾向があるみたいね
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:14:09.46 rfHy2SDW
>>568
信者が批判に敏感になるのは、実は心のどこかで信者も駄作だって気づいてるから
最近の深夜アニメだとABとかあの花とか氷菓とか、記憶に新しいですね
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:17:05.56 luAwzsFd
旦那が死んでゴミとして捨てられちゃって発狂もんだと思うんだけど…軽すぎる
そこで鬱かってくらい落ち込んでる時に
雨が川で溺れて助けて「子供を守らなきゃ！こどもがいる！」って目覚めるとか…そのくらいの事件とか決意があれば
農作業やらの神がかった行動も納得いったかもしれん
やりようはあっただろうに残念
エピソード不足なんだよなあ
花が途中突然雨に「もう森には行かないで」で突然子供への不安や頑なさが見えたと思ったら
アオーンって一声鳴いただけで「しっかり生きて！」ってこれまた突然開放されちゃってなあ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:17:46.34 hhSAmuoP
あえてアンチスレで良かった探ししてみようぜ
・農村コメディーがやや楽しかった
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:20:00.53 YKxz/C+U
母子３人の子育てモノという事前の印象付けもあって、説明臭いナレーションの序盤が物凄く長く退屈に感じた
加えてハナの無責任行動と狼男の意味不明の死と収集車だから掴みとしては酷い
せめて短く削るか、ハナの軽率さをなくしたり魅力的に描けばまだマシだったろうね
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:21:12.14 lkDolWAE
花が本能的に媚びてじじいを虜にしてくとこが良かった
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:21:54.71 rfHy2SDW
>>571
・舞台経験も3回しかなくて、アフレコ初めてにしては上手かった黒木華
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:24:31.41 RCuC9qNj
>>571
・細田守が妊婦萌え（ただし学生に限る）というキモい性癖があるとわかった
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:27:05.71 YKxz/C+U
>>569
ＡＷとＳＡＯが作者担ぎとかこれとまんま同じ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:28:52.49 4EjzrqEi
声は総じてよかった方だと思うが、あくまで素人俳優の糞演技よりはって
注釈のもとでならな。
それほど現状がひどい状態だとも言える。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:32:08.56 BlzHK3Kg
>>571
大沢たかおの演技が意外と上手い事を知れた
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:33:02.42 hhSAmuoP
花、雪、雨はわりと自然に聞こえた。
パパがアレだったけど出番が少ないからまあいい
雪の小さい頃の声がはまってた気がする。
あと林原の無駄遣い
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:36:52.83 4EjzrqEi
しかし冒頭の花の一目惚れから正体を明かして「ビックリしたけど抱いて!」からの
「つわりもひどいけど無事生まれたし獣の子育ての不安なんかどうでもいいから
すぐ抱いて!!」の年子誕生糞スイーツシナリオはなんとかならんかったのか。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:39:36.03 rfHy2SDW
>>580
八日目の蝉と同じ人が脚本書いてるとか信じられんわｗ
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:04:50.11 Dgmd6PwH
>>543
＞ガチ兄弟喧嘩
しかもすっぱだか
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:09:11.17 rl9PbpUy
>>565
ホントラストが意味わからん
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:12:20.46 rl9PbpUy
>>580
先の展開から逆算で何も考えずにシナリオ描くとこうなる。
サマウォで何度も見た光景。細田の悪癖。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:23:48.11 t8rMKJm3
>>581
そうだったのか…
八月の蝉すごかったのにびっくり
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:24:57.83 wMAqZPAH
監督側から「絶対に入れたいシーン」の指示があって、
そこを外さないで脚本書いたらこうなったんじゃないのか
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:26:33.50 weA9F18+
>>584
はげしく同意
雨がおぼれそうになるシーンの伏線のために、わざわざ狼親父の死に場所を用水路に選ぶ
結果、異様に不細工で不可解なだけの死に方になって観客の反発を招く。
ときかけでも、なんの関係性も無い踏み切りをやたらねちっこく描いて、クライマックスに再登場。
これが伏線、ドヤァ！って顔してるの見え見え
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:38:34.01 rl9PbpUy
>>587
雨が溺れるシーンって最後の嵐の日に雨が誰かを川から救うシーンの伏線だと思ってたのに何もなかったｗ
親を雨中駐車場へポイだけって……
ときかけであった伏線回収さえなし
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:39:30.30 lrOHTS+P
「八日目の蝉」は原作つきだからな…
まぁ不倫するなら避妊しとけっつー点では似たようなもんだが
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:39:52.00 KTwB5xFo
>>581
八日目の蝉はしっかりした原作があったしドラマはよかった
が、奥寺が書いた映画のほうはグダグダだった
それを考えるとこの出来も納得かも
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:41:38.80 rtAJHF2l
声は割と良かった、と思ったが
よく考えると 声優に比べて話すのが遅い感じ
あれも内容スカスカ化に拍車をかけたと思う。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:57:21.02 t8rMKJm3
>>590
あ。自分が見た蝉はドラマの方だった。
こうなると映画はどうだったのかも気になるな…
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:01:41.41 vSpx9WUU
>>592
後半だれてたけど、全体的には割と楽しんだかなあ
映像的な象徴表現の使いかたが面白かったし、ちゃんと脚本もそういう風にできてた
ただエンディング主題歌があまりにもチープすぎて・・・
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:08:46.38 7iC/Til6
信者も認める 「これは単なるアニメ」という意見に象徴されるように
このアニメは特にメッセージ性はない、ここ泣くと気持ち良くなれる場面だから
泣きましょうね、というつまり見る人にとってカラオケと同じ機能を持たせた作品なんだよ。
これで感動できない人間はそもそも用法を間違ってるだけ。
意味なんて求めちゃイケマセン。
アニメが本来の、文壇と比べるのもおこがましい程の
低品位文化に戻ったんですよ。いいじゃないですか。
これが富野の評価の正体でしょう。
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
ところで映画館はいつから素人ライブを観させられる場所になったんだい？
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:56:45.62 Wvz8Ksmu
難解で高尚なものを馬鹿にし
避けた結果がこれ。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:24:42.43 WjgXPDfS
>>537
なるほど、野球の話がないサマウォか
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:01:24.67 WjgXPDfS
ちょっと上手い絵コンテ描く演出さんがいきなり監督にさせられて、元々の知名度のあった原作とはいえ程々当たったのが時かけ。ハウルでのトラブルへの同情もあってチヤホヤ状態だ。
そこでこの作品、さらに狼子供。
なんか世の中を上手く渡る方法の参考にならないかなー。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:03:12.75 WjgXPDfS
誤爆しました。ゴメンさい。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:16:26.07 /7juKkAQ
>>595
大衆向けエンターテインメントなんてそれで良いとは思うのだけど
マニア向けメディアまでもがこういう中身のないものをお仕事で持ち上げて絶賛するのは
結局ジャンルそのものの衰退しか生まない気はする
そもそもアニメ映画なんてジブリが特殊なだけで本来一般の観客層に宣伝力でネジ込むような
映像表現じゃないような気がするんだけどなあ
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:38:24.77 7PE25JPi
>>599
ヘキサゴンとか鉄腕DASH見るような人狙うんだろうな～日テレ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:39:47.10 7PE25JPi
>>599
ここまで日テレベッタリ体制で作るのは細田アニメくらいだし
ジャンルは関係なくね
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 06:14:59.94 DTvieQEW
一般向け作品じゃないよね
アニメ好きな人向けに宣伝して、業界内で盛り上がってたら叩かれなかったのに
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 07:17:36.59 E8q00hsk
>>570
出産翌日に出歩いたり、旦那が死んでゴミとして捨てられちゃっても財布を落とした程度のショックで済む「軽さ」と、
10年畑を耕しても小奇麗なままの花の描写の「軽さ」が繋がってる気がするんだな
アニメや漫画は誇張の文化なんだから、そこらへんはもっと描いて欲しいし、
それを大前提の土台にした上に世界観でもファンタジーでも作り上げていくのが普通だよ
>>595
難解を装って記号の散らし寿司で煙に巻き、萌えと怖いもの見たさで観客がホイホイついてくるEVAもどうかとは思うけどなw
>>602
製作委員会的な意味で儲けなきゃならないからマンセーせざるを得ないんだけど、
24時間テレビとか読売巨人軍的なゴリ押し感が露骨なのは日テレの嫌なところ。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 07:23:49.15 1DHJAKfu
雨のラストは旅立ちってことにされてるけど、家族を捨てただけだよな。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 08:17:52.61 8WEFt2Ic
旅立ちには身辺整理が必要だが、まったく何もしてないからな。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 08:29:18.76 O47/CdB2
父親が死んでも夫が死んでもヘラヘラしてる母親
↓
自分（雨）がいなくてもヘラヘラ生きてくだろう
なんか花が菱沼さんに見えてきた…
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 09:03:17.06 rl9PbpUy
>>605
普通通過儀礼ぐらいあるのになにもないからな。
細田の中ではハナを駐車場に放置したのがそれに該当してるっぽいが。
なぜかハナが夢のなかで通過儀礼（イニシエーション）受けてたがｗ
あれは本当に謎。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 09:24:33.10 7PE25JPi
>>599
ここまで日テレベッタリ体制で作るのは細田アニメくらいだし
ジャンルは関係なくね
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 09:41:07.69 6D+QWGtE
>>606
菱沼さんに謝れよ。
菱沼さんをあんな馬鹿女と一緒にしないで欲しい。
菱沼さんは抜けているけど、人はいいんだし。
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 09:51:08.26 vyrXqFsm
学生でホイホイ妊娠したことを気にするのは童貞
素人が自宅で産む事は本読んで勉強してたから納得すべき
町中で死んだ狼がゴミ収集車で回収されるのは嘘だがドラマちっくだから良い
乳幼児の頃は狼なのがバレるかもしれないからひたすら隠れるけど
小学校になったらなぜか大丈夫なのはスルー
山の主がなんなのかは雰囲気で納得すればオッケー
雨を追いかけていった花が雪を放置したのは、なんとなく雪が大丈夫そうだから
てか細かい事気にしてるやつは映画楽しめないに決まってる
本スレ見てると、一体映画ってなんだろうって気になってくるが
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:05:44.81 ZTHNHDph
ヤフー映画の感想でも他人をこき下ろす感想のやつは「楽しめないのは
想像力が足りないから」「人生経験が足りないから」と、まるで子供の
喧嘩のようだしな。
もっと本を読め、映画を見ろと言いたい。
この程度の空想力しかない人間が多いから恋空やリアル鬼ごっこが
ベストセラーになるわけだ。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:11:56.35 ph8ovyKq
＞気になってくるが
なってくるが、なんなの？どうなの？
何で最後までかかないの？
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:13:17.55 ph8ovyKq
＞この程度の空想力しかない人間が多いから恋空やリアル鬼ごっこが
ベストセラーになるわけだ。
はかり知れない想像力が有るからでしょ 笑
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:18:43.53 t8rMKJm3
んだんだ
ヤフーのレビューで人生経験が浅いからわからないんだなんて言ってるけど
自分の周りは20代前半にウケてて30代↑にはことごとくウケてない
関係ないよ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:33:29.10 ZY49JkEG
この映画についてパヤオはなんかコメントしてる?
思うにあんまり良いと思ってないんじゃないかと思うんだけど
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:36:55.41 O47/CdB2
>>609
血を抜いてにま～としてる菱沼さんェ…
思えば水被って野良ネコの喧嘩を仲裁して保護するお人だったや…ごめんね
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:37:02.88 0zyfTH4S
子育てしてないとわからない～とかなんとかって視聴者に甘えすぎじゃね
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:47:41.34 XyXOcVfb
そもそも細田監督は子育てしてないもんな。
子育てしてなくてもいくらでもそれの良さや苦労を伝えることが出来るはず。
それが出来てないのは単純に監督の力不足でしか無いよ。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 11:06:59.77 rl9PbpUy
この映画の妙なところは
絶賛した奴が批判してる奴を
「読み取り不足」「人生経験が足りない」って言う傾向があるとこなんだよな。
普通逆なんだが。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 11:16:48.84 IGlwUHlN
時かけもサマウォもそんなんばっかだったよ
細田信者は疑問や批判に対してレッテル貼りでしか対抗できない
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 11:20:06.83 1DHJAKfu
妙ってこともないかと。
行間を読め！は昔からの定番。
論理的に解説できない人が勝ち逃げするための最終兵器。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 11:55:22.37 OUJTU4Ym
行間を読ませる趣旨や演出が魅力な作品もあるけど
これはそういう方向だとするには必要な前提や演出が足らないからな
線引きが曖昧すぎて、頭空っぽにして共感できない視聴者にはただの粗でしかないよ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 12:46:23.93 9kx8jqYr
>>618
子育てをテーマに作るなら、
子育てしてないなら、ないで徹底的に取材して作るのがプロの仕事。
ﾊﾟﾔｦも幼女を観察し尽くして作ってるわけだし
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 12:54:24.03 2L3UsQr2
>>610
都合悪いところはそうやって決めつけて議論しようとしないよね本スレ
めちゃくちゃ気持ち悪かった。
こっちの住人のが建設的で冷静
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:00:35.19 rl9PbpUy
自宅出産てどうなの→トイレ出産しらないの？
の流れは普通に怖かった
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:00:42.16 +JR+fyRx
信者とはそういう生き物さ…
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:06:15.89 2L3UsQr2
時かけは原作ありきだからよかったのかな
サマウォはウォーゲーム焼き直しだけど世界観とかはすごく好きだったしおおかみみたいなアラはさほど気にならなかった
（いきなり花札とかなつきがびっちくさいとかばあちゃんの気風の良さをかきたいがための無理やり演出とかは気になったけど）
この人のインタビュー読んでるとクリエイターはこういう内面的なきっかけがあって
つくろうとおもいました！っていうのを真似してるだけというか…
学生クリエイター気取りに見えてくる
うまく言えないんだけど・・・表面的というか真似事というか富野やパヤオみたいなもっと尖った部分がないというか
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:10:13.43 9eRZJktD
この映画観て感動できる女って出産子育て未経験かつそれらにスイーツ()な幻想抱いてる若い女と
遥か昔に出産子育て終わらせてかつ自分の子育てを思い出の中で美化させまくってるババアだけ
男で絶賛してるのはアホとガキ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:13:17.62 wMAqZPAH
>>628
結局男女問わずアホとガキじゃねーかｗｗｗ
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:15:13.79 yD659m4T
頭の悪い人だけしか楽しめない映画だと思うよ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:20:38.97 ZTHNHDph
浴槽出産ならまだしもトイレ出産を出産方法の一つと思ってる時点で
未成年っぽい。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:25:31.88 9eRZJktD
追加
子育て真っ最中にも関わらずこれで感動できる女の子供には同情する
強く生きろよ
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:28:56.30 0+JEdUjY
おめーらトイレ出産しらねーの？？？？？？？
レバーひねれば体洗う水も出てくるから超便利なのにィ……！
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:46:05.74 O47/CdB2
>>627
これってサマヲのバーチャンがずっと主役みたいなもんだし…
バーチャンでひっかかるとこの映画もアカンだろうな
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:38:50.61 vSpx9WUU
なんとなくあれだよね、キネ旬で中村うさぎとかがぶち切れるタイプの作品だよね、これ
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:40:26.95 vyrXqFsm
この映画を分からない奴って読解力ないんじゃない？
って言ってた本スレが、読解力のなさで荒れている件ｗｗｗ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:44:46.79 ZTHNHDph
だから本スレとここは別だからあっちの話はあっちでしなさいな。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:04:01.63 ovY/iIhe
>>628
友人が正に前者で困るｗ
悪い子じゃないけど「アタシは死んだ。スイーツ(笑)」に納得して感動できるレベルの脳味噌おがくずフリーター
花が始終ヘラヘラしてて、内面的な描写が足りないもんだから彼女には強く生きるシングルマザーｶｺｲｲ!だったらしく
私も子供欲しい～って…折角できた彼氏をしょうもない理由で振るような彼女じゃ確かに今と同じ母子家庭コースだろうね苦労するよ…
あの内容でマジ泣きした上にパンフ読んで絶賛の嵐、挙げ句「これに感動しない人とは付き合えないわー」
ってヤバいｗ彼女の前で率直な感想を述べたら自分絶交されてしまうんかｗ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:12:35.05 vyrXqFsm
アンチがあっちで話すと荒れるからって事で立ったスレなのに
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:18:23.50 jeAuadSk
作品の否定的な話をする場であってあっちのスレのアンチ話をする場じゃないからでしょ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:29:44.56 vyrXqFsm
作品アンチと信者アンチと監督アンチ、どれもこのスレじゃねぇの
そもそもはそれらの隔離スレだろ
今となってはあっちが「信者隔離スレ」になってるがｗ
信者は信者で話したい事があるだろうからこっちにいるのさ
間違ってねぇべ
気に入らないならIDをNGにするなりしてくれれば
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:51:27.37 ph8ovyKq
>>638
＞「アタシは死んだ。スイーツ(笑)」
これ、何？
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:52:57.55 ph8ovyKq
＞私も子供欲しい～って…折角できた彼氏をしょうもない理由で振るような彼女
子供が欲しいという理由で彼氏を振ったの？
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:53:48.91 ph8ovyKq
＞今と同じ母子家庭コースだろうね苦労するよ…
何が何と同じなの？
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:55:11.59 ph8ovyKq
＞彼女の前で率直な感想を述べたら自分絶交されてしまうんかｗ
なんで友達付き合いしてるの？そんなのと。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:03:27.93 8WEFt2Ic
ほら変なのまた来た
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:10:25.44 ph8ovyKq
率直にわからない部分について質問しただけだよ。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:12:01.60 ph8ovyKq
悪い子じゃないけど脳味噌おがくずフリーター
と友達なんだね 笑
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:16:15.73 WEzqTC3B
ここは質問スレでも議論スレでも信者のヲチスレでも無く
おおかみこどもの雨と雪のアンチスレです
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:40:21.02 9eRZJktD
ほらね、やっぱりアホかガキかのどっちかでしょ？
とドヤ顔したくなるような質問()レスの数々
しかしこれ本気で聞いてるなら読解力やべえってレベルじゃないな
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:15:21.15 DTvieQEW
>>642
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
一時期流行ったコピペだよ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:15:59.80 7PE25JPi
>>611
高評価レビューが多く
低評価レビューに参考になったが多く付く
典型的ステマ分布
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:18:05.38 7PE25JPi
>>615
ハウルの顛末は酷い話だと思ったけど
事ここに至ると納得いくな
ジブリさすがだわ
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:07:49.22 uMy3pqtT
>>615
パヤオは昔から細田映画にはノーコメ
別のインタビューでハウル騒動で細田を枯れ葉剤呼ばわりしたことは有名
鈴木Pは元々誘った人間だからまだ細田と付き合いあったけど
おおかみに関してはノーコメ
そろそろ持ち上げる気をなくしたんじゃないか？
ステマ記者はそれでも「評価している」と言い張ってるけど（笑）
> また、スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーも同アニメを鑑賞。コメントの代わりに、直筆のイラストと「おおかみこどもの雨と雪。ずっとお母さんと一緒、だけど…。」というメッセージを色紙に書いて作品を評価している。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:48:37.35 vSpx9WUU
↓TLでこんなのがｗ
【厳禁】おおかみこどものお母さんの真似してチングルマの花畑にドサァするのは絶対に絶対におやめください。あの花育つのに20年くらいかかるんです。実際にやったら高山レンジャーのお兄さんに怖いところに連れて行かれるので絶対にやらないで！！
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:53:33.33 yvmHaImt
それは大変だ。
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:56:18.74 a7EizRG2
俺のチングルマならいつでも（ｒｙ
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:26:13.74 /7juKkAQ
>>615
事ある毎にそういった質問をされるのを避けるためか宮崎駿はある時期から
他人の作品に対しては「僕は映画は一切見ません」という発言で通すようになった
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:28:35.73 0zyfTH4S
肝っ玉カーチャンの奮闘記とうら若き少女の観察日記を
同じ人間で描写するもんじゃないな…
ロリ人妻ブッヒィィ！みたいな気持ち悪いことになってる
まあ監督はこれが好きなんでしょう
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:13:13.09 7PE25JPi
>>655
キツネに触っちゃダメってのも
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:20:32.94 7PE25JPi
>>658
最近のは別に見なくてもいいよなあ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:26:38.82 7PE25JPi
>>655
高山植物なんだ
採っちゃいけないとも聞く
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:32:25.81 SyWfwpr7
花が山に行ってしまった雨を追いかけた時、雪のお迎え！忘れてる！ってありがちな展開になるのかと思いきや何もなかった。びっくりした。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:56:18.12 7PE25JPi
>>663
オチwww
ジャッキーチェンかwww
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:06:59.65 GOX67eT9
やりたい放題やった末路な終わり方だよな
なんであれがハッピーエンドみたいな扱いなんだろう…
普通に一家離散じゃないか
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:09:57.18 weA9F18+
>>665
花の笑顔が物語ってる
せいせいした！
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:13:09.73 rl9PbpUy
>>655
高山レンジャーってヤクザか何かかよｗ
668:638
12/08/03 22:20:20.00 ovY/iIhe
触っちゃいけない人だろうが敢えて答えてあげるよ>ID:ph8ovyKq
「子供欲しい」は作中の花の生き様()に感動した彼女の一時的な衝動
「結婚前提」とまで語った彼氏と別れた「しょうもない理由」は子供云々は関係無く「なんかやっぱ無理だから」
「今と同じ～」はそのままだよ、彼女自身がお母さんと二人暮らし
「何故付き合っているのか」は正直アホで脳味噌スカスカで物事を深く考えられなくて高卒フリーターでスイーツ()な彼女だけど
性格は良いし共通の趣味もあるからお互い悪いところは見て見ぬ振りをしつつ付き合ってるってだけのこと
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:20:59.22 GOX67eT9
雪も大概な奴だけど、嵐の時に雪を迎えにも来ず
山の中に雨を捜しにいった挙げ句、あっさり別れてきた花も相当だよな
雪のモノローグでは、花の事を誇らしげに語っているけど、内心膓が煮えくり返っているのかもな
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:29:55.38 I+6TDOXF
花が雨を見送った理由が「自分の夢に出てきた彼が雨はもう大人だと言ったから」というのがスイーツすぎる
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:34:28.65 GOX67eT9
都会で雉狩りにしくじって怪死した奴に言われても説得力ないよな
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:36:48.32 rl9PbpUy
雪は「おおかみおとこ」の子供である自分が人間社会とどう関係性を持つかっていう重要テーマについて
ハナからの示唆が一切ないにも関わらず自分で考えて一定の回答だしたからなｗ
問題に正面から向き合わざるをえない事件が起きたからだけど。
ハナは事件が起きても放置プレイだったがｗ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:39:34.77 8WEFt2Ic
主になる、花に認められる、そこにいく過程が家で大人な対応をするように
なって、その姿が父に重なるとかなら説得力も出来るってもんだが、実際には
ろくに家族と会話もせず勝手に山に行くとかただのコミュ障害だからな。
そりゃあんな別れかたなら勢いに騙されていい映画と思ってももやもやが残るわな。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:10:43.13 L1lc3aze
子育てトラブル → 手のかかる子供カワイイ！
大自然で走る → 元気に育てた！すごい！
死や別れ、告白 → 泣けた！感動した！
違和感 → 深い！芸術だ！ありがとう！
ちょろすぎだろ……
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:23:13.94 6D+QWGtE
やはりパヤオに見限られて当然の才能だな。
全然リアリティがない。全部自分の妄想と萌えだけでドラマが限りなく薄っぺらい。
人間観察したことないんだろうな。
ステマでポスト宮崎に祭り上げられているけど、賞味期限いつまでなんだろう？
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:00:00.87 UcoMTzCF
まあこの作品に関しては、信者の「アンチはアニオタ」ってのはあながち間違いでもないな
アニオタなら、あの程度動いてるアニメは実は珍しくない、っていうことも知ってるし
「異形の者との愛」っていうテーマ扱って成功してるアニメって少なくないから
そういうの知ってるとおおかみこどもって作品の不誠実さ、浅さがホント目についてしょうがなくなる
アニメや映画を見る目がない人、数見てない人は
おおかみこども観て「深いなあ」とか思っちゃってもしょうがない面はあるんじゃないのかなあ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:03:16.14 RKwnbHM4
>>676
「子育てしたことある人間しかわからない」とか言わなければ、その意見も妥当だと思う。
本スレは肯定意見にしろ否定意見にしろ狂気を感じる。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:05:50.87 6fVDD4X+
>>676
監督の作品について知っていると、書きたいシーン寄せ集めた結果だとわかるが
なまじ、深い意図がありそうな表現をするから、
表面的な家族愛物語の奥に深いテーマが隠れているように見えるかもしれない
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:11:06.22 +hcyNq74
>>678
想像力豊かな人とか、好意的に解釈してくれる人には合うってことかね
何せ重要なことが全然書かれてないんだから想像し放題
あと深い意図がありそうってだけで感動できる層にもぴったりか
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:18:24.73 5VLR17gu
視野の狭いガキとニワカにドヤ顔させるための細田プッシュだろうね
ジブリやテレビアニメと違い作品数も少なく誰でも通ぶれるからお手軽ってね
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:22:28.98 UcoMTzCF
このアニメの信者で一番まともなのは
「うぉおおおおおおケモ耳の雪ちゃんかわええええええええええええええええええ」
とか言ってる人たちなんじゃないかと思う、マジで
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:45:37.35 7wY/TOpP
雨なんて名前付けられたらグレるよw
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:48:00.68 N4RSJ5Gn
雪はわかるが雨は完全に手抜きだよな。
よくこの映画を表してるよ。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:59:25.58 KC2qsUvy
なんかオタクがゲツク作りましたみたいな違和感
あと古いけど八神君の家庭の事情みたいな…
母親なのに女としてみてる描き方が生理的にどうも受け付けない…
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:04:27.29 VdBifPsS
>>669
花とおおかみおとこの出会いから出産までのモノローグが、
なんか段々声の調子がきつくなっていて怒っているのか？と思うレベルだったんだが
案外本当に怒っているように演じろと言われたのかもな
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:12:02.35 LRYcYc5x
雪が草平にカーテン越しの狼告白しているところ
あれ単にネコ耳を付けたり外してるだけだよな
そりゃ草平くんも顔色一つ変えないはずだ可愛いだけだもの
雨とケンカしてたときのリアル狼にならないと詐欺だろ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:14:23.30 UcoMTzCF
>>686
異形の相手を受け入れる葛藤も覚悟も生まれようがないよな、あんなんじゃ
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:30:34.96 o4IU2Eex
レイプされたのを娘にマイルドに伝えたイメージが、あのシーン
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:45:05.00 +hcyNq74
そうへい君は何で「狼がやった」って言ったんだろうね
殴られた時にネコ耳は見えててその上で雪をかばうための嘘って感じだったけど、
そうだとしたら狼は避けといたほうがいいんじゃないのイノシシでも何でもいいんだし
って言ってもどうせ視聴者をドキドキさせたいだけのハッタリだから理由なんてないのかな
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:52:00.18 ozsL7NTL
>>686
ドン引きされても困るから言い訳出来るように保険かけて置いたんだよｗ
雪ちゃんマジ策士。女とはそういうもんかもね
小学生時代の繋がりなんていつ途切れてもおかしくないし
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:30:54.00 VdBifPsS
つーか小学生ぐらいだったら、
例えリアルな狼姿を見せても
「変身能力カッケェェ」じゃねーのw
あと二年もしたら脳内で「特殊能力を隠して暮らす自分」
なんて設定を作って遊ぶ連中が大量発生する時期だぞ
雨ももうちょっと我慢していたら邪気眼リーダーになれたはず
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:38:14.13 YhqZ9FZT
そもそも、狼人間でいることにまったくといっていいほどリスクが感じられない
動物と意思疎通できるようだし身体能力も高い、なにより病気にならない。
メリット10、デメリット1くらいのもんだ
それを必死で隠そうとする花、マジ鬼畜
雨と雪が望みさえすれば、有名になって一財産つくれること間違いなし
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 06:18:56.26 VdBifPsS
うむ、小さい頃は変身の制御が出来ないから大変だったかもしれないが
それが何とかなる年齢になってからは特に問題なく生きていけるな。
せいぜい将来子供を作ったときの子育てぐらいだが、
今度は自分の経験だの母親からのアドバイスだの、
頼れるものがたくさんある
金儲けに使うにしても、多少でも化け物扱いなのが嫌なら
箱一個用意して変身マジックなんてのが手軽に出来る
その上オオカミ状態で人間の意志で動けるなら、楽しい芸もたくさんできる
人間の指示通りにきっちり演技が出来るスーパー動物スターなんてひっぱりだこだろ
「狼の血が濃いオオカミ犬」てことにしておけば見た目も問題あるまい
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 06:21:17.55 J/NzWzOZ
>>674
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 06:25:09.69 J/NzWzOZ
>>675
ヘキサゴンとか鉄腕DASH見る層向け日テレ御用アニメ監督として
またジブリの穴を埋める貴重な中継ぎとして
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 06:35:28.94 7wY/TOpP
花と狼男は籍入れてるの？
母子手帳ってあるの？
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:00:04.18 J/NzWzOZ
>>696
私生児でも母子手帳はもらえると聞いた
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:11:39.65 005qwPGR
>>696
母子手帳は貰えただろうけど
自宅出産の場合、かなり厳しい検査と
医師の診断が必要だから
出生届は出されておらず
雪と雨は戸籍が無いはず
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:14:55.31 HQ2mnu7T
>>101
自分が知ってる限りでは、イギリスとドイツはDVDやブルーレイのジャケット表面に、
レーティング表記をはっきり出すほど作品の対象年齢層を明示することに厳しい。
今の日テレやワーナー・マイカル・シネマズとイオンでやっている宣伝のように、
子供も安心して見られる家族向けと喧伝して売り出すのは、まず無理だと思う。
向こうでおおかみこどもを12歳未満に見せるのはまずきついかな。
あと、フランスでワールドプレミアをやって絶賛されたとも宣伝してるけど、
かつてフランスでは日本のアニメに対する大規模なバッシングもあったことも忘れてはいけない。
そもそものきっかけは、80年代後半から90年代初期にかけて、
小学生が学校から帰ってくる平日午後に民放局でアニメ番組を大量に放送したことだけど、
フランスの大人からしたら、小学生に見せるのにふさわしくないとする作品が放送されたので、
政治家や文化人が日本の文化侵略だとしてバッシングキャンペーンを行った。
その結果、EU圏以外の番組の放送を1/4にしろという規制ができて、
その罰金によってイタリア経由でアニメ番組を輸入していたイタリア系の放送局が潰れた。
（そのため地上波5chがしばらく空きチャンネルになっていた。）
今、フランスの地上波で放送できる日本のアニメはだいぶ限られており、
数多く放送しようとしたら衛星とかケーブル頼りになる。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:17:49.04 J/NzWzOZ
>>698
医者がいなくて自宅で死ぬと変死扱いで
警察来ちゃうって聞くしなあ
生まれる時も医者がいないとどっかから
盗んで来た新生児かもしれないしなあ
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:19:10.44 J/NzWzOZ
>>699
それで東映は現地生産することにしたんだな
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:25:37.89 VdBifPsS
>>699
フランスでのバッシングってあれだろ…
キン肉マンでナチスっぽいキャラが味方で活躍するからっての
性描写とか以上のタブーだから
まあ狼子供ぐらいの描写がどう受け止められるのかはわからんけど
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:28:34.11 sde0S/4w
>>695
アニメ業界に関係のないただの観客は外野扱いなのか？
アホ丸出しの妄言を垂れ流す前に「何」に対しての「誰」がどう「勝ち」なんだか言ってみろよカス
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:31:26.96 HQ2mnu7T
>>698
自分には実は戸籍がなかった、といったらフジで今やってる武井咲主演のドラマがそうだね。
その前におおかみおとこが運転免許持てたのはなんでだ？という疑問があるけど。
>>701
過去作品をDVD化して売るのは大丈夫だけど、新作放映に関してはおいそれと持っていきづらいのかと。
聖闘士星矢のDVDがフランスやイタリアで売れたというのは知ってる。
面白いのは、フランスとは逆に子供向けアニメに関する自主規制が元々強かったドイツが、
少しずつ緩くしてセーラームーンを放送したらヒットしちゃったということなんだが。
小さなバイキングビッケが近年2度も実写化されるほど人気だけど、
実は元々のアニメのほうは、西ドイツで放送できるアニメを作ってくれと、
西ドイツ側から頼まれて日本で作ったといういきさつもある。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:46:20.06 J/NzWzOZ
>>703
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 08:02:52.78 HQ2mnu7T
>>702
北斗の拳や聖闘士星矢も叩かれたよ。
スレ違いだからここまでにするけど、昨年フランスで放送された日本のアニメの一覧表はこちら。
地上デジタル無料放送のチャンネルはFrance6からDirect Starまで。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 08:28:02.74 dW5oFaR7
異種族家族としては「おまえうまそうだな」
家族ものかつギャグとしては「クレシンオトナ帝国」
異能力家族としては「Mrインクレディブル」
田舎暮らしとしては「となりのトトロ」「思い出ぽろぽろ」
「コクリコ坂から」と比べても、脚本力無いの明らか。
これが最高傑作といえる人はうらやましいわ
今からいくらでも傑作アニメ映画見れるよ、過去作漁るだけで。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:17:07.14 qhVYi0kE
叩くだけだったら、魔女の宅急便だってキリスト教系の団体から叩かれてたぞ。
魔女を肯定するのは駄目だとか何だとか。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:26:35.75 3TKZj2wr
アメリカじゃ「パプリカ」でR指定がついたんだから
おおかみこどもが規制なしって事はないんじゃね
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:31:55.09 RKwnbHM4
>>696
>>698
戸籍がないと小学校にはいれないから戸籍はある。
児童相談員が来てるのが戸籍がある何よりの証拠。
自宅出産だろうがトイレ出産だろうが生まれてしまって出生届け出されたら認めないわけにはいかない。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:41:17.27 3TKZj2wr
>>710
医師や助産師が立ち会って出生証明書を書くならいいんだけど
全くの無介助で出産すると、出生届一つ出すのも相当苦労する事例もあるようだ
まぁアニメだから「なんとなくうまくいきました～」でいいのかもしれないけど
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:43:08.82 005qwPGR
>>710
自宅出産、医師の立会い無し、医師の診断無しだと日本では出生届は受理されないよ
国籍偽装や誘拐してきた子供かもしれないから相当な審査をされる
その途中でおおかみこどもだとバレるだろうし
ようするに現代日本を舞台にしておいて
そのくらいも調べてない欠陥脚本
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:48:55.57 J/NzWzOZ
>>712
富山國をバカにしすぎだな
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:53:12.18 7Qbdw190
２回目観て来たが、話は、アンチに陳腐といわれても仕方ない。
しかしこの映画の眉目は母・息子・娘の３人主人公制で展開することで、
複数視点を同時に楽しめることにあると思う。
…実は同時である必要はないんだが。
雪はメインからおいてきぼりになってるし、雨は心情を説明できてない。
尺に収めるために同時にした感はある…
まあ、映像として俺は気持ちいいから、いいんだよ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:57:09.76 87mAs/Xp
>>714
お前「アンチスレ」に何しに来たの？
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:59:27.97 7Qbdw190
ごめん、誤爆した。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:02:36.64 RKwnbHM4
>>712
自宅出産で出生届を出すのは不可能ではないよ。
なんでかっていうと自宅出産を信仰してるグループがあってその人達の出生届認めてるから。
自分が戸籍があると考えた理由は小学校上がるときに戸籍がないと
必ず是正措置とられるから。相当めんどい手続きをしなければならない。
そういう描写がなかった。
あと児童相談所の人がなんできたのかわからないから。
と、ここまで書いて思ったけど
そんなことロクに考えてなかったとしたら無戸籍も充分ありえるな（笑）
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:06:05.82 iCBsXQ9Z
戸籍関連はファンタジーでいいんじゃないかな。
同じように児童相談員もいらなかった。無駄にリアリティ出さずにファンタジーのままでよかった。
人目を避けて田舎へ引きこもる理由は他に説明あったんだし。
ちなみに田舎は余所者に対して詮索好きで人目が厳しいから隠遁生活には向かないってオウム高橋が言ってた。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:12:01.22 J/NzWzOZ
>>717
そのグループは出産往診してくれる医者用意してるんでしょ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:12:41.30 7iJmjNq9
細田は探究心が足りないんだよね
ネットでもいいからこのケースの実際の手続きや体験談くらい調べて
戸籍を出す時に苦労したんだよねって夫婦か親子の会話をどこかに挟むだけでもリアリティが出るのに
その一手間をサボってるから現代社会の中での話が浅くなる
そもそも興味がないから調べなかったのか…
でも児童相談員出してるなら自宅出産は現実では問題が多いことは認識してたはずだよな？
やっぱりその一手間をケチってるわ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:21:27.01 3TKZj2wr
出産に関しては、人間の姿で産まれてくるけど
ハイハイするようになると狼の血が覚醒して変身するようになる、
とでもしておいて、普通に病院で産んでさらっと流せばよかったのに
普通の出産だって描き方次第でドラマチックになるんだし
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:23:59.29 VdBifPsS
製作者サイドが、
「ファンタジーだから適当でいい」と思うか、
「ファンタジーだからこそ作りこまなくてはダメ」と思うか
ジブリは後者で成功したんだよな
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:26:51.00 HQ2mnu7T
>>707
そのときまでピクサー作品にはあまり興味なかったのに、
Mr.インクレディブルは初めて劇場で見に行ったピクサー作品で結構好き。
スーパーヒーローとスーパーヒロイン同士が知り合ってめでたく結婚したのに、
そのあと救助活動で逆に被害を被ったと助けた人たちから訴えられ、
排斥運動が高まって、スーパーヒーローの活動を禁止する法律ができてしまい、
正体を隠しながら一般人としてくらさなければいけなくなった、
といういきさつが冒頭の数分だけでしっかりできている。
（その辺含めた複数の元ネタは、後に実写化されたアメコミのウォッチメンから。）
作品内の世界や社会の設定がその中できちんと納得できるようにしないと、
作品を楽しむどころじゃなくなるというのが、このスレ読んでてよくわかる。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:46:26.16 cM3ZbNoo
>>722
リアリティを作り込むってのとはちょっと違うと思うな。
これはあり得ないけど気持ちいい、とかその辺に訴える部分が肝腎なんだと思う。
その辺の生理的感覚が宮崎の場合秀でているって事だね。
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 11:08:23.10 005qwPGR
現代社会の普通の女性がおおかみこどもの子育てに奔走する
出産は？出生届は？親や親戚は？
と色々な現代社会での苦難をどう乗り越えるかを考えるのが
現実社会を舞台にしたフィクションの面白いところなのに
出産=本を読んだから自宅で出来る
出生届=ファンタジーだから
親や親戚=最初から死んでた
と全てが非現実的な対応で返しちゃでダメでしょ
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 11:17:27.25 cM3ZbNoo
たとえばさ
この作品のおおかみおとこを「野良犬みたいなどうしようもない不良青年(人間)」
に置き換えたらどうなるかね。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 11:22:17.68 6fVDD4X+
児童相談所を出したのは、花の子育てが大変だという描写のためでしかなくて
出産や医療との関わりは考えてないんじゃないかね
休学の件にしても、大学の休学期間は最長4年なのに
退学せずに、四年経てば復学できると考えるのは不自然すぎる。
詰めが甘いというより、エピソードの全体の中での意味を考えないで話を作ってると思う
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:02:11.65 PLqieY45
>>712
海外を舞台にするとまた「土人差別だ」とか言われそうだから、いっそ江戸時代以前を舞台にすればよかったのに
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:05:31.50 b00mb/HE
はぁ～～ｗｗ
テレビもねぇ、ラヂオもねぇ！
無料バスは片道切符！
まともじゃねぇ、日影がねぇ！
筺体熱持ちぐ～るぐる
オラこんな村嫌だ～
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:13:58.83 PLqieY45
>>722
ラピュタやナウシカにしても、劇中でいちいち説明しないけど、パヤヲは飛行戦艦の設計図や駆動機関まで煮詰めてるぐらいだからね
もちろん物理的に空想を加味した部分はあるけど、上っ面のナンチャッテSFやナンチャッテファンタジーとは安定感が全然違う
同じように、ヒロインを作るときは実際のモデルの少女を観察して、こんな場面ではどんな表情をする、というのを煮詰めていく
そんなこだわりをワンシーンごとに細部まで描きつくしていくんだもの、そりゃジブリのスタッフも怒鳴られる罠
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:36:08.14 JSoAFWeb
パヤオは凄まじく気が回るから必ずどこかに安全装置があるね
でもあれを一般の基準にしたらさすがにまずいと思うんだ…
あの人はもう後にも先にも出ない才能だと思うよ
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:44:23.73 8h+QQ8VN
これ駿とジブリに本気出させるための当て馬だよね？ｗ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:52:53.31 RKwnbHM4
今のジブリって細田と５０歩１００歩なとこあるからなー
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:59:56.58 Ko9aCfOS
宮崎あおいについてのレスここほとんどないけど個人的にはこれが終始気になってた
もうすっかり汚れだからなあ
中学生時代から高岡と同棲してて、最近は岡田と不倫、電通マンと不倫でしょ
このアニメには本人のきゃらがあわなすぎていやだった
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:00:29.76 osaKMz53
アリエッティと比べても日常とファンタジーの融合という点においては
おおかみこどもは遥かに劣る
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:07:34.36 3TAaIBD9
そもそもアリエッティ自体レベルそんな高くないからな作画以外
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:19:43.98 Qa3qEq0S
上手かろうが下手だろうが、
アニメ板の連中は中の人の女優に
興味ない。
映画板の方が食い付きがいいぞ。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:24:35.19 q7C2bHf9
むしろ母親が見ると違和感があった映画。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:32:25.23 R3zoDj+2
大きな嘘をつくためには、小さな真実を積み重ねろって言葉を思い出す
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:46:52.66 iCBsXQ9Z
講義後に花がおおかみおとこを追いかける時、友達が「どこいくの？」とか「食堂いこう」とか声掛けてこない。
花は学校で浮いてる設定なのかな？って思った。
デートで待ちぼうけの時、携帯で連絡取り合ってないんだ。時代設定が昔なのか？どちらかは携帯持ってない設定なのか？って思った。
見終わってからわかった。最初からなにも設定されていない。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:49:14.63 YhqZ9FZT
>>740
矛盾点、不満店を指摘されてから言い訳を考えて正当化するのが
細田流演出術
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:51:22.20 KC2qsUvy
本スレが荒れてるわ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:53:38.07 cM3ZbNoo
>>742
いつもじゃね？
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:53:47.74 6fVDD4X+
犬を飼ってると勘違いされて、それで近所を誤魔化してるのかと思えば転校生の言葉を強く否定するし
ほとんどのエピソードが、その場限りでしかなく、別のエピソードに繋がって行かない。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:53:54.10 icMJswpz
>>740
ボッチ設定にしておかないと、狼男とのギシアン中に電話がかかってきたり、妊娠で学校に来なくなって心配したサークル友達がアパートに押し掛けたり、引っ越し先に遊びにきたりしていろいろ面倒だから。
両親を殺しちゃったのと一緒
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:54:18.87 sde0S/4w
>>723
インクレディブルは「ありのままの自分を認めることが大事」という話なのに
娘は結局ゴスからチアガールになれてめでたしというダブスタオチがあるからなあｗ
あんまり上手く出来てる映画だとも思わん
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 14:19:54.61 hhl4DSRq
>>746
ありのままの自分､というか
｢姿が消える能力｣を肯定して制御できた
↓
自信が付いて前向きになった
て感じに自分は取ってた。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 14:56:16.33 J/NzWzOZ
>>721
普通に産んだ方が共感しやすいよなあ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:02:55.90 J/NzWzOZ
おおかみ人間に翻弄される花はまるでマルハナバチに寄生された蛾の幼虫
乳首がピンクのままだったのが映画唯一の救いなんだろうな
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:04:13.67 cM3ZbNoo
まあ、たぶん普通の病院で出産でいいんじゃないかね。
容姿はどうであれ母親としては無事に産みたいんだったらそれ以外の選択肢ない筈でしょ。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:07:06.62 JSoAFWeb
最初はちゃんと病院に行くけど
お腹の中で狼になったり人間になったりして
医者に不審がられてしまうので自宅で産む決意をする…ならわかるのになあ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:09:58.56 cM3ZbNoo
>>751
ああ、おちんちん見えますね。男の子ですね～
じゃなくて
あれ、耳の形がちょっと独特ですかねぇ。こんなの見た事ないですねぇ…
だったり＾＾
それでも医者引き込んで病院で産むべきだろうな～
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:12:05.64 J/NzWzOZ
>>750
絵が止まっちゃうしよそのベッドと違って
誰も来ないとなると悲惨感出て来ちゃうからやめたのかもなあ
子供がたとえただの人間でも天涯孤独の母親から生まれると何かと悲惨だと思うが
中出し若年者出産奨励アニメとしてはその辺向き合いたくなかったんだろう
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:14:08.83 JSoAFWeb
>>752
理解のあるお医者を一生懸命探すのもいいね
そういうのこそファンタジーでコミカルに描いて欲しかったかも
妊娠イコール嘔吐しかないのも悲しい…
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:19:50.15 osaKMz53
異形かもしれない赤ちゃんをよく産もうとするよな
ザ・フライ２の冒頭で蝿男の子を妊娠した前作のヒロインが
蛆虫の姿をした赤ちゃんを生んでショック死したのに…
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:26:25.59 J/NzWzOZ
>>754
おおかみおとこは立ち会いしてたのかなあ
哺乳類の雄はあんまし子育ての面倒とか見ないよね
魚類、両生類、鳥類の方が面倒見る種類が多い
卵生ですぐエサやりなら平等に参加できるけど
胎生でエサはおっぱいまかせじゃあ雄の出る幕はないしな
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:28:02.35 J/NzWzOZ
>>755
あれ思い出すよなあ
悪魔の赤ちゃんとか
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:38:15.18 UcoMTzCF
>>755
自分の身体から異形の者が生まれてきて、それを受け入れるのに何の葛藤もないってのも
花の聖母性のアピールなのか知らんが、作劇として不誠実だし、キャラクター造形としてあまりに浅薄よね
そこの葛藤こそが「物語」が生まれるポイントだろうに
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:42:45.52 tsmbpLIT
>>755
少女漫画でもそれで壊れたお母さんがいたよ
あっちは一族の呪いだけど
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:43:45.24 +hcyNq74
嘘を嘘で塗り固めていったらわけのわからないものが出来上がった
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:49:01.23 UcoMTzCF
>>759
フルバとか読んでると（見てると）、この作品なんて欺瞞だらけのスイーツ映画にしか思えないね
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:50:38.47 6fVDD4X+
>>760
大丈夫だ、矛盾点は全て、母が嘘を言っていたからで解決する。
その為の雪のナレーションだ。
大学生だったのは嘘だし、自宅出産も嘘だし、狼男なんていなかったんだ
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:50:50.72 kdcQjWxw
子供の安全や子供の将来のことを考えて協力してくれる医者を探す＝母親の愛
子供の危険を考えずに自宅で産む、田舎に逃げる＝ただの自己満足
なんだけどね
ゆとりやメンヘラはそれに気付かずに泣いてしまう
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 16:36:28.18 VdBifPsS
産婦人科医だって、そこまで個人の事情に突っ込んでくるわけじゃないんだから
とりあえずエコーとか受けて胎児の様子を見てもらって、
ちゃんと人型だったらそのまま普通に病院で出産すれば良いし
狼っぽかったらまあそん時は自宅になってもしょうがないか、と納得も出来る
医者だってわざわざ患者が途中から来なくなったぐらいでは追求してこないし
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 16:53:19.34 N4RSJ5Gn
フルバはフルバで一族ほぼ全員ナンパするあの聖母ヒロインもうさんくさいだろ。
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 16:57:11.44 nrQCsE+C
正直ホラー映画や特殊な少女漫画ではこうだから～と言われてもな…
この映画と比べる意味ないよ…
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:03:23.50 iCBsXQ9Z
医者「奥さん、お腹の子のことを黙っていて欲しければ、今から私がすることは秘密ですよ」
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:12:47.50 VVcUS6qe
妊娠-自宅出産-育児の期間があって
おおかみ旦那と狼人間の生き方・育て方について
話し合ってないのはおかしい
「あの人はこう言ってた」みたいな子育て中に思い出すような
旦那の言葉も一切ないのね・・・
種付けして即死んだわけでもないのに
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:17:21.64 Ee6VPAqY
部外者は自分に害を与える存在（児童相談所など）か、自分に都合のいい物を与えてくれる道具（じいさん達）という描かれ方だね
花は子供の奴隷で
子供は花に求めるばかりで感謝しない（唯一助かったものといえば畑の見張り番か
あれも愛というより野生の本能で起こった偶然の利害の一致だけに見える）
旦那は盛っておいて勝手に簡単に死ぬ 母は旦那をひきずらない
すべてのキャラが全身でオレは一人で生きていると言っているようだ
人と人がきちんとクロスしない
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:27:35.58 tsmbpLIT
ホラー映画や少女漫画は対象が限られてるからまだいいけど、
この映画は家族向け、子供向けとPRしてるからなぁ
幼稚園生(保育園？)の団体と一緒の回だったけど、ベッドシーンとか
気まずかったよ
当の子供たちは幼すぎて「裸だ～」とか言ってたけどさ
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:32:41.48 YhqZ9FZT
>>769
細田作品は全部そう
主人公を中心として、敵か味方かがはっきり分かれて交わることが一切ない
普通の作品だったら、爺さん他親しい近所の人におおかみこどもがバレて、
地域一丸となって守ろうとしたり、逆に外部に知らせようとする輩が出たりして
立場思惑の違いを網の目状に張り巡らすけど、細田はそういうことをしない
できないのかやろうとしないのかわからないが、これでいいと思ってるのは確かだ
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:33:25.43 Qa3qEq0S
ネットで評判見てから行けよ。特に子連れなら尚更。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:41:10.22 s76vU+Ao
>>771
そこが無性に気持ち悪いんだよな細田
オタの欲求を満たすための作品ならどうぞご自由にって感じだけど
人間ドラマが売りらしき一連の映画が悉くそれなのがな
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:46:48.36 3TKZj2wr
親子で大感動！みたいな宣伝打っておいて
ネットで調べないのが悪いってのはどうなんだろう
これは売り方の問題だけどさ
次回作「親子で是非！」みたいに宣伝して、本当にそういう内容でも
もう行かないって人いるかもね
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:00:39.24 Qa3qEq0S
子供に慎重なのに、宣伝は鵜呑みなんだな。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:05:07.48 6fVDD4X+
>>775
慎重な親や、映画に興味のある親なら調べるだろ。
ヲタでも映画好きでもない普通の人はアニメだというだけで子供向きと信じて疑わない
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:18:07.56 tsmbpLIT
NHKでも映画紹介して監督インタビューも放送してたから、それだけで
信じちゃう人もいるだろうな
上映前にあったテレビ放送の「サマーウォーズ」は全年齢でも平気だったし
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:25:29.12 iCBsXQ9Z
これも低年齢向け作ったらそれなりだったのかなとはちょいちょい思う。
面倒な部分を排除して、おおかみおとこの子供が田舎で回りに支えながら成長しましたとさ くらいの内容。
ガキが半端に背伸びして失敗した感がある。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:27:06.53 Ee6VPAqY
恋人も家族も結局は他人という価値観を押し付けられただけだった
それを自分の芸風にするなら徹底して磨き上げればいいのに
ただリアルを拾ってきて調理もせずに生のまま放り投げただけのような
そこらへんに落ちていたものを生焼けで食べさせられたような
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:33:51.78 itzLftxr
>>768
旦那は見かけより狼よりだったのかもな
食う寝るセックスでろくに会話もなかったと
でもそうすると冒頭の大学シーンと矛盾するんだよな…
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:36:27.72 VdBifPsS
>>778
つーかＣＭ、そういう映画であるかのように誤解させてるよな…
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:37:10.05 qeVi+XN4
世界の34の国と地域で公開決定だっけ？
それって完成前の決定だったんだよね？
映画が完成し内容が明らかになった今、幾つの国がキャンセルしてくるんだろう。
宗教的にNGな国や地域があるんじゃない？
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:45:04.97 YhqZ9FZT
>>782
外国での興行なんて、そりゃもう怪しい山師がたくさん近づいてくるわけで、
会議室みたいなとこ１日借りて流すだけでも公開扱いになる
なんかのアニメ映画で、とっくにアメリカ公開済みだったはずなのに、
アカデミー賞の審査基準に達しないから慌ててそれように公開しなおした
作品があった。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:47:18.29 iCBsXQ9Z
>>781
ちょっとCM探してくるｗ
デート中にこれを観たいといわれて、予備知識一切なしで見たから自分はポカーンだった。
>>782
ドイツで人狼は色々問題あるかもね。
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:50:49.97 6fVDD4X+
>>782
単館で、レーティングありの公開でも、1国には違いないから、国数はあまり減らないかもね。
幼女パンツ丸出しシーンが長いのも問題になるだろうな
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:51:03.52 osaKMz53
人畜無害な人狼ってあまり例がないよね
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:52:32.39 4CaUgBoa
花も雨も雪も共感できる人物がいなかった
狼男は長身ｲｹﾒﾝなとこ以外はｸｽﾞっぽいし
ｾｸﾛｽの時になんで狼の姿なの？
誰にも言ってない秘密を告白したんだか何もかも受け入れるべきって事なのかしら
自分は用水路で死んだくせに10才の息子はもう大人だから山で狼として生きていくのも平気だとか父性あるのかしら
なんか大嫌いだわこの男
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 19:01:42.29 m6r9Vrhg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 19:02:47.79 iCBsXQ9Z
予告編を2つほど観てきた。
「秘密」ってキーワードもあったんだな。全く活きてないけど。
父親の「大きくなるまで見守ってやろう」は詐欺だろｗ
ハウス提携は･･･まぁ仕方ないか。
宣伝では家族と姉弟をアピールしてるんだな。
実際には家族や姉弟同士が支えあうシーンなんてひとつもないのに。
>>787
セクロスはまだしも、キスで半獣はないよな。
舌入れにくいし。
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 19:05:28.78 Ee6VPAqY
中学生の娘が親のセクロスを大スクリーンで語り継ぐ
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 19:11:51.22 iCBsXQ9Z
>>786
そんなことないでガンス
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 20:26:00.06 sde0S/4w
>>762
小さな頃から「お前たちは狼の子供だ」と言い聞かされて育った子供が
自分自身の存在意義について思い悩むものの
実は全部頭の壊れた母親の妄想を教え込まれていただけだという話だったら
それはそれでひとつの自己確立のドラマとして成り得るな
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 20:31:31.80 VVcUS6qe
今時のファミリー層狙うんなら
旦那も育児に参加させた方がいろいろ面白い事出来そう
男親（狼）と女親（人間）の育て方の方針の違いも出せるし
あとこの監督根本的にユーモアセンスがないと思う
そのへんもケータイ小説的
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 21:06:47.31 8l9kNuWc
興奮して狼化しないようにするおまじないとかあったけど
あれこそ父親から聞いたってことにしとけば良かったんじゃないの？
あのシーン、なんで急にあんな事言い出したのかわからなかったし
全く子育てについて話し合わなかったとするよりも、断片的には聞いてたけど
かつては子供だった狼男が覚えてない・知らない所にも苦労は一杯転がってました
の方が不自然じゃないと思う
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 22:12:29.52 uPaGqDjg
397:彼氏いない歴774年 :sage:2012/08/04(土) 14:31:38.01 ID:3vtRq80m
おおかみこどもの雨と雪という映画を｢獣姦キモい｣という理由で嫌っている人 私もこの映画見る気しない、見てないのに嫌ってる人の一人だけど｢獣姦じゃん｣って言ってる人見るとなんだかな…って気持ちになる
この嫌な気持ちを上手く説明できないけど、狼男と出会って恋をして子供生んだっていうストーリーではないの？そうだったら殊更獣姦が思い起こされるものじゃなくない？
森の狼との変態プレイを楽しんでってストーリーなら獣姦ｷﾓｲ言うのもわかるけど
そもそも狼男なら獣姦じゃないのでは
生理的にキモいと思うのはしょうがないし、この映画見たことないし、2chでの感想だし、人に言えない
398:彼氏いない歴774年 :sage:2012/08/04(土) 15:42:04.74 ID:v07Tw6dd
自分も見てないけど、そういう人って総じて頭弱そうな感じ
普通の狼じゃなく狼男なら獣姦とは違うだろ
CMでの予告だって獣姦ﾀﾉｼｰって雰囲気なんかどこにも無いのに
バカらしい
399:彼氏いない歴774年 :sage:2012/08/04(土) 15:47:56.44 ID:X9t2g2y/
付き合いで観てきたけど朝チュン前のベッドシーンっぽいところで
件の狼男が獣形態なんだよな
なんでわざわざ描写した？と思わなくもないけど 確かにそこだけに着目してるほうがキモいわな
喪女発狂
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 22:19:39.00 81LLTce6
狼少年ならぬおおかみこどもか・・・・
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 22:19:42.85 N4RSJ5Gn
見てない作品の批評ほど意味のない事はない
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 22:28:33.88 SNU6FUhy
>>764
現代医学では狼と人間のハイブリッドは存在し得ない。
つまり医者の立場では母体が妊娠している以上
人間の子供であると信じるしかないんだよね。
大学病院とか総合病院だとちょっとあれだけど、個人の産科医院とかだったら
仮に出産時、多少人間と違った形で産まれて来ようと、生きているなら
医者はそのまま取り上げて人間の子供同様の対応を取るしかないんだよ。
それが真っ当な医者の判断。
その時点で医者も共犯になるから、味方に引き入れられる。
そう言う展開がセオリーな気がするんだけどねぇ。
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 23:32:20.63 VdBifPsS
>>798
たとえ事前検査でオオカミ形態だと分っても、
母親が産むと主張したら医者は従うしかないわな。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 23:38:57.61 7Qbdw190
雨に蒼き狼チンギスハーンの伝記を読ませたら、人間社会に希望を持てたかもしれない。
戦争キチガイだが
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 23:41:54.96 Qa3qEq0S
日本のアニメが父親を描けない
いい例じゃないか。
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 23:52:54.02 SNU6FUhy
モンゴルが舞台だったら、人間母親が産後の肥立ちが悪くて死亡、
残された双子の姉弟をおおかみおとこが苦労して育てるって展開だな。
俺はそんな話でいいよ＾＾
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 00:35:53.27 6mfWEuUl
獣姦シーンのために設定無し種馬男に多少の活躍を与えてしまったせいで
映画全体にデメリットにしかならない不自然な部分が浮き彫りなった感じ
ぶっちゃけ田舎に引っ越してくるシーンからでいい
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 00:55:11.40 AzkcHZvm
色んな矛盾やつっこみ所は、まあ物語からって流せたんだけど
最後花が雨の事ばっかりで雪の事をちらりとも心配しないのが駄目だった
雪も不安な思いで待っているだろう（実際は待ってなかったけど）
早く行かなきゃ、と多少なりとも心配する描写を入れておけばよかったのに
姉弟の母親って姉より弟を可愛がる人多いよな・・・
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 01:02:11.30 vCmxfqa6
このお母さんって不美人設定なのかな？監督はそれ関連で言及してた？
カエル顔なのもこの人だけだし、ぼっちで学生時代の服装もヤボったいとこがすごい喪女臭を感じる。
そんなんだから底辺人外のイケメンにコロっと種付けされちゃったのかな、とか思ったり
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 01:04:56.01 5afJu559
この映画の悪いとこは事後シーンだけじゃないからな
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 01:05:26.45 SW5wlG+/
監督=雨。
お母さんはボクだけを大事にしてくれる
。でも山で主になるよ！アニメ映画の主だよ！
これって自立だよね！ジブリからの自立だよね！
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 01:08:12.67 8gMqkt4c
>>804
溺れる雨を助けたのに、ずっと放っておかれるのも酷いと思った。
一応フォローはあったけど、突っ伏してる雪の隣で雨を揺さぶってるハナを延々と見せるんで、
雪がハナを酷い母親だと思ってる表現だと思って感心して見てたけど、
最後の主題歌の歌詞でわけわかんなくなった
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 01:46:07.30 TZDhRf0c
妊娠発覚時に「どうしよう」「産む？」「産もう！」という葛藤からの決断があればよかったけど
そんなもの何にもなく桃缶持って走っているだけの男って最低だと思います
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 01:48:44.17 S/k75W9z
今日、見て来たけど、凡作だよね、コレ！？
なんでこんなに絶賛されているのか不思議でならないんだが
物語の都合でリアリティを出したり引っ込めたりしているってのは同意
一番納得いかんかったのが、
花が学生のくせに、しかもオオカミとセックスして子供を宿してしまう気軽さ
相手、オオカミよ！？ あの大学って東大だったよな、もっと悩むべきだし、
それで子育てが大変ですって言われても
当たり前やん、としか言えないよ
しかも、旦那のオオカミあっけなく死ぬし、ただ単に狼の子供を育てるシングルマザーの
図を作りたかったってだけの印象しかない
最後の雨がオオカミとして生きるというのも描写が少なすぎる
雨の葛藤がないし、花もあっさりしすぎ
シングルマザーの子育てだと、オリジナリティがないからオオカミにしたぜ
って作品じゃん。何をいまさらって感じ。
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 01:50:59.21 bonG0aha
>>806
むしろ他の悪い箇所に比べたら事後シーンなんて霞むと思うよ
812:810
12/08/05 01:55:21.55 S/k75W9z
他にもある
子育てをテーマにしてんのに、予防接種とか受けさせないし
狂犬病とかも注射が必要だよね！？
仮に他をファンタジーで片づけても、こういうところはファンタジーで
片づけちゃいかんでしょ
田舎のお爺ちゃんとか良いキャラしてんのに、後半はまったく絡まず
捨てキャラならいっそ描写はサラッとして雨と雪に描写を裂けばいいのに
どれもこれも欲張り過ぎ
あと、森林のオオカミってなんだったの？！ 先生はキツネだしさぁ
雨の成長にどうかかわってんのか分かんないよ、これじゃあ
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:00:15.33 TZDhRf0c
雨の行方不明と山から野犬だか狼だかの遠吠えが聞こえてくるのって同時だから
村の人たちは絶対その犬か狼が雨を食い殺したと思うよね
少なくとも野犬をそのまま放置はありえないよ狂犬病怖いし絶対駆除にかかると思う
この映画ってバッドエンドじゃないの
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:02:08.04 fcyOpT00
まず花、雪雨の関係が全然描けてないよね。
ただ親子だからで済ましてる。
雪は聞き分けのいい子に育ったのか、雨は普段から花や雪の言うことに上の空なのか、
花はどのくらい二人の話や学校の状態を知ってるのか。
劇中じゃ不登校の雨を会社に連れてく位の描写で雪とのエピソードなんかケンカの
時位しか描いてないし。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:08:02.19 2OoKYDUl
>>812
予防接種はどうだろう。人間じゃないんだからね。
ショック死したりしてな＾＾；
じゃ、犬の注射でどうかって言われても誰もわからんだろうな。
どうにも臨床実績がないだろうからねぇ。
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:12:28.46 +OfYxwi/
>>815
犬９種混合ワクチンというのを注射すると聞いた
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:15:20.00 8gMqkt4c
>>815
「予防接種を受けてない」みたいなシーンがあるのに
おおかみ人間の身体がどうなってるのか、設定がまるっきりわからない
予防接種受けなかったのも、狼の姿になったら困るからなのか、人間の注射が合わないからなのか不明
その後、獣医か小児科かで迷うシーンがあるから、ハナにも分かってないのかもしれんが、
ハナは、雪にときには亭主に聞けたはずだから分かってるはずなのに、説明無し
818:810
12/08/05 02:15:31.85 S/k75W9z
>>815
そういう考え方もあるのかぁ。
でも、子育てをテーマにそこをぼかすのはなぁ……。
父親をあっけなく死なせたことと、父親から育て方を聞いていません、という
設定がここで致命的になるんだよなぁ。生きてたり、育て方を聞いてたら解決すんのに。
>>803の言うとおり、
この映画、田舎に引っ越すシーンくらいから始めたらよかったんじゃないかな
子供たちが学校に通うくらいから初めてじっくり描写したらいい
父親のことや、野菜を定てる課程に時間をかけるから後半の展開が描写不足になる
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:25:32.64 +OfYxwi/
>>818
描写不足というが
それしか思いつかなかったのかもよ
820:810
12/08/05 02:28:55.60 S/k75W9z
>>819
だとしたら、監督は子育て系統の作品は向かないと思うんだが
なぜか、世間では受けてるんだよな
サマーウォーズや時かけとか嫌いじゃないし、別段アンチってわけじゃないんだが
ホント金返せレベル
だいたい、最後の遠吠えのシーンで、ああ、ここから盛り上がるのかって思ったら
終わるしよぉ
劇場では涙流して感動している人とかいたけど、どこで感動したのか
問いただしてやりたい気分だった
どうでもいいけど、セックスシーン、なんで旦那がオオカミの姿なの？
人型の方がやりやすいでしょ。
あと、大学の講義を受講する知能があるのに、死に方がひどすぎるし。
父親が参加する子育てじゃダメなのか？！
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:29:54.99 +OfYxwi/
>>820
吾郎のおかげで夏休みアニメは内容より
要するに宣伝量とスクリーン数なのだと
広告代理店は学ぶ事ができた
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:32:55.54 TZDhRf0c
自分の遺伝子は残したいけど子育てみたいな面倒くさいことはしたくないという男目線の映画だよね
魚のオスかと思う
823:810
12/08/05 02:36:40.03 S/k75W9z
>>822
俺は男だけど、男除外と言うか、男別視の映画だと思ったよ
子育てをテーマにするんならちゃんと父親を描くべきだし、
別に描くつもりが無いんなら、下手に描写しなけりゃいいのに、中途半端に描写するもんだから……
監督がシングルマザーという設定のためだけに用意しました、って感じを受けるのがなぁ
後半には夢の場面で花が旦那と再会するシーンがあるが、それもご都合主義だよね
興醒めしたわ
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:46:32.78 +OfYxwi/
>>822
魚はオスが子育てする種類多いぞ
鳥も両生類も多い
哺乳類は雌に孵化機能も程度までの内部育児機能もさらに後の食事供給機能も付いてるから全く雄は育児しない
選ばれた優れた雄を占有せず生殖だけで切り離してシェアした方が種の保存に有利だから
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:52:06.79 VEoc98LK
男キャラに愛着が湧かないタイプなんじゃね
だから謎の犬死にとかさせちゃう
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:53:36.93 nj1xGrWc
>>824
西洋タヌキは母親は子供産むと最低限の期間乳与えてから出ていってしまう
後の育児は父親まかせ
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:53:45.45 +OfYxwi/
>>818
おおかみ親父は回想で充分だな
しかし子育ても回想で充分な感じ
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:57:00.48 +OfYxwi/
>>826
平成たぬき合戦ぽんぽこは今こそ評価されるべきだな
829:810
12/08/05 02:57:19.19 S/k75W9z
>>825
それはあるかもな、父親と雨の描写が決定的に足りないと思うんだよなぁ
監督が男だから女に力を入れてんのか？って思うくらい
もちろんその花や雪も感情移入ができんかったし
サマーウォーズでは男キャラ良かったのに、なんでだろ
>>827
そうそう、オヤジと田舎までのシーンとはさっぱりといた回想で十分
ナレーションだってついてたんだから、ナレでサラッと説明しても良かったし
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 02:58:59.27 +OfYxwi/
>>826
田舎に行ったらたぬきおとこと恋に落ちれば
都合良く丸く収まったな
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 03:08:52.97 TZDhRf0c
一行目から改行しているやつをＮＧＩＤにすればいいからこのスレ楽だな
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 03:23:15.85 Njf6QN9z
>>812
＞仮に他をファンタジーで片づけても、こういうところはファンタジーで
片づけちゃいかんでしょ
いや、ファンタジーで片づけてもいい場合も有るよ。
児童相談所なんて出さなかったり、現代だとか日本だとかいう設定を一切捨ててしまえばファンタジーで済んだんだよ。
予防接種とか狂犬病とかがない世界を構築してその中の話にすればいいだけの話。
今回はそれをしなかったから滅茶苦茶なんだけど。
833:810
12/08/05 03:27:55.56 S/k75W9z
>>831
>>今回はそれをしなかったから滅茶苦茶なんだけど。
だから言ってるんだってのｗ
片づけていいファンタジーなら言わないよ
ってか別に極論言えば多少のご都合主義やファンタジーはアリだと思うのよ、
でもこの映画、リアリティとファンタジーを監督が好き勝手に使い分けてるだけだからダメだと思う
あるいはそれが致命的に下手というか
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 03:29:50.45 8gMqkt4c
>>832
狼男を、病気に罹らない強靱な種族という設定にしてしまう手もある。
病院にも検診にも行かなくても大丈夫なら、見てる方は安心できるし、花が予防接種をうけさせないことを正当化できる。
そうすると父の死に説明がつかないけど。
都合良く狼と人間を使いわけて、狼男が何なのか説明してないからこんな無茶苦茶になる。
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 03:34:56.11 bonG0aha
良いファンタジーは、そのファンタジーを通じて観客の持つリアリティを揺さぶるんだよな
ファンタジーの合間合間に挿入された現実的なシーンで教訓を訴えかけるようじゃ、それはもう道徳映画だ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 03:35:14.41 Gt8b44Xb
子ども二人目まで生まれる時間があったのに
狼男が今までどう生きてきたのか聞いてないってのが無理ありすぎる
837:810
12/08/05 03:41:42.66 S/k75W9z
>>835
そうそう、まさにその「良いファンタジー」になってない
ファンタジーとリアリティお互いが足を引っ張り合っているというか
>>836
そこも下手に描写するからそういう疑問が生まれちゃうんだよな
花と父親の関係が希薄すぎるように思えるし、オオカミの子供を産んで苦労するであろうことが
分かるのに2人目も作っちゃうってバカ？とか思うし。
ここがあるゆえに母親の花にも感情移入が出来なくなる。
そういう性格の母親だという設定なら、その設定が糞なだけ
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 03:55:40.17 bonG0aha
ダイジェストみたいな子育てや田舎に慣れてゆくシーンはいらんのよ
ああいうシーンでちょっとイイ話してやろうっていう思惑が透けて見えるんだけど、
実写映画と同じ土俵に立っちゃったら、アニメ監督程度の生半可な実力じゃ絶対実写にかなわないんだから
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 04:07:10.90 6mfWEuUl
出会いから中学入学までやりたかったんなら
ワンクールのアニメでやった方が絶対良かったね
この映画の叩かれどころは説明不足がメインだし
840:810
12/08/05 04:08:55.38 kr8adJ7K
このスレのおかげで、少しスッキリした
周りの人にはこの映画を見ないように勧めるから、1800円分はそれでチャラにしてやるか
しかし、なんでこの映画こんなに受けてるんだろうな、そこだけが謎だわ
このスレのみんなは物事を見る目がある人たちだと思う
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 04:10:50.95 TZDhRf0c
>>836
そもそも一人目が産まれてからすぐに二人目の子作りに入ったのか理由がまったくわからない
雪の成長を見守りつつ一年くらい間を置こうとなぜ考えなかったの？
普通の人間ならいいけどおおかみ人間の子でしょ？
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 04:15:21.08 bonG0aha
>>840
俺は見終わった後の友達とニヤニヤするのが楽しみになった
興行成績が上がるのは癪だが、やっぱみんなにこの感情を共有してもらいたい
なんだかんだで今年を代表するアニメ映画になるだろうから、ハズレでも無意義ではないだろうし
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 04:22:24.30 JFBvoV52
最後の方で遠吠えの声を耳裏に手をそえて聞いてるハナの顔が気持ち悪かった
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 04:24:09.65 bonG0aha
>>843
あれ演出的に蛇足だよな
花のシーンを描いて終わらせたかったのは分かるんだけど
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 06:11:57.84 fFObvr/5
>>836
雨を出産するまでに、かなりの時間的な余裕があったにも関わらずだからな
妊娠中も子育ての会話もせず、ひたすらセックスしてない限りありえんよな
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 06:17:03.40 qwNtN80B
農業に関しても花は普通の鎌で草刈りしてるけど、あれだけの家なら草刈り用の大型のカマとかあるはずだし、
草刈り機だってそんなに高い物じゃない。
なんか意図的にパンチラか苦労をさせたくてやらせてるとしか思えなかった。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 06:42:30.57 fFObvr/5
エロス（笑）を表現したかったらしいが
不自然なくらい綺麗な母に描こうとしたせいで
性的には全くそそられないな
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 07:34:44.70 NNxL9un9
>>818
予防接種ってのは、リスクが伴うじゃん。
接種の際は何万人かに１人副作用が出る場合があるって必ず説明される。
で、大概は大丈夫なんだけど、副作用が出て、場合によっては死ぬ場合もあるんだよ。
で、受けなければ必ず当該の病気に罹るって訳でもない。
だから、子育てをする中で「予防接種は受けない」と決める親もいるんだよね。
受けない選択肢ってのも、逡巡の結果なら当然認めるべきなんだよ。
そう言う問題提起って意味では、このシーンは有用だった気がするけど
細田はそこまで考えていないっぽいね。
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 07:37:56.92 mHV6Vl7h
>>848
そんな予防接種への葛藤を本編で花が語り出したら笑う
それこそ何映画だよ、と
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 07:52:30.52 pzRdSbLN
自宅出産、予防接種拒否、田舎暮らしっていうキーワードだけを並べたら
すごくロハスをこじらせた人だよね、花ｗ
監督がそういうのに憧れがあるんだろうか
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 07:56:24.97 NNxL9un9
>>849
だから産院で産んで共犯を作れって言ってんだよ。
相談に行ったら受けないって選択肢を軽く説明させればいいだけ。