12/07/29 20:47:32.42 UWXAT5Yd
「おおかみこどもの雨と雪」の批判や矛盾点の指摘等を行うスレです。
「おおかみこどもの雨と雪」を高く評価し、擁護する方は本スレへどうぞ。
※人格否定や相手を卑下するような煽りはNGです。
アニメ映画版以外のネタバレや他作品の批判等は控えましょう。
次スレ立ては>>950がお願いします。
sage進行推奨。
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 20:49:56.10 UyPhK0cJ
>>1乙
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 20:50:22.66 dTpfGE2w
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 20:57:22.90 xQ3tnzgr
>>1
乙です
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 20:57:50.77 UWXAT5Yd
>>3
補完ありがとうございます。
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 21:24:38.41 sIoOcQDf
今日観て来た一切の流れを無視した感想
とりあえず受けるために描きたかった的な自然の描写がいかにもで希薄過ぎる
あえて言うならデジタル使いまくったのもマイナスとも思える
テーマ的には公団が最適で田舎暮らしスローライフする必要がゼロ
あっという間に家建て直すし車買ってるし、子供の煩わしさはもっと生活的なもの
あと庭で変身したりとか可愛くやるものじゃなくて、もっと子供はめんどくさい(実体験)
1番気に入らなかったのはやっぱり旦那と宮崎あおいのなり染め
末裔とか言ってるのに簡単に子ども産まれるし、今までの生き方想像出来ないレベルですぐ死ぬし
雨と雪のケンカから良くなったのは否定しないけど、これは序盤の印象が酷いので
ある程度は叩かれても仕方ないレベルだと思う
騙されて暴れてた子供がかわいそうだったよ
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 21:31:35.67 +1s9/+kh
作り手の都合でリアリティを露骨に出したり引っ込めたり使い分けられて、登場人物に親身になって寄り添える筈もなく。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 21:40:01.06 xmZO8Iow
スレ立て乙ですよ
一応テンプレ的なものも
2012年7月21日公開
監督・脚本・原作：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
作画監督：山下高明
美術監督：大野広司
製作：日本テレビ放送網 スタジオ地図 マッドハウス 角川書店 バップ D.N.ドリームパートナーズ
読売テレビ放送 東宝 電通/STV・MMT・SDT・CTV・HTV・FBS
配給：東宝
■公式サイト
URLﾘﾝｸ(ookamikodomo.jp)
■公式twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
◆監督インタビュー
動画
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.ookamikodomo.jp)
初日舞台挨拶（全体）
URLﾘﾝｸ(www2.toho-movie.jp)
映画.com
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
ドコモ
URLﾘﾝｸ(app.dcm-gate.com)
NHK富山
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
MangaAnimeにいがた
URLﾘﾝｸ(www.manganime-niigata.jp)
WOWOW
URLﾘﾝｸ(www.wowow.co.jp)
週刊プレイボーイ
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 21:41:28.04 yIxOVgff
998 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 21:21:03.69 ID:fGivz26V [3/3]
車はあの型のジムニーなら10万以下が普通、保険とかの方が高い
ググった限りじゃ余程の中古じゃないと２０万以下でもないんだけど……
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 21:42:52.56 xmZO8Iow
ちなみに、前作時のインタビュー
URLﾘﾝｸ(yorimo.yomiuri.co.jp)
「仲の良い家族はやっぱりステキだなあと思えて、その感触を頼りに映画を作ってみたくなった。
自分の実体験に基づくことも大きいかもしれない」
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 21:45:29.82 UWXAT5Yd
>>8
補完ありがとう。アンチスレでもあった方がよい？
>>10
イライラしますね(笑)。
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 21:48:49.07 Spd1e7pJ
■おおかみこどもの雨と雪 主題歌 おかあさんの唄 → オモニの唄
^^^^^^^^^^^^^
アン・サリー 日本のシンガーソングライター。 本名（旧姓）：安佐里。
在日韓国人三世。愛知県名古屋市出身。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■映画「おおかみこどもの雨と雪」(東宝株式会社配給)と連携したポスターの作成について 法務省
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
法務省の人権擁護機関では，東宝株式会社の協力を得て，映画
「おおかみこどもの雨と雪」と連携したポスターを作成しました。
当機関が取り組む人権擁護活動と相通ずるところから，映画のキャラクターを
使用したポスターを作成することにより，
人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■【映画】富野由悠季監督が『おおかみこどもの雨と雪』を異例の大絶賛 「新しい時代を作ったと言っていい」★２
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■おおかみこどもの雨と雪の狼男の正体は韓国人の男 在日差別で田舎に暮らす 法務省認定
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
訪問したのは、鄭学校長▽「山口朝鮮初中級学校オモニ（母親）会」▽
「山口県民族教育を支えるオモニ達のネットワーク下関地区」メンバーら約１０人。
同校などによると、下関市から同校への年間の補助金は、学校への２０万円と
児童１人当たり１０００円の計２４万５０００円にとどまっているという。
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 21:58:11.43 Y/9Ch4+h
あえて生々しいシーンを入れたらしいが
花にはリアリティのある性欲が全くと言っていいほど描かれておらず
それどころかシングルマザーの再婚に否定的な内容が気持ち悪い
この監督、女に幻想抱きすぎじゃねえの？
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:00:13.62 3u76Ag6c
>>13
というか、女という生き物に本当の関心を持てない人間なんだよ、細田は。
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:00:36.65 vANzA1Xr
>>13
てか、女の怖さを知らない。
ｼｮﾀｺﾝなんだから仕方ない
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:05:44.75 OtROIB84
実際子育ての終わった親の感想が聞きたい。
10代以降の大変さも知ってるし、全てきれいごととは思わなくても感動はできるのか疑問です
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:12:34.91 Z7DU6IiB
前スレにあったが、ヒロインの口がでかいのはオオカミ毒に感染したせいなんか？
序盤は普通サイズなのに田舎行ったあたりから明らかにオカシイ。
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:15:04.26 yIxOVgff
「作り手の都合でリアリティを露骨に出したり引っ込めたり使い分けられている」ってのは的確な表現だな
ハナが生活に困らないぐらい親の遺産を受け継いでいて
どんな苦境にも屈しない天才スーパーウーマンみたいにコメディタッチに描かれていればよかったかも。
中途半端な生々しさが合った分どうしても現実世界のリアリティを考えてしまうし。
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:15:40.07 aqhnC2Wt
>>10
サマウォを「90歳のおばあちゃんに見て欲しい」とか言っているけど、
アバターとか理解できないよね。５０代でも怪しいだろうし。
こういう発言は被害者を増やすだけで、結果金儲け主義に映りがち。
プライドが高過ぎてしたくもないのか知らんが、もう少し他人の価値観や考え方を理解した方がいいね。
そうでないとテンプレ的な場面はパクれてもキャラクタは動かせないと思う。
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:18:35.31 UWXAT5Yd
>>16
感動出来なかった。
10歳なんてまだまだ本当に子供だし、正確な判断なんて出来るはずがないからね。
何回か書いたけど、俺なら子供の想い関係なく山から連れ戻します。
こう書いたら、本スレで子離れ出来ない馬鹿親みたいに嘲笑されましたね。
呆れました。会話ない状態なんて、18歳でも連れ戻します。
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:26:41.19 RTZXysGn
>>7
>だって「おおかみこども」に感動する人って、絶対いいひとだと思うんだよなあ… なんだこの敗北感…
ここに吹いた。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:31:19.95 GkXlOI2I
＞「作り手の都合でリアリティを露骨に出したり引っ込めたり使い分けられている」
これはほんとうにそうだな
まあ、このブログで言うところの「おおかみおとこの存在は大発見なのに花が秘密にするのはおかしい」
の点はちょっと違うだろうとは思うがｗｗ
前半リアリティのある世界でおおかみこどもを育てるジレンマ的なものを描かれたら、
じゃあそれを踏まえてどう折り合いをつけるのかで進むのかと思いきや
最後は明らかに現実世界なら大問題になることを
「ファンタジーだから大目に見るべき」で終わるのではどうにも納得がいかない
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:34:40.01 UWXAT5Yd
>>22
そうなんだよね。
微妙なリアリティ無くせばラストは良かったのに。
いや、今から思えば良くもないですね。
別れという内容に絵と音で盛り上げて涙を誘う安直なラストでしょう。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:38:36.04 vANzA1Xr
>>20
それ言い出すと、突き詰めれば、たとえば
「年端も行かない息子や孫まで危険な戦闘に借り出してるドラゴンボールの孫悟空は親権者失格!」ってことで
創作世界ならではのカルタシスも非日常的な代理体験の楽しみもできない世界になってしまうわけですが、
創作世界の中でどのレベルでリアリティの線引きをするか?ってのは重要な問題で、
そのへんを観客に意識させないのが上手い脚本なんだろうね。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:39:33.90 RTZXysGn
>>9
昭和の550ccジムニーだろ
中古車屋じゃ値がつかないんで、業販で専門店に流す
ジムニーはマニアがついてるから、昭和のはピカピカにして結構いい値段で売る。
今なら平成初期型のがやすいんじゃね。10年前なら昭和モノが底値だったけど。
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:44:36.86 FTePnb6W
>>24
ドラゴンボールをリアルな子育てものとして観る人はほとんどいないだろw
そういう最初からファンタジーな世界はその世界のお約束だからいいんだよ
おおかみは現代の女子大生のリアルな子育てですよーって売りでやってるから
つっこまれてるわけで
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 22:48:33.61 OtROIB84
>>20
ありがとうございます。
いくつになっても子どもは子どもで親は親ですものね。やはりもっと話し合いをすべきですな
せっかく話す口を父も子も持ってるのに、考えなしできたけど周りが良い人だらけのラッキーストーリー
この後のほうが３人とも人生として大変なのになんか逃げたとしか思えません。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:06:30.10 UWXAT5Yd
>>24
ドラゴンボールは子供も強い設定ですが、セル戦でピッコロが悟空の勘違いを諭す所があるんですよ。
全然ない訳ではなくDBも描いてるんです。
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:07:37.72 Y/9Ch4+h
山を守るとか言って去った雨が、具体的にどう守るのかさっぱり
それならまだ狼として野生に生きたいと言う方が説得力がある
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:08:13.63 UWXAT5Yd
>>26
これで家族なんてキーワードを出さなければ良いんだけど、
家族で楽しめるみたいな事を売りにしてるのがね。
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:13:18.60 UWXAT5Yd
>>27
そう、だから本スレの子育てしてないと感動出来ないなんておかしいんですよ。
あんた達、何も語らず10歳の子供が山に行く事を了承するのかと。
家族だからこそ、納得しなくちゃいけない何かがあるなら一緒に乗り越えたいんじゃないですか？
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:13:47.63 behOrtru
>>19
プライドが高いんじゃなくて素で理解できない方だと思う
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:29:09.14 yIxOVgff
>>25
じゃハナの乗ってたのは２５年ぐらい前の中古ジムニーってことなんかね。
それだと１０万は大袈裟にしても３０万ぐらいでありそうだし。
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:39:15.91 XngJ7vaq
花の人生ってなんだったのさ…
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:41:56.43 uek05y73
なんだったのさって、死んだわけでもないのに。
結果なんて出てないでしょ。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:42:50.53 0whQ8Bj9
>今までの生き方想像出来ないレベルですぐ死ぬし
ﾜﾛﾀ 確かにあんなんで死ぬようじゃ今まで生きてこれたのが奇跡
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:57:06.13 n3rKc2jU
台風の日に川でうろうろしてたらまずいってのは狼の本能でも人間の理性でも分かるだろ
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:58:32.47 xzXb5eD7
キジと戦って負けたんだって
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 23:59:12.55 0whQ8Bj9
大学で講義受ける前に雨の日の川の恐ろしさを学んでおくべきだったんやな。。。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 00:02:20.88 xzXb5eD7
おおかみ人間には通常の人間形態と戦闘や激しい運動用のオオカミ形態と
セックス用の半獣形態があるようだな。
マクロスのバルキリーみたいでかっこいいね。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 00:07:12.92 0SCTeNYO
ツイッターで「おおかみこども 避妊」が検索されてるらしくて見たら
苦学生相手に避妊もできないのかとか
この映画を見て避妊には気をつけようと思いましたというつぶやきで笑った
こんな風に感動シーンを作るための理由の追い込みと説得力が弱いんだよね
その点がスイーツ映画を彷彿とさせるのかなと思った
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 00:29:57.99 rHRVSyHa
雨は血統的には人間寄りのはずなのに、先生にちょっと教えてもらっただけで野性の動物と遜色ない身体能力や勘を身につけられたんだろうか
あと草平のその後のフォローはしてくれよ、と思った
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:00:50.75 YH0oKpmi
もともとよそ者だったのに主の弟子だからと言って
後釜で山の主になるっていうのはちょと「そんな簡単なもんなのか」感が
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:09:29.76 NlnAKRCQ
そもそも主ってなんだよっていうね。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:10:23.74 dmx9jrIz
他の動物同士のもめごとを仲裁する
権力はない
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:11:13.52 NlnAKRCQ
>>45
先生ってそんなことやってたっけ？
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:20:53.20 YH0oKpmi
山の主が何をしていて、大雨の日に母親を山に入らせるほどのリスクを犯すほど
後を次ぐのを急ぐ理由もいまいち
主が居なかったら大雨で大混乱になるほど、他の自然動物もバカじゃあるまいし
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:33:03.40 k4XcFX3e
>>36
どんなんで死んだの？
死因は明らかになってないよ？
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:36:57.58 7dq1WLt6
おいおいせめて何か言っていけよ！
つかねーちゃんまだ帰ってないだろ！もうちょい待てよ！
て素直に思ったわ
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:43:22.83 HUbBdN8B
家出する時にねーちゃん帰ってくるの待ってからとか・・・ないない
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:47:06.43 Zzvu/ga3
「プロットがこうだからこうします」的な動きが多すぎて、登場人物が何を考えてるのかさっぱり分からなかった
・お父さんは大学で何してたの？
・お父さんのどこに惹かれたの？
・お父さんはなんで死んだの？
・雨が狼の生き方をしようと思ったのは何故？
・雪が人の生き方をしようと思ったのは何故？
・花が雨を追いかけたのは何故？
・最後に花が雨の生き方を認めたのは何故？
・１０歳はおおかみ子供にとっては大人なの？子供なの？
・「早く大人になりたい」の意図は？
設定周りや細かい部分に目をつぶってもハテナだらけでついていけない
キャラ絵とかも含めて好き嫌いは好みだろうけど、お話としては終わってる
お客さんいっぱい入ると良いね
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 01:52:24.85 jImtVhr1
オオカミは10歳で大人になるんだ！これを人間の10歳とか絡めたら面白くね！
という初期の思いつきに夢中になりすぎてるように思える。
たとえばそれを生かすにしても、もののけ姫っぽくなるが、そういう設定の10歳オオカミ少女に
都会っこの男の子が巻き込まれて云々ならまだブレないのに。
半人半獣描くには中途半端だし、家族モノだとかドヤ顔しつつ
実態は主人公補正のスイーツ大学生奮闘記だし。
色々ハンパすぎる。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 02:16:31.53 zcGyIiQ+
主になりたいのにキジとガチバトルしちゃうの？
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 02:21:08.09 7dq1WLt6
>>50
あれは家出とは言わんだろ
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 02:34:36.82 X4Wtv+yD
多分一週間ぐらいたってから一回家帰ってるよね
この山温泉でないし～とか言って五右衛門風呂に入ってると思う
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 02:50:21.41 Gc8GMZZH
で、主ってなんなんだよってね
他の動物が人里降りないようにするとか適当な理由考えても
前任いても畑荒らしまくってるからそれは除外されるし
生態系の管理とか到底無理だし
そもそも上に立つという立場は父親が嫌がるから駄目言われてたやん
それも含めて親離れなのｗ
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 02:57:05.91 X4Wtv+yD
>>47
多分急いだのは主になるためというより
狐が死にそうだから最期を看取るため
だから追いかけてくる母親と死に掛けの主の間でちょっと困った
多分死んでから母親を助けに来た
その後ちょくちょく帰ってくるのは>>55の通り
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 02:59:20.92 YH0oKpmi
よくわからないよなぁ、主って
もっと精神的な何かなのか（山の神様を鎮める的な）
それを、その山で生まれ育ったでもない者がやるべきことなのか
あの狐には兄弟、子供等は無い設定なのか
雨が山に行っていなかったら主の後継者はどうなっていたのか
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 03:10:09.04 Gc8GMZZH
>>58
雨の他に後継者がいないから急いだんだろうけど
そもそも主がいないことによって何が起こるかに
全く触れられて無いからん説得力に欠けるよね
家出の為の取って付けた杜撰な設定にも程がある
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 03:12:16.81 k4XcFX3e
その前に主ってなんそやって話だよね。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 03:23:29.55 YH0oKpmi
ほかに後継者が居ないとして、
じゃあ最初から花一家があの家に引っ越して行かなかったら
（＝最初から雨があの山に入ることが無かったら）
その主の後継者とやらはどうなっていなのか？ってね
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 03:26:26.31 Gc8GMZZH
>>61
他に見つけていたか、いなくなっていた
んだろうけど、主の任務といなくなった場合に
何が起こるかっていうのを描いてくれてればねｗ
山の神がお怒りになって大災害でも起こるのか
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 03:28:11.02 Gc8GMZZH
あ、前任の主の死に際でのそれがあの暴風雨かｗｗｗ
いやー納得納得ｗｗｗｗｗｗ
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 03:30:07.41 YH0oKpmi
狐の主は暴風雨で瀕死のケガを負ったはずなのに
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 03:34:39.47 Gc8GMZZH
>>64
脚折って動けなくなったのは何も無い時で
雨が森に馴染み始めた頃じゃないっけ？あれ
だってあの嵐はクライマックスだったろ
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 03:44:14.81 YH0oKpmi
>>65
そうだったっけか？どうも曖昧だな…
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 04:06:51.30 8ipuxNaX
ちょっと一度観ただけでは見落としてるようなところがでてくると
やっぱり数回足を運ばないと
気になって気持ち悪いよね
3回くらい観てしまうわ
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 04:28:13.45 NlnAKRCQ
>>67
面白かった場合限定ね。
自分はこの映画にはそんな気になれなかった
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 04:29:41.06 bystehha
声が違和感、合っていない
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 06:56:11.12 ld1J/k5A
>>68
全くだ。気になるならレンタルまで待てばいい。
確かめに行くような価値がある映画じゃない。
きちんと計算されてる訳じゃない適当に作ったスイーツ映画だからね。
アラや矛盾を突っ込む所はあっても、シナリオや構成で褒める事はなし。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 07:09:44.61 clcrIrJq
>>51
>・雪が人の生き方をしようと思ったのは何故？
たまたま人間世界に順応できて、山より居心地よさそうだったから、以上の理由を見出すのは難しいかな
>>58
狐に化かされてただけなのかも知れないw
実は、山の食料がなくなって里の畑へ動物たちを案内してたのは狐だったりしてな
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 07:31:53.76 8AY3yQkp
この映画って子育て中または経験者は共感可なんていうけど、大多数は学生で子供作らないし隠れて生活しないし共感？という気がする
中学入ったら子育て終了というのもね。子供との関係は一生続くのに。女性に多い子育て後の鬱みたいのになりそう。自業自得といえばそれまでだろうけど
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 08:30:35.42 eOQQxqJv
そういうのやっぱり大画面でドルビーで集中して観るのがいいじゃない
それにアニメ映画を育てるというか応援する気持ちになれないかな
愛がたりないよ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 08:58:38.55 A23pijXW
もうすっかり「卑下」は定着したのか･･･。
まちがいも１００ぺん繰り返すと流行になるからなぁ･･･
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 09:17:31.60 ld1J/k5A
>>73
育てる？
こんなのを褒めたら、それこそ花さんだよ。
それと、ドルビーの意味分かってる？
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 09:19:57.42 rOF9QHUW
>>73
なんで観客が手をかけてやらないといけないんだよｗ
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 09:31:55.28 AWxQNLHc
中学終わったら子育て終了。あとは本人の好きな様に。高校も自分で稼いで行かせるってのが
親としては理想だよな～。その為には子からも親が自立しないとダメだけどな。
実際これを実践した人を知っているが、親も子も余程しっかりしていないとダメだろう。
国家公務員、高級官僚の家での話だから、資産的な話でもないのがミソ。
親は、子供が出来た瞬間から、如何に自立し、その後の人生を有意義に生きて行けるか
常に考えるべき。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 09:32:27.13 0SCTeNYO
スクリーンだからこその迫力あるシーンや自分が見つけられなかった伏線なら何度でも見にいくが
元からある脚本の穴のために劇場に何度行っても意味ないわ
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 09:34:54.24 ld1J/k5A
>>77
理想だよねぇ。
でも高校から変わる場合もあるよ。
10代ならまだまだ支援や助言は出来る、
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 09:42:08.21 MpfTDD0w
>51
初見でこういう解釈をしました
・お父さんは大学で何してたの？
興味のあることについてお勉強。
・お父さんのどこに惹かれたの？
天涯孤独を共有できる仲間。
・お父さんはなんで死んだの？
交通事故。
・雨が狼の生き方をしようと思ったのは何故？
人間社会に身の置き場がなかった。
・雪が人の生き方をしようと思ったのは何故？
人間社会に居場所をみつけた。
・花が雨を追いかけたのは何故？
まだ保護すべき対象であると考えていたため。
・最後に花が雨の生き方を認めたのは何故？
保護すべき対象だと考えていた者に、逆に保護されたため。
・１０歳はおおかみ子供にとっては大人なの？子供なの？
犬の知能って成獣でも人間の４－５歳程度、獣的には大人って設定か。
・「早く大人になりたい」の意図は？
ごめ。ここの台詞覚えてないや。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 11:12:40.17 slBLggS8
>>80
・お父さんは大学で何してたの？
興味のあることについてお勉強。
テキストがないと理解できないような講義を興味本位で聞くか?
・お父さんのどこに惹かれたの？
天涯孤独を共有できる仲間。
どう見てもただの一目ぼれ
・お父さんはなんで死んだの？
交通事故。
あの絵で交通事故とか普通は考えない、跳ねられたら普通羽なんか
あんな近くにばらまかれない
・雨が狼の生き方をしようと思ったのは何故？
人間社会に身の置き場がなかった。
だいたいの人は逃げとしか見られない
・最後に花が雨の生き方を認めたのは何故？
保護すべき対象だと考えていた者に、逆に保護されたため。
一晩中嵐の山の中で、クマにも襲われず事故にも合わずぬれた服の
まま寝て死ななかった奇跡
・１０歳はおおかみ子供にとっては大人なの？子供なの？
犬の知能って成獣でも人間の４－５歳程度、獣的には大人って設定か。
結局判断材料を用意していないので判らない
・「早く大人になりたい」の意図は？
ごめ。ここの台詞覚えてないや。
学校でのクライマックスくらい覚えとこうか
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 11:37:08.46 cbthhvhp
>>77
高校や大学の学費を子供に稼がすの？
親の価値ないじゃん
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 11:40:38.87 V6YayY/I
>>82
まあそこまでは言ってないんじゃ。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 11:56:41.15 NlnAKRCQ
>>73
ミニシアター系で細々やってるインディーズ系の作品ならともかく
これだけ大資本投下されてバンバン広告打たれてる作品で育てるとか応援しようとかいう気になるってのは
素直に感心する。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 12:12:59.45 nrUk0Q8G
人間選んだ雪が親に見捨てられての親離れで
動物選んだ雨が子離れ出来ない親からの逃走
動物の子離れって、親が子供の世話を止めて追い出すものだけど
多分そういうことを考えて作ったわけじゃないんだろうなあ
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 12:23:44.39 LYV4g2kC
シナリオ・センターで細田監督が特別講座
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scenario.co.jp)
シナリオ・センターといえば新井一だが、奥寺氏は何のつながりもないのか
細田が決めて、奥寺が起こす、それを細田が改稿して、奥寺が決定稿にするって感じかな
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 13:00:17.35 DFEuYiZf
見てきました
悪くはない、悪くはないんだけど
んんーって感じでした
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 14:00:21.98 LHxkAZnF
>>87
まさにそんな感じですね。
おそらく込められたメッセージはそれなりに理解できたとは思うのですが、単純に面白いかどうかと考えると微妙なところです。
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 14:03:43.30 ltIXZfUP
雪はなぜ花が迎えにこないことを心配しないの？
来るはずの花がこないなら、事故に巻き込まれたかもとか思うもんじゃないの？
雨はなぜ母親にきちんと話してから出ていかなかったのか？
押し切るように出ていけば、花が台風の中追いかけて来ることくらいわかるだろ？
花は人と狼のどちらでも生きていけるようにと田舎を選んだが、実際には人の道を選ばせようとしている。
どちらを選ぶのかきちんと話し合った描写もない。
相手のことを思いやらない家族が細田の理想の家族なのかね。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 14:13:12.72 LHxkAZnF
>>89
そのあたりが最大の不満点ですよね。
子供は親の預かり知らないところでも成長していくんだ、っていう表現をしようとしているのだとしても、どうもバラバラすぎるというか。
まあこのバラバラ感はある種リアリティあるな、とも思います。
でもこちらとしては面白い物語というか、衝突を克服するようなカタルシスを期待しちゃうので、肩透かしを食らった感じです。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 14:21:00.69 rN6WYr8f
新手の消火活動か
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 14:21:51.71 DFEuYiZf
俺は細かいところはそんなに気にならないかな
大雑把な性格なので
一番はダイジェスト感が強すぎていまいち雰囲気に乗れない点だと思う
単純にナレーションなくすだけでもだいぶ違うんじゃないかなぁ
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 16:33:26.80 6NOsXkm6
先週友達に連れられて見たが、クッソつまらねえ映画でした。金返せ。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 17:20:03.80 hdqh0i47
>85
動物らしく追い出すんじゃなくて、引き止めるあたりが人間らしいんじゃない。
花が雨を引き止めようと伸ばした手先の場面は良かった。
ところで雨の成獣の毛並みはテイルズのラピードを彷彿とさせるんだがｗ
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 17:26:10.83 hdqh0i47
花にとって大雨で家族がいなくなる状況は彼が死んだ時以来のトラウマ
だから雪を迎えに行くよりまず雨を探しに行く方を選んだと解釈
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 17:57:30.51 qQQj4gHP
これが日本以外の国が作った映画なら、花の異常なリアクションの数々も
「ああ、この国では割と普通なのかな？」でスルーできたが、そうでない以上、
こいつこそ妖怪ではないかと思うほどの違和感があるわけですよ
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 18:25:18.09 nrUk0Q8G
花の言動が、なんだかホラーだよな。
都会での子育てシーンで、花が過労で倒れないかとハラハラした
そして狼化した子供二人に喰われてるのを発見される
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 18:33:04.49 C1JnqNTF
>>77
は？
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 19:07:03.31 iNo+p28j
とにかく主人公が鼻についてイライラした
あとで声優が宮﨑あおいと知ってさらに萎えた
苦しそうなシーンでもかわいい声しか出さないし
あと夢の中でおおかみおとこが「花」って呼びかけるシーンの声がきもわるすぎて吹いた
３人で雪山駆け下りるシーン、壮大なクラシック音楽とかけてたけどあの表現はなんなの？
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 19:19:25.83 hdqh0i47
幼少時の雪の金切り声がちょっとざらついてて耳障りだった
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 19:19:46.09 8AY3yQkp
これ海外でも公開されるんだってね
前スレで海外には向かないと説明してる人がいたけど、日本人にしか受けないフランダースの犬のようなものかな
海外じゃあれは負け犬の死、防ぐ方法はあったのにしなかったと受け取られてるけど、この作品もそうなのかな
特にアメリカじゃレーティング厳しいからどうなるのやら(性,暴力それに加え、もののけ姫など子供には理解できないだろうという作品にもつくそう)
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 19:32:13.76 wliddYHQ
むしろ海外向けの話の様な気もした。
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 19:52:27.47 36H5H9Qg
>>102
そうか？映像だけでも楽しめるならまだしも今回は演出的な部分も弱く感じた
遊び少ないし暗転多すぎてそこで集中力切れるんだよね
ストーリーは言わずもがな。大学復学するわけでもなく結局中退なんだろ
そういう部分は海外でも受け入れられ難いんじゃないか
軸の部分はスイーツ向けドラマと何も変わらない
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 19:55:15.20 CaQNr/x6
無声映画として見れば良い映画かもしれん
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 19:59:27.55 UWqne36h
負け犬は出てないよな
雨の選択はヒッピー以降のワイルドライフ思想を具現化したようなもんで評価されるかもしらん
音楽は最新とは言えないがエレクトロニカと呼ばれるムーブメントの日本を代表する天才だ
才能がありすぎて久石みたいなわかり易さ皆無だから第一印象では特徴が無かったな
雪がグズった時にワンワン言い始めるのは
サンと烏帽子一騎打ちを彷彿とさせた
というか山犬=おおかみ
リアルもののけ姫は雪
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 20:02:51.41 UWqne36h
スイーツドラマは妊娠以降の現実は描かないだしょ
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 20:04:48.42 usg1AsZ5
興収10億突破おめ
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 20:57:27.08 QmAr4QIX
海外受けしてるアニメ映画はポケモンとかだな
元々テレビか漫画の方で受けてないと数字にはならないんじゃないかな
これはジブリでもそうだから
おおかみこどもに限らず、海外公開は難しいよね
向こうの映画好きや評論家の意見を聞くのは楽しみかな
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:01:19.78 ClytamDO
海外ではアニメでのSEXシーンと乳首は相当敷居が高いと思う
戦場でワルツをのように最初から大人向けアニメ作品と分かってるのならともかく
下手したらあのシーンはカットになるんじゃないかな
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:08:31.09 G+48YuKU
つーか雪の方も親が来ない事についてなんのアクションもないのもおかしな話だよな。
あれは親と断絶した関係を思わせる。
全寮制の学校(おそらく私立)に行って寮に入るってのも月7、8万程度の
あの仕事じゃどう考えても無理。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:08:32.57 xl813xvt
>>108
ポケはTVだろ。
これはターゲット層を子供としない公開だろう。
アメリカよりもヨーロッパ向けかね。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:08:34.17 X4Wtv+yD
それ以前に動物とセックスとか悪魔の仕業だろ
日本というか仏教は動物も植物も同じ命とか思ってるが
キリスト教は人間と他の生物を明確に区別してる
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:08:58.22 MpfTDD0w
>>109
フランス、イタリアなんかのラテン系は多分大丈夫だが
イギリス、アメリカ系は多分、ょぅι゛ょの裸があるだけでダメ。
トトロの家族入浴すらカットされたはず。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:09:57.90 xl813xvt
>>112
明確に「おおかみおとこは人間」という区別だろうな。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:10:15.93 usg1AsZ5
スペインじゃ、くれよんしんちゃんが人気だとか聞いたことあるからな。
国によるでしょ。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:17:14.42 MpfTDD0w
>>112
人狼自体は完全に悪のイメージじゃない地域もあるんで、一概にはいえんかも。
本来はキリスト教徒にとってタブーであるはずの魔法使いのハナシ（ハリポタ）すら受け入れられてるし。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:19:14.93 36H5H9Qg
>>110
雨が溺れた時も心配されたのは弟だけで（裸のまま弟と母をぼーっと見てるカットが一瞬）
常に気にかけられるのも弟ばっかりで、大喧嘩の後もフォロー無し
大人になりたい発言で愛情を求める事も諦め、内心既に見限ってるように見えたｗ
年子なのに片方ばっかり構われるのって切ないよね
雪は外の世界が出来たから別に良いんだろうけど。でも親の愛情は欲しいもんだよね
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:23:34.99 zCI2m+zB
>>20
ハナは子供たちを人間として育てると同時に
狼としても一人前に育てると誓った
そうして山に引っ越すも狼としての育て方が
わからず苦悩する
研究所に居た狼に狼としての生き方の
教えを乞うも その狼も人間に育てられた
狼だった
その狼を見て雨が呟く
「自分も大人になったらあんな
ふうに寂しい狼になるのかな」
人間の世界に馴染みどんどんと野生を
失ってゆく雪を見て雨は憤る
そして自らの野生を守るために
学校を拒絶し山に教えを求める
雨と雪の喧嘩を見て
雪が狼としての本能を失いかけて
いることに気づくハナ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:24:13.90 mdqVQN8I
雨が居なくなったのに母親は世間的にどう言い訳するの？
行方不明でしょ
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:26:22.90 QmAr4QIX
>>111
アメリカにおける日本のアニメの興行収入ランキング
URLﾘﾝｸ(cooljapon.seesaa.net)
映画もポッキモンが強い
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:27:05.71 mdqVQN8I
なんか話が退屈すぎて叩く気にもならん
この内容なら６０分で十分
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:30:12.51 zCI2m+zB
>>121
今日見てきたけどドラマがないよね
つまんなくはなかったけど微妙だった
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:39:27.56 YH0oKpmi
花を若い女性イメージにするために色々おかしくなっている印象
出産が卒業後ならあれこれ叩かれないし、
雨の旅立ちも最低限１６歳ぐらいになっていれば周囲への言い訳も、
「１０歳の子供の判断では…」という点も何とかなった
それで花の外見がちゃんと最初に比べて老けていたほうが、
もっと子育ての話としてグッと来た気がする
人生をかけて子供を育てた感がさ。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:44:09.72 QIIbme4Z
>>120
昔の話な。その記事書いた奴あんまわかってないわ。ポケモンの
収益は一作ごとに半減し、四作目からは完全なインディになってしまった。
2002年に北米公開したポケ４は、同時期に公開した「千と千尋」にケタ違いの
惨敗を喫しているし、「ハウル」にもボロ負けしている。
「Pokemon: The First Movie」WARNER BROS.
$85,744,662 1999/11/10～ OP:3043scr LT:3043scr
「Pokemon: The Movie 2000」WARNER BROS.
$43,758,684 2000/07/21～ OP:2752scr LT:2752scr
「Pokemon 3: The Movie」WARNER BROS.
$17,052,128 2001/04/06～ OP:2675scr LT:2675scr
「Pokemon 4Ever」DIMENSION FILMS
$*1,727,447 2002/10/11～ OP:*249scr LT:*249scr
「Pokemon Heroes」MIRAMAX
$**.746,381 2003/05/16～ OP:*196scr LT:*200scr
ミュウツーは米国で叩かれた。 おまけ付きでお客釣った手法もさることながら、
Ｇ指定（幼児でも観れる安心映画）なのにサトシ死にかける暗いストーリーで批評家からも怒られた。
その後はアニメのブームも去って興収が下降していった。
ポケモン新作はもう公開していない。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:44:41.79 mdqVQN8I
あのツンデレ爺さんが伏線になってるのかと思いきや
それすら無かったしな
母親がクマに襲われて雨が助けに来るってのも無い
ほとんどシーンが何の繋がりもなくダラダラ２時間続く
完全に駄作だと思う
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:52:50.36 QmAr4QIX
>>124
いや、自分が言いたかったのは
「元からテレビアニメか漫画で知名度が上がってないと
アメリカじゃ数字が取りにくい」
という話なのだけどな
千と千尋もハウルも、期待ほどの数字じゃなかったという話だった（当時
おおかみこどもは作品の良し悪しに関わらず、数字にならないだろうなって話
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 21:53:02.22 PMsrWpHv
生存環境を整えるだけが親じゃないと思うんだけどね
恋愛で頭浮かれて獣の奴隷、生きる道も示さず子供の奴隷
エロゲやラノベの都合の良い母親と似てるね
こういう映画を作る一方で、子供だけの世界で極端な格差や殺し合いで競わせたり、
何も努力しない主人公がモテモテだったりと、馬鹿ガキが喜ぶような作品が多い
角川グループ全体の子供文化戦略の一角として見ると興味深い
馬鹿女が一橋大学というのもなんだかねｗ
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:01:57.70 MpfTDD0w
>>127
つーか数十年前まで、儲かるからガキ産んでたんだぜ。日本人は。
ガキ生んで義務教育のみで稼がせて、家にゼニ入れさせないのはバカだというのが、昭和ベビーブームの正体。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:02:56.55 xl813xvt
まあ、半獣半人ってのは神話でも散々出てるし、比較的日本より
海外でスムーズに受け入れられるんじゃないかと思うんだよね。
その辺今回細田は意識してる気がする。
狼男だって映画じゃ人間の女と普通にセックスしてる。
できちゃった婚とか極当たり前だし、アメリカのキャンパスじゃ
赤ん坊連れてる女学生なんて普通の光景だよ。
そう言った題材の映画もTV番組も結構あるでしょ。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:03:55.06 xl813xvt
>>128
そこまで穿った見方ってのは、ちょっと情けなさ過ぎだわ。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:05:08.83 ClytamDO
雪を妊娠した時点で大学をやめ狼男と一緒に花の田舎に帰る
そこには花のことが好きだった幼馴染(いい奴)がいたり
父子家庭の花のことの気にかけてた近所のおばあさんがいて
おばあさんだけには狼男のことを告げて
雪の出産を手伝ってもらう
そして、雨が産まれた後に雉をとろうとして狼男ががけから落ちて死ぬ
その時、狼に変化したところを幼馴染に見られて、、、
って流れで良かったんじゃないかな？あんな無理な設定にせずに
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:07:45.98 0SCTeNYO
>>129
異類婚姻譚なら日本人は好きな人の方が多い
問題なのはファンタジー志向ならその世界設定の説得力を、
リアル志向なら現実との折り合いをうまく整合性を取ることが必要なんだけど
おおかみこどもはそれがなってないのが問題ってこと
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:08:58.05 YH0oKpmi
>>132
うん、同じ作品のあるところではリアルに描いていたことが、
別の箇所では「ファンタジーだからいいでしょ」とスルーされることが気になるんだ
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:10:01.49 xl813xvt
そういや南総里見八犬伝もその類いだったな
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:16:22.96 k4XcFX3e
小学校へあがってからの集団検診や予防接種はどうしてたんだろうね？
何で問題にならないの？
田舎だからそういうことにたいしていい加減ってことじゃないと思うんだけど。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:24:26.42 YH0oKpmi
>>135
小さい頃、集団検診や予防接種を避けていたのは
体質的なことへの心配ではなく、
人前に出すことを避けていたのでは？
注射とかなれない検診室とか、いかにも興奮して獣化しそうだし
公園デビューすら避けていたぐらいだし。
小学校に入ってからは、もうそこは気にしなくていいから問題なかったのでは、
体質的に注射が不安だとしたら、親のサインで注射拒否が出来るし。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:29:37.54 QmAr4QIX
小学生だって結構些細なことで興奮するように思うが
しかもそれまで同じ年の子と接したこともなければ付き合い方も
わかってないだろうし
小学生になったらいきなりクリアになるものかな
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:31:18.07 YH0oKpmi
>>137
それを言ったら、まず小学校に入れること自体が無理っしょ
学校なんて、健康診断異常に興奮することはたくさんあるだろうし
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:37:48.67 LYV4g2kC
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:523番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:526-530番)
変わんないね
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:38:01.46 nrUk0Q8G
>>129
西欧の場合、人間が変化した動物と人間との混血なら人間と認めるが、
動物と人間との混血は人間ではなく、動物としてしか扱われないのが定石
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:43:28.42 QmAr4QIX
>>138
だから、小学校にあがるまで、あそこまで人目を避けてたのは
なんだったのかなぁって思うんだよね
もしくはなんで小学校なら平気だと思ったのかなと
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:44:56.73 NjCh3HQX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 22:50:18.07 oOmK4NJz
ハナが「もっとおおかみこどもの育て方聞いておけば良かった」とか言ってたけど
一人目の妊娠から2年くらいあったのに全然話さなかったのも不思議だよな。
雪が生まれた後の乳幼児健診とか夫婦共謀してバックレかましてるだろうに
そういう子供の頃の話にならなかったのか。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:11:14.46 /3yAoG+i
>>102
海外向けの親子ものでセックスはないだろ
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:12:44.86 Dr7XuTPi
序盤から主人公が狼男にガツガツナンパしてて「ええー」って感じだった。
友達もいなさそうなのに気に入った男に対してだけ積極的とか、
女に嫌われるタイプだろこれ…。
もうちょっと偶然知り合うとか、自然に関わり合うように出来なかったのか。
あと雪の髪の色が、終盤になって変わってる意味がよく分からなかった。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:23:13.82 qQQj4gHP
花を美しい母親として描こうとしすぎて、
かえって人間臭さのない気持ち悪いキャラになっている
子供を人目から隠したり、狼は嫌われ者などという時代錯誤なことを吹き込む理由も
自分にない物を持つ子供に対する嫉妬だったりすればリアルだったのに、
この監督は、そっち方面の生々しさは徹底的に避ける
狂ったように笑う所も含め、最初から最後まで共感できる要素がなさすぎる
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:33:19.09 k4XcFX3e
>>143
＞「もっとおおかみこどもの育て方聞いておけば良かった」
矛盾してるよ
＞全然話さなかったのも不思議だよな
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:35:23.19 oOmK4NJz
え？なんか聞いてたっけ？
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:43:04.50 8AY3yQkp
>>140
そうそう。異種恋愛物でよく引き合いに出される美女と野獣だって呪いで変えられた姿
グリム童話とか西洋のお伽話で主人公に好意を抱いて結ばれる動物は最後には皇子や皇女の姿に戻る
対する東アジアは動物に変えられてそのままなんて話もあるし元人間が動物と結ばれる話もあるよね
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:44:06.07 yfft58iw
>>60
>>その前に主ってなんそやって話だよね。
なんで「そ」は清音なのに「だ」は濁音なの？
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/30 23:47:38.13 MpfTDD0w
>>144
ラプンツェルの原作とかあるけどな。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:01:43.45 k4XcFX3e
>>150
タイプミス
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:09:28.23 nF/1Gfne
狐の主が山でケガをして瀕死になったという事実を目の前にしながら、
それよりずっと山に慣れていない花が大雨の中、
山に追いかけてきてメチャクチャな目にあうことはかまわないとか
いくら人とは違うものになったとはいえ なんだかなぁ
花が大怪我や死ななかったのはほんとうに運が良かっただけだし
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:11:48.69 yvofHHbn
信者くさい人のレスが増えてるのはきっと気のせいじゃない
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:30:41.29 AAXvSjWz
>>153
狐はりアルで死にかけてるけど
花は可能性でしかない
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:38:57.05 QHPq0RqB
今までこの監督の映画って
キャラがいまこそ集中！って場面で
BGM消えて大きく呼吸音のみきこえる（画面はキャラのアップ）
って演出が必ずあったんだけど今回もある？
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:44:42.39 nF/1Gfne
>>155
可能性として大きすぎる
無事で済んだのはほぼ奇跡のレベル。
雨はゼロの状態から色々教わって山に馴染んでいった立場で、
しかも人間の体と狼の体では山での行動に圧倒的なハンデがあることも身にしみて分っている立場なのに
人間である母親があの天候の山に入っても平気って…
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:44:47.83 JJPb2XxQ
有無を言わさずというフィクションとしての説得力が細田作品には穴だらけ
パヤオの紅の豚はほとんどリアル世界で
元人間の豚が一人だけいるというおおかみ以上に荒唐無稽な設定だけど
そこは一本筋の通った行動の格好良さや陰りのある過去などで
主人公が豚であることが気にならなくなるほどのキャラクターの魅力で打ち消してる
でもおおかみは学生なのに避妊しなかっただのアラがポロポロするから興醒めするわけで
時かけなんかでも思ったけど特に女性キャラを好感持てるように演出するのが下手だね
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:52:45.16 AAXvSjWz
>>157
平気じゃないから助けに来た
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:55:21.84 NGmECL9J
>>155
花の、実際に問題が起きるまで何も考えない、問題に対してもお粗末な対応をする
という姿勢そのままの意見だね
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 00:56:47.64 AAXvSjWz
狐はほっといてもいいと？
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:00:14.58 nF/1Gfne
>>159
気を失って倒れてから、土砂降りの駐車場に放置って…
山に倒れていた時点で、気絶で済んでいるのが奇跡なくらいなのに
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:03:21.94 +ZRbAE48
>>127
この映画に関して言えば、ハナは奴隷と言えるほど子供に特になにもしてないｗ
ハナって子供をペット感覚で扱ってるんだよな。
子供に対する責任とかまるでない。
だから逆に子供にも何も求めない。学校に行く行かないもさして興味ない感じ。
雨はペットが逃げ出したけど野生でがんばるならいいかって感じで。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:03:31.93 uRvGTfrQ
>>162
熊が花をスルーしたのも奇跡的だよな
お腹いっぱいだった、にしろ子連れの方が
防衛本能とやらで気性荒くなってんじゃね？
それにあのシーン特に意味無かったよな
山怖いの演出？
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:03:56.36 JJPb2XxQ
>>161
アンチスレで何を援護したいのか知らないけど
狐を生みの母親より優先するのが当然と思えるシチュエーションなら
狐が生死を分けた極限状況での命の恩人だったり
逆に母親が尊敬するに値しない人間だったりするようなエピソードがあってこその説得力なんじゃ？
でも花を理想の母親として描いているからそこに矛盾が出て気持ち悪いわけで
そういう全体のバランスに鈍くあれって映画なのか？
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:06:45.01 nF/1Gfne
>>161
狐はすでにケガをしていて雨が行っても助からない状態、
花は雨が山に入ったことで危険な目にあってる。
単なる「大事なものが二つあって、両方危険に瀕していたらどっちを助ける？」という平等な二者選択じゃなくて
「片方に入れ込むことで、特に危険に瀕していないもう片方を死ぬような目にあわせる」って選択なんだよね。
別の道を選んだ、というだけではちょっと納得しがたい
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:11:25.03 DBWXMmg1
富山に狐なんてほとんどいないのに、更にオオカミとか嘘くさくて。
都会の人は富山を北海道みたいなところだと思ってるんだろうか。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:12:09.78 NGmECL9J
>>161
よくわからない主()なんかほっといてもいいだろ
野生なら母親助けるのもおかしい、完全に放置すればいい
母親を想うなら家出る時にどうにでもなるし、熊もどうにかするべき
花にしてもそう。野生でＯＫなら追わないし、野生が困るなら話をしとけ
イベント作りの為に不自然に呆けておいて感動しろとかダブスタ過ぎるだろ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:14:26.81 AAXvSjWz
>>165
雨は狐を先生として信服してるので
その意味ではまだ危険でない母より優先
しかも瀕死だし
>>166
助からないんだったらなおさら
むしろそれを止めようとする母親に無理がある
この時点で「ウゼェババア」状態
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:14:31.84 uRvGTfrQ
>>163
田舎に引っ越してから森へ遊びに出かけた際に
雨の方が吐いちゃったじゃん、その時の対応が何か凄く怖い
いや、頼りにしてる母親の立場でパニックになられても困るけどさ
嘔吐の場合全部出すもの出しちゃった方が良いのも分かるんだけど
子供が吐いてるっていうのにえらくあっさりしてるなあと
とりあえず雪呼び戻して下りる用意しようよと
つかあそこで狼は悪者どうとか言い出す雨も雨だけどｗ
小説版は読んでないんだが何か変な物食べたの
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:16:13.25 AAXvSjWz
>>168
狐の生態についてよくわからないのは視聴者で
雨は先生と呼んで信服してるので
観客よりはるかにわかってる
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:20:32.00 DBWXMmg1
オオカミが狐に頭下げるとか、おかしいわ。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:22:33.82 +ZRbAE48
>>170
幼児ってよく吐くんであの年になったらもう慣れてたんじゃないの？
そういう描写一切ないけど。
雪がシリカゲル飲んでオロオロしてる間に雪は回復して「お腹すいた」とか言うんだけど
これも実際にはよくある話。んで育児経験者は「あるある！」って言ってこの映画があたかも
リアリティがあるような錯覚に陥る。それは切り貼りしたシーンに自分を投影してるだけだってのｗ
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:22:51.15 nF/1Gfne
>>169
いや、だから
まだ危険じゃない母親を、
自分の行動で確実に危険に晒す点について言ってるんだけどね
土砂降りの山が危険、ぐらい当然よく理解してるっしょ、花よりずっと
それを「最初の時点ではケガをしていない」「ケガや死ぬことはあくまで可能性にすぎない」ってのは
ものすごくずれた意見だよ
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:24:21.11 JJPb2XxQ
>>171
映画なので観客がわからなきゃ意味ないんだけど
どちらにしても本スレに戻れば？
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:25:34.90 AAXvSjWz
>>174
>>自分の行動で確実に危険に晒す
別に雨が山に呼び出してるわけじゃないから
そこまで母親のやることに責任持てないし
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:25:41.66 +ZRbAE48
>>167
そもそも富山には山の主なんていないしねｗ
この映画は現実世界のリアリティを自分の都合のいいように適用したりしなかったりする。
だから見てるほうはスッキリしない。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:26:39.94 AAXvSjWz
>>175
観客としては「雨が先生と呼んで信服してる」ことがわかればよし
その描写はされてる
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:29:16.07 DBWXMmg1
富山の山の主なら、熊か雷鳥かカモシカか、伝説の白鷹ならしっくりくるのに。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:29:18.43 nF/1Gfne
>>163
環境を整える点に関しては超人的だけど、子育てに関しては薄い印象。
まあそこまで完璧に出来るほうが不自然だけど、
絵本でおおかみが悪者ということ以上に
耳を隠させてフードをかぶせて、を ただならぬ調子でやらせていたことが
結局「おおかみはいけないもの」という認識を植えつけたんじゃないかと思う。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:30:38.00 nF/1Gfne
>>176
それでも確実に追いかけて着ている事実はわかるわけで、
そこで「責任をもてない」と感じるとしたらもうそれが異常だよね
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:32:01.77 AAXvSjWz
>>181
>>確実に追いかけて着ている事実はわかる
それこそ視聴者にはわかるけど
雨にはわからなかったんじゃないの
それほど能力あるとは思えないな
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:33:45.38 nF/1Gfne
>>182
そんなの能力じゃなくてもわかるっしょ
だって家を出る時点で追いかけて来てるんだから
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:34:56.08 JJPb2XxQ
気持ち悪いのがいるからNGにした
変なのが居着いたな
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:39:47.65 AAXvSjWz
>>183
母は雪を迎えに行こうとしてたんだから、そのまま迎えに行くと思ったんじゃない
「おれちょっと先生のとこ行ってくるよ、この雨じゃもちそうにない」
と行って出て行けば一応言い訳になるし、その後はダッシュ
一晩経過して狐が死んだので下に降りようとしたら
途中で母親が倒れてるのを見てびびった
でも大丈夫っぽいのでそのまま駐車場に置いてきた
狼のまま連れて行くわけにいかないし
人型に戻ったら全裸
家に戻ったら雪がいるだろうからまた喧嘩になるし
なのでそのまま山へ
>>184
まじすか
論理的に反論できなくなったんですか
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:40:28.17 Da3mSX6e
つまりあの母親は姉にとっても弟にとっても
2の次として放置される存在として描いたと読み取れるのはその通りで
だけどホントにそんなプロットでいいんですか？という疑問はある
そして補完してやるほどあいつらちゃんと考えて作ってねーぞと思い至って
考えるのをやめる
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:47:19.80 nF/1Gfne
>>185
家を出て行く時点で引き止められてもう追いかけられているのに、それは無い
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:50:12.03 AAXvSjWz
途中で振り向いて「まだついてくるのかよ」的なシーンがあればわかるけど
あれは気づいてないよ
即ダッシュ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:52:07.85 +ZRbAE48
あの雨中駐車場放置プレイを擁護するってすごいなｗ
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:53:16.49 sJlvoSiQ
なぜその時このキャラはこんな行動を取ったのかと考えるのはフィクションの楽しみ方の一つだが
この映画はそんな疑問の数々がすべて「脚本の都合」としか思えないので考えるだけバカバカしくなる
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:53:37.00 nF/1Gfne
>>188
そんな不自然な状況を想定しなきゃ納得できない作りである時点で、
もう駄目じゃんｗｗ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:55:38.28 AAXvSjWz
ウソだと思ったらもっかい見てみ
観客がわかってることと
演者がわかってることの違いを見抜けないとここはどうしようもない
結果論的な非難しか出来ない
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:56:42.37 JJPb2XxQ
脚本の穴はただの穴でしかないのだからもうアキラメロン
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:57:05.06 AAXvSjWz
まあそういう見抜く姿勢を観客に強いる時点で
ダメダメな映画なことは確か
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:57:13.65 nF/1Gfne
>>192
いや…
そこまで人を選ぶ映画だったらもうそこまでだと思うんで
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:57:58.92 Da3mSX6e
弟は姉に学校休んで母さんと一緒に居てやってくれって言ってたから
あの時点で母親捨てる気満々だったはず
そんな意味深なこと言われたのに
迎えにこない母親になんかあったんじゃないかと心配しない姉の方も
たいして母親が好きじゃない
いい家族の話を描こうとはしてないように見える
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 01:58:50.05 NGmECL9J
虫食い穴だらけの話にしておけば信者が空欄に俺妄想を書きこんで深いと錯覚して熱心に布教してくれるから楽
でも今の時代信者の妄言が過ぎると作品や関係者の評価を下げるということもあるからこうした商法は一長一短だろうね
まあ、この作品は痛い信者以上にやらかしてるから面白いんだろうけどさ
一番の吹きどころは雪と馬鹿男が学校で隠れてたところだろう。あれで自立とかｗ
あと綺麗なおべべで雪がクラスに馴染んだところも頭がおめでたくていいね
日本じゃないという錯覚におちいったわｗ
>>192工作臭いよ、住み分けしようね
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:02:28.18 DBWXMmg1
マンセーしてる奴でも、
アニメ映画でよくある2回目3回目見ましたーってレスがまったくないな。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:03:38.12 uRvGTfrQ
>>173
あー慣れね。慣れも怖いけどね
おおかみこどもってすげー丈夫でその点は楽で良いよね
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:06:57.43 sJlvoSiQ
>>199
生肉を直食いしても食中毒の心配がないというのは親として楽だっただろうな
腹を空かせたらそこらへんにいる生物を食わせればいいわけだし
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:06:58.61 uRvGTfrQ
>>197
下はなんで隠れたのって突っ込んでたし
洋服はよくある形からってやつなんだろ
アホさ加減は小学生らしいしそこはあんまり気にならなかった
やっぱり母親の描写と家族の和を描こうとはしていない点が気になる
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:08:01.49 CjJ0Pri6
>>153
狐の主じゃないよ。
山の主の狐だよ。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:10:19.24 uRvGTfrQ
>>200
エキノコックスとか寄生虫やばそうだなｗ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:11:59.13 AAXvSjWz
>>196
> 弟は姉に学校休んで母さんと一緒に居てやってくれって言ってたから
あ～
これは単に大雨で帰れなくなるぞってことだけど
自分の言うこと聞かない姉に愛想をつかした重要なシーンだな
これでもう家に帰る気なくした
姉が出ていったんなら
母に会いに来るかもね
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:15:21.47 nF/1Gfne
>>202
単に言い回しが違うだけでそりゃ分ってるよｗ
「ハゲの旦那」みたいな感じで受け取ってくれればいい
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:23:41.86 NGmECL9J
>>201
ここぞとばかりに親らしさをアピールするにも服(見栄え)ってどうなのと
もっと人付合いについて話してくれてもよかったと思うのよね
隠れたことで大人達に迷惑かかるし、鞄の置きっぱなしでスルーされてるとかね
無理に無理を重ねてあのうすら寒い厨二連撃だから、全員頭湧いてるとしか感じなかったｗ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 02:26:44.09 unm6iMhN
>>206
おまえNGになってるが、何かしたんじゃないのか。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 06:53:00.24 7BjIXH6p
>>146
西原理恵子みたいなタッチでこの話描いたらどうなるかと想像してしまった
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 08:50:01.15 RsNvQmVR
信者が来るとスレが伸びるねぇ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 09:03:49.93 lpYnKnlr
574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [↓] ：2012/07/31(火) 08:58:05.50 ID:FrWjUTHl
この素晴らしい映画の良さをわからない人って
一体どういう感性してるんだろう？
小説版の広告で、著名人のコメントが掲載されてたが
芸人の品川裕さんも大絶賛。号泣した。的な事言ってたし。
俺も品川さんの感性に近づけたようで嬉しいな。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 09:19:08.16 waFTrnLh
雨が単にクラスに溶け込めず山に逃げただけに見えるのが泣ける
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 09:52:32.15 KmF0pPns
自宅出産に違和感を感じると世界が狭いのかｗ
本スレ面白いｗ
トイレ出産があるから自宅出産もできるはずって、
トイレ出産した赤ちゃんは大抵死んでるじゃないか…
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 09:59:29.30 l5QJYw8m
なんかエロゲや携帯小説みたいで気持ち悪いな。
男が考えたファンタジーと言う感じ。
母性にどれだけ幻想抱いているのというか、父性が一切出ないのがおかしいな。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 10:10:28.02 nF/1Gfne
>>213
ある意味、おおかみおとこ側の立場は理想でもあるよな。
何時間待たせても笑って迎えてくれるような女性が積極的にアタックしてくれて、
跡継ぎを作った後は自分は死んでしまうけど
ずっと自分との思い出を支えに頑張って子育てをしてくれる奥さん
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 10:12:18.85 1HUd9SmD
この作品を絶賛してる人ってすぐ一般とか大人とかって言い出すけど、本当の一般人はネットでつまらんと感じた人の感性を否定しないよね？
アニメは子供と一緒に見るTVの劇場版かジブリ,ピクサーって人が信者のごとく他をさらしてまで持ち上げようとはしないだろう
見てから批判しろというけど、そんな人に限って持ち上げるために下げてる他作品をあらすじでしか或はそれすら知らない気がする
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 10:51:44.45 CJUUTyKE
ヤフー映画評価でも低評価してる人間に攻撃的なレビューちらほらあるな。
自分は面白い、他人は面白くなかったじゃダメなのは自分の価値観に自信が
ないからかな?
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 11:00:27.75 nF/1Gfne
>>216
不思議なことだ、
この作品のテーマの一つに「多様な選択を認める」というものがある筈なのに
その映画に共感して感動したはずの人間が、
「映画に低い評価を出す人間は認めない」というのは
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 11:04:22.69 3TnoGxec
>>217
認めるのも認めないのも多様な選択肢のひとつなんだろｗ
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 11:14:01.81 nF/1Gfne
>>218
禅問答だなｗ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 11:47:22.39 t5YukTGf
>>214
一方、再婚する草平の母親は息子を捨てる最低の女扱い
監督の女性観がよくわかるな
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 12:04:49.32 SDtdIi7m
花も雨を見捨てたに等しいのにな
自立してると思い込んでるだけで
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 12:05:08.64 4NeuOpRa
この程度の経験だったら現実でも母親ならありそうなことだし何より狼じゃなくてもよくね？って思えた
一つ言いたいのは信者以外が思ったことであろう「これで終わりかよ！」って印象
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 12:13:26.40 CJUUTyKE
一番大きな山場が姉弟げんかだもんな。
本来なら雨の山の中で行動する雨、追いかけて事故にあう花、
雨が止んで帰ってもだれもいないので二人を心配して狼になって
山をかける雪と対比させてドラマティックにさせる方法もあるのに
雨は画面に映らず花が熊と合って気絶、雪は男といちゃいちゃ。
子供に見せたいって人たちは、このクライマックスを見せて何を
感じ取らせたいのか連れてった親の方は答えられるんだろうか。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:02:19.88 oKLER4M9
ｾｸﾛｽ思わせるようなシーンがあったから子供に見せちゃダメでしょ
あと目離れすぎなのが気になった
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:06:49.25 rFAo1LPo
>>224あれは細田のこだわりだから！
上映３０分間は乙女がキュンキュンしそうな王道少女漫画だよな
あれを男が妄想するんだからキショク悪い
ネットゲームとかでアバタの着せ替えごっこに夢中になってる男とおなじくらい鳥肌立つ
あんなもんに夢中になったり妄想したりは女でも中学生までだろ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:10:02.91 No/944eo
こういうのってゆとり世代のガキには受けないんだろうな
って思いながらみてた。
実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:13:50.61 00QacZkK
スレタイは理解できなかったようですね
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:27:47.62 A/6t8HrK
コピペ
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:29:57.64 MZsucd00
>>224
ミサワ乙
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:43:52.14 +ZRbAE48
この映画って自分の経験を映画に見出したり直感的にいいなと思う場所が多いから否定されると人格や人生経験を否定された気になるのかね。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:46:19.68 +ZRbAE48
>>212
今見たけど怖すぎるわ。まともにはなしできそうにないね。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:46:47.85 00QacZkK
お客にイメージ喚起させる手法自体は優れていると思います。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 13:55:07.35 A/6t8HrK
穴だらけで自己中精神に満ちた細田アニメに疑問を抱かない時点で
どういう類の人間が多いかは察しがつくというもの
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:13:36.73 xrbDiMDo
恋空と同じように曲がった感動を感動的に描いてるような気がした。
宮崎駿だっけ？ただ感動的に描くことは誰でもできるって言ってたと思うけど、まさにこれがそうだなと思った。
ただ、泣けるようにみせればそれでいいのかってね
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:18:54.79 dV05bo6g
安さんの歌は良かった
反対するネトウヨは見るなよ
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:26:27.01 CJUUTyKE
あいごちぶら、おもにー
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:33:28.60 a+JLg/Bz
ゆるふわ女を感動的に書いたらこうなりましたみたいな
出産が絡んでるから鬼女の信者がうるさそう
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 14:47:05.02 D75yc/YL
人間の子供であらいぐまラスカルとの別れみたいなのをやられてもねって感じ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 15:06:31.63 MZsucd00
あの廃屋を修繕するのにどれぐらいの日数が掛かったんだろ？
あの荒れた地を畑に変えるのにどれぐらいの日数が掛かったんだろ？
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 16:26:17.71 TmtUOuzr
で、この映画は何を言いたいのよ
雰囲気で感動させたいだけか？
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 17:43:00.81 Np04v7tj
子供が狼で誰にも相談出来ないてのが？だった
親に説明したり信頼出来る知人が居なくて春の世界が凄く狭い
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 17:51:38.90 3TnoGxec
>>239
じぶんがやんなら瓦取っ払って簡易に雨漏りエリアに隙間コーキングして
防水シートを張りなおすだけなら２週間くらいでいけんじゃね。
床は腐った板を差し替えだろ。板みつけてひっぺがして10枚交換するとして１週間。
荒地の広さがわからんが、もともと畑だったとこだから、草むしって耕す。開拓よりは楽かも。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 17:52:53.57 CcfzHrXo
音楽を凄く適当に使ってるよね。
なんでもないシーンでも和音の効いた曲を大音量で流しとけば名シーンになるだろ的な。
あと、細田は作詞もセンスないのなｗ
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 17:58:13.06 uzeO7r5h
>>123
高卒で働いてる若い社会人女性でよかったよね
年齢的には女子大生と変わらない
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 19:32:52.60 4NeuOpRa
CMでの印象が違いすぎたのと子供向けでもなんでもなかったギャップがきついね
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 19:37:11.54 Z84Qg+5A
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:00:17.03 1cXEXrtF
あのなんの役に立ってるのか全くわからん狐のあとを継ぐのがそんなに大事なら
なおの事雨は人間として問題なくすごしているべきだろ。
これじゃ寿司屋の息子が学校行かずに寿司屋になったみたいな何の起伏も感動もないお話。
せめて雪が狼に雨が人間になるとかクロスさせたら少しは面白かった。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:06:54.30 Z84Qg+5A
幼児期は
雪＝おおかみ面白い
雨＝おおかみやだ
これが、
雪＋小学校＝もうおおかみにはならない
雨＋狩猟成功＋狐＝おおかみとして生きていく
ようするに「クロス」の段階が早すぎて>>247にはわからなかったのさ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:20:52.00 03B2h043
記号的すぎるんだよ携帯小説みたい
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:24:51.24 1cXEXrtF
>>248
でも全く盛り上がりのない駄ストーリーなのは確かだよな
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:27:44.89 1cXEXrtF
ソウヘイの親との関係や学校で暮らす恥ずかしい計画とかその後どうなったんだよｗ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:37:55.34 IBeNu2UZ
クロスの段階って
雪は狼パンチで草平を傷つけた時
雨は川に落ちた時＆檻の狼を見た時＆狐に師事した時
じゃないの？
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:41:37.88 1cXEXrtF
あの狐って師弟になる経緯無しで凄い急に出てきた一方で檻の狼はなんの絡みも無かったな。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:50:34.90 8vz5gYKA
>>252
>>247はクロスしてないという認識
>>253
野生の狼はもういない
教わる対象として狼を探すのは無駄ということを家族に教えた
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 20:59:36.40 MZsucd00
そもそも「雨」って名前がDQNネームじゃね？雨なんてネガティブなイメージしか無いでしょ
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:00:14.75 IZOCK6FV
人間も狼も描けていない、ただの自己中厨二とマザコン妄想を描いただけ
動物の感覚器官特有のネタも無く、体臭と奇行でお涙頂戴する見世物小屋状態
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:07:52.54 7BjIXH6p
>>255
「雨」と書いて「ぢぬ」と読ませるDQNネームを見たことがあるからまだまだだ
雨が降るとぢめん(地面)が濡れるから「ぢぬ」
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:08:56.03 00QacZkK
>>8
監督インタビューに追加
URLﾘﾝｸ(cinema.pia.co.jp)
親となった友人の姿を見て「母親というのはすごくヒロイックな存在だと気づいた」と本作の着想を語る監督。
自身に子育て経験はないが、まさにこの点こそが自らの体験や心情に基づいて作られた前2作との違いでもある。
「元々、僕はヒーローに対する憧れがないんです。ひとりのヒーローが世界を救うなんてのは違うだろうって。
これまでの作品の主人公にもそれは反映されてます。自分と地続きの日常に物語があったんです。
逆に今回は体験しようがないことだからこそ思い切り理想と憧れを反映させましたね。それはまさしくヒーローものの作り方といえます」。
経験がないからこそ感じたい。そんな想いは花の声を務めた宮崎あおいに対する「“母親”を演じようとしなくていい」という指示にも表れている。
「あおいさんも子育て経験はないけれど、映画を通じて一緒に花の気持ちを新鮮に体験してほしかったんです」。
なるほど。ヒーロー・ヒロインにしたからああなったわけですね。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:09:44.57 x1wjJz97
>>255
韓国の言葉で雨の意味の「ピ」とかそんな名前の歌手いなかったっけ？
やっぱり狼男って在日朝鮮人の事なのかね
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:21:03.11 1cXEXrtF
ヒーロー・ヒロインぽいのって転落時にやたらと丈夫なだけじゃん
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:23:58.62 1cXEXrtF
幻覚で出てきたすぐ死ぬ親父が「君は立派に子供を育てたんだ」とか言ってたけど
ソウヘイの親の件が投げっぱなしなので別に母親はクズでも子供は立派になるということに。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:28:04.17 8vz5gYKA
いや僧兵はクズだろ
あんなストーカー
結局母が押しの強い人間だった分
娘は押しの強い奴に弱い
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:28:48.46 00QacZkK
そういうことでなくて、
経験がないからこそ描く、想像で作る、そうすると完全なる空想になるってことです
現実には物凄く複雑な「家族」の物語を、英雄譚にしちゃった
それでスポイルされてしまった要素はさんざん既出の通り
そういえばこの前ヒーロー・ヒロインそのものな家族の映画がやってたが、
「ウソ」の中に描いた物語の「切実さ」は比較にならなかったですね
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:36:27.35 x1wjJz97
>>258
口を開けば言い訳ばっかりだなコイツ
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:52:35.20 uL0pBoNf
>>248
幼少期の描写で、あー最終的に姉が人間で弟がオオカミ選ぶように描くんだろうなー
と思ったらまんますぎてコケた
しかも道を選ぶくだりも別れも平坦でドラマ性がなくてさらにコケた
なんでこの脚本にOK出したんだ？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 21:56:44.00 +ZRbAE48
>>255
「ダンス・ダンス・ダンス」では母親がアメで子供がユキってキャラが出てきて
「アメの子供がユキってふざけてんのかｗ」って言われてたな
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:07:38.05 TLOn1l7a
うちの奥さんTUEEEEEE！なんて妄想はホームビデオでやれやそんなん
幼少期からの選択の裏返しも、ただ裏返しただけで意外性！って思ってそう
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:28:59.83 KmF0pPns
>>258
細田信者が「別のあの作品は母性を描いたものではない！」
って言ってる事があるけど、このインタビューを読む限り
「母親というものが持つヒロイン性を描いた」とは言ってるのだから
「母親のヒロイン性＝母性」だと受け取る人が居ても
外れてないように思った
むしろそんなものはない！って言うのは、監督の描きたい事を
受け止めてない事になるんじゃなかろうか
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:39:58.54 OlOCbZlV
現実のリアルな母親を描いたつもりはないんじゃないか？
なんちゃって母親萌えしかなかった気がする…
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:49:47.67 +ZRbAE48
萌えも何も母親として甲斐甲斐しく子供の世話を焼くシーンさえなかったしな
というか子供との交流自体少ないし
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 22:53:05.97 l5QJYw8m
なんとなく男の萌えの気持ち悪さを思い知った感じだったよ。
今までは萌えオタがブヒブヒ言おうが気にならなかったけど、これは生理的に気持ち悪い。
なにか生理的に受け付けないものを感じるわ。
エロゲのニッチジャンルに腹ボテ萌えというのがあるらしいが、それを知った時の
気持ち悪さを感じるわ。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 23:04:07.47 yBiz5dbS
穴でなく空白があって想像と論理で埋められる作品や
こまけーこたぁ良いんだよと乗り切る勢いある作品はあるけど
おおかみこどもはどちらでもないから、最近観た映画の中でも
屈指の時間泥棒作品だった
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/31 23:11:49.49 a+JLg/Bz
>>271
しかも学生出産っていうのがな
リアルでは何とも思わないけどファミリー向け映画でわざわざその設定にする必要があるのかと
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:28:49.12 Nvfyh11O
>>271
同感
本スレで同じような感想述べてる母親や
障害児を育ててる母親からの感想があったんだが
それをモラハラ気味に叩いてる信者のレスが見てられんかったわ
現実見てる人から出た感想を排除すんなよと
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:34:51.64 BKz4X2Oc
本スレでちょっと感想言っただけで子育てしたことないとかアニメの内容で反論せず人生にケチつけてくる
作った監督に子供がいないのに
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:38:42.82 u+gCClZl
本スレ荒れすぎ
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:50:35.69 v5Wm3xrh
ラノベに出てきそうなキャラをジブリ擬きな背景に配置して
展開は携帯小説やラノベ
それがこの人の作品へのイメージ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:59:38.70 a9sQnhN0
>>258
男性（自分）のヒーロー性は信じられないからって
「ワンピース」すら勝手にネガティブな話にする一方
女性（母）には過剰なヒーロー性を託すなんて
典型的なキモオタじゃないですか
つーか今回の映画こそテーマ的に
孤立した家族内部で自己完結するんじゃなく
「仲間」や「他者の理解」が必要な話だと思った
自意識の満足しか描かないのは多分時代に求められてるものとズレてる
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:01:48.33 724+1EvI
ハックル先生とナタリーの中の人が感想書いてる。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:32:43.54 cPcSBjlW
来週のそこあに、これの特集なんだよな。
どんな罵詈雑言な感想が聞けるかな？
まあマンセーばかりだろうなぁ
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:44:44.99 I+fJdi6t
今日見てきたから感想を…見返してみたら本スレじゃあれなのですいません…
苦学生の癖に避妊すらしないの？
そのくせ子供を抱えて田舎に行っても、しばらくは貯金で何とかなるほど稼いでた
先を見据えた努力家でしたとか、アンバランスさを感じるんだが？
つーか、この母親って友達いないの？田舎のママ友みたいなのはいたが、都会では一切見れなかった。
父は死んだ日に狩に行ってたとしたら、鳥に負けるような強さで今までどうやって生きてきたのか。
また雨を見ると父と子の狼の血の濃さもさほど差はなさそうだが、なぜ雪のように父は本能を抑え、変身を控えれなかったのか
ってか鳥肉くらいスーパーで買ってこいよ、母親と一緒にスーパーで買い物してた癖によ
お前は金稼いでるくせに、教科書といい、金の使い方知らんのか
また田舎の人との付き合いの良い部分は存分に見せられたが、
悪い部分や苦しみみたいなのは、殆ど描かれていなくて、なんだか気持ち悪い
で、雪原で飛び跳ねるようなファンタジー感溢れる描写の後に、簡単に溺れて死にかけるため、うまく感情移入ができない
これなら首から雪に突っ込んだ時に死んでるよねーと思ってしまう
ってか、この家族は冷気に対する耐性が高すぎだろ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:48:32.51 I+fJdi6t
で、山の主って結局何してるの？吠えるだけ？
導かないといけないって交通補導員のおばさんみたいな感じ？
体育館に鞄があるのに皆帰るの、探さないの？
最後に雨がいなくなったのに、周りはそれを黙認、無視？
周りの反応を苦にして、田舎に来たのに、雨がいなくなった後の周りの反応を描かないの？
田舎なら結びつきが強いぶん、そういうのに敏感なんじゃ？
結局、前評判どおり、田舎を美化していると言われても仕方ない内容だな、と
突然、田舎に来て農業を始める花が、ビジョンも無い子供を行かせる様子が、
考えも無く子を作ったという事を確信させる。
それは確かに一貫しているが、子育てを通じての母親としての成長はあまりないようにかんじる
だからか、母親の顔に終始、しわ一つ無いのと合わさって、あんまり苦労してそうにはおもえない。
母親が草平に狼は好きだよと語る様子とか、母性どころか、少女じみた幼なさを感じる。
時かけのまことみたいに女子高生ならこれでも良いけど、子供いるいい年したおばさんがこれでいいの？
薄っぺらい感じがする。
映画見た直後は草平のつけ回したり、何回も訪問したりっていう粘着質な動きと、
異様にさっぱりした発言のギャップにイラついてたけど、
よくよく考えると、この映画って明らかに母親と父親がおかしかったわ。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:53:50.01 sPKGbJyu
母親を描きたいとは思えないね。
20代娘と幼児の綺麗なパラダイスを描きたいだけだろ。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:55:14.53 I+fJdi6t
ふう…失礼しました…
でも父親を殺すシーンは本当に糞だと思う
狼をゴミ収集車で回収するシーンを書きたかっただけだろ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:00:24.95 sPKGbJyu
大人の男をさっさと退場させたいのと、
都会は犬もゴミと一緒にするほど冷たい、ってだけの描写。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:01:08.19 I+fJdi6t
>>272
>こまけーこたぁ良いんだよと乗り切る勢いある作品はあるけど
俺にとってはオマツリとかサマウォがそれだったんだけど
今回はヤバイね…賞賛してる奴は正気なのだろうか
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:11:17.56 D6EcwxTi
どうしても、花を可愛いヒロインにしておこうとして破綻が多くなった印象。
大学卒業まで待たせるか、社会人にしておくか
年齢が気になるなら高卒で働いていても良いのに、
働いているとどうしても初々しいイメージがなくなるからなんだろうなーとか
雨の自立も最低限16歳になっていればそんなに気にならない
（周囲の人に対しても 弟子入りして住み込みの仕事、というあながち嘘ではない説明も出来る）
雪が中学で全寮制に…それは私立じゃないのか、どこにそんなお金が？という問題も
高校ならまだ、公立+下宿+バイト、ということが出来た
花も、最終的に相応に老けていたほうが「人生をかけて子育てをした」感が出てよかったと思う
現状、あまりに若い頃と差がなさすぎて余計１２年間が軽く見える
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:17:48.91 I+fJdi6t
ってかあの母親、奨学金貰う必要無いほどに裕福なんだよなあ…
パトロンがいるだろ、あのおじいちゃんとか
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:28:02.08 u+gCClZl
>>284
あれ狼（犬）をローラーぐいーんすることって現実ではないんだけどね。
こう書くと自治体によってちがうとか言う人必ず出てくるんだけど
ローラーぐいーんはないよ。他の場所に保管する。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:34:45.97 D6EcwxTi
>>289
衛生的なこともあるしねぇ
骨とかがっちりつまっているものを入れたらローラーにもよくないし
まあ一目で「研究用に持って行かれたわけじゃない
（＝日本オオカミの生き残りが世間に認知されたわけじゃない）」
と分かる表現ではあるけど
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:35:34.67 IWrdhJjD
子育てにまつわる負の部分を徹底的に排除しているところもいかにも作り物っぽい
子育てって煩わしさやムカつくことと表裏一体で愛情があるのに、花にはそれがなくて人間味も魅力も薄い
女を聖母、萌えの対象として都合よく描いているのが気持ち悪くて無理
子どもがゴネて駄々こねまくっても、叱れずに笑ってるだけってどこのDQN親かと
電車にそんな親子が乗ってたら頭叩きたくなるわ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:52:32.47 I+fJdi6t
研究用とか磨り潰したとかはどうだっていいよ
俺が言いたいのは
「このシーン入れたらリアクション大きそうだから、前後が雑になっても入れようｗ」
みたいな監督の思考が伝わってきてうわってなるって事よ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:57:14.74 I+fJdi6t
>>291
ってか田舎の人の悪意とかもそうだけど
本当に負の部分を完全に排除してるよな
どうりで富野みたいな癖の強い監督があんな綺麗なコメントを出す訳だと合点がいった
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:04:39.10 wKy8LHsi
＞本当に負の部分を完全に排除してるよな
それは違うよ。
学生で妊娠、出産、狼の死体処理、ネグレクト…
全く排除されてないよ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:13:17.73 IWrdhJjD
そういう表面的なことじゃなくて、
子育ての愛憎とか田舎社会の煩わしさや旧いしきたりとかの負の部分のことだろう
学生で妊娠は初々しい妊婦を描きたかった監督の欲の表れだろうし
母はいつでもどこでも微笑んで愛情100パーセント、田舎はじいちゃん頑固だけどじつは良い人だし周りはあったか
まるで絵に書いた餅、アイドルはうんこしないの世界、人間にふかみ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:14:22.68 IWrdhJjD
途中送信した
人間的に深みがないのが退屈だし気持ち悪い
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:16:16.67 I+fJdi6t
外部による負の部分の事ね
ネグレクトって引きこもって、そうへい来て終わりじゃん
一切引っ張ってないし、大したことないよね
あと三つは父親母親の常識の欠如に起因する自業自得だし
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:38:05.21 wKy8LHsi
>>295
決して表面的ではないよ。
＞学生で妊娠は初々しい妊婦を描きたかった監督の欲の表れだろうし
監督の欲の表れだと表面的ではないんだ！？w
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:40:21.34 wKy8LHsi
児童相談所の介入も負だよね。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:41:01.33 wKy8LHsi
そういう意味でもネグレクト。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:45:03.27 x1J3tkqC
ネグレクトや人権問題以上に男女性差別を感じる映画だった
女は若いうちにさっさと仕事辞めて子供産めやと言っているような
監督の奥さんは十歳以上年下のどこかのキャリアウーマンらしいので嫁さんに向けたメッセージなんじゃないのこれ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 04:22:34.11 kXtjYab1
細田ファンタジーはファンタジーなのであって
題が本来持つ痛みとかはわざわざ想像上の別物に作り変えてる印象がする。
要するに今までとは違う提案をしてるだけで、作品には特にメッセージが存在しないんだよ。
これは創作物から何かを得ようとして見る人にはあまりにも酷な作品だ。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 05:18:12.66 ow0M9qqR
>>294
>学生で妊娠、出産、狼の死体処理、ネグレクト…
全く排除されてないよ。
視聴者に「酷いでしょ、大変でしょ？」って反応促す
記号的にショッキングな要素をところどころに入れてるだけ
シビアな現実的要素で同情を促しつつ、展開はご都合主義な携帯小説みたいなやり口
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 05:57:23.80 Wyfit8Fd
>>303
元々携帯小説の方法論で人気を伸ばしてきてるんだから、それはあまりに酷・・・
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 06:07:03.30 x1J3tkqC
時かけは原作ありとは言え意欲作だったがサマウォは過去作の焼き直しで最新作のこれが携帯小説みたいなスイーツ映画・・・
次回作に期待したいけど年々グレードダウンしてないか細田監督
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 06:27:44.17 7QITH59u
最大の謎はそれらが評価されてること。
今回もこれで感動した人とかいるんでしょ？
一体どこに感動・・・
こんな糞映画で感動できるのは人生経験が足りない証拠とか、そんな人格否定がしたい訳じゃない。
自分には見えなかった何が見えているのだろう？という部分が気になる。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 06:40:34.47 Nvfyh11O
>>294
そういう、お話的に分かりやすいショッキングさはあったね
でも生活の中で生じる、地に足ついた苦労のディティールが薄っぺらい
身寄りなく一人暮らしの学生、学生結婚、異形の子を育てる事、寡婦になる事、
「シンママ」で双子の子育て、田舎暮らし、登校拒否児、etc
仮に同じ体験をした人が観ると、上辺だけなぞった薄っぺらい物に見える
監督からすると描けてるつもりで、知ってる人が観ると描けてない
いっそ「ファンタジー」ってことで描かずに触れなければよかったのかもなぁ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 06:54:23.72 Nvfyh11O
この作品、監督がインタビューで述べていたように「妊婦萌え」「人妻・未亡人萌え」のエロスを描いてるから
表の宣伝文句と作品から受ける印象がズレるんだろうな
嫌な書き方するけど、
身寄りのない女の子が獣姦・産婆も呼ばずに自宅分娩って時点であり得ない程可哀想なキャラの動かし方だ
無責任な男は死亡、「お尻の見えそうな」「よく目を凝らすと下着の線が見える」服を着させて(監督インタビューより)
畑の開墾、廃屋の建て直しも一人でやらせる
暴風雨の中を山に入らせ、朦朧とした足取りで登山・滑落させる
かつ、中年女性・母親として逞しくなるような女性としての成長は描かず、
夢の中で可愛い姿に戻り、男の言いつけを守って尽くしてきたと言わせる
女性の描き方が歪んでると感じた
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 07:00:46.80 Nvfyh11O
あと花との対比なのか、キャリアウーマンの母親が出てたけど
こっちもモンペ→再婚したらネグレクトって、散々な描かれ方だったな
この監督、女性にコンプレックスでもあんのかな？
長々と書いてしまってスマソ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 07:08:45.77 ASNEG/mU
>>309
女性にコンプレックスがあるというより、女性を知らないし、知ろうともしてないんじゃﾈｰﾉ?
狼男との安易なｴﾁ+自己ｼｭｻｰﾝなんて、「リアリティがない」を通り越して「ﾋｷｺﾓﾘ童貞の妄想」って域でしょ
その点、女性にコンプレックス持ちの宮崎ﾊﾟﾔｦは幼女にもおばさんにもおばあちゃんにも血が通ってて、そのくせ萌えさせて凄かったね
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 07:23:26.33 v2FBblRa
興行収益40億は厳しいかもしれんが30億は超えるだろうし
35億くらいいくかもしれんな。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 08:12:29.96 UkJ04t4v
ポニョに出てくる、宗介のお母さんリサは
細くて美人で今風だけど、ちゃんとお母さんなんだよなぁ
この差はなんなんだ
>>311
コクリコの興行をちょっと下回る感じになりそうだね
あとお盆でどれだけ伸びるか、どれくらいロングランされるかだなぁ
評判が分かれてる事、実は子供向けじゃない内容
がある所からして、２０～３０代が足運ばないと厳しそうなイメージあるけど
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 08:46:56.23 Nvfyh11O
>>310
それだわ、マニアックな同人誌っぽい雰囲気があった
目を背けたくなるような感じの…
嗜好の合うオタク層とか、あと夢見がちなスイーツ層には受けるかも？
ファミリー層にはお勧めしたくない
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 11:48:46.30 325k5nCC
>>306
映画自体に感動してるんじゃなくて
自分の子どもの頃や母親に自己投影して思い出補正で美化して
自己陶酔して感動してるんじゃないの
だからちょっとでもおかしいと指摘されたら自己否定されたと思って怒る
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 11:51:54.25 hsIX88FM
まるでカルト信者だよな
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 11:59:10.89 wJjxYk8L
雪は孕ませ親父と同じ末路になるんだろうなあ・・・・
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:18:51.21 I+fJdi6t
Q.この物語の主人公は誰ですか？
A.ゆるふわババア
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:28:19.90 u+gCClZl
>>314
あと子育てしてる人間は自己投影できるシーンがある。
雪のシリカゲル食って嘔吐母オロオロ雪おなかすいた、とかな。
んで自己投影出来ない人には「経験が足りない」ｗ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:35:08.23 GscX93Tl
この映画にすごく感動してもう４回も見たおれだけと、確かに細田はヒロインをＳ気味に苦しめ傷つける傾向があるな。
本作の花と雪、時かけの真琴もひどい怪我するシーンがあったし、サマーウォーズの夏希も途中うちひしがれてたし。
>>312
コクリコは口コミとリピートが最悪だったと思われ。
だから宮崎がポスター描いたりしたのに、ジブリ前作比で興収が半減と失速した。
おおかみこどもは口コミ・リピートとも良好だから、抜く可能性高いと思う。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:39:00.72 ZWOLIyuK
興収についてもっと勉強してね
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:45:41.96 1op7q0gm
ステマするにしてももっと現実的な回数言っとけ
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:49:17.62 Klb/Hhgc
>>282
同意
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:51:12.08 Klb/Hhgc
>>285
わかる、すべてが脚本でこうしたいがために配置されていて納得できるだけの裏付けとかがない
すべてが「？」で母親の行動が鼻につく
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 13:38:41.66 QjKuPCkC
>>314
なるほど。だからあそこまでつまらんといった人間の内面を攻撃する人がいるんだ。
共感、共感というけど、親であるというだけで共感しろという信者の発言は無理があると思う。
親になるいきさつや自身や相手の家族、交友関係だってそれぞれ違うのに。それに今時のまともな大学生はなんとなく入って卒業する時代じゃないことくらい知ってる
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 14:24:46.28 Is53GR++
雨と雪が双子じゃ駄目なんか？
二度も自宅分娩って無理ありすぎだろ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 14:51:20.83 Kc+J2XbC
>>323
花が父子家庭で父親も死んでいるっていうのもそうなんだろうな
父子家庭で育った女性を書きたいというよりも
親や親戚を書くのが面倒臭いからそうした
最近のラノベの主人公の両親が海外に行ってるのと同じ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:00:26.99 +7BtZfit
双子の方が良かったな。
無駄に時間があるせいで
親父がおおかみこどもの育成について語らなかったのが謎だし。