12/08/02 03:31:31.44 WIZ+jJDv
>>442
雨が最初から狼として十年を過ごしたら大人扱いでいいかもしれんけど
どう考えても人間として過ごしたほうが長いから総人生のうちで二割くらいだろう
つまり狼として考えても雨は二歳相当にしかならない
おまけに「もう大人」と言ったのは花の幻覚に出てきた狼彼氏であってこれは花の妄想の産物に過ぎない
実際に狼パパが生きていたら雨の山の主宣言を殴ってでも止めさせたんじゃないかと思う
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:41:34.83 IUoRl4V2
>>446
人間として過ごした期間を抜いて、山で過ごした期間で考えて
十分「野生動物が独り立ちするぐらいの経験」をしたんじゃないか？という話だよ
実際、動物の子供なんて生後２年もすれば十分独り立ちするだろう
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:43:50.01 rfHy2SDW
てかほぼ花の言葉しか知らない幼少雪が、怒るときになってなんであんな汚い言葉で喚くんだ？
TV見てた描写とかあったか？
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:46:43.97 hhSAmuoP
もう子供じゃないんだなって思ってもらうための兄弟喧嘩エピソードだったんだと思う（他にそういう印象付けの箇所ある？）
あれも単品として伝わりにくいし、あれ入れちゃったせいで、その前の２人の根拠のない主張とか、
人として生きてくほうを選ぶ雪が先に狼化しての喧嘩を誘ったり、作品全体としてよく分からなくなった
かと言って人間型同士だと狼として大人って言いにくいし、人型の姉に狼で襲い掛かるわけにもいかんし。
この時母親が何もしないのも花の人間としての魅力を捨ててる
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:49:30.39 3Oc8Xf0/
>>447
そもそも狼って群れで生活するから独り立ちもクソもないんだけどねｗ
雨は狐を先生とか言ってるけど野生の狐が狼に何かを教えるはずないから
あの辺は完全に作り手のご都合主義なんで考えるだけ無駄
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:52:41.95 WIZ+jJDv
花は母として子供を叱ることがまったくなかったな
子供もペットも小さい頃に躾けられないとロクな成長しないというのに
これは細田監督なりの現代の母子を風刺したものなんだろうか
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:54:06.32 hhSAmuoP
>>444
出会いは都会でないといけない、売りである田舎暮らしのために、都会を追われないといけない
の間をものすごく雑につないじゃったwww他の部分もだいたいそう。
>>445
２人の自立やらの尺が減ってさらに説明不足になるじゃないか！
どうせ広告宣伝とプロモとキービジュアルとセンセーショナルなあらすじがあれば客は入るんだから、
雰囲気作りだけに全力を尽くして、あとはテキトーにコストダウンっていうのも商業的には正しいのかもね
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:00:20.56 WIZ+jJDv
>>452
夏休みの家族向け映画を注文したはずなのに出てきたのが獣姦子育て家族離散ものだったことを考えると
電通にも同情の余地があるね
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:02:49.41 rfHy2SDW
一番駄目だったのがあれだな、カーテンのシーン
なんであそこでホロみたいな中途半端な狼女にしちゃうのか、理解できない
あそこはちゃんとモロに「恐ろしい/身の毛もよだつ/おぞましい、そんな狼」の姿にならなきゃダメでしょ
そこまで描いて初めて“それでもなお雪を受け入れる”っつー展開に感動がが生まれるんだろうに
あんな中途半端な狼化で「それでもうけいれる」的な展開に持ってっても
その後、悲しい展開にしかならないであろうことは想像に難くないよね
細田守はフルーツバスケットも読んだことないのか？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:14:23.62 WIZ+jJDv
>>454
それ以前に草平くんと雪の間にあれだけの相互依存関係が生まれている描写が全然ないので
あのシーン自体なくても映画的には成立する
こんなもん描くなら雨と狐の話に秒数を費やせと思った
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:28:00.89 BlzHK3Kg
いきなり「草ちゃん」とか言い初めて、ビックリしたね
これが地上波で放送されてたら、花札みたいに色々カットされたのかなって思うレベルよ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:31:05.44 rfHy2SDW
>>456
初対面から「雪」「雪」言ってるほうもどうかと思ったｗ
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:35:41.39 WIZ+jJDv
雪が語り手だけど一番いらないのが雪の存在なんだよな
母と子、狼と人、都会と田舎
すべてのテーマは雨がいればすべて解説できる
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:54:52.37 l7gctUkx
>>443
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:57:21.37 l7gctUkx
>>446
スゴスゴ帰ってきて花さんの女盛りおまんこにショタイケメンファイヤーピストンを撃ち込むのもまた楽しからずや
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:00:23.74 l7gctUkx
>>448
「パパのスパームとママのマンカス混ざってできた白いウジ虫があたしよ！！」か
フルメタルジャケット見たんだろうな
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:01:48.22 l7gctUkx
>>449
２で明らかになる
今度はおおかみおとこ星人との全面戦争が描かれる
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:03:04.42 l7gctUkx
>>450
動物の群れは群れで一つの生物だからな
個など人間の幻想
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:03:42.54 NITpAR1J
>>458
だから傍観者の雪からの目線なんだろ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:05:40.58 l7gctUkx
>>452
夏休みアニメの興行収入は内容がなんだろうが宣伝量とスクリーン数で決まると
配給会社がゲドで気付いたんじゃないか
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:06:33.83 l7gctUkx
>>453
あらすじとキービジュアルくらいしか
チェックしてないんじゃね
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:08:06.71 l7gctUkx
>>458
わざわざおおかみこどもなんだからおおかみになってくれないとなあ
人間になるならただのこどもでいい
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 06:35:59.99 NHgCrU24
>>459
どうも前にも同じレスを目にした気がしたら
大事な事だから二回言ってるのかい？ｗ
っ>>357
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 06:46:44.15 WIZ+jJDv
アンチスレまで来て粘着してる奴は細田信者か
ご苦労なこって
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:38:44.38 smj0OZhd
気になった点
１．父親が半人半獣で母親が人間なら、子供達は狼の血が薄まって
人間寄りになるんじゃないの？
２．檻の中の老狼はどうなったの？
３．雪は運動会や体育の授業で一度も興奮・変身しなかったの？
４．自分が突然山に入ったら、母が追いかけてくるであろうことを予想できないほど、
雨は馬鹿なの？
５．山の主って、何をやるわけ？
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:50:52.59 RHKzRqst
１．遺伝には優性遺伝と劣性遺伝ってのがあってな、また隔世遺伝など、ある世代に強くその遺伝が現れるなどあるんじゃ。
２．今も保護センターで余生を送っとる
３．雪はイノシシと競争して勝てるほど運動神経抜群なんじゃ。人間の運動なんか屁みたいなもんじゃ。興奮なんか出来んな。
４．母は「雪を迎えに行く」と言ったんじゃから、そのまま行くと思ったんじゃ。母の価値観は雪＞＞雨だと雨は思っとる。
５．他の動物に睨みを利かすんじゃ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:58:58.48 TpBcxxLS
主ってのは立場が一番強いだけであって、みんなのためになにかをするわけではないし。級長よりも番長。
映画の中では級長的な立場に位置付けられていたけど、具体的にどういう活動をしていたのかは描かれていないし、
設定としても練られてないと思われる。
深読みするだけ無駄。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:06:17.30 nDso40wH
熊が闊歩する山で狐が主になってるとかぼのぼのの世界だよな。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:08:31.82 9zafKmEz
熊「おれ、面倒ごとはきらいなんだよ」
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:13:32.91 OWk3Bghy
おおかみおとこが山の神で、山の主は神と人の間に厳然たる掟を作っていて、
山を守ると同時に山を汚す人間は許さないスタンスで、おおかみおとこは
その中でも人間に興味を持った神としては若いほうで、ヒロインが山で
遭難したところを助けてからは山を降り、人間として暮らしてヒロインと再会して
恋に落ちて夫婦になって双子ができるが、山の主の怒りに触れて人間に変身できる
能力を失い、子供たちはいずれ神となって父の一族と共に生きるか、神の力を
失って母とともに人間として生きていくかどちらかの選択を強いられるということで
良かったと思う。
それで狼の姿をしても父として夫として母子を見守り続け、ヒロインは夫のそばに
いたいから、田舎暮らしして、時に逆境に陥っても夫のいる山を見て自分を力
づけ、夫は遠吠えして母子に自分が見守っていることを伝えるというのでも
ラブストーリーとして成り立つのじゃ？
そして子供たちに神の超常的な力が成長とともに現れそれがきっかけでいじめられて、
山に逃げ込むが、狼の姿の父に山でも街でも生きることは厳しいが、家族が
守っていると諭されるとかあってもいいんだし。
そして決断の時に弟は父とともに山を守るために神となり、姉は友人や母親と
ともに人間として生きていく決断をし、別れの日に山の主の温情で一日だけ
人間の姿になった父とともに家族としての時間を過ごしてそしてお互い別の
生き方をしても家族の絆はうしなわれないという家族ドラマでいいんじゃない？
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:23:57.34 HQTG4feW
①引越しアルバイターが、大学講義傍聴とかアリエン、パチンカスにしとけｗ
②獣●プレーがはやりそうだな
③都会に雉は居ない。最近、鴨が住み着いてるようだがな
④溺死とかより轢死の方が怖いけど、ま、車の免許取ったくらいだからなぁー()
⑤児童福祉事務所の怠慢ぶりはパネーな
⑥結局、金前提かよｗ
⑦田舎の人間の方が利権まみれでマジ怖いお、
⑧若いからだしゃぶりつくされるだろｗだから0.1ｔ↑のピザで溢れてる
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:26:49.10 m8RqJxHy
>>475
この主題とストーリーなら納得できる。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:53:09.35 l7gctUkx
逆にケモナー趣味っていうのは
人間同士の性行為に対する心理的障壁を持つ人が
自らの性欲を開放し爆発させることができる抜け道だとも考えられるな
自分の心理的障壁を回避できる程度に動物で
自分を投影できる程度に人間っぽい必要があって
それは個々の抱える障壁に応じて度合いが異なってくるのかもしれないな…
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:28:06.79 bXkz2O1H
細田ってそもそも、演出家として
面白くない
富野が誉めるんだって、安心して
自分より格下だと思えるからだろう
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:30:35.66 XehupB6A
こいつら何もわかっていないんだろうな・・・・
深いメッセージが読めず、
表面的な粗捜ししかできない
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 11:59:07.89 m8RqJxHy
>>480
では、作品にこめられた深いメッセージとやらを教えてくれ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:05:14.45 cOKsOCtx
崇高なテーマがあろうと深いメッセージがあろうと
見る側に伝わらなかったら作り手の負けだろ。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:16:37.85 dKheHGtY
親のエゴ丸出しの作品
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:29:45.97 l7gctUkx
>>480
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:32:56.71 l3q+HUV+
子育てに資格が必要なんて思える作品はうんこ以下だな
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:32:59.54 rfHy2SDW
>>484
これ最初に書いたやつ、ある意味すげーよなあ・・・ｗ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:33:52.66 smj0OZhd
>>484
「子育て失敗の経験」だろｗ
おまえの豚児はDQNな狼以下。
親馬鹿な馬鹿親の自覚を持て。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:35:07.89 l7gctUkx
>>485
子育ては選ばれし子育て戦士の特権
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:37:46.50 l7gctUkx
>>487
子育て戦士セーラームーン
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:03:08.89 3Oc8Xf0/
>>486
それ映画の是非以前に「子育てを行う資格のある人間」ってのがナチス的ファシズムっぽくて笑えるｗ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:07:02.15 l7gctUkx
>>490
子育てとは闘争である
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:09:24.54 XfbS53Vo
なら細田は作った本人なのにこの映画を全く楽しめてないわけなのかｗ
すげえな…
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:15:51.56 l7gctUkx
>>492
細田監督は子育てを行う資格があるからこそ
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画を作ることができると
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
人間が映画を選ぶのではなく映画が人間を選ぶ世界が訪れたことを知るべき
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:20:22.08 3Oc8Xf0/
レイシズム丸出しの映画だなｗ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:28:01.78 l7gctUkx
>>494
細田映画を面白いと感じることは
日テレと電通の子会社たるマッドハウスと組んで閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た選民監督に選ばれた観客となることであり
この世に存在することを肯定されるということ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:29:40.06 y6JJwgZ7
>>493をあちこちで吹いて回ったら面白いことになりそうだｗ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:45:15.49 ytUaHyYP
ID:l7gctUkxはマンセーの皮を被った細田叩きだな。
なんて言わなくてもわかってるよな
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:46:53.49 l7gctUkx
>>497
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:52:35.98 ytUaHyYP
>>498
そこで自己紹介するか普通＾＾；
というか細田のどこが新進気鋭なの？
もう50手前だぜ？
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:57:08.30 l7gctUkx
>>499
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:00:44.77 3Oc8Xf0/
せめてマルチポストは止めてくれんかな
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:02:41.01 l7gctUkx
おおかみおとこの世界の戦いに巻き込まれた花さんがいっぺん死んで
おおかみおんなとして蘇って
代わりにおおかみおとこが死んだけど妊娠してて子育てならいいような気がする
家族で母だけ種族が違う意図がわからない
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:22:37.62 /cOcfbAF
てか、本スレでやらなきゃ意味ないじゃん、
何しにここへ来てるの？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:25:19.66 l7gctUkx
南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:31:53.52 ThKuT5bw
>>343
これみてラスカルを彷彿としたの自分だけじゃ無かったか
野性動物との別れを人間の子供でやられてもと思うよな
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:33:00.21 TFOKFwzk
>>499
なんつーか細田って幼いよね
だから受けるのかもしれないが
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:34:05.90 l7gctUkx
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:28:51.42 z0fa8eFi
恋人が死んじゃったんで泣く、っていうのが好きな人はいるんだよね
最近の恋愛映画、散々そればっかりだったしｗ
話の出来じゃなくて、そういう「泣けるイベント」が起これば自動的に泣くっていうか
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:31:37.18 l7gctUkx
>>508
タイタニックでデュカ様が沈んで行くシーンはダイハードのハンスみたいで軽く吹いたがアレ泣くとこなんだろうな
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:02:37.27 luAwzsFd
私の周り８割「なにあれ…」が感想だったけどなあ。
でも２割は絶賛なんだよな。
それだけ良くも悪くも凄い作品なのか？
やふーれびゅーも喧嘩みたいになってるｗ
酷評のの口も悪いが喧嘩うってる数の多さは絶賛派って感じ。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:03:28.64 luAwzsFd
うわ。久々でsage忘れすまん
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:51:39.36 nDso40wH
つーか興奮したら人狼化するんだから雪が彼を作った時の葛藤が
ものすごいものになりそうなんだが
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:16:50.31 M2TcV9Va
二人目生まれるまでに何年もあって
今後の子育て計画とか
狼男の子供の頃の話を聞かないなんてありえない
男がしゃべれないとか事情があるならともかく
相手への信頼か興味がないとしか
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:33:03.30 H4z9qvNy
これを現実に即してない、夢物語万歳だからクソ、みたいなニュアンスで叩くのは正直現実とアニメの区別がついてないんだねって感想だった。
いくら現実にすり寄せて作ろうが根本的な部分でフィクションなんだから、単純に面白く感じたか面白くなかったかだけで語れば済む話なのに。
演出や表現手法には正直あざとさは多分に感じるけど、それってあくまで演出としてやってるだけであって
別にシングルマザーはすごい、子育て万歳！みたいな思想の礼賛、プロパガンダする為にやってるわけでもないだろこれ。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:39:40.44 3Oc8Xf0/
>>514
>これを現実に即してない、夢物語万歳だからクソ、みたいなニュアンスで叩く
このスレにはそんな奴ほとんどいないですけどね。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:47:56.60 m8RqJxHy
>>513
年子なんですけど…
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:57:48.59 H4z9qvNy
>>515
このスレだけ見て、って話じゃなくてそこら辺に転がってる感想にどうも「都合のいい幻想だからクソ」
みたいなニュアンスのが多くてさ。それで今まで見るのためらってたんだけど。
「面白かった感動した！」とは思わなくて賛否両論だろうな、って感じで冷め気味な目では見てたけど、
別に感動した奴がスイーツ()だ、って感じでもなかったし、淡々としすぎてて面白くない、って感想になるのも分かるし、
と分析は出来るけど自分がどうだったのかはいまいちわからない、って感じで消化不良感は残った。
俺の見方がうがってるのもあるんだろうけど。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:58:12.06 z1+E36CC
学校へ行く道と山へ行く道が正反対で、そのまま運命の分岐点を揶揄しているのって
まんま、時かけだよね
演出まで引き出しが少ないんだな細田
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:04:59.28 3Oc8Xf0/
>>517
それは上の方にもあるけど演出が都合のいいようにリアリティを出したり引っ込めたりしてるから。
ある所は現実感出してるのに都合が悪くなるとご都合主義丸出しで話進めるから
登場人物の心情もよくわからなくなる。
結果的にスイーツ（）とでもしない限り話の辻褄が合わなくなってくるってことじゃないの？
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:18:44.40 H4z9qvNy
>>519
出し入れするほどのリアリティなんてそもそもねぇよこれ。
言い換えればこれは夢物語じゃなくて現実に基づいてるんだ、と激しく自己主張してるようなマイナス寄りの現実かね。
挙げるならせいぜい父死亡のくだりと児童相談所ぐらいだけど、父死亡は置いとくとして児童相談所はただの蛇足感が強いし。
単純に生きづらくなったから田舎に行きました、程度でよかったし、これが元で現実味があってどうこう、って話でもない。
これでリアリティがないあくまでそこが気になってしょうがない、ってのは最初に言った通りアニメと現実の区別がついてないって話だと思うよ。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:20:45.42 KaOfdorp
リアリティとファンタジーの軸が都合よくブレてて、お話の世界観がしゃんとしてないんだよね
そのせいでストーリーの突っ込みどころ、アラが沢山見える
これは見る側に努力を求めるところじゃないと思うわ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:28:02.92 3Oc8Xf0/
>>520
だから「現実としておかしいからクソ」って言ってる人はほとんどいないよ。
説明がないから話を成立させるためには現実から内容を敷衍するしかなくて
そうするとおかしなとこ一杯あるって話だろ。
ご都合主義をどこまで許容出来るかは個人差があるのでアニメと現実の区別がついてないって話ではない。
例えば狼男なんて現実にはいないけどそこがおかしいって言ってる奴はおらんでしょｗ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:33:22.94 3Oc8Xf0/
他の映画の例で言うなら
現代モノで大使館に侵入するのにハシゴ使ったらみんな「それはおかしい」って突っ込むだろ。
それを「フィクションだろ。お前らは現実とフィクションの区別がついてない」って言われたら
それはおかしいってなるのが当然。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:34:10.67 bkhrG8Y3
人間形態から狼形態に変形するまで１秒も掛からないが、
骨格とか筋肉とか毛根とかどうなってんだよ、という意見は出てるだろうか
アンチが物語をフィクションだと認識できない、って訳じゃないよ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:44:36.56 wf8lVbDf
現実というか、この一家の経済事情はどうなってんの？とか普通に気になった
ジブリでは魔女宅のキキでもお金はちゃんとしてたからなあ
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:53:19.05 H4z9qvNy
おかしなとこいっぱい、って具体的に何よ。考えてみたけどそういっぱいは無いだろ。
思いつく範囲で挙げたら貯金がやけに多い、1人で家直せるか、1人で畑維持出来るか、子供の健康診断どうなのか、
高校生バイトぐらいの給料で生きていけるか、てのがありそうだけど、別にそれぐらいなら絶対に生活が成立しない、ってレベルのご都合主義ではないし。
高校生うんぬんの時点ではもうある程度自給自足が成り立ってるわけだし。気にするだけ野暮だろ。
これが「シングルマザー万歳！」みたいな思想万歳目的で作られてるアニメではない以上、
生活や子育ての苦悩が現実に即してないからクソ、ってのが気になるのはこれをフィクションとして見れてない、ってだけでしかないと思うがなぁ。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:20:22.95 bkhrG8Y3
>>526
物語には必ず「ここまでがウソ」「ここからはリアル」というしきい値があって
＞生活や子育ての苦悩
という要素をあなたはフィクション（ぎみの）側へ
あなたが問題視する人たちは厳密なリアル側へ寄せて考えてるわけだ
正直、そうなったらずっと平行線なのでお互いスルーで良いんじゃないかな
でそのしきい値が、意見対立が起きるほど人によって上下したってことは
ある意味、作品を万人に納得させる作業を作り手が怠った可能性があるわけで
そこはマズかったと思うんだ
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:20:27.07 1bvjimBT
構われたいだけの信者様はお帰り下さい
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:21:36.58 z1+E36CC
都会であっさり死ぬような人狼が山で生きていけるのか？とか
おおかみおとこはなんで大学の講義を受けていたんだ？とか
都会に雉がいるのか？とか
おおかみこどもの戸籍とか健康保険はどうなってるの？とか
疑問点を上げたらキリがない
花も５年近く田舎で暮らしているわりに、全然田舎暮らしが身に付いてない
農作業するのに、あんな格好なのもそうだが
嵐の中の山に入るのに、あんな軽装で行く奴はいねーよ
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:26:46.71 z0fa8eFi
たとえ映画の医療物でも、明らかにおかしい手当とか手術をやれば
医療者は突っ込んだり苦笑いすると思うし、それを
「リアルとアニメの区別がついてない」とは言わないと思う
育児や生活を題材に書くっていうのは、実際それを経験してる人が
比べながらみるから、下手なファンタジーものより
よっぽどシビアで恐ろしい題材のはずなんだけどな
フィクションていうのは、その都合の良さや嘘を乗り越えるだけの
勢いや理屈がなきゃダメなんだよ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:26:47.27 svs7HCxQ
>>498
＞外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
それは誰が何に対して得た「勝ち」なのだろうか
というかお前はこの映画からどんな利権を得ているというのか
工作員乙
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:29:13.30 svs7HCxQ
>>523
＞現代モノで大使館に侵入するのにハシゴ使ったらみんな「それはおかしい」って突っ込むだろ。
いやその例えはさっぱりわからないｗ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:48:53.23 y6JJwgZ7
人権なんたらでプロパガンダに使われてるからな～
人気の結果としてなったならわかるが最初からやっちゃ駄目でしょｗ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:55:22.42 pP4vhBpg
今日見てきました。
なんというか、フラグを立てて期待させては中途半端にほうりだし、
ちぎっては投げちぎっては投げ最後はああ良かったな！ってくだらない展開だった……
正直こんなダイジェストみたいな映画にするなら中盤の農業は面白かったからそこだけで映画作って欲しかった。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:04:19.45 3+qNtwk+
>>526
見ていてファンタジーと思えればそれでいいんだけどね
それには徹底的に観客を騙してくれないとな…
見ていてひっかかる事柄を残していると観客はファンタジーに浸れないでしょ
お金だって、花が夫の通帳を見て「こんなにたくさん・・・」とでも呟いてくれれば
観客はそれだけで安心できるんだよ
なのにどうしてそれをしないのかってこと
正直監督のどうでもいい萌えなんかより、もっと観客の目線に立ったものを作ってほしかったよ
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:05:42.35 3Oc8Xf0/
>>532
アマルフィでググレｗ
というかわざと言ってるだろｗ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:06:32.17 TpBcxxLS
農業のくだりは結構長かったけど、本題の子育て大変とは無関係なんだぜ。
農業の話がなくってもラストシーンに全く影ないだろ？w
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:08:51.92 pP4vhBpg
>>537
ねｗなんだったんだろ。畑のおじいちゃんももっと時間かけて仲良くなるのかと思ったら速効デレてるしｗｗ
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:20:22.87 l7gctUkx
>>513
長身イケメンファイヤーピストンの前に女は無力
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:21:00.99 l7gctUkx
>>516
長身イケメンファイヤーピストンは女にとって一生の宝物
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:28:03.89 l7gctUkx
>>538
速攻
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:29:49.56 l7gctUkx
まるでマルハナバチに寄生された蛾の幼虫
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:31:38.96 l7gctUkx
ガチ性行為やガチ兄弟喧嘩を人間で描くとPG12かR15に引っかかっちゃうから
動物にすることでレイティング規制を回避したんじゃね
動物になってSEXとかケンカなら
良い子はマネできないでしょ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:33:05.05 l7gctUkx
南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:35:14.95 VA/40QRW
>>526
落ち着けよ信者様、こんなとこまで来てよくまぁ
おかしなとこもっといっぱいあるから、過去スレ遡ってきな
もうレスはしなくていいから
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:40:05.20 l7gctUkx
>>526
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:50:26.25 xmWd597F
おおかみ批判に対抗するためだけに新垢作ってるのがいたw
映画なんて多かれ少なかれ賛否があって当然なのになんでこんなに必死なのか
めがね @kankan3wgau
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:57:25.24 3+qNtwk+
>>547
どんな傑作でも世の中には合わない人がいて当然なのだが
この人の親はそういうことを教えなかったんだろうね
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:08:43.40 l7gctUkx
>>548
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:48:34.57 wxqlHnBF
>>535
同意だわ
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:50:25.34 EeKVDW/0
■おおかみこどもの雨と雪 主題歌 おかあさんの唄 → オモニの唄
^^^^^^^^^^^^^
アン・サリー 日本のシンガーソングライター。 本名（旧姓）：安佐里。
在日韓国人三世。愛知県名古屋市出身。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■映画「おおかみこどもの雨と雪」(東宝株式会社配給)と連携したポスターの作成について 法務省
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
法務省の人権擁護機関では，東宝株式会社の協力を得て，映画
「おおかみこどもの雨と雪」と連携したポスターを作成しました。
当機関が取り組む人権擁護活動と相通ずるところから，映画のキャラクターを
使用したポスターを作成することにより，
人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■【映画】富野由悠季監督が『おおかみこどもの雨と雪』を異例の大絶賛 「新しい時代を作ったと言っていい」★２
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■おおかみこどもの雨と雪の狼男の正体は韓国人の男 在日差別で田舎に暮らす 法務省認定
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市★４
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
訪問したのは、鄭学校長▽「山口朝鮮初中級学校オモニ（母親）会」▽
「山口県民族教育を支えるオモニ達のネットワーク下関地区」メンバーら約１０人。
同校などによると、下関市から同校への年間の補助金は、学校への２０万円と
児童１人当たり１０００円の計２４万５０００円にとどまっているという。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:51:11.86 lPJ7ZTyb
ビジュアルが公開された時点でまどマギというか何というか潰れたカエルみたいな顔で不安だったんだが一応見た
中身も深く考えなければｲｲﾊﾅｼｶﾅｰ?日本人は弱い立場の人間が苦労する話好きだし。
パッと見ジブリ擬き、中身もジブリ擬きと見せかけてケータイ小説な印象で消化不良
「ゆくゆくは結婚も考えてる」人とひと月も保たずに別れた友人曰わく「これで感動しない人はありえない、子供欲しくなった」だそうで…
ところで元旦那がやらかして以来鬱病夫の嫁だの人外夫の嫁だのやらされて宮崎あおいも不憫だね…主題歌在チョンとかあてつけか
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:54:22.01 WhqcF6ML
誰も指摘してないけど、おかしなところといえば
国立大の社会学部の学生でありながら、何故、教授に相談しなかったのかと
文化人類学方面も、福祉方面も、専門家いるのに。
全然関係ない学部だったら、気にならないのになあ。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 21:54:54.95 wxqlHnBF
ファンタジーにのめりこむより先に「え？おおかみのまませ○くす？」「え？学校は？」
「え？父親ゴミ収集車で回収？」「子ども雨ざらし…おいおい」
「リフォームこれひとりでやったんすかｗ初日どうやって寝たのｗｗこんなボロ屋でｗｗ」
「おかん一切老けねえな…」「え？いつの間にそうちゃん呼びに！？」
「ランドセル置きっぱなしで誰も気に留めないってどゆことｗｗ」
「先生って狼か…って狐かい！！ってか主ってなんぞｗ」
みたいな疑問が置いてけぼりだから時間がたてばたつほど冷めていった…
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:05:01.68 3Oc8Xf0/
>>553
さすがに文化人類学の教授に相談するのは迂遠すぎるｗｗｗ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:12:15.22 N29MS78s
お花畑ファンタジーなシングルマザーものだったら『世界で一番優しい音楽』は好きだった
これは女が主役なのに男の理想像を押し付けてるから気持ち悪いのかな
今時のロハスでオサレな田舎ライフを描くなら
もっとそういう女性の意見を取り入れるべきだったのでは
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:18:06.94 WhqcF6ML
>>555
夫を攫って研究材料にし、子供まで攫おうとする悪の研究機関。
花と姉弟のの逃亡と復讐の物語が始まるのよ。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:31:19.74 4EjzrqEi
闇のパープルアイか
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:32:55.77 luAwzsFd
現実とファンタジーの区別って言ってるけどなんなんだろう。
どんなファンタジーを描いても説得力があればリアリティが存在して、人の心を掴む。
「リアル」と「リアリティ」はちがうんだしね。
アンチスレだけど比較的おちついてる意見が多いと思うよ。
突然怒り出すのはおかしい。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:43:47.22 IUoRl4V2
なにも「ここがおかしい」と指摘している連中は、
ファンタジー作品すべてにそういう突っ込みをしているわけじゃないだろうしなぁ。
本スレのほうに「整合性云々言ってる人たちはトトロの質量まで気にしているんだろうｗｗｗ」とか言ってるのがいたけど
そんな疑問を聞いたこともないし、そう言うことを言ってるんじゃないんだけどね。
ファンタジーを描く作家は、むしろその作品内でのリアリティを出すことにものすごく注意を払っているわけで
現実にありえないことが起こってもいいけど、作中の決まりことは一貫していないと。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:46:57.95 3+qNtwk+
そもそもヒロインが恋に落ちただけでいきなり子作りするのがな…
たとえば、ヒロインが親子連れを見て羨ましがるなりして
ちゃんと子供を欲しがってます～という描写があれば
こっちも心の準備が出来るんだがな…
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:52:59.55 hhSAmuoP
１３年間書かないといけないから、そんな尺はない
そのかわり農業（）はしっかり書きます
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:54:00.65 WhqcF6ML
10歳は人間なら子供だけど狼なら大人 と言われても、意味がわからない
山の主というのは10歳の人間の知能や経験ででできる簡単なお仕事なのかと
狼人間の設定を細かく説明して欲しいとは思わないけど、あまりにも説明不足
ってーか、設定なんて無いんじゃないかと思う。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:54:03.23 /cOcfbAF
ある部分をリアル（現実的）に描く事で、もう一方の有る部分にリアリティー（本当らしさ、説得力）が
なくなってたりするんだよ。どういうバランスの悪さっていうのが、時かけの頃からずっと付きまとってるよね。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:03:44.04 /cOcfbAF
ある日ある時ある街で、狼男ときれいなお嬢さんが出会いました。
２人は愛し合い、かわいらしいおおかみこどもを２人授かりました。
ところがる日、不幸な事故により狼男は死んでしまいました。
残されたお嬢さんは一所懸命残された２人のおおかみこどもを育てようとしました。
しかし、大きな街では皆におおかみこどもだと知られてしまう…
だから、３人で田舎へ引っ越すことにしました。
家絵を修繕し…一所懸命作物を育て…
……………………………………………
……おとうとのおおかみこどもは。山へ旅立ち、
……おねえさんのおおかみこどもは人の学校へ
…………………………………………………………めでたしめでたし
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:04:57.96 /cOcfbAF
このくらいざっくりでよかったんじゃない？
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:10:46.58 hhSAmuoP
書きたいシーンが最優先で、他の事は整合性が取れなくても何でもいいってスタンスなんじゃね
教室の最後のシーンなんかあれが書きたいがために滅茶苦茶な展開であそこまで持ってって、
たとえ窓の外が大雨でもカーテンペラペラで人⇔獣出来たら大満足なんだろうて
実際問題そういう整合性よりも、ワンシーンの見栄えが良ければいいって層には受けてそうだし
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:11:29.08 KaOfdorp
>>560
ああ、本スレでそういう議論になってるから、
いきなりよく分からない主張をする人が出張に来たのか…
他の映画と違って、ファンが意見の違う人を攻撃せずにはいられない傾向があるみたいね
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:14:09.46 rfHy2SDW
>>568
信者が批判に敏感になるのは、実は心のどこかで信者も駄作だって気づいてるから
最近の深夜アニメだとABとかあの花とか氷菓とか、記憶に新しいですね
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:17:05.56 luAwzsFd
旦那が死んでゴミとして捨てられちゃって発狂もんだと思うんだけど…軽すぎる
そこで鬱かってくらい落ち込んでる時に
雨が川で溺れて助けて「子供を守らなきゃ！こどもがいる！」って目覚めるとか…そのくらいの事件とか決意があれば
農作業やらの神がかった行動も納得いったかもしれん
やりようはあっただろうに残念
エピソード不足なんだよなあ
花が途中突然雨に「もう森には行かないで」で突然子供への不安や頑なさが見えたと思ったら
アオーンって一声鳴いただけで「しっかり生きて！」ってこれまた突然開放されちゃってなあ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:17:46.34 hhSAmuoP
あえてアンチスレで良かった探ししてみようぜ
・農村コメディーがやや楽しかった
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:20:00.53 YKxz/C+U
母子３人の子育てモノという事前の印象付けもあって、説明臭いナレーションの序盤が物凄く長く退屈に感じた
加えてハナの無責任行動と狼男の意味不明の死と収集車だから掴みとしては酷い
せめて短く削るか、ハナの軽率さをなくしたり魅力的に描けばまだマシだったろうね
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:21:12.14 lkDolWAE
花が本能的に媚びてじじいを虜にしてくとこが良かった
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:21:54.71 rfHy2SDW
>>571
・舞台経験も3回しかなくて、アフレコ初めてにしては上手かった黒木華
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:24:31.41 RCuC9qNj
>>571
・細田守が妊婦萌え（ただし学生に限る）というキモい性癖があるとわかった
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:27:05.71 YKxz/C+U
>>569
ＡＷとＳＡＯが作者担ぎとかこれとまんま同じ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:28:52.49 4EjzrqEi
声は総じてよかった方だと思うが、あくまで素人俳優の糞演技よりはって
注釈のもとでならな。
それほど現状がひどい状態だとも言える。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:32:08.56 BlzHK3Kg
>>571
大沢たかおの演技が意外と上手い事を知れた
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:33:02.42 hhSAmuoP
花、雪、雨はわりと自然に聞こえた。
パパがアレだったけど出番が少ないからまあいい
雪の小さい頃の声がはまってた気がする。
あと林原の無駄遣い
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:36:52.83 4EjzrqEi
しかし冒頭の花の一目惚れから正体を明かして「ビックリしたけど抱いて!」からの
「つわりもひどいけど無事生まれたし獣の子育ての不安なんかどうでもいいから
すぐ抱いて!!」の年子誕生糞スイーツシナリオはなんとかならんかったのか。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:39:36.03 rfHy2SDW
>>580
八日目の蝉と同じ人が脚本書いてるとか信じられんわｗ
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:04:50.11 Dgmd6PwH
>>543
＞ガチ兄弟喧嘩
しかもすっぱだか
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:09:11.17 rl9PbpUy
>>565
ホントラストが意味わからん
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:12:20.46 rl9PbpUy
>>580
先の展開から逆算で何も考えずにシナリオ描くとこうなる。
サマウォで何度も見た光景。細田の悪癖。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:23:48.11 t8rMKJm3
>>581
そうだったのか…
八月の蝉すごかったのにびっくり
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:24:57.83 wMAqZPAH
監督側から「絶対に入れたいシーン」の指示があって、
そこを外さないで脚本書いたらこうなったんじゃないのか
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:26:33.50 weA9F18+
>>584
はげしく同意
雨がおぼれそうになるシーンの伏線のために、わざわざ狼親父の死に場所を用水路に選ぶ
結果、異様に不細工で不可解なだけの死に方になって観客の反発を招く。
ときかけでも、なんの関係性も無い踏み切りをやたらねちっこく描いて、クライマックスに再登場。
これが伏線、ドヤァ！って顔してるの見え見え
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:38:34.01 rl9PbpUy
>>587
雨が溺れるシーンって最後の嵐の日に雨が誰かを川から救うシーンの伏線だと思ってたのに何もなかったｗ
親を雨中駐車場へポイだけって……
ときかけであった伏線回収さえなし
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:39:30.30 lrOHTS+P
「八日目の蝉」は原作つきだからな…
まぁ不倫するなら避妊しとけっつー点では似たようなもんだが
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:39:52.00 KTwB5xFo
>>581
八日目の蝉はしっかりした原作があったしドラマはよかった
が、奥寺が書いた映画のほうはグダグダだった
それを考えるとこの出来も納得かも
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:41:38.80 rtAJHF2l
声は割と良かった、と思ったが
よく考えると 声優に比べて話すのが遅い感じ
あれも内容スカスカ化に拍車をかけたと思う。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:57:21.02 t8rMKJm3
>>590
あ。自分が見た蝉はドラマの方だった。
こうなると映画はどうだったのかも気になるな…
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:01:41.41 vSpx9WUU
>>592
後半だれてたけど、全体的には割と楽しんだかなあ
映像的な象徴表現の使いかたが面白かったし、ちゃんと脚本もそういう風にできてた
ただエンディング主題歌があまりにもチープすぎて・・・
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:08:46.38 7iC/Til6
信者も認める 「これは単なるアニメ」という意見に象徴されるように
このアニメは特にメッセージ性はない、ここ泣くと気持ち良くなれる場面だから
泣きましょうね、というつまり見る人にとってカラオケと同じ機能を持たせた作品なんだよ。
これで感動できない人間はそもそも用法を間違ってるだけ。
意味なんて求めちゃイケマセン。
アニメが本来の、文壇と比べるのもおこがましい程の
低品位文化に戻ったんですよ。いいじゃないですか。
これが富野の評価の正体でしょう。
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
ところで映画館はいつから素人ライブを観させられる場所になったんだい？
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:56:45.62 Wvz8Ksmu
難解で高尚なものを馬鹿にし
避けた結果がこれ。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:24:42.43 WjgXPDfS
>>537
なるほど、野球の話がないサマウォか
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:01:24.67 WjgXPDfS
ちょっと上手い絵コンテ描く演出さんがいきなり監督にさせられて、元々の知名度のあった原作とはいえ程々当たったのが時かけ。ハウルでのトラブルへの同情もあってチヤホヤ状態だ。
そこでこの作品、さらに狼子供。
なんか世の中を上手く渡る方法の参考にならないかなー。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:03:12.75 WjgXPDfS
誤爆しました。ゴメンさい。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:16:26.07 /7juKkAQ
>>595
大衆向けエンターテインメントなんてそれで良いとは思うのだけど
マニア向けメディアまでもがこういう中身のないものをお仕事で持ち上げて絶賛するのは
結局ジャンルそのものの衰退しか生まない気はする
そもそもアニメ映画なんてジブリが特殊なだけで本来一般の観客層に宣伝力でネジ込むような
映像表現じゃないような気がするんだけどなあ
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:38:24.77 7PE25JPi
>>599
ヘキサゴンとか鉄腕DASH見るような人狙うんだろうな～日テレ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:39:47.10 7PE25JPi
>>599
ここまで日テレベッタリ体制で作るのは細田アニメくらいだし
ジャンルは関係なくね
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 06:14:59.94 DTvieQEW
一般向け作品じゃないよね
アニメ好きな人向けに宣伝して、業界内で盛り上がってたら叩かれなかったのに
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 07:17:36.59 E8q00hsk
>>570
出産翌日に出歩いたり、旦那が死んでゴミとして捨てられちゃっても財布を落とした程度のショックで済む「軽さ」と、
10年畑を耕しても小奇麗なままの花の描写の「軽さ」が繋がってる気がするんだな
アニメや漫画は誇張の文化なんだから、そこらへんはもっと描いて欲しいし、
それを大前提の土台にした上に世界観でもファンタジーでも作り上げていくのが普通だよ
>>595
難解を装って記号の散らし寿司で煙に巻き、萌えと怖いもの見たさで観客がホイホイついてくるEVAもどうかとは思うけどなw
>>602
製作委員会的な意味で儲けなきゃならないからマンセーせざるを得ないんだけど、
24時間テレビとか読売巨人軍的なゴリ押し感が露骨なのは日テレの嫌なところ。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 07:23:49.15 1DHJAKfu
雨のラストは旅立ちってことにされてるけど、家族を捨てただけだよな。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 08:17:52.61 8WEFt2Ic
旅立ちには身辺整理が必要だが、まったく何もしてないからな。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 08:29:18.76 O47/CdB2
父親が死んでも夫が死んでもヘラヘラしてる母親
↓
自分（雨）がいなくてもヘラヘラ生きてくだろう
なんか花が菱沼さんに見えてきた…
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 09:03:17.06 rl9PbpUy
>>605
普通通過儀礼ぐらいあるのになにもないからな。
細田の中ではハナを駐車場に放置したのがそれに該当してるっぽいが。
なぜかハナが夢のなかで通過儀礼（イニシエーション）受けてたがｗ
あれは本当に謎。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 09:24:33.10 7PE25JPi
>>599
ここまで日テレベッタリ体制で作るのは細田アニメくらいだし
ジャンルは関係なくね
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 09:41:07.69 6D+QWGtE
>>606
菱沼さんに謝れよ。
菱沼さんをあんな馬鹿女と一緒にしないで欲しい。
菱沼さんは抜けているけど、人はいいんだし。
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 09:51:08.26 vyrXqFsm
学生でホイホイ妊娠したことを気にするのは童貞
素人が自宅で産む事は本読んで勉強してたから納得すべき
町中で死んだ狼がゴミ収集車で回収されるのは嘘だがドラマちっくだから良い
乳幼児の頃は狼なのがバレるかもしれないからひたすら隠れるけど
小学校になったらなぜか大丈夫なのはスルー
山の主がなんなのかは雰囲気で納得すればオッケー
雨を追いかけていった花が雪を放置したのは、なんとなく雪が大丈夫そうだから
てか細かい事気にしてるやつは映画楽しめないに決まってる
本スレ見てると、一体映画ってなんだろうって気になってくるが
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:05:44.81 ZTHNHDph
ヤフー映画の感想でも他人をこき下ろす感想のやつは「楽しめないのは
想像力が足りないから」「人生経験が足りないから」と、まるで子供の
喧嘩のようだしな。
もっと本を読め、映画を見ろと言いたい。
この程度の空想力しかない人間が多いから恋空やリアル鬼ごっこが
ベストセラーになるわけだ。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:11:56.35 ph8ovyKq
＞気になってくるが
なってくるが、なんなの？どうなの？
何で最後までかかないの？
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:13:17.55 ph8ovyKq
＞この程度の空想力しかない人間が多いから恋空やリアル鬼ごっこが
ベストセラーになるわけだ。
はかり知れない想像力が有るからでしょ 笑
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:18:43.53 t8rMKJm3
んだんだ
ヤフーのレビューで人生経験が浅いからわからないんだなんて言ってるけど
自分の周りは20代前半にウケてて30代↑にはことごとくウケてない
関係ないよ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:33:29.10 ZY49JkEG
この映画についてパヤオはなんかコメントしてる?
思うにあんまり良いと思ってないんじゃないかと思うんだけど
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:36:55.41 O47/CdB2
>>609
血を抜いてにま～としてる菱沼さんェ…
思えば水被って野良ネコの喧嘩を仲裁して保護するお人だったや…ごめんね
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:37:02.88 0zyfTH4S
子育てしてないとわからない～とかなんとかって視聴者に甘えすぎじゃね
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:47:41.34 XyXOcVfb
そもそも細田監督は子育てしてないもんな。
子育てしてなくてもいくらでもそれの良さや苦労を伝えることが出来るはず。
それが出来てないのは単純に監督の力不足でしか無いよ。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 11:06:59.77 rl9PbpUy
この映画の妙なところは
絶賛した奴が批判してる奴を
「読み取り不足」「人生経験が足りない」って言う傾向があるとこなんだよな。
普通逆なんだが。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 11:16:48.84 IGlwUHlN
時かけもサマウォもそんなんばっかだったよ
細田信者は疑問や批判に対してレッテル貼りでしか対抗できない
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 11:20:06.83 1DHJAKfu
妙ってこともないかと。
行間を読め！は昔からの定番。
論理的に解説できない人が勝ち逃げするための最終兵器。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 11:55:22.37 OUJTU4Ym
行間を読ませる趣旨や演出が魅力な作品もあるけど
これはそういう方向だとするには必要な前提や演出が足らないからな
線引きが曖昧すぎて、頭空っぽにして共感できない視聴者にはただの粗でしかないよ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 12:46:23.93 9kx8jqYr
>>618
子育てをテーマに作るなら、
子育てしてないなら、ないで徹底的に取材して作るのがプロの仕事。
ﾊﾟﾔｦも幼女を観察し尽くして作ってるわけだし
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 12:54:24.03 2L3UsQr2
>>610
都合悪いところはそうやって決めつけて議論しようとしないよね本スレ
めちゃくちゃ気持ち悪かった。
こっちの住人のが建設的で冷静
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:00:35.19 rl9PbpUy
自宅出産てどうなの→トイレ出産しらないの？
の流れは普通に怖かった
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:00:42.16 +JR+fyRx
信者とはそういう生き物さ…
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:06:15.89 2L3UsQr2
時かけは原作ありきだからよかったのかな
サマウォはウォーゲーム焼き直しだけど世界観とかはすごく好きだったしおおかみみたいなアラはさほど気にならなかった
（いきなり花札とかなつきがびっちくさいとかばあちゃんの気風の良さをかきたいがための無理やり演出とかは気になったけど）
この人のインタビュー読んでるとクリエイターはこういう内面的なきっかけがあって
つくろうとおもいました！っていうのを真似してるだけというか…
学生クリエイター気取りに見えてくる
うまく言えないんだけど・・・表面的というか真似事というか富野やパヤオみたいなもっと尖った部分がないというか
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:10:13.43 9eRZJktD
この映画観て感動できる女って出産子育て未経験かつそれらにスイーツ()な幻想抱いてる若い女と
遥か昔に出産子育て終わらせてかつ自分の子育てを思い出の中で美化させまくってるババアだけ
男で絶賛してるのはアホとガキ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:13:17.62 wMAqZPAH
>>628
結局男女問わずアホとガキじゃねーかｗｗｗ
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:15:13.79 yD659m4T
頭の悪い人だけしか楽しめない映画だと思うよ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:20:38.97 ZTHNHDph
浴槽出産ならまだしもトイレ出産を出産方法の一つと思ってる時点で
未成年っぽい。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:25:31.88 9eRZJktD
追加
子育て真っ最中にも関わらずこれで感動できる女の子供には同情する
強く生きろよ
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:28:56.30 0+JEdUjY
おめーらトイレ出産しらねーの？？？？？？？
レバーひねれば体洗う水も出てくるから超便利なのにィ……！
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:46:05.74 O47/CdB2
>>627
これってサマヲのバーチャンがずっと主役みたいなもんだし…
バーチャンでひっかかるとこの映画もアカンだろうな
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:38:50.61 vSpx9WUU
なんとなくあれだよね、キネ旬で中村うさぎとかがぶち切れるタイプの作品だよね、これ
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:40:26.95 vyrXqFsm
この映画を分からない奴って読解力ないんじゃない？
って言ってた本スレが、読解力のなさで荒れている件ｗｗｗ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:44:46.79 ZTHNHDph
だから本スレとここは別だからあっちの話はあっちでしなさいな。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:04:01.63 ovY/iIhe
>>628
友人が正に前者で困るｗ
悪い子じゃないけど「アタシは死んだ。スイーツ(笑)」に納得して感動できるレベルの脳味噌おがくずフリーター
花が始終ヘラヘラしてて、内面的な描写が足りないもんだから彼女には強く生きるシングルマザーｶｺｲｲ!だったらしく
私も子供欲しい～って…折角できた彼氏をしょうもない理由で振るような彼女じゃ確かに今と同じ母子家庭コースだろうね苦労するよ…
あの内容でマジ泣きした上にパンフ読んで絶賛の嵐、挙げ句「これに感動しない人とは付き合えないわー」
ってヤバいｗ彼女の前で率直な感想を述べたら自分絶交されてしまうんかｗ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:12:35.05 vyrXqFsm
アンチがあっちで話すと荒れるからって事で立ったスレなのに
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:18:23.50 jeAuadSk
作品の否定的な話をする場であってあっちのスレのアンチ話をする場じゃないからでしょ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:29:44.56 vyrXqFsm
作品アンチと信者アンチと監督アンチ、どれもこのスレじゃねぇの
そもそもはそれらの隔離スレだろ
今となってはあっちが「信者隔離スレ」になってるがｗ
信者は信者で話したい事があるだろうからこっちにいるのさ
間違ってねぇべ
気に入らないならIDをNGにするなりしてくれれば
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:51:27.37 ph8ovyKq
>>638
＞「アタシは死んだ。スイーツ(笑)」
これ、何？
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:52:57.55 ph8ovyKq
＞私も子供欲しい～って…折角できた彼氏をしょうもない理由で振るような彼女
子供が欲しいという理由で彼氏を振ったの？
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:53:48.91 ph8ovyKq
＞今と同じ母子家庭コースだろうね苦労するよ…
何が何と同じなの？
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:55:11.59 ph8ovyKq
＞彼女の前で率直な感想を述べたら自分絶交されてしまうんかｗ
なんで友達付き合いしてるの？そんなのと。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:03:27.93 8WEFt2Ic
ほら変なのまた来た
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:10:25.44 ph8ovyKq
率直にわからない部分について質問しただけだよ。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:12:01.60 ph8ovyKq
悪い子じゃないけど脳味噌おがくずフリーター
と友達なんだね 笑
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:16:15.73 WEzqTC3B
ここは質問スレでも議論スレでも信者のヲチスレでも無く
おおかみこどもの雨と雪のアンチスレです
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:40:21.02 9eRZJktD
ほらね、やっぱりアホかガキかのどっちかでしょ？
とドヤ顔したくなるような質問()レスの数々
しかしこれ本気で聞いてるなら読解力やべえってレベルじゃないな
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:15:21.15 DTvieQEW
>>642
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
一時期流行ったコピペだよ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:15:59.80 7PE25JPi
>>611
高評価レビューが多く
低評価レビューに参考になったが多く付く
典型的ステマ分布
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:18:05.38 7PE25JPi
>>615
ハウルの顛末は酷い話だと思ったけど
事ここに至ると納得いくな
ジブリさすがだわ
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:07:49.22 uMy3pqtT
>>615
パヤオは昔から細田映画にはノーコメ
別のインタビューでハウル騒動で細田を枯れ葉剤呼ばわりしたことは有名
鈴木Pは元々誘った人間だからまだ細田と付き合いあったけど
おおかみに関してはノーコメ
そろそろ持ち上げる気をなくしたんじゃないか？
ステマ記者はそれでも「評価している」と言い張ってるけど（笑）
> また、スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーも同アニメを鑑賞。コメントの代わりに、直筆のイラストと「おおかみこどもの雨と雪。ずっとお母さんと一緒、だけど…。」というメッセージを色紙に書いて作品を評価している。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:48:37.35 vSpx9WUU
↓TLでこんなのがｗ
【厳禁】おおかみこどものお母さんの真似してチングルマの花畑にドサァするのは絶対に絶対におやめください。あの花育つのに20年くらいかかるんです。実際にやったら高山レンジャーのお兄さんに怖いところに連れて行かれるので絶対にやらないで！！
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:53:33.33 yvmHaImt
それは大変だ。
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:56:18.74 a7EizRG2
俺のチングルマならいつでも（ｒｙ
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:26:13.74 /7juKkAQ
>>615
事ある毎にそういった質問をされるのを避けるためか宮崎駿はある時期から
他人の作品に対しては「僕は映画は一切見ません」という発言で通すようになった
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:28:35.73 0zyfTH4S
肝っ玉カーチャンの奮闘記とうら若き少女の観察日記を
同じ人間で描写するもんじゃないな…
ロリ人妻ブッヒィィ！みたいな気持ち悪いことになってる
まあ監督はこれが好きなんでしょう
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:13:13.09 7PE25JPi
>>655
キツネに触っちゃダメってのも
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:20:32.94 7PE25JPi
>>658
最近のは別に見なくてもいいよなあ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:26:38.82 7PE25JPi
>>655
高山植物なんだ
採っちゃいけないとも聞く
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:32:25.81 SyWfwpr7
花が山に行ってしまった雨を追いかけた時、雪のお迎え！忘れてる！ってありがちな展開になるのかと思いきや何もなかった。びっくりした。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 21:56:18.12 7PE25JPi
>>663
オチwww
ジャッキーチェンかwww
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:06:59.65 GOX67eT9
やりたい放題やった末路な終わり方だよな
なんであれがハッピーエンドみたいな扱いなんだろう…
普通に一家離散じゃないか
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:09:57.18 weA9F18+
>>665
花の笑顔が物語ってる
せいせいした！
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:13:09.73 rl9PbpUy
>>655
高山レンジャーってヤクザか何かかよｗ
668:638
12/08/03 22:20:20.00 ovY/iIhe
触っちゃいけない人だろうが敢えて答えてあげるよ>ID:ph8ovyKq
「子供欲しい」は作中の花の生き様()に感動した彼女の一時的な衝動
「結婚前提」とまで語った彼氏と別れた「しょうもない理由」は子供云々は関係無く「なんかやっぱ無理だから」
「今と同じ～」はそのままだよ、彼女自身がお母さんと二人暮らし
「何故付き合っているのか」は正直アホで脳味噌スカスカで物事を深く考えられなくて高卒フリーターでスイーツ()な彼女だけど
性格は良いし共通の趣味もあるからお互い悪いところは見て見ぬ振りをしつつ付き合ってるってだけのこと
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:20:59.22 GOX67eT9
雪も大概な奴だけど、嵐の時に雪を迎えにも来ず
山の中に雨を捜しにいった挙げ句、あっさり別れてきた花も相当だよな
雪のモノローグでは、花の事を誇らしげに語っているけど、内心膓が煮えくり返っているのかもな
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:29:55.38 I+6TDOXF
花が雨を見送った理由が「自分の夢に出てきた彼が雨はもう大人だと言ったから」というのがスイーツすぎる
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:34:28.65 GOX67eT9
都会で雉狩りにしくじって怪死した奴に言われても説得力ないよな
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:36:48.32 rl9PbpUy
雪は「おおかみおとこ」の子供である自分が人間社会とどう関係性を持つかっていう重要テーマについて
ハナからの示唆が一切ないにも関わらず自分で考えて一定の回答だしたからなｗ
問題に正面から向き合わざるをえない事件が起きたからだけど。
ハナは事件が起きても放置プレイだったがｗ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:39:34.77 8WEFt2Ic
主になる、花に認められる、そこにいく過程が家で大人な対応をするように
なって、その姿が父に重なるとかなら説得力も出来るってもんだが、実際には
ろくに家族と会話もせず勝手に山に行くとかただのコミュ障害だからな。
そりゃあんな別れかたなら勢いに騙されていい映画と思ってももやもやが残るわな。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:10:43.13 L1lc3aze
子育てトラブル → 手のかかる子供カワイイ！
大自然で走る → 元気に育てた！すごい！
死や別れ、告白 → 泣けた！感動した！
違和感 → 深い！芸術だ！ありがとう！
ちょろすぎだろ……
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:23:13.94 6D+QWGtE
やはりパヤオに見限られて当然の才能だな。
全然リアリティがない。全部自分の妄想と萌えだけでドラマが限りなく薄っぺらい。
人間観察したことないんだろうな。
ステマでポスト宮崎に祭り上げられているけど、賞味期限いつまでなんだろう？
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:00:00.87 UcoMTzCF
まあこの作品に関しては、信者の「アンチはアニオタ」ってのはあながち間違いでもないな
アニオタなら、あの程度動いてるアニメは実は珍しくない、っていうことも知ってるし
「異形の者との愛」っていうテーマ扱って成功してるアニメって少なくないから
そういうの知ってるとおおかみこどもって作品の不誠実さ、浅さがホント目についてしょうがなくなる
アニメや映画を見る目がない人、数見てない人は
おおかみこども観て「深いなあ」とか思っちゃってもしょうがない面はあるんじゃないのかなあ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:03:16.14 RKwnbHM4
>>676
「子育てしたことある人間しかわからない」とか言わなければ、その意見も妥当だと思う。
本スレは肯定意見にしろ否定意見にしろ狂気を感じる。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:05:50.87 6fVDD4X+
>>676
監督の作品について知っていると、書きたいシーン寄せ集めた結果だとわかるが
なまじ、深い意図がありそうな表現をするから、
表面的な家族愛物語の奥に深いテーマが隠れているように見えるかもしれない
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:11:06.22 +hcyNq74
>>678
想像力豊かな人とか、好意的に解釈してくれる人には合うってことかね
何せ重要なことが全然書かれてないんだから想像し放題
あと深い意図がありそうってだけで感動できる層にもぴったりか
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:18:24.73 5VLR17gu
視野の狭いガキとニワカにドヤ顔させるための細田プッシュだろうね
ジブリやテレビアニメと違い作品数も少なく誰でも通ぶれるからお手軽ってね
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:22:28.98 UcoMTzCF
このアニメの信者で一番まともなのは
「うぉおおおおおおケモ耳の雪ちゃんかわええええええええええええええええええ」
とか言ってる人たちなんじゃないかと思う、マジで
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:45:37.35 7wY/TOpP
雨なんて名前付けられたらグレるよw
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:48:00.68 N4RSJ5Gn
雪はわかるが雨は完全に手抜きだよな。
よくこの映画を表してるよ。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 00:59:25.58 KC2qsUvy
なんかオタクがゲツク作りましたみたいな違和感
あと古いけど八神君の家庭の事情みたいな…
母親なのに女としてみてる描き方が生理的にどうも受け付けない…
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:04:27.29 VdBifPsS
>>669
花とおおかみおとこの出会いから出産までのモノローグが、
なんか段々声の調子がきつくなっていて怒っているのか？と思うレベルだったんだが
案外本当に怒っているように演じろと言われたのかもな
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:12:02.35 LRYcYc5x
雪が草平にカーテン越しの狼告白しているところ
あれ単にネコ耳を付けたり外してるだけだよな
そりゃ草平くんも顔色一つ変えないはずだ可愛いだけだもの
雨とケンカしてたときのリアル狼にならないと詐欺だろ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:14:23.30 UcoMTzCF
>>686
異形の相手を受け入れる葛藤も覚悟も生まれようがないよな、あんなんじゃ
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:30:34.96 o4IU2Eex
レイプされたのを娘にマイルドに伝えたイメージが、あのシーン
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:45:05.00 +hcyNq74
そうへい君は何で「狼がやった」って言ったんだろうね
殴られた時にネコ耳は見えててその上で雪をかばうための嘘って感じだったけど、
そうだとしたら狼は避けといたほうがいいんじゃないのイノシシでも何でもいいんだし
って言ってもどうせ視聴者をドキドキさせたいだけのハッタリだから理由なんてないのかな
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:52:00.18 ozsL7NTL
>>686
ドン引きされても困るから言い訳出来るように保険かけて置いたんだよｗ
雪ちゃんマジ策士。女とはそういうもんかもね
小学生時代の繋がりなんていつ途切れてもおかしくないし
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:30:54.00 VdBifPsS
つーか小学生ぐらいだったら、
例えリアルな狼姿を見せても
「変身能力カッケェェ」じゃねーのw
あと二年もしたら脳内で「特殊能力を隠して暮らす自分」
なんて設定を作って遊ぶ連中が大量発生する時期だぞ
雨ももうちょっと我慢していたら邪気眼リーダーになれたはず
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:38:14.13 YhqZ9FZT
そもそも、狼人間でいることにまったくといっていいほどリスクが感じられない
動物と意思疎通できるようだし身体能力も高い、なにより病気にならない。
メリット10、デメリット1くらいのもんだ
それを必死で隠そうとする花、マジ鬼畜
雨と雪が望みさえすれば、有名になって一財産つくれること間違いなし
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 06:18:56.26 VdBifPsS
うむ、小さい頃は変身の制御が出来ないから大変だったかもしれないが
それが何とかなる年齢になってからは特に問題なく生きていけるな。
せいぜい将来子供を作ったときの子育てぐらいだが、
今度は自分の経験だの母親からのアドバイスだの、
頼れるものがたくさんある
金儲けに使うにしても、多少でも化け物扱いなのが嫌なら
箱一個用意して変身マジックなんてのが手軽に出来る
その上オオカミ状態で人間の意志で動けるなら、楽しい芸もたくさんできる
人間の指示通りにきっちり演技が出来るスーパー動物スターなんてひっぱりだこだろ
「狼の血が濃いオオカミ犬」てことにしておけば見た目も問題あるまい
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 06:21:17.55 J/NzWzOZ
>>674
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 06:25:09.69 J/NzWzOZ
>>675
ヘキサゴンとか鉄腕DASH見る層向け日テレ御用アニメ監督として
またジブリの穴を埋める貴重な中継ぎとして
閑ジブリ期の夏休みアニメ製造下請けという既得権益を得た新進気鋭の若手監督への
同業者の毀誉褒貶だろう
外野が吠えても利権を掴んだものの勝ち
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 06:35:28.94 7wY/TOpP
花と狼男は籍入れてるの？
母子手帳ってあるの？
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:00:04.18 J/NzWzOZ
>>696
私生児でも母子手帳はもらえると聞いた
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:11:39.65 005qwPGR
>>696
母子手帳は貰えただろうけど
自宅出産の場合、かなり厳しい検査と
医師の診断が必要だから
出生届は出されておらず
雪と雨は戸籍が無いはず
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:14:55.31 HQ2mnu7T
>>101
自分が知ってる限りでは、イギリスとドイツはDVDやブルーレイのジャケット表面に、
レーティング表記をはっきり出すほど作品の対象年齢層を明示することに厳しい。
今の日テレやワーナー・マイカル・シネマズとイオンでやっている宣伝のように、
子供も安心して見られる家族向けと喧伝して売り出すのは、まず無理だと思う。
向こうでおおかみこどもを12歳未満に見せるのはまずきついかな。
あと、フランスでワールドプレミアをやって絶賛されたとも宣伝してるけど、
かつてフランスでは日本のアニメに対する大規模なバッシングもあったことも忘れてはいけない。
そもそものきっかけは、80年代後半から90年代初期にかけて、
小学生が学校から帰ってくる平日午後に民放局でアニメ番組を大量に放送したことだけど、
フランスの大人からしたら、小学生に見せるのにふさわしくないとする作品が放送されたので、
政治家や文化人が日本の文化侵略だとしてバッシングキャンペーンを行った。
その結果、EU圏以外の番組の放送を1/4にしろという規制ができて、
その罰金によってイタリア経由でアニメ番組を輸入していたイタリア系の放送局が潰れた。
（そのため地上波5chがしばらく空きチャンネルになっていた。）
今、フランスの地上波で放送できる日本のアニメはだいぶ限られており、
数多く放送しようとしたら衛星とかケーブル頼りになる。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:17:49.04 J/NzWzOZ
>>698
医者がいなくて自宅で死ぬと変死扱いで
警察来ちゃうって聞くしなあ
生まれる時も医者がいないとどっかから
盗んで来た新生児かもしれないしなあ
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:19:10.44 J/NzWzOZ
>>699
それで東映は現地生産することにしたんだな
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:25:37.89 VdBifPsS
>>699
フランスでのバッシングってあれだろ…
キン肉マンでナチスっぽいキャラが味方で活躍するからっての
性描写とか以上のタブーだから
まあ狼子供ぐらいの描写がどう受け止められるのかはわからんけど
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:28:34.11 sde0S/4w
>>695
アニメ業界に関係のないただの観客は外野扱いなのか？
アホ丸出しの妄言を垂れ流す前に「何」に対しての「誰」がどう「勝ち」なんだか言ってみろよカス
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:31:26.96 HQ2mnu7T
>>698
自分には実は戸籍がなかった、といったらフジで今やってる武井咲主演のドラマがそうだね。
その前におおかみおとこが運転免許持てたのはなんでだ？という疑問があるけど。
>>701
過去作品をDVD化して売るのは大丈夫だけど、新作放映に関してはおいそれと持っていきづらいのかと。
聖闘士星矢のDVDがフランスやイタリアで売れたというのは知ってる。
面白いのは、フランスとは逆に子供向けアニメに関する自主規制が元々強かったドイツが、
少しずつ緩くしてセーラームーンを放送したらヒットしちゃったということなんだが。
小さなバイキングビッケが近年2度も実写化されるほど人気だけど、
実は元々のアニメのほうは、西ドイツで放送できるアニメを作ってくれと、
西ドイツ側から頼まれて日本で作ったといういきさつもある。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 07:46:20.06 J/NzWzOZ
>>703
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 08:02:52.78 HQ2mnu7T
>>702
北斗の拳や聖闘士星矢も叩かれたよ。
スレ違いだからここまでにするけど、昨年フランスで放送された日本のアニメの一覧表はこちら。
地上デジタル無料放送のチャンネルはFrance6からDirect Starまで。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 08:28:02.74 dW5oFaR7
異種族家族としては「おまえうまそうだな」
家族ものかつギャグとしては「クレシンオトナ帝国」
異能力家族としては「Mrインクレディブル」
田舎暮らしとしては「となりのトトロ」「思い出ぽろぽろ」
「コクリコ坂から」と比べても、脚本力無いの明らか。
これが最高傑作といえる人はうらやましいわ
今からいくらでも傑作アニメ映画見れるよ、過去作漁るだけで。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:17:07.14 qhVYi0kE
叩くだけだったら、魔女の宅急便だってキリスト教系の団体から叩かれてたぞ。
魔女を肯定するのは駄目だとか何だとか。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:26:35.75 3TKZj2wr
アメリカじゃ「パプリカ」でR指定がついたんだから
おおかみこどもが規制なしって事はないんじゃね
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:31:55.09 RKwnbHM4
>>696
>>698
戸籍がないと小学校にはいれないから戸籍はある。
児童相談員が来てるのが戸籍がある何よりの証拠。
自宅出産だろうがトイレ出産だろうが生まれてしまって出生届け出されたら認めないわけにはいかない。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:41:17.27 3TKZj2wr
>>710
医師や助産師が立ち会って出生証明書を書くならいいんだけど
全くの無介助で出産すると、出生届一つ出すのも相当苦労する事例もあるようだ
まぁアニメだから「なんとなくうまくいきました～」でいいのかもしれないけど
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:43:08.82 005qwPGR
>>710
自宅出産、医師の立会い無し、医師の診断無しだと日本では出生届は受理されないよ
国籍偽装や誘拐してきた子供かもしれないから相当な審査をされる
その途中でおおかみこどもだとバレるだろうし
ようするに現代日本を舞台にしておいて
そのくらいも調べてない欠陥脚本
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:48:55.57 J/NzWzOZ
>>712
富山國をバカにしすぎだな
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:53:12.18 7Qbdw190
２回目観て来たが、話は、アンチに陳腐といわれても仕方ない。
しかしこの映画の眉目は母・息子・娘の３人主人公制で展開することで、
複数視点を同時に楽しめることにあると思う。
…実は同時である必要はないんだが。
雪はメインからおいてきぼりになってるし、雨は心情を説明できてない。
尺に収めるために同時にした感はある…
まあ、映像として俺は気持ちいいから、いいんだよ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:57:09.76 87mAs/Xp
>>714
お前「アンチスレ」に何しに来たの？
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 09:59:27.97 7Qbdw190
ごめん、誤爆した。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:02:36.64 RKwnbHM4
>>712
自宅出産で出生届を出すのは不可能ではないよ。
なんでかっていうと自宅出産を信仰してるグループがあってその人達の出生届認めてるから。
自分が戸籍があると考えた理由は小学校上がるときに戸籍がないと
必ず是正措置とられるから。相当めんどい手続きをしなければならない。
そういう描写がなかった。
あと児童相談所の人がなんできたのかわからないから。
と、ここまで書いて思ったけど
そんなことロクに考えてなかったとしたら無戸籍も充分ありえるな（笑）
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:06:05.82 iCBsXQ9Z
戸籍関連はファンタジーでいいんじゃないかな。
同じように児童相談員もいらなかった。無駄にリアリティ出さずにファンタジーのままでよかった。
人目を避けて田舎へ引きこもる理由は他に説明あったんだし。
ちなみに田舎は余所者に対して詮索好きで人目が厳しいから隠遁生活には向かないってオウム高橋が言ってた。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:12:01.22 J/NzWzOZ
>>717
そのグループは出産往診してくれる医者用意してるんでしょ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:12:41.30 7iJmjNq9
細田は探究心が足りないんだよね
ネットでもいいからこのケースの実際の手続きや体験談くらい調べて
戸籍を出す時に苦労したんだよねって夫婦か親子の会話をどこかに挟むだけでもリアリティが出るのに
その一手間をサボってるから現代社会の中での話が浅くなる
そもそも興味がないから調べなかったのか…
でも児童相談員出してるなら自宅出産は現実では問題が多いことは認識してたはずだよな？
やっぱりその一手間をケチってるわ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:21:27.01 3TKZj2wr
出産に関しては、人間の姿で産まれてくるけど
ハイハイするようになると狼の血が覚醒して変身するようになる、
とでもしておいて、普通に病院で産んでさらっと流せばよかったのに
普通の出産だって描き方次第でドラマチックになるんだし
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:23:59.29 VdBifPsS
製作者サイドが、
「ファンタジーだから適当でいい」と思うか、
「ファンタジーだからこそ作りこまなくてはダメ」と思うか
ジブリは後者で成功したんだよな
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:26:51.00 HQ2mnu7T
>>707
そのときまでピクサー作品にはあまり興味なかったのに、
Mr.インクレディブルは初めて劇場で見に行ったピクサー作品で結構好き。
スーパーヒーローとスーパーヒロイン同士が知り合ってめでたく結婚したのに、
そのあと救助活動で逆に被害を被ったと助けた人たちから訴えられ、
排斥運動が高まって、スーパーヒーローの活動を禁止する法律ができてしまい、
正体を隠しながら一般人としてくらさなければいけなくなった、
といういきさつが冒頭の数分だけでしっかりできている。
（その辺含めた複数の元ネタは、後に実写化されたアメコミのウォッチメンから。）
作品内の世界や社会の設定がその中できちんと納得できるようにしないと、
作品を楽しむどころじゃなくなるというのが、このスレ読んでてよくわかる。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 10:46:26.16 cM3ZbNoo
>>722
リアリティを作り込むってのとはちょっと違うと思うな。
これはあり得ないけど気持ちいい、とかその辺に訴える部分が肝腎なんだと思う。
その辺の生理的感覚が宮崎の場合秀でているって事だね。
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 11:08:23.10 005qwPGR
現代社会の普通の女性がおおかみこどもの子育てに奔走する
出産は？出生届は？親や親戚は？
と色々な現代社会での苦難をどう乗り越えるかを考えるのが
現実社会を舞台にしたフィクションの面白いところなのに
出産=本を読んだから自宅で出来る
出生届=ファンタジーだから
親や親戚=最初から死んでた
と全てが非現実的な対応で返しちゃでダメでしょ
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 11:17:27.25 cM3ZbNoo
たとえばさ
この作品のおおかみおとこを「野良犬みたいなどうしようもない不良青年(人間)」
に置き換えたらどうなるかね。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 11:22:17.68 6fVDD4X+
児童相談所を出したのは、花の子育てが大変だという描写のためでしかなくて
出産や医療との関わりは考えてないんじゃないかね
休学の件にしても、大学の休学期間は最長4年なのに
退学せずに、四年経てば復学できると考えるのは不自然すぎる。
詰めが甘いというより、エピソードの全体の中での意味を考えないで話を作ってると思う
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:02:11.65 PLqieY45
>>712
海外を舞台にするとまた「土人差別だ」とか言われそうだから、いっそ江戸時代以前を舞台にすればよかったのに
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:05:31.50 b00mb/HE
はぁ～～ｗｗ
テレビもねぇ、ラヂオもねぇ！
無料バスは片道切符！
まともじゃねぇ、日影がねぇ！
筺体熱持ちぐ～るぐる
オラこんな村嫌だ～
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:13:58.83 PLqieY45
>>722
ラピュタやナウシカにしても、劇中でいちいち説明しないけど、パヤヲは飛行戦艦の設計図や駆動機関まで煮詰めてるぐらいだからね
もちろん物理的に空想を加味した部分はあるけど、上っ面のナンチャッテSFやナンチャッテファンタジーとは安定感が全然違う
同じように、ヒロインを作るときは実際のモデルの少女を観察して、こんな場面ではどんな表情をする、というのを煮詰めていく
そんなこだわりをワンシーンごとに細部まで描きつくしていくんだもの、そりゃジブリのスタッフも怒鳴られる罠
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:36:08.14 JSoAFWeb
パヤオは凄まじく気が回るから必ずどこかに安全装置があるね
でもあれを一般の基準にしたらさすがにまずいと思うんだ…
あの人はもう後にも先にも出ない才能だと思うよ
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:44:23.73 8h+QQ8VN
これ駿とジブリに本気出させるための当て馬だよね？ｗ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:52:53.31 RKwnbHM4
今のジブリって細田と５０歩１００歩なとこあるからなー
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 12:59:56.58 Ko9aCfOS
宮崎あおいについてのレスここほとんどないけど個人的にはこれが終始気になってた
もうすっかり汚れだからなあ
中学生時代から高岡と同棲してて、最近は岡田と不倫、電通マンと不倫でしょ
このアニメには本人のきゃらがあわなすぎていやだった
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:00:29.76 osaKMz53
アリエッティと比べても日常とファンタジーの融合という点においては
おおかみこどもは遥かに劣る
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:07:34.36 3TAaIBD9
そもそもアリエッティ自体レベルそんな高くないからな作画以外
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:19:43.98 Qa3qEq0S
上手かろうが下手だろうが、
アニメ板の連中は中の人の女優に
興味ない。
映画板の方が食い付きがいいぞ。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:24:35.19 q7C2bHf9
むしろ母親が見ると違和感があった映画。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:32:25.23 R3zoDj+2
大きな嘘をつくためには、小さな真実を積み重ねろって言葉を思い出す
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:46:52.66 iCBsXQ9Z
講義後に花がおおかみおとこを追いかける時、友達が「どこいくの？」とか「食堂いこう」とか声掛けてこない。
花は学校で浮いてる設定なのかな？って思った。
デートで待ちぼうけの時、携帯で連絡取り合ってないんだ。時代設定が昔なのか？どちらかは携帯持ってない設定なのか？って思った。
見終わってからわかった。最初からなにも設定されていない。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:49:14.63 YhqZ9FZT
>>740
矛盾点、不満店を指摘されてから言い訳を考えて正当化するのが
細田流演出術
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:51:22.20 KC2qsUvy
本スレが荒れてるわ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:53:38.07 cM3ZbNoo
>>742
いつもじゃね？
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:53:47.74 6fVDD4X+
犬を飼ってると勘違いされて、それで近所を誤魔化してるのかと思えば転校生の言葉を強く否定するし
ほとんどのエピソードが、その場限りでしかなく、別のエピソードに繋がって行かない。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:53:54.10 icMJswpz
>>740
ボッチ設定にしておかないと、狼男とのギシアン中に電話がかかってきたり、妊娠で学校に来なくなって心配したサークル友達がアパートに押し掛けたり、引っ越し先に遊びにきたりしていろいろ面倒だから。
両親を殺しちゃったのと一緒
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:54:18.87 sde0S/4w
>>723
インクレディブルは「ありのままの自分を認めることが大事」という話なのに
娘は結局ゴスからチアガールになれてめでたしというダブスタオチがあるからなあｗ
あんまり上手く出来てる映画だとも思わん
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 14:19:54.61 hhl4DSRq
>>746
ありのままの自分､というか
｢姿が消える能力｣を肯定して制御できた
↓
自信が付いて前向きになった
て感じに自分は取ってた。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 14:56:16.33 J/NzWzOZ
>>721
普通に産んだ方が共感しやすいよなあ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:02:55.90 J/NzWzOZ
おおかみ人間に翻弄される花はまるでマルハナバチに寄生された蛾の幼虫
乳首がピンクのままだったのが映画唯一の救いなんだろうな
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:04:13.67 cM3ZbNoo
まあ、たぶん普通の病院で出産でいいんじゃないかね。
容姿はどうであれ母親としては無事に産みたいんだったらそれ以外の選択肢ない筈でしょ。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:07:06.62 JSoAFWeb
最初はちゃんと病院に行くけど
お腹の中で狼になったり人間になったりして
医者に不審がられてしまうので自宅で産む決意をする…ならわかるのになあ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:09:58.56 cM3ZbNoo
>>751
ああ、おちんちん見えますね。男の子ですね～
じゃなくて
あれ、耳の形がちょっと独特ですかねぇ。こんなの見た事ないですねぇ…
だったり＾＾
それでも医者引き込んで病院で産むべきだろうな～
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:12:05.64 J/NzWzOZ
>>750
絵が止まっちゃうしよそのベッドと違って
誰も来ないとなると悲惨感出て来ちゃうからやめたのかもなあ
子供がたとえただの人間でも天涯孤独の母親から生まれると何かと悲惨だと思うが
中出し若年者出産奨励アニメとしてはその辺向き合いたくなかったんだろう
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:14:08.83 JSoAFWeb
>>752
理解のあるお医者を一生懸命探すのもいいね
そういうのこそファンタジーでコミカルに描いて欲しかったかも
妊娠イコール嘔吐しかないのも悲しい…
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:19:50.15 osaKMz53
異形かもしれない赤ちゃんをよく産もうとするよな
ザ・フライ２の冒頭で蝿男の子を妊娠した前作のヒロインが
蛆虫の姿をした赤ちゃんを生んでショック死したのに…
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:26:25.59 J/NzWzOZ
>>754
おおかみおとこは立ち会いしてたのかなあ
哺乳類の雄はあんまし子育ての面倒とか見ないよね
魚類、両生類、鳥類の方が面倒見る種類が多い
卵生ですぐエサやりなら平等に参加できるけど
胎生でエサはおっぱいまかせじゃあ雄の出る幕はないしな
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:28:02.35 J/NzWzOZ
>>755
あれ思い出すよなあ
悪魔の赤ちゃんとか
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:38:15.18 UcoMTzCF
>>755
自分の身体から異形の者が生まれてきて、それを受け入れるのに何の葛藤もないってのも
花の聖母性のアピールなのか知らんが、作劇として不誠実だし、キャラクター造形としてあまりに浅薄よね
そこの葛藤こそが「物語」が生まれるポイントだろうに
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:42:45.52 tsmbpLIT
>>755
少女漫画でもそれで壊れたお母さんがいたよ
あっちは一族の呪いだけど
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:43:45.24 +hcyNq74
嘘を嘘で塗り固めていったらわけのわからないものが出来上がった
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:49:01.23 UcoMTzCF
>>759
フルバとか読んでると（見てると）、この作品なんて欺瞞だらけのスイーツ映画にしか思えないね
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:50:38.47 6fVDD4X+
>>760
大丈夫だ、矛盾点は全て、母が嘘を言っていたからで解決する。
その為の雪のナレーションだ。
大学生だったのは嘘だし、自宅出産も嘘だし、狼男なんていなかったんだ
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 15:50:50.72 kdcQjWxw
子供の安全や子供の将来のことを考えて協力してくれる医者を探す＝母親の愛
子供の危険を考えずに自宅で産む、田舎に逃げる＝ただの自己満足
なんだけどね
ゆとりやメンヘラはそれに気付かずに泣いてしまう
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 16:36:28.18 VdBifPsS
産婦人科医だって、そこまで個人の事情に突っ込んでくるわけじゃないんだから
とりあえずエコーとか受けて胎児の様子を見てもらって、
ちゃんと人型だったらそのまま普通に病院で出産すれば良いし
狼っぽかったらまあそん時は自宅になってもしょうがないか、と納得も出来る
医者だってわざわざ患者が途中から来なくなったぐらいでは追求してこないし
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 16:53:19.34 N4RSJ5Gn
フルバはフルバで一族ほぼ全員ナンパするあの聖母ヒロインもうさんくさいだろ。
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 16:57:11.44 nrQCsE+C
正直ホラー映画や特殊な少女漫画ではこうだから～と言われてもな…
この映画と比べる意味ないよ…
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:03:23.50 iCBsXQ9Z
医者「奥さん、お腹の子のことを黙っていて欲しければ、今から私がすることは秘密ですよ」
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:12:47.50 VVcUS6qe
妊娠-自宅出産-育児の期間があって
おおかみ旦那と狼人間の生き方・育て方について
話し合ってないのはおかしい
「あの人はこう言ってた」みたいな子育て中に思い出すような
旦那の言葉も一切ないのね・・・
種付けして即死んだわけでもないのに
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:17:21.64 Ee6VPAqY
部外者は自分に害を与える存在（児童相談所など）か、自分に都合のいい物を与えてくれる道具（じいさん達）という描かれ方だね
花は子供の奴隷で
子供は花に求めるばかりで感謝しない（唯一助かったものといえば畑の見張り番か
あれも愛というより野生の本能で起こった偶然の利害の一致だけに見える）
旦那は盛っておいて勝手に簡単に死ぬ 母は旦那をひきずらない
すべてのキャラが全身でオレは一人で生きていると言っているようだ
人と人がきちんとクロスしない
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:27:35.58 tsmbpLIT
ホラー映画や少女漫画は対象が限られてるからまだいいけど、
この映画は家族向け、子供向けとPRしてるからなぁ
幼稚園生(保育園？)の団体と一緒の回だったけど、ベッドシーンとか
気まずかったよ
当の子供たちは幼すぎて「裸だ～」とか言ってたけどさ
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:32:41.48 YhqZ9FZT
>>769
細田作品は全部そう
主人公を中心として、敵か味方かがはっきり分かれて交わることが一切ない
普通の作品だったら、爺さん他親しい近所の人におおかみこどもがバレて、
地域一丸となって守ろうとしたり、逆に外部に知らせようとする輩が出たりして
立場思惑の違いを網の目状に張り巡らすけど、細田はそういうことをしない
できないのかやろうとしないのかわからないが、これでいいと思ってるのは確かだ
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:33:25.43 Qa3qEq0S
ネットで評判見てから行けよ。特に子連れなら尚更。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:41:10.22 s76vU+Ao
>>771
そこが無性に気持ち悪いんだよな細田
オタの欲求を満たすための作品ならどうぞご自由にって感じだけど
人間ドラマが売りらしき一連の映画が悉くそれなのがな
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:46:48.36 3TKZj2wr
親子で大感動！みたいな宣伝打っておいて
ネットで調べないのが悪いってのはどうなんだろう
これは売り方の問題だけどさ
次回作「親子で是非！」みたいに宣伝して、本当にそういう内容でも
もう行かないって人いるかもね
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:00:39.24 Qa3qEq0S
子供に慎重なのに、宣伝は鵜呑みなんだな。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:05:07.48 6fVDD4X+
>>775
慎重な親や、映画に興味のある親なら調べるだろ。
ヲタでも映画好きでもない普通の人はアニメだというだけで子供向きと信じて疑わない
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:18:07.56 tsmbpLIT
NHKでも映画紹介して監督インタビューも放送してたから、それだけで
信じちゃう人もいるだろうな
上映前にあったテレビ放送の「サマーウォーズ」は全年齢でも平気だったし
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:25:29.12 iCBsXQ9Z
これも低年齢向け作ったらそれなりだったのかなとはちょいちょい思う。
面倒な部分を排除して、おおかみおとこの子供が田舎で回りに支えながら成長しましたとさ くらいの内容。
ガキが半端に背伸びして失敗した感がある。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:27:06.53 Ee6VPAqY
恋人も家族も結局は他人という価値観を押し付けられただけだった
それを自分の芸風にするなら徹底して磨き上げればいいのに
ただリアルを拾ってきて調理もせずに生のまま放り投げただけのような
そこらへんに落ちていたものを生焼けで食べさせられたような
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:33:51.78 itzLftxr
>>768
旦那は見かけより狼よりだったのかもな
食う寝るセックスでろくに会話もなかったと
でもそうすると冒頭の大学シーンと矛盾するんだよな…
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:36:27.72 VdBifPsS
>>778
つーかＣＭ、そういう映画であるかのように誤解させてるよな…
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:37:10.05 qeVi+XN4
世界の34の国と地域で公開決定だっけ？
それって完成前の決定だったんだよね？
映画が完成し内容が明らかになった今、幾つの国がキャンセルしてくるんだろう。
宗教的にNGな国や地域があるんじゃない？
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:45:04.97 YhqZ9FZT
>>782
外国での興行なんて、そりゃもう怪しい山師がたくさん近づいてくるわけで、
会議室みたいなとこ１日借りて流すだけでも公開扱いになる
なんかのアニメ映画で、とっくにアメリカ公開済みだったはずなのに、
アカデミー賞の審査基準に達しないから慌ててそれように公開しなおした
作品があった。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 18:47:18.29 iCBsXQ9Z
>>781
ちょっとCM探してくるｗ
デート中にこれを観たいといわれて、予備知識一切なしで見たから自分はポカーンだった。
>>782
ドイツで人狼は色々問題あるかもね。