12/07/29 01:26:29.59 AM7IZmMh
なんか歩行がカクカクして気持ち悪かったんだけど、
元がポリゴンで適当にモーション付けてトゥーンで出力でもしてるのこれ
手抜きっぽくて気持ち悪い
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 01:29:31.55 GhFzbmNW
>>425
> 子供向け映画としてはよくできていたと思うが
この文だけでお前に見る目が無いのが丸分かり。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 01:34:20.66 +I+K7vrk
ご都合主義がすぎる
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 01:35:22.19 aNUyQDgr
花の資産って、そんなのほぼ０だと思うが
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 01:57:58.71 HdisNlCg
花は父親はともかく母親に頼ることはできなかったのかな？
生活費はまぁなんか最近眉をひそめられるようになってしまったけど
一応生活保護の受給もアリなんちゃうか？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:00:45.29 0TQE0X2O
過剰なリアリティとか整合性とか求める人って疲れる生き方してるよなぁ
まぁそれも楽しさのひとつなんだろうが・・
そもそもがファンタジーなんだから そういうもの と割りきって楽しんだもん勝ちだと思うんだけど
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:01:47.74 g9xhcpLg
>>449
雪身ごもってる時には花の家に移り住んで、つわりがおさまった位からめちゃくちゃ働いたみたいだしかなり貯金はあるように思う
花と同居する際に本しか持ってこなかったり、同じボロ服ばかり着てるのは山暮らしだったからじゃないかなと個人的に思ったり(たぶん川とかで洗ってたとは思われる)
花は父親とは借家に暮らしてたっていうし、貯金も入学金と前期の授業料しか残ってなかったみたい
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:02:55.78 +I+K7vrk
>>455
そういうものと割り切るにはリアルな描写が多い
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:04:26.87 g9xhcpLg
>>454
子供との面会とかあるだろうから、それを恐れたとか。
実際児童相談所の人たち来てたし
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:05:28.10 VO0Oos3W
ハヤオ映画の登場人物の精神的な太さは異常だな
ハヤオの力量がすごいのか気にならないんだけど
普通のアニメで真似したら総ツッコミくらうような無茶＋変な神経な奴ばっかだ
この映画見たあと紅の豚見て思ったわ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:08:09.13 0TQE0X2O
>>457
まぁそれはそれで否定はしないけどね・・・
リアルな部分はあっても肝心の部分が「設定です」って言われたらそれでオシマイの話なんだし、俺は別に・・・って感じ
単純に花と子供の成長と家族の温かみ、温かみを乗り越えての巣立ちとそれを受け入れる母の物語 で楽しかったよ
普段から創作とかやってる人はやっぱりそういう見方は出来ないのかな
ノンフィクションドラマならまだしも、ファンタジー要素ありのアニメに白ける追求は無粋だと思っちゃう派ですわ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:14:16.22 nJLp500n
小学校上がってからは花は殆ど母親やってるようには見えないわ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:15:20.47 GkXlOI2I
いくらファンタジーとか物語とかといっても、
「その作品ごとのリアリティライン」ていうのが説得力の元になるからなぁ
いくら嘘を書いてもいいけど、その作品内では嘘のレベルは全体で統一しないといけない
近作は、そこがアンバランスに感じる人が多いってこと。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:17:40.56 /6CloZpp
>>454
貯金があるうちは生活保護は受けられない。
生活保護を受けていたら、勝手に引っ越しはできない。
借金(奨学金)があったり持ち家があったら生活保護は受けにくい
生活保護受けてたら車の購入はできない
わずかな貯金とか言わずに、狼男が何千万も貯めてたことにするとか
まとまった親の遺産があることにしておけばつっこまれずにすんだのに
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:18:52.73 MI3MkQEP
>>460
都会のアパートに住んでた時は、予防接種を受けさせなかっただけでネグレクトの疑いで児童相談所の職員が出動
終盤では雨が「失踪」したのにも拘らず、容易に予想されるであろうその後の問題はスルー
てな感じで「ファンタジー要素あり」にしたって、描写に一貫性を欠く部分があるから、違和感を感じるんだ。
そこらへんはきちんと統一させないと
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:23:09.09 aNUyQDgr
>>455
だってテーマがもっともリアルな家族ものじゃん
公式だって、家族の絆をリアルに描いたとかそんな感じで宣伝してるしな
そもそも、ファンタジーこそもっともリアルに描かなきゃいけないジャンルだからその言い訳はまったく的外れだ
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:25:01.56 B+z3Gceh
>>42
噛み付いていたかハッキリわからなかったけどやはり噛み付いていたか。れいぽぅ！
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:25:50.36 aNUyQDgr
>>460
それってさ
要するにおまえがファンタジーやアニメをバカにしてるってことじゃん
ファンタジーだからアニメだから、設定はこの程度でいいやってことでしょ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:36:19.37 g9xhcpLg
狼になったり人間になったりする人体のプロセスから考察したほうがいい流れ？
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:37:15.82 0TQE0X2O
>>467
そんなつもりはないぞ？そう怒らないでくれよ
設定資料集とか裏設定とか読むの大好きだ。ときかけはブルーレイも買って原作も読んであー、なるほど！ってやるのも楽しんだし
だからまぁ、>>464の言うことはわかるかな。
でも失踪したあとの話とかも描かれてないだけで、いろんな苦労があったかもしれないじゃないか
それはもう妄想範囲であって、そこを描くべき描かないべきは好みの問題だし
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:42:01.26 nJLp500n
雨と雪というタイトルの割に姉弟の関係が薄い
雨を突き飛ばした上級生っぽい奴に雪が突っかかって行ったと思ったら、その後の二人の描写も無く不登校になっちまうし
雪がソウヘイ怪我させて大変なときにも絡みが無いし、ラストは言わずもがな
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:46:38.91 Rfq4Vd5D
>>464
それは都会と田舎のコントラストを表現したとも言える。林原めぐみが演じた母親みたいに田舎に混じる都会的なものという要素もあるし。
まあ総じてご都合主義が過ぎて感じるのは同意だが、それを押し切るだけのことはやっていると思うよ。あとは好き嫌いの問題かと。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:51:43.24 nJLp500n
>>469
描かないと不自然な部分を投げっぱなしにするのを好みで片付けられたらたまらんな
そういうのを裏設定で済ますのは劇作のできない奴のすることだ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:55:59.11 GkXlOI2I
良く取れば、あの「元気で生きて」を言った時点で
花はその後の問題すべてを受け入れてなんとかしていく覚悟も出来ていたと取ることもできるが
それなら雪のモノローグで「その後は色々大変だったけど」みたいな一言でも入れておけばなぁ
どう大変だったかまでは入れる必要は無いが、一応大変であった事実を入れるだけでだいぶ違うはずだ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:58:33.56 tF9sr3lM
映画を見終わった後に「それで花は雨の失踪を周囲にどう説明したんだ？」と疑問に思わない人間などいないだろう
そこから「別にいいかアニメだし」と短絡的に楽観できるかどうかでこの映画の評価も決まってくる
キャラの誰かに感情移入すればするほどあのラストは受け入れられないことになる
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 02:59:11.08 Rfq4Vd5D
>>465
家族もの＝リアルというのが分からん。
家族の絆はリアルに描いていても家族そのものがファンタジーな作品はほかにもあるような。ピクサーが得意なジャンルではないかと。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:01:14.44 0TQE0X2O
まぁよく分からん
とりあえず俺は劇場で一回見ただけのレベルで時かけみたくブルーレイはおそらく買わないし、
単純に今楽しかった！って思えてるからそれ以上深く掘り下げる議論には乗らないでおくわ
なんか俺の中のスイッチが「頭空っぽのほうが夢詰め込める映画だよ」っていう側に入ってるのか詳細設定を映画情報だけで探るのが無粋と思えちゃって自分に水さすことになりそうだし
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:05:41.11 nJLp500n
>>475
その「家族の絆」のリアル感が場面によってちぐはぐだから困ってるんだよ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:07:34.93 Rfq4Vd5D
>>474
雨の失踪をどう説明したかを気にする前に、雨が野生に帰るというか行ってしまうことの方が衝撃なわけで、あの結末を選択した以上、以降は何を描いても陳腐に感じてしまう。
だから雪の中学入学の写真なんかは蛇足の極みに思えたし、あれ以上細かく描写してないのは、作り手もそのあたりを踏まえているんじゃないかとオレは思った。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:08:41.61 aNUyQDgr
>>475
最大多数の観客が経験しかつ最も現実的な問題は「家族」だろ
現実の観客は、おおかみおとことなんかあわない
でも親はいるし、いつかは自分が親になるだろ
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:11:54.43 tF9sr3lM
父親の葬式で笑っている花は子供の葬式でも笑うだろう
ラストの花の笑顔はほとんどホラーだと思った
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:12:06.30 aNUyQDgr
>>474
いや、それ以前の問題じゃね
たとえば雪を田舎の人が犬と見間違えるシークエンス
あれをギャグだからで済ませるのは簡単だけど、でもこのアニメって「おおかみこどもの生きづらさ」がかなり重要な要因になってるじゃん
そこを「ここはギャグパートだから見間違えていいんだよ」で済ませるのは、それで作品としていいのか？
だいいちあの場面って結構田舎の年寄りをバカにしてる気もするし
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:13:51.04 Rfq4Vd5D
>>477
バランスの悪さというより人間関係の濃淡と思ったが。
それ以前に、物語の軸は13歳の雪のモノローグで、雪が物心つく前は花からの伝聞でしかないから、強弱がついたとも思える。
こう書いてみて、雨の失踪云々があまりに淡泊なのも雪視点だからかとも思えた。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:15:05.06 GkXlOI2I
「頭空っぽ」で見てくれ、という作風ならとくに気にかけなかったんだけどな
それがさっきも言ったリアリティラインのズレの話だな
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:18:43.38 GkXlOI2I
>>480
父親の葬式のエピソードや、ラストで笑顔だったことを考えると
多分その後村の人に雨のことを説明するときも「表面上深刻を装ってうまくやりすごす」こともしないだろうな
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:18:54.39 p0jCpt/Y
昔話に向いていそうな話だ
お山が恋しくなった姉のおおかみは二度と里には帰ってこんかった
残された母子はいつまでも山を見つめておったということじゃ
おしまい
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:19:38.60 nJLp500n
>>478
花の家族だけを描いた話ならそれでいいんだけど、里の人に受け入れられて、認められて生活してるってことを描写した以上
エピローグで周りの人間はどうなってんのと気にしない方が不自然だと思う
これがあるから花が苦しいときに助けるために登場させた感じがして引っかかるところ
爺ちゃんとかどうなったんだよ・・・100歳超えてるけど
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:20:36.50 Rfq4Vd5D
>>479
だからといって家族ものがリアルである必要性の理由にはなってない。
サザエさんや渡鬼も家族ものだが、もはやあんな家族自体がファンタジーな世の中じゃないか。渡鬼に至ってはああも都合よく家族問題が起き続けることがリアルなのかね？
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:22:55.72 tF9sr3lM
>>484
花が笑顔で「雨は山の主になったんですよー」と言うのを見て村人たちは「…」となるだろうし
韮崎の爺ちゃんはいつの間にか山に住み着いた野犬が雨を食い殺したと思って仇討ちに出かけるんじゃないかな
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:26:03.13 Rfq4Vd5D
>>286
それもこれも雪視点の伝聞なら何でもアリなんだよなあ
冒頭の馴れ初めから雪のモノローグが始まっていてオレは違和感を感じたのだが、その後のいい加減さの免罪符というか演出意図＝やりたい放題やるための装置で雪のモノローグ形式をとっているなら、これらは確信犯かもだ。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:27:53.89 Rfq4Vd5D
安価間違えた
× >>286
○ >>486
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:28:35.19 nJLp500n
でも雪視点の話とすると、雪と雨は中盤以降仲良く無かったって話になりそうで・・・
実際低学年以降は価値観が違ってきてるけども。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:32:08.48 nYvstel3
一応台風の日の朝にも普通に話してるし、喧嘩の後仲直りもできてるんだろうな、とは想像できるのだけど、やっぱり姉弟の関係にもフォローが欲しかったかな。
母である花が主軸なのだから、そこまで描くと軸がブレる、というのも分からないではないけど。。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:33:02.50 aNUyQDgr
>>487
だから、そういうのはテーマ性がないからいいよ
ただ公式サイトを見る限り、この物語は普遍的でリアルだというのを押し出してるしなんらかの伝えたいテーマがあるじゃん
そういう作品は最大限リアリズムで描くべきだし、観客も「ファンタジーだから」で済ませるのは、監督にたいして不誠実
念のために言うと、おおかみおとこが出てるからリアルじゃないといってるわけじゃない
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:34:07.35 tF9sr3lM
不登校の弟に「学校行きなさいよ」と言ってケンカまでしている雪のほうがよほど母親らしいことをしている
花が子供を叱るシーンが一つもないのはどんな演出意図があったのか監督はインタビューとかで語ってるの？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:37:07.37 GkXlOI2I
>>487
何度も言うけどさ、その作品ごとに「ここまではフィクション」という線引きがあるんだよ
だから、他のアニメやドラマではこうだった、というのは全くおかど違い。
渡鬼のフィクションラインは「しょっちゅうごたごたが起こる」という線までで、
故に視聴者は渡鬼を見るときにはその線に意識をあわせて見るわけだな。
例えば、トムとジェリーとかでよく
「車に轢かれる→ペラペラになる→空気を入れて元気に復活」というような描写があるが
それはトムとジェリーを見ているときに「そういうフィクションライン」で見ているから気にならないわけで
同じ描写をいきなりサザエさんや渡鬼でやったらおかしいだろ？
今作はそういうちぐはぐさがあって気になるんだよな
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:37:54.93 Rfq4Vd5D
>>491
ある時期以降、雨の描写が淡泊なんだよねえ。雨が学校にあまり来なくなったあたりから。
逆に雪が自分がおおかみこどもだと告白するあたりは妙に細かい感じも。怪我させた経緯とかもね。
まあでも、雪視点にして好き放題やったことで、細田の映像作家の限界を見てしまったとも言えるかも。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:40:20.33 HlebVHYx
>>449
＞おおかみおとこと花との出会いから死別まではお付き合い期間も含めてだいたい２年弱とする。
それで２人だと妊娠期間３ヶ月とかじゃないと２人は作れないだろ
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:41:41.52 GkXlOI2I
物語の終盤ギリギリまで、おおかみおとこの血筋が現実世界に入ってくることの軋轢、
的なものを描写しているだけに
ラストでいきなりそこをスルーされると「え？」となるわけで
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:41:52.59 tF9sr3lM
>>497
犬類の妊娠期間は人間より遥かに短い
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:42:03.11 HlebVHYx
>>453
奨学生で放校されるまで休学したら奨学金で子育てできんかね
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:43:10.56 GkXlOI2I
>>497
雪と雨は年子だし、死別したのは雨が生まれた翌日だから
2年半でもおかしくないだろ
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:43:39.89 HlebVHYx
>>463
砂金が出るところ知ってるとかがいいなw
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:43:45.52 nYvstel3
>>496
雨の描写が淡白なのは、成長しつつある子供は親とは別の世界を持つものだ、だから親が何でも知ることはできない、ということを表現したかったのかもしれないな。
でも個人的には先生や檻の中の狼との関係あたりは描いて欲しかったけどねえ。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:43:51.85 GkXlOI2I
>>500
奨学金てあとで返さなきゃいけないんだぜ
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:44:11.32 aNUyQDgr
>>499
その理屈が成り立つなら、犬は人間よりも寿命が短いのだから、雨や雪はもっと老けているべきだろ
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:45:25.65 tF9sr3lM
>>505
その通りだ
だからおかしいんじゃないか
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:45:37.34 HlebVHYx
>>499
でも胎盤が純人間だしなあ
産後１年は妊娠しないのは確実だろ
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:45:52.87 Rfq4Vd5D
>>493
そこはもはや「好き嫌い」のレベルだよ。でなければ先入観。
すべての観客が先に公式サイトを事細かに読んでから映画館に出向くわけでもないしね。むしろ後付けで公式サイトに行く観客もいるし、公式サイトはスルーしたまんまの観客もいる。
公式サイトにある文言が客引きの餌だという批判はアリだし当然だが、公式サイトと作品の齟齬に対する批判は少なくとも作品本体に向けられるべきではなく、宣伝広報≒日テレとかに向けられるべきでは？
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:46:12.97 HlebVHYx
>>504
いつか返せばいんじゃね
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:47:28.55 HlebVHYx
>>505
親父が青年で寿命だったから中年とか老人の期間がないんじゃね
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:48:04.22 nJLp500n
雨は人間としてはどう見ても幼稚園児レベルの社会性しか持ってないけど、狼としては大人になったらしいし・・・
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:48:35.73 HlebVHYx
>>501
出会って即受精ならな
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:51:21.85 GkXlOI2I
>>509
返済期間は決まっているはず、まして中退してしまったんだからな
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:52:50.66 tF9sr3lM
>>511
雨の過ごした十年は狼としてより人間として過ごした時間のほうが多いはずなのに
なんであれで狼年齢十歳になるのかわからないな
狼としたらせいぜい３歳くらいじゃないか
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:53:37.25 aNUyQDgr
>>508
事細かに読まなくても、ＣＭ見るだけでわかるわｗ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:54:06.78 UWXAT5Yd
>>509
ラノベで返してるという記述があるらしい。
どれだけ田舎はパラダイスなんだ？
ラノベで補完なんてあり得ないが、それにしても内容はいつも馬鹿みたいに安置。
細かい事は何も気にならない、鈍感かつお涙頂戴に弱い人なら絶賛するだろうが、
きちんとした内容じゃないと気になる人は見るのをやめた方がいい。
それにしてもラストの歌は選曲ミスだろ。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:54:07.17 Rfq4Vd5D
>>495
そのあたりは>>496とかに書いた通りとしか。
ただし、リアリティーラインの変化というかブレ自体は完全に否定しなければならないとも思わないよ。劇中劇や夢オチという手法もあるし。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:55:31.61 tF9sr3lM
>>513
転居を繰り返したらそのうち追ってこなくなるよ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:55:42.17 aNUyQDgr
>>510
オヤジが死んだのは、寿命なのか事故なのかわからないだろ
そこもかなり不満があるんだけどね
あれだと、鳥と戦って負けたって感じだがｗ
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:56:52.50 nJLp500n
>>514
そもそも狼みたいな大型犬で10歳ってもう相当な老犬だからあの台詞もおかしいんだよね
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:57:13.15 Rfq4Vd5D
>>515
そんなレスしかできないなら先入観以外の何物でもないなｗ
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 03:57:49.70 aNUyQDgr
>>517
おまえはフィクションラインを勘違いしてると思う
伝聞だからってフィクションラインは変らないから
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:00:31.05 aNUyQDgr
>>521
いや、作品だけでもテーマは理解できるから
公式サイトを援用したのは、おれの解釈が独善的なものでないと証明するため
残念ながら、おれが公式を見たのは観賞後なんだよ
それに、まったく先入観を持たずに作品を鑑賞するのは不可能だからな
「期待の地平」って言葉知ってるか？
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:01:46.04 Rfq4Vd5D
aNUyQDgrさん、>>515みたいなレスが返ってくるようでは何を言っても届きませんよ。おやすみなさい。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:03:33.82 tF9sr3lM
>>519
狼パパの死因も疑問だがパパがあれほど子作りを急いでかつ何人も産ませなければならなかったのかが疑問だ
一人目の雪がなりゆきでできたんだとしても二人目は考えて作れよ
年子で出産させる理由を狼パパも花も語らないので不思議でしょうがない
なぜそんなに子供が欲しかったんだ？
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:06:16.16 aNUyQDgr
>>524
出た
急に敬語ｗそういうときってだいたい悔しいときだよなｗ
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:06:45.72 UWXAT5Yd
>>525
そんな事考えて作ってない。
家族だから、きょうだいにしよう、普通に姉弟がいいな。
この監督、細かい事は気にしてない。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:08:41.01 y1lAkQ1n
年子に過剰に反応し過ぎじゃね？
たしかに厄介なことも多いが、そんなに責めるべきものでも無いだろ。ましてやフィクションの中のことだぞ？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:09:11.65 aNUyQDgr
>>527
だな
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:10:15.04 tF9sr3lM
>>527
一流企業に勤めている嫁に「さっさと仕事辞めて俺の子の出産育児に専念しろ」という監督のメッセージなんだとしたら納得できる
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:12:38.70 aNUyQDgr
>>528
まあぶっちゃけそこはいいよ
ゴムつければいいのにとは思うけど、花も狼男も生が好きだったんだろ
生れたばかりの子ども抱えて２ｋのアパートでやるなんて、さすが狼だけあるね
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:14:02.64 nJLp500n
>>528
花は、何が生まれてくるか判らないから、周りに隠して危険を省みず自宅出産
その後も定期健診や予防注射を受けさせず、小学校に上がるまでは同年代の子供とも遊ばせない徹底っぷり
ここまでやる人間なのに、年子で子供作るってキャラとして矛盾してない？ってこと
下手したらまず「産むかどうか」が問題になりかねないのに
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:21:14.98 tF9sr3lM
>>532
タイトルが「おおかみこどもの雨と雪」なんだから最低二人は産まないといけなかった
その前提条件があるから本編が色々とおかしくなったと思うが感動したという人もいるのでそれはそれでいいのかもな
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:23:10.55 y1lAkQ1n
つまるところ、おまえらは狼男と花がセックスレスなら満足な訳だな！
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:23:53.01 UWXAT5Yd
>>532
だから何も考えてないって。
子育てした事がない監督の適当さに振り回されてるだけだよ。
真面目に議論する話じゃない。
姉弟にしました。(物語上の都合)
小学生まで隔離しました。(物語上の都合、遊ばせたらばれるから。)
出産や病気は一人でやりました。(物語上の都合、医者にみせたらばれるから。)
徹底も何もない。適当に作っただけ。
けどリアリティだしたい、あ、これはこうしないとばれちゃうな、みたいな。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:36:01.94 tF9sr3lM
>>534
いやセックスするのにちゃんとした理由があればよかった
なぜ生入れ中だしを年中続けていたのか説明して欲しかった
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:44:35.28 y1lAkQ1n
>>536
犬や狼の陰茎は人間のそれとはだいぶ形が違うからな。
人間用のコンドームが合わなかった、と考えてはどうだろうか？
それに狼のペニスは一度挿入すると射精するまで抜けないようにコブが出てガッチリホールドされる。
それゆえ外出しも出来なかったのでは？
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:46:39.15 HlebVHYx
>>513
いったん休学して放校まで休学続けて収入がなくて扶養家族いるとか言えば延滞できそう
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:47:44.11 HlebVHYx
>>514
群れで狩り出来ないからおおかみコミュ力はゼロだろ
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 04:50:32.14 HlebVHYx
>>537
犬動画でメスがオス引きずってた
無理やり引っ張ったらちんこちょん切れそう
入り口らへんがいい女だったらたまらんでしょうなあ
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 05:20:35.70 wm+UiFNR
猫の交尾はオスの性器がトゲだらけで一旦出すまでそう簡単には抜けないようになってる
メスが痛がって逃げようとすると後ろ首に噛みついて押さえつけるんだと
狼は知らん
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 05:50:32.92 LmzcIi8w
雨の選択は本能のままだから自然だけど、雪の選択はこれからも葛藤がつきまとう困難な道だろう
おおかみとしては生きる雨は、もしかしたら花より寿命が早く尽きてしまうかもしれない
その時も花は笑うのだろうか
おおかみになった雨に人間のルールをあえて作中で出さなかったのも、見た直後は違和感あったけど今は逆にすっきり感じる
もっと大人になってから選択をすると思っていたのと、少し唐突だったけどいい作品だった
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 06:03:27.00 PZe1EN9d
>>542
変な解釈かもだけど、あそこで秘密を明かして草平に「誰にも言ってない」と言ってもらえた時点でおおかみの呪縛は解けたんじゃなかろうか
多分雪は今後よほどのことがない限りおおかみになることはないんじゃないかな
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 06:48:04.51 tF9sr3lM
草平は今後一生雪と花の監視下に置かれて秘密を共有し続けなくてはならない
うっかりバラそうとしたらたぶん花か雪のどちらかに殺される
子供の今はいいけど十年後とか想像すると草平の未来は暗いとしか言いようがないのがこの映画の後味を悪くしている一つだよなあ
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 06:57:47.37 HlebVHYx
>>544
＞うっかりバラそうとしたらたぶん花か雪のどちらかに殺される
ええ～www
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 07:02:55.06 SP/E7j82
雨と雪のどちらかが完全な人間で、どちらかが狼人間でも面白かったかもしれない。
成長するにつれ自然に人間の部分が薄れていき動物園に保護される悲劇的なストーリーで。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 07:13:31.87 fUVbe+7d
何度か書き込みながらスレを追ってきたけど、突っ込みどころだらけの底の浅い作品だな
擁護してるのは信者だけ
子供向けですから、で開き直れるサマーウォーズの方がまだいくらかましかもしれない
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 07:21:37.10 UWXAT5Yd
俺も駄作サマーウォーズの方が随分マシに思えて来た。
まだ最後の暗算(笑)の方が割り切れて見れるわ。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 07:24:26.66 SAbAGr7j
草平視点で物語を見ると相当暗い話だ
草平も異種の親離れの自立を描きたかったんだろね
人間でも１０歳、１２歳で親離れしろよと。ニートは恥を知れみたいな社会へのスローガンかな
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 07:29:32.63 UWXAT5Yd
>>549
雨はニート化したとも取れちゃうけどね。
雪は自立したとみてる。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 07:58:36.72 yVQlfBqo
>>550
それは人間視点でしかない
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:11:31.26 luZ1E6XQ
>>501
雪が生まれたのが雪の日、つまり冬で、雨が生まれたのが翌年の春(具体的に何月って言ってたかもしれないが思い出せない)。
妊娠期間考えると雪身ごもってから死別までが約2年。
あとは交際期間がどれくらいかだけど、2年半でもおかしくはないな。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:19:30.99 OEfGBdsW
ある部分が引っかかってまだ観てないんだが
あの女はまだ大学在学中の分際で中出し妊娠するの？
もしそうなら釈然としないんで、観るのやめるが…
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:22:10.35 d/AszqFQ
草平の母親って中盤での登場シーン、あの大雨、花の例などを考えると
草平を迎えに行く途中で事故にあってたどり着けない
って考えるほうが自然なんだよな
その可能性を否定する描写を入れないと映画として不完全
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:23:31.98 +1s9/+kh
>>553
ちゃんと退学しますからご安心を
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:26:01.34 luZ1E6XQ
>>554
草平の家族については説明不足すぎるんだよな。
もっときちんと説明するか、もしくは余計な設定付けないかにするべきだった。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:29:10.38 FSUE3OgZ
>>553
そんな理由で観るのをやめるとかw
元から観る気なんざサラサラ無いんだろ
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:30:52.15 OEfGBdsW
>>555
サンクス…結局、物事を途中で投げ出す半端者なのか
なんでOLって設定にしなかったんだろう？一般向けを謡うなら
軸になる部分で倫理観を疎かにするのは、門を狭くするだけだと思うんだが
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:37:18.87 rICEd0Cy
>>558
恋空とかみたいなの向けなんだろｗ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:39:40.12 OEfGBdsW
>>557
そこは大事な部分だろ。中途半端な人生に感動なんかないでしょ。
上映時間中ずっと「所詮コイツは避妊具付けなかったんだよな…」と
いうのがついて回って感動的なシーンも素直に楽しめないし。
観る気云々については一応、富●県民なので地元での宣伝がしつこく
それなりに興味はあった。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:40:25.99 UWXAT5Yd
>>558
途中で投げ出すとか関係ない。
ただの設定でしょ。
OLより女子大生の方が受けるとか、ヒロインは若い方がいいとかだけのような気がする。
そこに投げ出してしまった設定なんてない。
大学で出会い、子供が出来た、若い女性なのに大変！みたいなのが滲み出て同情され易い。
ただそれだけでしょ。
全ては嵐までの繋ぎ。そんな感じ。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:43:04.27 awQfdqfi
■おおかみこどもの雨と雪 主題歌 おかあさんの唄 → オモニの唄
^^^^^^^^^^^^^
アン・サリー 日本のシンガーソングライター。 本名（旧姓）：安佐里。
在日韓国人三世。愛知県名古屋市出身。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■映画「おおかみこどもの雨と雪」(東宝株式会社配給)と連携したポスターの作成について 法務省
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
法務省の人権擁護機関では，東宝株式会社の協力を得て，映画
「おおかみこどもの雨と雪」と連携したポスターを作成しました。
当機関が取り組む人権擁護活動と相通ずるところから，映画のキャラクターを
使用したポスターを作成することにより，
人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■【映画】富野由悠季監督が『おおかみこどもの雨と雪』を異例の大絶賛 「新しい時代を作ったと言っていい」★２
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■おおかみこどもの雨と雪の狼男の正体は韓国人の男 在日差別で田舎に暮らす 法務省認定
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:43:19.99 QzWvnWtY
奥さんのために作ったんやろうか
ﾊﾟﾔｵも息子のためにパンダコパンダつくったゆうてたやん
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:46:07.10 sS8rrHnX
>>560 子供をしっかり育て上げるって人生のどこが中途半端なんだろう
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:46:07.10 luZ1E6XQ
>>560
そこが気になるなら、とりあえず見るのはやめとけ。
ただなんで大学生にしたのかなあとは思う。
花が苦学してるのはなにか目標があるのかと思いきや、子育てのために退学しちゃうし、おおかみおとこが授業に潜り込んで熱心に勉強してるのは何か理由があるのかと思いきや何にも説明されない。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:54:17.39 9AsOvvVK
>>560
観る前からそんなに文句付けるのなら観に行くな
自分でなにも判断できないのにほんとに興味なんてあるのかねえ
君はいつもそうやって人に聞いてから映画を観に行くのか？
新手のネガキャンにしか思えん書き込みだな
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 08:54:28.14 sS8rrHnX
大学が舞台ってのはのお、
やはり男女が自然に出会って惹かれあうって、最高のシュチュエーションを優先したんだろうねえ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:01:35.59 UWXAT5Yd
>>567
と思うよ。大学であることの深い意味なんかないよ。
出会いの場所と受け具合の計算。
だって、ヒロインなら孤独な女子大生よりOLの方がいいと言う人は絶対少ない。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:02:00.59 VIvNVT4D
>>565
確かに気になった。
花は高校で父親失くしてて、その上で大学に行くってのは、
国立入れる頭はあるとして何かしたかったのかと思ったが。
おおかみが、授業に忍び込むってのも何か目標があってほしかった。
570:ロリコン代表
12/07/29 09:03:29.03 pstOZdUE
本気の兄弟喧嘩で雪が負けて風呂場で泣いてるシーンはキュンときた
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:03:29.43 MT2z6k0/
こりゃキネ旬ベスト入りなんて絶対無理だな。全てが未熟すぎる。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:03:46.73 +I+K7vrk
>>568
出来婚大学中退よりOLの方がいいれす
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:04:41.04 KGj1WRdQ
おもしろかったんだけど
時かけやサマウォの最後のスタッフロールで
あれだけ見事な主題歌持ってきておいてからに、
なんか今回の主題歌はイマイチだったなぁ。
おかげで最後の余韻にひたりきれなかったよ。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:04:57.41 UWXAT5Yd
>>569
細田と奥寺にそんな事求めたら駄目だよ。
家族を描いたというサマーウォーズでも主人公が世界的指名手配になっても両親の描写一切なしだから。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:06:57.61 UWXAT5Yd
>>572
そうか。俺も実は女子大生設定は安易、目標を失ったOLの方が良かったと思ってる。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:07:06.36 OEfGBdsW
大学生の時に彼女の親友と浮気中出し学生結婚した
某氏も後に酷い目にあったよね。因果応報。
それなりの事しかしない人間には
それなりの人生が待っているって事を言いたい映画なんだな
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:09:44.94 GkXlOI2I
>>568
ヒロインとして出会いは大学でも良いとして、
卒業した後出産ではダメだったんだろうか
どうせあのへんの話はダイジェストなのだから、
ひとことそういうセリフを入れておけば済むことなのに。
それはそれで、花が就職していたら「勤めて即妊娠では雇い側に迷惑」とか
就職していなかったら「何のために大学にいったのか」とかいう話になるかも知れないが
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:10:22.75 sS8rrHnX
OL設定だと、一目を避けて暮らしてる狼男とどうすれば劇的な出会いができるか？
って面倒くさいだろうなw
無論それなりの尺取ればなんとかなるだろうけど
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:11:02.77 luZ1E6XQ
>>568
なんかそういうシチュエーションを優先の結果、細かい設定が疎かになってるシーンが多すぎるんだよね。
その辺が前の方に書かれてるリアリティラインの話だと思うんだけど。
アニメだし大前提がおおかみこどもというファンタジーだからリアリティを追求しろとは言わんが、色々と詰めが甘いなあとは思う。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:11:50.58 Pdf2dn8n
ケモショタペロペロしたい
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:14:07.42 UWXAT5Yd
>>577
そこまで考えてくれてたらね。
即ベッドシーンじゃなく、おおかみおとこへの愛情具合も深まったんだけどね。
子育てじゃなくペット飼ってるイメージなんていう人も出てこなかったかも。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:19:08.30 TVgWlIZR
>>579
>ファンタジーだからリアリティを追求しろとは言わんが、色々と詰めが甘いなあとは思う。
どっちだよ
おまえの言ってることが矛盾しとる
ただいちゃもん付けてるだけみたいになっとるで
なんか流されて言ってるだけで中身がすかすかな対立意見ばっかりだな
583:ロリコン代表
12/07/29 09:20:10.20 pstOZdUE
子供が多かったけど退屈そうだったな
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:21:35.01 UWXAT5Yd
>>582
嵐までは中身スカスカだからいいじゃん。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:32:11.27 +I+K7vrk
素材もテーマも興味深いけど料理方法がどうかと思うんですお
あおれだけ
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:35:26.53 d+gSWkqW
細田は…
悲しいほどに
才能がない…
絶望的なまでに
何も考えていない…
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:40:26.05 7E7NIPBr
才能はないが人望はある
そしてエロい
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:41:37.76 J7NhE44f
なんかお偉いさんに褒められたい作品を作りたがってるのが鼻に付くよね。
普通にオタアニメ作ればいいのに。結構オタ臭い人だと思うんだよな。本質は。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:45:19.82 luZ1E6XQ
>>588
今の巨匠と呼ばれてる人もみんな基本オタだと思うし、若い頃はそんな感じだった気がする。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:51:48.62 ueQMmqm9
細田はオタクの癖にリア充女子に嫌われないどころかむしろ好かれているところで
同業者に大きく差をつけたのは確か
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:52:11.18 UWXAT5Yd
>>588
誰もが名声や金欲しいでしょ？
細田も欲しくてたまらないだろうし、周りもブランド化したいと思ってるからね。
そのあたりはしょうがないよ。
宣伝含めた賞受けし、いかに稼げる映画を作るかだから。
もう一般に任せてアニメファンは細田を見限っても問題ないんじゃないかな。
ここで細田持ち上げてる人達はアニヲタ嫌いみたいだし。
細田がそういう作品作りに変えただけ。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 09:57:59.13 0n1UFytG
オタの部分を一般化できるように見せられるのが才能なのにな。
一般受けしそうな作品をつくります～じゃ本末転倒だろう。
サマーウォーズの頃からもう鼻につきはじめてたけど、もう限界です。
まぁ、本人も仕事なくなればまた元に戻れるかもしれんねｗｗ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:03:17.38 VIvNVT4D
>>582
その辺の機微ぐらいわかるだろ
例えば、
おおかみおとこの生態とか、花の生活のご都合主義に突っ込みを入れるのは、
これがファンタジーだという前提さえ壊しにかかっててナンセンス。
人物背景に関わりそうな設定があるにもかかわらず、
そこをすっぽかしたまま話が進むところは詰めの甘さ。
こっちはもったいなさとかを感じるってことだろう。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:03:59.74 ueQMmqm9
まあ細田は初体験の女こと真琴が方向性を決めたよな
あれが綾波レイだったら一生それに呪縛されてただろうし
初音ミクみたいなのだったらヲタ映画まっしぐらだっただろう
真琴という万場券を最初に引いたのが相当ラッキーだった
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:05:01.88 UyPhK0cJ
宮崎駿がみたらなんて言うんだろうな
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:07:34.11 /6CloZpp
>>538
一般的な奨学金は休学したら支給停止、退学したら半年くらいたってたから返済開始。
返済猶予の制度はあるし、奨学金の種類もいろいろあるので、返済しなくてもいいものもあるけど
休学しているのに支給される奨学金があるのなら教えて欲しい
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:07:53.57 C2Y6Fu1e
>>552
雪が生まれたのが雪の日ってことは12～3月、で、雨が年子で春生まれということは、
雨が生まれたのは翌年の3月以外にあり得ない。
散々出てるがラスト「雨失踪」をその後どう処理したのかだけは気になったな。
あと、雪にしてみれば、弟が挨拶の一つもなく突然いなくなって可哀そう。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:09:37.60 bG0Wn9DM
>>595
怒って試写室から出てくんじゃねw
ボロクソに貶すがそれでも雪ちゃんはかわいいなぁと心から思ってる。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:11:07.83 UWXAT5Yd
>>597
そういうケアがまるで何もないよね。
洗いたて綺麗で素晴らしいエンディングという事ですよ。
さらに、あの歌が・・・。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:12:57.43 Q6lj+l25
父親がゴミ収集車で処分されて何の問題もないということは
雪や雨が死んだらゴミ収集車で処分されるってことか
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:14:07.80 VIvNVT4D
あんまりお金のことは気にならないんだが、あえて言うなら、
花の学生時は、少しだが遺族年金もらえないか？
あと結婚後も、おおかみおとこは一般人だし、納めるもの納めてたら
こっちも遺族年金あるかもしれん
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:15:27.70 VIvNVT4D
>>600
人間で生まれてきてんだし、
死ぬときに人間状態なら普通に人間と同じ扱いじゃないか？
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:16:16.63 p5uR4NaE
サマーウォーズよりは綺麗にまとまってた。
仮想世界、花札、必然性が全く分からん
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:18:27.04 xoXFD05o
>>595
何も言わない言えないだろう。
素直に敗北認めるようなジジイじゃないから。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:22:56.15 Yjq/RPkF
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
監督：
花たんは「人妻モノ」としてキモヲタがシコシコ出来るように、胸ちらパンチラを入れとこう。
よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……（ハァハァ
花はすごく神々しいようなお母さん像だから、20代や30代の女性に見てほしいなぁと思います（ドヤァ
きんもー
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:24:11.46 Q6lj+l25
>>602
死ぬとオオカミの姿になるとしたら？
少なくとも父親はそうだったし
死んだ時の姿のまま死ぬとしても雨は狼のままだろうし
この作品の世界では獣の死体がゴミ収集車で処分するルールのようだし
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:24:13.36 UyPhK0cJ
色々あるけど、個人的に一番すっきりしなかったのは
最初からずっと”昔話”として過去を語っていたのに、最後の現在の部分をナレーションでちょっとしか描かなかったことかな
アリエッティで最後男の子の手術を描かなかったモヤモヤににてる。
花も最後は写真だけだったし、ちゃんとナレーションで語るんじゃなくて現在としてしっかり描けば観終わった後こんなにモヤモヤ感じなかっただろうな
よくこの映画と紅の豚が比べられてるのみるけど
最後語りで終わるところが似てるからか？まぁ豚の終わり方は最高だったけど。
あとエンディングの雰囲気が似てるところか。色んなジブリ繋ぎ合わせたような映画だったな。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:29:44.53 VIvNVT4D
>>606
そんなたらればの事は知らない。
父親は狩をしてた時に死んだみたいだし。
雨は狼だろうけど、動物と同じように山で土に変えるだけ。
獣の死体の処分は地域ごとに違うけど、現実にゴミ収集車がくるところもあるよ
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:35:09.06 0eEabh59
>>606
オオカミ状態で死んだから
人間の状態で死ぬと花に迷惑がかかるから
などなど
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:35:12.79 sS8rrHnX
あのゴミ収集車のシーンはショックだったなあ・・・
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:35:46.41 ueQMmqm9
>>595
おおかみおとこはイケメンだけどうちの吾郎ちゃんも負けてないんだからね
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:41:04.17 sS8rrHnX
吾郎イケメンだよなw
ジブリは次が勝負だね
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:43:04.44 Yjq/RPkF
監督のきもい「人妻モノ」妄想に、ちゃんとした設定もテーマもねーよ。
だからここで出てるいろいろな検証は無意味。
粗だらけっていうか粗しかないから、みんなが気になるのは分かるけど。
>>605の最初のリンク先で監督が自ら言ってるように、キモヲタの「人妻モノ」としてのズリネタアニメ。
それがうっすら分かった感想が、気持ち悪さを感じた、というもの。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:47:18.06 G/KkbyF4
子供に見せるには生々しいな。
中高生はどう思ってるんだろ？
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:48:48.62 vsfyF8An
しかし今日も子供向とも行けるアニメですよ宣伝は続く
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 10:50:44.83 VIvNVT4D
正直、レーティングはつかんけど、テーマ的に15歳以上対象に思える
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:04:11.36 SAbAGr7j
子供向けでも問題ないだろ
幼稚な話といえば幼稚な話だし
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:09:34.75 BQID+zv+
粗が粗がというけど、物語の読み方が足りないだけの感想もかなり多いんだよなぁ・・・・
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:13:33.04 BQID+zv+
おおかみおとこというアンデンティティの確立が非常に難しい立場にあり、
ずっとひっそり孤独に生きてきた男が、哲学に興味を持つのは俺には自然なことに思えるから
別に講義をこっそり聴きにきていてもなんの疑問も感じない
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:18:21.29 sS8rrHnX
>>618 まあでも説明・表現が不足しているのは間違いないよ、
その余白部分をどう読み取るかって楽しみもあるのだが、その辺で好みの差が出てくるのかと
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:18:47.64 J7NhE44f
サマーウォーズほどのアラはなかったんじゃない。
サマーウォーズはストーリーが穴だらけなのに絶賛されてたから
すごい嫌だった。
今回はそういうの少ないから、キャラクターが好きか嫌いかとかになってくるよね。
登場人物がなんか好きになれないんだよね。
これさあ。結婚してない男にとっては基本的に「おかんの話」なわけじゃん。
あんな母親いる？雨のエピソードも酷いし。
雨が親を捨てて出て行くのに親が「頑張って生きてー」って「はあ？」っておもったわ。
ていうか狼って基本群れで生きるものじゃないの？
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:19:35.63 sS8rrHnX
>>621 サマウォは粗は確かに少なかったかもしれんけど、デジモンの使い回しじゃんwって批判が多かったなw
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:20:37.33 vsfyF8An
これは育児放棄の話じゃないの
パンダみたいな
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:21:19.81 BQID+zv+
>>620
俺からすると、描き足りないとポイントとして挙げられてるものの大半が
きちんと読み解けば、細かなセリフや演出のひとつひとつでカバーされてるものに感じる
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:23:32.46 sS8rrHnX
>>624 最近は１クールの説明過多な分かりやすいアニメに慣れきった人が多いんですよ
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:24:05.94 BQID+zv+
キャラクターの「好き嫌い」の問題に関しては俺がどうこういうところじゃないけど
それはほんとに感想でしかないからなぁ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:27:08.94 LYUdVWA6
あまり細かいことはそれなりに消化して気にならなかったんだが、
雨が突然失踪した（と周りには見える）ことについてどう弁解したのかが気になる
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:28:20.45 Nq/mTr7z
>>621
キャラクターは本当に嘘臭い奴ばかりだったな
話がフツー過ぎるんだから、性格はもう少しリアリティを追求して欲しかった
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:28:20.31 J7NhE44f
じゃあ好き嫌い論を置いておいてもさ。
特殊な人たちの特殊の話になってるよね。
狼こどもって特殊な設定使ってても。普遍的な子育ての大変さ
とかを伝えようとしてると思うんだよね。この監督は。
けど狼こどもより聖人君子な母親の方がものすごい特殊な存在だから
失敗してると思うんだよね。超人すぎ。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:30:55.21 /6CloZpp
>>619
> おおかみおとこというアンデンティティの確立が非常に難しい立場にあり、
> ずっとひっそり孤独に生きてきた男が、哲学に興味を持つのは俺には自然なことに思えるから
それなら何故、嫁に学問をあきらめさせてまで自分と同じような子供を子供を作ったのかって疑問があらたに出てくる。
医者の件にしても、産まれてから三年くらい経ってるのになんであんな悩みが出るんだとか
小学校で避けられない集団検診や予防接種はどうしたのかとか
ひとつに説明をつけると、他の疑問が湧いてくる。つまり、設定に整合性がとれてないと思うよ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:31:08.34 SAbAGr7j
結婚してるにも関わらず自分の人生がどーたらとか言い出す我欲に囚われた平成女と
いつまでも親離れできず自立しないニートへの批判作品
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:43:09.69 Y/9Ch4+h
在学中の妊娠とか、10歳で親離れとか
最初から最後まで、明らかに普通じゃないことに対して
葛藤する様子すらないから感情移入しようがないんだよね
そういう場面ではひたすら「母は～でした」で終了
リアリティのない事されても、おかしい人にしか見えないんだけどねえ
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:44:28.88 IeU43mo6
この作品のテーマって
避妊は大事、男は狼、田舎は大変、子供は動物
単に現実をオブラートに包んで突きつけただけでしょ？ｗｗｗ
俺は自然の絵見てただけで心洗われるタイプだから
金払って損したとまでは言わんけど
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:48:04.38 G/KkbyF4
綺麗な背景なら深夜アニメでもできるよ
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:48:57.51 BQID+zv+
>>629
おおかみこどもだけ限りらない子育ての大変さも一部あったし、
そもそもこの話だとその特殊性ゆえの苦労もきっちり描かないとそれはそれで不満が出るでしょう
そもそも普通の子育てという基準があり、そことの対比でこの特殊な子育てを見るから、その大変さが際立つ
そこに狙いであって、「普遍的な子育ての大変さ」をそのまま伝えようなんて作り手側は思ってないんじゃね？
花の存在は、金銭的な問題をクリアしていることや（どこまで自力でやったかは描かれないけど）家の補修で
スーパーウーマンのように捉えてる人もいるようだけど、
感情が優先して動く部分や、それぞれの道を歩き始めた子供におろおろしてなにも出来ない等、
人間的な部分、完璧ではない部分がしっかり描かれてるし、ある程度バランスはとってると思う
劇中、「わずかな貯金で生活してる」って言ってるけど、都会で仕事ができるようになる数年間を過ごすには
「わずか」ともとれる ただ、ここはもうちょっと疑問が出ないようにしてもよかったかもしれない
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:49:08.65 IeU43mo6
>>634
最近はエロ絵しかなくてなぁーｗｗｗ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:49:35.22 aiCw9EuP
>>607
俺も終わり方は物足りなかったな
雪も大人になって色々あった過去を振り返ってるのかと思ってたらまだ中学生かよ！っていう
いや、語ってるのは大人の雪で、自分が中学になるまでの雨が出ていった事件を語ってるだけなのか？
それならそれで、さらっと現在にも触れて欲しかった。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:53:50.65 sS8rrHnX
>>635 特殊な子育てか
雪に散歩！ってせがまれて、公園で楽しく交流する奥様方を避けるように歩く様にその辺出ていたね
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:55:46.76 IeU43mo6
>>637
裏話みたいになるけど･･･
雪が中学生が全寮制の学校ってどう見ても特待生設定だろうし
（知能、体力どっちも優秀そうだし）
多分雨が出て行ってから花のメンタルが壊れたんじゃないかな？
まともな親が一人でいたら女の子が一人で家出て行くことなんかそうは考えないだろうし
多分田舎の家で近所の人たちに面倒見てもらってる残念な想像が容易に出来そうだけど･･･
なんて話を2分で考えてみた
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 11:57:05.60 BQID+zv+
>>630
ともに近しい人がいない二人が惹かれあった際、「家族」を求めるのは自然な感情だし、
それが花にとっても哲学という学問以上に心を満たされるものだったんだろう
父親見ればわかるようにある程度の年齢になれば、姿のコントロールがきちんと取れるようになるのは想像できたから
普通の子育て以上の苦労があろうと、家族が欲しいと願った
ただ、学業よりも感情を優先するというところにキャラクターの「好き嫌い」が生まれるのはわかる
集団検診や予防接種は俺も観ていて思ったけど、これだけで作品すべてを否定するほどの重要なポイントとは思わなかった
俺も欠点が全くない作品とは思ってないよ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:03:23.68 e2doP+5r
>>639
単純に中学校に片道2時間半もかけさせるのはかわいそうだと思ったんだろ
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:05:31.61 IeU43mo6
つかこれ言っていいのかどうか分からないけど
中盤に農作業中に頑固じじいが苦労してるのにヘラヘラ笑うな！
って説教したシーンで花がヘラヘラどころか
爆笑してたところで既に狂気を感じてるのは俺だけ？
前向きに笑いながら生きていこうとか表現してるって人もいるかも知れないけど
現実が見えてない人間が現実を間のあたりにして壊れ始めてるとか･･･
もっとこの花という人物を掘り下げてみると一見知的で思慮のありそうな人物に見えるかもしれないけど
何もかも場当たりで計画性とか何一つ感じられないんだよね？
というかはっきり言ってしまうと「自分が無い」人にしか見えないんだけど
まあ現実に子育てしてる人は「自分の事なんか子供の将来の前では・・・」とか
感じるのかもしれないけど
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:07:02.42 C2Y6Fu1e
どうでもいいが、オトコの免許期限がH21年だったから、雨が出て行ったのは
平成26～31年てことになるな。微妙に未来の話だ。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:08:34.76 /6CloZpp
>>640
その理由づけは、あなたの想像で補完したものだから、本当にそういう意図なのかはわからない
たとえそれが正解だとしても、幼児の時にどう育てるか全く考えないで産んだとしか思えない
わからないことは亭主と相談しながら育てるつもりだったとしても、
一人目で経験してるはずの問題が二人目を産んだ後に出てきてるのは不自然
視聴者にかなりの知的レベルを期待させる「国立大の奨学生」という設定にはそぐわない
児相や医者のエピソードがなければ、そのあたりはスルーできたんだけどね
ああいうリアルを半端に入れるから、矛盾が目についてしまう。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:08:43.87 sS8rrHnX
>>642 あのシーンなあ
おれは韮崎のじいさんに、実父を照らし合わせていたんじゃないかと思った
実父には辛い時には笑えって育てられたのに、韮崎には笑うな！って怒られる
その矛盾がおかしかったんじゃないかとw
まあ、個人の感想です
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:09:27.73 MT2z6k0/
才能も無いのに祭り上げられちゃったキモブタ細田。かわいそうな人である。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:10:32.43 sS8rrHnX
>>644 雪は超健康優良児だったから、医者にかかることなんて皆無だったんだよ
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:16:01.82 QzWvnWtY
つらいくせに無理して笑うなっていうことを言いたかったんだろじいさんは
結局すごく優しい人なんだよ
で、はなはあまりのじいさんの不器用な様に笑ってしまった
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:19:56.94 BQID+zv+
>>644
この題材を扱うにあたって、子供と医療の問題はどうしても出てくる それは間違いない
たとえ、児童相談員や病院のくだりをカットし、その辺をオブラートに包んだとしても
ないならないでつっこみが入るだろう
予防接種も医者に見せるのも問題ないなどと設定し、クリアしようとすればそれはそれで別の問題が生じる
つまりこの題材において、これは途方もなくクリアするのが難しい問題であるということになる
このポイントがこの映画の欠点なのは間違いないが、俺はこれだけでこの映画を全否定するほどのポイントではないように思う
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:20:52.89 Y/9Ch4+h
あれだけ男に積極的な女が
大学では同性、異性、親戚から相手にされないぼっちでしたという設定は
余程のブスであっても無理がある
獣臭さは母親の遺伝で、臭いがキツくて誰も近寄らなかったとか？
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:21:59.82 AM7IZmMh
結局のところ見どころやテーマって一体何なのこれ
絵が綺麗（）以外で
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:22:47.65 sS8rrHnX
>>650 男に積極的ってw
俺にはとてもそんな風には映らんかったなあ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:24:22.43 bD8KSMJX
>>650
狼に父親を見たという
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:26:41.86 RTZXysGn
>>607
豚で殴り合い展開ってgdgdじゃん。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:27:19.91 IeU43mo6
>>651
今流行のカエル口キャラ顔
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:27:59.09 /6CloZpp
>>649
そのわりには狼人間が人間とどう違うのか、
医者にかかれないのは何故か、身体を調べられると人間と違うことがわかるからなのか
単に狼の姿になると困るからなのか不明なんだよね。後者なら、小学校の問題はクリアできる。
(自宅出産のことは狼の姿で産まれてくるかもしれないからと説明しているし)
完全にコメディタッチにして、そういう問題は力業でクリアするとか
いっそ、都会のシーンは全て切って、田舎に越したところから話を作れば良かった気がするんだよね
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:29:52.54 G/KkbyF4
田舎で受けない映画なのはよくわかる
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:30:35.37 sS8rrHnX
>>656 幼少期には、とにかく狼の姿見られるのを避けるって目的が最大だったとしか思えんのだが
散歩時に一目を避けてる様とか見てもね
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:33:27.31 yIxOVgff
見終わった後に後ろの小学生ぐらいの子が
「この映画って結局何が言いたかったの？」って結構大きな声で言ってたのは笑ったｗ
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:40:47.17 BQID+zv+
>>656
なにが問題で予防接種を受けられないのかは俺も考えてた
ただ、体の構造の違いのせいにしろ、単純に狼になっちゃうからにしろ（俺はこっちが大きいだろうと思う）、やはり完全にクリアすることは難しいね
たぶんコメディタッチにしたらしてでの批判も出そうだし、俺としては可能な限りの落しどころを探したんだろうなぁという風に感じたな
都会のシーン抜きってのは、どうかなぁ・・・・俺は田舎以降の物語を構成するための必要な要素がかなりあったからあまり同意できないけど
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:52:05.57 /6CloZpp
>>660
根本的な問題として、作中世界では狼人間の存在が認知されていなくて、狼になるのを隠す理由が全く説明されてないんだよね
何かの寓意として理解しようとすると、母が我が子の出自や他人との違いを隠すという酷い話になってしまう。
狼人間だと、ばれたりばれそうになったりして困ったことになる場面を、父の伝聞でもいいから入れて欲しかった。
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:53:40.94 aiCw9EuP
何が言いたかったって、要は母親の苦労と、それでも子供は成長して変わっていきやがて自分の道を見つけるって事を通して見る親子愛でしょ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:56:13.05 SAbAGr7j
「この映画って結局何が言いたかったの？」って言われると返答に困るね
ピクサー映画とかだったらどんな駄作でも必ずあるけど
まあジブリも何が言いたいか判らない似たようなもんだし、「言いたい事は特に無いけど、非現実なエンタメを現実っぽく楽しんでくれ」と答えるしかないな
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:56:30.43 IeU43mo6
>>659
子供は正直だな
「裸の王様」に次いで「おおかみこどもの主張」ってことわざ生まれるなｗｗｗ
この物語には致命的な欠陥あるの実は
「起承転結」の「結」が存在してない投げっぱなし映画なのよこの作品
仮に結末が台風であのあばら家が壊れて
または村全体が鉄砲水とかで流されて
3人が亡くなったとしても
終わりに違和感ある？
ある意味感動的な結末だって崇め奉る連中きっと出てくるぜｗｗｗ
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:57:14.79 sS8rrHnX
>>662 単純に愛って言われても分からない人が最近多いらしい
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:57:20.37 IFWT5B2w
一体、何日繰言し続ける気だ？このキチガイ高瀬。
↓
605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 10:22:56.15 ID:Yjq/RPkF
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
監督：
花たんは「人妻モノ」としてキモヲタがシコシコ出来るように、胸ちらパンチラを入れとこう。
よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……（ハァハァ
花はすごく神々しいようなお母さん像だから、20代や30代の女性に見てほしいなぁと思います（ドヤァ
きんもー
613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/07/29(日) 10:43:04.44 ID:Yjq/RPkF
監督のきもい「人妻モノ」妄想に、ちゃんとした設定もテーマもねーよ。
だからここで出てるいろいろな検証は無意味。
粗だらけっていうか粗しかないから、みんなが気になるのは分かるけど。
>>605の最初のリンク先で監督が自ら言ってるように、キモヲタの「人妻モノ」としてのズリネタアニメ。
それがうっすら分かった感想が、気持ち悪さを感じた、というもの。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:58:52.55 d/AszqFQ
この作品の問題点は
「なぜ花はおおかみこどもを育てることが出来たか？」
という根本的な命題に説明がされてないことなんだよね
愛があるから何でも出来る
偶然、医者にはかからずに育ったじゃあまりにもスイーツすぎる
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 12:59:54.74 LYUdVWA6
韮崎のじいさんあたりには狼バレしても受け入れてもらえて
僕はここにいてもいいんだ的な展開はあると思ってた
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:00:09.64 c9uh4Jtb
>>662
それなら獣姦の必要性がないわけだが
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:00:46.18 IeU43mo6
>>668
もうめんどくさいからあのじじいは狐の主でいいよｗｗｗ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:00:52.97 BQID+zv+
>>661
狼になるのを隠す理由なんて、バレたらどうなるかのリスクを現実世界に置き換えて考えれば
説明なくても、観客は共有できると思うが
さすがにそのリスクを子供にそのまま伝えられないから「見た人がびっくりするから狼になったら駄目」と伝えてるけど
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:01:03.14 sS8rrHnX
>>668 ああ、それは俺も思ったなあ、早期に村人内に味方が出来るかと期待してた
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:02:00.39 IeU43mo6
>>657
現実の田舎で最初に潰される家庭環境だよな？そもそも
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:05:15.63 aiCw9EuP
>>669
獣姦の必要性はなかったな
でも子供がオオカミ男のハーフという事には映画的には意味があったよね
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:06:59.15 7q/gCb2c
公開から暫くしたら批判意見が多くなってきたな…
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:07:17.13 fM3zSRqq
どうせなら雪が子供を生むまでやってくれればと
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:08:12.74 /6CloZpp
>>671
そのとおりで、現実に置き換えれば理解はできる。
でも、花は特に葛藤もなく狼人間の子を産んでる。
それは何故なのかという話になって疑問が一周する。
そこで葛藤が描かれてないから不自然なんだよ。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:08:50.59 yIxOVgff
「俺は先生に変わって山の主になる（ｷﾘｯって明らかに学校になじめない現実逃避からで中二病に羅患してるだけなんだけど
ハナは止めようと思わなかったのかな。
なんで先生がオオカミじゃないのかも気になったがそもそも主って何やってるんだ？
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:10:03.29 sS8rrHnX
>>677 そこが根幹なんだろうね
それを理解出来ないと、この映画は始めで？？？マーク付きまくっちゃぬうだろうなあ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:10:57.62 sS8rrHnX
>>678 ＞明らかに学校になじめない現実逃避からで中二病に羅患してるだけなんだけど
そこの理解がもう違う
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:11:37.08 IeU43mo6
>>678
搾取じゃね？普通に
文字通りのお山の大将
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:15:11.86 BQID+zv+
>>677
俺としては父親という先例があるところから、二人ならやっていけると踏んだんだとして飲み込んだけど
もうちょっと描いてもよかったかもね
>>678
たぶん雨の感情の流れをきちんと把握できてない
雨は小学校入学の時にはすでに「人間社会」および「人間として生きること」への興味が薄いことが
描かれてる
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:15:15.49 QzWvnWtY
なんかアニメとしては実験的な感じするよね
よく商業作品でこんなの作ったもんだ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:15:41.36 OEfGBdsW
宮崎も大沢もプロの役者としてのプライドあるなら
「こんな脚本じゃ出来ません。設定変えて下さい！」って言って
収録止めるくらいの根性無かったのかな？与えられた台本を
アホみたいに読むだけって…大学生で避妊しない時点で
脚本に疑問感じなかったのか？こいつらには役者魂は無いのか？
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:16:30.70 ueQMmqm9
>>650
大学ってあんなもんだよ
仲間意識が強くて青春いっぱいだった高校とは違う
特に女子学生なんて他大学に彼氏ができればそっちに夢中になるのが普通
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:18:29.19 qMZkjQdV
ニート批判映画は俺も思った。
でもそれを中学生と小学生でもう自立して親子離れを描いてるから違和感ありまくり
言い方を変えれば後味が悪い。せめて1719でやるべきだったな
アシタカの「会いにいくよ、ヤックルに乗って」みたいに
たまには帰っておいでと一言入れても良かったんじゃないか。あとのストーリーが全然想像できない
あれ以降もう会わないのかたまには会うのか。兄弟で会うことはあるのか
感動的に見せたいからそこは突っ込まないでって言う形だけの携帯小説と同じに見えちゃう。
俺には生き別れみたいで悲劇的にみえた。
子供と同じように何したいのかさっぱりだった。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:19:55.49 yIxOVgff
>>680
小学校でああいう集団生活に興味が無さそうな子は結構いるので
それで人間社会に興味が無い、とは思えなかったけどね。
興味が無いなら適応しなくていいとは思えないし。
雪が学校の友達との生活を捨てて主になったり
主の存在が雨以外に代替の効かないものなら話はわかるけど。
その辺は脳内補完しろってことかね。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:22:06.68 qMZkjQdV
>>684役者ってそんなもんだよ、それはしょうがない。
テレビで宣伝されるような大々的な映画にもでてれば
え？こんなのにもでてるの？って小さなものまで幅広くやってるのが普通。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:25:46.57 nJLp500n
親子の絆とか言ってるけど花って雨と殆ど向き合ってないだろ
最後のカレとの話で「二人ともよく育ててくれた」なんて話してるけど、どう考えてまともに育ててない
人間社会からドロップアウトしつつある雨をフォローする努力も見えないし、狼として育てたのは花じゃなくて先生だ
ラストの台詞のように本当に何もしてないんだよ雨に対して。何が家族の絆だって言いたくなる
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:27:49.73 sS8rrHnX
明確なセリフや説明が無いと読み取れないんだなあ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:28:54.16 MT2z6k0/
キモブタ細田の気色悪い妄想映画にどっぷりなんて恥ずかしいと思わんかね？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:30:40.07 BQID+zv+
>>687
それについてシネマハスラー投稿用に俺の考えまとめたんだけど、
ここでレスすると100行くらい語ることになりそうなのでやめとく
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:31:20.06 yIxOVgff
>>690
明示されてない以上読み取りに差がでるのは当然じゃない？
それほど説得力のある描写とも思えないし。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:32:39.41 J7NhE44f
ライムスターウタマルのシネマハスラーでこの作品の批評やるみたいだね。
アンチメッセージを送りたいけど。ゲストに細田呼ぶみたいだから
読まれないだろうなあ。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:34:05.89 R0h8M11K
自分の腹を痛めた子は大事に思うってのは常識なんで
それを向き合ってるシーンないから絆が無いなんて言っちゃう方がおかしいよね
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:34:33.37 sS8rrHnX
>>693 うーん、そもそも説明がいる様なことなのかと？
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:35:22.88 axtW5+1A
ツッコミどころが多ければ、駄作。
自分が気に入らなければ、駄作。
理解できなければ、駄作。
映画の見方をちょっと一から勉強してくれよ。この映画に限らずな。
だから世界でも日本人の読解力が低いって言われるんだよ。
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:37:20.43 QzWvnWtY
現実的シリアス風味じゃなくて
コメディにすればよかったんじゃないかなぁ
そうすりゃ少しはメリハリが出て見所も多かったと思うけど
オオカミと人間のハーフなんてどうやって育てりゃいいの～みたいなさ
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:39:14.30 QzWvnWtY
あと母親じゃなくて子供二人を中心にすべきだったと思う
母親向けじゃなくなるけど
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:39:44.37 AM7IZmMh
家族の会話がまるでないのに家族愛（）
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:39:52.71 UWXAT5Yd
>>697
え、この映画で突っ込みない人こそ、読解力ないとしか言えないよ。
恋話やサマーウォーズ、おおかみこどもみたいな映画がヒットするから、日本人の読解力が低いと言われるんだよ。
分からないだろうな。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:39:55.50 p5uR4NaE
2ちゃんは基本的に批判意見が多いところだから
批判する自分って通だろ(ｷﾘｯ
こんな感じw
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:41:16.33 yIxOVgff
>>696
説明がない以上自分のj経験や知識や常識から描写のないことを敷衍していくしかないわけで
そうするしかない以上個人個人の経験によって受け取りは変わってくるんじゃないの？
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:41:30.31 sS8rrHnX
>>701 突っ込んでりゃ何でもいいのか？って議論もあるだろうw
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:42:33.06 SAbAGr7j
トトロがすごいのは雨が居なくなりました。ちゃんちゃん♪と終わらずに
泣きじゃくって探す雪のもとに猫バスが登場するくらいの熱いカタルシスがあったとこ
テーマ抜きにエンタメ性だけで見てもこれだけ差がある
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:44:20.17 R0h8M11K
>>703 そうだね、やはり人生経験によって理解度が変わる、この映画の特徴であるな
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:44:23.01 axtW5+1A
>>701
ツッコミどころが無いとは一言も言ってないしな。
もうその時点で読解力がないじゃないか。
オレが言ってるのは、物語の本質を探しながら、その物語を見ているのか？
と言う所。表面的な設定や絵面を額面通りに捉えるだけで、
根本的に物語に寄り添う見方ができてるのか？ってこと。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:44:26.29 qMZkjQdV
>>697>世界でも日本人の読解力が低いって言われるんだよ
お前の言う"世界"って言うのがどこを刺してるのか全然分からないけど、一体何処で言われてるんだよ
日本語何て一番と言っていいほど細かい表現が出来る言語なのに。
しかも駄作駄作言ってるが、ツッコミどころが多くても理解出来なくても面白いものは面白い。
つまらないものはつまらない。それだけだろ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:45:35.56 UWXAT5Yd
>>704
まあそうだろうけど>>697の発言みたいに、
「認めない人は皆レベル低い」と言ってるのはどうかと。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:45:55.84 B/2t8Ghw
見終わった後の心情はどうなりますか？
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:46:19.13 PGZHPZkz
>>708
面白いものは面白い
その通りだね
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:47:24.04 UWXAT5Yd
>>707
で、この作品の本質を分かっていないレベルの低い方々に説明してみてよ。
レベル高いんでしょ？
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:49:08.22 sS8rrHnX
>>709 うむ、その通りだな
ちょっと冷却する
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:49:22.67 yIxOVgff
>>706
そう考えると小学生の女の子に「この映画って何が言いたかったの？」と言われるのもごく自然な話だね
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:51:24.85 PGZHPZkz
>>714
実際、子供には理解不能だろうと思った
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:53:05.28 QzWvnWtY
やっぱ元気いいキャラがガンガン喋って動いてはっちゃけるシーンが見たいんだよな
細田さんにこういう湿っぽいのは求めてなかったわ
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:53:28.21 mIhWAk3z
>>712
あげあしとる気満々やんw
作品を楽しむつもりがこれっぽっちもない奴になにを説明しても無駄だろうよ
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:53:55.03 R0h8M11K
最近は親離れ子離れ出来ない家庭が多いってことへのアンチテーゼでもあるのは確かだろうね・・・
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:54:56.98 axtW5+1A
>>708
どこで言われてるって。。。OECDの学習到達度調査とか知らないのか。
それはそれとして読解力に言語は関係ない。
あと、面白いものは面白い。つまらないものはつまらない。
それはその通りです。そのことにオレは突っ込んでるんじゃなくて、
物語を読む姿勢として、前述の姿勢はどうかと言ってるだけですが。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:58:07.74 PGZHPZkz
>>719
これは画期的なご意見！
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:58:49.62 UWXAT5Yd
>>717
残念。真面目に聞きたかったんだけどね。
ちゃんと評価してる人の意見がないから。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 13:59:04.23 IFWT5B2w
>>710
他人に求めるものじゃないな。
兎に角、背景に限らず実験映画だから。
宮崎駿が、初っ端に『もののけ姫』を作れたかと言うと
本人の望みに関わらず、起承転結の物語しか会議を通らなかっただろう？
細田は、前二作の成功で実験が許容されたんだよ。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:00:57.31 qMZkjQdV
まず映画の見方を勉強してくれよって時点でおかしいだろ
それを言うなら監督やスタッフに「シド・フィールドを読んで映画の見せ方を勉強してくれよ」
だろ。
観客が勉強しないとわからない映画なんて評価されるわけがない。
ドラえもんのタケコプターなんて首痛いだろ～と思ってる人は沢山いるけど、どうしてそれでも面白く感じるのか
そこが見せ方だろ。突っ込んで来るやつは～とか単なる言い訳。
アリエッティもこの映画も不評の理由は同じ。
第一観客はちゃんと理解してる。その上で「この映画は一体何が言いたかったの？」って感じてる。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:01:14.68 yIxOVgff
>>719
どうでもいいけどOECDの調査では日本の学生の読解力は世界上位だよ
あとPISAの「読解力」の定義は映画の本質を読み解く能力とはあんまり関係ない気がする
URLﾘﾝｸ(current.ndl.go.jp)
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:01:43.76 UWXAT5Yd
>>719
あれ？そんな話？
読解力って、姿勢の話だったの？
深いね。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:04:20.77 R0h8M11K
>>723 勉強ってレベルではないです、一般常識ってお話です。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:05:36.93 QzWvnWtY
バランス感覚が上手い人だからこそ
わざとファンタジーとリアリティーのバランスを崩してやってみたかったのかもしれんね
モブとかも全部CGぽい動きだったし
色んな意味でホントに実験アニメだったと思う
ただ、ここから新しい系統の作品がこの先生まれるかどうかはまだわからんけど
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:05:57.74 MT2z6k0/
細田オタはキモブタ細田のことをホントはそんなに好きじゃないんじゃないかね？
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:06:06.37 VO0Oos3W
実験ってきくと
オンユアマークを思い出すな
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:06:45.77 LESmf33N
まあ受け入れても受け入れられなくてもいいんじゃね？
普通に泣きそうになったけど、ちょっと突っ込みたくなる部分もちらほらあったし
ただアヌメの覇権とかでdisスタンスでなければ
必死チェッカーでID調べたら○○の作品の儲とかやめてね
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:07:49.88 p5uR4NaE
若いお母さんの子育て奮闘記でいいじゃん。
何で素直に受け入れられないかなぁ。
小さい頃の雪の無邪気さとか見ててほっこりしたよ。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:08:46.57 G/KkbyF4
細田オタなんて本当は居なくて
一般性や興行成績が大好きな人達なんだよ。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:09:48.57 vsfyF8An
あとステマな
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:10:28.30 UWXAT5Yd
現代の日常でありながら架空な生物との共存話なら、トトロ、紅の豚、ポニョ、夏目友人帳、あぁデジモンもそうだよね。
どれもこんな突っ込みされてないよね。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:10:35.02 qMZkjQdV
>>719だから、その物語を読む姿勢ってなんだよ
まず観客は別に粗探ししてない。
見せ方が上手ければそんなツッコミされないしされても全然問題ないんだよ
ナウシカで「ナウシカ一人が頑張りすぎ。超人」って思われてても関係なく評価されてるだろ
ツッコミどころあっても評価されるものはきちんと評価されてるんだよ
つまり観客じゃなくて、そう思わせるこの作品自体の問題。
自然と馴染ませるように描けてないから、目立ってえ？ってなる。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:11:39.38 /6CloZpp
>>682
自分は、父を受け入れた花が、他にも売れ入れる人がいると考えないのを不自然だと思った
実際、転校生の男子にはばれても大事になってない。
少人数でも協力者を作れば、生死ギリギリの子育てをする必用は無い
狼人間は現実の存在ではないし、物語の中で禁忌として描かれているわけではないし
舞台が差別は良くないというタテマエの現代日本である以上は、
隠すことに絶対的な説得力があるとは言い難い。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:12:57.70 R0h8M11K
>>734 おいおいww
ポニョがツッコミ無いとか、酷いステマですねww
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:15:07.80 xoXFD05o
４回目を地方のシネコンで見た。
先週の入りがいまいちだったのか、100席強の一番小さいスクリーンだけど、満席。
小学生くらいの子もかなりいたけど、みんなささやき声すらなく静かに画面に集中していた。
隣の女の子は時々身を乗り出していた。
エンドロールが流れてもみんな最後まで席を立たなかった。
次の回も満席、その次の回も既に残り僅かだった。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:15:57.90 UWXAT5Yd
>>737
ステマの意味を分からず使うなんて恥ずかしいですね。
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:17:05.54 qMZkjQdV
言いたいことはわかる
で映画をみればいいのか。
映画はみて感動できるかとか面白く感じるかどうかじゃないのか
ポニョが不評だった理由が分からないのか。
ポニョドキュメをみれば宮崎駿がどれだけ考えてあの映画を作ってるかがわかる。
それでも「言いたいことはわかる。う～ん、でもなぁ」ってなったらその観客が悪いのか
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:18:04.52 sS8rrHnX
>>736 正体を明かした雪と草の間にあったものはなんだろう？って考えると、いろいろ深いよね
まだ愛ってレベルまでは到達していなだろうけど、この人なら信頼出来るって安心、
今の世の中ではなかなか簡単には得られないものだよね
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:18:53.73 UWXAT5Yd
>>740
ポニョは素晴らしいよ。
本当に考えて作られてる。
で、おおかみは考えて作られてるの？
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:19:08.31 BQID+zv+
>>736
日本の「差別はよくない」が本当にタテマエだけなのを観客はわかってるはずだからこそ、
隠すことへの説得力が生まれると俺は思う。
なによりも、狼人間であるという秘密を明かすという本当に大きなリスクを伴う行為を本人以外の人間が
するのはやっぱりどう考えても不誠実だと思う。
父親がそうであったように、本人がほんとうの意味で心を開いた人間にのみ開示するべきものだろう
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:19:48.31 1vZKHYOH
>>723
何が言いたいのかわからないってそんな高尚なメッセージはこの映画にはないよ。
タケコプターのツッコミどころとドラえもんの面白さは関係ない。
そもそも子供はタケコプターで首が痛くなるだろなんて思わない。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:23:01.60 zKAQ9MLr
なんか設定が設定がと細かい事を言ってる人って、何にでも首を突っ込みたがる
噂話大好きな近所のゴシップおばさんみたい。
他の人にとってはそんな話はどうでもいいよって感じが似てる。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:23:42.14 1vZKHYOH
>>735
何でこの作品が評価されてない前提で語ってんだよ
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:23:51.03 0h600gKy
>>734
>どれもこんな突っ込みされてないよね
観客の精神年齢の問題では？オレはこの映画まだ見てないけど、ここで言われてるツッコミって
この種の映画になにかお門違いなものを求めてるんじゃないかと思うよ。お門違いというか勘違い？
赤ずきんちゃんとか白雪姫に突っ込む人はいないのに、あれ、ものすごく酷い話だけど。そもそも
重箱の隅的な突っ込みに対応してる作品ではないだろこれ。そこんとこ分かってない奴多すぎ。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:24:12.43 qMZkjQdV
>>744俺は小学生の頃思って友達もギャグで言ってたけどな
それに突っ込みどころと面白さが関係ないのはこの作品だって同じだろ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:24:29.52 d/AszqFQ
魔法世界に迷い込んだ普通の人がいきなり魔法を使った
とかの違和感なら良いけど
この作品のは本の知識だけで自宅出産した
出産した翌日に町を徘徊した
廃屋を一人で修繕した
というものだから怖いんだよね
狼の死体を泣いている人の前でゴミ収集車で処理するって言うのもなあ
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:25:55.01 PGZHPZkz
>>742
ポニョこそ子供向けと思わせて、超肩透かし食らわせたって元祖でしょう
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:26:45.71 SAbAGr7j
狼の死体ってゴミ収集車でミンチにされたの？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:28:09.00 R0h8M11K
>>745 この映画に関しては仕方ないんだよね、とにかく説明や表現が不足していて、各人に考えさすって要素が強すぎるんだから
これだけ真っ向勝負になるのは当たり前かと
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:28:53.38 UWXAT5Yd
>>750
それは認めざるを得ないな。
ただ、小さい子供も楽しんでたのが違う。
おおかみこどもは退屈してたみたいだけど、俺が見た回だけ？
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:29:47.31 /6CloZpp
>>743
そのあたりは、本当に価値観の違いになってしまうな。
差別される存在だと分かっていて産むなら、上手く生きられるような配慮がなさすぎるし
子供の生死がかかってる場面ですら隠すのは親として褒められたもんじゃない。
絵本を読んで「狼は嫌われる」という疑問を持った雨の疑問に対して
母さんは狼が好きとアピールするのではなく、狼は嫌われる存在でないと説明しないのはどうかと思った。
一生懸命だけど愚かな母として描くならこれでいいと思うんだけど、それなのに国大生設定だからちぐはぐだ。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:30:58.53 Wf8MzIKr
清掃業者からしたら飼い主不明の大きなハスキー犬の死体ぐらいにしか思わない
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:32:25.39 PGZHPZkz
>>753
主題歌の差だけかと
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:33:49.21 dTpfGE2w
ID:UWXAT5Yd
アンチスレ行けよもう
いい加減スレ違い
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:37:24.88 qMZkjQdV
ツッコミツッコミ言われてるけど
俺からしたらそんなこと関係ない。ただ純粋に「何か違うだろ」って思う。
「恋空でツッコミ入れて感動出来ない人は小さい」って言うのと似た感覚。
花で言えば、頭ぶつけて溺れた子供を、何も考えずに必死に頭ガクガクしてる姿を見せれば子を思うことになるのか。感動的にみせればそれでいいのか
雨で言えば、必死さをなくし冷静になることが成長を表すことになるのか
倒れてる母親を落ち着いて運び、コンクリートに寝かすとこを格好良く描けば成長したことになるのか
何か違うだろっておもう。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:41:28.85 LYUdVWA6
雨の最後がモヤッとするのは
雨が後半から終盤妙に不気味な存在っぽく描かれてて
どうも狼としての生き方をしようとする雨にポジティブな感情をが感じられないってのと
結局のところ雨は狼人間であることを花以外には受け入れてもらってないから
人間世界に馴染めない雨が排斥されたって感じが残ってるからかなあ
雨ももうちょい将来に希望が持てる描き方はして欲しかったかも
雪は人間としてちゃんと成長したってことがわかるのに対して雨のその後はわからないし
人間としての生き方と狼としての生き方が明と暗に分かれちゃってるって言うか
どうも雨を気持ちよく送り出してやる気分にはなれないよね
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:42:02.73 LESmf33N
>754
その言い方ならおおかみの生き方を選ばなかった気がする
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:43:54.85 zKAQ9MLr
>>675
面白いと思った人は感想書いてすぐにスレを去るけど、アンチは何十日でも居座り続けるからな。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:45:54.71 HlebVHYx
>>563
ゲド見る限りムダだったなあwww
キャッチボールでもしてやった方が良かった
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:46:02.01 BQID+zv+
>>754
産むのは父親の例から、コントロールできる年齢になれば人間として生きられるという保障があったからだろうし
ある意味、いつ狼になるかわからない状態で病院に連れて行くのはそれ自体生死に関わることだといえなくもないから、
あのシーンにおいて、まずは電話は現状の確認をしたのは俺は正しい選択だと思う
現代において狼が好かれるか嫌われるかという話だとしても、まず好かれる存在というわけではない
そりゃ本当に狼が見つかったら（狼人間ではなく）、保護されるだろうけど、それと好かれているかどうかは別だしな
あの花の「お母さんは好きよ」があったからこそ、後に雨が狼としての生き方を選択する際、
本当の意味での孤独にならずにすんでるという物語上の意味があるから、あのセリフは俺は好きだ
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:46:48.00 HlebVHYx
>>568
高卒はイヤなんだな細田監督www
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:48:23.60 yIxOVgff
できちゃったのはしゃーないけど
二人が単に喜び合ってただけの描写しかないのが後の展開からするとまずいんじゃないかと。
内面に不安も持ってるのは当然だろ読み取れってのは不親切だと思う
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:49:17.92 HlebVHYx
>>575
目標を失ったOLと引越し屋の情事の果てに異形の子供が生まれるじゃ
エログロ過ぎwwwイタリアホラーみたい
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:50:16.17 HlebVHYx
>>578
引っ越しすればいい
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:51:11.26 UWXAT5Yd
>>766
何故、おおかみもそのまま引っ越し業者なんだよ。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:54:15.09 HlebVHYx
>>586
お金かかった凝ったアニメが作りたいだけのアニメーターなのだと考えると
合点がいく
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:54:38.69 WAHVsJEW
>>689
エジソンじゃないけど、ドロップアウトを許容しているようにすら見えるんだな
ドロップアウトなりに「結果的に」上手く育った、という結末にしたかったんだろうけど、
これリアルに考えると「893でもいい、元気でいてくれれば」と言う三流ヤクザ邦画のお袋さんのメタファーになってしまう
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:56:38.28 RTZXysGn
>>753
ガキは前半部に感情移入するみたいね。
小学校はいってからは、ダメだったようで。
そもそも何故おおかみを隠さないといけないのかがわからんらしい。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:57:09.87 HlebVHYx
>>588
雇われだし偉い人の言いたいこと代弁して作るふりした方がいっぱいお金使ってアニメ作れるという判断じゃね
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:59:13.07 HlebVHYx
>>771
イナズマイレブンとかナルトから考えたら
どうでもいいようなことだよなあ
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 14:59:13.55 1vZKHYOH
>>748
ずいぶんひねくれた小学生だこと
そのころからあんたの精神年齢止まってるんじゃない？
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 15:00:34.25 HlebVHYx
>>774
やたらと攻撃的な人に好評な映画だということはわかった
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 15:01:02.94 WAHVsJEW
>>773
そもそも販促アニメの主人公はまともに学校に行ってないからな
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 15:01:32.94 BQID+zv+
ほんとどうでもいいこと延々と文句言いたいならアンチスレいけばいいのに
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 15:03:10.67 HlebVHYx
>>776
ダンボール戦記なんかも子供がロボで悪人殺してなかったっけ
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/29 15:04:34.02 WAHVsJEW
>>771
いっそ狼姿で洪水から学校を救って、
「おおかみさんもクラスの仲間です!個性を認め合って生きていきましょうー」的なのにすりゃ、
文科省の推薦貰って、ホショタ監督もPTA的な意味で文化人の株が上がったかもしれないw