12/07/24 13:33:37.34 RByEYcXn
>>158
使い分けてたっけ？
よくその意見聞くけど、本編では変身したのは花に正体を見せる時と、
子供が出来て狩りをした時だけ。
狩りの件は、花の為にあえてか、狼としての本能なのかはご想像にお任せしますだし。
…少なくとも、親戚に引き取られた時はずっと人間状態だったろうし、
東京に来てからも、普通にアパートに住んでて、運送会社で働いてるところから、完全に人間として生きてると思ってたけど…
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:34:51.74 kKqSrJtM
>>158
雨は動物と触れ合う機会が多くなってそっちに傾いたのはむしろ自然
次いで山の主である先生を引き継がなければいけなかったし、雨にとって山の動物たちは第二の家族ともいえたんじゃないか
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:35:29.85 ex2Qz8SB
雨が山を選ぶ理由が薄いから現実に適応出来なくて部屋に篭るニートみたいになってるな。
急に狐が云々言われても花からしたらはあ？だろ。雪は草平との絡みで色々葛藤したりしてるから
最後のシーンにも一定の説得力があったけど
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:37:12.90 SldF2xHT
鳥捌いて手際よく料理できるんだから、まるっきり狩をしないってことはなかったんだろうが
ごくごく稀に、だったかもなぁ
だからこそヘマして死んじゃう羽目になったのかも
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:40:51.21 Dckcve8W
東京にキジなんていんの？
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:41:10.77 re7G8MO9
普通に良い映画だった
なんていうかそれだけかな
映画らしく派手なシーン入れるためだったんだろうけど、雪山を走るシーンはなんか要らない気がした
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:41:32.44 5G9xX23q
日本の山間地あるいは平地でも、「鳥獣害の被害が自給自足的な
共同体を成り立たせにくくしている要因」っていう問題を知っていれば、
雨が（自然を愛するのと同時に）人間を愛するが故に狼として「番犬」に
なる道を選んだ必然性を感じるわ。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:42:59.76 5G9xX23q
まあ、実際には諸要因あって、狼一匹山に入ったぐらいで問題は解決しないだろうけどな。
象徴的なレベルではOK。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:44:38.29 1OEHf5Vo
そもそも先生が山に何か影響与えてたってのも妄想だろうしな
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:48:09.96 kKqSrJtM
ブレインだったんだろつまるところ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:53:55.04 CLteOlSA
>>164
あそこはそれまで心とは違う作り笑いでやり過ごして来た花が初めて雨と雪と一緒に心の底から笑えるシーンだからいるだろ
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:56:02.94 ex2Qz8SB
山テーマなら10年以上前にもののけ姫出てるからなあ・・・。
大人向けアニメ映画はもうパヤオがやり尽くしてしまったのかね
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:57:50.16 eSa7fsep
>>161
実際、あれってニートのメタファーとしても描いてるんじゃないの？
一面的な人視点で見れば社会との軋轢から逃げて自分の世界に引きこもってるわけだし。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:59:32.86 t9lGYsXl
４流美大卒のキモブタ細田監督が文芸映画って、、、何かの冗談ですかいの？
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:01:03.11 btEn36vs
>>163
東京都でレッドリスト指定が出ているということはいるんだろうな。
八王子より西ならいてもおかしくないかな?
いや、俺もびっくりしたけど。
>>157
あの広さはリアリティあるね。俺も畑仕事したことがある都会人だから
なんとなく。
リフォームは頼んだんだけど何ヶ月か待たされたのでとりあえず当面
出来る限りの事をやったと言う感じかな?
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:28:18.73 30M3f/5t
>>163
荒川で見た
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:30:44.08 30M3f/5t
前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで
後半どこかしらで泣かないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる
これはドッグデストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:36:28.06 mTN7BYA7
390 見ろ！名無しがゴミのようだ！=sage=2012/07/23(月) 17:33:59.27 ID:
GjR1nWQu. 前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで 後半どこかしらで泣か
ないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる これはドッグデ
ストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:38:11.49 8TcOl+NQ
試しに２ちゃんでのおおかみこども評を読むと、
案の定「考えなしに子供を生むのは許せない」とか、
個人的に「こういう人は、好きor嫌い]という
おばちゃんの井戸端会議レベルでの言い争いが多い。
まあ作品の性質上仕方ないっつーかなー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:40:50.38 30M3f/5t
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:44:43.74 5T3GXmV8
日がたつにつれて
女子大生を孕ませて二人も子供を産ませておきながら
さっさと死んだおおかみおとこにだんだん腹立ってきた
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:47:12.58 fRtAq2HC
>>163
俺の通ってた小学校では飼ってた
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:49:09.67 W/fq1dVS
>>179
要するに細田監督は聖母を描きたかったんだよ
だから、それらも受難なのさ
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:49:44.82 O2HjVwut
細田が親でもないのに知り合いが親になったなんて安易な考えで
作ったからキモヲタの妄想母性みたいで薄気味悪い映画になってたね
やっぱバヤオは違うわ
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:50:50.53 W/fq1dVS
>>182
女から見ると、シータもキモいみたいだよw
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:57:23.96 tB9x4wKZ
花を旧家に案内した役場の職員とロマンスがあるのかと一瞬思ったが
しっかり指輪をしてたので無いと解った
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:02:11.71 30M3f/5t
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:06:10.94 sHzRkfr9
今見てきたが…
全体的に、クビ長すぎるのが気になりすぎなんだが。
てかストーリー、縦貫セックスと子供が走り回ってる事しか思い出せねぇ。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:08:08.42 CRgDCZJp
なんか富野が絶賛してた理由が分かるような気がした
要するに花が富野の考える女性像に一致したわけだ
実は花に母性なんかないんだよ、母性（笑）プギャーｗｗ
同性の友人も作らずに異性にばかり世話になり
畑仕事しながら下着をのぞかせるのが花という女の本性だと言いたいんだろう
その娘の雪も同じく
同性の友人には心を打ち明けずにむしろ気を使いまくり
でも異性には自分の秘密を打ち明けるよ！
花と雨に比べて雪との関わりが薄いのも、同性同士は母子でもこんなものだから？
花の格好や絶対避妊しないところ、ね、雌の本能丸出しで、実に富野好みだと思った
時かけの時の富野評が実は的を得ていたってことだよ！
富野「細田君、君の考える女って、実は異性やセックスのことばかりでしょう？（ニヤニヤ）」
まったくです御大！
で、今回はこの作品で細田が自分の女性観を認めたわけだ
その上でこんな映画を作っちゃう
そりゃ富野も大絶賛するでしょう
細田は母性を神のように崇めているパヤオとは違うね
むしろその真逆
富野や庵野側の人間と言っていいだろう
いやあ、今まで細田が女房を孕ませなかったわけがよくわかる映画です！
だからね、この映画は実際に難しい子育てしてる母親には受けないと思うよ
代わりに、今の、母性の少な目なスイーツ程、大いに受けると思う
今の時代に、ジブリに出るような肝っ玉母さんになりたがるような
そんな女なんかいないっしょ？
これが細田のメッセージなんだね
細田が現代社会をよく見てるのがよーーーーーーくわかったよ
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:08:18.87 O2HjVwut
>>183
私は女だけどシータは好きです
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:12:27.24 t9lGYsXl
こんなゴミアニメで泣ける奴は「ROOKIES -卒業-」とかでも泣けるんだろ？
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:13:20.32 v0uYT+LE
というか、全員が全員、すべての母が花のようなスーパー母ちゃんですよーなんて言ってる映画じゃないと思うんだが。。。
一例として草平のクソビッチママを描いたりとか。
あと田舎コミュニティマンセーでもないよな。
色々花を助けてくれたのは、自主的にじゃなくて韮崎の爺さんに言われてだし、
その上で助け合うっていう理屈も、ああいう農業の難しい土地で生きていくのなら、皆で助けあわなきゃって
おばちゃんが言う件もあるし、、、
忘れてはならないのは、物語の主人公は、理想として描かれるものも多少はあるけれど、
その物語において、その登場人物はこういう選択をし、結果こうなりましたというのは、別に
全て理想を語ってるわけではないということ。
その物語で登場人物がした選択が合ってようが間違ってようが構わない。受け取る側がどう考えるかだと思うわ。。
と、長文でぶち込んだ。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:17:12.24 JYT6S8+T
肝っ玉母さんは主役になるとギャグになるしな
あたしんちとか
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:18:39.32 5XkiHg0r
若手一番って言われてる宮崎さん流石上手いね
サマウォとか時かけのタレントってなんだったの
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:19:16.01 2b7VzWFi
この映画の脚本を書いた人は北の国からを見直した方がいい
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:24:53.41 L9tHxxML
爺さんの周りの人達も最初バカにしてたからな
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:27:03.23 +oCGItrg
>>192
事務所のゴリ押しじゃないの。
ジブリはいつになってもゴリ押しから抜け出せなぅなってるけど、細田は抜け出せたようだな。たまたま上手い役者がそろっただけかも知れんが。
近年の演技上手い幼児小役はドラマで見る分は基本好きじゃないが、声だけの仕事では必要だと思った。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:27:35.02 BwUlnIog
>>193
北の国からはひどいドラマだが
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:28:33.72 L9tHxxML
インタビューによるとちゃんと細田が決めたらしいよ
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:36:32.27 n6u9KJYm
北海道だが北の国からみたいな訛りは聞いたことないべな。
おらの叔父がちょっと変な発音かなぁ思うだけだべー
あれ？ケモロリよりケモショタのほうが可愛くね？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:39:56.47 QUG9hclY
>>198
よくわかってるじゃないか
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:40:11.64 PPosSr4R
北の国からはかぼちゃもって謝るシーンしか覚えてない
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:43:40.02 5w97AGJt
来週からは大作映画が大量に出てスクリーン数大幅に減って小さい箱になるので、大画面で見たいなら今週中にいかなきゃだよ
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:44:08.24 FfkFtVX/
見てきた
児童相談所のくだりとかは現実的なのに田舎の人はよそ者に無条件に凄く親切とかファンタジーだよな
いや、おおかみおとこ、おおかみこどもが出てくる時点でファンタジーなんだけどさ
花は雨も出来たら普通の人間として育てたいように見えた
なのに不登校を放置してなにも対策してないように思えた
国立大の苦学生なのに授かり婚に旦那におおかみおとこはどう育つかとか全然訊いてなかったとかキャラをストーリーの都合で安易に愚かにしすぎ
あと、動物ゴミ（大きな犬の死体）は普通のゴミ回収車に入れたら故障の原因になるから入れないと思うｗ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:48:55.33 0Ep92g7p
結局お前らは、時をかける少女・サマーウォーズ・おおかみこどもの雨と雪に
順位つけるならどういう順番なんだよ、見てない奴は妄想で書くなよ、見たやつだけ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:49:22.49 YEnDCUih
北国は泣かせようってシーンの連続で数年に一回ならいいが
何回も見たいとは思わない
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:51:32.82 FfkFtVX/
きつね師匠のところではﾊｧ？ってなった
↓に同感
おおかみこどもの雨と雪 6
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:140番)
140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 06:28:06.58 ID:j2Ei4Ndt
まず山の長として山を守るとかいう人間には理解できない点を入れたのが問題
その辺作り手だって分かってないだろうに てか山に守り手なんていねーだろ
各々が自分の為に生きて超絶素敵バランスが成り立ってるだけだろ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:52:32.16 t9lGYsXl
【日本３大泣ける映画】
恋空
ROOKIES -卒業-
おおかみこどもの雨と雪 new!
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:52:55.54 5w97AGJt
雨が狐の先生を襲って自分が山の主になろうとしたんでしょ
伏線あったし
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:53:25.51 v0uYT+LE
>>202
だから・・・無条件に親切じゃねえってｗ
韮崎のじいちゃんが「行け！」って言ったから、世話しに来たんだよ。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:54:22.12 Dckcve8W
信者は汲みとるねぇ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:57:33.96 DkmYU/Am
スレが早すぎて読めん。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:00:43.50 kKqSrJtM
先生はなんで狐だったんだろうか
狼と狐って普通天敵同士だよなぁ
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:03:26.06 v0uYT+LE
>>203
時をかける少女＜サマーウォーズ＜おおかみこども
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:03:27.06 5qwq7kqi
月末の平日に都内の映画館に見に行こうと思ってるんだけど
おすすめの映画館教えてくれ
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:03:47.71 nFKO6aFE
>>203
最初の二つはともかく、おおかみ並べられると、ジョジョとよつばと！のどっちが好き？と聞かれたような戸惑い…
まぁ、一応答えると、サマウォ≧時かけ
おおかみは、大好きだけど時間を置きたい
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:04:16.71 BwUlnIog
お稲荷さんで、日本では狐は昔かカミだからな
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:04:24.91 sHzRkfr9
>>203
単純な娯楽度としては
時かけ＞＞＞＞＞＞サマーウォーズ＞＞＞おおかみ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:06:35.97 YEnDCUih
>>203
時かけ＞＞＞おおかみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サマヲ
しっかりした脚本家を引き込めれば一気に化けそうな監督だとは思うけど、
現状は穴だらけのシナリオを演出で誤魔化してるって感じだな。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:07:00.56 QlKjtaqk
時かけ＞＞＞＞＞＞＞サマウォ、おおかみ(低レベルな争い)
細田には話を作る才能がない
誰か優秀な人に話は任せて演出だけに徹したほうがいい
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:10:48.13 oNmuxmDX
この映画は良い映画だと思うし、感動した泣けたって言ってる人の気持ちも分かる
そう思った人を否定したいわけではないが
この映画にはやはり大きな欠点がある
その欠点のせいで監督のやりたかったことが上手くいっていないように感じる
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:16:16.26 5XkiHg0r
>>203
1おおかみ
2時かけ
3サマウォ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:18:43.35 oNmuxmDX
その欠点っていうのは散々言われていることだが雨が狼として生きることの動機に希薄さ
ここが曖昧なせいで前半の雨の姿と後半の雨の姿が上手く繋がらない
監督が言っているようにこの物語には決断というテーマが下地になっている
人生での大きな決断では誰もが悩んだり考えたりするし最終的な決断にはそこに思いあたる理由がある
雪の場合はこの決断が良く描写されているが、その対比である雨はそれが薄い
ここで対比は崩れてしまい、テーマである決断も伝わりにくくなってしまっている
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:23:27.15 6GNLlW+r
>>221
あれって単なる野生の目覚めじゃないの？
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:27:28.76 oNmuxmDX
>>222
野性の目覚めの一言で片付けてしまうのはなぁ……
それだったら狼でやればいいのであっておおかみこどもである必要性はないかな
それにただ本能に従うだけだったらそれこそ重要なテーマである決断が全く無くなってしまう
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:28:37.43 PPosSr4R
ライオンや虎でさえ赤ん坊のころに親と引き離して
子犬に混ぜて育てると普通に犬みたいな性質になるんだから
突如野生が目覚めるってのはおかしい
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:29:24.82 /d7ReFi4
ソコんところ、オレは溺れた雨をキツネが助けただけでいいと思うんだがな
・お父さんと同じように、母に食べさせるためか、鳥を狩ろうとして水没する雨。
・雪と花が死ぬほど頑張ったが無理。あぁ、雨が死んでしまった。
・なぜか陸で寝てる雨。 キツネの足跡だか、匂いだか、茂みにキツネが入ってったとか。
雨「・・・誰かが助けてくれたんだ・・・」
・以後山に興味を持つ雨
・なんか山の主がジャングル大帝的にいろいろ守ってるらしい。僕もそうなろう。
・キツネが事故で死んでしまった。僕がずっと山で見張ってれば助けられたのに！
・もうずっと狼で山で生きる！！
チープでも雨が森のメスオオカミに惚れたとか入れるだけで説得力は増すんだが
（駿の魔女宅では最近ジジがどっか行っちゃったが白猫の彼女が出来たっぽいと分かる様に）
野生の目覚め事態はいいんだが、カメラが人間世界側だし、見てる俺らは人間だし
嵐の日に自分を心配して追いかけてくる母を捨ててまでの自立はちょっと認められにくい。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:42:38.83 6GNLlW+r
>>223
片付けていいと思うよ。
雨に葛藤を作って書き出したら狼人間の人生の葛藤が映画の主題になってしまう。
この映画の主題はあくまで子育てなので、葛藤を雪はともかく雨まで書き出したら主題がぼやけると思う。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:44:14.12 oNmuxmDX
くどくどとやれとは言わないがやっぱりもう少し描写が欲しい
それは単に想像力とかの問題じゃなくて視聴者を混乱させないため
視聴者は新しい映像を見ていながらも常に流れていった過去の映像を頭の片隅で反復している
それは意識的だったり無意識的だったりするが
結果として母親の花に甘え信頼していた子供の雨が
成長した時にああいう風に決断するにいたった過程を想像するのが難しくなってしまっている
この物語は花の決断、雪の決断、雨の決断の三人の決断が一つのテーマになっている
この内のどれか一つでも曖昧にしていまうとテーマそのものが中途半端になってしまう
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:44:35.47 HclwJHPE
個人的には折角雪がナレーションしてるんだから、実は雪が自分の子供をあやしながら
ふと昔のことや母のことを思い出し語っていたとか、雨に対して勝手に出てったついでに
１０代で私を叔母さんにしたとか笑いながら愚痴るとかあるともっと良かった。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:50:09.42 v0uYT+LE
スレに参加してたら、もう一回観なければという衝動に駆られたので、今から行ってきます。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:50:25.43 5w97AGJt
音楽素晴らしかった
サントラ出たら買う
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:53:23.42 kKqSrJtM
人と獣のセックルシーンはぎょっとなった人も多いと思うけど、俺的にはすごいロマンチックなシーンだなとも思った
ファンタジーな見方になるけどねぇ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:53:58.99 kKqSrJtM
>>229
彼の名前凝視よろしく
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:54:20.18 nFKO6aFE
>>230
既に出てるので帰りにでもどうぞ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:54:27.33 oNmuxmDX
>>226
子育てがテーマの一つにあるのは理解している
ただ野性の目覚めなんて言葉で片付けたらそれこそ子育てというテーマもぼやけると思う
勿論自分の全く知らないうちに子供が成長して肉体的にも精神的にも大人になってしまうってことはあると思う
けれど成長するには成長するだけの過程がちゃんとある
母親である花にはその過程が分からなくても視聴者にはちゃんと説明するべきだった
そこをしっかり描写するのが芸術だと個人的には考えている
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:54:27.91 1rRTak0L
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:58:05.92 kKqSrJtM
冒頭の花が寝そべってる白い花と青い花ってなんの花だろう？
コスモス・・・じゃないよな
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:59:02.49 PPosSr4R
野生の目覚めで片付けたら
映画の結論が「親はなくとも子は育つ」になっちゃうんじゃなかろうか
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:01:27.34 HShmjOHR
映画館で涼んでこようかと思うんだけど、
30代の男が観てもおみやげ持って帰れる映画ですか？
おセンチは趣味じゃないんですが・・・
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:04:13.48 Hn2VNSGB
俺36だけどパンフレットとファンブックお土産に買った
今思えばクリアファイルにしとけば良かったかな
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:05:00.20 +IQOUwCO
>>237
実際、「親はなくとも子は育つ」んじゃないの？
子供はある日、親が考えもしなかった道を突然選ぶことがある
だからこその花の寂しさであり、充実なんじゃないか？
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:07:08.50 HShmjOHR
>>239
いや、グッズじゃなくて精神的な意味での・・・
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:09:51.83 oYihIvxE
普通に面白かったけどこれからの花の人生考えると
寂しすぎやしないかと心配になったわ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:12:44.18 QlKjtaqk
すぐ新しい男見つけて中田氏婚だろ
そういう女として描かれてたよ
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:19:17.52 RzTD5kOd
>>119
とある映画サイトのレビューで自分では憶えていないんだけど、花が雨を追いかけるとき
家を出た先の道で学校に行くか雨を追いかけるか一瞬迷う動作をしていて、
雪を思いやる描写はそれだけで十分というのを読んだ。
自分としてはないほうがむしろ花の母性がリアルに感じられていいんじゃないかと思う。
というのは母親にとって息子というのは娘より特別な存在だと思うから。まして末子なら尚更。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:20:01.12 L9tHxxML
あの家族の人生はまだまだ続くからな
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:23:06.35 oYihIvxE
雨の寿命てどうなんだろうな
やっぱり人間と同じレベルなのか
これから先花は雨の遠吠えを聞く事で元気にやってるって判断するだろうに
もし途中から聞こえなくなったりしたらと思うといたたまれねえ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:29:36.51 Rwr/0I8y
そのいたたまれなさが良いのでは？
異種同志なのに、結果が人間同士と同じじゃ逆に変だよ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:30:42.80 t9lGYsXl
一体どんなしょーもない人生送ればこんな安いアニメで感動できるわけ？
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:31:14.53 6GNLlW+r
>>234
溺れる所で、鳥を捕まえることが上手く出来るような気がした、みたいな事を言ってるので、そこが野生への分岐点じゃないかなと。
それ以降は葛藤というよりは狼としての自分を自然な形で受け入れて行くという形かと。
主題が子育というのは、悩み苦しむのは花の仕事って事で、雨を葛藤させても仕方が無いのではと。
これ雨を葛藤させてふらふらさせたら、別れのシーンでキレが無くなるのでは？
大体それを書いたら尺が間に合わない。
そんなこんなで狼人間と人間との間の葛藤は雪の仕事で良いとおもうけどな。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:43:10.68 nFKO6aFE
>>241
30代戦半だけど、オレは気に入ったよ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:50:50.78 RByEYcXn
>>231
でも花ちゃん、アレが初めてなんだぜ？
なんかいらん心配してしまうよ
まあ、おおかみおとこが獣手で花を傷つけないように優しく頭を抱き寄せる動きは好きだけど
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:51:15.28 rzdqBTYT
俺は雨の描写はこれで必要十分だと思う
鳥を自力で捕まえたシーンは、狼の本能の目覚めであるというのは当然だけど、
作品内で雨が見せる最大の喜びの表現がそこにあったように、雨が（あえてこう書くけど）人生における最大の喜びを知った瞬間でもある
あの時点で、雨が狼として生きる選択にいたる必然性がはっきりと描かれてるし、これ以上の理由付けは蛇足になりかねないと思う
だから俺は何のひっかかりもなく最後まで観れた
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:53:10.84 Q3/q0r03
まさかジムニー2代目におめにかかるとは。
そして窓のガラスの開け閉めが手でまわす仕様。
たぶんＭＴなのだろうな。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:54:41.40 9XTdFfx4
>>231
ライオンキングでも似たようなシーンあったな
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:56:04.58 oNmuxmDX
>>249
雨の選択と決断における悩みをもっと描いたほうがラストシーンはより多く人々に共感を与えると感じる
それと尺は言い訳にはならない
雨の葛藤は尺を延ばしてでも、あるいは他の部分を削ってでも描写する必要があった
子育てで母親が悩むのは分かるがその子供だって悩む
そして悩んだり考えたりしながら成長していき自分の人生の選択や決断をするもんだ
その葛藤が無くってしまうとやっぱり選択や決断そのものが薄れる
監督の言葉や公式見解を持ち出すのは好きではないが
しかし作品解説には三人のそれぞれの人生の選択や決断が一つのテーマとしてあるとはっきり記載されいている
野性の目覚めってものですませてしまうとそれはただの本能の従うままに生きている
それはただぼんやりと運命のままに生きるのと同じであって選択や決断はそこにはない
最後に
人間と狼の間の葛藤、こう書くと雨も雪も同じ葛藤かと思うが
しかしその葛藤は決して同じものではない
だって雨と雪は違うのだから
おおかみこどもの雨と雪の対比もこの映画の中で重要ではあるが
雪の葛藤があるのに雨の葛藤を描かないとそれでは対比が成り立たない
一見同じように見える、しかし実はよく見ると違うっていうものが対比の醍醐味であると個人的には思う
長くなって申し訳ない
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:57:59.44 z+linbJp
昨日見た直後はなんだかなーって感じだったんだけど、何故か帰りにはオフィシャルブックとコミックスを買ってた。
今日に至っては仕事中もこの映画のことが頭から離れず、もう一回行く算段を立ててる。
なんだこれは…
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:00:53.60 RzTD5kOd
>>155
ありのままの狼人間を受容する（あるいは拒絶する）社会というものに主題の軸足を移すと、
どうしても親子関係の描写が希薄になると思うし、拒絶する社会の場合、悲劇性が高まり暗鬱とした物語になる。
一方で狼人間を受容する社会を描いた場合、ファンタジー色が強くなり選択の重みもなくなりドライな作品になる。
社会を介入させることによって得られるものというのは、親子の物語にとっては不必要なものでしかないように思う。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:01:29.00 rzdqBTYT
狼として生きたいということが前提としてある上で、
家族と離れるかどうかという点での葛藤をもっと描くというのなら筋は通らなくもない
ただ、「今日は家にいたほうがいい」というセリフ
これに関しては、「母さんと頼む」ということを暗に伝えたという見解の人が多いだろうけど、
家族のことをきちんと思いやった上で決断をしてるということがわかるから、
個人的にはことさら突っ込んで描かなくてもいいかなという気もする
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:02:01.12 +o56vy4Z
>>256
魂の求め。
思考・知識レベルではない共鳴。
もう一回観たいと思ったなら、そうすべし。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:02:33.09 9XTdFfx4
しかしけっこう子ずれの客いたけど、世のお父様お母様方は
ママ―あれ何してるの―系の事後処理は大丈夫だろうか
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:02:48.97 rtgFixWR
結局雨がなぜ狼の道を選んだのかってのが良く分からないんだよな
雪に比べたら内面も描ききれてなかったし
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:03:45.65 sxVyw/Lg
檻の中の狼のところへ雨が通うシーンが印象的だった
あの狼を見て、雨は使命感に燃えちゃったのかと思った
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:04:33.02 tB9x4wKZ
おおかみこどもが生まれる話だからベッドシーンで驚きはしないが
ほとんどシルエットでリリカルな描写だと思った
おおかみの姿で花に触れていたが
本当におおかみの自分を受け入れられるのか不安はあるだろうから
ぎりぎりのところまでおおかみの姿であとはヒューマンタイプではなかったかと妄想
まあそれ以前におおかみに変身した人間を受け入れている時点で花は大人物やね
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:05:09.31 6GNLlW+r
>>255
ま、お互いそれぞれの受け取り方なんでどっちが良いか悪いかとかは無いしな。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:08:17.04 +IQOUwCO
>>260
誤字を直して、大人になってから出直しておいで
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:08:44.29 9XTdFfx4
>>263
雪は偶然当てちゃった子だけど雨は積極的に当てに行ったんだろうから
案外いろんなプレイをしてそうで夢が広がるよ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:08:45.55 +o56vy4Z
元々外の社会には馴染めない、内向的な子だったから、弟くんは。
が、そういうタイプの方が、「自分の世界」に目覚めるもの。
芸術家なんかこういう人多いでしょ。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:10:59.28 juYiTL54
サマーウォーズも脚本に疑問点が結構あったけどあくまで娯楽映画だったからなぁ
この映画みたいな堅い映画だと脚本のアラが目立っちゃうわけで
特に雨に関しては消化不良だと思う
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:11:33.42 oNmuxmDX
>>264
それが結論ならそれでもいいと思う
ただ雨が狼の道を選んだのは野性の本能が目覚めたからだっていうのはいくらなんでも安直な気がした
それだと人生における決断や選択というテーマが完全に無くなってしまうからね
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:14:55.44 H3Nty7Fi
オオカミの交尾も犬と同じで、挿入したらペニスの根元にコブができて
完全に射精終わるまで抜けなくなるし腰も動かさない
花ちゃん初めてだったろうに大変だな
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:15:00.95 rzdqBTYT
>>269
俺のレスを見てないらしいからもう一度言うけど、
狼としての生き方が雨にとって、確固たる喜びに満ちたものだと気づいたからだろう
まぁ受け取り方は人それぞれでいいし、他人の感想とかを捻じ曲げたいとまでは思ってないから
どう解釈しててもいいけどさ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:17:33.29 +o56vy4Z
花が息子の不登校を受け入れちゃってる優秀な母だからな。
花が学校に行くべき、人並みに生きるべきという価値観で固まっちゃってると、
息子に葛藤が起こっちゃうんだけどね。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:21:50.20 Mj9bLexu
>>256
昨日おれも似たようなこと書いた。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:24:26.80 Hmc1jA9K
>>261
雪との対比にしたいからってだけだろうね
狼男と人の違いを描写したい→焼き鳥を知らない（免許持ってるぐらい人社会適応済みなのに？）
悲劇性を出したい→不自然な死体のパッカー車処理
とまず目的があってそれを表現するために描写が作られてるから
テレビアニメだと丁寧に描写出来るとこが映画だから尺の問題で雑になってる部分あるな
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:24:52.95 9XTdFfx4
作劇の都合上オミットされたものは気にしない方がいいんだろうけど…
やっぱり気になる花ちゃんのご家族
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:26:45.58 rzdqBTYT
>>274
まぁ尺があろうと、上手に描けてるテレビアニメってそんなにないけどな
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:29:44.89 oNmuxmDX
>>271
ちゃんと見てて少し考えていた
ここからは完全に個人的な見解だからそう思わないと思うならそれでもいい
まず人間っていうのは自分が正しいとおもったことや確固たる喜びに満ちたことであっても
そこに疑問をはさむ余地がある、本当にこれであっているのか、自分の選択は正しいのか、といった風に
それぐらい人間にとっては選択や決断というものは重要なもので、だからこそそれがテーマになっている
で、雨が狩りで鳥を捕まえそこに自分の喜びを見つける、これは良いと思う
しかしそれは結局動物でしかない
それは動物としての本能に従うだけで自分自身の選択というものはない
ただ狼に生まれたから狼として生きる、これとなんら違いが無い
でも雨は完全に人間ではないが動物でもない
だからこそ自分を育ててくれた母親を選び人間の道をいくのか、狼として自分がしたい道を選ぶのかという葛藤が生まれると思うんだ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:29:58.95 tB9x4wKZ
>>269
思い込みの激しい人だな
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:32:09.32 6GNLlW+r
>>269
自分は本能とか野生とか、安っぽく軽く見てるわけじゃないよ？
むしろその逆なんだけど。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:33:00.00 TJtXpf9t
雨と雪の成長を小学校の廊下から描写してるところがよかった
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:33:46.13 tB9x4wKZ
＞ID:oNmuxmDX
なんか毎日思いっきりずれた自分解釈を長文で書き込んでる人かな
そういう似非評論はチラ裏としか言いようがない
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:38:53.96 yLBV3RTZ
>>274
焼き鳥をしらないんじゃなくて、花家の後からタレつける独特の食べ方を知らないだけだよ
小説でも「彼はいままで焼き鳥をそんな風に食べたことはなかったので、戸惑っている」とあるし。
焼き鳥を食べたこと自体はあるんだよ。なんか、前も勘違いしてる人がいたけど…
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:39:09.87 KXE3EL8n
>>275
俺は雨君の突然の失踪が、あの村社会でどう受け止められたのか気になるw
いや、ドラマとして必要だとは思わないし、描写しろとも言わないが。
家出扱いにしても、山で行方不明・死亡扱いにしても、ご近所さんからいらん同情されそう。
それで花ちゃんがまた笑ってたりしてヒンシュクかったりw
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:41:06.87 rzdqBTYT
>>277
俺はその気持ちが揺るがないほど確固なものであるという説明に足るシーンだと感じたから、
感情自体へに疑問を持つように描くことは不自然であるとすら感じられる
その感情が雨の中のオオカミの部分から出ていようと、人間の部分から出ていようと、それは雨の感情であることに違いはないから
ただ、>>258で書いたように、その感情と家族への感情で揺れるあたり描写の量にかんしてはいろいろ意見があってしかりだと思う
俺は映画の中からそれを感じることができたからよしとしてる、ただ観客に要求するものその分増えるから所謂エンタメとは少し離れる
もっと雨の迷いをわかりやすく描く方法もあると思う、それをすれば全体としてエンタメに振れる
ここはもう好みの問題だと思う
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:41:58.96 GI6IFl7p
村人が不審に思ったら山から降りてきて
その時だけ、人間雨に戻って「僕は元気ですよ～」
ってアリバイ作るんじゃね？
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:42:40.00 ZH1FgJg0
>>283 たぶんあの大雨で行方不明にとかって苦しい言い訳しか出来ないよね
そしてきっと村人総出で数日間大捜索が行われたとか
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:42:53.71 oNmuxmDX
>>281
そういうことを書くと悲しくなってしまうのでやめましょう
自分がどうでもいいチラシの裏を書いているってことは十分良く分かってます
ただ、野性の目覚めっていう解釈がどうしても自分の中で腑に落ちなくて
それに対し皆がどう考えているのか気になっただけですよ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:44:36.59 t9lGYsXl
キモブタ細田の幻想が生んだ母親像に感動しちゃう奴ってアホのマザコンちゃうの？
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:48:06.22 RzTD5kOd
監督は雨じゃなく花に感情移入してもらいたいんだろうね。だから雨の葛藤を描いていないのかもしれない。
幼少時のようにうじうじするところを見せず男らしく巣立っていく雨は恰好良かったよ。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:49:14.37 ZH1FgJg0
最後母親に「まだあたなに何もしてあげられてないの！」って言われた時に振り向いた顔
あそこでやはり母を思う気持ちは残っていたんだとはわかった
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:51:13.97 UUMOJJtV
>>283
あの世界なら「急に海外の親戚の家に行く事になって」
とかそんな言い訳でもみんな素直に信じてくれそうだw
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:51:26.24 oYihIvxE
>>286
そういう事考え出すとしんみりってより心が痛むわ…
最後のシーンで花が清々しくしてた分
村人達にはなんて話すんだろ、って考えるとなぁ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:52:02.35 9XTdFfx4
雨は目で語るタイプ…厄介なタイプだ
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:53:22.77 waZ0UYQ6
平日のレイトショーを見に行こうと思ってたけど、日曜に監督の舞台挨拶があるんでそっちにするわ
早く見たいなぁ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:54:04.74 Hn2VNSGB
男の成長は師(先生)との出会いと母離れ
女の成長は信頼にたる異性
こんな感じか
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:54:46.42 rzdqBTYT
「狼として生き方に喜びを感じる」「家族と離れることに疑問を感じる」
この間で揺れた雨は、動物園の狼にアドバイスを求め、森に行くよう薦められる
森での体験は、揺れていた雨の心は「狼としていきたいという」というふうに大きく傾く
雨が森について母に語るシーンは実にいきいきしていた
最終的な決断に至ったのは、先生の代役が必要という雨にとっては切迫した理由から
このタイミングで雨が森に向かうのは必然にすら感じられる
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:55:14.17 yLBV3RTZ
>>292
雪も雨がいなくなったと聞いて呆然とするだろうしなあ
雪に関しては、学校にいた雪にも雨の別れの遠吠えが聞こえていて、それを聞いて何か悟ったような顔するワンカットがあるだけでも大分違うのに
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:56:08.37 ao4JSfZz
塩厨大敗北！
焼き鳥はタレに浸けるのが至高！
ってメッセージが伝わったぜ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:56:44.76 GI6IFl7p
塩だろ。タレはおこちゃま。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:00.36 CskDSIk5
>>270
人用のコンドームが使えなかったのが敗因かｗ
人用の予防接種も確かにできんわな。
犬はタマネギやチョコレートですら死ぬ。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:20.44 oYihIvxE
タレの後付けってうまいのかね？
味染み込まないでしょっぱくないか
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:30.07 rzdqBTYT
俺も焼き鳥は塩
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:30.31 MiM+fbpF
雪は雨と同じおおかみこどもなんだし
花以上に雨の選択を理解できたかもよ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:52.88 mTN7BYA7
>>287
雨が偶発的に野生に目覚めたのなら、花だってそうなる可能性が有るんだよね。
１０歳で狼は大人。雪だって既に狼としては大人だろうに。
わかんないんだよね。
本当に選択したのかどうか？
野生に目覚め夢遊病のように突き動かされて、花の事も雪のわからなくなってしまった
っていうなら、野生なんだろうけど。
狼人間なのに人間の部分からは逃避したようにしか思えない。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:58:37.35 1OEHf5Vo
側にいながら子供を死なせた母親になってしまってるしなあ
雨の死体が出てこないから、村の人、警察、ボランティアの山岳救助隊とかが季節変えて何回も山に入るわけだろ
雪への説明すら口頭だけでやるしかないのにヘビーすぎるわ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:58:50.43 ZH1FgJg0
>>297 それは蛇足にしかならん気がするなあ、大喧嘩した後のカットでサバサバしてたじゃない
もうこいつとは生き方完全にちゃうわーっていつかこうなること悟ってたろうし
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:59:35.37 ZH1FgJg0
>>303 うん、そう思う
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:00:08.41 tB9x4wKZ
>>287
皆がどうと言うより
自分の考えが正しい、こうでなければならないという押し付けにしか見えませんが？
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:00:57.08 38PniBwK
シンリンオオカミと先生キツネの存在ってなんだったんだ？
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:01:49.23 oYihIvxE
なんかいろんな部分置いといて雨はたまに人間の姿で人里に降りて来つつ
普段は山でおおかみ生活するのは難しかったんかと思ってしまう
山の研究者とか名乗ってさ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:03:31.14 ZH1FgJg0
>>309 それは>>296の書いている通りだと思う
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:04:54.20 CskDSIk5
良くコミュ障のガキがイルカに会いにいったりする治療をすんだろ。
そうすっとさ、イルカになりたいとか言い出すんだわ。
でも所詮人間だから人間社会に戻ってこれる。
本当にイルカになれる奴がいたら海に行っちゃうんだろうな。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:05:50.84 nFKO6aFE
>>274
＞狼男と人の違いを描写したい→焼き鳥を知らない
なんか、実はあの描写は意地悪な引っ掛けだったのかと疑いたくなってきたw
オレはとーちゃん同様に、え？食う直前にタレに浸すの？と思ったけど、そこ見落とすとかなりピンボケた印象持たせちゃうっていう
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:07:26.11 9XTdFfx4
>>304
雪の方も狼人間の狼の部分から逃避したようなもんだからな
あっちは大分わかりやすい経過の描写があったけど
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:09:08.46 ZH1FgJg0
幼少期はまったく逆だったんだよね、雪の方が自然大好き、雨は東京帰りたい・・・
それがどうして逆になったかって、人間世界に馴染めたかどうか？って分かれ目でしょう
それは雨が小学校2年から3年へのカットで充分描かれていたと感じる
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:10:12.33 mTN7BYA7
>>314
でも、雪の場合は自分の中の狼をちゃんと肯定しているというか、
受け入れていると思うんだよね。
告白出来るって事はそういうことでしょ。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:10:19.87 yLBV3RTZ
>>306
ああ、なるほど。そうかも
そう考えると、余計に花の理解したいと思っても出来ない孤独が強調されるしね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:13:29.95 ZH1FgJg0
>>317 もともと花も狼か人間かどちらか選ばせたいって動機で引っ越したはずだったんだけど、
いつの間にかそれを忘れて親心の方が強くなっちゃってたってところがまた切ない
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:16:25.12 RzTD5kOd
きっかけの一つが人間からの逃避であってもいいじゃないオオカミだもの。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:19:18.08 lWUcFHGl
>>203
時かけ>おおかみ>>>サマウォかなあ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:20:51.57 nFKO6aFE
>>315
いや、そこは完全にミスリード誘ってるんだよ
雪は自然に対してでなく、回りに対して興味一杯の子だったんだよ
だから学校に上がる前は家の周りの自然に馴染んで、小学校行ったらその環境に適応してっていう
雨は雪の日に狩りに目覚めるまでは、臆病が勝ってて引っ込みがちだけど、実は最初からおおかみ視点なんだよ
だから、絵本読んでなんでおおかみ悪者なの(/ _ ; )になっちゃったわけで
成長して、体力ついていくに従って、少しずつ山に馴染んでいって、知識も体力もってところで山に
…うー、雨の方、うまく言えないorz
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:23:56.72 ZH1FgJg0
>>321 ああ絵本なあ、確かにその通りだね
小学校で馴染めなかったのも必然の流れだったわけか
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:29:29.78 xEXBEi5q
>>203
うーん…初見の感想では時かけ＞おおかみ＞サマウォかな
時かけ見た時はあの絵の綺麗と演出にやられた。
でもおおかみは時かけとかサマウォとはジャンルが全く違うから
甲乙つけがたいな…
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:42:25.37 lWUcFHGl
狼があの歳で大人だというのは分かるけど、もう少し雪と雨の成長が観たかったかな
思春期入ったか入ってないかぐらいの時期でしょ
普通は子育て終了ではないと思うし（雪も寮生活にして無理矢理終わらせたが）
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:44:47.47 u31k/Fq+
みなさんの考察、参考になります
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:45:44.26 NXfvO5y2
>>324
尺足りなかったか面倒だったんだろな
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:47:29.01 FfkFtVX/
子育ては思春期以降が難しいのに可愛いだけの10歳や12歳で終わらせちゃっては感動も何もないと思う
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:49:42.01 Mj9bLexu
>>309
人間に飼われてるなにも知らない無力なオオカミ＝今の自分
自然のエキスパートのキツネ＝自分の目指すべき姿
ってことじゃないかな。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:51:16.04 Mj9bLexu
>>311
檻の中で生まれ育ったオオカミだからそれはないと思う。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:53:57.32 ICQ2+Pd6
小学生とか別にみんなガーッてやって仲良し！って歳だもんな
自分の境遇とか人との違いとかが対人関係に影響してくるのは中学生からだよなー
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:57:43.09 6FEDfOGD
>>323
そこはどちらが良いと言うランクじゃなくて、好きな度合いで決めれば良いと思いますよ。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:57:47.20 Mj9bLexu
>>324
雨の場合は雪のナレーションにあるように、突然別人になるのがいいと思った。
むしろ悩む描写を入れないことで、雨の生きる道はこれしかないんだと描写したんだと思う。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:58:40.50 6FEDfOGD
こんなんみつけてきました。
燃料投下。
（事実上ただのまとめでした）
細田守の映画『おおかみこどもの雨と雪』? 母親の愛、家族肯定論
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:03:18.28 jXpb5Vp8
>>312
そうだと思う
最初に狼男と人がＨする 最初見た時 え？って思うけど
最後雨が森へいくのも、雪が中学いくのも 同じことなんかな って思うと
花にとってＨの相手は彼なので、なんらおかしくもないわけなのかもしれない
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:03:38.51 nRWC3MMT
>>224
精神は肉体に従属するからね。環境で肉体が変わるわけじゃない
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:05:18.65 ZH1FgJg0
>>329 >>328の解釈のとおりかもしれんねえ、
森林狼と何か話したっぽいってカットしかなかったのでそこは想像するしかないのだが、
次の行動のキッカケになったのは間違いないと思うな
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:08:16.17 6FEDfOGD
>>321
良いね！
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:08:24.36 Mj9bLexu
>>287
あなたは雨に人間でいてほしかったんだろ。
小さいころの甘ったれで弱虫なままでいてほしかった。
でも男の子はある日突然変わり、母親を顧みなくなる。
そこを描きたかったんだよ。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:08:46.54 kKqSrJtM
>>336
森林オオカミに関しては完璧呆れた感じだったしな
オオカミの目の演技見ても野生の鋭さがない、イエイヌと変わらない感じがしたし
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:13:44.87 jXpb5Vp8
>>336
たぶん原作で狼と狐に関して書かれているっぽい
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:14:23.17 ZH1FgJg0
>>339 うん、でも雨の表情から察するに、彼をさげずむとか哀れに想うとかって感情は見られなかった気がするんよね
そこがちょっと引っかかってる
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:15:58.24 9XTdFfx4
>>330
まあ最近は小２くらいから色々えぐいことやり始めたりしてるらしいけどな
人狼設定以外は現実的な設定とパンフで氷川さんがおっしゃってたが
あの里山の村は結構なファンタジーワールドだぜ
だからこそ雪も受け入れられたし、雨が狼として生きるため家を出たことも受け止めてくれるだろう
…と勝手に思っている
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:20:39.57 30M3f/5t
>>187
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:21:28.46 30M3f/5t
>>192
野球おばちゃん良かったじゃん
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:21:53.70 lKhepKIX
絵コンテ
URLﾘﾝｸ(animestyle.jp)
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346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:22:38.60 30M3f/5t
>>219
前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで
後半どこかしらで泣かないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる
これはドッグデストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:28:00.87 ZH1FgJg0
サマウォのばあちゃんの手紙のような号泣ポイントがなかったので、時々ウルウルって感じだったな
そもそも泣く間もないほどいろいろ考えさせられたって感覚
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:29:12.95 30M3f/5t
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:30:52.02 eywERLfQ
雨くんが牢屋の狼を観るシーンってあれ
檻の中のイキイキしてない狼＝学校の自分
ってのを表してるの？
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:31:14.49 30M3f/5t
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:32:09.18 30M3f/5t
ネタバレplz
おおかみおとこはどの形態で死ぬの？
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:33:14.00 30M3f/5t
953 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] :2012/06/25(月) 02:04:38.33 ID:EBxaj+ZV
狼の姿で死ぬ
で、ボロ雑巾のように人間に処理される
----
ちゃんとおおかみ状態で死ぬならガチだな
犬が死ぬ映画は泣ける
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:34:19.85 30M3f/5t
ネタバレplz
おおかみおとこと母の繁殖時の体位は？
バックならアニメ史に残るだろ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:34:54.84 Y3ucuc+P
檻の中で人間に飼われた狼みて父親や自分に重ねたんじゃないの
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:37:07.07 7O1lPTu4
>>349
原作によると、「ここに来ても教えてあげられることがないから、森に行ってみなさい」とオオカミにいわれるみたいよ。
そのおおかみ、野生を知らないおおかみだから。
で、森を彷徨っていて、先生に出会ったみたい。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:37:46.15 ZH1FgJg0
しかし、初Hが狼状態だったのはビックリしたなw
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:38:55.69 ZH1FgJg0
>>355 やっぱそんな風な会話だったのか、雨がなんか納得したような表情してたもんな
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:40:41.97 eywERLfQ
>>355
マジか 教えてくれてありがとう
映画ではご都合主義っぽい動物との会話なかったんでわかんなかったっす
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:41:36.22 0Oqbh62S
>>355
それは雨の幻聴じゃなくて狼語でちゃんとコミュとれるということか
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:45:58.49 ZH1FgJg0
檻越しに顔近づけた時に、雨が狼に変身してたしな
あれは何かしら会話したって表現でしょう
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:47:07.64 cbwc3KP1
狼の檻も二重檻にしておかないと手を噛み千切られる
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:48:00.87 a8+MCFV0
虫が飛んでるのがスクリーンにリアルにハエがたかってるのかと一瞬思った。
雷の音なんか一瞬本物かと思ってびびった。
作画も音響も凄いと思ったんだが、花が二人産んでるのに乳首ﾃﾗﾋﾟﾝｸなのがｗｗｗｗｗｗｗ
授乳シーンだけで乳首描写ってなんか製作者の趣味が出てて凄く狙ってる。
でも幼女雪が形態変化しながらパンモロ全裸連発して一々可愛すぎたのでどうでもよくなった。
あんな多動な子ってリアルにいるよね。逆に雨は事情知らん人が見たらアスペと思われそうだ。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:49:23.67 7O1lPTu4
原作では、先生と雨（動物同士）の間には人間とは異なる言語体系があるみたいな感じだったよ。
人の言葉では表現できない概念もあるみたいな。
でもまあ、もののけ姫みたいに演出しなくて正解だったと思う。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:53:35.11 LLwPxMLG
あそこ会話してたんだ
あのシーンで、ここでいきなり狼が喋りだしたらギャグになっちゃうどうしようとドキドキしてたわw
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:53:40.41 tJUzSmd0
それなりに面白かったしすごい作品なのはよく分かるけど
やっぱり俺はサマウォとか時かけみたいなエンタメ作品が好きです
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:08:16.60 +Do32NDL
おおかみこどもの雨と雪は在日朝鮮人のアイデンティティを表した作品 片方は帰化 片方は祖国に帰る
↑
まだ見てないんだけどこれほんとなの？
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:11:15.25 cSml6j9A
ほんとだよ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:16:15.73 jXpb5Vp8
>>363
z|:::::ヽヽ;;;;;;;| l::: 7;;;:::::::|ム,,
＿z''' ﾄ::::::::__,,,-ｲ '''''L,,<_,,
＞''' 从''' ＼,,
彡''' ＼＜
/::: , , ,,, ミ ＼
::::::. 彡 、 i i ／ ,,, ﾄ ＜_,,
:::::::: 从:: ,,ヾヽ ｀ヽ （ ） ノ ノ''ii ヾ ＜
:::::::彡 /:::::::: ヽ（(n＼ ) ゞ / （／n)）/ ミ 、从
:::::::イ::::: :从/::::／⌒ ミ三＼ノ;;;;ゞ/ノ彡⌒ 从 ヽ |
::::::::7:::::::: ::::'''w (⌒ ─-ヽヾ,,( ﾝ ＿-‐ ） 从 | |
::::::彡 ::::::::::::::::'''z i 、V ／ lll::w^::| N i
::::从 ::::::::::::/::::::::''z;; ii:::::ヾ _）::（ ,..、 〈/::::::ﾐ ﾐ ,|
::::从 :::::::::::从:::::::::::｀〈::|::: （ll:::::i::::::） /::::::::ﾐ '|| ヽ
:::从 ::::::::::::::::/::::::::::::::::＼:::::::::''''￣ ／i l:::::ﾄ ﾊ
:::::N:::::::::::::/i:::::::::::::::;;;;;l;;||lll|''''''''''-'''|/:i|l:::::从 . : ::::::::∧、∧、∧、∧、∧、
:::::::// :::::::::i:/从::::::::;;;;;lLlｌ/V|lﾉ'|V:i 从::::从...::::::::::＜
::::::::从::::::::::| |N＼i::::::;;;;;ll|λV;;|:::;;ﾉ|''::::::::|:|:::::::::::/|:＜ 黙れ小僧！！！
::::::::::/::::::::::::::从从|;;;;;;;;;;|l|>|V^Vl//:::::|::从:::::::::从:::＜
::::::::::＼|ヽ;;;;;:::::::::N ヾミミ^彡::::::::ﾉﾉ::::::::::从 ＿ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
￣:::'''---;;;;;;ii;;'^''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'' ' ヾ:::
これかｗ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:16:58.54 Fo+kWxvJ
ああほんとだほんとだ。
これでいいか？
370: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/07/24 21:21:55.15 HlYME1Hd
>>362
>あんな多動な子ってリアルにいるよね。
俺の妹、昔そんなだった・・・
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:22:19.33 ZhqzmA4Y
オオカミ子供の寿命は人間？
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:25:41.98 0Oqbh62S
>>371
狼旦那が子作りを急いでいたことから考えると人間より短命だろうな
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:27:40.13 xiTatUeZ
甘やかされて育った雨に大自然での１人暮らしが出来るんだろうか
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:30:06.66 PHQo1yPP
先日見に行ったが、あんな子居るよねって感があったな
感情移入しまくりで雨が独り立ちした時は泣いた
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:32:49.97 WpdASDS9
>>374
親からの自立なんて誰にでも当てはまる
親目線しかり、子どもとしての自分目線しかり
簡単に感動できていいな！
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:37:23.70 x4tDobaV
ストーリー
私が好きになった人は、”在日“でした。
“在日おとこ”との出会いと別れ
大学生の花（宮﨑あおい）は、彼（大沢たかお）と出会ってすぐに恋に落ちた。
やがて彼が日本人の姿で暮らす"在日おとこ"だと知ることになったが、花の
気持ちが変わることはなかった。そして一緒に暮らし始めた2人の間に、新た
な命が生まれる。雪の日に生まれた姉は≪雪≫、雨の日に生まれた弟は
≪雨≫と名づけられた。
雪は活発で好奇心旺盛。雨はひ弱で臆病。一見ごく普通の家族だが、生ま
れてきた子供たちは、「日本人と朝鮮人」のふたつの顔を持つ、≪在日こども≫
だった。そのことを隠しながら、家族4人は都会の片隅でひっそりと暮らし始
める。つつましくも幸せな毎日。しかし永遠に続くと思われた日々は、父であ
る"在日おとこ"の死によって突然奪われてしまった――
取り残された花は、打ちひしがれながらも「2人をちゃんと育てる」と心に誓う。
そして子供たちが将来「日本人か、朝鮮人か」どちらでも選べるように、都会の
人の目を離れて、厳しくも豊かな自然に囲まれた田舎町に移り住むことを決意
した。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:38:05.69 HlYME1Hd
>>373
まだ狼の子としても生きられるんだし、いつか人間界にもどってくるんじゃない？
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:38:29.33 pjFliUR1
>>366
あと昔の黒人とかも
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:40:11.32 pjFliUR1
>>377
「おおかみこども」っていう中途半端な生き物なんだし限界が来て「俺ってなんだろう」ってなって大学の哲学の講義に紛れ込んで…
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:42:34.40 N2lNek4D
>>376
せめて最後は
「臭くも豊かな同胞に囲まれた新大久保に移り住む」とかに変えてくれよ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:42:35.74 wv82Pno1
>>379
なるほど
見てるときあまりそういう意識はなかったけど
冷静に考えればそういう作品ともとれるな
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:45:21.71 pjFliUR1
>>381
それに第二次性成長が多分まだだからね
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:45:44.58 C/FnYZCB
そのうち雨は
狼のみでは山は守れない。
人の知恵、力を使ってでと守りきる。
みたいに考えて人里へ降りてくるかもな
そして金持ちの女を落として…みたいな薄い本頼む
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:46:56.90 n2P6aVhk
>>378
黒人の姉弟が主役の「キクとイサム」って映画が昔あったね。細田監督は日本映画のファンだから知ってると思うけど
もしかしたら多少なり本作を制作するに当たって細田監督の頭の片隅にあの映画のことがあったのではないか？
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:56:14.84 0Oqbh62S
彼も花も、ひょっとしたら他にも狼人間が日本もしくは世界のどこかにいるかもしれないとはチラリとも思わなかったのかな
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:00:55.30 QUG9hclY
外国なら狼いっぱいいるし狼人間もいっぱいいるだろうね
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:00:56.81 L9tHxxML
同族がいるかもと多少考える事もあったんじゃね
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:04:59.44 I5PzDcWS
2ちゃんに来ると、感想を共有できる一方でひどすぎる批判もあるよな
嫌儲で見た一番ひどい批判は
「大事な子供をエキノコックスかもしれない狐と遊ばせておくなんて管理のなってない母親だ」
というもの。
これはもはや笑えるレベルだが、こういう類のズレたことを延々と話して評価に結びつける書き込みは多い。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:05:54.43 kKqSrJtM
>>383
残念ながらそんなクソ話じゃ駄目だな
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:06:33.19 2tvGXCaw
圧倒された。
もう一回見に行くわ。
たぶんシナリオも演出も、いっぱしのアニメーターだったら誰もが思いつく。
キャラがもう勝手に場面作ってくれてるというとこだと思う。
でもディテールが半端ない。
１場面ごとに込められてる情報量に圧倒された。
一つ気になった事。
花の化粧台が家にない事。
もう一つ、
国分寺の１Ｋに不釣り合いな桐箪笥。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:10:53.23 pjFliUR1
>>388
どうみてもネタ
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:11:49.85 ZH1FgJg0
とにかく雪ちゃんが最高に可愛かった
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:12:59.34 38PniBwK
雪と雨がオオカミと人間のどちらかを選択しましたとさ、おわり、
って着地点がさっぱり理解できないんだがｗ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:14:39.18 lhhvaQGJ
映画スレ、ニート論議になっててワラタ
彼はニホンオオカミというよりどう見てもシンリンオオカミ
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:21:57.19 ZH1FgJg0
>>393 いいんだよー無理しなくて、人それぞれの感じ方すればいいんだよー
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:29:55.59 38PniBwK
突っ込みどころというより、？？？、ってなることが多かった
淡々としてて、いつの間にか終わってた。別にツマラナイとは思わない
いろいろ考えないといけないことが多い映画だなあ
そこそこ面白かったし原作読んでみるか
雪の中を親子三人で駆け回るシーンすごく良かったし
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:30:56.76 2tvGXCaw
あの大学って一橋かな。
クリスマスイルミネーションが国立のように見えたけど。
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:33:41.83 ex2Qz8SB
駄作とこき下ろす感じでは無いけど特にすごいと思う点も無かったな、サマウォもそんな感じだったが
トイ・ストーリー3の方がよっぽど感動した
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:44:33.40 SHBfdmJL
>>390
小説本によれば桐箪笥は花の父親が使っていた骨董品だそうだ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:47:17.98 kKqSrJtM
なんか小説って3冊くらい出てるけど違うのって表紙だけだよな？
漫画版は劇場版との違いとかあるんだろうか？4コマじゃない方
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:49:58.15 948iN/tZ
うちの嫁さん、自然分娩の本を手にしてるシーンからもう泣いてた。花の決意がみえたとか何とか。
3人それぞれにテーマがあったし、良い映画だったよ。
脚本うんぬんいう人多いけど、それでも映像で心を動かせるからこの監督は強いよね。
うちでの評価はおおかみ>サマ>>時かけ。
サマウォはエンタメ作品として優良。
時かけはもっと深いテーマを持たせられたはずのちょい残念な作品と感じてる。
好きだけどね。
小学生多かったけど楽しかったとか良かったねとか言ってたよ。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:50:58.82 6BhRDBH4
前半の都会の片隅の小さなアパートの一室で見つからないように
身を寄せ合って暮らしてる感じがすきだ
誰も知らないを思い出した
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:57:33.62 qXSRLFny
>>63
自分にある迷いや葛藤じゃね？
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:58:13.35 L9tHxxML
この淡々としているのに切なくてエモーショナルってのは時かけ、サマーウォーズとはまた違う
いろいろある中でど真ん中突いたのは正確だと思われる
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:59:03.93 ZH1FgJg0
>>401 細野も特に女性に見て欲しいって言ってたし、やっぱ感じ方違うんだろうね
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:59:36.53 qXSRLFny
今日の夜は家で焼き鳥、でも、タレ入れる細長い容器がなくて、あれができんかった。かっておかなあかんな。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:00:08.72 Ob9rLDfO
雨の決断に対する動機が希薄もしくは描写が薄いという指摘はあれだ、
ナレーションが雪であることからも分かるように、映画がそもそも人間側の
視点から描かれているのだから、当然だと思うのだよなあ。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:01:05.59 30M3f/5t
>>362
経産婦マニアには噴飯ものだな
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:01:15.48 qXSRLFny
>>177
それは感じる
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:01:46.49 a8+MCFV0
>>366
そういうこじ付けがありなら
俺は雪がADHDで雨がアスペルガー症をモデルにしてるんだと思うんだけど。
（流石にガチアスペだとキャラとして好感が全く持てなくなるから全くそのままという訳ではない）
少なくとも獣人が実際にいたら、精神的には人間の定型発達者と変わらないっていうありがちなファンタジーご都合設定には絶対にならないと思う。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:02:09.72 30M3f/5t
>>382
第二次性徴
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:03:22.20 8CQEITFU
花とおおかみおとこが仲良くなってセックスするに至るまで過程が物足りなくて
そんな簡単にエッチしちゃうの？って感じになってしまったけど
とりあえず、（なぜか泣くようなシーンじゃなくても）ずーっと泣いていたわｗ
やっぱり一人で見に行って正解だった
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:04:01.76 30M3f/5t
>>388
ダメだろマジで
字幕で注意書き出すべきレベル
エキノコックス感染症は治療不可能
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:05:15.57 CskDSIk5
そもそも狼が社会から排斥され禁忌される要素としてこの物語世界に横たわっている。
まあなんというか凶悪犯罪者の家族みたいなもんかな。
雪は外部評価追求型。
人間の世界観では小動物の捕獲能力は評価対象でないと知れば即捨てた。
そのままの自らを理解してくれる人物を見つけることで、社会に入ることのできる可能性を見出した。
雨は内的能力向上型。
狼が人間の世界観では所詮悪の象徴にすぎないと看た時点で自分は居てはいけないと肌で感じている。
そして社会の中にそのままの自らを肯定できる人物は存在しないのだと体験的に学び
自らに技術を高め、自らを隠蔽せずに生きていける場所「森」を選択した。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:05:25.67 M6454s+k
昨日観てきたけど、観終わった直後はまあまあだなという感想だった。
でも、時間が経ってもこの映画の事が常に頭の片隅に残ってる。
なんかジワジワ来るなこれ。
サントラが欲しくなってきた。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:05:30.85 30M3f/5t
>>412
気持ち悪MAX！！
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:05:54.56 qXSRLFny
>>407
自然は人間にはわからない。そんな意味もあるのかも。…ないかもしれんけど、こういう考えも必要かと。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:06:09.32 OCPQhuta
雪は草平に狼人間としての自分を肯定してもらおうするので、狼の自分を捨てたわけじゃない。
かたや雨は完全に人間を捨てる覚悟でニホンオオカミの末裔として山に入ったと思う。
でも今後も雪と雨は様々な場面で自分の中にある人間と狼の性に苦悩することがあるはず。
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:07:13.08 qXSRLFny
>>415
よくわかる。何か心に残るんだよな。頭では理解できない。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:07:14.98 30M3f/5t
>>418
雪ちゃん発情期きたらフェロモンすごくて
教室パニックだろうな
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:08:21.78 /2BhqOwI
>>415
ﾅｶｰﾏ。
頭に残るよねぇ
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:08:25.68 ZH1FgJg0
>>412 もう一目惚れ的な花のキラキラ眼あったね、おれはあれでもう悟った
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:10:12.04 30M3f/5t
>>419
>>421
>>415
自演オカルトステマwww
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:11:38.66 kMWoGuPo
どうせ「迫害されていじめられるけどたくましく生きる親子！泣けるでしょー泣けるでしょ」
なクッサイ映画かと思って行ったら、見事に裏切られた。
ずいぶん地味な映画だと感じたんだけど、終わったあとにじわじわと印象が深くなっていった。
クライマックス、去る雨に、花がてっきり「私を置いて行かないで」とでも言うかとおもいきや
「まだなにもしてあげてない！」と言ったところで涙腺崩壊した。
こんなに立派に、あんなに全力で育ててきたのに、親ってそんなこと思うのかって。
しっかし雨雪ふたりともものすごくかわいい…。それだけでももう一回見たい。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:12:17.41 ybhxHBuG
おみやげみっつ、たこみっつ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:12:26.69 30M3f/5t
>>424
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:13:24.96 30M3f/5t
授かりセックスアニメが夏の定番となる流れが確立されたな
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:14:06.28 ZH1FgJg0
幼少期の雨と雪がめっちゃ可愛く描かれてる分、ラストはどうなるんだろう・・・って終始不安だったり
で、その不安通りのラストになりそうだったけど、そう悲惨でもなかったり・・・
って、なんか心を上手く弄ばれたって感じなのかな、だからいろいろ心に残ってるのかな
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:14:15.24 30M3f/5t
南極物語には泣いた
犬が死ぬそして寒そう
そりゃ社長の愚息もきゃんちのおまんこでたまらず昇天だわな
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:14:50.98 30M3f/5t
>>428
ビッグダディと一緒だと雪が大きくなったらやっちゃうってことか
そうすると孫は75%おおかみでグロいことになるな
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:16:24.02 2vs7nULO
この映画ってハッピーエンドといっていいの？
雪は草平とも理解しあえたし比較的ハッピーエンドかも知れないけど
雨はどう考えてもバットエンドでしょ。
人の心を失って狼になっちゃったんだから。
そして花も雨や雪に見捨てられちゃうんだからアンハッピーエンドだな（笑）
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:17:03.83 0Oqbh62S
>>428
村人にとっては雨の姿が見えなくなったと同時期に山から遠吠えが聞こえるようになったわけで・・・
「山に住み着いた野犬が雨くんを殺った」と思い込んで山狩りするだろうなーとラストシーンで思った
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:17:58.47 30M3f/5t
>>431
川に洗濯山に芝刈りみたいな様式美だろ
別れること自体に意味はない
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:18:10.20 B0xGldwK
夏とゆったら
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:19:08.04 ZH1FgJg0
>>432 それは幾らなんでも暗すぎw
おれはあの遠吠えは、また大雨になるよ気をつけて～って花に教えてるんかな・・・とかって思ったよw
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:20:19.28 8y2vcVjq
言っちゃなんだけど細田って田舎に対して夢見すぎじゃね？（サマウォの時も思った）
本人のとっては田舎＝善、都会＝悪だとでも言いたいのかね？
田舎と都会って善悪で判断するもんじゃないと思うんだが
田舎は都会にはない恐ろしさ、陰湿さだってありそうなもんなんだけどな
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:21:21.84 J/XFvp8C
すっげー面白いってわけでもないけど、見終わった後にズンと残るものがあるんだよな
三人のこれからの幸せを願わずにはいられないというか
>>431
観客が終わった後に、良かったーニッコニコという映画ではないのは確か
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:21:51.62 30M3f/5t
>>432
川に洗濯山に芝刈りみたいな様式美だろ
別れること自体に意味はない
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:22:33.65 ZH1FgJg0
>>436 田舎＝善なんて全く感じなかったねえ
村人が花の家に寄り付くようになった頃に、もし雨と雪の正体がバレたりしたら、
こいつら一気に態度変えて出てけ！って言い出すんだろうなあ・・・てハラハラしながら見てたよ
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:24:27.08 30M3f/5t
>>436
田舎肯定アニメと都会崩壊アニメは
ガス抜きとして広告代理店が定期的に
制作してるアニメでは定番のテーマ
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:25:13.24 J/XFvp8C
うん、それほど田舎を楽園とも思わなかった
ここの感想でも、あのまま花は仙人生活で寂しくないのかというのもあるし
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:25:18.47 7O1lPTu4
>>401
うちの奥さんも涙腺崩壊してた。
俺もちょっと泣きそうになったけどこらえてた。
子供たちはわりとクールだったw
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:25:21.74 M6454s+k
>>431
別に雨は記憶を失ったわけじゃないし、花も最後には満足してるから
ハッピーと言えばハッピーなんだけど、モヤモヤしたものが残るな。
雨は雪への別れの挨拶はしなくて良かったんだろうか？
雪が山へ探しに行きそうなんだけど。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:25:21.75 30M3f/5t
長身イケメンファイヤーピストンの前に女は無力
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:26:50.64 30M3f/5t
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:27:21.56 30M3f/5t
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:27:44.69 C/FnYZCB
まあ十歳で親ばなれされたら
俺は耐えられんかも
まだはやいよ…
30すぎてまだ親ばなれできないなら
それはそれでつらいが
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:27:51.99 30M3f/5t
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:28:48.31 0Oqbh62S
>>443
登場人物たちがニコニコしているから幸せなんだろうと思うけど
なんとなく多幸症の人を見ているようなモヤモヤは残るな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:28:54.24 30M3f/5t
雪だから雨という
テキトーなネーミングを捨てたかったのかもしれないな…
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:29:05.52 8y2vcVjq
ごめん、田舎に夢見すぎじゃね？って思ったのは
そこの住人が何だか簡単に受け入れすぎというか親切だと思ったから
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:29:23.77 qXSRLFny
>>423
わからん奴にはわからん。もっと人生を生きろよ。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:29:28.34 C/FnYZCB
花(55)
雪(35)
雪はまだ独身…みたいな
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:29:48.43 ZH1FgJg0
>>447 花も言ってたけど、狼年齢だと親離れ適齢期だったって見方で行こうぜ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:29:53.64 30M3f/5t
>>449
絵だからなあ
笑顔描けば笑ってることになるだろ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:31:03.57 30M3f/5t
>>454
寿命が20年くらいなんだな
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:31:16.76 z+linbJp
「辛い時でも笑顔でいれば大抵の事は乗り越えられる」
よく聞くフレーズだけど、花が言うと説得力あるな。実際笑顔絶やさないとか無理ゲーだわ。どんだけ鋼メンタルだよ。
彼の免許証の前で涙堪えて笑顔で「まかせて」のところと、
トマト枯れても雪に心配かけないように笑顔になるシーンはぐっと来たわ。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:31:44.01 ZH1FgJg0
>>451 それはあの気難しい文太が助けたれって言ったからみんな一気に押し寄せたんだよね
じゃあ、文太は何故デレたの？ってのは今一説明難しいけど
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:32:31.61 SG2Q9q9T
>>451
田舎はあんなもんだで
花ちゃんしっかりしてるし、警戒心はすぐとれる
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:32:55.16 qXSRLFny
>>426
本能的にほうきするのだとしたら、あのほぼ絶望的な状況で二人育てたのがさらにすごいこと。
フィクションやけど、心に響くものがあるな。
それほど大変なことをして、お母さんはお前を育てたんだ。わかれよ。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:33:19.66 30M3f/5t
>>460
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:34:42.78 M7xp6p4D
つまるところ花ちゃん超人過ぎだよな
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:34:46.25 cbwc3KP1
野球を扱った作品で主人公がバット二本を使ってホームランを打って
なんだこりゃ？と憤慨して帰って2ｃｈを覗くと
あんなすごい打ち方始めて見た！カンドー
と、絶賛する人がいて
ああ、野球のルールを知らない人が増えたもんな
と寂しくなる
そんな作品だった
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:34:57.00 sAXA4x0M
30M3f/5tはもうすぐ変わるけどいつものキチガイなんで無視するように
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:35:40.56 30M3f/5t
>>460
絵だからなあ
豚が空を飛べるのがアニメ
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:35:43.46 +45YGhLL
>>412
メインはあくまで雨と雪だからな。そこはあっさり行かないと。
逆にその過程を延々と見せられたらどうしようかと思ったぞ。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:36:31.46 30M3f/5t
>>462
絵だ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:36:37.47 CskDSIk5
>>431
人間社会に排斥される自らの存在を隠蔽するのではなく、山という自分の居場所を見つけたのでハッピーエンドだろ。
つうか人間社会だけでドラマ作るなら、父親がアフガンのゲリラ兵だったが、血は争えず傭兵になっちゃったよ、くらいじゃね。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:36:39.13 J/XFvp8C
>>458
単なる一目惚れでしょう
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:37:00.89 qXSRLFny
>>431
ハッピーエンドだよ。
親は、子どもが一人で生きていけるかずっと心配なんだ。
雨は自立したということ。そして、花もそれを悟って送り出す。
親の考えの至る所で自立しなければならないのは親のエゴ。それがわかって花は駐車場で精一杯の送り出しをしたんだ
どうみてもハッピーエンド。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:37:42.67 30M3f/5t
>>468
川に洗濯山に芝刈りみたいな様式美だろ
別れること自体に意味はない
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:37:57.51 ZH1FgJg0
花の最後の笑顔が全てを物語ってるよね
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:38:39.37 qXSRLFny
>>449
きっと、雨は定期的に家に帰っているとおもう。そうじゃないと悲しすぎるよな。花の子どもならわかると思う。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:40:12.77 CskDSIk5
>>471
親のゴールはあくまで子の自立だからな。
保護しなくていい存在になった時点で親の役目は完了。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:40:39.17 30M3f/5t
>>473
適齢期になった雨くんのファイヤーピストンを受け入れてしまうんですね
わかります
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:41:25.55 qXSRLFny
>>401
うちの嫁は、一時間断続的にないてたな。俺はふみとどまった。…が、涙流れたのは内緒だ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:42:28.04 0Oqbh62S
>>470
あの駐車場で花は「今あなたがいなくなったら村の人たちに何て説明したらいいのか困るわ！せめて中学生になるまで
待ってちょうだい！そしたら寮に入ったとか言い訳できるから！ね？」と言っていたら雨も「それもそうだな」と山入りを先延ばし
したんじゃないかな
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:43:28.03 30M3f/5t
>>477
それでスタッフロール出てきたら
凄い映画だなあ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:43:36.24 qXSRLFny
>>401
うちの嫁は、一時間断続的にないてたな。俺はふみとどまった。…が、涙流れたのは内緒だ。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:44:19.32 2vs7nULO
>>443
＞別に雨は記憶を失ったわけじゃないし、花も最後には満足してるから
はあー、人間として育った雨が母や姉と別れて仲間もいない山にひとり
で入っていくんだぞ、人間としての記憶が残っていたらそんなことは決断
しない。
花は父の教えで、どんなに悲しいことや辛いことがあっても笑顔でいれば
そんなこと吹き飛ばせると考えているから、花は自分自身をごまかしている
に過ぎない。
また、雪もナレーションにおいて雨との別れについて何も語っていないから
あんがい、雨との別れを受け入れられないんじゃねえか。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:44:29.77 30M3f/5t
>>476
>>479
そんなに大事なことには見えないが
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:44:32.87 qXSRLFny
>>477
それには参った。ありがとう！
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:45:29.10 ZH1FgJg0
おれの涙腺MAXは、雪がイケメンに正体告げたところだった、イケメンも超いいやつだった！
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:46:43.31 +IQOUwCO
>>473
そうだよ
夕飯食いに帰ればいいんだ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:47:04.90 qXSRLFny
>>475
あ、お父さんに似てきたのね。もう安心ね…って、あほか！
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:47:44.62 30M3f/5t
>>485
二毛作
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:48:09.33 C/FnYZCB
田舎の人間ってあんなにいいものか？
・母子家庭で都会から田舎へ引っ越してきた→「都会もんが夢見やがって、バカらしい」
・近所づきあいもろくにしない、子供も挨拶しない→「あの家はなってない。やっぱり都会もんはダメだ」
・一軒だけ獣に襲われなかった家があった→「あいつら何か企んでるんじゃないか。都会もんは油断ならん」
・若い母親が自分の旦那に近づいていく→「あの糞女、ちょっと若いからって爺を誘惑するんじゃないよ」
みたいなヤッカミが先にくるんじゃねえの？
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:48:37.98 yfi9U3Qi
母ちゃん的にはハッピーエンド
姉は最初から大丈夫だろって感じだったし
理解してくれそうなボーイフレンドいるし心配ない
問題は弟だけど、あんな甘えん坊のヘタレが
自分で道見つけて自立したってのは
これ以上無いハッピーエンド。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:49:22.82 30M3f/5t
>>487
田舎肯定アニメは広告代理店が定期的に
制作してるアニメでは定番のテーマ
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:49:45.47 qXSRLFny
>>484
そう！今日は焼き鳥、きのうも焼き鳥だったけどね…って、スパン短いやろ！
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:50:09.04 kMWoGuPo
雨が声変わりした場面や、雪が少女らしさを漂わせはじめた頃、なんとなく寂しかった。
もっともっと自分の手の中で、赤ちゃんでいてほしいってこういう感覚なんだな。
あっという間だったねぇ。
自分も将来子供を持ちたいと思っているけど、１０年そこらで巣立たれると思うとさみしすぎるわ。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:50:44.55 30M3f/5t
>>488
初体験はバックか
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:50:52.08 ZH1FgJg0
おれもハッピーエンドだと思ったけど、でも>>480のような感じ方する人もいるってのが面白い
説明過多じゃないから色んな捉え方出来るってのもいいんだね
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:51:10.81 qXSRLFny
>>487
やっかみがさかにきてたけどね。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:52:23.89 cbwc3KP1
>>487
出産も子育ても貧乏も田舎暮らしも知らない脚本家と監督が作った薄っぺらい作品だけど
見る側もそういうのを知らない人が増えたので、めでたしめでたし
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:53:04.00 qXSRLFny
>>480
なるほどな、別な視点ありがとう。
ナイスレビューだな。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:53:34.62 v0uYT+LE
2回目行ってきたよ。
おおかみおとこの名前はやっぱり確認できなかったけど、
予想としては「風」じゃないかなと思ったりした。
とりあえず2回目だと、前半の幸せな二人のシークエンスが涙で観れなかったわ。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:54:15.81 0Oqbh62S
花はどんな悲しいときでも笑うという習性があるから
最後の笑顔も偽りで実は悲しみに打ちひしがれているかもしれないんだよね
彼女が本心から笑っているのか仮面の笑みなのかは見ている人がおのおの判断するしかない
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:55:31.57 Hmc1jA9K
狼男の名前といえばアキラ
人狼物の元祖へのオマージュとして定番
もしくは姓が犬神か
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:56:06.36 M7xp6p4D
逆に田舎への厳しすぎる偏見も見受けられるな。身構えすぎというか。
確かに閉鎖的なところはあるがそこまで怖くないぞ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:56:12.04 ZH1FgJg0
>>498 確かにそだな、最後の笑顔が本心かどうか、どっちに取るかで別れるわね
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:56:41.31 2tvGXCaw
>>399
だな。それしか考えつかんかった。
父親が職人かとも思ったが。
>>401
若い奥さんはドンピシャのツボだろうなとは分かる。
この層が支持して根強い人気が出るかもしれない。
子供が乾燥剤呑むとか実体験だろうしな主婦には。
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:59:13.17 ZH1FgJg0
>>500 田舎に住んでる身からしたら、アパートのクレイマー超怖かったお・・・
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:02:48.48 a8+MCFV0
>>497
一番右の字完全に潰れてたけど
「伊藤 誠」に見えたｗｗｗｗ
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:04:22.49 kMWoGuPo
山に住むのに「他の動物に威張っちゃいけません」なんて夢物語いってんじゃねーよ
と思ったら、しっかり「脅して追っ払ったから野菜が育った」と気づく場面があってよかった
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:05:49.23 sHzRkfr9
なんていうか、全体的にアッサリしすぎだし起伏も無いんだよな。
起承承承みたいな。
雨の方の心理描写も薄すぎだし、120分やってこれだけ
記憶に残らないと・・・
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:06:43.57 v0uYT+LE
>>504
あー、苗字は確かに「伊藤」かなってオレも思った。
名前はなんで「風」と推測したかというと、エンドクレジットの歌の中で
雨、雪、風、雲、花とか出てきた中でのチョイス。
あとは今回風の表現に拘ったという監督談話から。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:08:57.18 HnZiisGl
>>493
あれがハッピーエンドに思えるんだ。
山で狼として生活していたら狩人によって仕留められるかもしれないし、
熊と争って殺されるかもしれない。
また、崖から落ちて動けなくなり衰弱死するかもしれない。
花や雪と生活するのとは比べ物にならないくらいつらい生活がまっているんだぞ。
食い物だって調理された物ではなく生肉や生草、時には虫だって食わなければ
生きては行けない。
雪が家族の物語を語っている時点で雨はすでに死んでいるかもしれない。
実際、雪は雨との別れについてナレーションで語っていない。
そのことで花と大喧嘩の上の中学生としては珍しい寮生活なのかもしれない。
なんといっても雪にとって雨は世界でたった二人の人狼なんだから。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:13:11.69 ANxN3cHT
>>508 全くそうは思わんねえ、雨があのまんま人間社会で暮らしていけるとは到底思えん
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:16:51.51 jZxPaDQv
>>509
動物語が分かるんだから生物学者でも目指せばよかったのにな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:17:57.89 o4UXecNL
また、見に行こうかな
雪ちゃん、ぺろぺろ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:18:23.63 JIuJXPRe
細田守の作品で明確な「大団円」とは言えないような作品って
おおかみこども以外にもある？（続きがあるやつを除いて）
おおかみこどもはみようによっては大団円にもそうじゃないタイプにも見える
デジモンのウォーゲーム、サマーウォーズは明確な大団円だったと思ったが
自分が過去の細田作品で覚えてる&見た映画はこの二つ
（ウォゲやサマウォは世界を救ってカタルシスを与える題材なのもあるんだが）
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:19:28.68 ZLPfvnzU
>>503
直接怒鳴りに来る前に、壁殴って壁越しにうるせーんだよ！って怒鳴られる方がリアルだけどね。
うっかり音出して壁殴られたり、逆に隣がうるさくて殴ったりお互い様のことが多いけど。
それでは済まない場合は怒鳴りに行かないで警察呼ぶ。自分で行くとどんな奴でてくるか分からないから。
男がでてきて返り討ちに遭うかも知れないし。隣の部屋でもどんな奴が暮らしてるか分からないのが
今のアパートの現状。
壁パン→警察官訪問→警察から児童相談所に連絡行って職員来るの流れの方が自然だったかも。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:19:57.12 bPn8Jl+f
>>505
花がこの商品を販売することにに気づけば、カネに困ることはなかったのに。
URLﾘﾝｸ(www.ajiesa.shop-site.jp)
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:20:07.39 HnZiisGl
>>509
＞雨があのまんま人間社会で暮らしていけるとは到底思えん
小学校から不登校する子供なんていくらでもいるんだが（笑）
だいたい花は二人を小学校に入学させる気なかったじゃん。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:21:11.66 hVN5ia9N
良い映画だったんだが、物語の結末でもやっとした。
・雨はさすがに親に何か孝行してやれよ・・・
自分の世界を見つけたっていうけど、同じ山にいるんならたまに帰るくらいできるだろうよ・・・
無償の愛だとか書くのは簡単だけど、やっぱり母親としては心配だろうに。
いくら作中で花がラスト笑ってるからといっても、
「いや、現実はそんな簡単に吹っ切れないだろ」とどうしても思ってしまう
それがモヤモヤの正体かなと思う
・それを納得させるんなら、もっと雨と自然との決定的なエピソードを入れて欲しかった。
説得力でいえば今上映してるグスコーブドリのほうが遥か格上
花が頑張る描写をそれまで何度も見させられているだけに、やっぱり
雨の行動は身勝手に思えるわ。
そもそも花が雨を見つけられなかったら、完全に失踪だったろ
・雨と雪の和解が全くない
それぞれがそれぞれの道を選ぶのはいいとしても、
お互いの生き方を認めて送り出すシーンがないせいで、
完全に「昔は仲良かったけど大きくなったらお互い面倒くさくなって
表面上だけの会話しかしない姉弟」になって終わった
雨と雪がオオカミになって喧嘩するシーンは恐ろしかった
あれセックスシーンより見せちゃいかんだろ
男が怖がる女追いかけてボッコボコにしてんだぞ
しかもその後幼女の痣だらけのシーン
あれは気分悪すぎる
花は泣いてでも、ぶん殴ってでもあの喧嘩は止めないといかんだろ・・・
総括すると、自分的にはエピソードの不足、選択ミスだったと思う。
＞「人間とおおかみ、どちらの生き方も選べるようにしてあげたい」
＞と育ててきた母親の花は、二人の子供との別れが迫っていることを感じます。
＞「まだ、何もしてあげてないのに。」花もまた大きな選択を迫られます。
この記述がまずウソ。
これ企画ではこれでやる、って固めてたんだろうけど、間違いに気づいてたとしても
脚本が出来た後だったんだと思う。
花が雨の不登校を見逃してたのはあくまで「子供を自由に育ててあげたい」
という気持ちだけで、「狼になってもいい」と思っているような描写はない。
「もう山へは行かないで」このセリフが全て。
そのお願いを無視して勝手に山に行く雨。
そして家出した子供を叱りもせず、「がんばってー！」と送り出すシーン
にはめちゃくちゃ違和感があった。
雨が小学校２、３年ぐらいになるまではもの凄い良かっただけに本当に残念な作品