12/07/30 22:01:57.70 MpfTDD0w
>>127
つーか数十年前まで、儲かるからガキ産んでたんだぜ。日本人は。
ガキ生んで義務教育のみで稼がせて、家にゼニ入れさせないのはバカだというのが、昭和ベビーブームの正体。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:02:56.55 xl813xvt
まあ、半獣半人ってのは神話でも散々出てるし、比較的日本より
海外でスムーズに受け入れられるんじゃないかと思うんだよね。
その辺今回細田は意識してる気がする。
狼男だって映画じゃ人間の女と普通にセックスしてる。
できちゃった婚とか極当たり前だし、アメリカのキャンパスじゃ
赤ん坊連れてる女学生なんて普通の光景だよ。
そう言った題材の映画もTV番組も結構あるでしょ。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:03:55.06 xl813xvt
>>128
そこまで穿った見方ってのは、ちょっと情けなさ過ぎだわ。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:05:08.83 ClytamDO
雪を妊娠した時点で大学をやめ狼男と一緒に花の田舎に帰る
そこには花のことが好きだった幼馴染(いい奴)がいたり
父子家庭の花のことの気にかけてた近所のおばあさんがいて
おばあさんだけには狼男のことを告げて
雪の出産を手伝ってもらう
そして、雨が産まれた後に雉をとろうとして狼男ががけから落ちて死ぬ
その時、狼に変化したところを幼馴染に見られて、、、
って流れで良かったんじゃないかな？あんな無理な設定にせずに
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:07:45.98 0SCTeNYO
>>129
異類婚姻譚なら日本人は好きな人の方が多い
問題なのはファンタジー志向ならその世界設定の説得力を、
リアル志向なら現実との折り合いをうまく整合性を取ることが必要なんだけど
おおかみこどもはそれがなってないのが問題ってこと
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:08:58.05 YH0oKpmi
>>132
うん、同じ作品のあるところではリアルに描いていたことが、
別の箇所では「ファンタジーだからいいでしょ」とスルーされることが気になるんだ
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:10:01.49 xl813xvt
そういや南総里見八犬伝もその類いだったな
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:16:22.96 k4XcFX3e
小学校へあがってからの集団検診や予防接種はどうしてたんだろうね？
何で問題にならないの？
田舎だからそういうことにたいしていい加減ってことじゃないと思うんだけど。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:24:26.42 YH0oKpmi
>>135
小さい頃、集団検診や予防接種を避けていたのは
体質的なことへの心配ではなく、
人前に出すことを避けていたのでは？
注射とかなれない検診室とか、いかにも興奮して獣化しそうだし
公園デビューすら避けていたぐらいだし。
小学校に入ってからは、もうそこは気にしなくていいから問題なかったのでは、
体質的に注射が不安だとしたら、親のサインで注射拒否が出来るし。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:29:37.54 QmAr4QIX
小学生だって結構些細なことで興奮するように思うが
しかもそれまで同じ年の子と接したこともなければ付き合い方も
わかってないだろうし
小学生になったらいきなりクリアになるものかな
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:31:18.07 YH0oKpmi
>>137
それを言ったら、まず小学校に入れること自体が無理っしょ
学校なんて、健康診断異常に興奮することはたくさんあるだろうし
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:37:48.67 LYV4g2kC
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:523番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:526-530番)
変わんないね
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:38:01.46 nrUk0Q8G
>>129
西欧の場合、人間が変化した動物と人間との混血なら人間と認めるが、
動物と人間との混血は人間ではなく、動物としてしか扱われないのが定石
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:43:28.42 QmAr4QIX
>>138
だから、小学校にあがるまで、あそこまで人目を避けてたのは
なんだったのかなぁって思うんだよね
もしくはなんで小学校なら平気だと思ったのかなと
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:44:56.73 NjCh3HQX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:50:18.07 oOmK4NJz
ハナが「もっとおおかみこどもの育て方聞いておけば良かった」とか言ってたけど
一人目の妊娠から2年くらいあったのに全然話さなかったのも不思議だよな。
雪が生まれた後の乳幼児健診とか夫婦共謀してバックレかましてるだろうに
そういう子供の頃の話にならなかったのか。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:11:14.46 /3yAoG+i
>>102
海外向けの親子ものでセックスはないだろ
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:12:44.86 Dr7XuTPi
序盤から主人公が狼男にガツガツナンパしてて「ええー」って感じだった。
友達もいなさそうなのに気に入った男に対してだけ積極的とか、
女に嫌われるタイプだろこれ…。
もうちょっと偶然知り合うとか、自然に関わり合うように出来なかったのか。
あと雪の髪の色が、終盤になって変わってる意味がよく分からなかった。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:23:13.82 qQQj4gHP
花を美しい母親として描こうとしすぎて、
かえって人間臭さのない気持ち悪いキャラになっている
子供を人目から隠したり、狼は嫌われ者などという時代錯誤なことを吹き込む理由も
自分にない物を持つ子供に対する嫉妬だったりすればリアルだったのに、
この監督は、そっち方面の生々しさは徹底的に避ける
狂ったように笑う所も含め、最初から最後まで共感できる要素がなさすぎる
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:33:19.09 k4XcFX3e
>>143
＞「もっとおおかみこどもの育て方聞いておけば良かった」
矛盾してるよ
＞全然話さなかったのも不思議だよな
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:35:23.19 oOmK4NJz
え？なんか聞いてたっけ？
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:43:04.50 8AY3yQkp
>>140
そうそう。異種恋愛物でよく引き合いに出される美女と野獣だって呪いで変えられた姿
グリム童話とか西洋のお伽話で主人公に好意を抱いて結ばれる動物は最後には皇子や皇女の姿に戻る
対する東アジアは動物に変えられてそのままなんて話もあるし元人間が動物と結ばれる話もあるよね
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:44:06.07 yfft58iw
>>60
>>その前に主ってなんそやって話だよね。
なんで「そ」は清音なのに「だ」は濁音なの？
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:47:38.13 MpfTDD0w
>>144
ラプンツェルの原作とかあるけどな。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:01:43.45 k4XcFX3e
>>150
タイプミス
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:09:28.23 nF/1Gfne
狐の主が山でケガをして瀕死になったという事実を目の前にしながら、
それよりずっと山に慣れていない花が大雨の中、
山に追いかけてきてメチャクチャな目にあうことはかまわないとか
いくら人とは違うものになったとはいえ なんだかなぁ
花が大怪我や死ななかったのはほんとうに運が良かっただけだし
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:11:48.69 yvofHHbn
信者くさい人のレスが増えてるのはきっと気のせいじゃない
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:30:41.29 AAXvSjWz
>>153
狐はりアルで死にかけてるけど
花は可能性でしかない
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:38:57.05 QHPq0RqB
今までこの監督の映画って
キャラがいまこそ集中！って場面で
BGM消えて大きく呼吸音のみきこえる（画面はキャラのアップ）
って演出が必ずあったんだけど今回もある？
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:44:42.39 nF/1Gfne
>>155
可能性として大きすぎる
無事で済んだのはほぼ奇跡のレベル。
雨はゼロの状態から色々教わって山に馴染んでいった立場で、
しかも人間の体と狼の体では山での行動に圧倒的なハンデがあることも身にしみて分っている立場なのに
人間である母親があの天候の山に入っても平気って…
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:44:47.83 JJPb2XxQ
有無を言わさずというフィクションとしての説得力が細田作品には穴だらけ
パヤオの紅の豚はほとんどリアル世界で
元人間の豚が一人だけいるというおおかみ以上に荒唐無稽な設定だけど
そこは一本筋の通った行動の格好良さや陰りのある過去などで
主人公が豚であることが気にならなくなるほどのキャラクターの魅力で打ち消してる
でもおおかみは学生なのに避妊しなかっただのアラがポロポロするから興醒めするわけで
時かけなんかでも思ったけど特に女性キャラを好感持てるように演出するのが下手だね
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:52:45.16 AAXvSjWz
>>157
平気じゃないから助けに来た
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:55:21.84 NGmECL9J
>>155
花の、実際に問題が起きるまで何も考えない、問題に対してもお粗末な対応をする
という姿勢そのままの意見だね
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:56:47.64 AAXvSjWz
狐はほっといてもいいと？
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:00:14.58 nF/1Gfne
>>159
気を失って倒れてから、土砂降りの駐車場に放置って…
山に倒れていた時点で、気絶で済んでいるのが奇跡なくらいなのに
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:03:21.94 +ZRbAE48
>>127
この映画に関して言えば、ハナは奴隷と言えるほど子供に特になにもしてないｗ
ハナって子供をペット感覚で扱ってるんだよな。
子供に対する責任とかまるでない。
だから逆に子供にも何も求めない。学校に行く行かないもさして興味ない感じ。
雨はペットが逃げ出したけど野生でがんばるならいいかって感じで。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:03:31.93 uRvGTfrQ
>>162
熊が花をスルーしたのも奇跡的だよな
お腹いっぱいだった、にしろ子連れの方が
防衛本能とやらで気性荒くなってんじゃね？
それにあのシーン特に意味無かったよな
山怖いの演出？
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:03:56.36 JJPb2XxQ
>>161
アンチスレで何を援護したいのか知らないけど
狐を生みの母親より優先するのが当然と思えるシチュエーションなら
狐が生死を分けた極限状況での命の恩人だったり
逆に母親が尊敬するに値しない人間だったりするようなエピソードがあってこその説得力なんじゃ？
でも花を理想の母親として描いているからそこに矛盾が出て気持ち悪いわけで
そういう全体のバランスに鈍くあれって映画なのか？
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:06:45.01 nF/1Gfne
>>161
狐はすでにケガをしていて雨が行っても助からない状態、
花は雨が山に入ったことで危険な目にあってる。
単なる「大事なものが二つあって、両方危険に瀕していたらどっちを助ける？」という平等な二者選択じゃなくて
「片方に入れ込むことで、特に危険に瀕していないもう片方を死ぬような目にあわせる」って選択なんだよね。
別の道を選んだ、というだけではちょっと納得しがたい
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:11:25.03 DBWXMmg1
富山に狐なんてほとんどいないのに、更にオオカミとか嘘くさくて。
都会の人は富山を北海道みたいなところだと思ってるんだろうか。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:12:09.78 NGmECL9J
>>161
よくわからない主()なんかほっといてもいいだろ
野生なら母親助けるのもおかしい、完全に放置すればいい
母親を想うなら家出る時にどうにでもなるし、熊もどうにかするべき
花にしてもそう。野生でＯＫなら追わないし、野生が困るなら話をしとけ
イベント作りの為に不自然に呆けておいて感動しろとかダブスタ過ぎるだろ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:14:26.81 AAXvSjWz
>>165
雨は狐を先生として信服してるので
その意味ではまだ危険でない母より優先
しかも瀕死だし
>>166
助からないんだったらなおさら
むしろそれを止めようとする母親に無理がある
この時点で「ウゼェババア」状態
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:14:31.84 uRvGTfrQ
>>163
田舎に引っ越してから森へ遊びに出かけた際に
雨の方が吐いちゃったじゃん、その時の対応が何か凄く怖い
いや、頼りにしてる母親の立場でパニックになられても困るけどさ
嘔吐の場合全部出すもの出しちゃった方が良いのも分かるんだけど
子供が吐いてるっていうのにえらくあっさりしてるなあと
とりあえず雪呼び戻して下りる用意しようよと
つかあそこで狼は悪者どうとか言い出す雨も雨だけどｗ
小説版は読んでないんだが何か変な物食べたの
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:16:13.25 AAXvSjWz
>>168
狐の生態についてよくわからないのは視聴者で
雨は先生と呼んで信服してるので
観客よりはるかにわかってる
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:20:32.00 DBWXMmg1
オオカミが狐に頭下げるとか、おかしいわ。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:22:33.82 +ZRbAE48
>>170
幼児ってよく吐くんであの年になったらもう慣れてたんじゃないの？
そういう描写一切ないけど。
雪がシリカゲル飲んでオロオロしてる間に雪は回復して「お腹すいた」とか言うんだけど
これも実際にはよくある話。んで育児経験者は「あるある！」って言ってこの映画があたかも
リアリティがあるような錯覚に陥る。それは切り貼りしたシーンに自分を投影してるだけだってのｗ
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:22:51.15 nF/1Gfne
>>169
いや、だから
まだ危険じゃない母親を、
自分の行動で確実に危険に晒す点について言ってるんだけどね
土砂降りの山が危険、ぐらい当然よく理解してるっしょ、花よりずっと
それを「最初の時点ではケガをしていない」「ケガや死ぬことはあくまで可能性にすぎない」ってのは
ものすごくずれた意見だよ
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:24:21.11 JJPb2XxQ
>>171
映画なので観客がわからなきゃ意味ないんだけど
どちらにしても本スレに戻れば？
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:25:34.90 AAXvSjWz
>>174
>>自分の行動で確実に危険に晒す
別に雨が山に呼び出してるわけじゃないから
そこまで母親のやることに責任持てないし
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:25:41.66 +ZRbAE48
>>167
そもそも富山には山の主なんていないしねｗ
この映画は現実世界のリアリティを自分の都合のいいように適用したりしなかったりする。
だから見てるほうはスッキリしない。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:26:39.94 AAXvSjWz
>>175
観客としては「雨が先生と呼んで信服してる」ことがわかればよし
その描写はされてる
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:29:16.07 DBWXMmg1
富山の山の主なら、熊か雷鳥かカモシカか、伝説の白鷹ならしっくりくるのに。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:29:18.43 nF/1Gfne
>>163
環境を整える点に関しては超人的だけど、子育てに関しては薄い印象。
まあそこまで完璧に出来るほうが不自然だけど、
絵本でおおかみが悪者ということ以上に
耳を隠させてフードをかぶせて、を ただならぬ調子でやらせていたことが
結局「おおかみはいけないもの」という認識を植えつけたんじゃないかと思う。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:30:38.00 nF/1Gfne
>>176
それでも確実に追いかけて着ている事実はわかるわけで、
そこで「責任をもてない」と感じるとしたらもうそれが異常だよね
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:32:01.77 AAXvSjWz
>>181
>>確実に追いかけて着ている事実はわかる
それこそ視聴者にはわかるけど
雨にはわからなかったんじゃないの
それほど能力あるとは思えないな
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:33:45.38 nF/1Gfne
>>182
そんなの能力じゃなくてもわかるっしょ
だって家を出る時点で追いかけて来てるんだから
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:34:56.08 JJPb2XxQ
気持ち悪いのがいるからNGにした
変なのが居着いたな
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:39:47.65 AAXvSjWz
>>183
母は雪を迎えに行こうとしてたんだから、そのまま迎えに行くと思ったんじゃない
「おれちょっと先生のとこ行ってくるよ、この雨じゃもちそうにない」
と行って出て行けば一応言い訳になるし、その後はダッシュ
一晩経過して狐が死んだので下に降りようとしたら
途中で母親が倒れてるのを見てびびった
でも大丈夫っぽいのでそのまま駐車場に置いてきた
狼のまま連れて行くわけにいかないし
人型に戻ったら全裸
家に戻ったら雪がいるだろうからまた喧嘩になるし
なのでそのまま山へ
>>184
まじすか
論理的に反論できなくなったんですか
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:40:28.17 Da3mSX6e
つまりあの母親は姉にとっても弟にとっても
2の次として放置される存在として描いたと読み取れるのはその通りで
だけどホントにそんなプロットでいいんですか？という疑問はある
そして補完してやるほどあいつらちゃんと考えて作ってねーぞと思い至って
考えるのをやめる
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:47:19.80 nF/1Gfne
>>185
家を出て行く時点で引き止められてもう追いかけられているのに、それは無い
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:50:12.03 AAXvSjWz
途中で振り向いて「まだついてくるのかよ」的なシーンがあればわかるけど
あれは気づいてないよ
即ダッシュ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:52:07.85 +ZRbAE48
あの雨中駐車場放置プレイを擁護するってすごいなｗ
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:53:16.49 sJlvoSiQ
なぜその時このキャラはこんな行動を取ったのかと考えるのはフィクションの楽しみ方の一つだが
この映画はそんな疑問の数々がすべて「脚本の都合」としか思えないので考えるだけバカバカしくなる
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:53:37.00 nF/1Gfne
>>188
そんな不自然な状況を想定しなきゃ納得できない作りである時点で、
もう駄目じゃんｗｗ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:55:38.28 AAXvSjWz
ウソだと思ったらもっかい見てみ
観客がわかってることと
演者がわかってることの違いを見抜けないとここはどうしようもない
結果論的な非難しか出来ない
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:56:42.37 JJPb2XxQ
脚本の穴はただの穴でしかないのだからもうアキラメロン
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:57:05.06 AAXvSjWz
まあそういう見抜く姿勢を観客に強いる時点で
ダメダメな映画なことは確か
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:57:13.65 nF/1Gfne
>>192
いや…
そこまで人を選ぶ映画だったらもうそこまでだと思うんで
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:57:58.92 Da3mSX6e
弟は姉に学校休んで母さんと一緒に居てやってくれって言ってたから
あの時点で母親捨てる気満々だったはず
そんな意味深なこと言われたのに
迎えにこない母親になんかあったんじゃないかと心配しない姉の方も
たいして母親が好きじゃない
いい家族の話を描こうとはしてないように見える
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:58:50.05 NGmECL9J
虫食い穴だらけの話にしておけば信者が空欄に俺妄想を書きこんで深いと錯覚して熱心に布教してくれるから楽
でも今の時代信者の妄言が過ぎると作品や関係者の評価を下げるということもあるからこうした商法は一長一短だろうね
まあ、この作品は痛い信者以上にやらかしてるから面白いんだろうけどさ
一番の吹きどころは雪と馬鹿男が学校で隠れてたところだろう。あれで自立とかｗ
あと綺麗なおべべで雪がクラスに馴染んだところも頭がおめでたくていいね
日本じゃないという錯覚におちいったわｗ
>>192工作臭いよ、住み分けしようね
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:02:28.18 DBWXMmg1
マンセーしてる奴でも、
アニメ映画でよくある2回目3回目見ましたーってレスがまったくないな。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:03:38.12 uRvGTfrQ
>>173
あー慣れね。慣れも怖いけどね
おおかみこどもってすげー丈夫でその点は楽で良いよね
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:06:57.43 sJlvoSiQ
>>199
生肉を直食いしても食中毒の心配がないというのは親として楽だっただろうな
腹を空かせたらそこらへんにいる生物を食わせればいいわけだし
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:06:58.61 uRvGTfrQ
>>197
下はなんで隠れたのって突っ込んでたし
洋服はよくある形からってやつなんだろ
アホさ加減は小学生らしいしそこはあんまり気にならなかった
やっぱり母親の描写と家族の和を描こうとはしていない点が気になる
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:08:01.49 CjJ0Pri6
>>153
狐の主じゃないよ。
山の主の狐だよ。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:10:19.24 uRvGTfrQ
>>200
エキノコックスとか寄生虫やばそうだなｗ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:11:59.13 AAXvSjWz
>>196
> 弟は姉に学校休んで母さんと一緒に居てやってくれって言ってたから
あ～
これは単に大雨で帰れなくなるぞってことだけど
自分の言うこと聞かない姉に愛想をつかした重要なシーンだな
これでもう家に帰る気なくした
姉が出ていったんなら
母に会いに来るかもね
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:15:21.47 nF/1Gfne
>>202
単に言い回しが違うだけでそりゃ分ってるよｗ
「ハゲの旦那」みたいな感じで受け取ってくれればいい
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:23:41.86 NGmECL9J
>>201
ここぞとばかりに親らしさをアピールするにも服(見栄え)ってどうなのと
もっと人付合いについて話してくれてもよかったと思うのよね
隠れたことで大人達に迷惑かかるし、鞄の置きっぱなしでスルーされてるとかね
無理に無理を重ねてあのうすら寒い厨二連撃だから、全員頭湧いてるとしか感じなかったｗ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:26:44.09 unm6iMhN
>>206
おまえNGになってるが、何かしたんじゃないのか。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 06:53:00.24 7BjIXH6p
>>146
西原理恵子みたいなタッチでこの話描いたらどうなるかと想像してしまった
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 08:50:01.15 RsNvQmVR
信者が来るとスレが伸びるねぇ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 09:03:49.93 lpYnKnlr
574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [↓] ：2012/07/31(火) 08:58:05.50 ID:FrWjUTHl
この素晴らしい映画の良さをわからない人って
一体どういう感性してるんだろう？
小説版の広告で、著名人のコメントが掲載されてたが
芸人の品川裕さんも大絶賛。号泣した。的な事言ってたし。
俺も品川さんの感性に近づけたようで嬉しいな。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 09:19:08.16 waFTrnLh
雨が単にクラスに溶け込めず山に逃げただけに見えるのが泣ける
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 09:52:32.15 KmF0pPns
自宅出産に違和感を感じると世界が狭いのかｗ
本スレ面白いｗ
トイレ出産があるから自宅出産もできるはずって、
トイレ出産した赤ちゃんは大抵死んでるじゃないか…
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 09:59:29.30 l5QJYw8m
なんかエロゲや携帯小説みたいで気持ち悪いな。
男が考えたファンタジーと言う感じ。
母性にどれだけ幻想抱いているのというか、父性が一切出ないのがおかしいな。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 10:10:28.02 nF/1Gfne
>>213
ある意味、おおかみおとこ側の立場は理想でもあるよな。
何時間待たせても笑って迎えてくれるような女性が積極的にアタックしてくれて、
跡継ぎを作った後は自分は死んでしまうけど
ずっと自分との思い出を支えに頑張って子育てをしてくれる奥さん
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 10:12:18.85 1HUd9SmD
この作品を絶賛してる人ってすぐ一般とか大人とかって言い出すけど、本当の一般人はネットでつまらんと感じた人の感性を否定しないよね？
アニメは子供と一緒に見るTVの劇場版かジブリ,ピクサーって人が信者のごとく他をさらしてまで持ち上げようとはしないだろう
見てから批判しろというけど、そんな人に限って持ち上げるために下げてる他作品をあらすじでしか或はそれすら知らない気がする
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 10:51:44.45 CJUUTyKE
ヤフー映画評価でも低評価してる人間に攻撃的なレビューちらほらあるな。
自分は面白い、他人は面白くなかったじゃダメなのは自分の価値観に自信が
ないからかな?
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 11:00:27.75 nF/1Gfne
>>216
不思議なことだ、
この作品のテーマの一つに「多様な選択を認める」というものがある筈なのに
その映画に共感して感動したはずの人間が、
「映画に低い評価を出す人間は認めない」というのは
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 11:04:22.69 3TnoGxec
>>217
認めるのも認めないのも多様な選択肢のひとつなんだろｗ
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 11:14:01.81 nF/1Gfne
>>218
禅問答だなｗ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 11:47:22.39 t5YukTGf
>>214
一方、再婚する草平の母親は息子を捨てる最低の女扱い
監督の女性観がよくわかるな
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 12:04:49.32 SDtdIi7m
花も雨を見捨てたに等しいのにな
自立してると思い込んでるだけで
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 12:05:08.64 4NeuOpRa
この程度の経験だったら現実でも母親ならありそうなことだし何より狼じゃなくてもよくね？って思えた
一つ言いたいのは信者以外が思ったことであろう「これで終わりかよ！」って印象
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 12:13:26.40 CJUUTyKE
一番大きな山場が姉弟げんかだもんな。
本来なら雨の山の中で行動する雨、追いかけて事故にあう花、
雨が止んで帰ってもだれもいないので二人を心配して狼になって
山をかける雪と対比させてドラマティックにさせる方法もあるのに
雨は画面に映らず花が熊と合って気絶、雪は男といちゃいちゃ。
子供に見せたいって人たちは、このクライマックスを見せて何を
感じ取らせたいのか連れてった親の方は答えられるんだろうか。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:02:19.88 oKLER4M9
ｾｸﾛｽ思わせるようなシーンがあったから子供に見せちゃダメでしょ
あと目離れすぎなのが気になった
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:06:49.25 rFAo1LPo
>>224あれは細田のこだわりだから！
上映３０分間は乙女がキュンキュンしそうな王道少女漫画だよな
あれを男が妄想するんだからキショク悪い
ネットゲームとかでアバタの着せ替えごっこに夢中になってる男とおなじくらい鳥肌立つ
あんなもんに夢中になったり妄想したりは女でも中学生までだろ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:10:02.91 No/944eo
こういうのってゆとり世代のガキには受けないんだろうな
って思いながらみてた。
実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:13:50.61 00QacZkK
スレタイは理解できなかったようですね
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:27:47.62 A/6t8HrK
コピペ
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:29:57.64 MZsucd00
>>224
ミサワ乙
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:43:52.14 +ZRbAE48
この映画って自分の経験を映画に見出したり直感的にいいなと思う場所が多いから否定されると人格や人生経験を否定された気になるのかね。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:46:19.68 +ZRbAE48
>>212
今見たけど怖すぎるわ。まともにはなしできそうにないね。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:46:47.85 00QacZkK
お客にイメージ喚起させる手法自体は優れていると思います。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:55:07.35 A/6t8HrK
穴だらけで自己中精神に満ちた細田アニメに疑問を抱かない時点で
どういう類の人間が多いかは察しがつくというもの
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:13:36.73 xrbDiMDo
恋空と同じように曲がった感動を感動的に描いてるような気がした。
宮崎駿だっけ？ただ感動的に描くことは誰でもできるって言ってたと思うけど、まさにこれがそうだなと思った。
ただ、泣けるようにみせればそれでいいのかってね
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:18:54.79 dV05bo6g
安さんの歌は良かった
反対するネトウヨは見るなよ
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:26:27.01 CJUUTyKE
あいごちぶら、おもにー
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:33:28.60 a+JLg/Bz
ゆるふわ女を感動的に書いたらこうなりましたみたいな
出産が絡んでるから鬼女の信者がうるさそう
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:47:05.02 D75yc/YL
人間の子供であらいぐまラスカルとの別れみたいなのをやられてもねって感じ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 15:06:31.63 MZsucd00
あの廃屋を修繕するのにどれぐらいの日数が掛かったんだろ？
あの荒れた地を畑に変えるのにどれぐらいの日数が掛かったんだろ？
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 16:26:17.71 TmtUOuzr
で、この映画は何を言いたいのよ
雰囲気で感動させたいだけか？
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 17:43:00.81 Np04v7tj
子供が狼で誰にも相談出来ないてのが？だった
親に説明したり信頼出来る知人が居なくて春の世界が凄く狭い
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 17:51:38.90 3TnoGxec
>>239
じぶんがやんなら瓦取っ払って簡易に雨漏りエリアに隙間コーキングして
防水シートを張りなおすだけなら２週間くらいでいけんじゃね。
床は腐った板を差し替えだろ。板みつけてひっぺがして10枚交換するとして１週間。
荒地の広さがわからんが、もともと畑だったとこだから、草むしって耕す。開拓よりは楽かも。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 17:52:53.57 CcfzHrXo
音楽を凄く適当に使ってるよね。
なんでもないシーンでも和音の効いた曲を大音量で流しとけば名シーンになるだろ的な。
あと、細田は作詞もセンスないのなｗ
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 17:58:13.06 uzeO7r5h
>>123
高卒で働いてる若い社会人女性でよかったよね
年齢的には女子大生と変わらない
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 19:32:52.60 4NeuOpRa
CMでの印象が違いすぎたのと子供向けでもなんでもなかったギャップがきついね
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 19:37:11.54 Z84Qg+5A
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:00:17.03 1cXEXrtF
あのなんの役に立ってるのか全くわからん狐のあとを継ぐのがそんなに大事なら
なおの事雨は人間として問題なくすごしているべきだろ。
これじゃ寿司屋の息子が学校行かずに寿司屋になったみたいな何の起伏も感動もないお話。
せめて雪が狼に雨が人間になるとかクロスさせたら少しは面白かった。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:06:54.30 Z84Qg+5A
幼児期は
雪＝おおかみ面白い
雨＝おおかみやだ
これが、
雪＋小学校＝もうおおかみにはならない
雨＋狩猟成功＋狐＝おおかみとして生きていく
ようするに「クロス」の段階が早すぎて>>247にはわからなかったのさ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:20:52.00 03B2h043
記号的すぎるんだよ携帯小説みたい
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:24:51.24 1cXEXrtF
>>248
でも全く盛り上がりのない駄ストーリーなのは確かだよな
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:27:44.89 1cXEXrtF
ソウヘイの親との関係や学校で暮らす恥ずかしい計画とかその後どうなったんだよｗ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:37:55.34 IBeNu2UZ
クロスの段階って
雪は狼パンチで草平を傷つけた時
雨は川に落ちた時＆檻の狼を見た時＆狐に師事した時
じゃないの？
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:41:37.88 1cXEXrtF
あの狐って師弟になる経緯無しで凄い急に出てきた一方で檻の狼はなんの絡みも無かったな。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:50:34.90 8vz5gYKA
>>252
>>247はクロスしてないという認識
>>253
野生の狼はもういない
教わる対象として狼を探すのは無駄ということを家族に教えた
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:59:36.40 MZsucd00
そもそも「雨」って名前がDQNネームじゃね？雨なんてネガティブなイメージしか無いでしょ
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:00:14.75 IZOCK6FV
人間も狼も描けていない、ただの自己中厨二とマザコン妄想を描いただけ
動物の感覚器官特有のネタも無く、体臭と奇行でお涙頂戴する見世物小屋状態
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:07:52.54 7BjIXH6p
>>255
「雨」と書いて「ぢぬ」と読ませるDQNネームを見たことがあるからまだまだだ
雨が降るとぢめん(地面)が濡れるから「ぢぬ」
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:08:56.03 00QacZkK
>>8
監督インタビューに追加
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
親となった友人の姿を見て「母親というのはすごくヒロイックな存在だと気づいた」と本作の着想を語る監督。
自身に子育て経験はないが、まさにこの点こそが自らの体験や心情に基づいて作られた前2作との違いでもある。
「元々、僕はヒーローに対する憧れがないんです。ひとりのヒーローが世界を救うなんてのは違うだろうって。
これまでの作品の主人公にもそれは反映されてます。自分と地続きの日常に物語があったんです。
逆に今回は体験しようがないことだからこそ思い切り理想と憧れを反映させましたね。それはまさしくヒーローものの作り方といえます」。
経験がないからこそ感じたい。そんな想いは花の声を務めた宮崎あおいに対する「“母親”を演じようとしなくていい」という指示にも表れている。
「あおいさんも子育て経験はないけれど、映画を通じて一緒に花の気持ちを新鮮に体験してほしかったんです」。
なるほど。ヒーロー・ヒロインにしたからああなったわけですね。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:09:44.57 x1wjJz97
>>255
韓国の言葉で雨の意味の「ピ」とかそんな名前の歌手いなかったっけ？
やっぱり狼男って在日朝鮮人の事なのかね
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:21:03.11 1cXEXrtF
ヒーロー・ヒロインぽいのって転落時にやたらと丈夫なだけじゃん
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:23:58.62 1cXEXrtF
幻覚で出てきたすぐ死ぬ親父が「君は立派に子供を育てたんだ」とか言ってたけど
ソウヘイの親の件が投げっぱなしなので別に母親はクズでも子供は立派になるということに。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:28:04.17 8vz5gYKA
いや僧兵はクズだろ
あんなストーカー
結局母が押しの強い人間だった分
娘は押しの強い奴に弱い
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:28:48.46 00QacZkK
そういうことでなくて、
経験がないからこそ描く、想像で作る、そうすると完全なる空想になるってことです
現実には物凄く複雑な「家族」の物語を、英雄譚にしちゃった
それでスポイルされてしまった要素はさんざん既出の通り
そういえばこの前ヒーロー・ヒロインそのものな家族の映画がやってたが、
「ウソ」の中に描いた物語の「切実さ」は比較にならなかったですね
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:36:27.35 x1wjJz97
>>258
口を開けば言い訳ばっかりだなコイツ
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:52:35.20 uL0pBoNf
>>248
幼少期の描写で、あー最終的に姉が人間で弟がオオカミ選ぶように描くんだろうなー
と思ったらまんますぎてコケた
しかも道を選ぶくだりも別れも平坦でドラマ性がなくてさらにコケた
なんでこの脚本にOK出したんだ？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:56:44.00 +ZRbAE48
>>255
「ダンス・ダンス・ダンス」では母親がアメで子供がユキってキャラが出てきて
「アメの子供がユキってふざけてんのかｗ」って言われてたな
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:07:38.05 TLOn1l7a
うちの奥さんTUEEEEEE！なんて妄想はホームビデオでやれやそんなん
幼少期からの選択の裏返しも、ただ裏返しただけで意外性！って思ってそう
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:28:59.83 KmF0pPns
>>258
細田信者が「別のあの作品は母性を描いたものではない！」
って言ってる事があるけど、このインタビューを読む限り
「母親というものが持つヒロイン性を描いた」とは言ってるのだから
「母親のヒロイン性＝母性」だと受け取る人が居ても
外れてないように思った
むしろそんなものはない！って言うのは、監督の描きたい事を
受け止めてない事になるんじゃなかろうか
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:39:58.54 OlOCbZlV
現実のリアルな母親を描いたつもりはないんじゃないか？
なんちゃって母親萌えしかなかった気がする…
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:49:47.67 +ZRbAE48
萌えも何も母親として甲斐甲斐しく子供の世話を焼くシーンさえなかったしな
というか子供との交流自体少ないし
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:53:05.97 l5QJYw8m
なんとなく男の萌えの気持ち悪さを思い知った感じだったよ。
今までは萌えオタがブヒブヒ言おうが気にならなかったけど、これは生理的に気持ち悪い。
なにか生理的に受け付けないものを感じるわ。
エロゲのニッチジャンルに腹ボテ萌えというのがあるらしいが、それを知った時の
気持ち悪さを感じるわ。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 23:04:07.47 yBiz5dbS
穴でなく空白があって想像と論理で埋められる作品や
こまけーこたぁ良いんだよと乗り切る勢いある作品はあるけど
おおかみこどもはどちらでもないから、最近観た映画の中でも
屈指の時間泥棒作品だった
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 23:11:49.49 a+JLg/Bz
>>271
しかも学生出産っていうのがな
リアルでは何とも思わないけどファミリー向け映画でわざわざその設定にする必要があるのかと
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:28:49.12 Nvfyh11O
>>271
同感
本スレで同じような感想述べてる母親や
障害児を育ててる母親からの感想があったんだが
それをモラハラ気味に叩いてる信者のレスが見てられんかったわ
現実見てる人から出た感想を排除すんなよと
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:34:51.64 BKz4X2Oc
本スレでちょっと感想言っただけで子育てしたことないとかアニメの内容で反論せず人生にケチつけてくる
作った監督に子供がいないのに
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:38:42.82 u+gCClZl
本スレ荒れすぎ
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:50:35.69 v5Wm3xrh
ラノベに出てきそうなキャラをジブリ擬きな背景に配置して
展開は携帯小説やラノベ
それがこの人の作品へのイメージ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:59:38.70 a9sQnhN0
>>258
男性（自分）のヒーロー性は信じられないからって
「ワンピース」すら勝手にネガティブな話にする一方
女性（母）には過剰なヒーロー性を託すなんて
典型的なキモオタじゃないですか
つーか今回の映画こそテーマ的に
孤立した家族内部で自己完結するんじゃなく
「仲間」や「他者の理解」が必要な話だと思った
自意識の満足しか描かないのは多分時代に求められてるものとズレてる
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:01:48.33 724+1EvI
ハックル先生とナタリーの中の人が感想書いてる。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:32:43.54 cPcSBjlW
来週のそこあに、これの特集なんだよな。
どんな罵詈雑言な感想が聞けるかな？
まあマンセーばかりだろうなぁ
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:44:44.99 I+fJdi6t
今日見てきたから感想を…見返してみたら本スレじゃあれなのですいません…
苦学生の癖に避妊すらしないの？
そのくせ子供を抱えて田舎に行っても、しばらくは貯金で何とかなるほど稼いでた
先を見据えた努力家でしたとか、アンバランスさを感じるんだが？
つーか、この母親って友達いないの？田舎のママ友みたいなのはいたが、都会では一切見れなかった。
父は死んだ日に狩に行ってたとしたら、鳥に負けるような強さで今までどうやって生きてきたのか。
また雨を見ると父と子の狼の血の濃さもさほど差はなさそうだが、なぜ雪のように父は本能を抑え、変身を控えれなかったのか
ってか鳥肉くらいスーパーで買ってこいよ、母親と一緒にスーパーで買い物してた癖によ
お前は金稼いでるくせに、教科書といい、金の使い方知らんのか
また田舎の人との付き合いの良い部分は存分に見せられたが、
悪い部分や苦しみみたいなのは、殆ど描かれていなくて、なんだか気持ち悪い
で、雪原で飛び跳ねるようなファンタジー感溢れる描写の後に、簡単に溺れて死にかけるため、うまく感情移入ができない
これなら首から雪に突っ込んだ時に死んでるよねーと思ってしまう
ってか、この家族は冷気に対する耐性が高すぎだろ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:48:32.51 I+fJdi6t
で、山の主って結局何してるの？吠えるだけ？
導かないといけないって交通補導員のおばさんみたいな感じ？
体育館に鞄があるのに皆帰るの、探さないの？
最後に雨がいなくなったのに、周りはそれを黙認、無視？
周りの反応を苦にして、田舎に来たのに、雨がいなくなった後の周りの反応を描かないの？
田舎なら結びつきが強いぶん、そういうのに敏感なんじゃ？
結局、前評判どおり、田舎を美化していると言われても仕方ない内容だな、と
突然、田舎に来て農業を始める花が、ビジョンも無い子供を行かせる様子が、
考えも無く子を作ったという事を確信させる。
それは確かに一貫しているが、子育てを通じての母親としての成長はあまりないようにかんじる
だからか、母親の顔に終始、しわ一つ無いのと合わさって、あんまり苦労してそうにはおもえない。
母親が草平に狼は好きだよと語る様子とか、母性どころか、少女じみた幼なさを感じる。
時かけのまことみたいに女子高生ならこれでも良いけど、子供いるいい年したおばさんがこれでいいの？
薄っぺらい感じがする。
映画見た直後は草平のつけ回したり、何回も訪問したりっていう粘着質な動きと、
異様にさっぱりした発言のギャップにイラついてたけど、
よくよく考えると、この映画って明らかに母親と父親がおかしかったわ。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:53:50.01 sPKGbJyu
母親を描きたいとは思えないね。
20代娘と幼児の綺麗なパラダイスを描きたいだけだろ。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:55:14.53 I+fJdi6t
ふう…失礼しました…
でも父親を殺すシーンは本当に糞だと思う
狼をゴミ収集車で回収するシーンを書きたかっただけだろ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:00:24.95 sPKGbJyu
大人の男をさっさと退場させたいのと、
都会は犬もゴミと一緒にするほど冷たい、ってだけの描写。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:01:08.19 I+fJdi6t
>>272
>こまけーこたぁ良いんだよと乗り切る勢いある作品はあるけど
俺にとってはオマツリとかサマウォがそれだったんだけど
今回はヤバイね…賞賛してる奴は正気なのだろうか
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:11:17.56 D6EcwxTi
どうしても、花を可愛いヒロインにしておこうとして破綻が多くなった印象。
大学卒業まで待たせるか、社会人にしておくか
年齢が気になるなら高卒で働いていても良いのに、
働いているとどうしても初々しいイメージがなくなるからなんだろうなーとか
雨の自立も最低限16歳になっていればそんなに気にならない
（周囲の人に対しても 弟子入りして住み込みの仕事、というあながち嘘ではない説明も出来る）
雪が中学で全寮制に…それは私立じゃないのか、どこにそんなお金が？という問題も
高校ならまだ、公立+下宿+バイト、ということが出来た
花も、最終的に相応に老けていたほうが「人生をかけて子育てをした」感が出てよかったと思う
現状、あまりに若い頃と差がなさすぎて余計１２年間が軽く見える
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:17:48.91 I+fJdi6t
ってかあの母親、奨学金貰う必要無いほどに裕福なんだよなあ…
パトロンがいるだろ、あのおじいちゃんとか
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:28:02.08 u+gCClZl
>>284
あれ狼（犬）をローラーぐいーんすることって現実ではないんだけどね。
こう書くと自治体によってちがうとか言う人必ず出てくるんだけど
ローラーぐいーんはないよ。他の場所に保管する。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:34:45.97 D6EcwxTi
>>289
衛生的なこともあるしねぇ
骨とかがっちりつまっているものを入れたらローラーにもよくないし
まあ一目で「研究用に持って行かれたわけじゃない
（＝日本オオカミの生き残りが世間に認知されたわけじゃない）」
と分かる表現ではあるけど
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:35:34.67 IWrdhJjD
子育てにまつわる負の部分を徹底的に排除しているところもいかにも作り物っぽい
子育てって煩わしさやムカつくことと表裏一体で愛情があるのに、花にはそれがなくて人間味も魅力も薄い
女を聖母、萌えの対象として都合よく描いているのが気持ち悪くて無理
子どもがゴネて駄々こねまくっても、叱れずに笑ってるだけってどこのDQN親かと
電車にそんな親子が乗ってたら頭叩きたくなるわ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:52:32.47 I+fJdi6t
研究用とか磨り潰したとかはどうだっていいよ
俺が言いたいのは
「このシーン入れたらリアクション大きそうだから、前後が雑になっても入れようｗ」
みたいな監督の思考が伝わってきてうわってなるって事よ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:57:14.74 I+fJdi6t
>>291
ってか田舎の人の悪意とかもそうだけど
本当に負の部分を完全に排除してるよな
どうりで富野みたいな癖の強い監督があんな綺麗なコメントを出す訳だと合点がいった
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:04:39.10 wKy8LHsi
＞本当に負の部分を完全に排除してるよな
それは違うよ。
学生で妊娠、出産、狼の死体処理、ネグレクト…
全く排除されてないよ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:13:17.73 IWrdhJjD
そういう表面的なことじゃなくて、
子育ての愛憎とか田舎社会の煩わしさや旧いしきたりとかの負の部分のことだろう
学生で妊娠は初々しい妊婦を描きたかった監督の欲の表れだろうし
母はいつでもどこでも微笑んで愛情100パーセント、田舎はじいちゃん頑固だけどじつは良い人だし周りはあったか
まるで絵に書いた餅、アイドルはうんこしないの世界、人間にふかみ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:14:22.68 IWrdhJjD
途中送信した
人間的に深みがないのが退屈だし気持ち悪い
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:16:16.67 I+fJdi6t
外部による負の部分の事ね
ネグレクトって引きこもって、そうへい来て終わりじゃん
一切引っ張ってないし、大したことないよね
あと三つは父親母親の常識の欠如に起因する自業自得だし
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:38:05.21 wKy8LHsi
>>295
決して表面的ではないよ。
＞学生で妊娠は初々しい妊婦を描きたかった監督の欲の表れだろうし
監督の欲の表れだと表面的ではないんだ！？w
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:40:21.34 wKy8LHsi
児童相談所の介入も負だよね。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:41:01.33 wKy8LHsi
そういう意味でもネグレクト。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:45:03.27 x1J3tkqC
ネグレクトや人権問題以上に男女性差別を感じる映画だった
女は若いうちにさっさと仕事辞めて子供産めやと言っているような
監督の奥さんは十歳以上年下のどこかのキャリアウーマンらしいので嫁さんに向けたメッセージなんじゃないのこれ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 04:22:34.11 kXtjYab1
細田ファンタジーはファンタジーなのであって
題が本来持つ痛みとかはわざわざ想像上の別物に作り変えてる印象がする。
要するに今までとは違う提案をしてるだけで、作品には特にメッセージが存在しないんだよ。
これは創作物から何かを得ようとして見る人にはあまりにも酷な作品だ。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 05:18:12.66 ow0M9qqR
>>294
>学生で妊娠、出産、狼の死体処理、ネグレクト…
全く排除されてないよ。
視聴者に「酷いでしょ、大変でしょ？」って反応促す
記号的にショッキングな要素をところどころに入れてるだけ
シビアな現実的要素で同情を促しつつ、展開はご都合主義な携帯小説みたいなやり口
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 05:57:23.80 Wyfit8Fd
>>303
元々携帯小説の方法論で人気を伸ばしてきてるんだから、それはあまりに酷・・・
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 06:07:03.30 x1J3tkqC
時かけは原作ありとは言え意欲作だったがサマウォは過去作の焼き直しで最新作のこれが携帯小説みたいなスイーツ映画・・・
次回作に期待したいけど年々グレードダウンしてないか細田監督
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 06:27:44.17 7QITH59u
最大の謎はそれらが評価されてること。
今回もこれで感動した人とかいるんでしょ？
一体どこに感動・・・
こんな糞映画で感動できるのは人生経験が足りない証拠とか、そんな人格否定がしたい訳じゃない。
自分には見えなかった何が見えているのだろう？という部分が気になる。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 06:40:34.47 Nvfyh11O
>>294
そういう、お話的に分かりやすいショッキングさはあったね
でも生活の中で生じる、地に足ついた苦労のディティールが薄っぺらい
身寄りなく一人暮らしの学生、学生結婚、異形の子を育てる事、寡婦になる事、
「シンママ」で双子の子育て、田舎暮らし、登校拒否児、etc
仮に同じ体験をした人が観ると、上辺だけなぞった薄っぺらい物に見える
監督からすると描けてるつもりで、知ってる人が観ると描けてない
いっそ「ファンタジー」ってことで描かずに触れなければよかったのかもなぁ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 06:54:23.72 Nvfyh11O
この作品、監督がインタビューで述べていたように「妊婦萌え」「人妻・未亡人萌え」のエロスを描いてるから
表の宣伝文句と作品から受ける印象がズレるんだろうな
嫌な書き方するけど、
身寄りのない女の子が獣姦・産婆も呼ばずに自宅分娩って時点であり得ない程可哀想なキャラの動かし方だ
無責任な男は死亡、「お尻の見えそうな」「よく目を凝らすと下着の線が見える」服を着させて(監督インタビューより)
畑の開墾、廃屋の建て直しも一人でやらせる
暴風雨の中を山に入らせ、朦朧とした足取りで登山・滑落させる
かつ、中年女性・母親として逞しくなるような女性としての成長は描かず、
夢の中で可愛い姿に戻り、男の言いつけを守って尽くしてきたと言わせる
女性の描き方が歪んでると感じた
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 07:00:46.80 Nvfyh11O
あと花との対比なのか、キャリアウーマンの母親が出てたけど
こっちもモンペ→再婚したらネグレクトって、散々な描かれ方だったな
この監督、女性にコンプレックスでもあんのかな？
長々と書いてしまってスマソ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 07:08:45.77 ASNEG/mU
>>309
女性にコンプレックスがあるというより、女性を知らないし、知ろうともしてないんじゃﾈｰﾉ?
狼男との安易なｴﾁ+自己ｼｭｻｰﾝなんて、「リアリティがない」を通り越して「ﾋｷｺﾓﾘ童貞の妄想」って域でしょ
その点、女性にコンプレックス持ちの宮崎ﾊﾟﾔｦは幼女にもおばさんにもおばあちゃんにも血が通ってて、そのくせ萌えさせて凄かったね
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 07:23:26.33 v2FBblRa
興行収益40億は厳しいかもしれんが30億は超えるだろうし
35億くらいいくかもしれんな。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 08:12:29.96 UkJ04t4v
ポニョに出てくる、宗介のお母さんリサは
細くて美人で今風だけど、ちゃんとお母さんなんだよなぁ
この差はなんなんだ
>>311
コクリコの興行をちょっと下回る感じになりそうだね
あとお盆でどれだけ伸びるか、どれくらいロングランされるかだなぁ
評判が分かれてる事、実は子供向けじゃない内容
がある所からして、２０～３０代が足運ばないと厳しそうなイメージあるけど
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 08:46:56.23 Nvfyh11O
>>310
それだわ、マニアックな同人誌っぽい雰囲気があった
目を背けたくなるような感じの…
嗜好の合うオタク層とか、あと夢見がちなスイーツ層には受けるかも？
ファミリー層にはお勧めしたくない
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 11:48:46.30 325k5nCC
>>306
映画自体に感動してるんじゃなくて
自分の子どもの頃や母親に自己投影して思い出補正で美化して
自己陶酔して感動してるんじゃないの
だからちょっとでもおかしいと指摘されたら自己否定されたと思って怒る
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 11:51:54.25 hsIX88FM
まるでカルト信者だよな
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 11:59:10.89 wJjxYk8L
雪は孕ませ親父と同じ末路になるんだろうなあ・・・・
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:18:51.21 I+fJdi6t
Q.この物語の主人公は誰ですか？
A.ゆるふわババア
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:28:19.90 u+gCClZl
>>314
あと子育てしてる人間は自己投影できるシーンがある。
雪のシリカゲル食って嘔吐母オロオロ雪おなかすいた、とかな。
んで自己投影出来ない人には「経験が足りない」ｗ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:35:08.23 GscX93Tl
この映画にすごく感動してもう４回も見たおれだけと、確かに細田はヒロインをＳ気味に苦しめ傷つける傾向があるな。
本作の花と雪、時かけの真琴もひどい怪我するシーンがあったし、サマーウォーズの夏希も途中うちひしがれてたし。
>>312
コクリコは口コミとリピートが最悪だったと思われ。
だから宮崎がポスター描いたりしたのに、ジブリ前作比で興収が半減と失速した。
おおかみこどもは口コミ・リピートとも良好だから、抜く可能性高いと思う。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:39:00.72 ZWOLIyuK
興収についてもっと勉強してね
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:45:41.96 1op7q0gm
ステマするにしてももっと現実的な回数言っとけ
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:49:17.62 Klb/Hhgc
>>282
同意
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:51:12.08 Klb/Hhgc
>>285
わかる、すべてが脚本でこうしたいがために配置されていて納得できるだけの裏付けとかがない
すべてが「？」で母親の行動が鼻につく
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 13:38:41.66 QjKuPCkC
>>314
なるほど。だからあそこまでつまらんといった人間の内面を攻撃する人がいるんだ。
共感、共感というけど、親であるというだけで共感しろという信者の発言は無理があると思う。
親になるいきさつや自身や相手の家族、交友関係だってそれぞれ違うのに。それに今時のまともな大学生はなんとなく入って卒業する時代じゃないことくらい知ってる
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 14:24:46.28 Is53GR++
雨と雪が双子じゃ駄目なんか？
二度も自宅分娩って無理ありすぎだろ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 14:51:20.83 Kc+J2XbC
>>323
花が父子家庭で父親も死んでいるっていうのもそうなんだろうな
父子家庭で育った女性を書きたいというよりも
親や親戚を書くのが面倒臭いからそうした
最近のラノベの主人公の両親が海外に行ってるのと同じ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:00:26.99 +7BtZfit
双子の方が良かったな。
無駄に時間があるせいで
親父がおおかみこどもの育成について語らなかったのが謎だし。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:46:17.99 I+fJdi6t
まあそれやると雪が雨に構いすぎて
雨を孤独にして自然界に踏み込ませる事ができなくなるでしょ
でも人間界で孤独になるような奴に、主（）の代わりなんてできるの
って思わせるほど、甘ったれた考えの持ち主だよなあ
黙れ小僧って誰か言ってやれよ
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:51:27.74 W+ix+wYW
細田がハウルの件でジブリから追い出されたのは正解だったな。
アニメスタイルのワンピースのオマツリの時のインタビューでは自分が被害者のように
言っていたけど、今では細田にも非があると思うわ。
完璧主義者のパヤオにいびられて当然だと思う。
ポスト宮崎にしたいんだろうけど、こうもオリジナルが駄目だと細田のクリエイターとして
の資質を見限られたのは当然だと思う。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:14:30.36 hB3PF1X0
「映画観た後で文庫を読んで」と欠陥品売りつけるに留まらず
言い訳で商売するとか最低
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:17:46.26 Wyfit8Fd
>>330
今週のウィークエンドシャッフルに細田が出演して言い訳するらしいぞｗ
腰ぎんちゃくがどんなハスリングするか楽しみ
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:22:15.19 kFTJy/7e
>>326
両親が存命だと出産や田舎暮らし始めるのに面倒だから、せいぜいハーレムを邪魔されたくないだけのラノベの主人公よりはるかに深刻
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:34:20.48 Klb/Hhgc
タイトルが「雨と雪」で雨が先にある理由ってどっかにかいてある？
語感がいいとかそんな理由だったらひどいけど
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:39:13.44 d9sMBVFv
スイーツ向け携帯小説に見えるのがなんだかな
批判すると人格攻撃してくる信者も気持ち悪い
妊娠出産経験がない人は子育て描写のある作品全て批判してるのか？ちがうだろうよ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:39:38.30 efD1bRBA
ヤフー映画のレビューの「ああムカつく」ってレビュー、頭とケツで
言ってることが矛盾してて笑えるな。
ほんと批判する奴の意見なんかわざわざ読んでむかつくくらいなら
気にしなきゃいいのに
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:45:04.43 IC13O9mx
そもそも作品の矛盾点への指摘を批判と受け取るのがおかしいんだけどね
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:54:26.96 I+fJdi6t
さっき撮っといたサマウォ見たけど
カズマが泣いてる辺りとか見てる側との温度差があって、気恥ずかしかったけど
最後は主人公が頑張って締めたから、まだ良かったよ
おおかみを地上波で流したらかなりのアンチが発生するんじゃないかと思うね
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 17:01:28.43 kFTJy/7e
>>333
語感…飴と鞭
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 17:03:41.90 ZFrTRrzk
貞本のポスター絵見たときに、
子供抱えてるのにこの白ワンピを選択するセンスがありえねー。
子供二人の抱え方が甘い、ずり落ちるだろ。もしかするとこのおおきさだと重いから、
女は背を伸ばした状態ではかかえられないんじゃないか？靴はいてるのか？
などと思った違和感は正しかったんだと思った。この映画にリアリティを求めてはいけません、という。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 17:08:53.33 qFy5m+/Y
なんか10月公開のねらわれた学園の方が余程面白そうな感じがするな
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 17:24:49.85 uyevJem7
>>329
完璧じゃなさすぎだな
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 17:34:37.42 qFy5m+/Y
>>329
コンテが上がんなかったから仕方ない
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 18:06:38.31 HcdiaSxI
前半の｢動物とセックスして自分であいの子生んだ｣、
以降の流れは｢あらいぐまラスカル｣と同じ流れなのに泣けなかった。
ラスカルだとちょっと泣きそうになるのに…
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 18:07:22.52 uyevJem7
>>342
脚本も５稿という話だし撤退すべきだったね
山を降りる勇気もまた勇気
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 18:16:28.97 qFy5m+/Y
細田の後輩はジブリで頑張ってるのにね
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 18:33:55.64 6Roo/M9b
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 18:34:54.83 UkJ04t4v
>>319
今んとこの実際の成績だと、おおかみはコクリコをやや下回ってる
コクリコはお盆に向けてNHK特番を組んだり、
ジブリブランドをこれでもかと駆使して客を持ってきたからね
おおかみはワーナー（イオンモール併設）では客足が伸び悩んでる
まぁお盆の成績次第かな
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 18:41:06.54 uyevJem7
>>347
目標もそのくらいでしょ
夏休みアニメの興行収入は宣伝量と
スクリーン数でだいたい決まるんじゃね
親も映画見にいくってイベントクリアー
くらいにしか思ってないだろうし
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 18:43:23.70 ezRpbKTd
文庫本読んだけどさ
父親の葬式の間中ずっと笑ってた花って
不謹慎とかじゃなくて頭のおかしい子だと思われるんじゃ…
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 18:46:18.46 uyevJem7
>>349
信長かwww
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:04:15.61 uwCUC0L0
丹波哲郎の葬式ならみんな笑って送ってたけど特例中の特例だしな
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:07:15.45 +7BtZfit
サマーウォーズの最後も不謹慎葬式だったな。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:12:01.41 uyevJem7
>>352
まあだだよリスペクトだとかは流石に言わないか
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:20:14.09 ADWcOoUv
となりのやつ３回も泣いたって言ってたけど獣の時点で感情移入よくできるね
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:24:00.08 uyevJem7
>>354
凄い回復力だな
最近一回泣いたら２時間は泣けないわ
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:28:32.29 Kc+J2XbC
>>349
だって、親戚縁者とも疎遠にしとかないと
描くの面倒臭いじゃん
からの設定だと思う
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:29:38.68 724+1EvI
話の内容関係なく、哀しいシーンでは必ず泣く人は沢山いる。
絵空事の不幸で泣のは、ストレス解消になって健康に良い。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:32:56.43 uyevJem7
>>357
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:44:36.40 Lf4RVuqf
お前らの嫌いな自宅出産夫婦がテレビ出演してるぞー
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:46:51.62 uyevJem7
>>359
風呂でウンコするみたいなやつか
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:47:16.54 x1J3tkqC
>>349
雨の失踪後も笑ってる花を見て村の人々が恐怖しているシーンがエンディング後にあると思ったらなかったなあ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 19:53:45.47 Lf4RVuqf
>>360
流石に出産シーンは放送してないｗ
管理する代わりに家賃タダの山奥の家に住み子供三人。
医者には行ったこと無いだと。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:04:26.56 uyevJem7
>>362
広告代理店は今何を推奨したいんだろうwww
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:25:35.24 CcNoyjmo
>>363
中国人に土地買われるなら…ってところか？
自宅出産はなんだろう…謎
医者にいかないって検診にもいかないの？
それって物凄くやばくね
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:27:48.83 vUWOOYIO
雪のエピソードはまあ納得いったけれど雨の方にはドン引き
子供は一人かせめて双子にしておけば
観客のツッコミも少なかっただろうに…
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:36:07.07 5Ba4qtAU
本スレ？が非常に気持ち悪い流れだったのでこちらへ
面白かったけど気になる点はかなりあった
そういうスタンスでもいいの？
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:48:56.58 TULoJOtO
>>366
気持ち悪い流れになっているのはやっぱり…
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:53:34.63 CcNoyjmo
>>366
まあ良いんじゃない。他にスレもないし
今までも冷静に語るスレみたいな感じだったから
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:00:32.24 hsIX88FM
例えば、花と夫は自宅出産をしているグループに入って
自身の出産の前に何人かの自宅出産に立ち会って勉強する
出産の前にはある程度死をも覚悟するような夫婦の会話があって
生まれたあとはそのグループの医者に頼んで出生届けを出す
ぐらいの描写はあっても良かったと思うんだけどね
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:01:45.93 TULoJOtO
本スレって前はまったりしていたスレだったんだけど、急に賑やかになった。
なんかなあ。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:07:31.93 uwCUC0L0
以前見たときは自分の気に入ったレスを何度も連投して一日中張り付いてる
キモい奴がいたがまだ居るのかな？
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:10:15.71 D6EcwxTi
>>371
まだいるしこっちにも来はじめあ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:13:51.58 5Ba4qtAU
じゃあ気になった点を(向こうのスレにも書いたもの)
・結局誰の物語なのかよくわからなかった
→最初は花の母親の物語で、後半は雪の思春期の物語で、クライマックスが雨の自然回帰の物語ってなってて、
自分としてはチグハグ感というか、それぞれのエピソードが尻切れとんぼな印象があった
・花と両親(やそれに当たる人)の関係が一切わからない
→大学生で出産ときて、やっぱり両親が絡まないのはリアリティ以前に釈然としない
例えばワンシーンでも両親とケンカしたとかそういう描写があってもよかったのではないか
・雨との別離の直後の説明がない
→ただ単に蛇足になるから切ったのかもしれないが、雨があの日にいなくなるのは普通に考えれば
豪雨の事故で子供が行方不明になったとされるわけで、大騒動になってもおかしくないのに一切の説明がない
雪も語り手であるはずなのに雨と別れてどういう気持ちだったのか一切触れてないのはおかしいのではないか
製作者にしてみれば「んなことわかってるよ！」な浅い指摘かもしれんが気になった
でも雨の別離シーンや雪のおおかみこどもの告白シーンはよかった
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:25:47.38 CcNoyjmo
>>373
花の両親も亡くなってるらしい。小説版読んだ人によると
演出の良いシーンはちょいちょいあるんだけどなぁ
無声映画なら話はここまで気にならなかった、たぶん
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:38:21.63 I+fJdi6t
殆どの人が皆、疑問に思ってることだね
二つ目三つ目は想像しろよ、で片付けられそうだが
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:55:07.64 5Ba4qtAU
あと対象年齢もよくわからなかった
ファミリー向けかと思えば事後シーンあるし、上にも書いたけど序盤は母親目線の話かと思ったら後半は子供目線だし、
結局誰向けなの？とも思った
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:23:39.40 uyevJem7
>>364
人間用ワクチン接種したら死んじゃうかもよ
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:26:58.92 Kc+J2XbC
この映画で花が見せてた愛情は母親が子供に対しての愛情ではなく
飼い主がペットに対してものだったね
母親の愛情というのは
自分が死んだあとも子供が生きていけるように育てる
というものだから
おおかみこどもの居場所をこの現実社会に作るために奔走する姿を描かないとダメ
今作品はたまたま居場所が出来ただけで花自身は何もしていない
最近は友達のような親子関係を作りたいという人が増えてるから
それと勘違いしちゃったんだろうな
そういうわけでナレーションに娘の雪を使うのなら
雪が子供を授かるまでやらないと不十分
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:31:37.68 edoM1Cg6
>>376
３人が成長(花は微妙だが)選択するという話ならどれも必要でどれがメインということは無いかな
ターゲット層はかなり広めだろう、～モノ、～向けと限定してないと思われる。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:47:18.71 uyevJem7
>>379
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:53:02.87 Is53GR++
親父の最期からして、本当に人狼が狼として生きていけるかも怪しいのに
最初から花は子供達が狼として生きるよう考慮しているのが変に感じた
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:59:15.81 uyevJem7
>>381
子供におおかみの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とおおかみの間で大きく広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:03:45.91 94vYtpn6
今日見てきたんだけど、これを評価する人間がよく分からない
多分、色々経験した社会人女性でかつ、子育てはしたことがない、
そんな層が一番気持ち悪いと思ってるんじゃないかな
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:05:57.68 T0KwhE54
とにかく声に違和感あったわ
母親の声
特に大きな波もなく終わった気がする
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:06:55.33 Is53GR++
狼として生きてもつがいがいないから種の存続も出来ない
人間として生きても、子供を作るならまた不自由な生活をしなければならない
おおかみこどもの将来って、詰んでね？
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:08:49.57 5Ba4qtAU
雨に関しては先生がそうしたように見込みのいい弟子を見つけてそいつに教え込むんじゃね？
雪はまあ母親もいるし花の時よりはバックアップ体制が出来てると言える
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:12:07.92 uyevJem7
>>383
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:18:26.20 Is53GR++
溺れた雨を助けたのが先生なら、まだ雨が先生に傾倒していくのも解るけど
不登校になるのも山にひかれていくのも、なんか動機が薄すぎる
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:20:16.07 u+gCClZl
>>373
両親が他界してるのは映画で説明してる。
ものすごくほんのちょっと言及してるだけだから見逃してもしょうがないけど。
あとは誰しも思う疑問と同じですな。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:28:28.93 uyevJem7
>>389
誰しも思うのかwww
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:28:46.28 5Ba4qtAU
>>389
ただ他界してたとしてもまだ大学生なんだから引き取り手というか保護者はいるはずでそれらとの関係が全くないのもやっぱり違和感ある
肉親が他界してるなら余計その手の関係はややこしなりそうだし
家族をテーマにしている以上サラッとでもいいからそう言うとこを描くべきだったんじゃないかあと思う
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:34:33.15 94vYtpn6
とりあえず書きこんでからざっとスレ読んできた
やっぱ疑問に思うところは全部一緒だったし、
映画中はごまかされてるけど、花って結局子供からもあまり愛されてないんだな確かに
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:35:10.70 uwCUC0L0
子育てに苦労したお母さんがたは綺麗事過ぎて気持ち悪がってるって
反論しようと思ったらコピペ野郎だったでござる。
何でアンチスレに来てんだこいつ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:36:42.32 94vYtpn6
あと監督のインタビュー見て、
ああやっぱり子育てしたことないんだ、と納得した
あと、女をまともに描写できない人なんだ細田監督って
学習したわ
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:39:30.09 uyevJem7
>>392
一生分の長身イケメンファイヤーピストンを花は貰ったんだよ
女性にとって長身イケメンファイヤーピストンは一生の宝物
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:42:23.75 724+1EvI
花の精神病んでるような笑いを実写でやったら
保護欲が強すぎるホラーな母から頑張って自立する子供たちの話として
全く同じ話でも、素直に楽しめた気がする。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:42:28.58 94vYtpn6
あとこの映画見て、世の父親って空しくなったりしないのかな
子育てから完全に父性が排除されても子供は自立するし大丈夫だよって映画でしょ
この映画母親も父親も両方バカにされてるんだけど絶賛してる人にはぴんと来ないのかな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:46:13.63 Wyfit8Fd
>>396
つ『キャリー』
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:47:37.98 u+gCClZl
>>391
保護者や血縁者がいればそこに身を寄せるのが普通だから
シングルマザーが子供連れで田舎に移住するという話が成り立たなくなる。
よってハナは天涯孤独でなければならない。
天涯孤独だからこそ同じおおかみおとこに惹かれたってことにもなる。
問題は作中で天涯孤独であることの説明がロクにされてないって所だよｗ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:48:09.80 43KUbAjP
172 ：MAHAO ◆HFMomOraXw：2012/08/01(水) 20:44:35
∧,,∧
(,,・ω・)
С(_ｕ,ｕﾉ
そして今日は映画の日
某おおかみという某アニメ映画を見ましたのですが・・・
まあ題材とかフィルターとか 集合意識の読みとり方とかの問題以前に
物語が つっつまらなすぎるにゃん
序盤の１５分で早くも卒倒しそうになりましたが
中盤 アニメーターさん達の絵作りが上手くて 鮮やかなシーンもあったのですが
ラスト まさかオープニングで容易に想像がつく
ベタな終わり方にはさすがにならないだろうなと想うていたら
見事にそんな終わりかったにゃん・・・・・
まあというわけであまりおすすめはしませんにゃん
あれならいくら終盤の展開がひどいと言ってもダークナイトライジングを２回見たかもしれませんニャん
というか いくら映画の日といえども１０００円
バンダイチャンネルやＨＵＬＵが丸々見れていた・・・・・
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:48:33.74 uyevJem7
>>396
花役はシガニーウィーバー
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:52:27.96 5Ba4qtAU
あと雨が山で大人の狼として暮らすってとこまで描くなら、雪も人間の大人として暮らすとこまで描くべきだったんじゃないかと思う
例えば雪が結婚してまたおおかみこどもが生まれるけど、今度は花がいるから比較的安心して育てらるとかいい絵じゃん
老けた花を描きたくなかったのかもしれんが
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:54:32.57 uwCUC0L0
雪もお母さんの縫ってくれた服には救われたと言うが(現代っ子の花が足踏み
ミシン使いこなしてるのもかなりの違和感あったな)小さい頃の収集品を注意
しなかった事とか(女の子の遊びを教えてない)結局は効かなかったおまじない
とか、花本人との絆が描けてないんだよな。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:59:08.28 94vYtpn6
ところで犬やオオカミの10歳って大人どころか
もう老年（大型ならなおさら）のレベルなんだけど
なんでそこで初めて大人扱いなの？
3歳くらいだろ、イヌ科の精神が充実するのって
あそこ設定がよくわからん
父親も人間見た目的に20代ぽいが、もうオオカミ精神的に仙人レベルでは？
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:03:15.60 uwCUC0L0
>>396
北斗の拳の笑う村思い出すな。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:03:30.44 uyevJem7
>>404
ヨボヨボおおかみの最後の長身イケメンファイヤーピストンだったんだろ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:10:00.60 LEmGdSjZ
>>401
おおかみこどもじゃなくて、ゴリラこどもになってしまう。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:10:16.90 3Oc8Xf0/
>>404
クオーターだから狼に比べて成熟度が遅めとかそんな感じじゃないの？
俺は作中での父親の描写を見る限り雨の成熟度は人間と同じだと思うけど、監督の考えは違うようだ。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:10:20.40 WhqcF6ML
>>403
女の子の遊びを教えてないというより、母や姉弟以外と遊んだことすら無いし。
やっぱりホラーなのかなあ。最後の解決投げっぱなしもホラーの定石だし。わけわかんね。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:11:36.04 l7gctUkx
>>407
エイリアンこどもVSプレデターが見たい
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:14:27.20 OpwpyXVf
>>408
自分も成熟度は人間と変わらないように見える
てか考えれば考えるほど突っ込みどころが出てきて書ききれない
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:19:27.48 4EjzrqEi
>>409
普通アンな田舎で、テレビも見当たらないような家で暮らしたら自然と
母が色んな遊びを教えると思うんだけどね。
ついでに普通の母親ならあんな宝物集めてるの見つけたら劇中の女の子達の
ように悲鳴をあげて説教なり説得なりしそうなもんだが
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:23:58.64 l7gctUkx
>>412
人間相手じゃなかったのが幸いだな
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:25:00.62 LEmGdSjZ
>>410
出会ったエイリアンおとこと恋に落ち、二人のエイリアンこどもを産み、育てる母のもとに忍び寄るプレデターたち。
最後はプレデリアンこどもの誕生で終わると。胸熱だな。
エイリアンおとこを殺すのも、プレデターになるから説得力が増すし。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:26:04.59 l7gctUkx
>>414
子供にエイリアンの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とエイリアンの間で大きく広がりさらに宇宙へ広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:42:33.14 j30mSyIe
父親はなんであんな所で死んでたの？
死因は？
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:46:14.24 l7gctUkx
>>416
オリジナルやめとけばいいのになあ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:46:45.50 w0cBdVc9
>>416
細田にとっては死因なんてどうでもいい
後の雨がおぼれそうになるところの伏線として後付けででっちあげるから
ああいう不細工なことになってしまう
きっと後付けの理由が語られるんだろうけど、観客が納得しなければそれは失敗したってこと
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:46:52.19 /cOcfbAF
不明
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:49:54.23 l7gctUkx
>>418
主要登場人物が変死でいいってことはないよなあ
そこから死因を解明する話になってもいいくらいの出来事
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:50:53.07 LEmGdSjZ
>>416
プレデターに狩られた。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:51:44.77 OpwpyXVf
あそこで死ぬ必要性も感じられないな
花をヒーローにしたいがための無理な展開
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:52:43.37 l7gctUkx
>>421
首があるのは戦士としてはたいしたことなかったんだな
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:55:39.40 YuDjVWr4
キジ狩りが一応伏線になってたからなにか具体的な理由があってもよかったよな
ただまああの状況で死因とかわかるはずもないので死因がわからないというのも理由になってないことはないが
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:01:10.96 l7gctUkx
>>424
キジ狩りは神話のなんとかからとか
へんてこな設定がありそうな気がする
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:04:58.39 4EjzrqEi
一応一人目でつわりが激しくて食べられずに吐いてばかりだった時に、
野生のキジで出汁を取ったうどんなら食べたって伏線はあったんだが、
だからといって野生のキジでないとダメだったのか、そもそも2人目で
つわりがそんなに激しかったのか、あれだけ大量にスーパーで買い物してて
本当に食欲がなかったのか、あそこだけでも疑問点が山ほどある。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:09:22.81 WhqcF6ML
>>426
スーパーで買い忘れたから獲りに行ったのかもしれない
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:10:07.81 LEmGdSjZ
匂いに敏感な妊婦が野生のものなんて食えるわけないのに。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:14:33.37 l7gctUkx
>>426
妊婦にジビエとかないわwww
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:14:49.62 UA18Z1mC
子宮子宮って言ってるコピペ基地外＝ID: l7gctUkxは
映画作品板でも批判者に人として最低の罵倒をしてた
どのツラ下げてこのスレに来てるんだか
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:17:28.77 l7gctUkx
>>430
子供におおかみの遺伝子を導入することで
子供の進路が人間とおおかみの間で大きく広がるということを
子宮を持つ皆さんに子宮で感じていただきたい
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:25:06.02 4EjzrqEi
荒らしに反応する事も荒らし、NGに突っ込んで触れないように。
そもそも産んだ後につわりってあるんだろうか？
知り合いの嫁はつわりはひどかったけど出産直後はものすごい食欲だったけど。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:25:58.52 rfHy2SDW
今日見てきた
「サマウォ駄目だったけどこれは」的な意見聞いてちょっと期待した自分が馬鹿だった・・・
とりあえず酷いシーン挙げたらきりないけど
豪雨の中狼の死骸引き上げるシーンとカーテンのシーンは特に酷すぎだろ
前者は普通に考えて危険行為だし、後者はストーリーテリング的にありえない
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:29:06.75 OpwpyXVf
というか考えたら不自然なシーンばっかりだった気がするな
自然に見てられる場面がほとんどなかった
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:29:07.12 w0cBdVc9
>>432
第２弾が着床済みとか
しかしこれほど無軌道な若者が主人公のアニメ映画はないねｗ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:39:22.06 7aXKCu1K
おおかみおとこの寿命ってどのぐらいのつもりなんだろうね
おおかみの平均寿命が１５歳ぐらいって書いてあったので、人を７５歳と置くと、
雨１０歳→狼形態では人間換算で５０歳の中年ww
おおかみおとこ２５歳ぐらい？→狼形態では人間換算で１２５歳の老人www
１０歳は狼としては大人って言ってるわけだし、雨はあと５年で平均寿命に達するのか？
人間では子供で狼では成犬っていう所が矛盾の塊のような気がしてきた
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:52:32.22 WIZ+jJDv
>>436
数々の疑問があるけど「製作者が最初から考えていない謎」が多すぎで本当に考えるだけ無駄としか言いようがない
視聴者の想像にお任せしますとかいうレベルを超えて謎だらけ
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:57:52.90 hhSAmuoP
子供の頃から海が好きだった息子が、勝手に高校中退して海賊になるとか言って蒸発してもーた
うんわかった、元気でねっ
ぐらいの話しだよねこれ
×設定 穴だらけ
×親子愛 会話なし
×家族愛 会話なし
×子離れ 両方逃げられただけ
△親離れ ほっといたら離れてった
△楽しい田舎暮らし スイーツだけど一応やってる
△母子家庭の子育て大変 ちょっとだけやってる
雰囲気で誤魔化そうとしてるけどこんなもんだな
その上で共感する人は勝手にするし、好意的な解釈をする人はする
年齢性別子供有無ごとの評価分布とかあれば面白そう
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:00:07.09 l7gctUkx
前半セックス
中盤クライマックス父死亡
後半思いつくまま子育て描写
中略して巣立ち
これで共感！！感動ブヒィィィ！！
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:02:56.13 jLuATK6/
なんだか中高生が描くお花畑物語みたいなんだよなぁ
もののけ姫のモロやイノノシシみたいに、動物が何故追いやられるのかとか、その凶暴さが全然描けてない。
無条件で狼＝良い。人間＝悪者みたいになってる。
本気になった犬相手にだって人間は勝てるか危ういことを全然なしにしてる。動物を可愛くユーモアなキャラにするならまだしも
リアル調で描いて狼は悪くないよ危なくないよって真剣に教えてるからたちが悪い。
狼は悪くはないけど、狼が追いやられるのには理由があることを無視してる。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:03:08.66 l7gctUkx
日テレパワーすげえな
新聞販売員みんな見てんのかな
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:05:38.86 IUoRl4V2
おおかみは１０年で大人ってのは、
肉体的に成犬とかそういう話ではなく
「山で一人で生きていくだけの知識と経験を積んだから」ってことなんじゃないかな？
なんせ動物と人間では、一人前になるために勉強することの量がまったく違うし
何年間も頻繁に山に入って狩りや山の生活について学んだら、
十分「野生動物が生まれて狩りを覚えて独り立ち」するのと同じくらいの知恵や技術は学んでいる、
だから「野生動物としてはもう大人」と。
雪や雨の幼少時の変身後を見る限り、
人間の状態とオオカミの状態の成長具合は同じくらいに見えたし
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:09:07.42 hhSAmuoP
携帯小説で号泣する奴もいるしなあ
奴らが何をどう捕らえて面白いとか感動したかなんて考えるだけ無駄かもな
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:16:47.28 rfHy2SDW
児童相談所の職員の描き方も不快だったなあ
当然のことをしてるのに、あんなトライハってるメガネかけさせて
いかにも「心無い都会人です！」って感じの描き方
監督？福祉の仕事とか馬鹿にしてんの？
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:28:35.82 3Oc8Xf0/
>>438
楽しい田舎暮らしにしてもさあ
なんかよくわからんけど美味しそうな雑炊とか
謎の畑大豊作とか
夏に川釣りして大漁とか
木の実拾ってアクセサリー作るとか
キノコ狩りや山菜摘みにいくとか
臼で粉引いてそばうちとか
カマクラ作って甘酒飲むとか
そういうDASH村的田舎暮らしファンタジーあればまだ楽しめるんだが
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:31:31.44 WIZ+jJDv
>>442
雨が最初から狼として十年を過ごしたら大人扱いでいいかもしれんけど
どう考えても人間として過ごしたほうが長いから総人生のうちで二割くらいだろう
つまり狼として考えても雨は二歳相当にしかならない
おまけに「もう大人」と言ったのは花の幻覚に出てきた狼彼氏であってこれは花の妄想の産物に過ぎない
実際に狼パパが生きていたら雨の山の主宣言を殴ってでも止めさせたんじゃないかと思う
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:41:34.83 IUoRl4V2
>>446
人間として過ごした期間を抜いて、山で過ごした期間で考えて
十分「野生動物が独り立ちするぐらいの経験」をしたんじゃないか？という話だよ
実際、動物の子供なんて生後２年もすれば十分独り立ちするだろう
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:43:50.01 rfHy2SDW
てかほぼ花の言葉しか知らない幼少雪が、怒るときになってなんであんな汚い言葉で喚くんだ？
TV見てた描写とかあったか？
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:46:43.97 hhSAmuoP
もう子供じゃないんだなって思ってもらうための兄弟喧嘩エピソードだったんだと思う（他にそういう印象付けの箇所ある？）
あれも単品として伝わりにくいし、あれ入れちゃったせいで、その前の２人の根拠のない主張とか、
人として生きてくほうを選ぶ雪が先に狼化しての喧嘩を誘ったり、作品全体としてよく分からなくなった
かと言って人間型同士だと狼として大人って言いにくいし、人型の姉に狼で襲い掛かるわけにもいかんし。
この時母親が何もしないのも花の人間としての魅力を捨ててる
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:49:30.39 3Oc8Xf0/
>>447
そもそも狼って群れで生活するから独り立ちもクソもないんだけどねｗ
雨は狐を先生とか言ってるけど野生の狐が狼に何かを教えるはずないから
あの辺は完全に作り手のご都合主義なんで考えるだけ無駄
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:52:41.95 WIZ+jJDv
花は母として子供を叱ることがまったくなかったな
子供もペットも小さい頃に躾けられないとロクな成長しないというのに
これは細田監督なりの現代の母子を風刺したものなんだろうか
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:54:06.32 hhSAmuoP
>>444
出会いは都会でないといけない、売りである田舎暮らしのために、都会を追われないといけない
の間をものすごく雑につないじゃったwww他の部分もだいたいそう。
>>445
２人の自立やらの尺が減ってさらに説明不足になるじゃないか！
どうせ広告宣伝とプロモとキービジュアルとセンセーショナルなあらすじがあれば客は入るんだから、
雰囲気作りだけに全力を尽くして、あとはテキトーにコストダウンっていうのも商業的には正しいのかもね
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:00:20.56 WIZ+jJDv
>>452
夏休みの家族向け映画を注文したはずなのに出てきたのが獣姦子育て家族離散ものだったことを考えると
電通にも同情の余地があるね
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:02:49.41 rfHy2SDW
一番駄目だったのがあれだな、カーテンのシーン
なんであそこでホロみたいな中途半端な狼女にしちゃうのか、理解できない
あそこはちゃんとモロに「恐ろしい/身の毛もよだつ/おぞましい、そんな狼」の姿にならなきゃダメでしょ
そこまで描いて初めて“それでもなお雪を受け入れる”っつー展開に感動がが生まれるんだろうに
あんな中途半端な狼化で「それでもうけいれる」的な展開に持ってっても
その後、悲しい展開にしかならないであろうことは想像に難くないよね
細田守はフルーツバスケットも読んだことないのか？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:14:23.62 WIZ+jJDv
>>454
それ以前に草平くんと雪の間にあれだけの相互依存関係が生まれている描写が全然ないので
あのシーン自体なくても映画的には成立する
こんなもん描くなら雨と狐の話に秒数を費やせと思った
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:28:00.89 BlzHK3Kg
いきなり「草ちゃん」とか言い初めて、ビックリしたね
これが地上波で放送されてたら、花札みたいに色々カットされたのかなって思うレベルよ
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:31:05.44 rfHy2SDW
>>456
初対面から「雪」「雪」言ってるほうもどうかと思ったｗ
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:35:41.39 WIZ+jJDv
雪が語り手だけど一番いらないのが雪の存在なんだよな
母と子、狼と人、都会と田舎
すべてのテーマは雨がいればすべて解説できる
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:54:52.37 l7gctUkx
>>443
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:57:21.37 l7gctUkx
>>446
スゴスゴ帰ってきて花さんの女盛りおまんこにショタイケメンファイヤーピストンを撃ち込むのもまた楽しからずや
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:00:23.74 l7gctUkx
>>448
「パパのスパームとママのマンカス混ざってできた白いウジ虫があたしよ！！」か
フルメタルジャケット見たんだろうな
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:01:48.22 l7gctUkx
>>449
２で明らかになる
今度はおおかみおとこ星人との全面戦争が描かれる
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:03:04.42 l7gctUkx
>>450
動物の群れは群れで一つの生物だからな
個など人間の幻想
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:03:42.54 NITpAR1J
>>458
だから傍観者の雪からの目線なんだろ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:05:40.58 l7gctUkx
>>452
夏休みアニメの興行収入は内容がなんだろうが宣伝量とスクリーン数で決まると
配給会社がゲドで気付いたんじゃないか
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:06:33.83 l7gctUkx
>>453
あらすじとキービジュアルくらいしか
チェックしてないんじゃね
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:08:06.71 l7gctUkx
>>458
わざわざおおかみこどもなんだからおおかみになってくれないとなあ
人間になるならただのこどもでいい
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 06:35:59.99 NHgCrU24
>>459
どうも前にも同じレスを目にした気がしたら
大事な事だから二回言ってるのかい？ｗ
っ>>357
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 06:46:44.15 WIZ+jJDv
アンチスレまで来て粘着してる奴は細田信者か
ご苦労なこって
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:38:44.38 smj0OZhd
気になった点
１．父親が半人半獣で母親が人間なら、子供達は狼の血が薄まって
人間寄りになるんじゃないの？
２．檻の中の老狼はどうなったの？
３．雪は運動会や体育の授業で一度も興奮・変身しなかったの？
４．自分が突然山に入ったら、母が追いかけてくるであろうことを予想できないほど、
雨は馬鹿なの？
５．山の主って、何をやるわけ？
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:50:52.59 RHKzRqst
１．遺伝には優性遺伝と劣性遺伝ってのがあってな、また隔世遺伝など、ある世代に強くその遺伝が現れるなどあるんじゃ。
２．今も保護センターで余生を送っとる
３．雪はイノシシと競争して勝てるほど運動神経抜群なんじゃ。人間の運動なんか屁みたいなもんじゃ。興奮なんか出来んな。
４．母は「雪を迎えに行く」と言ったんじゃから、そのまま行くと思ったんじゃ。母の価値観は雪＞＞雨だと雨は思っとる。
５．他の動物に睨みを利かすんじゃ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 09:58:58.48 TpBcxxLS
主ってのは立場が一番強いだけであって、みんなのためになにかをするわけではないし。級長よりも番長。
映画の中では級長的な立場に位置付けられていたけど、具体的にどういう活動をしていたのかは描かれていないし、
設定としても練られてないと思われる。
深読みするだけ無駄。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:06:17.30 nDso40wH
熊が闊歩する山で狐が主になってるとかぼのぼのの世界だよな。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:08:31.82 9zafKmEz
熊「おれ、面倒ごとはきらいなんだよ」
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:13:32.91 OWk3Bghy
おおかみおとこが山の神で、山の主は神と人の間に厳然たる掟を作っていて、
山を守ると同時に山を汚す人間は許さないスタンスで、おおかみおとこは
その中でも人間に興味を持った神としては若いほうで、ヒロインが山で
遭難したところを助けてからは山を降り、人間として暮らしてヒロインと再会して
恋に落ちて夫婦になって双子ができるが、山の主の怒りに触れて人間に変身できる
能力を失い、子供たちはいずれ神となって父の一族と共に生きるか、神の力を
失って母とともに人間として生きていくかどちらかの選択を強いられるということで
良かったと思う。
それで狼の姿をしても父として夫として母子を見守り続け、ヒロインは夫のそばに
いたいから、田舎暮らしして、時に逆境に陥っても夫のいる山を見て自分を力
づけ、夫は遠吠えして母子に自分が見守っていることを伝えるというのでも
ラブストーリーとして成り立つのじゃ？
そして子供たちに神の超常的な力が成長とともに現れそれがきっかけでいじめられて、
山に逃げ込むが、狼の姿の父に山でも街でも生きることは厳しいが、家族が
守っていると諭されるとかあってもいいんだし。
そして決断の時に弟は父とともに山を守るために神となり、姉は友人や母親と
ともに人間として生きていく決断をし、別れの日に山の主の温情で一日だけ
人間の姿になった父とともに家族としての時間を過ごしてそしてお互い別の
生き方をしても家族の絆はうしなわれないという家族ドラマでいいんじゃない？