12/07/29 12:20:52.89 Y/9Ch4+h
あれだけ男に積極的な女が
大学では同性、異性、親戚から相手にされないぼっちでしたという設定は
余程のブスであっても無理がある
獣臭さは母親の遺伝で、臭いがキツくて誰も近寄らなかったとか?
651:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:21:59.82 AM7IZmMh
結局のところ見どころやテーマって一体何なのこれ
絵が綺麗()以外で
652:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:22:47.65 sS8rrHnX
>>650 男に積極的ってw
俺にはとてもそんな風には映らんかったなあ
653:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:24:22.43 bD8KSMJX
>>650
狼に父親を見たという
654:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:26:41.86 RTZXysGn
>>607
豚で殴り合い展開ってgdgdじゃん。
655:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:27:19.91 IeU43mo6
>>651
今流行のカエル口キャラ顔
656:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:27:59.09 /6CloZpp
>>649
そのわりには狼人間が人間とどう違うのか、
医者にかかれないのは何故か、身体を調べられると人間と違うことがわかるからなのか
単に狼の姿になると困るからなのか不明なんだよね。後者なら、小学校の問題はクリアできる。
(自宅出産のことは狼の姿で産まれてくるかもしれないからと説明しているし)
完全にコメディタッチにして、そういう問題は力業でクリアするとか
いっそ、都会のシーンは全て切って、田舎に越したところから話を作れば良かった気がするんだよね
657:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:29:52.54 G/KkbyF4
田舎で受けない映画なのはよくわかる
658:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:30:35.37 sS8rrHnX
>>656 幼少期には、とにかく狼の姿見られるのを避けるって目的が最大だったとしか思えんのだが
散歩時に一目を避けてる様とか見てもね
659:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:33:27.31 yIxOVgff
見終わった後に後ろの小学生ぐらいの子が
「この映画って結局何が言いたかったの?」って結構大きな声で言ってたのは笑ったw
660:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:40:47.17 BQID+zv+
>>656
なにが問題で予防接種を受けられないのかは俺も考えてた
ただ、体の構造の違いのせいにしろ、単純に狼になっちゃうからにしろ(俺はこっちが大きいだろうと思う)、やはり完全にクリアすることは難しいね
たぶんコメディタッチにしたらしてでの批判も出そうだし、俺としては可能な限りの落しどころを探したんだろうなぁという風に感じたな
都会のシーン抜きってのは、どうかなぁ・・・・俺は田舎以降の物語を構成するための必要な要素がかなりあったからあまり同意できないけど
661:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:52:05.57 /6CloZpp
>>660
根本的な問題として、作中世界では狼人間の存在が認知されていなくて、狼になるのを隠す理由が全く説明されてないんだよね
何かの寓意として理解しようとすると、母が我が子の出自や他人との違いを隠すという酷い話になってしまう。
狼人間だと、ばれたりばれそうになったりして困ったことになる場面を、父の伝聞でもいいから入れて欲しかった。
662:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:53:40.94 aiCw9EuP
何が言いたかったって、要は母親の苦労と、それでも子供は成長して変わっていきやがて自分の道を見つけるって事を通して見る親子愛でしょ
663:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:56:13.05 SAbAGr7j
「この映画って結局何が言いたかったの?」って言われると返答に困るね
ピクサー映画とかだったらどんな駄作でも必ずあるけど
まあジブリも何が言いたいか判らない似たようなもんだし、「言いたい事は特に無いけど、非現実なエンタメを現実っぽく楽しんでくれ」と答えるしかないな
664:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:56:30.43 IeU43mo6
>>659
子供は正直だな
「裸の王様」に次いで「おおかみこどもの主張」ってことわざ生まれるなwww
この物語には致命的な欠陥あるの実は
「起承転結」の「結」が存在してない投げっぱなし映画なのよこの作品
仮に結末が台風であのあばら家が壊れて
または村全体が鉄砲水とかで流されて
3人が亡くなったとしても
終わりに違和感ある?
ある意味感動的な結末だって崇め奉る連中きっと出てくるぜwww
665:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:57:14.79 sS8rrHnX
>>662 単純に愛って言われても分からない人が最近多いらしい
666:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:57:20.37 IFWT5B2w
一体、何日繰言し続ける気だ?このキチガイ高瀬。
↓
605 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2012/07/29(日) 10:22:56.15 ID:Yjq/RPkF
URLリンク(wpb.shueisha.co.jp)
URLリンク(matome.naver.jp)
監督:
花たんは「人妻モノ」としてキモヲタがシコシコ出来るように、胸ちらパンチラを入れとこう。
よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……(ハァハァ
花はすごく神々しいようなお母さん像だから、20代や30代の女性に見てほしいなぁと思います(ドヤァ
きんもー
613 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2012/07/29(日) 10:43:04.44 ID:Yjq/RPkF
監督のきもい「人妻モノ」妄想に、ちゃんとした設定もテーマもねーよ。
だからここで出てるいろいろな検証は無意味。
粗だらけっていうか粗しかないから、みんなが気になるのは分かるけど。
>>605の最初のリンク先で監督が自ら言ってるように、キモヲタの「人妻モノ」としてのズリネタアニメ。
それがうっすら分かった感想が、気持ち悪さを感じた、というもの。
667:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:58:52.55 d/AszqFQ
この作品の問題点は
「なぜ花はおおかみこどもを育てることが出来たか?」
という根本的な命題に説明がされてないことなんだよね
愛があるから何でも出来る
偶然、医者にはかからずに育ったじゃあまりにもスイーツすぎる
668:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 12:59:54.74 LYUdVWA6
韮崎のじいさんあたりには狼バレしても受け入れてもらえて
僕はここにいてもいいんだ的な展開はあると思ってた
669:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:00:09.64 c9uh4Jtb
>>662
それなら獣姦の必要性がないわけだが
670:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:00:46.18 IeU43mo6
>>668
もうめんどくさいからあのじじいは狐の主でいいよwww
671:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:00:52.97 BQID+zv+
>>661
狼になるのを隠す理由なんて、バレたらどうなるかのリスクを現実世界に置き換えて考えれば
説明なくても、観客は共有できると思うが
さすがにそのリスクを子供にそのまま伝えられないから「見た人がびっくりするから狼になったら駄目」と伝えてるけど
672:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:01:03.14 sS8rrHnX
>>668 ああ、それは俺も思ったなあ、早期に村人内に味方が出来るかと期待してた
673:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:02:00.39 IeU43mo6
>>657
現実の田舎で最初に潰される家庭環境だよな?そもそも
674:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:05:15.63 aiCw9EuP
>>669
獣姦の必要性はなかったな
でも子供がオオカミ男のハーフという事には映画的には意味があったよね
675:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:06:59.15 7q/gCb2c
公開から暫くしたら批判意見が多くなってきたな…
676:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:07:17.13 fM3zSRqq
どうせなら雪が子供を生むまでやってくれればと
677:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:08:12.74 /6CloZpp
>>671
そのとおりで、現実に置き換えれば理解はできる。
でも、花は特に葛藤もなく狼人間の子を産んでる。
それは何故なのかという話になって疑問が一周する。
そこで葛藤が描かれてないから不自然なんだよ。
678:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:08:50.59 yIxOVgff
「俺は先生に変わって山の主になる(キリッって明らかに学校になじめない現実逃避からで中二病に羅患してるだけなんだけど
ハナは止めようと思わなかったのかな。
なんで先生がオオカミじゃないのかも気になったがそもそも主って何やってるんだ?
679:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:10:03.29 sS8rrHnX
>>677 そこが根幹なんだろうね
それを理解出来ないと、この映画は始めで???マーク付きまくっちゃぬうだろうなあ
680:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:10:57.62 sS8rrHnX
>>678 >明らかに学校になじめない現実逃避からで中二病に羅患してるだけなんだけど
そこの理解がもう違う
681:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:11:37.08 IeU43mo6
>>678
搾取じゃね?普通に
文字通りのお山の大将
682:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:15:11.86 BQID+zv+
>>677
俺としては父親という先例があるところから、二人ならやっていけると踏んだんだとして飲み込んだけど
もうちょっと描いてもよかったかもね
>>678
たぶん雨の感情の流れをきちんと把握できてない
雨は小学校入学の時にはすでに「人間社会」および「人間として生きること」への興味が薄いことが
描かれてる
683:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:15:15.49 QzWvnWtY
なんかアニメとしては実験的な感じするよね
よく商業作品でこんなの作ったもんだ
684:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:15:41.36 OEfGBdsW
宮崎も大沢もプロの役者としてのプライドあるなら
「こんな脚本じゃ出来ません。設定変えて下さい!」って言って
収録止めるくらいの根性無かったのかな?与えられた台本を
アホみたいに読むだけって…大学生で避妊しない時点で
脚本に疑問感じなかったのか?こいつらには役者魂は無いのか?
685:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:16:30.70 ueQMmqm9
>>650
大学ってあんなもんだよ
仲間意識が強くて青春いっぱいだった高校とは違う
特に女子学生なんて他大学に彼氏ができればそっちに夢中になるのが普通
686:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:18:29.19 qMZkjQdV
ニート批判映画は俺も思った。
でもそれを中学生と小学生でもう自立して親子離れを描いてるから違和感ありまくり
言い方を変えれば後味が悪い。せめて1719でやるべきだったな
アシタカの「会いにいくよ、ヤックルに乗って」みたいに
たまには帰っておいでと一言入れても良かったんじゃないか。あとのストーリーが全然想像できない
あれ以降もう会わないのかたまには会うのか。兄弟で会うことはあるのか
感動的に見せたいからそこは突っ込まないでって言う形だけの携帯小説と同じに見えちゃう。
俺には生き別れみたいで悲劇的にみえた。
子供と同じように何したいのかさっぱりだった。
687:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:19:55.49 yIxOVgff
>>680
小学校でああいう集団生活に興味が無さそうな子は結構いるので
それで人間社会に興味が無い、とは思えなかったけどね。
興味が無いなら適応しなくていいとは思えないし。
雪が学校の友達との生活を捨てて主になったり
主の存在が雨以外に代替の効かないものなら話はわかるけど。
その辺は脳内補完しろってことかね。
688:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:22:06.68 qMZkjQdV
>>684役者ってそんなもんだよ、それはしょうがない。
テレビで宣伝されるような大々的な映画にもでてれば
え?こんなのにもでてるの?って小さなものまで幅広くやってるのが普通。
689:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:25:46.57 nJLp500n
親子の絆とか言ってるけど花って雨と殆ど向き合ってないだろ
最後のカレとの話で「二人ともよく育ててくれた」なんて話してるけど、どう考えてまともに育ててない
人間社会からドロップアウトしつつある雨をフォローする努力も見えないし、狼として育てたのは花じゃなくて先生だ
ラストの台詞のように本当に何もしてないんだよ雨に対して。何が家族の絆だって言いたくなる
690:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:27:49.73 sS8rrHnX
明確なセリフや説明が無いと読み取れないんだなあ
691:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:28:54.16 MT2z6k0/
キモブタ細田の気色悪い妄想映画にどっぷりなんて恥ずかしいと思わんかね?
692:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:30:40.07 BQID+zv+
>>687
それについてシネマハスラー投稿用に俺の考えまとめたんだけど、
ここでレスすると100行くらい語ることになりそうなのでやめとく
693:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:31:20.06 yIxOVgff
>>690
明示されてない以上読み取りに差がでるのは当然じゃない?
それほど説得力のある描写とも思えないし。
694:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:32:39.41 J7NhE44f
ライムスターウタマルのシネマハスラーでこの作品の批評やるみたいだね。
アンチメッセージを送りたいけど。ゲストに細田呼ぶみたいだから
読まれないだろうなあ。
695:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:34:05.89 R0h8M11K
自分の腹を痛めた子は大事に思うってのは常識なんで
それを向き合ってるシーンないから絆が無いなんて言っちゃう方がおかしいよね
696:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:34:33.37 sS8rrHnX
>>693 うーん、そもそも説明がいる様なことなのかと?
697:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:35:22.88 axtW5+1A
ツッコミどころが多ければ、駄作。
自分が気に入らなければ、駄作。
理解できなければ、駄作。
映画の見方をちょっと一から勉強してくれよ。この映画に限らずな。
だから世界でも日本人の読解力が低いって言われるんだよ。
698:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:37:20.43 QzWvnWtY
現実的シリアス風味じゃなくて
コメディにすればよかったんじゃないかなぁ
そうすりゃ少しはメリハリが出て見所も多かったと思うけど
オオカミと人間のハーフなんてどうやって育てりゃいいの~みたいなさ
699:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:39:14.30 QzWvnWtY
あと母親じゃなくて子供二人を中心にすべきだったと思う
母親向けじゃなくなるけど
700:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:39:44.37 AM7IZmMh
家族の会話がまるでないのに家族愛()
701:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:39:52.71 UWXAT5Yd
>>697
え、この映画で突っ込みない人こそ、読解力ないとしか言えないよ。
恋話やサマーウォーズ、おおかみこどもみたいな映画がヒットするから、日本人の読解力が低いと言われるんだよ。
分からないだろうな。
702:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:39:55.50 p5uR4NaE
2ちゃんは基本的に批判意見が多いところだから
批判する自分って通だろ(キリッ
こんな感じw
703:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:41:16.33 yIxOVgff
>>696
説明がない以上自分のj経験や知識や常識から描写のないことを敷衍していくしかないわけで
そうするしかない以上個人個人の経験によって受け取りは変わってくるんじゃないの?
704:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:41:30.31 sS8rrHnX
>>701 突っ込んでりゃ何でもいいのか?って議論もあるだろうw
705:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:42:33.06 SAbAGr7j
トトロがすごいのは雨が居なくなりました。ちゃんちゃん♪と終わらずに
泣きじゃくって探す雪のもとに猫バスが登場するくらいの熱いカタルシスがあったとこ
テーマ抜きにエンタメ性だけで見てもこれだけ差がある
706:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:44:20.17 R0h8M11K
>>703 そうだね、やはり人生経験によって理解度が変わる、この映画の特徴であるな
707:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:44:23.01 axtW5+1A
>>701
ツッコミどころが無いとは一言も言ってないしな。
もうその時点で読解力がないじゃないか。
オレが言ってるのは、物語の本質を探しながら、その物語を見ているのか?
と言う所。表面的な設定や絵面を額面通りに捉えるだけで、
根本的に物語に寄り添う見方ができてるのか?ってこと。
708:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:44:26.29 qMZkjQdV
>>697>世界でも日本人の読解力が低いって言われるんだよ
お前の言う"世界"って言うのがどこを刺してるのか全然分からないけど、一体何処で言われてるんだよ
日本語何て一番と言っていいほど細かい表現が出来る言語なのに。
しかも駄作駄作言ってるが、ツッコミどころが多くても理解出来なくても面白いものは面白い。
つまらないものはつまらない。それだけだろ
709:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:45:35.56 UWXAT5Yd
>>704
まあそうだろうけど>>697の発言みたいに、
「認めない人は皆レベル低い」と言ってるのはどうかと。
710:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:45:55.84 B/2t8Ghw
見終わった後の心情はどうなりますか?
711:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:46:19.13 PGZHPZkz
>>708
面白いものは面白い
その通りだね
712:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:47:24.04 UWXAT5Yd
>>707
で、この作品の本質を分かっていないレベルの低い方々に説明してみてよ。
レベル高いんでしょ?
713:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:49:08.22 sS8rrHnX
>>709 うむ、その通りだな
ちょっと冷却する
714:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:49:22.67 yIxOVgff
>>706
そう考えると小学生の女の子に「この映画って何が言いたかったの?」と言われるのもごく自然な話だね
715:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:51:24.85 PGZHPZkz
>>714
実際、子供には理解不能だろうと思った
716:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:53:05.28 QzWvnWtY
やっぱ元気いいキャラがガンガン喋って動いてはっちゃけるシーンが見たいんだよな
細田さんにこういう湿っぽいのは求めてなかったわ
717:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:53:28.21 mIhWAk3z
>>712
あげあしとる気満々やんw
作品を楽しむつもりがこれっぽっちもない奴になにを説明しても無駄だろうよ
718:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:53:55.03 R0h8M11K
最近は親離れ子離れ出来ない家庭が多いってことへのアンチテーゼでもあるのは確かだろうね・・・
719:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:54:56.98 axtW5+1A
>>708
どこで言われてるって。。。OECDの学習到達度調査とか知らないのか。
それはそれとして読解力に言語は関係ない。
あと、面白いものは面白い。つまらないものはつまらない。
それはその通りです。そのことにオレは突っ込んでるんじゃなくて、
物語を読む姿勢として、前述の姿勢はどうかと言ってるだけですが。
720:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:58:07.74 PGZHPZkz
>>719
これは画期的なご意見!
721:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:58:49.62 UWXAT5Yd
>>717
残念。真面目に聞きたかったんだけどね。
ちゃんと評価してる人の意見がないから。
722:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 13:59:04.23 IFWT5B2w
>>710
他人に求めるものじゃないな。
兎に角、背景に限らず実験映画だから。
宮崎駿が、初っ端に『もののけ姫』を作れたかと言うと
本人の望みに関わらず、起承転結の物語しか会議を通らなかっただろう?
細田は、前二作の成功で実験が許容されたんだよ。
723:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:00:57.31 qMZkjQdV
まず映画の見方を勉強してくれよって時点でおかしいだろ
それを言うなら監督やスタッフに「シド・フィールドを読んで映画の見せ方を勉強してくれよ」
だろ。
観客が勉強しないとわからない映画なんて評価されるわけがない。
ドラえもんのタケコプターなんて首痛いだろ~と思ってる人は沢山いるけど、どうしてそれでも面白く感じるのか
そこが見せ方だろ。突っ込んで来るやつは~とか単なる言い訳。
アリエッティもこの映画も不評の理由は同じ。
第一観客はちゃんと理解してる。その上で「この映画は一体何が言いたかったの?」って感じてる。
724:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:01:14.68 yIxOVgff
>>719
どうでもいいけどOECDの調査では日本の学生の読解力は世界上位だよ
あとPISAの「読解力」の定義は映画の本質を読み解く能力とはあんまり関係ない気がする
URLリンク(current.ndl.go.jp)
725:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:01:43.76 UWXAT5Yd
>>719
あれ?そんな話?
読解力って、姿勢の話だったの?
深いね。
726:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:04:20.77 R0h8M11K
>>723 勉強ってレベルではないです、一般常識ってお話です。
727:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:05:36.93 QzWvnWtY
バランス感覚が上手い人だからこそ
わざとファンタジーとリアリティーのバランスを崩してやってみたかったのかもしれんね
モブとかも全部CGぽい動きだったし
色んな意味でホントに実験アニメだったと思う
ただ、ここから新しい系統の作品がこの先生まれるかどうかはまだわからんけど
728:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:05:57.74 MT2z6k0/
細田オタはキモブタ細田のことをホントはそんなに好きじゃないんじゃないかね?
729:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:06:06.37 VO0Oos3W
実験ってきくと
オンユアマークを思い出すな
730:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:06:45.77 LESmf33N
まあ受け入れても受け入れられなくてもいいんじゃね?
普通に泣きそうになったけど、ちょっと突っ込みたくなる部分もちらほらあったし
ただアヌメの覇権とかでdisスタンスでなければ
必死チェッカーでID調べたら○○の作品の儲とかやめてね
731:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:07:49.88 p5uR4NaE
若いお母さんの子育て奮闘記でいいじゃん。
何で素直に受け入れられないかなぁ。
小さい頃の雪の無邪気さとか見ててほっこりしたよ。
732:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:08:46.57 G/KkbyF4
細田オタなんて本当は居なくて
一般性や興行成績が大好きな人達なんだよ。
733:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:09:48.57 vsfyF8An
あとステマな
734:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:10:28.30 UWXAT5Yd
現代の日常でありながら架空な生物との共存話なら、トトロ、紅の豚、ポニョ、夏目友人帳、あぁデジモンもそうだよね。
どれもこんな突っ込みされてないよね。
735:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:10:35.02 qMZkjQdV
>>719だから、その物語を読む姿勢ってなんだよ
まず観客は別に粗探ししてない。
見せ方が上手ければそんなツッコミされないしされても全然問題ないんだよ
ナウシカで「ナウシカ一人が頑張りすぎ。超人」って思われてても関係なく評価されてるだろ
ツッコミどころあっても評価されるものはきちんと評価されてるんだよ
つまり観客じゃなくて、そう思わせるこの作品自体の問題。
自然と馴染ませるように描けてないから、目立ってえ?ってなる。
736:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:11:39.38 /6CloZpp
>>682
自分は、父を受け入れた花が、他にも売れ入れる人がいると考えないのを不自然だと思った
実際、転校生の男子にはばれても大事になってない。
少人数でも協力者を作れば、生死ギリギリの子育てをする必用は無い
狼人間は現実の存在ではないし、物語の中で禁忌として描かれているわけではないし
舞台が差別は良くないというタテマエの現代日本である以上は、
隠すことに絶対的な説得力があるとは言い難い。
737:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:12:57.70 R0h8M11K
>>734 おいおいww
ポニョがツッコミ無いとか、酷いステマですねww
738:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:15:07.80 xoXFD05o
4回目を地方のシネコンで見た。
先週の入りがいまいちだったのか、100席強の一番小さいスクリーンだけど、満席。
小学生くらいの子もかなりいたけど、みんなささやき声すらなく静かに画面に集中していた。
隣の女の子は時々身を乗り出していた。
エンドロールが流れてもみんな最後まで席を立たなかった。
次の回も満席、その次の回も既に残り僅かだった。
739:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:15:57.90 UWXAT5Yd
>>737
ステマの意味を分からず使うなんて恥ずかしいですね。
740:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:17:05.54 qMZkjQdV
言いたいことはわかる
で映画をみればいいのか。
映画はみて感動できるかとか面白く感じるかどうかじゃないのか
ポニョが不評だった理由が分からないのか。
ポニョドキュメをみれば宮崎駿がどれだけ考えてあの映画を作ってるかがわかる。
それでも「言いたいことはわかる。う~ん、でもなぁ」ってなったらその観客が悪いのか
741:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:18:04.52 sS8rrHnX
>>736 正体を明かした雪と草の間にあったものはなんだろう?って考えると、いろいろ深いよね
まだ愛ってレベルまでは到達していなだろうけど、この人なら信頼出来るって安心、
今の世の中ではなかなか簡単には得られないものだよね
742:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:18:53.73 UWXAT5Yd
>>740
ポニョは素晴らしいよ。
本当に考えて作られてる。
で、おおかみは考えて作られてるの?
743:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:19:08.31 BQID+zv+
>>736
日本の「差別はよくない」が本当にタテマエだけなのを観客はわかってるはずだからこそ、
隠すことへの説得力が生まれると俺は思う。
なによりも、狼人間であるという秘密を明かすという本当に大きなリスクを伴う行為を本人以外の人間が
するのはやっぱりどう考えても不誠実だと思う。
父親がそうであったように、本人がほんとうの意味で心を開いた人間にのみ開示するべきものだろう
744:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:19:48.31 1vZKHYOH
>>723
何が言いたいのかわからないってそんな高尚なメッセージはこの映画にはないよ。
タケコプターのツッコミどころとドラえもんの面白さは関係ない。
そもそも子供はタケコプターで首が痛くなるだろなんて思わない。
745:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:23:01.60 zKAQ9MLr
なんか設定が設定がと細かい事を言ってる人って、何にでも首を突っ込みたがる
噂話大好きな近所のゴシップおばさんみたい。
他の人にとってはそんな話はどうでもいいよって感じが似てる。
746:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:23:42.14 1vZKHYOH
>>735
何でこの作品が評価されてない前提で語ってんだよ
747:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:23:51.03 0h600gKy
>>734
>どれもこんな突っ込みされてないよね
観客の精神年齢の問題では?オレはこの映画まだ見てないけど、ここで言われてるツッコミって
この種の映画になにかお門違いなものを求めてるんじゃないかと思うよ。お門違いというか勘違い?
赤ずきんちゃんとか白雪姫に突っ込む人はいないのに、あれ、ものすごく酷い話だけど。そもそも
重箱の隅的な突っ込みに対応してる作品ではないだろこれ。そこんとこ分かってない奴多すぎ。
748:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:24:12.43 qMZkjQdV
>>744俺は小学生の頃思って友達もギャグで言ってたけどな
それに突っ込みどころと面白さが関係ないのはこの作品だって同じだろ
749:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:24:29.52 d/AszqFQ
魔法世界に迷い込んだ普通の人がいきなり魔法を使った
とかの違和感なら良いけど
この作品のは本の知識だけで自宅出産した
出産した翌日に町を徘徊した
廃屋を一人で修繕した
というものだから怖いんだよね
狼の死体を泣いている人の前でゴミ収集車で処理するって言うのもなあ
750:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:25:55.01 PGZHPZkz
>>742
ポニョこそ子供向けと思わせて、超肩透かし食らわせたって元祖でしょう
751:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:26:45.71 SAbAGr7j
狼の死体ってゴミ収集車でミンチにされたの?
752:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:28:09.00 R0h8M11K
>>745 この映画に関しては仕方ないんだよね、とにかく説明や表現が不足していて、各人に考えさすって要素が強すぎるんだから
これだけ真っ向勝負になるのは当たり前かと
753:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:28:53.38 UWXAT5Yd
>>750
それは認めざるを得ないな。
ただ、小さい子供も楽しんでたのが違う。
おおかみこどもは退屈してたみたいだけど、俺が見た回だけ?
754:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:29:47.31 /6CloZpp
>>743
そのあたりは、本当に価値観の違いになってしまうな。
差別される存在だと分かっていて産むなら、上手く生きられるような配慮がなさすぎるし
子供の生死がかかってる場面ですら隠すのは親として褒められたもんじゃない。
絵本を読んで「狼は嫌われる」という疑問を持った雨の疑問に対して
母さんは狼が好きとアピールするのではなく、狼は嫌われる存在でないと説明しないのはどうかと思った。
一生懸命だけど愚かな母として描くならこれでいいと思うんだけど、それなのに国大生設定だからちぐはぐだ。
755:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:30:58.53 Wf8MzIKr
清掃業者からしたら飼い主不明の大きなハスキー犬の死体ぐらいにしか思わない
756:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:32:25.39 PGZHPZkz
>>753
主題歌の差だけかと
757:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:33:49.21 dTpfGE2w
ID:UWXAT5Yd
アンチスレ行けよもう
いい加減スレ違い
758:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:37:24.88 qMZkjQdV
ツッコミツッコミ言われてるけど
俺からしたらそんなこと関係ない。ただ純粋に「何か違うだろ」って思う。
「恋空でツッコミ入れて感動出来ない人は小さい」って言うのと似た感覚。
花で言えば、頭ぶつけて溺れた子供を、何も考えずに必死に頭ガクガクしてる姿を見せれば子を思うことになるのか。感動的にみせればそれでいいのか
雨で言えば、必死さをなくし冷静になることが成長を表すことになるのか
倒れてる母親を落ち着いて運び、コンクリートに寝かすとこを格好良く描けば成長したことになるのか
何か違うだろっておもう。
759:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:41:28.85 LYUdVWA6
雨の最後がモヤッとするのは
雨が後半から終盤妙に不気味な存在っぽく描かれてて
どうも狼としての生き方をしようとする雨にポジティブな感情をが感じられないってのと
結局のところ雨は狼人間であることを花以外には受け入れてもらってないから
人間世界に馴染めない雨が排斥されたって感じが残ってるからかなあ
雨ももうちょい将来に希望が持てる描き方はして欲しかったかも
雪は人間としてちゃんと成長したってことがわかるのに対して雨のその後はわからないし
人間としての生き方と狼としての生き方が明と暗に分かれちゃってるって言うか
どうも雨を気持ちよく送り出してやる気分にはなれないよね
760:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:42:02.73 LESmf33N
>754
その言い方ならおおかみの生き方を選ばなかった気がする
761:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:43:54.85 zKAQ9MLr
>>675
面白いと思った人は感想書いてすぐにスレを去るけど、アンチは何十日でも居座り続けるからな。
762:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:45:54.71 HlebVHYx
>>563
ゲド見る限りムダだったなあwww
キャッチボールでもしてやった方が良かった
763:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:46:02.01 BQID+zv+
>>754
産むのは父親の例から、コントロールできる年齢になれば人間として生きられるという保障があったからだろうし
ある意味、いつ狼になるかわからない状態で病院に連れて行くのはそれ自体生死に関わることだといえなくもないから、
あのシーンにおいて、まずは電話は現状の確認をしたのは俺は正しい選択だと思う
現代において狼が好かれるか嫌われるかという話だとしても、まず好かれる存在というわけではない
そりゃ本当に狼が見つかったら(狼人間ではなく)、保護されるだろうけど、それと好かれているかどうかは別だしな
あの花の「お母さんは好きよ」があったからこそ、後に雨が狼としての生き方を選択する際、
本当の意味での孤独にならずにすんでるという物語上の意味があるから、あのセリフは俺は好きだ
764:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:46:48.00 HlebVHYx
>>568
高卒はイヤなんだな細田監督www
765:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:48:23.60 yIxOVgff
できちゃったのはしゃーないけど
二人が単に喜び合ってただけの描写しかないのが後の展開からするとまずいんじゃないかと。
内面に不安も持ってるのは当然だろ読み取れってのは不親切だと思う
766:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:49:17.92 HlebVHYx
>>575
目標を失ったOLと引越し屋の情事の果てに異形の子供が生まれるじゃ
エログロ過ぎwwwイタリアホラーみたい
767:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:50:16.17 HlebVHYx
>>578
引っ越しすればいい
768:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:51:11.26 UWXAT5Yd
>>766
何故、おおかみもそのまま引っ越し業者なんだよ。
769:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:54:15.09 HlebVHYx
>>586
お金かかった凝ったアニメが作りたいだけのアニメーターなのだと考えると
合点がいく
770:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:54:38.69 WAHVsJEW
>>689
エジソンじゃないけど、ドロップアウトを許容しているようにすら見えるんだな
ドロップアウトなりに「結果的に」上手く育った、という結末にしたかったんだろうけど、
これリアルに考えると「893でもいい、元気でいてくれれば」と言う三流ヤクザ邦画のお袋さんのメタファーになってしまう
771:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:56:38.28 RTZXysGn
>>753
ガキは前半部に感情移入するみたいね。
小学校はいってからは、ダメだったようで。
そもそも何故おおかみを隠さないといけないのかがわからんらしい。
772:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:57:09.87 HlebVHYx
>>588
雇われだし偉い人の言いたいこと代弁して作るふりした方がいっぱいお金使ってアニメ作れるという判断じゃね
773:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:59:13.07 HlebVHYx
>>771
イナズマイレブンとかナルトから考えたら
どうでもいいようなことだよなあ
774:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 14:59:13.55 1vZKHYOH
>>748
ずいぶんひねくれた小学生だこと
そのころからあんたの精神年齢止まってるんじゃない?
775:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:00:34.25 HlebVHYx
>>774
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
776:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:01:02.94 WAHVsJEW
>>773
そもそも販促アニメの主人公はまともに学校に行ってないからな
777:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:01:32.94 BQID+zv+
ほんとどうでもいいこと延々と文句言いたいならアンチスレいけばいいのに
778:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:03:10.67 HlebVHYx
>>776
ダンボール戦記なんかも子供がロボで悪人殺してなかったっけ
779:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:04:34.02 WAHVsJEW
>>771
いっそ狼姿で洪水から学校を救って、
「おおかみさんもクラスの仲間です!個性を認め合って生きていきましょうー」的なのにすりゃ、
文科省の推薦貰って、ホショタ監督もPTA的な意味で文化人の株が上がったかもしれないw
780:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:04:41.05 HlebVHYx
>>777
DDMEKTかもしれないな…
781:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:08:51.41 HlebVHYx
>>779
山からカボパンティラしながら土石流に乗っておおかみようじょがやって来る話にすれば子供も退屈すまい
782:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:22:48.77 tck9TcRS
うちの子は小学四年女子だけどまた見に行きたいと言ってる
友達にも行きたい子多数
雪がお気に入りみたいだ
783:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:28:54.89 Y/9Ch4+h
うちの子も小学4年生だけど「こんなつまんねー映画、初めて見た」って言ってたわ
784:ロリコン代表
12/07/29 15:28:57.59 pstOZdUE
旦那も雨もやたらとかっこよかったなあ
785:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:29:44.20 sS8rrHnX
>>782 ええ子達やな、大事にしてやって
786:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:30:52.46 VO0Oos3W
細田監督にゾンビパニック映画作らせたらツッコミだけでスレが埋まる
787:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:35:26.33 IFWT5B2w
細田の小説は40万部超えだとさ。
788:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:35:33.23 1vZKHYOH
>>775
自分の見識の浅さを恨んで色んな人間がいるってことを知ったら?
789:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:39:18.62 sS8rrHnX
ID:HlebVHYxはいつもの人なので、相手するだけ損ですよ。
790:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:40:19.96 vANzA1Xr
んで、雪って将来エチして出産したらまた狼の子が生まれるの?
791:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:41:20.72 MT2z6k0/
無知でアホな細田の歪んだ妄想世界にヘドが出るね
792:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:43:05.75 1vZKHYOH
>>783
親がひねくれてるから子もひねくれてしまったんだね可哀想に
793:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:44:55.45 cLfoRExR
花の家のモデルになった家はどこにあるの?
794:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:47:11.36 yIxOVgff
>>787
サマーウオーズは細田の小説じゃないぞ
おおかみ~は最終的にそれぐらいいくかもしれないが
795:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:49:21.99 /6CloZpp
>>763
だから、コントロールできる年齢になるまでどう育てるつもりだったのかってのが疑問なんだよ
「ちゃんと聞いておけばよかった」の台詞は、産む前にも産んでからも話合ってなかったってことだろ
頭緩い子設定にしておけば納得できることを国立大社会学部奨学生にするから不自然さが増すのよ。
実際国立大生でも馬鹿はいるってのは無しね。敢えてそういう設定にしてるんだからさ。
796:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 15:57:09.19 P6JodU5k
俺たちが生を受けた原因をたどれば性欲が9割を超えるのは明らかだろう
両親が2人だけで懐妊を超よろこんでいたら、それは超健全な原因の懐妊でしょう?
重要なのは冷静さじゃないよ
797:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:03:00.31 SAbAGr7j
お見合い結婚とかだとセックスは性欲でなく事務的だろ
つーか恋愛結婚でも普通の女はセックス嫌いだしな
お猿のように性欲セックスして子作りするのはDQNだけ
あまり言いたくなかったが花は子作りに関してはかなりの駄目人間
798:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:07:54.39 KGj1WRdQ
>>795
おまえ頭弱いんだからだまっとけよw
799:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:11:29.39 LESmf33N
童貞の俺とはそこら辺の性交に対しての考えはよくわからん。
ただバカップル脳でセクースすることがおかしいとは思えん。
800:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:12:41.76 MTVNwm1T
>>759
エンディングで一人で暮らしてる花が雨らしき遠吠えを聴いていたと思う
雨が元気で暮らしていることはそれでわかるんじゃないか
雨が人間社会から逃げたという意見が多いけど
単に自分に見合った森の社会に移っただけで逃避ではないだろう
(だったら雪は狼の生きかたから逃げたなんて言い方もできる)
花の視点からは直接わからないけど
雨は狼男である自分を
主や山の動物たちに受け入れてもらえたんじゃないか?
801:ロリコン代表
12/07/29 16:13:04.54 pstOZdUE
細かい突っ込みとセクロスの話題ばっかだな
802:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:13:20.05 MT2z6k0/
キモブタ細田は往年のトレンディドラマで恋愛を勉強したのではないか
東京ラブストーリーの「カンチ!セックスしよ!」と相通じるものがあるわw
803:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:15:14.52 Ng5z4WkH
もっとぶっとんだ内容の映画が観たいんだけど
邦アニメは客受けとか興収を気にし過ぎてどれも同じような作りにせざるを得なくなってる
似たようなパターンから逸脱できない
まあぶっとんだ内容の映画だと売れないしヲタに叩かれるからな
JPOPの状況とよく似ている
804:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:17:15.74 DLN2Rhg2
中出しSEXで大学中退したDQN女が~みたいな2CHらしい意見が多いけど、
私はふつうに純愛の果てに子供を授かり、幸せに暮らしていた二人って感じで
好意的に見られたけどな。たまたま不運な死でシングルマザーになったけど、
ずっと、狼男のことを思って、思考錯誤しながらも子育てしている。
面白かったし、綺麗な自然描写(背景)にも感動しました。
805:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:21:16.29 IeU43mo6
>>793
前に韓国の家とかで張られてたけど
あれ普通に田舎の昔の豪邸っぽかったけどwww
806:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:22:19.34 P6JodU5k
この話は現代の結婚出産育児事情について描いているのではない
我々の祖先の全てが子を持った事情に思いを馳せるものだ
人間が社会化したのはたかだか5千年
その前の数万年こそに真実があるといっても良い
どんな親でも大概は雪懐妊時の感激を経験している
これは個人的な観念だが。その感覚は性の不思議であり
全ての祖先と繋がる瞬間でもあるのだ
その感情に一世代の冷静な理屈は無意味なんだよね
807:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:23:36.95 BQID+zv+
>>795
全く話し合ってなかったわけではなく、狼人間の子供を産むにあたってそりゃいくらか話はしてるだろうけど、
お互い子育て経験がない以上、子育てで起こりうる問題のすべてに対して前もって答えを用意しておくことはできないし
その都度その都度の解決方法を見つけていかないといけないってのが自然だろう
花の場合はその特殊性もあるから、前もって話しておかないといけないことは普通の夫婦より多いだろうけどさ
あのセリフは本来なら常にそばにいたはずの父親がいないことへの嘆きと、
後々の起こる問題に対してももっと話をしておけばよかったっていう本来なら持たなくてもよかった願望
が交じり合ったものだろう
という印象を映画観てるときに持ったものの
今「ちゃんと聞いておけばよかった」というセリフが映画上のどのタイミングだったか正確に思い出せない
どのタイミングでどういう問題にたいしての言ったセリフだったっけ?
808:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:23:45.00 vANzA1Xr
>>802
>>804
純愛至上主義は2chで叩かれやすい素材ではあるからなー
「じゃー、愛があれば後先考えないでいいのかよ?」っていう良く言えば冷静な正論、悪く言えばせせこましい理屈
809:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:26:01.24 HlNXI11X
今日も入りがいいね。
ダークナイトはブッチギリだとしても、
海猿、ナルト、エイトレンジャー、ポケモンを倒して、
今週も2位の可能性もある。
810:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:26:55.82 P6JodU5k
雨が人生につまづいてる時に解決を模索した
しかし父狼が明確な答えを持ってたとは思えない
講義を受けてたのはモラトリアムの象徴だろう
811:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:28:49.97 vTgnb8Yr
>>810
で、結局森で勝手に狐先生見つけて巣立っていった
「親はなくとも子は育つ」
812:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:29:52.20 BQID+zv+
>>810
そのタイミングだったっけ
雨が狼としての生き方に振れて、人間としての行き方から離れていくことに対する
母親の苦悩に答えを求めてたとしたら
それこそ産む前からその答えを用意できる問題ではないよな
813:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:30:05.73 iOyBjMwj
深く語るほどの内容もない映画だった
814:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:30:46.40 eGvnh0O1
個人的に庵野のおっさんのおおかみこども評聞きたくなった
サマヲの時は全然思わなかったのに如何してだろう
815:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:31:01.37 MT2z6k0/
カリスマ映画批評家・前田有一先生の論評はやっぱり参考になりますわ
超映画批評「おおかみこどもの雨と雪」40点(100点満点中) ←今週のダメダメ
スレリンク(poverty板)
816:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:33:06.56 UyPhK0cJ
何で純粋に作品を評価しただけで精神年齢だの人格攻撃されなきゃならないんだ
こっちは誹謗中傷した覚えは一つもないぞ
817:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:33:31.94 0BX1Hbx0
おおかみおとことの獣状態でのセックスにたいする嫌悪感が最後までぬぐえなかった…犬そのものの子供を見て相乗効果でさらにドン
下劣な話題で申し訳ないとは思うんだけど公式でそういう描写をしてしまってる以上言及しないわけにもいかないんだ
818:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:35:09.39 BQID+zv+
「好き嫌い」の問題と「生理的に無理」っていう感想に対しては、なんともいえないな
819:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:35:17.12 MVw+bdab
なんでや!ケモロリケモショタかわいいやろ!
820:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:37:25.32 LESmf33N
>>808
でもおおかみお父さんと雨が女性だったら?
821:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:41:35.58 +eFD2ekE
みてきたよ。泣けたわ。
子供いる人は泣いちゃうんじゃないか?
残念な点は、シベリア文太の出番があまりなかった点と
姉にサヨナラも言わずに森へ去ってしまう雨ちゃんかな
上映中に線が入ってしまったということで、
謝罪の意味を込めて特別招待券もらっちゃった
822:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:41:57.60 7E7NIPBr
>>815
超映画批評『もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら』60点(100点満点中)
≪前田敦子の魅力爆発、これで1位は確実か≫
もちつけ
823:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:42:03.11 vTgnb8Yr
>>819
それは貞本絵だからでは・・・
雨も雪もそこそこ美形だけど、アジャコングみたいな狼子供が生まれてきてたら目も当てられんぞ
824:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:45:24.85 KGj1WRdQ
>>801
読んでないけど、やっぱりかw
生涯童貞が文句言ってるんだな。
普通にやることやってる人間には判ることでも
実体験のないやつらには
なんで???
ってなるんだろうな。
825:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:46:03.80 3F1qBiPH
細田には合わない作風だった気が
サマウォを越えるのは無理だろうなぁこれからも
826:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:48:28.52 0BX1Hbx0
>>818
花が狼の姿に恐怖したり拒絶されたかと思ってうちひしがれたおおかみおとこみたいな内面の描写があれば嫌悪感も薄れたかもしれない
ああ花は狼の姿は怖いけど内面にひかれたんだなと、でも外見も含めて好きになったようにしか見えないそれはやっぱり気持ち悪いよ
827:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:49:12.16 R0h8M11K
なんか否定的な意見に対する意見が
童貞だの精神年齢だの決め付けた中傷攻撃ばかりだな
どっちが幼稚なんだか
828:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:51:29.56 BQID+zv+
>>827
アンチスレの人格攻撃もなかなかだし、どっちもどっちじゃねーか?
どちらの人にもあまり関わりたくない
829:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:54:02.01 KGj1WRdQ
>>825
そうかな。
親離れ、子離れの話としては
基本をきっちり踏襲しつつ
細田らしい演出が面白かったけどな。
雪山滑走の後の雨の件とか、
カーテン越しに変身する雨のあれとか。
ああいう心情を描くのに
動きと音楽で表現したり
小道具使って表現したりってのは
オリンピックでダニーボイルが見せた演出も映画カントクってスゲーと思ったけど
アニメ監督ってのも、このクラスの人ってのは、やっぱすごいわ。
だからこそ、、なんで最後の主題歌があんなぱっとしないの選んだのか残念。
時かけのガーネット、
サマウォの山下なんてものすごかったのになぁ…
830:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:54:15.82 Kd67k5x5
とりあえず見てきたけど
なんかなぁ・・・って映画だな
面白いとは言えないけど
犬収拾シーン話笑いそうになった
831:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:55:13.06 UyPhK0cJ
とりあえずアンチと純粋に作品を評価して語ってる人をごっちゃにして
否定したらスズメバチみたいにすぐ攻撃してくるのをやめて欲しいわ
832:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:58:15.39 MT2z6k0/
こんなしょーもないクソアニメ観に行ったこと自体が人生の汚点だわ
833:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:58:47.06 jVosMLOg
見て来た。
小5と小1の息子を持つ身で、嫁が上の息子を中学受験のために夏休みに入って朝から晩まで塾の梯子に走り
回っている状況なので、雨と花のドラマに感じるものがあった。
が、ぶっちゃけ、この映画の最も正しい見方はケダモノから憂いを孕んだ美少女に成長する雪にブヒブヒ言う事
だとマジメに思う。
834:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 16:59:25.57 uGNYFfxe
旦那にお手とお代わりとちんちんをしつけたのかが
気になって仕方がない。
835:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:00:27.81 BQID+zv+
>>826
人間の生き方を選んでるとはいえ、狼であることと人間であることが共存してるのが狼男なわけだから、
その狼部分を拒絶するってのは夫本人を否定することになると俺は思うんだが
それと花が狼男を受け入れる際、俺はそんなになんの躊躇もなく受け入れてたように見えなかったな、
狼の部分と人間の部分の両方を受け入れてこそ、狼男を愛したことになるんだとわかった上で心を決めたように
「怖くない あなただから」と言ったのだろう
それすら気持ち悪いなら、まぁ俺にそれを否定することはできないし、仕方ないね
836:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:01:36.11 HlebVHYx
>>788
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
837:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:02:10.06 HlebVHYx
>>792
やたらと失礼な人に好評な映画だということはわかった
838:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:02:37.87 KGj1WRdQ
>>607
母があれでよしと納得してんだから
あれでいいんだろって話だよw
雪も12歳でいいパートナーみつけたっぽいけど
12歳のまま生きていけるほど、人って簡単じゃないよねw
839:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:04:08.62 aYEf4biC
>>833
いいお父さんが2ちゃんでブヒブヒとか言わないでください!
840:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:05:04.76 HlebVHYx
>>821
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
841:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:07:02.93 HlebVHYx
>>824
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
842:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:07:59.66 HlebVHYx
>>827
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
843:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:08:08.28 WmnNrpO2
このスレキチガイしかいねぇ
844:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:09:22.51 HlebVHYx
>>843
キチガイ=おおかみと考えてみると
新しい見方ができそうだな
845:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:09:54.04 0h600gKy
>>840-842
繰り返しの自己満レスやめれ。意味梨。
846:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:10:12.04 vANzA1Xr
>>840
映画を楽しめたのに、二次元以外に彼女も恋愛経験もないボクはどうすれば・・・(;´Д`)
それはさておき、雨が一生独身であることが10歳にして確定したとなるとママさんも手放しには喜べないはずなんだがな
847:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:10:14.51 KGj1WRdQ
>>841
なに勝手に人の文章改変してんだよw
恋愛の準備が整ってない
もしくは
恋愛など生涯無理な奴には無理な映画。
相手にいろんなもん求め過ぎなんだよ、童貞はw
848:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:10:23.75 HlebVHYx
>>831
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
849:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:12:10.95 HlebVHYx
>>833
ケダモノを裡に秘めた憂いのある美少女
勃起を禁じ得ませんな
850:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:13:04.88 KGj1WRdQ
>>827
それ、人格攻撃じゃなくて
正当な評価なんじゃねw
少しは他人の言う事に耳を貸そうぜ?
851:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:15:59.32 bHQND/Wq
雨はそこいらの野犬と交尾するんじゃね
人間の姿でな!
852:833
12/07/29 17:16:25.80 NAketRe9
>>849
そうそう。
雪の薄い本を見付けたら買うつもりだw
853:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:26:24.65 fM3zSRqq
>>849
昔虎四ってキャラがいてな
854:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:26:40.47 UyPhK0cJ
>>850俺は彼女も恋愛嫌いでもなんでもないよ
そう言う言い方するなら
俺からすればこれで泣く人間は恋空を観て泣くような、本質とか何にも考えないで泣く人間に見える。
そう言われたら嫌だろ?
855:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:28:01.55 B/2t8Ghw
見てきた
そうへいの母酷過ぎだろ
まぁ内容は良かったけど短かったかな
117分じゃなくて240分くらいが俺にはいいな
856:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:29:16.03 KGj1WRdQ
>>854
嫌じゃないよw
君にとってはそう見えるってだけの話でw
本質とか何も考えないでとりあえず人格攻撃してみました感がありありだしw
857:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:29:35.21 aYEf4biC
>>840
好評なひとは攻撃的な子育てにむいてるひと?んーわからんにゃ
つーかアイデイ
858:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:29:54.15 KGj1WRdQ
>>855
そうなんだよ。
2時間が苦にならなかったよな。
あれは我ながらビックリしたw
859:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:30:16.99 yIxOVgff
愛した人を亡くした人だったら恋空見てなけるはず、とか言われたらそうですかとしか答えようがないもんな。
860:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:31:48.36 B/2t8Ghw
「元気で生きて!」が良かった
861:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:36:57.63 UyPhK0cJ
>>856頼むからわかるように話してくれよ
君にとってそう見えるっていうのがつまりお前のやってることだって言ってんの
そう言う言い方をすればって言ったろ
しかも俺のは人格攻撃になってお前のはならないのか
862:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:37:37.85 xK3Ltsl8
【芸能】宮崎あおい「頑固なのですごくつらいこともありますよ」と語る
スレリンク(mnewsplus板)
863:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:39:36.35 B/2t8Ghw
もっと長いの作れよ細田4時間とか
864:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:45:09.11 r02gwpmg
細田監督は父ちゃんを狼か人間か、どちらの存在として書きたかったんだろう?
父ちゃんの生い立ち話から察するに、自分は父ちゃんは「人間として生きていくしかなかった(選択肢がなかった)おおかみ男」だと思った。
それだと花の「雨と雪が、どちらか選べるように」と田舎に行くのに説得力が増すし。
でも、その割には「もっとお父さんから話を聞いて置けばよかった」等、おおかみおとこが生きていたら解決できたみたいな描写があったし…どっちなんだ?
865:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:46:50.35 KGj1WRdQ
>>861
話の経緯からするとそうなるねw
>>607すっきりしない
>>838母がそれで良いって言ってんだからそれでいい
>>827
>なんか否定的な意見に対する意見が
>童貞だの精神年齢だの決め付けた中傷攻撃ばかりだな
>どっちが幼稚なんだか
↑これ君の決めつけだよねw
つまり人格攻撃だね
>>861
>お前のはならないのか
ならないよ。
だって、普通に見てればわかる事にgdgd文句言ってるレスに対しては
そういう言わずもがなな事をあげつらうってことは
この人はよくわかってないんだなぁw
ってのが、普通の評価だろ?
これは人格攻撃じゃないよ。
評価ですよ。
866:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:55:34.54 0eEabh59
この映画のテーマは真実の愛だろ
867:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:57:31.90 uek05y73
お え っ !
868:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:59:04.49 0h600gKy
>>861
>>865
見苦しいぞ、やめれ二人とも!
869:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 17:59:16.01 KGj1WRdQ
>>864
どっちってことなかったんじゃない。
大学で哲学の講義に忍び込んでたじゃないか。
あれは迷いながら狼人間やってるって示唆だろ。
だから、嫁が身ごもったら人間的なフォローだけにとどまらず
血の赴くままキジを狩ってたんでしょ。
「お父さんから話聞いとけば」ってのは
花が求めてた、人間社会で狼人間をそだてるノウハウのことで
いったい何がそんなにひっかかるのかわからんw
870:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:00:14.98 KGj1WRdQ
>>868
そうかなぁ。
まぁその意見は尊重しますですよ。
871:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:03:12.11 UyPhK0cJ
>>865>>838って安価ミスじゃなくて本当に俺に対するレスだったんだな
ストーリーの話をしてるんじゃなくて作りの話をしてるから母とか全く関係ないんだが・・・
>これ君の決めつけだよねw
つまり人格攻撃だね
いや>>774や、おまえ自身>>824で
>生涯童貞が文句言ってるんだな。
って言ってんじゃん
それに評価だろって俺こそ文句じゃなくて評価、ただの意見だってきちんと言ってるんだが
それに対して、何にも中身がない返しや、勝手な決め付けで童貞やら精神年齢やら小学生の悪口みたいなので返すのが幼稚だって言ってんの
まぁ話通じなさそうだからもうお前の相手はしないよ
872:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:03:57.95 QzWvnWtY
>>833
やっと同意できるレスが…
だよなあ。あと雨もね。
873:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:05:59.94 KGj1WRdQ
>>871
つくりの話だよw
母があれでいいって言ってるんだから
あれでいいとしてる作りなんだよw
ほんと、普段ボーっと生きてる奴はダメだなぁw
つまるところ、人の意見を理解できないだけなのに
それを他人のせいにしたあげく
人格攻撃までしてしまう、君の幼稚性を
少しは自覚するべきなんじゃないかなぁw
874:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:06:48.28 Kd67k5x5
>>872
ショタケモ…かなり極北の性癖だって聞くぞ
875:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:07:10.37 vsfyF8An
けどさ
狼といちゃいちゃしてさ子供生まれるわけで
それってさ。キメーじゃん
日本人がだよw
そして主題歌は在日チョン
876:ロリコン代表
12/07/29 18:07:37.04 pstOZdUE
野性に目覚めた雨怖かったな
877:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:08:24.90 QzWvnWtY
なんとなく感じてた違和感わかったわ。
真面目すぎるんだ細田にしては
普段ギャグ漫画描いてる人が急にシリアス始めちゃった感じ
878:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:09:26.51 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i こんな糞アニメを熱く語っちゃうなんて
八 、_,_, 八 わけがわからないよ
. / 个 . _ _ . 个 ', どうせ僕らに興収で抜かれてしまう運命なのに
_/ il ,' '. li ',__
879:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:11:33.83 QzWvnWtY
>>874
誰もショタとか言ってないわw
成長したあとの姿がいいんだよ
880:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:11:39.09 r02gwpmg
>>869
いや、たまにこのスレ見てると、まるで父ちゃんが狼側であるような書き方してる人がチラホラいるから、
自分の理解力が足りないのかなあと思ってさ
…なんだ、変に考えすぎないでそのまま素直に見て問題ないんだね
881:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:11:40.08 Kd67k5x5
>>878
再編きりばりなんだろ?まどか映画
それに抜かれたら…おしまいだろ
882:ロリコン代表
12/07/29 18:12:00.55 pstOZdUE
世の中にはケモナーというド変態がいるらしいな
883:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:12:01.94 KGj1WRdQ
>>875
え?
そうだったのか??>主題歌は在日
どうりで前作前々作にくらべて主題歌のレベルが不自然なくらいミスマッチだったなぁとは思ってたんだ。
そう言えば今回の配給ニッテレだったな。
細田もとりこまれちまったか…
884:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:12:27.46 Kd67k5x5
>>879
ちょっと待て!!
作中育っても10歳くらいだぞ!?
885:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:15:18.53 R0h8M11K
>>873お前作りが何か全然わかってないんだな
886:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:16:39.81 KGj1WRdQ
>>885
ぶはw
言ってみろよ、その作りとやらをwww
887:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:17:53.22 r02gwpmg
おおかみこどもを見たあと、スマイルプリキュアを見ると複雑な気分になるの
888:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:18:10.98 Kd67k5x5
>>882
ロリケモならば扉を開いてしまいそうな気がする
889:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:19:44.57 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i
八 、_,_, 八 ケモナーにはボクの勇姿を是非見てほしいね
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
890:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:20:57.03 vsfyF8An
人権どうこう団体の広告になっているわけだが
貞本はどう思ってるんだろうか?
自分の絵を使いまるでファミリー向け映画と宣伝し
騙す詐欺行為に加担している貞本はどう考えているのだろうか?
891:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:22:17.76 HlebVHYx
>>850
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
892:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:23:37.32 0eEabh59
>>875
なんでおまえここにいんの?
893:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:23:41.63 IeU43mo6
つか狼と香辛料を劇場化したらケモナーにも大人気!
894:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:23:44.51 HlebVHYx
>>862
頑固まんこは辛いだろうな
895:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:25:31.19 HlebVHYx
>>874
どマイナーな性癖に答える映画でBD売上は安泰
劇場ではオナニーできないからな
896:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:26:33.98 HlebVHYx
>>892
おまんことか言うなよな
897:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:26:34.37 vsfyF8An
>>892
細田守のファンだからだよw
仲良くしようぜ
898:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:27:11.46 HlebVHYx
>>897
授かりセックスアニメが夏の定番となる流れが確立されたな
899:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:27:46.26 R0h8M11K
最後をナレーションじゃなくて
寮生活をしてる姿を実際に描いたりリアルタイムとして描けってことだろ
思い出して語ってるんだからその「私」の姿をみたいと思うのは当然。母がとか全く関係ないから。
900:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:31:58.89 KGj1WRdQ
>>899
アンカーつけるのが怖くなったのかなぁw
そもそも作りを分ってないのはお前の方じゃね?
作り手の思う世界を表現する手法が
お前の言う作りだよな?
普通は演出とか言うんだけどw
お前が言う「当然」ってのはお前個人の欲求であって
作りとはなーんの関係もないわけだ。
ほんと幼稚だねw
そこであえて書かない事によって
生まれる効果ってのも、少しは考えられるといいんだけど
お子様には無理だよなww
なぁ、これ人格攻撃か?
まともな評価だよなw
901:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:33:11.49 HlebVHYx
>>900
川に洗濯山に芝刈りみたいな様式美だろ
別れること自体に意味はない
902:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:33:18.41 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i
八 、_,_, 八 雨と雪はともかく
. / 个 . _ _ . 个 ', 花は雪原にねっころがって寒くないのかい?
_/ il ,' '. li ',__
903:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:33:47.08 vsfyF8An
詐欺とかペテンとか大嫌いなんだよね
民主党見てるからさ
904:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:35:18.11 B/2t8Ghw
雨=わびすけ
905:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:35:47.42 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i
八 、_,_, 八 ぼくも民主党は好きじゃないね
. / 个 . _ _ . 个 ', 彼らは契約を軽く見てる
_/ il ,' '. li ',__
906:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:42:48.63 0h600gKy
>>900
まともな評価を装った人格攻撃だろ。自分でもわかってやってるんじゃないのか?
草ボーボー生やしてさあ。そろそろ落ち着けよ。相手にしてもらえなくなるぞ。
907:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:46:06.24 KGj1WRdQ
>>906
>評価を装った人格攻撃
違うよw
評価の核が「おまえさん語るに値しないね」ってことだから
これは評価だよ。
それから、君みたいな上っ面しか見られない底の浅い人間には相手してほしくないよ。
時間の無駄だからw
908:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:51:13.05 vsfyF8An
詐欺師とかペテン師て最低じゃん
騙して金儲けするわけだから
親子連れは金になるだろうけど
嘘はいけないよね?
エロ、人妻、未亡人、そんな事を堂々と話す映画ですよこれ。
909:ロリコン代表
12/07/29 18:55:10.39 pstOZdUE
母親は自分の血を乳に換えて子に与える
つくづく命ってすごいな
なにか畏怖のようなものを感じるよ
910:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:55:18.71 HlNXI11X
サマウォのときみたいにサイン会はやらないの?
やらないならさっさとコンテ本買っちゃおうかと思ってるんだが。
911:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:55:26.46 hHfKakay
>>908
で、なんでお前自分がそんな潔癖なのか考えた事一度もないだろ?
今までの人生の中で羞恥とか後悔とか一度も無かっただろ?
それなのにお前の事を嫌いな奴が多いのが不思議だと思わないのか?
912:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:56:32.45 0h600gKy
>>907
>上っ面しか見られない底の浅い人間
これも評価すか。わかってやってると思ったら自覚なかったのね。
必要以上に人を不快にさせて悦に入る、それってどうなの。
913:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:57:17.88 N6a65E3M
差別、ジェンダーフリー、ナマポ、人権、農業万歳、ネット死ね
そういう事を堂々と話す映画だと思った
914:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 18:59:22.29 hHfKakay
>>912
見てもいない奴が言う資格のある台詞じゃない。
君はなぜ異性や他世代とまともに意志を疎通できないのかよくよく自省した方が今後の人生のためだ。
915:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:02:39.42 h/lTnnSh
■おおかみこどもの雨と雪 主題歌 おかあさんの唄 → オモニの唄
^^^^^^^^^^^^^
アン・サリー 日本のシンガーソングライター。 本名(旧姓):安佐里。
在日韓国人三世。愛知県名古屋市出身。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
916:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:04:35.45 nFyKuAxA
主題歌のアンサリーって在日とかよりもそこまで良い歌手か?
ファンからも性格悪いって言われてるしライブもそんな集客力ないし
声はきれいだけど微妙なんだよなあ
デビュー当時から押しが凄いけど人気が付いて行ってない人って感じ
917:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:08:12.85 Kd67k5x5
>>902
あのシーンは演出なんだろうけど
正直どうよ?って思っちゃった
アニメのウソなんだしいんだけど
そういうウソを、見てる俺に信じ込ませるような力は基本的になかったんだと思う
なんかやっぱ惜しい、あとほんとに人権擁護うんうんとか主題歌在日なんだな
胡散臭さが増して困る
918:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:08:21.23 MT2z6k0/
これはね、恥アニメですよ、恥アニメ。観てる間も観た後も恥ずかしい。恥部ですわ恥部w
919:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:09:39.23 0h600gKy
>>914
アンカーまちがってるんじゃない。それとも思いつきでレスした?見当ハズレすぎる。
920:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:12:47.15 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i まどかは自分の身を省みず大切な人を守るのに
八 、_,_, 八 雨はワンコみたいに山駈けずり回って母親ほったらかし
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
921:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:17:53.57 hHfKakay
>>919
自分が「必要以上に不快になる人」だという自覚が足りていない様だな。
それでいて他人がなぜ不快な言動をするのかという得心もいっていない。
一方的な意見の押し付けに対する「はいそうですか」は意志が疎通されているとは言えないんだよ。
922:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:19:57.48 0h600gKy
>>921
そのレスそのままお返ししますわ。
923:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:20:44.01 KGj1WRdQ
>>912
いや、評価ですねw
人の評価を、ぱっと見で人格攻撃とけなし
人を不快にさせてるわけだから。
「上っ面しか見られない底の浅い人間」というのは
的を射た評価ですよw
それと不快にさせて悦に入る?
違うね。
俺はね、皆小さくバカになりつつある、ゆとり世代を嘆いているんだよ。
924:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:23:36.78 hHfKakay
>>922
やはり浅かったか…
925:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:26:44.31 GkXlOI2I
>>902
寝転がったことがあるけど、取り立てて冷たくはないよ
外気の温度と大してて差があるわけでもない
素肌や薄着ならともかく、冬の装備なら「毛糸の手袋をして雪玉を作る」より冷たくない
(もっと重ね着をしているからね)
ただし寝転び続けて体温で下の雪を溶かしてしまうと、水分で超冷たく感じる
926:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:28:29.06 HlebVHYx
>>909
授かりセックスアニメが夏の定番となる流れが確立されたな
927:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:29:05.51 HlebVHYx
>>921
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
928:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:32:29.98 p4LPuBHd
雪は大部分が空気だから大して冷たくないよ
固めて氷にしたり融かして水にしたりしたら冷たいけど
929:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:33:11.58 U0Tjkjue
絵に描いたようなブ男の細田が結婚出来た理由ってなんだろう?
やっぱり金と社会的地位なの…?
こういう人間に限って作品中で、
これ見よがしに愛を語りたがるから始末に負えないよな…
経験少ないからそういう部分は、ほぼ妄想だろう。
なまじ地位があるから止められるスタッフもいない。
愛あればこそ、在学中はお互い気を使って避妊するだろ…
「避妊SEX=快楽重視の汚い行為、生ファック→妊娠は崇高な愛」だと
思ってるんだろうね。あのキモ男は…
930:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:36:00.76 vsfyF8An
じゃ聞きますけど
監督がエロ、人妻、未亡人、そんな事を堂々と話していて内容もその通り
日本人と狼男(狼)をいちゃいちゃさせて子供生む話をさ
ファミリー向けですよー、家族愛の物語ですよー
お子さんと一緒に来てくださいねーと
そういう宣伝するのどうよ?問題無い?全然問題無い?
931:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:36:40.28 vsfyF8An
>>911
じゃ聞きますけど
監督がエロ、人妻、未亡人、そんな事を堂々と話していて内容もその通り
日本人と狼男(狼)をいちゃいちゃさせて子供生む話をさ
ファミリー向けですよー、家族愛の物語ですよー
お子さんと一緒に来てくださいねーと
そういう宣伝するのどうよ?問題無い?全然問題無い?
932:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:36:55.25 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i
八 、_,_, 八 花がアフターピルを飲み忘れたからいけないんだ
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
933:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:37:36.19 HlebVHYx
>>929
そんなにばっちくなさそうなデブだし
あれならアリだろ
ブツブツ油ギッシュみたいのは
女から性的対象として見られないけど
934:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:38:01.89 sS8rrHnX
エロがなければ子供などできない
935:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:44:05.19 hHfKakay
>>923
言葉狩りをしたがる連中は不快の元凶が言葉で表す事のできない感情にあるという事に気付かない。
説得しても無理だろう。
自分が好いと思った事を否定されれば、すなわち自分自身の感性を否定されたと感じるのは人間の性だ。
自分は映画に込められた繊細な感情を読み取れた特別な人々だという感情を、不快しか感じなかった連中に踏み躙られれば当然黙ってはいられないだろうな。
それか、なぜ彼らは不快しか感じなかったのだろうと理由を探す事になる。
そうして出た答えで相手が不快になったとして、おあいこだ。
あるのはただそういう風に思ったという事実だけで、それ以上争う意味なんてないだろう。
>>931
不快に思うのは君の勝手だ。その不快を表明して不快だと思われても自己責任だ。無限ファビョり機関になるのは無意味だ。
936:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:47:16.63 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i
八 、_,_, 八 「グスコーブドリの伝記」もよろしく
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
937:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:49:13.46 MVw+bdab
荒らし多すぎだろこのスレ
938:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:53:52.29 67GBSCn2
>>916
声が綺麗なら性格も人気もどうでもいいんでね?
俺個人にはぶっちゃけあまり魅力なかったが、
「アカペラなら長門か千早の方がまだしもうまかったなあ」という評価の
アニオタ方向に感性が歪んでる人間なことは自覚してるから主張するつもりはない
今回のは作品の雰囲気にはあってる当たり障りのない歌だという評価
939:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:56:25.52 /snIgQTZ
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: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i
八 、_,_, 八 子育てしたことない者に子育ての苦労など分からない
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
940:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:56:33.56 16k+4Bf4
>>937
住み分けもできない低能のくせに延々居座ってネガキャンし放題とかほんとに良い身分な連中多いわな
941:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:57:00.25 GhFzbmNW
ID:MT2z6k0/ の書き込みが気違いすぎて可哀相
942:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:57:59.87 UyPhK0cJ
これはアンチすれでも本スレでもなく
作品についてとことん語りたいだけの評価スレを立ててもいいのか
アンチすれにどうぞつっても本当のアンチからは反感あるだろうし
943:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 19:58:38.89 vsfyF8An
>>935
事実を書いてますが、あなた的には問題はあると思ってんのか
それとも無いと思ってのか聞いてるんですけど?
944:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:00:58.36 KGj1WRdQ
>>916
声きれいだったっけか。
どんな歌だったかも覚えてない。
なーんの記憶にも残らっとらんwww
ほんと不満が残ってるのは、この主題歌だけだな。
サマウォや時かけが良すぎただけに、いっそう不満が強い。
サマウォの最後の手をつなぐとこだけが動画になってるのって
ほんと細田は演出が想起させる効果を
よくよく考えてるよなぁ。
つっても、ハリウッド映画じゃとっくにやってる事だけど…
945:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:01:43.03 Vb3kzZR4
まあまあ、みんな落ち着こうよ・・・そう熱くならないで
946:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:04:10.09 hHfKakay
>>943
ない。
あると思ってる奴が人間関係で苦労してたり胃に穴を開けてないか俺は心配だ。
947:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:05:49.96 vsfyF8An
>>946
あなたはとてもステマ君に見えます
948:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:07:30.49 uek05y73
>サマウォの最後の手をつなぐとこだけが動画になってるのって
あれは気持ち悪いね、最初見た時から何度見てもぞっとする。
949:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:09:55.63 KGj1WRdQ
最後の主題歌、なんの歌だったら良かったかな。
やっぱ、つじあやのか?
♪忘れていた目を閉じて 取り戻せ恋のうた
♪青空に隠れている 手を伸ばしてもう一度
ほんと、この映画、なんでわけのわからん歌あてるよorz
950:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:10:24.04 Vb3kzZR4
この映画みたやつらはみんなクソ
951:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:11:09.69 vsfyF8An
>>950
お前が落ち着けよ。
952:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:11:15.65 U0Tjkjue
>>940
アンチスレで「あの描写だめだよね~」と仲良く語り合っても意味がない。
この作品を良いと思っているちょっと変わった感覚の連中に対して
「それは違うんじゃない。真面目に作品評価しようよ」
と一言物申したい気持ちでこのスレに来てるんだよ
953:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:11:35.50 MT2z6k0/
アニメ史上最低の映画やでこれ。
実写でいうと「シベリア超特急」「大日本人」みたいなもんや。
954:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:12:05.99 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i アンチやネガティブな意見が多いねこの映画
八 、_,_, 八 糞な部分も結構あるけどもう一度見たくなる映画だよこれ
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
955:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:12:39.66 KGj1WRdQ
>>948
まぁアホの意見なんてそんなもんだろw
956:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:12:42.20 Vb3kzZR4
>>951
あ?やんのかこら!!!!!!
957:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:12:53.04 vsfyF8An
>>954
断る
958:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:15:17.09 KGj1WRdQ
>>954
俺は面白かったけど、2度目はあんま見たくないなw
蛍の墓とおんなじ。
面白かったけど、2度目は別に見たくない。
見るとしても、あの雪山までだろうな。
959:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:21:53.27 YOxx2637
何でもないありふれた日常の話だな
設定が狼男ってだけで
ファンタジーとかではなくて、ドキュメントを見ているような感じだった
雨と雪が幼い頃と小学校上がってからでは、考え方が真反対になっていく様子はよかったかな
960:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:22:07.55 16k+4Bf4
>>952
じゃあブログでもミクシーでもツイッターでも好きなとこで誰にも迷惑かけないで好きなだけ物申し()してれば?
わざわざ本スレに乗り込んできてアンチ丸出しのレスを書き込むことのどこが物申しで意味のある行為なんだ?
脳に映画以上の欠陥を抱えてるという自己紹介か?
961:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:24:10.22 Vb3kzZR4
うせろ、おれにぶっとばされんうちにな
962:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:24:18.44 67GBSCn2
>>959
確かになんかドキュメントっぽい作りだな
963:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:26:14.51 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V 見落としてる部分もあるかもしれないからもう一度みたいんだよね
. i{ ● ● }i >>958は来年の金曜ロードショーでもう一度見ればいい
八 、_,_, 八 お金かからないし
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
964:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:27:41.64 C2Y6Fu1e
たこ焼き三つ、何三つだっけ?
965:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:29:38.95 KGj1WRdQ
>>963
うん。
金ローですます作戦w
966:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:30:38.22 Vb3kzZR4
ミニにたこだよ
967:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:31:58.58 EFyWUuTy
映画で感動してスレ来てみたら議論内容低レベルすぎるので帰りますね
968:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:32:16.33 vsfyF8An
で40億目標みたいだけどどれくらいいくかな?
969:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:32:30.17 U0Tjkjue
>>960
手放しでこの映画を絶賛してた君が、俺達の一言で、
「もしかしたらこの映画…内容的におかしいのかな…」と思い始めただろ?
君が“正しい視点”で作品をもう一度見直すキッカケを
与えてあげる事が出来ただけでも大きな収穫。
ここに来た甲斐があったと思う。君一人だけでも救えたのなら俺はそれで幸せだよ。
970:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:32:41.47 YOxx2637
>>964
おみやげみっつ たこみっつと聞こえたけど、違うのかな
971:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:34:22.25 dTpfGE2w
>>969
最高に気持ち悪いな
お前のやりたいこと自体が余計なお世話だから帰れよ
アンチスレで仲良く議論してろよ
972:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:34:25.31 EFyWUuTy
おみやげ三つに たこ三つ
おみやげ三つは だれにやろ
さようなら いう子に わけてやろ
せなかをたたいて ぽんぽんぽん
おみやげ三つに たこ三つ
たこはたこでも いたいたこ
せなかに しょわせる いたいたこ
そらそら あげるよ ぽんぽんぽん
おみやげ三つに たこ三つ
もらって にっこり さようなら
夕やけ小やけの 四辻(よつつじ)で
あの子も この子も ぽんぽんぽん
973:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:34:52.18 MVw+bdab
雨きゅん孕ませたいよギャワイイイイイイン!!
974:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:35:57.77 YOxx2637
>>972
そういうわらべうたなのか
975:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:37:11.65 vsfyF8An
AKB、K-POP、で次はアニメで細田かよ
マジで勘弁して欲しいわ
その内国民的アニメ監督みたいなキャッチフレーズ付けんじゃねーの
演出家としての才能しか無いのに、ヤマカンと同じく
976:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:39:54.22 C2Y6Fu1e
ああそうだった、お土産三つたこ三つかww
>>972
そんな元歌があるのか。でもすまない、「たのしい なかまが ぽぽぽぽーん」
のメロディが速効浮かんでしまった。
977:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:41:52.18 16k+4Bf4
>>969
ありがとう。次からはアンチスレか病院のどっちかに行ってね
978:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:43:05.02 zKAQ9MLr
>>971
アンチの書き込みはどれも的外れすぎるので全く影響力無いよ
979:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:43:38.52 0TQE0X2O
貞子3D見てきて確信した
ここで細かいこと騒いでるアンチはあれ見てこい
全てが終わるぞ
980:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:44:24.31 3WxKo/CN
>>949
個人的には
♪呼んでいる 胸のどこか奥で~ いつも心躍る 夢を見たい~
♪かなしみは 数えきれないけれど~ その向こうできっと あなたに会える~
を希望
981:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:44:57.55 zKAQ9MLr
>>978の書き込みは
× >>971
○ >>969
の間違い
982:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:47:50.01 hHfKakay
>愛あればこそ、在学中はお互い気を使って避妊するだろ…
>「避妊SEX=快楽重視の汚い行為、生ファック→妊娠は崇高な愛」だと
>思ってるんだろうね。あのキモ男は…
望まれて生まれてくるという概念や、理屈抜きで子を作りたいという本能をまるでおとぎ話の人種の話だと思っているようだ。
恋を形而下の現象としてしか認識せずに、ただチンポがおっ立つかどうかでしか判断しているのだろう。
こんな人に与えられるべきは批判じゃなくて哀れみだ。
983:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:52:42.36 Q543oVxy
>>878ってなんのAA?
984:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:55:19.03 gUrD+41z
「おみやげ三つ」
西條八十作詞・中山晋平作曲/昭和6年
URLリンク(www.mahoroba.ne.jp)
985:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:58:03.89 MT2z6k0/
細田オタはこんなもんに感動してるから、ロクでもない散々な人生送ってんだよ
986:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:58:42.73 /snIgQTZ
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i ぼくはキュゥべえ
八 、_,_, 八 エヴァと並ぶこの秋の目玉「魔法少女まどか☆マギカ」をよろしく
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
987:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 20:59:37.18 Q543oVxy
>>986
そんなの見るかアホ
988:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 21:00:06.88 KGj1WRdQ
エヴァってまだやんの?
989:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 21:05:47.95 b6N1wgkk
>>985
お前はそんな書き込みしか出来ないから、ロクでもない散々な人生送ってんだよ
990:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 21:06:53.02 ix09kck9
貞子なんか見なくてもメリダでKOされたわ
ピクサー作品全部見てるけどあんなゴミ脚本は初めてだ
サマヲやおおかみも脚本自体はイマイチだけどメリダは迷走しすぎ
991:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 21:37:45.44 3WxKo/CN
そろそろQ&A作って、おみやげ三つとかテンプレに入れた方がよくね?
992:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 21:49:49.56 MT2z6k0/
こんな頭の悪いクソ映画で感動できるのは下層階級のクソ女だけやろ
993:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 21:57:12.57 KGj1WRdQ
これまた頭の悪い書き込みだなw>>992
994:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 21:59:10.25 G/KkbyF4
図星なんだなw
995:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 22:01:39.04 KGj1WRdQ
うーん。
最近は「ぼく頭悪いです」って自分から自白するのが流行りなのかな?
>>992とか
>>994とか
まぁ頭悪いから、そんなこと言われても理解できんだろうがw
996:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 22:02:27.60 GkXlOI2I
どちらかというと、女や母性に幻想抱きすぎのキモ童貞が感動しそう
997:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 22:12:51.03 16k+4Bf4
スレリンク(animovie板)
とりあえず次スレ。テンプレ追加の有無はよく分からんし時間無いからやらんかった
998:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 22:20:17.25 ZBOSo4AC
>>995
もののけ姫見て寝な
999:ロリコン代表
12/07/29 22:28:11.87 pstOZdUE
1000なら俺は幸せな家庭を築く
1000:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/07/29 22:29:37.69 16k+4Bf4
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